ビッグバンを起こしたエネルギーは何なん？

1 ：2013/04/22 〜 最終レス ：2013/09/06

教えてちょ

2 ：

ビックバンエネルギーだよ

3 ：

>2
そのビッグバンエネルギーはどこから出てきたん？

4 ：

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　R!R!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

5 ：

>>3
人知を超えた創造者の力

6 ：

ベジータエネルギー

7 ：

射精エネルギーだよ

8 ：

>5
創った理由は？

9 ：

考えても答えは出ない！
以上！

10 ：

>9
おかしな話だな
ビッグバンが起きたという
しかし、それを発動したエネルギーはわからんと言う
ってことは、たんなる想像なわけか？

11 ：

我々人間の理性の範疇で、無→有は生じない。何も無ければ、無いまま時間は経過する。
しかし世界中の事の起こりは原因→結果の連続性を持つ。例えば…水を火にかける→温まる→お湯になる…みたいに、始まり→終わりが存在する。
ビッグバンが終わりだとしたらビッグバンを引き起こした原因があるはず。
しかしながら、先に書いた通り、無から有は生じない。
突然そこに湧いて出てきたみたいな事は有り得ない。湧いて出てきたなら、湧いて出てきた原因がないと、事象の連続性が無い。

12 ：

ビッグバンがあったと質問されれば、無かったと答えれるし
ビッグバンは無かったと質問されれば、あったと答えられる。
どんなエネルギーがあったか？と質問されれば、無かったと答えられるし
どんなエネルギーも無かったと質問されれば、何か要因たるるエネルギーがあったと答えられる。

13 ：

>>11
何も存在しないのに、時間なんて存在するのかい？

14 ：

だから…考えても答えは出ない！

15 ：

>14
要するに、ビッグバンは確たるエネルギーによって起きたんだが、それを発動したものは
わからん
って曖昧なもんか？
創造主が起こしたってのと変わらんのかい？

16 ：

神のみぞ知る、みたいだが…そもそも神はいるのか、いないのか？
我々人間の理性の範疇では答えは出ないとしか言えない。

17 ：

生命もそれぞれの種族にアダムとイブが居ても
全てが一点から始まったんじゃないだろ

18 ：

一点から始まらないなら、ビッグバンは成立しない
時間的空間的起源がビッグバンなんじゃないの？

19 ：

>>8
気まぐれ

20 ：

>16
ビッグバンが起こったのは科学でわかってるのに、それの起因がわからんなんておかしくね？
>17
誰がビッグバンを起こしたのん？
>18
誰の？

21 ：

>>20

22 ：

>>20
床が水浸しだね
↓
天井に穴があるね。あそこから雨水が入ってきたんだね。
↓
なんで穴があいてるんだろうね？
家の完成時にはあいてたのかね？
それとも生活してる途中であいちゃったのかね？
穴のあいた原因がわからんでも、１点の穴から雨漏りした事実はわかるだろ。
それと同じで何もおかしいことはない。
ただビッグバンも原因がハッキリしてないだけ。

23 ：

説明は何度も書かれてるのに無駄だった訳だな

24 ：

物理学は原因を説明しなければいけないと思い込んでるアホか
まあよくいるよなこういうやつ

25 ：

ビックバンは摩擦によって産まれたと思うよ、何故なら光は摩擦によって産まれるか
光がなければ宇宙は存在しない　物体は摩擦の力が働いてなければ固定しない
磁気が発生するのも摩擦の力が存在するからであって
もしビックバンの始まりがなんだったのかと考えるならば動く事の無い光の塊
だったかもしれない　何もなかった場所に何かが産まれるとしたら
光の塊によって何も見えない世界にその存在に対する何かの矛盾が
あって例えば光は闇にむかって進むとか
闇は光によってその存在が見えるわけであって
光が全てを元に戻そうとするなか　必死に闇はその光を消そうとしているのかも
しれない
話がそれたくさいけど。。

26 ：

つまりセックルか

27 ：

ひどいポエムを見た

28 ：

どうでもいいわぃ

29 ：

無ってのはただの概念であって、本来この世界には存在しないものなんじゃないの？
人間が死んだって、それは無になるわけじゃなく分子レベルで分解されて
この世に漂っているわけだし、ビッグバン前も無ではなく有だったんだよ

30 ：

何かここの人達は単に自分が分からない（知らない）だけの事をムキになって怒っている様だな
研究されているけど証明されていないとかなら俺も理解できるけど
どういう研究・考察・理論が交わされているかまったく言及しないで「考えたって無駄だ」ってｗ

31 ：

物理学の基礎や意義すらわかってないようだからそういう扱いになるわな
まさか何も知らんやつに一から教えろとでも？

32 ：

教えて　＾＾

33 ：

何を？

34 ：

ビッグバンをおこしたエネルギー
それは何かを答えるのだろう！

35 ：

ビッグバン、インフレーション、その前は無だったとされるけど、
それを引き起こしたエネルギーも無だったの？いつ現れたの？どこから？
「宇宙の果ての先を考える事は無意味」という説明は見かける、
よく分からないけど色々な学者が度々言っているので何と無く「そーなのかー」と思ってる。

36 ：

ビッグバン以前についてもそういう説明になっちゃうのかな
何か研究はされてないの？

37 ：

色々な学者が果ての先や以前について仮説を出してるがな
「無意味」てのは基礎知識もなしに考えても妄想でしかないってことさ
この板にも多くの例があるだろ

38 ：

神様のエネルギー

39 ：

>>37
だからその「色々な仮説」を聞きたいんだけど

40 ：

>>37
俺も聞きたい。
「無意味」と「考えられない」は、無しでしょ!!

41 ：

>>37
あと「答えが出ない」も…無し
哲学ならそちらの板へ

42 ：

インフレーション理論で説明するけど、一言でいうと空間が膨張するとエネルギーが取り出せる。そこから物質ができた。
輪ゴムって引っ張れば、エネルギーがたまるよね。
空間を膨張させるエネルギーも膨張するとエネルギーがたまる。
最初のちょびっとのエネルギー(真空のゆらぎ)から、急激な膨張によってエネルギーも爆発的に増えて、そこから物質を作られた。
膨張エネルギーが物質に変わったことによって急激な膨張も収まった。

43 ：

無からの相転移：時間も空間もエネルギーもない量子場の状態から量子ゆらぎで時間空間エネルギーのある状態に遷移し、膨張を開始した
サイクリック宇宙論：ビッグバンとビッグクランチを繰り返す宇宙論、最初は無からの相転移でそれから繰り返してるという合わせ技もある
高次元膜宇宙：この宇宙は高次元空間に存在する3次元の膜のようなもので他の宇宙と衝突してビッグバンが起こる
さらにバリエーションがあって無数の宇宙が多重発生して隣り合ってたり、完全分離してこの時空には宇宙1つだけとか色々

44 ：

ちょっと補足すると、宇宙の多重発生てのはインフレーションの後で多数の物理法則の違う宇宙ができることだから
始まりとは独立ね

45 ：

やっぱり摩擦じゃないか
なぜ、摩擦が起きたか、ヒッグスが出来たから物体、宇宙は存在する訳だよね
ヒッグスがなければ宇宙は存在しなかった
ヒッグスが陽子と因子に
分かれていると想定するともともとは陽子と因子は分裂していたと
考えるのが普通だから、因の世界と陽の世界と分かれていたとすると
世界は二手に分裂されていたって考える、
もともといこの二つの世界は別の空間に存在していて回っていたのに
途中でくっ付いてしまったのかもしれない
陰陽師のマークみたいだけど

46 ：

>>42
ありがとう
すっごい分かり易い
でもそれってインフレーション以降のことだよね
>>43以降の方もありがとう
色々検索中だけどもう少しど素人でも楽しめるような説明して貰えるとなお嬉しい　＾＾

47 ：

苦労して説明を考えても>>45みたいな妄想のネタにしかならないんじゃ徒労感のみ

48 ：

ビッグリップで宇宙が破裂した瞬間が次の宇宙のビッグバンなんじゃないの？

49 ：

複数に書き込んでるとこ見ると、よっぽどイイこと思い付いたと思ってるんだな

50 ：

俺もあんまり理解できてないけど
量子力学には不確定原理というものがあって、ある変数を正確に知ろうとすると他の変数が曖昧になるという性質があるらしい。
これは観測装置の欠陥とかではなく、理論的に考えてもそういう法則になっちゃってることになる。
そうすると、短い時間で空間からエネルギーを借りて物質が発生して、それから物質が消滅して空間にエネルギーを返すって現象が起きる。
この現象は間接的に観測されているらしい。
で本題、最初のエネルギーはインフレーションによって増やされるから、ちょびっとでもいい。ちょびっとならさっきのような空間からエネルギーを借りてでできちゃうんじゃない？
ていう仮説がある。
他に重力(ポテンシャルエネルギーではない)をマイナスのエネルギー考えて、ゼロのエネルギーからプラスのエネルギー(普通の物質とか)とマイナスのエネルギー(重力)が生まれたという仮説もある。
この話はうろ覚えだから、適当かもしれない

51 ：

人間が観測できるような状況ではエネルギー保存則が成り立ってるから
エネルギーを借りるのは短時間しか起きないが、
宇宙論では一般相対論にエネルギー保存則はないから、ゼロから生まれても問題ない
重力で加速するのをポテンシャルエネルギーがマイナスに下がると思えば
落下で運動エネルギーが増えるのとポテンシャルエネルギーが減るので±0
これを宇宙の加速膨張に流用して、ある種のポテンシャルエネルギーが減ると考えれば
同じ解釈が出来る。(単なる解釈)

52 ：

ビッグバンは不思議
不思議ついでに教えて
エントロピー増大の原理があるのに星や惑星が出来たのはなぜ？
素粒子が原子を構成し、原子が分子を構成して、、、おまけに生命まで誕生ってどういうこと？
トータルでエントロピーが増大しているとしてもなんで局所的にエントロピーが減少するの？
不思議でしょうがない
、もっと言えば生命があらわれたの？

53 ：

エントロピー増大の法則の理由なんて聞いても無駄だよ。経験則だし。
現在のところ「エントロピーはトータルで増大するけど局所的な減少は許される」としか言えない。

54 ：

一般相対性理論ではエネルギー保存則って守られてるんじゃないのか？

55 ：

平坦な時空間に囲まれてるという条件付きでしかエネルギー保存則はない

56 ：

勿論全部その通りだろ。

57 ：

やっぱり答えは出ないんか？

58 ：

何の？

59 ：

じゃあ、空間はどうやってできたんだよ
説明してみろよ

60 ：

いまさらそれか
大きさ0の1点から膨張したのがインフレーション

61 ：

>>60
だから、どうして膨張したんだよ

62 ：

どの説でもお好きなように

63 ：

>>61
優秀な物理学者が解明できてない問題をムキになって求めるなよ
世の中は不思議なことでいっぱい

64 ：

進化の過程で仮説としてクールだからだ｡
それ以上の支持を持てる学説を建ててみろ｡

65 ：

爆発を起こしたら空間から収縮するに再び結合する程にまで集まり直すだろ｡
言葉のまやかしから理論で建ててみろ! 俺は今を持って建てたぞ!
超新星爆発空間収縮結合再生宇宙論
漢字まだまだ伸ばせるぜ!

66 ：

金魚の水槽を水替えするのと一緒だよ｡
水質として安定するに集まり一定の水質に落ち着くそれを人類がそうだと誤解すら認識し視角野からすらも解釈しているからにすぎないからだ! 誰しもが同じ物を見ているとも思うな
ビッグバンがクールだからだよ｡

67 ：

宇宙規模での細胞レベルで今の俺を宇宙の規模での細胞で見て少し元気だからレスまで出来て拡大し解釈するも縮小し解釈するも同程度での出来事だと
宇宙が一つの細胞でその中での細菌とも解釈まで取れますよ｡ 人体での説明までも
その中からの宇宙科学範囲での解明を視野に入れてその中からの所謂人類が知的生命として誇り更なる進化を見ているだけでの出来事でしょう。
宇宙科学にては進歩に予算が足りないと結果､ 人員を求む｡ が答えでしょう

68 ：

宇宙には銀河が７兆個あるらしい。７００億個でもなく７０００兆個でもないということはそれに必要なエネルギーが決まってくるはず。

69 ：

ブラックホールに飲み込まれた分は??

70 ：

>>68
地球に存在する砂の数よりも星が多いって言われてるからな

71 ：

>>68
矮小銀河の数だな
wikiだと「観測可能な宇宙の範囲には、少なくとも1700億個の銀河が存在すると考えられている」
観測できない銀河もあるだろうから本当の数はわからない
７兆個にこだわる必要はない

72 ：

だから…ビッグバンをおこしたエネルギーって、何？

73 ：

>>55
ある形状の空間Aからある形状の空間Bになって、また空間Aになったとき、最初と最後のエネルギーの総和って変化するの？

74 ：

ここの4ページでも読んでみな
理研ニュース2006年5月
http://www.riken.go.jp/~/media/riken/pr/publications/news/2006/rn200605.pdf

75 ：

ビッグバンを起こしたエネルギーはビッグバンです。

76 ：

ビッグバンがおきた証拠はない。

77 ：

宇宙が何かの原因で収縮したんじゃないかな？その収縮で最初の光が発生したとか？

78 ：

>>76
直接的な証拠はないが間接的な証拠（状況証拠）はある

79 ：

特異点定理というものがあってだな、今あらゆる銀河は地球から離れていってる。
地球を基準に考えるのは不自然だから、全ての銀河はお互いに遠ざかっていると考えよう。
そうすると、時間の向きを逆に考えると、これから離れて行くから、今より前にさかのぼっていくと、お互いに近づいて行くことになる。
そうしてある時間である一点に集まり、特異点になる。
だから、特異点から宇宙が誕生したことになる。

80 ：

>>79
それって標準モデルのことだろ
特異点は扱いにくいので物理学者たちはそれを回避しようと研究してる
超ひも理論はその例
特異点から宇宙が誕生したというのは予想であってまだ事実ではない

81 ：

というより特異点から宇宙が誕生した説すらないが

82 ：

ビッグバンについて、小難しい話をする人が多いが、
地球があるこの宇宙空間で新たなビッグバンが起きないのは何故だろうか？
これに誰も触れないから不思議だよね

83 ：

>>79だが
>>80 書きかけだった
特異点の近くでは非常に密度が高い状態になる。
そして、いま宇宙の物質が水素などの軽い物質が多いことから、宇宙は非常に高温高密度の状態であったことになる。
この状態をビッグバンという。
確かに>>80の主張は正しい

>>81 ググれ
http://www.thesalon.jp/themagazine/culture/hawking.html
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity106.html

84 ：

「そのまま考えると特異点になる」と「特異点から宇宙が誕生する説」は意味が違う
特異点をさけるために色々な説が作られてる
そのまま「特異点から宇宙が誕生した」説はない(専門外の素人は除く)

85 ：

無の世界に退屈した時に有を創造したい時の感情エネルギー

86 ：

>>83
いい情報をThanks！

87 ：

つまり人類が現在観測できる、あるいは予想できうる力のみで説明しようとがんばってる訳だ
逆にもし新しい力、ダークエネルギーとかダークマターの性質が解明されたら
それらも変わっていく可能性も十分考えられる

88 ：

俺知ってるけど君は知ることができない
そういうことさ。

89 ：

>>88
全然ちげーよばーか

90 ：

今の宇宙の状態を科学的に検証するとビッグバンが導き出される
これがまず嘘だけど
それに加えて、無からビッグバンが生まれるって言ってる時点で科学まるで無視
その前にも宇宙があって、なんらかのサイクルがあるというならまだしも、堂々と無から始まったと書いてある。
相対性理論とビッグバンに矛盾しないのは、ユダヤキリスト教の唯一神と終末論だけ。
ユダヤキリスト教にとって最も重要なのは絶望とメシア。
権力者にとって扱いやすい人間を量産する秘訣。
福祉がゴミでも国民は何も文句を言わない国が二カ国ある。教会数が世界１位と２位のアメリカと韓国だ。

91 ：

一人で書きまくってご苦労さん

92 ：

チョン

93 ：

そこまで落ちたか
意外と速かったな

94 ：

面白いから、あげ！

95 ：

逆に無がないんじゃない？

96 ：

>>93
やあチョン君

97 ：

>>96
プークスクス

98 ：

原爆かもしれないし、指パッチンかもしれない

99 ：

指パッチンの水爆、核融合指弾！

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