【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】

1 ：02/12/28 〜 最終レス ：2013/08/08

現状のBBSメニュー「ゲ制作技術」はわかりにくいです。

2 ：

変えると良い点
・現在より格段に板の名前がわかりやすくなる
・他の板（具体的にはプログラム技術板とか）にスレ違いの投稿が減る
・人が増える可能性もある
変えて良くない点
・ゲーム制作を夢見るリアル厨房・工房の増加の可能性がある
他にも色々とお願いします

3 ：

2

4 ：

確かにイマイチテーマがつかみにくかったから
変更いいと思う。
ゲーム制作を夢見るリアル厨房・工房が来ても別に良いかと。
荒れて意味不明な質問しなければ。

5 ：

終了厨に格好のエサ蒔いた >>1 は反省してR！
2と4もR
運営側への要望とかローカルルールの議論は別のスレで進んでるのに、
単発スレなんか立てんなバカ

6 ：

>>5
スレタイ検索しましたが、何か？思いこみで話さないように。
＃マジならごめんなさい。一応探したんだけれど、見落としっす。
＃運営議論のリンク貼って貰えると嬉しいです

7 ：

550 名前：名前は開発中のものです。 ：02/12/28 22:51 ID:JyZtgaIY
>>549
アンタの脳内がPOSTAL系かもね。
つーかリア厨かリア消なのなら、義務教育終わってからまたいらっしゃい。


悪口よくない。

8 ：

というわけで、引き続き議論（もしくは誘導）をお願いします。

9 ：

>>6
ダメ。こんな上がってるスレで誘導したら議論スレまで
荒らされる可能性大。既に荒れてるけどな。
それと、元の話題にマジレスすると、ゲーム板ジャンルにいれず、
なおかつ「ゲ制」とまでなってるのは、この板が出来るときに、
議論されて決まったこと。要するに>>2の良くない点が重視された結果だ。
それでもこんだけ荒れてるんだから、まず却下。

10 ：

見苦しい言い訳をしている人がいたと仮定しましょう。
例えば、議論スレは大衆の目に触れさせず、スレの総意を反映させるべきでない、と
矛盾したことを言っている人がいたとします。
仮にそういう人がいたとしても、議論スレは受け入れていく必要があります。
ただ今回の仮定のような無意味な意見は黙Rべきではありますが、
このスレは基本的に、荒らしを含めた板の住民の総意を求めます。
>>9
この板が出来るときの議論に参加した人と、現在の住民とは必ずしも同じではないので、
もう一度議論する必要はあると思います。

11 ：

＞＞7
援護有難う。だがスレを間違えちゃあイカン。
他の方、お邪魔しました。

12 ：

>>1
賛成

13 ：

批判要望板に掟破りの単発スレを立てて、誘導されたらこっちでも単発スレですか。
なんか救いようがないわキミ。>>1
とりあえず移動してちょ。
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/

14 ：

>>1
反対
>>6に加えて、批判要望板のスレとこのスレとで俺の心証が悪くなったから。

15 ：

まちがい。>>6じゃなくて>>9

16 ：

冬だね。
>変えると良い点
>・現在より格段に板の名前がわかりやすくなる
中高生にはそうだろうな。
>・他の板（具体的にはプログラム技術板とか）にスレ違いの投稿が減る
あるのか？
例を示せ。
>・人が増える可能性もある
板の名前を変えたところでこの荒れっぷりがかわるわけではない。
むしろ厨を呼び寄せるだけ。
「板の名前が内容に合っていない」ではなく、
「厨が立てるスレが板に合っていない」のだよ。

17 ：

冬休みだー
↓
ゲーム作るぞー
↓
何だこの板は！
↓
よーし、俺が変えてやるぜ！
↓
批判要望板にスレ立て
↓
この板にスレ立て
↓
そして叩かれる
とりあえず批判要望板にいきなり立てるあたりで痛すぎ。
冬厨と呼ばれても仕方ないし、厨が相手にされるはずがありません。
まともな意見だって？厨はみんなそう言うさ。

18 ：

ゲーム制作技術板の、bbsmenuの名称
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041081806/l50
これか。
開いた口がふさがらないよ。
名前がわかりやすくなるってのは個人によって違うだろ。
俺は十分分かりやすいと思う。
第一、「技術」が消えるだけで大して変わらん。
むしろ「ゲーム製作（制作）」とした場合、業界の話まで持ってこられる可能性アリ。
それはゲーハー板でやってくれ、と。（そもそもここはゲーハーから独立した板だし）
あとは>>16で上げられてるので省略。
それにしても…このスレだけ荒らしが来ないのは実は1が（ｒｙ

19 ：

現行の自治スレを知らないあたり、単なる冬厨とみた。
放置放置。

20 ：

>>18
同じ串か？ｗ

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：

現状のBBSメニュー「ゲ制作技術」はわかりにくいです。

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：

> そもそもここはゲーハーから独立した板だし
設立議論からいましたが、そうでしたっけ？
マ板だったような・・・

28 ：

>>2
>・ゲーム制作を夢見るリアル厨房・工房の増加の可能性がある
そもそも隔離版なんだから、厨房を引き受けろよ。

29 ：

0 ﾊﾄﾞｳｹﾝ
　=>0
|L

30 ：

0 ﾊﾄﾞｳｹﾝ
=>0
|L

31 ：

　0 ﾊﾄﾞｳｹﾝ
=>0
　|L

32 ：

　 0 ﾊﾄﾞｳｹﾝ
=>0
　 |L

33 ：

>>28
それなら
＞前触れの無いプロジェクトスレッドは削除対象となります
＞原則的にツクール、ゲーム専用スクリプト言語は種類ごとに１スレのみ
を廃止すべき
なんでもありにしたほうが健全化（厨房ホイホイとして）します
いっそ「ゲームクリエイター板」にしたほうが諦めがつ…（ｒｙ

34 ：

>>33
＞いっそ「ゲームクリエイター板」にしたほうが諦めがつ…（ｒｙ
そんな恥ずかしい名前の板には本職の奴らが来なくなる罠。

35 ：

厨房ホイホイなら本職はいらんだろ。
ああいやでも本職というエサがないと厨房も来ないか？
まあこの際本職でなくてワナビー君でもいいや。
こういう釣りは年末なんて中途半端な時期にやって欲しくないなあ…

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：

aa

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：

5 ：名前は開発中のものです。 ：02/12/28 22:59 ID:JyZtgaIY
終了厨に格好のエサ蒔いた >>1 は反省してR！
2と4もR
運営側への要望とかローカルルールの議論は別のスレで進んでるのに、
単発スレなんか立てんなバカ
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
罵倒、、、、、、、、、、、、、、、イクナイ！（ﾟД｡）

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：

>>1
大賛成。
見るからに厨房が寄ってきそうなその見事な文字列
「ゲーム制作」
厨房ホイホイ隔離板としての性能の飛躍的向上が見込める。
ついでにジャンルを「ゲーム」の下に移動してもらえば、
「ハード・業界」
を超えるのも夢じゃないね。

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：

寧ろペイピッポォ板に変えろ

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：

>>51
単純な奴（ｗ

53 ：

ゲロ板で万事解決

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：

ゲーム制作批評板がいいです。
個人やツールに対する批評もOKということで。

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：

プログラム版には追い出されますた
「さいたまの野望」というシュミレーションゲーム
つくってくんない？

58 ：

そりゃ追い出されるわ

59 ：

【奇跡よ、】田代まさしを１位にしよう！【再び！】

春の訪れを感じる今日この頃、皆様にはますますご健勝のことと思います。
さて、この度、我が２ちゃんねる祭り板において、下記のような祭りを開催いたしており、
皆様にも援助をしていただきたく、依頼に参った次第であります。
何卒、よろしくお願い申し上げます。
★21世紀偉人投票所★
http://m2ok1.no-ip.com/vote/tvote.cgi?event=vote1
関連スレ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1046824085/l50

60 ：

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

61 ：

> つくってくんない？
どこでも追い出されると思うよ

62 ：

この板が廃れたのは個人叩きが禁止だからだ。
思い出してみろ。
あの時が一番にぎわっていたじゃないか。

63 ：

個人スレを必死にage続けていた奴って、
コピペにマジ反応していたり、板全体を見ていなかったじゃん。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/264-265
いかにもマ板から来た「おのぼりさん」って感じ丸出しのレスをしているし。
そういうのが来ても個人スレが上がり続けるだけで他のスレは活気付かないと思うよ。
ム板からの隔離先って意識はあるけど、マ板のゴミまで押し付けられちゃねぇ…。
だいたいIDと日付から見る限り参加者は５人にも満たないのに、
自己満足のためにage続けて鬱陶しいし、
マ板なり自分でページ作るなりしてそっちで思う存分やってほしいね。
荒らしがいなくなる＆任意ID化で個人叩きが始まると
現状に加えて業界ネタで知った風な口を利いて業界通を気取りたい厨房が
マ板から汚水のように流れ込んでくるだけだと思う。
そういう意味では荒らしも少しは板の役に立っているんじゃない？
非生産的な個人叩きしか眼中に無い連中を追い出すという意味で。

64 ：

＞ム板からの隔離先って意識はあるけど、マ板のゴミまで押し付けられちゃねぇ…。
ゴミを引き受けるのが隔離板のレゾンデトルな訳だが。

65 ：

>そういう意味では荒らしも少しは板の役に立っているんじゃない？
んなわけない。統計取ると、荒らし以外のカキコの比率が急速に減っていってる。
このままだとゼロになるだろうな。荒らしの目論見通り。

66 ：

そしてエロ同人板のような廃墟に。

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：

aaa

70 ：

http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/346
346 ：金● ◆n3D69Zsbfg ：03/04/14 16:01
さてさて次は・・・
oyster22,23,24 ですね、
たぶん 20日頃かなー。
1) hobby
2) comic
3) ??????

こんなとこ?

71 ：

ム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲ製＞マ

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：

今日はここまで。

80 ：

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：

sonet規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/

83 ：

☆セクシーサイト！☆　〜サンプルムービー（無料）もどうぞ〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

84 ：

>>79
広告もアク禁にしてください

85 ：

ログを取り込みなおしたら見やすくなった

86 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

87 ：

制作技術じゃなくて製作技術ってところに突っ込むやつがいないのはなんでだろう・・・。
意味違うのに・・・

88 ：

>>87
辞書引いたけど同じっぽい

89 ：

http://www.super3.jp/model.html

90 ：

从^ ー^）ﾉ

91 ：

アマチュアゲーム板に一票

92 ：

http://www.super3.jp/model.html

93 ：

ところで、「ゲーム製作」に変わるのはいつですか？
個人的に思うに、
“技術”があることで、「言語がどうとか、こういう風にやるべきだ」ってことに
議論が終始してて、ちっともモノの製作が進まない。
“製作”に一旦板のレベルを落としてみるのも、
活性化のためには委員ではないかと思う、好青年でした。

94 ：

sonnanodottidemoiiyo

95 ：

うっきー

96 ：

sageなさい馬鹿ども

97 ：

986 名前：訃報[] 投稿日：04/10/25 01:31:26
皆さんよくご存知の作家さんが今日の夜亡くなりました。飛び降り自殺です。原因は皆さんが常日頃から感じられている事。他人事ではなくなりました。
987 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/25 01:36:25
>>986
日ごろから感じる事って？
988 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/25 01:37:20
だ・・・誰が！？(((( ;ﾟдﾟ)))ｵﾛｵﾛ
----
で、誰？

98 ：

>1
いい事を言うね。ひろゆきもさっさと名前を変えるべきだろう。
しかしこの掲示板は使いにくくなってきている。

99 ：

初級者用ゲーム製作とゲーム製作に分かれた方がいい。

100 ：

上げたけど　そうしないと人はどこに何があるのかわからない。
取り敢えず　１００ゲットな。

101 ：

>>99
これ以上分けたら過疎化が更に進むことに('A`)
いろんな板に散らばっているツクール系のスレが合流すると活性化しそうだが…

102 ：

漏れもゲーム制作板に変えた方がいいと思う。
ちっとは活気がでるんじゃないか？

103 ：

「ゲーム開発」板はどうだろうか？

104 ：

>>103
それいいね

105 ：

>>103
賛成

106 ：

たしかに厨は寄ってくるだろうが来てもHSPかRPGツクールに固まるから問題ないよ
言語の勉強がてら厨も昔からいるから今更だし
ゲーム製作でもゲーム開発でも好きなほうで変更してくれ

107 ：

かつおのたたき

108 ：

完全に隔離板扱いされてるこの状況で厨が増えるとか心配してどうすんだか。
名前変えたところで状況なんて何も変わらんと思うぞ。

109 ：

（　´Д｀）＜ここはキモヲタのすくつですね
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110101977/

110 ：

106 ：名前は開発中のものです。：04/11/09 22:19:13 ID:1fjP+NBC
108 ：名前は開発中のものです。：05/03/07 12:29:28 ID:EDuWG1Aa
　
（　´Д｀）＜日付も見ずに脊髄反射レスですよ奥さん

111 ：

E・∇・ﾖﾉｼ　＜111ｹﾞｯﾄ♪♪

112 ：

俺たちでドラクエ作ろうぜ　PART8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148958323/

113 ：

実際にゲームなんか作らない、というより作るスキルがない奴ほど自治とか名前とかにこだわるのさ。

114 ：

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)
2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10
（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

115 ：

ぃぇーぃ！

116 ：

ゲ・シークレット

117 ：

たしかに板名変えた方がいいな
グーグルで「ゲーム制作」でトップ取れれば必ず書き込み増える

118 ：

そして今以上に低レベルな話題が増えるわけですね。
わかります。

119 ：

>>117が「ゲーム制作」でトップ取れるようなサイト作って、ここのリンク貼れば？
ついでにそのサイトで低脳対策してくれれば被害が抑えられる。

120 ：

119みたいな既にいる低能をどうするかの方が先かもわからんね

121 ：

age

122 ：

「技術」が抜けると企画廚ばかりになる予感。

123 ：

そういうことだたのか
ゲばっかりが気になってた
いいじゃん別に＞企画厨
何が問題ですか？技術スレが落ちる？
今やあんなもん何年も放置されて遅かれ早かれ落ちるだけだよ

124 ：

ゲームノウハウは？

125 ：

企画厨とかいって叩くのもやめろと
しょっぱなの見込みが無いと判断した時点で叩くから無駄なスレが増える
成長する可能性もあるんだからいちいち目に付いただけで潰すなと

126 ：

> 成長する可能性
それは俺の爪の垢からビッグバンが起こる可能性より高いのか？

127 ：

人が集まらないことには発展も望めないというのは分かる。

128 ：

米国時間22日、マイクロソフトは「Xbox LIVE Community Games」を北米で今年後半から
開始すると発表した。その他の地域については2009年から逐次開始する予定。
Xbox LIVE Community Gamesは、XNA Game Studioで開発されたXbox360用ソフトを
Xbox Liveを通じ一般利用者へ販売することを可能とするサービス。
Xbox LIVE Community Gamesでの販売は、XNA開発者コミュニティ「XNA Creators Club」の
有料会員（年額9,800円）であれば誰でも行うことが可能となる。
販売価格については200〜800マイクロソフトポイントの間で自由に設定することができ、
手数料として売上の30%が引かれることとなる。
XNA Game Studioは、マイクロソフトが無償で公開しているVisual Studioをベースとした
ゲーム特化型の統合開発環境。.NET Framework及びDirectXをベースとしたライブラリ
「XNA Framework」を使用し、基本的には設定ひとつでXbox360及びWindowsへの両対応が
可能となる。
XNAについては、RPGツクールが次期バージョンでの対応を表明しており、日本での
普及にも期待がかかる。また、教育機関による学習教材としての採用も増加しており、
月刊ベーシックマガジンの休刊以降問題視されていた日本人ゲーム開発者の急激な
減少に歯止めをかける期待も持たれている。
http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/xbox360.html

129 ：

>>126
エロい形の大根が自生するくらいの確率はあると思う

130 ：

というかむしろゲームを完成させるという行為そのものが
もはや一人のノウハウとか技術的にちょこまかとした工夫でどうなるもんでもなくなっていて
歩調を合わせた複数人数が地道にリソースを追加することによってしか成らない時代なんだろ
だから技術系スレは廃れプロジェクト活動そのものに係わるスレが伸びている現状がある
時代が変わったということだよ
もう純粋に技術スレだけしか存在しない板を理想として掲げて
半端なプロジェクトをいちいち掃除する日々は終わりにしましょう

131 ：

板名だけ見る前に中のスレみてみたら

132 ：

ID:DuesA8lb
糞スレ立てて叩かれた企画厨乙

133 ：

>>132
毎回毎回同じでつまらんなお前は
もうちょっとおもしろいこと書いてくれよ

134 ：

>>125
他人に叩くなというより、自らが叩かれないような企画を立てるほうがより有意義だと思います

135 ：

>>134
「叩かれないような」は余計だと思います

136 ：

>>134
2chの連中に何を望んでるのか知らないが
ゲ製の長い歴史をみてもそんなのが出ないのは分かるだろ
それでも最初から潰さずに見守るくらいの環境が欲しい
過疎も解消するかもしれないしな

137 ：

VIPでやれってことじゃね

138 ：

>>135
門戸を開くのと過疎の解消は別
人が居ればいいならvipへ。
>>134
企画の中身が叩かれるのはついで。
叩きの大半は露骨に人格に問題があったり、他人任せだったりするのが原因

139 ：

もうどうにでもなれ

140 ：

先鋭化＆振るい落としをして活発になったものなんて無いよ。
チームを作る場合はどうだ。と言いう人がいるかもしれないけど
それは、メンバーになれなかった人がここから排除されるわけではないので除外。
心配してる人は特定のスレだけナンバーが進んだりして
他のスレが落ちることを心配してるんだよね。
この対策がどうにか成ればいいんでない？

141 ：

>>140
＞ 先鋭化＆振るい落としをして活発になったものなんて無いよ。
過去につまらないことを理由に荒れたスレがあったなら列挙してくれ
人格ややる気に問題があって叩かれることに関して、それを制限するほうが野暮というもの
糞企画と糞>>1を一緒に考えると話が迷走するぞ

142 ：

>>141
話が混ざってるのはそちらでは
少なくとも叩かれてる企画に関して話したことは一度もないんだけど。

143 ：

>>142
え？
やる気の無いスレが叩かれるほうを問題視してるの？
頭がおかしいんじゃないか君ww

144 ：

なんだ、タダの荒らしか

145 ：

現状維持でいいよ

146 ：

>>145
おまえから見た現状ってどういう感じのものなのか書いてみ

147 ：

結局年単位でグダグダ話しているだけで何も改善されていないじゃん。
無意味という点においては語るスレと同じ。

148 ：

過疎れば過疎るほど板が駄目になっていくと言うのは
どの板を見ても明らかだな

149 ：

古いコミュニティは制度疲労で死にゆくのみ

150 ：

この板に自治なんてものが存在したんだなｗ
2ch全体が過疎っていってるのに板名変えただけで
人が集まるとかどんだけ脳内お花畑な話してんだｗ

151 ：

ここはともかくとしてム版も人が減ってるよな・・・

152 ：

そうか？
とにかく自分の巡回してる範囲では
人も少なくなってないし、レベルも低下してない。

153 ：

レベルは低下してないっていうか、人は減ってるけどそれ以上に厨が減ってるから水準保たれてる感じかな
人は減ってるよ
どう見ても2chのどこでも、それは感じざるを得まい。
一部の人間の参加率が上がってる感じはあるが。
馬鹿が枚挙する場所ってのは、2chとひとくくりにしてもVIPという
適切な場所に集約されたんだろうな。
あそこに何人訪れてるのかは感覚や目視、外部ツールじゃ判らんw

154 ：

> 馬鹿が枚挙
馬鹿はRば治るらしいよ！

155 ：

？

156 ：

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP273JP274&q=%22%e9%a6%ac%e9%b9%bf%e3%81%8c%e6%9e%9a%e6%8c%99%22

157 ：

枚挙ってのは一個一個カウントしていくって意味だからイミフだから
おそらく枚挙じゃなくて大挙とでも言いたかったんじゃないの

158 ：

ゲ制作ってゲロ作ってるみたいでとってもいや。

159 ：

ゲロ板民でゲ製民の俺はとても傷付いた

160 ：

馬鹿が枚挙
これがゆとりか・・

161 ：

この板ってちゃんとした自治スレはないんだな

162 ：

>>130
フリーの便利なツールや素材、
親切なチュートリアルが増えた今は
むしろ個人でゲームを作りやすくなってると思う
プロジェクト活動そのものに係わるスレが伸びてる理由は
そういう状況を見て「みんなでやればきっと凄いものができる！」
と夢を見る奴が増えただけのことだろう

163 ：

叩いて楽しんでるだけじゃね？

164 ：

まぁ確かにそうかも
レスの大半は叩きとそれに対する企画者の律儀なレスだもんなぁ
企画者も製作そっちのけで叩く人間との馴れ合いを楽しんじゃってるし

165 ：

ゲーム製作を夢見る中高生、どんどん来ればいいと思うがな。
なぁに、男は度胸だ。なんでもやってみるものさ。

166 ：

新企画、やらないか
ということか

167 ：

無知が叩かれるのは当たり前のことだ

168 ：

無知というか、これだけ失敗例やらガイドラインがあるのに
同じことばかりやるのがね

169 ：

失敗例やらガイドラインを見るだけで考えを改める人間なんて稀だろ
一回自分で失敗して過ちに気づけば上等
普通は何度も似たような失敗を繰り返して初めて気がつく

170 ：

その失敗例を反芻咀嚼して新人さんを教え導くジェフおじさんも居なくなった。
でもその努力も徒労に終わる事があまりに多いので、
居なくなっても実害はないがなｗ

171 ：

ジェフおじさんってだれー？

172 ：

４年ぶりにこのスレを開いたので、
記念にａｇｅさせてください。

173 ：

この板、自治スレないの？

174 ：

前立てたら怒られた

175 ：

この板なにを立てても怒る奴がいるんだよ
必要なもん立てなきゃなにも生まれない

176 ：

この板の人数が多くないからクソスレが自然淘汰されない

177 ：

>>174は自治スレPart2の>>1か。ほれ
http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
>　1 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 03:04:05 ID:Ob6KJFpe
>　2 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 03:04:35 ID:Ob6KJFpe
>　 まずは BBS_THREAD_TATESUGI の値が高いのを何とかしましょう。
>　 どのくらいの頻度でスレッドが立つのか知りませんが、
>　 ６年前のスレッドが残っているような板で 256 は高すぎます。
>　 http://pc11.2ch.net/gamedev/SETTING.TXT
>　
>　 略称を変えて、人を増やそうとかいう話もありました。
>　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/
>　3 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 10:04:30 ID:0SqDvp2O
>　 たまにしか来ない俺がLRのリンク更新しといたからな
>　 べつに自治なんてどうだっていいんだからな
>　
>　 あと過疎がどうのとか嘆くウジ虫は今すぐ消えろ
>　4 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/09/28(金) 14:27:06 ID:WADjW7me
>　 過疎(笑)
>　6 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 19:28:47 ID:qXwQyC/P
>　 >>2
>　 スレ立てにくいから文句いってんのか？
>　 つべこべ言わずに●買えよ糞VIPPER
>　7 名前： ● [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 20:29:36 ID:mP19hYCo
>　 >>6
>　 同感。
>　 なるべくスレは立てられない方がいい。
>　 どうせ荒らされるだけ。
>　
>　 継続スレが必要な場合、雑談スレにでも書いておいてくれれば、
>　 （例のあのスレ以外なら）代理でスレ立てるよ。

178 ：

×Part2○Part3
>>175
もし自治のお話があるならとりあえず雑談スレあたりに振ってみては
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/l50

179 ：

スレ立たないから既存スレがなかば合法的にあらされてるのに

180 ：

あらされて困ってる既存スレって具体的にどれだよ

181 ：

ステフに乗っ取られてるスレを開いた時は残念な気分になるわ
いや再利用の意義もわかるし、あれで困る奴がいるってほどのないだろうけどな
願わくば、再利用するならきっちり使い切ってdatに落としてほしい所だけど
まあそれも無理な相談だろうな

182 ：

乗っ取られて残念な気分のスレって具体的にどれだよ

183 ：

雑談スレと話題が交錯してるな

184 ：

ゆとりは「待つ」ってことが出来ないからね。
この板の、のんびりペースがもどかし過ぎて、
反応を求めてあっちにもこっちにも
興奮醒めやらぬままに書き散らしてしまうのだろう。

185 ：

取り合えず皆さんご存知でしょうが現在の板設定の確認の仕方。
http://pc11.2ch.net/gamedev/SETTING.TXT
板のＵＲＬに　SETTING.TXT　と加えてください。
数値の詳しい説明は
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
自治スレの過去ログは
http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.htm
l
自治議論は告知が必要なので上げてます。あしからず。

186 ：

今回の提案で変えたい数値は

timecount=15
timeclose=5→7〜10程度
です。
理由は、人がいない時間帯によっては５スレッド等に跨って書き込みが出来ない。
改行規制があるので、長文書き込みに不具合。
人がいない時間帯で議論が出来ないです。
賛成や反対、質問、疑問などがありましたらよろしくお願いします。

187 ：

意見が纏まれば申請は今月末までのは行いたいと思っています。
取りあえずの期限は来週末と考えています。

188 ：

変更に反対。
申請すること自体を考え直してほしい。

189 ：

>>182
ここ

190 ：

同じく反対。
現状困ってないし、雑談系じゃない技術系板で今後困る状況が想像できない。
制限が緩くなると荒らしが出たときに困る。

191 ：

ここまでのまとめ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/73-114

192 ：

いったいなんでこのスレに白羽の矢が立ったのだろう

193 ：

>>192
この板の事情を知らず、必死に自治スレを探す
↓
「自治」で検索
↓
このスレがヒット！
↓
寄生

194 ：

じゃあ無視して、乗っ取られて残念な気分のスレでも探す旅に出るわ

195 ：

結局真面目に技術追ってるのは雑談系スレ
質問系なんて初心者よけなのに何故メイン扱い？

196 ：

雑談系で技術を追ってるってどこだよ
語るスレか？カス

197 ：

困っている人がそれほどいないようなので設定変更は必要なさそうですね。
具体的にどこのスレでどう困っているか、ということがわかれば賛同者もいそうなもんですが・・・。
ただ「俺が困ってる」だけでは何とも判断しかねます。

198 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238520070/l50
シューティング製作板で誰これかまわずキチガイ扱いにする奴が
現れて大変迷惑してます
対策を議論していただけないでしょうか？
779 ：名前は開発中のものです。：2009/06/18(木) 02:28:28 ID:zuriZEcn
わざわざキチガイぶった書き込みしなくても・・・

もともとキチガイなんだから
714 ：名前は開発中のものです。：2009/06/10(水) 01:24:27 ID:UB0/YReM
>>713
和やかな雰囲気で話を広げようとしてるのだから、そこを注意してもしかたないよ
ちゃんと、「おまえの書き込みはウザイ」と教えてあげないと

715 ：名前は開発中のものです。：2009/06/10(水) 01:26:26 ID:OAIUpNuQ
>>714
おまえの書き込みはウザイ

199 ：

>>198
>>714から読んだけど、どうってことないじゃん。
この板ってどこにでもそういう馬鹿が沸くものだから気にしないほうがいい。
無駄すぎる。

200 ：

何をやっても無駄と言う虚無主義と言うのかな

201 ：

それは虚無でもないし、主義でもないでしょ

202 ：

>>201
無駄と思い込んだり切って捨てるのはニヒリズムのことだろう。

203 ：

>>198 みたいなレスが出始めたら、2chの3割が議論になるわｗ

204 ：

同人ゲ板の製作企画や製作ツール関連のスレッドをまとめてこちらに強制移動とか出来ないもんだろうか？
内容的のもアクセスの分散的にもこっちでやるべきだと思うんだよな

205 ：

>>204
そういうのは需要があって立ってるんだから
無理矢理外部から圧力掛けて変える必要はないかと。

206 ：

スレッド不足になってなければ別にいいんじゃないの

207 ：

この板の過疎っぷりをみると、この板もういらなくね？って思うな。

208 ：

もう製作VIPでよくね？

209 ：

自治スレが落ちる過疎っぷり

210 ：

寂れた板を盛り上げるさっちんアーム！

211 ：

>>207
寂れたままで良いって住人がいるんだからしょうがないな。
独立独歩の癖に板の自治には口出すうるさ方がいるからねぇ。

212 ：

板の厳しすぎる設定値変えるだけでも大分過疎は緩和されるんだけどね。
嫌らしい。

213 ：

過疎な割に荒れるからな・・・ここ
緩める要望・交渉は出すべきか

214 ：

>>213
変更したい部分があるのかい？　板の設定で。
後告知はしなきゃいけないから最低限上げ進行の方が良いよ。
｢俺は知らなかった｣
って人を失くす為に必要だから。
自治スレをあげ進行してるだけで、住人への告知は十分と認知されてるから。

215 ：

みんな元気？

216 ：

今もそれなりに数が多い、同人ゲ板の製作プロジェクト系のスレを
正式に向こうの板ルールで認めてくれればこの板はほぼいらない
言語系のものはプログラム板あたりで出来るし
ココの存続自体を強く望むなら、逆に同人ゲ板の製作プロジェクト系のスレを
運営に頼んで強制的にココに移すなり、移る事を促す警告をしながら
ドンドン強制スレストでもかけてもらわないと本当にココの意義は無いよ

217 ：

俺には意義があるから
別にこのままでおｋ

218 ：

向こうはあくまで同人でしょ
萌え絵嫌いな俺はどこでやればいいのよ

219 ：

なんか言葉の意味もわかってない馬鹿が居るな
別に「同人」と「萌え絵」は全く無関係だ
法人製作に大してそれ以外の自主制作が
有料、無料を問わず、全て同人製作なんだがな
古くは教科書の文学史で紹介されるような小説かも
同人誌と銘打って自主制作で本を出版していたと言うのに
最近のゆとりは同人の意味すら知らないので困るな

220 ：

しったかジジイうぜー
言葉の意味じゃなくて文章の意味を考えろよ。
同人ゲームの現状を知ってるとはとても思えない発言。

221 ：

お前の思い込みだっていってんだよ
別にお前の目から見える状況が全てじゃないし
萌え絵以外のゲームが同人ではないわけでもない
勝手に囲いを作ってるのはお前らの方だ
知ったかでもなんでもなく事実

222 ：

言葉の揚げ足取りしかできねーとか

223 ：

ちなみに揚げ足取りが好きなら言ってやるが。
何処にも全てなんて書いてないだろ？
お前の勝手な思い込み

224 ：

全てで無いならば尚更、別に同人ゲ板でやっても何の不都合も無い
板の状況を見るなら、キッチリ製作系のスレッドをこちらに移動させないなら
こちらのもいくらでも萌え系のゲームもあるし
向こうにもいくらでも萌え系のゲームと関係ないスレもある
言葉の揚げ足取りではなく、本来の意味と状況から言ってるだけだ
揚げ足取りの意味すら判っていないか、相当な被害妄想だな

225 ：

え、何？同人ゲ板に移るの？
東方スレ乱立するような場所で、技術的な話とかそれこそ板違いじゃんｗ
それにフリゲ開発と同人活動も別物だぜ。

226 ：

名前が長いから同人ゲ板になってるけどアマチュア(同人)ゲームだぜ？
フリゲ開発も企業、法人が行ってればPCゲ板、アマチュアならば同人活動で何の御幣もない
何を根拠に別物扱いしてるのかが意味不明だ
単に「俺たちは硬派であんな媚びた奴らとは違う」っていう自意識過剰なやつらが反対してるだけだろ
この板の過疎状況と同人ゲーム板とここの内容の差異を見れば比率の差はあれ
扱う項目の大部分は重複してるからな、統合してしまっても数的に全く問題はないだろ
嫌萌の訳のわからないプライドを満足させるためだけに存続させるのも愚問だしな
あっちの製作系スレッドをこっちに強制移動とかしないなら本当に無くて良いんじゃないか？

227 ：

そっちに行きたい奴は行けばいいだけじゃないの？
別にここがあっても困るわけじゃなし、無くなれば困る人間は居るが。

228 ：

しかし勢いが50に届くスレッドもなく、
一番勢いがあるのが、過疎を隠れ蓑に他板や外部板にまで荒らしに赴く
ヲチ紛いのスレだというあたりはなんとかしないマズイような気もするが
過疎な為運営が捨て置いてあまり管理してくれない故に
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244891832/
こういうスレッドは延々と消されずに存続する
そういった意味では今の状態だと有るだけで迷惑が掛かる板や外部サイトが
多数存在してるんだよ

229 ：

228が必要としてなくとも他の誰かが必要としているならそのままでいいんじゃね？
それに迷惑掛けられた当人がどうにかしろと言ってるならともかく
ソースもなしに迷惑掛かる板や外部サイトがあるって言われても放置だと思うぞ。

230 ：

良い悪い以前にこんな過疎板自体運営もほとんど眼中に無いからな
個人情報の垂れ流しでもしない限り、取り締まりも変更も何もないだろうけどな
存在意義など全く関係なく今のままだろう

231 ：

じゃあ今のままでいいんじゃね？

232 ：

悪いって言っても変わらないんだから手も足も出ないよ
2つあって似たような内容のスレも多くさらに両方が過疎っていたりする場合もあって
あまり有効に使われてる気はしないから、個人的には全く良いとは思えないけどな
自治系スレッドがこれだけ過疎なんで、ここで何を言っても何も起こらないからな
ここ同行する事を考えるよりは同人板の製作系スレッドをこちらに移動するように
向こうで話を持ちかける方が現実的だろうな

233 ：

どうせ誰も賛同しないで終わる
毎回同じ流れ

234 ：

タヒチで日本の即席めん大人気
　リゾート地として知られる南太平洋のタヒチ（仏領ポリネシア）で、たつの市の食品メーカー「イトメン」が製造するインスタントラーメンが売り上げを伸ばしている。
ここ１０年で輸出量が倍増しているほか、現地商社の依頼で２年前からカップめんの販売も始めるなどファンを増やしている。
　イトメンによると、タヒチへの輸出量は１９９８年が１５５万食だったが、２００８年には３５６万食に倍増。
神戸税関によると、神戸港の即席めんの輸出量は０７、０８年と連続で全国一。
うちタヒチへの輸出は０８年が３０３トンで、同税関は「タヒチ向けはほとんどがイトメンの製品」という。
　イトメンの即席めんがタヒチへ渡るようになったのは４０年ほど前で、神戸の貿易会社がタヒチに住む中国人向けに輸出したのが始まりという。
タヒチには１１８の島に２３万人が住む。今はシェア６割ほどを占め、イトメンが直接輸出している。
　即席めんは、国ごとの味覚に合わせるケースが多く、現地生産が主流。
同社は日本で販売している「チャンポンめん」と味は同じで、パッケージを変え「ＡＬＬ-ＩＮ-ＯＮＥ」の商品名で販売しているが、現地でも受け入れられている。
　人気が高い理由について、同社の伊藤充弘社長（５３）は「香港製などライバルの製品が少ないためでは」と分析。
タヒチで日本の旅行会社現地法人で１０年間働く日野到さん（３６）は「日本のラーメンは最も品質が良くて人気。よく売り切れている。
長年、安定して輸入が続いているイトメンの商品が定着している」という。
　伊藤社長は「最近は原料の高騰で利益はほとんどないが、親しまれている味を届け続けたい」としている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002072011.shtml
【グルメ】タヒチで日本の即席めん「イトメン」が人気
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246257826/
【ｲﾄﾒﾝ】 ｲﾄﾒﾝのﾁｬﾝﾎﾟﾝ麺 【総合ｽﾚ】 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1185419295/

235 ：

うるせーうるせー

236 ：

しかし過疎だな

237 ：

多分板名変わっても9割以上の人間が気が付かないような状態だよな
板違いのスレが立ってもい法律的にヤバイスレ以外は気がつく人さえほとんどいないまま
過疎っていくような板だしな、自治厨って言うのもある程度賑わっていないと自治しがいが
無いのかね

238 ：

>>230
それは違う、運営の目なんて関係なくて住人の「変えたい」
と言う意思が板の設定の変更などに繋がる。
文字どうり自治なので運営は口を出す湧きゃない。

俺は現状の板の設定は厳しすぎると思うけどな。
7年も前のスレが残っている様な過疎板にしては異常な厳しさ。
一年以上書き込みがない場合で落ちるようなリソースの無駄使い。
鯖は有限と言う割にはこう言う無駄な板がある。

239 ：

>>237
自治厨がいないと言うより。
古参住人の「変えたくない」と言う意思が強いのだと思う。
皮肉混じりに言わせて貰えば。
｢俺の砂場を荒らすな｣
と言った所。

240 ：

隔離板だってわかってないんだろ
板名云々うるさい奴等は…

241 ：

もうほとんど古参はここには興味ないんじゃないの？
企画は全く完成せず募集はつぶされるばかり
技術的に高い話しがされてるわけでもない
ここに建設的な何かを期待している人なんているのか？

242 ：

企画厨に現実を見せるという意味で価値あると思うよ

243 ：

板ごと語るスレ化はさすがに勘弁w
確かに最近技術系スレ全般寂れちゃってるね
ム板移住者も多そうだが

244 ：

そもそも本人に能力がないんだから企画が潰れて当たり前じゃないかｗ
潰されるって他人の責任みたいに語るなよｗ

245 ：

>>244
技術以前に話し合い自体を潰された例はいくらでもあるんだがな
今までネットの企画に10数回参加して完成は4回
そのうち失敗は100％ココを含み2ｃｈの企画で能力的のは外でやったときと大きく変わらないが
何もしないくせに横槍だけを入れに来る馬鹿のが多かったのが一番の違いだった
おまえも他人の能力を超能力で読み取ったような気分になって語らない方が良いよ

246 ：

そうやって煽るから企画が潰れるんだよ

247 ：

潰れるんじゃなく俺の勘に触ったら潰すよって言ってるようなものじゃない
結局本人に能力があっても他人から潰されるんだよな

248 ：

>>245
気持ち悪い
ここに拘る意味もわからん
というか学習能力がないからここに拘るんじゃ…

249 ：

散々潰しておいて、学習能力が無いとか正気の沙汰じゃないな
別にこだわりが無いからあちこちの企画に参加するだけだ
場所で決めるんじゃなく、その時の企画内容と他に参加してる人間を見て決めてるからな
たまに非常に面白い事を考える奴や自分の好みのものを作る人間がいて
そういうのは是非とも手伝いたくなるのが普通だと思うがな
それに横槍が入ろうともとりあえず人だけは多いというメリットすらこの板には無くなったから
最近じゃVIPにでも行った方がマシになったよ

250 ：

>245
>何もしないくせに横槍だけを入れに来る馬鹿のが多かったのが一番の違いだった
それって人のせいしてるだけじゃね？
横槍が入ったら245の技術が下がるの？やる気が殺がれるの？
どこの誰かわからないような奴の横槍で殺がれるようなやる気しかなかったの？

251 ：

それならVIPRば全て解決じゃん

252 ：

>>250
一人で作ってるわけじゃないからな、自分がやる気でも
他の人間のモチベを下げられたり、粘着されて逃げ出したり
どこの誰か判らないから逆に怖いんだよ
こちらからは特定もできず手の出しようがないから容赦がない
削除依頼も間に合わないほどスタッフの書き込みより多く
誹謗中傷の書き込みが入る中でやっていられる神経の方が異常だろ
当然やる気は殺がれるな
>>251
VIPの方がここの板より完成したゲームは遥かに多いだろうな
しかし、ゴミのような荒らしはどこにでも沸くから、最近はこの板から
わざわざ荒らしに出張してきてこの板でそれをっ誇らしげに
報告してるやつまでいるから、本当に屑が多い製作にとっての
ここは癌細胞的な板でもある

253 ：

SNSでも行けば
252がその他大勢の他人を変えるよりも252が変わるほうが簡単だと思うが
それと他人をクズ呼ばわりも感心しないけどな
それを理由に叩かれても自業自得だぞ

254 ：

自ら労力を提供することなく叩き、叩く事を正当化するような輩は屑以外の何者でもないだろ
SNSでも1本参加したよ、それはちゃんと完成した、別に場所を見て参加してるわけじゃないからな
どこでだってやりたい企画が持ち上がれば参加はする

255 ：

ID:RFZ5oqniはVIPの企画を叩かせるように工作してるようにしか見えないんだが。

そもそもVIPは企画倒れの数も尋常ではないから割合としては他の板と同じぐらいじゃね？

256 ：

>>そもそもVIPは企画倒れの数も尋常ではないから割合としては他の板と同じぐらいじゃね？
それを加味して考えても向こうの方が完成率は高い
ただ100人しかいない場所には100人に一人の逸材は一人しかいない
1000人いれば確率的にそれが10人集まる、そういう意味で人の出入りが多い場所は
メリットがある
ただ妨害の方は賑わいに引き寄せられる傾向が強くさらに倍加していくけどね

>>VIPの企画を叩かせるように工作してるようにしか見えない
ずいぶんと穿った物の見方しかできない奴だな、感受性や考え方自体が根っこから腐ってる

257 ：

VIPに引きこもってろゴミ

258 ：

所詮隔離板だ。プロジェクトの進行には激しく不向き。他所Rｗ

259 ：

IDがDQ9だorz

260 ：

企画が頓挫して必要なくなったスレでも数年間落ちないのはどうなんだって話
何も感じないか？

261 ：

感じる感じないの問題に過ぎなけりゃとうに解決しとるわな
機会あるごとに、君がゲ製に相応しいと思うスレ立てていって適宜盛り上げれば動いてない沈んだスレから順に圧縮で落ちるよ
代案あるなら乗っ取って埋めちゃうのもいいんじゃない。やる気続かなけりゃもちろん批判の対象になるだろうけどね
変えたいならまず進んで動こうぜ
雑談活性化とかからでも一歩になる

262 ：

>>261
板の問題であって個人の問題ではないのだが。

263 ：

？
そらそうだ

264 ：

スレッド保持数を200くらいまで下げてもらえば要らないスレッドは自動的に落ちるんだけどな
そして200あれば今継続して使っているスレは全く影響はないだろうし
多少落ちるかも？って危機感があれば、落ちないからいいや的な放置も減るだろうしね

265 ：

>>264
残念ながらスレの保持数は住人の要望では変更されない。

266 ：

判ってる、それに自治スレがこんな過疎じゃここで話し合ったことを進言しても
板住人の創意だとも思ってくれない可能性も高い

267 ：

そんなの自演して（ｒｙ

268 ：

管理側から見ればいくら繋ぎ直したり携帯使ってもホスト丸見えだから
不自然に同じプロバイダからのアクセスばかりじゃ直ぐに判ってしまうよ
使用量に対して保持数が少なきゃ危機感も生まれるけど
1年以上の前の使っていないスレが消えずに、今もいくらでも新しく建てられるので
実質的には困る人はいない、状況を気に食わないとか、何とかしたいと
思う人はいても、それは困っているのとは違うしな

269 ：

>>268
何が言いたいのか良く分からない。

270 ：

別に馬鹿に判る必要ないだろ

271 ：

文章と言うのは馬鹿にも分かるように簡潔に書くのが肝要。
件の文章は焦点が何処にあるのかハッキリせず。
何を主張したいのか読み手に伝わらない。
主張自体も現在の問題点に触れていないように見える。
独り言はチラシの裏に書くことをお勧めする。

272 ：

>>271
何が言いたいのか良く分からない。

273 ：

>>272
文章は簡潔に相手が理解できる用に書け。
「相手に伝わらなくても良い」と言うならチラシの裏に書け。

274 ：

誤　用
正　よう

275 ：

>>249
> 最近じゃVIPにでも行った方がマシになったよ
そうしてればいいだろ
やっぱり学習能力0

276 ：

追記
メンバーが集まった後も2chに固執してる時点で>>249、>>252のような言い訳はできないだろうよ

277 ：

固執しようがしまいが、問題が問題でなくわけではない。
潰しや叩きはこの板の文化で、すべての募集や企画は人だけ集めて、
あとは移動してよそで完成させるのがあるべき姿なんてまさか言ってないよな？

278 ：

ぶっちゃけVIPでも突撃する奴がいないわけでもなし
この板特有の問題ではないと思うが

279 ：

>>277
>あるべき姿
があると思っちゃう時点で2chはお勧めできない

280 ：

>>278
数の問題だろうね
ここでは10人きて、"運がいいと"1人使える人間が見つかって
1人は気持ちだけで力が無い、8人は荒らしと評論家気取りの批評厨
ＶＩＰなら100人来て5人くらい使えそうな奴が見つかり、5人くらいの突撃と
40人の評論家気取りの批評厨、50人の野次馬
どこでも使えるスタッフより評論家気取りの批評厨の方が遥かに多くて
全体が少ないと使える人間は0になることも珍しくないし
魅力的な絵をかけるスタッフなどが集まると第一印象で判る旗印が出来て
それが企画を進める大きなベクトルになる
そういった人材を一人でも獲得できる確率の高さが荒らしへの耐性に関わる場合も多い
規格、シナリオ、プログラマ（スクリプタ）以外の人材も集まりやすい点は
かなり優位だともいえる

281 ：

自民党の電話対応が酷すぎる件
自民党へ、児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。
http://www.youtube.com/watch?v=pt1pr76hT0M
ようつべ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071
ニコニコ動画
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246599810/
【児童ポルノ】児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気「自民党が電話を一方的に切って大非難」★5

282 ：

あるべき姿があるのかないのかにかかわらず、不満に感じている人間がいてそれを話すための自治スレ
>>279が流動性を受け入れて何の不満もなく、他の人間の不満を解決する案もないのなら、自治スレでいったい何をしてるんだ？

283 ：

ID:Yfk64Rguみたいなのが居る以上はID:Yfk64Rguの言ってこともある程度当たっている
ただこいつは作ったことが無いか相当に運がいい人間の考え方だな
メンバーが集まった後自分は2chに固執したくなくても、自分ひとりが脳味噌で
後の全員がその指令で動く身体にはなってくれない場合がほとんど
ならばＶＩＰでやればいいだろって言うににたいしては
もうこんなところでプロジェクト立てても完成なんかしないのは判りきってるから
自分ひとりでも出来るような奴が酔狂で個人的に立てるか
自分で作る気なんかありもしない奴の作ってクレクレスレくらいしか立たない
変な選民意識でVIPを嫌ってる奴以外は多くの人間がもう既ににそうしているよ
しかし最近はVIPもここでやるのとそっくりな荒らしが良くくるようになってるし
この板にそういう奴等の詰め所があるからな
2chでのゲーム製作を語るスレ 64kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244891832/
このスレに目をつけられたら8割以上は壊される
最近はGEPのような外部のBBSまでヲチして突撃してくるから人の集まる場所は
どこも駄目な感じになってきているよ

284 ：

一体キミは何がしたいのかね？
ただ愚痴りたいだけ？
キミの頭の中はプロジェクトスレッドの事しかないようだけど
この板はプロジェクトスレッドのための板ではないんでちゅよ
荒らしをどうにかしたいなら
他人を納得させられる具体的なログとか、
個人的な思いこみではない根拠とか、
被害を証明できる明確な証拠を持ってきて
運営に掛け合えばいいんじゃないかな
何か自治的な改善案を出すわけでもない今のままじゃ単なるチラシの裏と言われても仕方ない

285 ：

どこにいるんだ荒らしは？
自治厨の俺が通報できるかどうか見てやろう。

286 ：

脳内に

287 ：

>>284
そうそ愚痴りたいだけ、こんな過疎った自治スレに何も期待してないよ
過疎板は重要削除に該当しない範囲だと当然運営もあまり目を通さないからな
何か自治的な改善案をここでだしたら変わると思ってるならそりゃ誇大妄想だ

288 ：

>>285
自治厨に出来る事は少ないだろ。

289 ：

ちゃんと書式を整えれば対処してくれる。
つーか、レス読んだ限りだと>>280の方が評論家気取りだよな？
あれがダメだ、これがダメだで、何も行動を起こそうとする気がないみたいだし。

290 ：

>>287
なに開き直ってんの？
とにかく何かを罵倒してストレス解消してるようじゃ
おまえも荒らしと変わらない
おまえの関わったスレが荒らされるのも頷ける

291 ：

>>ちゃんと書式を整えれば対処してくれる。
まだこの板が企画でにぎわっていた頃、何度となくつぶされて削除依頼も
形式にのっとって出したこともあった
せいぜいレス単位の削除依頼が1月に1どくらい通る程度で
通る頃にはスレの状態も、作ってる人間のモチベーションのガタガタ
そして個人情報の貼り付けや同じコピペの繰り返しでもしない限りは
アク禁も無いので何の解決にならない
一生懸命行動した時期もあったけどやるだけ馬鹿馬鹿しい状態よ
役に立たない対処はやってもやらなくても同じ、書式をそろえて用意する時間の無駄

292 ：

>>290
でちゅよ　とか言ってる奴に話しても無駄だからな
罵倒されたくなきゃもう少し礼節をわきまえろ

293 ：

>>291
愚痴るのも時間の無駄だろ
時間をもっと大事に使えよ

294 ：

>>289
ないない。
書式をきちんと整えた所で受理されるとは限らない。

295 ：

>>291
その通りやな。
運営の壁の厚さには時には絶望する。
自治厨は住人との闘争に敗れて。
運営との闘争にも敗れる。
それでもまだ死なないのが真の自治厨だ。

296 ：

自治厨にとって運営は味方では無く倒すべき敵、超えるべき城壁だ。

297 ：

>>291
何を勘違いしてるのか知らんが、削除依頼に関しては、単に荒らされたというだけの理由なら、どこの板だろうが通らんよ。
そんなもんは、専ブラでも使って荒らしは無視して、話が通じるやつとだけやり取りしろって話だ。
それに、犯罪行為や2ch側に直接責任が及ぶ類の話を除けば、荒らしに対して運営が動くかどうかの基準は、荒らしのせいで、サーバのリソースが無意味かつ過大に消費されてるかどうかだけ。
それ以外は、何でも自由に言えることを優先して、あえて放任というのが2chの元々の方針なんだから、それが嫌なら他所でやれって話だよ。
2chのスケールメリットは利用しようとするくせに、そのスケールの前提になってる放任主義は否定するのは矛盾してるだろバカ。

298 ：

>>297
勘違い馬鹿はおまえだろ
荒らしが入ったら全員無視なんて出来るわけないだろ、
自演で喧嘩でもされたらまともな書き込みの量を荒らしが上回って本来の機能は簡単に停止する
何より>>289が適当なこと言ってるからじゃないか
それに別に自治スレなんて機能はないんだからただ愚痴ってるだけだって言ってるのに
今ごろログの一部だけ呼んで馬鹿を晒すなよ能無し

299 ：

>>298
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

300 ：

>>282
あるべき姿があると思っていなくても
賛同できるビジョンをプレゼンできない奴に反対するのもまた一つの意見としてアリだろ
こうあってほしい≠こうあるべきだ
こうならないでほしい≠こうなるべきでない

301 ：

>>297
＞どこの板だろうが通らんよ。
単に荒らされただけと言うのをどの程度の想定してるか分からんが。
どこの板でもと言うのは言いすぎかな。
運営が恣意的に判断してる場合もあるし、運営の主観が入るので通る板もあるぜ。
運営も人間だから好みの板の整備には足しげく通うし、判断基準も甘かったりする。

302 ：

お前ら、まだやってたんかｗ

303 ：

ゲームクリエイト板でいいんじゃね？

304 ：

クリエイト板(笑)、小中学生かよ

305 ：

自治でこのスレしか検索されないってのが……

306 ：

なんでまたこの糞スレが上がってるのかと思ったら>>198が発端か
>　781 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2009/06/18(木) 07:56:32 zSYpHBDa
>　　５０〜６０代のおじいさんの群れと
>　　３０代の煽りしか脳がないキチガイと
>　　そのアホっぷりを楽しむＶＩＰと
>　　兄貴
>　783 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2009/06/18(木) 11:02:23 zSYpHBDa
>　　俺のエスパー能力によると
>　　９割９歩が荒らしをぬっこぬっこしたいと感じてる
荒らしをどうにかしてくれと嘆願してる割には当の本人も似たような手合いではないか
くだんねーな

307 ：

あげ

308 ：

>>305
前に自治スレもあったが
たしか即死したんじゃなかったか

309 ：

あーここ自治スレじゃなかったのか

310 ：

自治の話題をしようとするとヲチスレの人達がちょっかい掛けてくるからなｗ
この板の自治が廃れたのもそう言う一因があるだろう。

311 ：

ヲチスレっていうとネットwatchの？

312 ：

電脳遊戯開発板なんてどうよ

313 ：

314 ：

俺この板好きだよ

315 ：

どこら辺が？
後全部好きなわけ？

316 ：

この板好きとか普通に引くわ

317 ：

しかし彼女いるか結婚してる人間が言うと
途端に余裕のある言葉に聞こえる不思議。

318 ：

>>317
聞こえないっすよ？
お前は親父の言葉全てに余裕を感じているのか？

319 ：

言葉全てなんて誰も言ってないのに童貞は余裕が無さげだよな

320 ：

なんで彼女とか結婚って言葉が出てきたんだ
なんでそれで会話が成立しているんだお前ら
なんなんだ

321 ：

つーか、いらねんじゃね、この板
過疎り杉じゃね
おっぱいじゃね

322 ：

板が削除された前例ってある？

323 ：

>>322
非常に稀だけどあるよ
広末、ばたー、実験室、昔、nntp、ネトゲー(2)、ネトゲー(3)、
博之！誕生日おめでとう！！板、RDT板、invisible、地震速報実験中。。。
ぶっちゃけ板 、流れ者板、冷やし中華はじめまして
このあたり以外にもまだあったはず
あと今現在もメニューから入って見れても書き込み不可で
廃棄準備スタンバイ状態の板がいくつかある

324 ：

やっぱり、実験板以外は削除されないみたいだな。

325 ：

この板を削除しようと画策してるのか？ｗ

326 ：

>>324
おいおい、323読んだのか？実験板以外もちゃんと混じってるだろ
さらに今現在事実上書き込み停止して破棄同然の板もある

327 ：

>>323
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A0%E3%81%97%E6%9D%BF#.E7.84.A1.E3.81.8F.E3.81.AA.E3.81.A3.E3.81.9F.E9.9A.A0.E3.81.97.E6.9D.BF
全部隠し板じゃん（昔板とネトゲーは昇格してるっぽいが）
>>324
削除じゃないけど、
懲罰で名前が変わった例（ハックラ板）ならある

328 ：

広末

329 ：

>>323
nntp板消えてたっけ？

330 ：

板一覧からは消えてるがまだ残ってる。
書き込みもできる。
nntp＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/nntp/

331 ：

┐（´ー｀）┌

332 ：

何で消したいんだよ
過疎だって言っても住人は居るんだから、そういう人の迷惑考えてくれないと困る

333 ：

削除というかどこかと合体すればいいんじゃね
人も増えて一石二腸じゃね

334 ：

335 ：

>>332
同人ゲ板の排他自治厨がこっちに乗り込んでピーピー騒いでんだよ
>>305
>>308
>>309
>>310
特に議論するテーマがないからスレが立たないってだけの話なんだけどな
立てたければ過去ログ引用して立てればいい。それだけの話だよ
ここでブツクサ言ってる連中はスレ立てる気ないみたいだから
まぁその程度の内容のお話ってことさ
今ゴネてる連中は板自治に不慣れな共同制作系ってのが
透けて見えるから基本的にナメられてる。そんだけ

336 ：

この板不要とか言われても困るな
ム板の隔離板でもあるんだから
つーか糞スレageんなボケが

337 ：

>>336
自治関係は告知の意味合いを含めてアゲが基本。
理由は｢俺は知らなかったからその議論は無効｣と言う言い分を避けるため。
２ちゃん運営の判断は「上がっている自治関係のスレを見ない」
と言う事は自治の判断は議論している住人に委任していると見ている。
現在正規の自治スレは存在せず。
このスレが事実上の自治スレ。
以上の理由からID:PDEp2cAwの
＞つーか糞スレageんなボケが
と言う主張は認められない。

338 ：

知ったかさえどこかに行けば良い板だよ
構成成分の９０％が知ったかだけど

339 ：

>>337
議題があるなら自治スレくらいちゃんと立てなよ
あとさ、にわかは無理に自治厨気取らなくてもいいから
そういうのは話をこじれさせるだけだよ。学習しようね

340 ：

全然反論になってないし、
人格攻撃はみっともないっスよ

341 ：

この板も含めて荒らしが発生しやすい板を１つのサーバーにまとめて
サーバーごとあぼーんて事にするんじゃないの？

342 ：

>>337
ここは自治ではない用途で立ち、運用されてきたスレ
スレの再利用という名目でゲリラ的に自治活動をしたからって
「上がっている自治関係のスレ」と見なすのは納得いかないな
正規の自治スレを立てるべき

343 ：

板を消すなどどいう暴挙の為に自治スレなんか建てられても困る

344 ：

いや、消されないでしょ。
過去の例から見ても。

345 ：

ウム

346 ：

こんな板無くなればいいとか自家中毒起こしてるのは
新参のバカ共だろ
so-net厨がAAで荒らして完全な荒野・廃墟になってもこの板は残った
それを知らないんだろう

347 ：

知りません。

348 ：

ゲーム制作よりゲームプログラム、またはゲームプログラミングの方が適しているんじゃないかな
ゲーム制作はどの板でも作ろうスレ立てて出来ることだし、この板は元々プログラム板の派生的、隔離的なイメージがある

349 ：

どうせ廃屋にホームレスが住み着いてるだけの場所だから、多くの人はどうでもいいだろ？

350 ：

WebProg板みたいに
略称をGameProg板にするとか？

351 ：

板が残って人がいなくなった

352 ：

過去ログを読んだが
過疎だなんだと嘆く奴はゲーム作れないクズと相場が決まってるようだな
ギブ側ではなくテイク側の理屈なんだよな
過疎だから要らないってのはその成れの果てだな
自分の思い通りの状態にならないことについに我慢できなくなって
癇癪おこして破壊衝動に駆られるお子様の理屈そのまんま
リアルでもっと派手に泣き叫べよ。ママがどうにかしてくれるんじゃない？

353 ：

でももうギブも居ないじゃない、テイクだって居ないし
ギブごっこしたい奴と、ソレに上から目線で評論家ごっこしたい奴も2種類しか
多分潰せっていうのは稀に来る真面目に作りたい人間がその犠牲にならないように
危ないところは閉鎖すべきって言ってるんじゃないかな？

354 ：

＞でももうギブも居ないじゃない、テイクだって居ないし
へー。で、お前どこのスレの住人？ム系じゃねーだろ。どこの共同制作スレよ？
＞ギブごっこしたい奴と、ソレに上から目線で評論家ごっこしたい奴も2種類しか
自傷行為なのか？そういうの止めたほうがいいと思うよ。まず自分を改善したら？
そんなことないっていうならお前何者なの？今まで何してきたの？どうしたいの？
＞多分潰せっていうのは稀に来る真面目に作りたい人間がその犠牲にならないように
＞危ないところは閉鎖すべきって言ってるんじゃないかな？
自分の意見を他人の意見みたいに言うのは何芸っていうの？
自分の意見じゃないっていうなら、それは一体どこのスレの誰の意見なのよ？

355 ：

なんか随分と必死だね、そんなに必死にならなくても
だれもこの板をどうこう出来ないしこの体たらくのまま運営は放置するから落ち着きなよ

もうまともなギブもテイクも見当たらないんだが、何処のスレって訳じゃなくどこのスレもな
ム系なんてム板で充分なんじゃないの？
ム系（っぽいだけの語り）スレでそここ賑わってるのってタスクシステム、DXライブラリ、XNAの3つくらいだろ
俺はつぶれても、残っても一向に構わないし、わざわざ潰そうとも思わなければ
存続のため必死になる気も無い、そして何をしてもデカイ問題が起こらなきゃ
この板は今のまま放置されることも判ってるよ

356 ：

とかいいつつマメにレス乙です

357 ：

わろた

358 ：

>>355
＞だれもこの板をどうこう出来ないしこの
ひろゆきはどうにかできるよ。
＞ないしこの体たらくのまま運営は放置するから落ち着きなよ
運営は２ちゃんへの迷惑行為が行なわれていない限り
板の状態には元々関知しないよ。
放置ではなく放任の方が日本語として正しいね。
運営を何か勘違いしていると思うよ。
体たらくと言うが板の内容まで運営が口出してくるわけないじゃんｗ
それに自治と言う日本語読める？　意味ちゃんと理解できてる？

359 ：

>>358
今はもう2ｃｈはひろゆきは運営していない
とある会社に運営権が売却され、個人の運営ではなく
そこの所属する人間でも個人の一存で板の抹消など出来ない
放任ではなく明らかに人手不足による放置のほうが大きい
規模が小さかった頃は対処はもう少し細やかだったからな
体たらくは内容ではなく状態をいってるんだよ
自治なんて自治権があって初めて出来ること
2ｃｈの自治なんか実行力も何もない、板のグローバルルールすら
守らせることが出来ない自治ごっこ

360 ：

随分と2chに詳しいんだね。
ソースがあると有り難いんだが。

361 ：

フィリピンだかマレーシアの会社にうられたのは結構しってるとおもったけど

362 ：

ペーパーじゃなくて
ちゃんとした運営組織のある会社に売却されたなんて
はじめて聞いたぞ

363 ：

>>359
＞今はもう2ｃｈはひろゆきは運営していない
そんな事偉そうに語らなくても知っていて当然だと思うが。
実権と運営はひろゆきで変わらんよ？
会社に権利が移ったからと言って、人員が入れ替わった訳ではないからねぇ。
そんな当然の事一から説明してあげなきゃいけないほど舐めきった態度で臨んだ方が良かったか？
＞放任ではなく明らかに人手不足による放置のほうが大きい
放任だねぇ、放置と言うなら削除依頼も受け付けないからね。
状態と言うがシステム的にバグが無いなら、この体たらくとは言えないと思うがね。
なんかシステム以外の定義で状態が悪いと言ってるのか？
それは板の内容って言うんだよ？
＞自治なんて自治権があって初めて出来ること
＞2ｃｈの自治なんか実行力も何もない
あるよ。
＞板のグローバルルールすら
ローカルルールのことか？　素人さん？
＞守らせることが出来ない自治ごっこ
他人に自分の価値観を強制する事はできないよ。
それは自治とは言わない。
自分が正しいと思っていることを他人も正しいと思っているとは限らない。
守らすことが出来ないのが正しい姿。

364 ：

一体何を議論してるの、これ？

365 ：

今日のわんこ

366 ：

>>364
自治ごっこだよ、身にならない議論もリクリエーションだから熱くなれる

367 ：

レベル高いですね

368 ：

客観的に自分を評価できる人って素敵よね

369 ：

ごっこわざわざ指摘する理由と動機は何かね？

370 ：

視点をメタ化する事で議論に勝った気になる人

371 ：

道理で、ゲーム開発ごっこみたいなスレが多いわけだ

372 ：

技術という文字が最低限の篩になってるんだから、取っ払ったらただでさえ多い怪しげな制作スレが増えるな

373 ：

>>技術という文字が最低限の篩になってる
なってない、なってない其の篩で過疎になることで
実質的にゲームを完成させられるような行動力の有る人間がVIPに流れてるだけ

374 ：

元々隔離スレなんだから過疎るのは正常な事だと何度言えば…
ゲ製と製作VIPで機能を補完しあえれば利用者としては問題ないし、
むしろグループ製作は全部あっちに誘導してほしいくらいだｗ

375 ：

VIPが基準なのかよ

376 ：

vipの方が懐深いし

377 ：

>>374
>元々隔離スレ
スレ？

378 ：

>>373
またずいぶんとVIPを美化したもんだな
スモーキーマウンテンが宝の山に見えたんだね

379 ：

>>378
ゴミの山とか宝の山とかそんな抽象的な問題じゃなく人の多い場所に人は集まる
実際にここ3年で製作企画からゲームを完成させた数はここよりVIPの方が遥かに多い
ただその実績を見た零細な判断だよ

380 ：

誤字をあげつらっちゃ悪いがワロタｗ

381 ：

人の多い場所がいいなら2chに縛られてないで中国でも行けばいいのに

382 ：

ID:iy5NuxIl
発言が池沼レベルだと思います。

383 ：

過疎板に粘着してないでとっとと消えろってことだろ
ここはゲーム製作企画を立てる事が主目的の板じゃないのに
なぜ未だに粘着してVIPVIP叫んでるのか
いつも不思議だよ

384 ：

ゲーム製作企画スレ無くしならもうほとんど何も残らないだろ
あとはヲチ、批判、評論系と、ツール関して同じ事をクルクル繰り返し語る系
くらいしか残らない、円滑に活動できれば一番有用なのが製作企画なのにな

385 ：

>>381
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない。

386 ：

企画だけ見ていたいならなおさらこの板に居座る理由がない
この板に企画を増やしたいならVIPﾏﾝｾｰして誘導する意味がわからない
あと企画が重要他はクソって俺理論を押しつけられても困る

387 ：

企画が重要他はクソってなんてだれもいっとりゃせんよ
それにだれもVIPマンセーも誘導もしていない
実績を見てそのままを語ってるだけ

388 ：

そもそもここゲームプログラマーの板じゃないの？
ゲーム制作を楽しもうっていうスレを認めれば賑わうだろうけど、今までとかなり違う趣旨の板になるぞ

389 ：

>>388
お前は板のトップすら読んでいないのかと
お前自治関係のスレ出入り禁止な。返事は「ハイ」で。

390 ：

ID:oFc9Qb5D　ID:jzTfVUAw　が何か吠えてるようだけど
過疎がどうのとかワンパターンなアジテーションを繰り返す例の子？

391 ：

VIPアレルギーの子、企画アレルギーの子が噛み付きに来たよ

392 ：

見えない敵が、許せない
ゲーム製作技術板
http://pc11.2ch.net/gamedev/

393 ：

自治に顔出す人間って歪んだ奴ばかりだなｗ
ヲチの変種か？

394 ：

こんな人間ばかり相手しなきゃいけないんだから自治を行なう人間は大変だｗ

395 ：

俺の自論を言わせて貰えば自治はたいていの場合上手く行かない。
スレを見て理解して貰えると思うが構ってちゃんの基地外を相手にしなければいけないからだ。
そいつらの相手をしているうちに大抵の人間は疲れてしまう。

396 ：

ＰＣカテゴリではなくゲームカテゴリに『製作技術』で解決では？

397 ：

>>388
＞ゲームプログラマーの板じゃないの？
プログラマのための板ではないがプログラマの割合が多い板ではあるな
この板はアマチュア色が強いから個人開発者も多いし結果的にプログラマが多くなる
といったところ。ゲームを自作する場合（ツクール等の例外的に恵まれた開発環境を除けば）
プログラミングはほぼ避けて通れない。そしてプログラム部分がゲームの面白さを決定的に
左右する部分になりがちだからプログラムの話題が自然に多くなる。絵や音はダミーデータで
試作できるがプログラムはそうはいかないからねぇ
まぁあとここがム板の派生板（隔離板）ってのも影響している。カテゴリについてもそう。
新板申請議論はム板。運営への申請（ひろゆきへのおねだり）もム板住人。
ム板ではできないグラフィックス・サウンド等の技術的話題を含めた板として誕生。
ゲームカテゴリを拒否してPCカテゴリに入った

398 ：

×プログラマの割合が多い板
○プログラマ気取り、崩れ、騙りの割合が多い板

399 ：

>>398
いきなり噛み付かれちゃったねぇ
おーこわいこわい

400 ：

>>397続き
ツクールスレや作ろうスレを追っ払おうとする一部の排他主義者にイジメられまくったと思われる
so-net君が発狂してAAで荒らしまくってこの板は一度ほぼ無人に近い惨状に追い込まれてる。
その後はLRで柔軟路線を強調して現在に至る
ツクールスレを受け入れて作ろうスレを条件付きで受け入れてるのはそういうわけ
「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
ということ。消極的な受容の姿勢。他所を追い出されて泣いてる哀れな子を受け入れる
懐の広さはあるが、積極的に盛り上げてやる義理は無い。自力で自作自演で盛り上げろよ。
この板の作ろうスレは基本的に一人or少人数で何役もこなして継続的に成果物をさらしながら
続けているスレ以外は生き残れない。他所でも同じだろ
大勢でワイワイお祭り騒ぎでゲーム開発ゴッコをすることが目的の人間が大半だったりする
VIP系2ch共同制作スレの地の利はここにはない。これは当初から明らかなこと。「VIPでやれ」
と言われているのは親身のアドバイスなんだよ。あれはあれで楽しいんだろうがここじゃあ
盛り上がらない。そこをわかれ

401 ：

自治ごっこ終了っと

402 ：

>>207以降の流れを読んだけど
VIP寄りの改革革新派がまーた性懲りもなく
過疎です！大変です！こんな板不要！いえ改革ですよ！
制作VIPに！カテゴリ移動です！そうすれば人が溢れます！
とか気炎を揚げてみたものの、理詰めで論破されて終了ってカンジだね

403 ：

この板で一番流れが速いスレが
VIPのゲーム企画のオチスレって時点でおわっとる

404 ：

だよなｗ
VIP寄りの改革革新派とか勝手に作ったり
理詰めで論破とか勝利宣言したり
結局VIPの話題を余裕を持ってスルーできない引け目がこの板の体をあらわしてる

405 ：

終わってる板にしがみついてないでとっとと出て行けばいいじゃん
ただ愚痴りたいだけの構ってちゃんはR

406 ：

終わってるのはお前であって板は関係ないわけで
VIP制作と無縁なら語るスレなんざ眼中にないはずだが？
VIPPERの馴れ合い出張所スレなんざ毒にも薬にもならん
VIPPER同士で勝手に見詰め合ったり絡まれたりの
悲喜劇を繰り返してりゃいいのさ

407 ：

あー。>>406は>>403へのレスな。スマン

408 ：

>>404
あれあれー？語るスレをスルーできないのはVIPの大事な制作スレにヲチられ凸られ
カリカリ来てるヘタレウンコカスVIPPERだと思ったけどなぁ？おっかしーなぁー？
語るスレが伸びてるからこの板終わってるとかピーピー喚いてるのは
VIPで大勢でキャッキャやってるのを横から邪魔されて怒り心頭のヘタレVIPPERな
そういや語るスレはまーたVIPPER同士で乳繰り合いした果てにヲチ被害者を発狂させて
某スクの亜種キチガイを誕生させてんのな。まぁいつものことだし対岸の火事だけどな

409 ：

サクっと成果物を完成させてさっさとvectorやdlsiteや同人即売会で公開する人間の目には
お祭り大好きの2ch共同制作スタイルは非効率で奇妙な開発スタイルと映ることが多いかな
作りたいものをサクっと完成させて公開させる人間にとってはVIP制作スタイルは無縁だーね。
関わる人間が無駄に多すぎるだ。スキルねーわ完成させるの二の次で制作過程に参加してる
気分を味わいたいだけの人間が大量に入り込んでるわ。あの開発スタイルは非効率の極み
ネタでやってるのか本物のマゾか何かだろう

410 ：

>>404
その人はどうか知らんけど俺は勝利宣言とか全く興味ないな
自治スレも立てずに糞スレ再利用で愚痴をこぼしてそれを自治議論ですと強弁するような
だらしないやる気ゼロの自治ゴッコなんて相手にしないで無視するという手もあるわけだが
彼らはこれを自治議論のログであると運営に対して強弁する可能性があるし、運営がそれを
一笑に付すか採用するかは不透明なので、面倒でも論理的に反論しておいたほうがいい
だから
＞結局VIPの話題を余裕を持ってスルーできない引け目がこの板の体をあらわしてる
こういうことにはならない。説得力のある反論をしておかないとおかしな流れを作られる。
ウディタ使いには分かると思うがな。ID:iAY0oJoX もそう。ツクラーはあちこちで排斥されて
捻くれ者が多いのかな

411 ：

ほう。確認した
板がおわってると絶叫してたのはWolf RPG Editorとツクール系の住人か
ツクラーがアンチプログラマってのは知ってたが…ちょっとひどいな

412 ：

そもそもツクール系の話題はここや同人ゲーム板などの各板を股にかけてるわけで
この板がおわってると思うならさっさと住み心地の良い同人ゲーム板にでも移住すれば
いいだけの話なんだね。行くところがあるから終わってると騒いで楽しむことが出来る
おわってるおわってると冷やかしで引っ掻き回したいだけの荒らしではないかとさえ思える。
ID検索はしたくなかったが正体を浮き彫りになれば自ずと意図が見えてくるだろう
ツクール系スレはこの板でも普通に運用されてる。叩かれたり村八にされてるわけでもない。
同人ゲーム板の避難所みたいなものとして自由気ままにこの板を使ってる。不自由など
ないはずなんだね

413 ：

>「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
これ君の主観じゃない？
ソースある？
＞あれはあれで楽しいんだろうがここじゃあ
＞盛り上がらない。そこをわかれ
主観を分かれと言うのもおかしな話｢分かってくださいだろうに｣
過去の事実と自分の主観の意見をごっちゃにして語ってはいけないと思うぜ。
そりゃあ詐欺だ。

414 ：

まあ現在の問題点は
（１）想定される書き込み数に対して厳しすぎる板設定。
（２）ヲチスレ。
ようはこの二点だと思うが。
（１）は立って数年立つスレがまだ残っているような事態。
作ろう系にいたっては一が逃亡したのに関らずまだしぶとく残り続ける。
結論から言うとこれらは廃棄物だ。
循環を良くして落とす方法が好ましいと俺は思っているが。
（２）は削除依頼をして貰うのが一番だと思う。

415 ：

>>413
>>　「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
>　これ君の主観じゃない？
>　ソースある？
http://pc2.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005037249.html
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
やたら乱立する「作ってスレ」（単発依頼スレ）を嫌がる住人と
「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」は違うので認めてほしいという住人の間で妥協点を見出した
「作ってスレ」でないことを示す条件付なら「プロジェクトスレ」容認という形で合意形成。LR成立。
それを俺なりに噛み砕いて表現したのが
「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
語弊があるなら指摘してくれ

416 ：

×「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」は
○「プロジェクトスレ」と「作ってスレ」は

417 ：

×「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」は
○「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」とは
こうか

418 ：

> 語弊があるなら指摘してくれ
これは訂正しないでいいの？

419 ：

>415
「○○作ってください」スレがウザがってた住人の一人が俺だｗ
作ろうスレの条件付容認も渋々って感じだったな

420 ：

＊＊作ろう系のスレはローカルルール守らないと
単発依頼スレとみなして削除依頼。
ローカルルールを満たせば受け入れる。そういう話だったよな
＞「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
で合ってるわな

421 ：

どうもそこが気に入らない子（>>413）がいるらしいけどなｗ
こいつ（>>413）どっちなんだろうな
作ろうスレを追放して欲しいのか
作ろうスレをもっと積極的に受け入れてほしいのか
前者ならそんなの各作ろうスレが住み良い板（同人ゲ板等）を選べと。引止めはしねーし
後者ならハッキリ嫌だねと突っぱねるな。他力本願うぜぇ。オレーを見習えよｗ

422 ：

>>415
「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
片方側の視点だろうに。
板のルール制定において立場は同等、なぜ片側の主張だけ強調するのか
その時点で一方に肩入れしている。
印象操作と片側の主張に肩入れ。
ソースを読むまでも無く>>397の意見は事実と主観をごっちゃにしてる上に
片側からの一方的な視点で語っている。
しかも印象を強調している。
あくまで>>397は自分の主観の意見で事実ではない。
印象操作している点で事実と主観の区別を付かない人間を騙している。

423 ：

ルール守ろうが破ろうが、まず製作スレッドが立てば
5スレ以内に90％以上の確立で終了宣言や糞スレ立てるな系の罵倒
その後続いても協力的書き込みより一桁上の誹謗中傷の書き込みが入る
この板で「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
これが「追っ払ったりはしないよ」という状態ならナカナカどうして荒っぽい歓迎だよな

424 ：

視点が片側に入れ込んでる様子といい。
おそらくは似非自治の荒しがしつこく居座っているんだろ。
で本音は「俺らがボスで変化は望まない」と。

考えてみれば普通そうだよな。
作ろう系は作品が出来たり、創作が忙しくなればいなくなるお客さんだ。
それらを追い出そうとする人間は板そのもの住み着いてる人間だ。
そりゃ自治の動きが起こればしつこく活動を再開したりするわな。

425 ：

クソスレ率は以前より減ったな、ただ過疎っただけかもしれんけど

426 ：

>>クソスレ率は以前より減った
俺には数じゃなく率でいうなら全くと言って良いほど減った感じがしないけどな
そして製作企画系スレが立つと潰しに群がってくる奴らの比率自体は
全体が過疎にも関わらず以前より確実に上がったよな

427 ：

似非自治の奴らは板の癌って言うのは共通の認識に出来ると思うんだけどなぁ

428 ：

ID:Vy1wMGZc
この人なんか変じゃね？
主観は駄目とか言って自分は被害妄想全開ってあんまりじゃね？
何かを変えたくて提案してまとめる必要がある側なのに
どーでもいい枝葉末節のニュアンスに固執して話を話をこじらせてるしさ
とにかくトゲありすぎ。厭味大杉
他人を説得して丸め込むスキルのない人が頑張れば頑張るほど
何かを変える道から遠ざかってる

429 ：

何がしたいのかさっぱりわからないよな
とりあえず突っかかって雑談したいだけの池沼と定義するとしっくりくる

430 ：

>>428
＞主観は駄目とか言って自分は被害妄想全開ってあんまりじゃね？
主観は駄目ではなくて、事実と誤認させる行為が駄目。
自治と言うのは基本主観の応酬でしかない。
＞何かを変えたくて提案してまとめる必要がある側なのに
違うよとりあえず突っかかって雑談したいだけの池沼だよ。
俺は残念ながらこの板の人間がかなり嫌いなんだよ。
だから別段板なんてこのまま腐っていればいいと思っている。
俺の性で腐ったままなんじゃないし。
作ろう系潰しを大義名分にして板を荒らしてる基地外の性だし。

431 ：

まあ自治ごっこと言ってる奴がいたがまさにそのとおりだと思うよ。
絶対になにも変わらない。
ここに参加してる奴は全員無駄話したいだけの集まり。

432 ：

なにそれこわい

433 ：

この板の自治は正直無理だと思うよ。
住人が頑固な上に基地外過ぎるから。
職人ってのは大概頑固なもんだからね。
頑固ってのは地に根が張り付いているようなもんさ。
変わることを望まない。

434 ：

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ID:Vy1wMGZc
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　おまえら嫌いだ！！　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　こんな板腐ってる！ 　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

435 ：

AA貼って主張するヤツはキモいよ

436 ：

それ以前にさ
7人もID:Vy1wMGZcウゼえなんて言ってるの居ないだろとか
それ以前に人が7人もこのスレに居るなんて過大な希望をもたない方がいいかなぁとか
色々思い浮かんで過疎っぷりに悲しくなったな

437 ：

つかねぇ、ゲーム作ろうとすること自体、ごく少数者の酔狂な趣味なんだよね。
時間が浪費されるし、費やす労力も半端無い。
当たり外れにギャンブル的な要素も多く、金銭的な見返りも殆ど無い。
この板に関しては、過疎ってる状態の方が正常なんだよ。

438 ：

過疎は構わないが、条件が揃っていようが揃って居まいが
スレが立つと間髪居れずに終了宣言や叩き、煽りとか止めて欲しいもんだな
アレがそんなに激しく無かった頃はもうちょっと賑わっていたが
逆にまじめに作ろうと言う企画はそれを察して立てるのを諦め
どうでもいい他人任せの作ってくれ系の建て逃げの方あまり以立たなくなった

439 ：

とりあえず放っておけばそのうち居なくなるんじゃないかな？

440 ：

いろんな意味で協力者を募る意味合いも強いのに
だいたいがスレが完全過疎になるまで居座ってしまうから
結局叩きや煽りが居なくなる前に他の人間が誰も居なくなるんだよな
「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
なんて言うのは建前でしかなく事実は人が居なくなってスレが使い物にならなくなるまで
嫌がらせを受けることになるよ

441 ：

まず、現実的に、子の板は作るための板じゃない。
技術について話し合うための板なんだ。
だから「制作"技術"板」なんだ。
そして、作ろう系のスレはこの板の本道でないことを弁えてほしい。
必ず、ローカルルールは100％遵守してほしい。
また、自由に書き込めるのが特色の掲示板なんだから、邪魔はあって当然と考えるべし。
そういうのが楽しいと感じるへそ曲がりがいなくなることなんて有り得ないんだから。
馬鹿をスルーするスキルがない奴は、この板に関わらず、どの板でやっても上手くいかない。

442 ：

扱う話題
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

勝手に自分ルールを決めて本道とか言い出すし
ルールを守ろうが叩きにやってくるし
結局は
「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
なんて全て口だけなんだよな
口だけのルール、口だけの体裁、口だけのゲーム論
実働っするものは叩いて潰す、これのどこに技術があるもんだろうか？

443 ：

他に受け入れる板がないなら受け入れてるってだけの話だ。
この板は本来的に作るための板じゃない、と
このスレの上の方を見ればさんざん書かれてるっしょ。
読めよ。
まず、読めよ。
ローカルルールも、このスレも。

444 ：

本道とか本格的とか…
日本語読めないなら読めないって最初から家よ

445 ：

ローカルルール読んで欲しいってのはこっちが言いたい
こういう俺様ルールで動いてるやボウヤが暴れた結果だったんだな

446 ：

大抵の自称プロジェクトスレッドの>>1がカス過ぎて、実質
> 禁止事項
> 　　…、単発依頼(「〜作って」)スレ、
だから叩かれるだけで、
まともなプロジェクトスレッドなら、かえってレスがつかないのがこの板の現状。
素材募集は例外かな。
結論としては今のゲ製の姿で正常。
○○総合ｽﾚで成果物ボツボツ挙がる状態は、議論の流れからそれるので割愛。

447 ：

詭弁だなWebページを用意しても叩き潰された例がいくらでもある
というよりは、守っていても10スレ以内に終了宣言やクソスレ認定の書き込みが
入らない方が珍しいのが今のこの板の企画スレッド
これが正常とは世も末だね

448 ：

カスだと思わないなら、協力してやればいいのに。なんらかのスキルはあるんだろ？
カス>>1の場合なんでも助けになるから、実力出し惜しみする事もないと思うよ。
（既にに何か作ってるなら、さすがにそっちに専念することをお勧めするが）

449 ：

協力を名乗り出てサンプルの素材も作って他にもメンバーが徐々に集まって来たところを
そういう輩に潰されたこと3回、その段階にたどり着かず見せるためにサンプル製作中に
荒らし気が付いたらスレが廃墟になったこと5回、参加するか様子見で質問の等しつつ
>1動向を見ていたら潰され事は数えられない
まぁこんなことが無きゃここまで俺も文句は言わない

450 ：

参加表明があるのに逃げ出す>>1はカス以下だなぁ。
それとも皆でﾏﾝせー連呼しないとダメな人なんだろうか。
「野良犬噛まれたと思って〜」としか言いようが無い。

451 ：

ほんとうにまったく>1が折れるまでネチネチ粘着を辞めないパターンがほとんど
中には完全に無視しつづけて1ヶ月我慢したが、とうとう折れてしまったこともある
その時は最後の方はスタッフの倍以上に書き込みでBBSじゃ連絡すらままならなかった
カスはそこまでやる連中や、それを>1のせいにしたがる御前のようなゴロツキだよ

452 ：

長々と御苦労さま。それで、君は一体どうしたいの？

453 ：

>>1がカスかカス以下のケースについて書いてるんだが、
「>>1はカスじゃない！」という主張から離れようとしないんだよな…
集まらないのはカスだから、
集まってもスタッフの努力を無視して逃げ出すのはカス以下ですよ>>1さん。

454 ：

>>453
製作のせの字もせずに、製作しようとしている人間を叩いて詰っている奴らがカスなんだな
無視して逃げたのではなく、もう製作など出来ない状況まで追い込んでおいて
この言い草だからな、集まったスタッフの労力も首謀者の意志も踏みにじってるのは
叩いている連中や、それを棚上げして＞1を責める奴らの方なんだがな
>>452
そういう連中に出て行ってもらうか、おとなしく自分の製作に集中して
他人の製作に横槍を入れるのをやめてもらいたい

455 ：

>>454
>>453

456 ：

そうやって責任転嫁して叩くことを正当化してるんだよな
製作を邪魔する行為が本末転倒だって感覚さえ失ってしまっている
こういう風に頭のおかしな連中が幅を利かせているのが今のこの板の悲劇

457 ：

> 【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
というスレタイを目安にチェックしているだけであって、
放って置けば99.9%潰れるようなプロジェクトは、
応援も叩きもしてないが、
そんな事はID:+ecDau+nにとってはどうでもいいのだろう。
どうせ個人的な恨み節をぶつける相手が欲しいだけなのだから。
> ID:+ecDau+n
相手が言ってることを無視して、延々と自論垂れ流すから、
人が離れていくんじゃないかな？

458 ：

>>放って置けば99.9%潰れるようなプロジェクトは、
>>応援も叩きもしてないが、
その99.9%も叩く方の主観、たったレスが1桁の段階それも企画側より
たたきの書き込みが多い企画スレも多い中
それで99.9%潰れるかどうか判断するとは本当なら人間業じゃないだろうな
自論を語っているのは貴方で、こちらは被害をありのまま報告している
それに対し聞く耳も持たない、企画スレの状況も判っていない
叩く側というのは叩かれる痛みがわからないので非常に気楽で
他人のことを考えずに叩けるだけあって独善的であることこの上ない
企画が始動時期叩き始め、企画者より多く書き込み、潰れるまで続けることよりも
それで逃げ出した>>1が悪いと繰り返すだけで
その叩いた側について何も触れないし、あたりまえかのように言い訳すらない
離れていった原因は何度も言っているが、まともな話し合いも出来ないほどに
煽りや叩きでスレッドを埋められてしまうことだ、荒れているスレッドでは
ななれるかどうかの問題より人員を集めることすら適わない
ログを読めば判るだろうが、どんな状況でどんな風に企画が壊されたか書いた筈だが
全く読まず、自分はこちらの言っていることを無視し自論だけで否定しながら
またもや自分が悪いのではなく御前が悪いと言う論調
結局叩いて潰すだけの製作ではなく破壊をするものが幅を利かせているから
俺はこういう風に嘆いているんだというのに
叩きや荒らしに関しての根本的なことは言及せず正当化が続くんだよな

459 ：

>>458
被害って物理的に何かされたなら警察に言った方がいいよ。

460 ：

それで、一体どの企画の話をしてるのかをスレタイを含め具体的に言ってください。
作り話なのかの区別がこの書き込みでは判別できないから、ただの愚痴にしかみえない

461 ：

>>458
１．俺に報告するな。99.9%ぽしゃるから100%スルーしている。日本語読もう。
２．ダメなのはカスな>>1であって、素材を提供するスタッフや、まともな>>1に関しては特に言及していない。
結論：カス>>1かカス以下の>>1が、スタッフをスタッフを装って書き込んでいるので、おかしなリアクションをする。

462 ：

ID:M6pLt3do
おれはこう言う奴が板の癌だと思うがな。

463 ：

早期発見すれば治る可能性の高いがん細胞のほうがまだまし

464 ：

他人を叩いて足を引っ張ることでしか、自分の自尊心を埋められない連中って、
明らかな人格欠陥だよな。
自身がどんな方法で自分と向き合おうが知ったこっちゃないが、せめて他人に迷惑のかからない方法を見つけてほしい。

465 ：

お前が言うな

466 ：

>>463
癌細胞の方が多いからな、そして早期発見でも2ｃｈは医者がほとんど居ない場所だから
早期の病人など診てもらえない

467 ：

つーか動機がぶれすぎなんだよな...

468 ：

それで頑固とかなんとか言ってりゃ冷めた目で見られても仕方ないと思うんさ

469 ：

誰も言い返せないとは…

470 ：

ゲーム制作は板ではなくスレでやるもんだから、どこの板でも適合する話題なんだよな

471 ：

上げるという

472 ：

>>469
どの意見のこと？
それと誰の琴線にも触れない自らの意見を恥じるべきだと思うが。

473 ：

>>472
論理的思考が可能な人なら
>自らの意見
と、勝手に決めつけたりはしないよね…
>>472の琴線(笑)に触れちゃったのかしらね、脊髄反射されるとは

474 ：

恐竜並みの神経と電波塔装備の未確認生物か

475 ：

>>472
誰かの琴線にも触れないとアウト
なんてルールいつ決まったんだよｗ

>>474
idがff6に見えたけど違った

476 ：

>>475
＞誰かの琴線にも触れないとアウト
＞なんてルールいつ決まったんだよｗ
知らんのか？
んじゃ言い返せない意見ってので運営に提出して見ろ。
｢住人で話し合ってください｣って言われるのがオチだから。
意見の提出は独りよがりじゃ駄目って事だな。
つまり住人の琴線に触れなきゃ駄目って事。
まあ反論側だとこの限りではないが。
議題を提出する人間と取りまとめする議長相当の人間が居ない今。
「何か」に反論する必要も無いので反論側の可能性は低いと言うか考慮に入れる必要が無い。
何故なら誰も言い返す必要も義務も無いから。
つまりどちらに転んでも誰かの琴線に触れなきゃ駄目って事だ。

477 ：

>>476
> 運営に提出して見ろ。
運営に提出しなきゃいけないって前提もお前が勝手に決めたんだろ
> つまり住人の琴線に触れなきゃ駄目って事。
前述の前提が崩れたので成り立たない。
> つまりどちらに転んでも誰かの琴線に触れなきゃ駄目って事だ。
だから何で？
どこから見ても理由より結論先行のレスで同意しかねる

478 ：

きんせんに触れるもなにも、ここで相手にされないような案を、勝手に提出はやめようねってのは、ここのスレでのレスなら当たり前の話で、どちらにしても、住人ありきの場のルールの話をしてるんだから、納得を得てなんぼだろう。
どうも不毛にもほどがある話をしてるようにしか見えないが。

479 ：

>>477
>運営に提出しなきゃいけないって前提もお前が勝手に決めたんだろ
ここは一応自治スレst2A+sfEが認めようが認めまいがそのように話は進んでる。
今までの会話全否定は出来ないだろう。
自治と言うテーマで話し合っているんだから。
一応板の悪所を改善したいと言うのが基本のテーマ。
つまりうまく事が運べば運営に案件を提出するのが一般的な議論の帰結点。
普通の話だろこんなの。
＞だから何で？
現状議題を誰も提案していない。
だから誰も反論の必要も義務も無い。
あくまで個人の意見として反論のレスしてるわけだ。
その個人の意見に対して誰も反論する必要も義務も無い。
つまり必要ではなく｢意見を返したいと思わせなきゃ駄目｣
それはつまり｢琴線に触れなきゃ駄目｣って事
これは反論側の視点。
だから個人の意見なので誰も反論の必要が無いのに
＞誰も言い返せないとは…
と言うのはおかしい。と結論付けられるだろ。

480 ：

>>479
> ここは一応自治スレst2A+sfEが認めようが認めまいがそのように話は進んでる。
自治スレかどうかについては異論もあるわけで
変更の必要が無ければ何も提出する必要は無い。
変更の必要がある時以外に何を提出するっての？宣誓？
> 自治と言うテーマで話し合っているんだから。
そんな大まかなテーマで話されてないよ。
ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話はされているけど、
それ以前の話である自治のあり方、方向性云々の話は置いていかれてる

> 一応板の悪所を改善したいと言うのが基本のテーマ。
> つまりうまく事が運べば運営に案件を提出するのが一般的な議論の帰結点。
なんで運営提出ありきなんだ？
ローカルルール、スレタイ変更には反対派もいるのに？

481 ：

>>480
＞自治スレかどうかについては異論もあるわけで
あるね。だから？
「このスレは自治スレではなく、今してるのも自治のための議論じゃない」
と主張するのか？
そんな事は住人が決めることであって、誰も移動もスレ立てもしないという事実の前では無力な一意見だ。
住人の意思はここで自治議論を続けると言う事になっている。
話し合ったことは場所が何処でも無効にはならないよ。
内容が重要なのであって場所が重要な訳ではないから。
大体において運営はそう判断してる。
議論のされた内容さえ提出できればスレは類型でも問題ないです。

＞変更の必要が無ければ何も提出する必要は無い。
＞変更の必要がある時以外に何を提出するっての？宣誓？
> ここは一応自治スレst2A+sfEが認めようが認めまいがそのように話は進んでる。
上記の引用元の反論になってないんだけど？

482 ：

＞そんな大まかなテーマで話されてないよ。
＞ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話はされているけど、
＞それ以前の話である自治のあり方、方向性云々の話は置いていかれてる
誰も＞自治のあり方、方向性云々の話
の話が自治だなんて言ってないぜ？
＞ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話
も自治の話だろ。
何か？　自治の話と言ったら
＞ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話
のみが自治の話なのか？　お前の中では「自治の話」と言うのはそれだけなのか？
そりゃ定義がおかしいよ。
＞なんで運営提出ありきなんだ？
＞ローカルルール、スレタイ変更には反対派もいるのに？
提出側の視点だから。
＞誰も言い返せないとは…
誰も言い返せなくて反論が無かったから当然帰結点に向かうべきだろう。
どこかおかしいか？
誰も言い返せなくて完璧な意見だと思うなら提出すればいいだろ？
反論した場合なら
「誰も君の意見に反論する必要も義務も元々無いよ。
誰の琴線にも触れない自らの意見を恥じた方がいいよ」

483 ：

一体何と戦っているんだ……

484 ：

>>482
> ＞ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話>のみが自治の話なのか？　お前の中では「自治の話」と言うのはそれだけなのか？
貴方がそう定義してる。
"自治というおおまかなテーマでは話されてない"と書いたんだが。
> 提出側の視点だから。
だからそれが一方的だと言ってる。
一方的な意見が許されるのであればここは改変派隔離スレだよ。
> 誰も言い返せなくて完璧な意見だと思うなら提出すればいいだろ？
提出,変更ありきの考えがおかしいんだよ
崩れた前提のもとで話すとループするからやめろ
だいたい俺の意見じゃないと書いたろ…

485 ：

>>484
自分のレス読み返した方が良いよ。
１．> 自治と言うテーマで話し合っているんだから。
（１）そんな大まかなテーマで話されてないよ。
（２）ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話はされているけど、
（３）それ以前の話である自治のあり方、方向性云々の話は置いていかれてる
１・自治のテーマで話し合い
（１）そんなテーマでは話し合ってない
（２）もっと細かいテーマで話し合っている
（３）自治のテーマでの話し合いの定義の解説（自治のあり方、方向性云々）
>>482
２．自治のテーマでの話し合いの定義おかしくないか？
（４）貴方がそう定義してる。
（５）"自治というおおまかなテーマでは話されてない"と書いたんだが。
３．（５）の解説は（３）の自ら説明してる１．の定義付けを否定している。

486 ：

>>484
＞だからそれが一方的だと言ってる。
一方的と言うけど議題を提出して反論が無かったのに運営に提出しないのか？
それじゃ何の為の案件提出なんだ？
今回の話は
＞誰も言い返せないとは…
が前提だから案件が成立した場合のみしか議論できないぞ。

＞一方的な意見が許されるのであればここは改変派隔離スレだよ。
意見は好きに言って良いんだよ。
住人や運営が認めるかどうかは話が別だから。
＞提出,変更ありきの考えがおかしいんだよ
＞崩れた前提のもとで話すとループするからやめろ
提出ありきで良いんだよ。
＞誰も言い返せないとは…
が前提としてあるんだから。他人の意見とか関係ないし。
提案側なら運営に提出すれば良いし。
反論側なら元々誰も反論の必要性が無い意見。
つまりどう転んでも＞誰も言い返せないとは…
のレスは理屈がおかしいのよ。
琴線に触れなかったレスは誰も返す必要も義務も無いから。
その前提も分からずに「書かれた事は必ず言い返さないといけない」
と言う前提の元にの書き込みがおかしい。

487 ：

そもそも止まったあたりのレスは意見や案じゃなくて指摘な件。
毎日張り付いてた連中のレスが反論/スルーしてスレを進行させるでもなくピタっとレス止めたのだから
相手にされないとか琴線に触れないとかってのはなんかおかしいと思うが
で、その指摘を提出(?)するのか？
案に対してするのは反論じゃなくて意見なわけだけど
なぜ案だと思ったんだかな
どれ？って言ってるけど"コレ"ってレスが本人の中にあったとしか思えないが…

488 ：

＞誰も言い返せないとは…
と言うレスは
「レスを必ず返さなければいけない」
と言う前提の元に成り立っている。
これが只の勘違い。
何故なら誰もレスを返す義務も必要性もないのだから。

489 ：

>>487
いやどちらに転んでもおかしいと指摘してるんだが。
提案側でも反論側でもおかしい。
レス返す義務なんてない、どちらでも用は琴線に触れなきゃ駄目。
それも分からず＞誰も言い返せないとは…
と書いちゃう勘違いが駄目。

490 ：

>>486
> >誰も言い返せないとは…
> が前提としてあるんだから。他人の意見とか関係ないし。
ごめんなさい。意味不明です。

491 ：

>>490
馬鹿でも分かるように書いた>>489で分かるだろ。
他人の意見だからは言い訳にならない。
何かしらレスを返さなければいけない義務や必要性があるように勘違いしてるのだから。

492 ：

>>489
いや、案とか意見とかって話はどこから出たのよ？
>いやどちらに転んでもおかしいと指摘してるんだが。
何と何のどちら？
>それも分からず＞誰も言い返せないとは…
>と書いちゃう勘違いが駄目。
他人への指摘じゃなくて、どのレスだと思ったのか聞きたいんだが？

あと主語抜けてるレス多くて理解できない。

493 ：

>>492
＞いや、案とか意見とかって話はどこから出たのよ？
アンカーを付けて居ないからどの意見か分からない。
と指摘を書いたよな。
だから両方の可能性を考慮して両方の場合を書いた。
どちらに転んでも、
「何かしらレスを返さなければいけない義務や必要性があるように勘違い」
しているのは問題だからだ。
本質的に何か勘違いしてる。

494 ：

>>491
詭弁だろ
"しなければならない"、"しないのはおかしい"なんて書いてないしね。
不自然に止まったのだから"できない"と受け取るのもごく自然な話だと思うが

495 ：

>>493
>だから両方の可能性を考慮して両方の場合を書いた。
いきなり反省しろと書いたのに？

496 ：

＞誰も言い返せないとは…
と言うのは「レスを返さなければいけない」
と言う前提の元に成り立っている意見。
俺が指摘してるのは
｢元々一意見ですからレスを返す必要も義務もありませんよ、だから興味を引くようなレス書くべき｣
噛み砕くとこう言う事だ。
他人の意見に対しての感想だったとしても
それは言い訳にならない。
「レスを返さなければいけない」と言う前提の元勘違いしてるのは一緒だからだ。
その場合の説明も
｢元々一意見ですからレスを返す必要も義務もありませんよ、だから興味を引くようなレス書くべき｣
で同じ。

497 ：

で、断定できたことの前に断定できてないことを反省しろと言ったなら
それは今考えたんでしょ？というのが率直な感想。

498 ：

>>494
＞不自然に止まったのだから"できない"と受け取るのもごく自然な話だと思うが
自然って自分の都合の良いように解釈するのは自然と言いませんよ。
出来ないと受け取るのも勘違いでしょう。
「最後にレスをした人間が一番正しい意見」
と言う理論はありませんよ。
＞いきなり反省しろと書いたのに？
その両方ではないね。
どの意見か分からないので
提案側と指摘側の意味での両方。

499 ：

>>497
そりゃ勘違い。
ちゃんと「どの意見？」と書いてあるだろう。
おれは未だに提出側か反論側か分からない。

500 ：

反論するのが義務なんだろ？と迫るなら反論からしてみたら？といわれてループすると思うのだけれど。
>ちゃんと「どの意見？」と書いてあるだろう。
書いてても関係ない。
>誰の琴線にも触れない自らの意見を恥じるべき
こう書いたのだから。この時点でどのレスか定まってないとおかしい。

501 ：

>>500
＞反論するのが義務なんだろ？と迫るなら反論からしてみたら？
＞といわれてループすると思うのだけれど。
？
＞書いてても関係ない。
理由は？
＞こう書いたのだから。この時点でどのレスか定まってないとおかしい。
理由は？

502 ：

＞誰も言い返せないとは…
｢元々一意見ですからレスを返す必要も義務もありませんよ、だから興味を引くようなレス書くべき｣
は納得できたのか？

503 ：

何このスレ気持ち悪い

504 ：

自治スレってのは基地害同士の争い。
より強い基地害が生き残るだけ。

505 ：

というか、2人くらいがすれ違いな議論を延々繰り広げていただけだろ

506 ：

507 ：

「ゲーム」で検索できないのは不便なので、ゲ製作よりゲーム製作のほうが良い

508 ：

不定期あげ

509 ：

そろそろスレ立て制限緩めようぜ
この制限のそもそもの目的はスレ立て荒らし対策であって
その荒らしはもう何年もでていない
当初の目的は終わった
今となっては健全なスレの新陳代謝を阻害する要因にしかなっていない
だからスレ立て制限を緩和するべき

510 ：

むりだなぁ
自治住民の民度が低すぎる。
これじゃ改案は絶対通らない。

511 ：

今に状態でスレ立て制限にかかるなんてどんだけこんな板に
無駄にすれ立ててるんだかな
スレ立て制限なんてどうでもいいから7年以上前のスレが使われずに
たくさん残ってるこの状態だからスレッド保持数を今の半分にしていいよ
あと半年書き込みが無かったら自動的に落ちるようにして欲しいな

512 ：

鯖の設定の話じゃなくて、
プロジェクトスレの話じゃねーの？
規制が緩くても厳しくても糞プロジェクトは叩かれる…のはいいほうで、
（荒らしを除外すれば）スルーされるだけなのにな。

513 ：

ローカルルールなんて決めても守られないから
緩めてもきつくしても強制力が無きゃ大部分は気が付きもしないよ
あほらしい

514 ：

>>511
＞今に状態でスレ立て制限にかかるなんてどんだけこんな板に
＞無駄にすれ立ててるんだかな
スレ立ては個人に何回権利があると言うシステムではないよ。
ホスト丸ごとで判断される。
スレ立て制限で個人を攻めるような理由はほとんどない。
この板の立てすぎ値設定だと新規に来る人以外なかなか立てるチャンスがない。

スレッドの保持数は住人の希望では変更されない。
自治の範疇を超えた運営する側の話だな。

515 ：

7年も前のスレが平気で残っていて2年書き込みが無くてもスレが落ちない。
正直異常な板だと思うよ。

516 ：

>>515
もうほぼ管理されていないような放置板だからな
重要削除に抵触する内容や全板決まりきって絶対消されるような
マルチポスト以外は削除以来出してから半年でも1年でもそのまま放置

だから自治の範疇だろうが超えていようがここで何言っても適わないから同じようなもの

517 ：

>>516
削除依頼と板設定は申請の系統が違うぜ。
板設定は申請すれば一週間程度でほぼ確実に確認して変えてくれるぜ？
まあ何かしらの理由があって跳ねられる事はあるが。
確実に返事はくる。

518 ：

>>515
そんな板、他にもあると思う

519 ：

>>518
板と言う言い方に語弊があったかな。
他と比べれんば平均値的に言えば異常で有ってるけど。
自分達が見て異常かどうかと言う所の方が問題かな。
俺は二年もレスがないスレは落ちるべきだと思う。
7年もスレが持続する必要性もないと思う。

520 ：

ID:KBbb7RFjはあまり自治と運営のシステム事態があまり分かってないのだと思う。
削除申請とローカルルール、板設定の申請は完全に別物。
削除申請はかなりいい加減な運営されてるけど
ローカル、板設定はキッチリ運営が常駐していて常に機能している。
削除はある意味恣意的、過疎板はそれなりにしか削除されない。
削除人の好みによって頻度や熱意が違う。
再度言うけど保持数も住人の意思は反映されない。
自治で出来る部分と出来ない部分は経験が無いと判断できない。

521 ：

自治で何が出来て何が出来ないかを知らないと不満点もおかしな物になると思うぜ。
自治の問題ではないのに自治や板の性にしたり
関係ない不満を自治スレでぶちまけられても困るしな。

522 ：

「制作」じゃなくて「製作」ってことはプレス技術についても語れるんだよね
いや、むしろ語るべきなんだよね

523 ：

ダウンロードコーナーに宣伝バナーしか無くてワロタ

524 ：

不定期上げ

525 ：

板名は変えたいねー。
ゲ製作とか日本語じゃねーし。

526 ：

ゲームを製作（制作）してるっていう事をあまり前面に出すと
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板
とかぶっちゃうんじゃないか？
>>522
パッケージやマニュアルの作成はどっかのスレでやってたよな
どっちかっていうと同人ノウハウ板のほうが似合ってるかもしれんが

527 ：

逆にゲームを製作（制作）してるっていう事をあまり前面に出さないから
向こうに製作スレッドが立つんだよ
製作がメインなのがこっち、他人のゲーム語るのがあっち

528 ：

なのにこっちの板で「○○を使ってつくられたゲームについてプレイヤー目線で語るスレ」
状態になってるスレが。

529 ：

「ゲーム製作技術」に板名を板名を変更するのにだれか異論あります？
無ければ3日置いて申請してきますけど。

530 ：

すでに現状が「ゲーム製作技術」だと思うが。
何から何に変えたいのか。
「ゲーム制作技術」に変更したいという話であれば、特に反対はしない。

531 ：

>>530
左メニューに表示される略称を変えたいんだろう。
これはMS Pゴシックの<font size=2>での長さが基準になって
長すぎるのは駄目という事になっている。現状最長なのはハンディキャップ。
文字数やbyte数は特に制限はない。
ゲーム製作技術はハンディキャップより長いから×だな

532 ：

「ゲ製」でいいよ、名前変えるくらいではどうせ中身は何も変わらないから
短い方がタブの幅食わなくて良い

533 ：

「ゲーム製作」
がいいんじゃないか？
プログラム技術板も一覧にのせるときは技術を抜いて「プログラム板」になってる
似たジャンルの他板とあわせたほうがわかりやすい
あと別件だけどやっぱり元のゲームカテゴリに戻して欲しい
今のままじゃただの製作言語・ツール板だよ
ゲーム製作を語ってるようで語ってない

534 ：

「ゲーム製作」なんてまるで企画厨のためにあるような板名だな。
そういう奴らは製作速報VIP行けばいい。
というわけで変更には異論。

535 ：

なぜ企画厨のためにあると思ったの？

536 ：

>>535
「ゲーム作りたいです！」とか「○○なゲーム作るにはどうしたらいいですか？」とか「作ってくれ」で
スレ立てするリア厨が多いからじゃないのか？

537 ：

技術について話すとかでなく、作ることのみが目的なように見えるからでない？
技術とか開発とかの単語入れないとそう見えそうな名前しか思いつかないな
GameDevelop とかでもいい気もするけど
ちなみに、試しにゲーム製作技術を板一覧htmlに入れてみたけど、ハンディキャップとぴったり同じ長さに見えるよ
試しにゲーム製作技術で申請してみたら？

538 ：

ゲーム開発

539 ：

>>537
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org138998.gif

540 ：

間違えた
>>537
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org139020.gif

541 ：

なんかそこの場所で良い気がしてきたぞｗ

542 ：

>>540
あれ、ほんとだね
なにがちがったんかな
>>537のゲーム製作技術とハンディキャップが長さ同じ〜は無視してください
じゃ、おれは、GameDevelop を推しとこう

543 ：

じゃあ僕は、Gプログラム

544 ：

ゴキブリですねわかります

545 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org141605.gif
ゲームがGameだと大丈夫みたいだな

546 ：

まずここの板の対象者から語るべきだと思う
ゲーム制作だけならどの板でもやってますし

547 ：

それをこの板に集約しようっていうのが当初の構想だったのでは？

548 ：

なんで集約する必要があったんだろう

549 ：

そもそも隔離板

550 ：

厨房が集まろうが元々過疎板なんだからどうでもいいような

551 ：

語るスレがネトオチに移ってからニートスレが一番賑わってるとか終わってるな。あそこに居るのもエセニートも居るようだが。

552 ：

この板のどのスレもニート臭しかしなくなった。
ニートの憩いの場だなｗ

553 ：

上げるよ

554 ：

板名がーとか過疎がーとか定期的に喚き散らす躁鬱気味の例の子の発作は収まったのかな？
「ゲーム」が思い通りに作れない自分のヘタレさを「板」のせいにしているだけの現実逃避野郎は
「板」を思い通りに作ることでゲームが作れないウサを晴らそうとするんだな
情熱を注ぐベクトルを間違えてるというか。ニート臭いね

555 ：

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

556 ：

上げるなクズ

557 ：

>>556
下げるなクズ

558 ：

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

559 ：

('A`)
　(| 　|)
　 | ●|
　 ∪ ∪

560 ：

サッサト改名セヨ

561 ：

どうせ製作は叩くんだから、製作は製作VIPあたりみまかせて「ゲーム技術」にすればいいのにｗ

562 ：

排他的な悪習が蔓延してるのは間違いないな
土民みたいな自称古参が足を引っ張ってる

563 ：

要するに、プログラムとかいったややこしい事は ﾏﾝﾄﾞｸｾ なので
自分はネタを考えて誰かにやらせようというのが「制作」で、
「自分で作りたい！　動かしたい！」っつーのが「製作」だっつーことで、
「制作」が「製作」を見下している上から目線が問題の本質なんジャマイカ。
板としては、「製作」＋「技術」なんであって、
「制作」に関しては「ゲーム企画＆制作＆マーケティング」板かなんかを
別立てにして、そっちに移ってくれまいかと思ふ。

564 ：

> そっちに移ってくれまいかと思ふ。
くれま〜いか くれまいか
まいか　くれまいか
頼むから移ってくれまいか
　くれまいか。

565 ：

自治はこう言う方々を相手に案件を通さなきゃいけないから大変。
と言うか無理だろｗ

566 ：

>>565
つーか、ゲーム“製作”技術板に、
> ゲ制作技術"→"ゲーム制作"
っつー時点で、どうかと思われ。

567 ：

>>566
君ちょっとおかしいぞ、直せ。

568 ：

>>567
> 君ちょっとおかしいぞ、直せ。
いや、だいぶおかしいので“治したい”と思っているのだ。
真面目にゲーム“製作”技術について語ろうと思うと、
“制作”に熱心な香具師に執拗に叩かれるもので、
いささか精神状態が不調になっておるのよ。
ゲームを“創りたい”という熱意は買うのだが、
それ以前に“作る”基盤がないと実現はしないという現実を
見据えてもらいたいとは思っているんだが……

569 ：

>>568
俺から言えることはひとつだけだ。
ＰＣの電源落として２ちゃん見るな。

570 ：

>>568
> “制作”に熱心な香具師に執拗に叩かれるもので、
それどこのスレだよ
“制作”に熱心な香具師が興味を示すようなスレってことは
どうせロクでもない作ろうスレか企画ホイホイスレなんだろ？

571 ：

騙るスレの御託野郎っぽい感じだな

572 ：

不毛

573 ：

薄毛の悲しみを、無毛の割り切りにかえる

574 ：

過疎ってレベルか

575 ：

制作と製作の違いを教えれ

576 ：

今後、そういう馬鹿めいた質問は初心者質問スレにお願いします。
制作：作品を作る為の実作業
製作：作品の企画、資金調達、出資、制作、宣伝、興行全般

577 ：

逆じゃないの？

578 ：

つまり製作ネタのスレを立てる板で、制作する板じゃないということか。
じゃあ制作スレはどの板がいいのかな？

579 ：

ttp://ex14.vip2ch.com/news4gep/

580 ：

５８０

581 ：

>>578
制作はそれぞれの板でどうぞ
さて、ゲームディスクに最適なプレス技術について語るスレはどこですか？

582 ：

マ
サ
ヒ
ロ
参
上

583 ：

>>578
板トップを一読する事をお勧めする。
製作を行なってはいけないのかどうかキチンと書かれている。

584 ：

>>576
製作も制作も意味合いとしてはほぼ一緒。
わざわざ誤用として指摘するほどの違いは無い。

585 ：

自治スレが落ちてるのでここに報告
リンク切れが2箇所ありました。
前者は次スレがたってるので問題ないのですが
後者に該当するスレがなくて困っています。
ふさわしいスレがあれば教えてください。（もしくは次スレを立てるべき？）
板案内・初心者質問
→http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1270135295/
〜作りました(評価希望)
→該当するスレなし

586 ：

>>585
ここは自治議論スレの重複スレとして残ってる状態で
誘導先が無いので報告先としては正解とも言える
質問はローカルルールのことと思うけど
スレ立てだけでなくローカルルールの更新も必要なので
様子見したほうが良いと思う
放置された年数的にも独断でスレを立てるのはおすすめ出来ないかと
自治スレの過去スレ
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
その１　ttp://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
その２　ttp://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
自治スレッド＠ゲーム製作技術板 Part3
ttp://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

587 ：

>>585
続きだけど「自作ゲーム評価スレ」は実験的な意味合いのスレで
暫定ルールのみによる進行だった為いわゆる「単発の話題を扱ったスレ」で
実際に次スレが必要であるか否かが問われる状態とも言える
スレ落ちから半年以上過ぎている点を考慮するとスレの需要が無いとも言える
実際にスレが無くて困っているのであれば
「自作ゲーム評価スレ」が落ちている旨の記載と一緒に
具体的に「評価して欲しい自作ゲーム」を下記のスレに挙げることが先かと
困っている状態に対して実例の無い要望ではスレ立てには至らないと思う
総合発表＆雑談スレッド その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/

588 ：

評価スレはTOPページに貼ってあったくせに、
作品貼っても殆ど批評されない。
何かのトラップとしか思えないよ。
後継スレを用意せず、
（ｽﾚ違いにならない範囲で）その時最も盛んなスレで
「評価スレが内容なので…」と評価依頼するのがいいと思うｗ

589 ：

他スレで>>585を土台の一つとして新規の自治スレを立てようとしている
動きがあったので警戒してる
>>588
同じく後継スレは不要だと思う

590 ：

ところで現行の自治スレってどこなんでしょうか？

591 ：

すみませんが、正式な自治スレを立てるための議論の場として
この場所をお借りすることをお許しください。宜しくお願いします。

592 ：

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
-自治スレ過去ログ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
-自治スレ不在期間のログ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

とりあえず、前のテンプレを参考に叩き台として起こしてみた。
修正宜しくおねがいします。
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件の>>945はそれはそれでややこしい話なので、
緩和議論が一段落着いてから新たに議論を振ってみてはどうだろうか。

593 ：

>>590
現在、専用の自治スレはありません。
重複について調べてみました。
一時的に、目的限定の自治議論スレ（ここ）と総合の自治議論スレが一緒に
存在していましたが、総合の自治議論が先に無くなりました。
総合の自治議論の、前スレに該当するスレの存在が確認出来ていない状態の為
公式か非公式かについての断定は出来ません。
自治スレの変遷については、下記の所から辿ってみると当時の様子が伺えます。
当時の時点で、お話は纏まっていなかったようです。
「2chでのゲーム製作を語るスレ」過去ログ倉庫
ttp://gamedev.web.fc2.com/index.html
>>591
内容としては、スレ立て前の質問スレか雑談スレのほうが適切だと思いますが
議論に時間がかかるようであれば、このスレを消化してくれたほうが
他所のスレに迷惑がかからなくて済みます。
未だに居るのかわからないスレ主から、クレームが来ない限りは
大丈夫だと思います。

594 ：

ツクール厨を分離して独立させてほしい

595 ：

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
-自治スレ過去ログ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
-自治スレ統合先過去ログ
総合発表＆雑談スレッド その２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html
-自治スレ不在期間のログ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

>>593
有難うございます。
過去ログ倉庫についてもありがとうございました。
テンプレを保管しました。

596 ：

スレ立て前の質問スレと雑談スレへ、ここで議論が始まったことをお知らせしてきました。

597 ：

テンプレ案ここから--------->
ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
-自治スレ過去ログ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
-自治スレ統合先過去ログ
総合発表＆雑談スレッド その２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html
-自治スレ不在期間のログ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50
-関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/
<--------------ここまで
LRスレを追加
>>596
ご協力感謝いたします。有難うございました。

598 ：

いいから早く自治スレ立てちゃってよ
このスレを使うのは混乱の元

599 ：

テンプレは今上がってる物で賛成、異議なし
内容を突き詰めるより、住人の利益を優先したい。
スレの名前は？
自治スレッド＠ゲーム製作技術板 Part3
に続いて
自治スレッド＠ゲーム製作技術板 Part4
それとも新規に名前も変えてスレッドタイトルも変える？
個人的には
１．色々迷走してスレッドタイトルとスレ番号の意義が薄れているのと
２．ローカルルールは文字数制限があって将来的にリンク先に乗せるとすれば短い方が色々有利。
■　ID制変更を願うスレ・7　■
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
２ちゃんの公共のスレは検索性を高める為に頭に■を付けている。
ので
■ ○○○○スレッド01
と言う書式が公式に近い。
■　ゲーム製作技術板自治スレッド01
が良いと思う

600 ：

■　ゲーム製作技術板自治スレッド01
に一票

601 ：

テンプレの-が視認性悪いので■に変えて欲しい
〜ログじゃなくて、〜スレに統一して
■　ゲーム製作技術板自治スレッド01
これに賛成

602 ：

>>601
ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
■ 自治スレ過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
■ 自治スレ統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッド その２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html
■ 自治スレ不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50
■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/
こんな感じ？

603 ：

■ ゲーム製作技術板自治スレッド01
■ 自治スレ過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
■ 自治スレ統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッド その２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html
■ 自治スレ不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50
■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/

これでスレ立て試みて見るけど良いかな？

604 ：

>>602
OKそんなかんじ。
てか熱心にテンプレうｐしてたのに急に居なくなったので
まさかと思って代行見に行ったらﾜﾛﾀ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279628284/644
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279628284/646
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279628284/652

605 ：

んじゃスレ立てします。
即死判定とスレ立てられない上に連投規制に掛かる可能性があるので悪しからず。

606 ：

ID:7eRCjKILですが、連投規制に掛かってしましましたorz
代理レスしてもらってます。すいません。

607 ：

スレ立て失敗しました、誰か引継ぎお願いします。

608 ：

スレタイの後ろに「スレッド」って付いてるとふざけてるイメージがある。
「について」とか何も付けない方が真面目だ

609 ：

■ ゲーム製作技術板自治01
これで立ててみる

610 ：

>>608
よくわかんないんでどんな感じ？

611 ：

>>609
よろしくお願いします

612 ：

無理だった。ｽﾏｿ

613 ：

スレ立て依頼スレに依頼しようと思いますが、誰かスレ立てられる人いますか？

614 ：

ID:7eRCjKIL です。連投規制維持派なのに規制されました。
でも、このくらいではくじけません。
TATESUGI緩和、連投規制維持

615 ：

>>614
すいませんがスレ立ててもらえませんか？

616 ：

だめでした……

617 ：

全滅ｗ

618 ：

悲劇ですわ。喜劇ですわ。

619 ：

スレ立て代行依頼43
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277985992/l50
じゃあこちらでスレ立て依頼してきますので。

620 ：

宜しくお願いします

621 ：

依頼完了、詳細は>>619のスレで。

622 ：

乙カレー

623 ：

■ ゲーム製作技術板自治01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

624 ：

いまこの板の即死判定ってどうなってるか知ってる人いる？

625 ：

626 ：

627 ：

あ

628 ：

LRのリンク先が切れてるけどこれどうする？
質問はpart22が立ってるからリンク先変更だけでいいと思うけど
評価希望スレのほうは次スレたってないよ
土日スレあたりが適任じゃないかと思うんだがどうよ？
■リンク切れ
板案内・初心者質問
〜作りました(評価希望)
■次スレ
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part22】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289556698/

629 ：

　 )))
('ω')緩和く〜ん 第一次緩和戦争のゲームができたよー☆がたくさんある 企画スレなうpしたからやったら プログラミング初心者スレに 感想たのむー
緩和くんからの視点の ｷﾞｬﾙｹﾞとかで反撃してくれるのを楽しみにしてるよー

630 ：

重複
タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/
オヴェルスの翼が最高です
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1295737101/
素人がツクールで神作品目指すスレ22本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1302085851/

631 ：

忍法帳どうする？

632 ：

導入賛成

633 ：

賛成だが自治スレでやってくれ

634 ：

■ ゲーム製作技術板自治03
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/l50

635 ：

ここは何をするスレ？

636 ：

板名を変更する事を検討するスレ。
立ち消えになったまま現在に至る。

637 ：2013/08/08

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの巣窟なんだな
＞島本町は日本の恥！島本町は日本の迷惑！
　島本町は腐った町。自浄能力はない。
　自浄能力のない腐った町は、外圧で叩き潰すしかない。