神谷「WiiUのファミコンVCはボケボケ」

1 ：2013/09/09 〜 最終レス ：2013/09/21

８ビットの偉大なる歴史の否定にほかならない…

2 ：

確かにファミコンだけなんか色が変

3 ：

VCは機種が変わるごとに買い直しさせられるから、もう買わないことにした

4 ：

PSのゲームアーカイブスは画質上がってるけどバーチャルコンソールはむしろ劣化してるからな

5 ：

夢の泉wii版wiiu版持ってるけど、比べると確かにwiiu版の方が若干ソフトな表示なんだよね

6 ：

セガの3Dプロジェクトなんかブラウン管TVの丸みやにじみまで表現するというのに

7 ：

ブラウン管でやってた頃はそんなもんだったよな
でもWiiUでやるんだからアプコンぐらいしてほしいよな

8 ：

ソースなしかよ

9 ：

これに関しては全面的に神谷が正しい

10 ：

神谷英樹 Hideki Kamiya@PG_kamiya
Wii U VC graphic (NES games) is not clear. I hate it.
https://twitter.com/PG_kamiya/status/376970606584930304

11 ：

実際ボヤけてるから仕方ない。FCのVCだけは本当にクソ、SFCのはクッキリなのにさ

12 ：

神谷英樹 Hideki Kamiya @PG_kamiya 29分
ウイユーVC画面ボケボケモード…これ変える方法知ってるひといたら教えてくれてもいいよ…
神谷英樹 Hideki Kamiya @PG_kamiya 28分
これ画面ボケボケモードのままだったら俺のウイユーVCライフが早くも終わりを告げそうな気がする…

13 ：

だが今さらファミコン実機で出力する気にはなれないでしょーに

14 ：

まーた豚ちゃんにとって都合の悪い事実が発覚してしまった…　
はいはい無かった事無かった事www

15 ：

これは知らんかった。SFCのVCしかやってないしなぁ

16 ：

3DSとVCもボケボケやしなぁ
DbD出力あればもっとポンポン買ってるのに

17 ：

滲んでた方が昔っぽいだろっていう
いつものおせっかいなん？

18 ：

画面比の設定を変えないと横長に伸びるんじゃなかったっけ？

19 ：

丁度手持ちのWiiでFCVC落とすかWiiU買ったら落とすか決めかねてたんだけど、大人しくWiiで落としとけってこと？

20 ：

バルーンファイトとドンキー今やってみたけど、これボケてんだ？
元を知らない世代かもしれんが全く気付かなかった

21 ：

PS3だと綺麗だよ

22 ：

ブラウン管での映りを意識してるのか、ややボケた絵になるのよね。
選択式なら良いのにね。
>>13
ホントの実機(初代FCでRF出力)だと多分似たような絵になると思う。

23 ：

>>20
そもそもの話として
オリジナルは元々ブラウン管モニタ環境前提で
ボケを想定した絵作りしてるわけで・・・

24 ：

>>20
いや、元を知ってる世代だとむしろ気にならないと思う。

25 ：

神谷さんのテレビがめっちゃデカいとか？

26 ：

ファミコンのVC落としてないから知らなかった

27 ：

>>25
20インチ程度のモニタでも…と言うか、ゲームパッドのプレイでもブラーフィルタがかかっているのは
ぱっと見て解ると思うが…

28 ：

>>1
うちでためしたがカービィ全然ボケてないぞ
むしろクッキリで驚いたんだが
もしかしてドットバイドットにしたいとか？
今のTVでFCを°ドットバイドットにしたらめっちゃ小さくなるが
神谷さんTVの設定をちゃんとフルにしてるかな？
テレビによってはテレビ側で黒縁の部分を勝手にスクイーズしてボケるかもしれん
>>3
別にWiiVCは買い直しなんてしなくていいけど？
WiiUVCは小額の買い増しにはなるが

29 ：

年内予定の3DS-Miiverse対応＆ニンテンドーネットワークID対応で
VCの共通化が図られるのに期待している。(>>3)
WiiUの秋更新もまだ残ってる
この件も声届けりゃ対応できんじゃないかね？
神谷さんが"直接"いわっちに直談判すりゃ一発採用だと思うんだがね

30 ：

>>28
> うちでためしたがカービィ全然ボケてないぞ
> むしろクッキリで驚いたんだが
夢の泉の物語でもやはりブラーがかかってるよ。
液晶モニタでも、ゲームパッドでも確認できる。
> もしかしてドットバイドットにしたいとか？
そうじゃなくて、もっとシャープネスな絵にして欲しいという話だ。
ドットのカドを立ててくれと。

31 ：

ドット絵はボケまで想定してるってよく言うけどさあ
少なくともファミコンのハードでそこまで凝った絵作りなんてできないから
ファミコンのグラはあらかじめ決められた50程度の色をスプライトに3つ、BGに4つ割り当てられるだけ
あんまり勘違い野郎の話を真に受けないほうがいいよ

32 ：

普段からnesemu使ってる奴には耐えられない汚さだな

33 ：

うーん、レトロゲーマーのこだわりスゲーって感じかw

34 ：

このぼけはまじで気になるくらいひどい

35 ：

さっさとアカウント統合すれば良いのに
VC買い直しとか酷いぞ

36 ：

元々256×224で描かれたゲームを1920×1080HD画面に出力してるわけだ
一切ボケるなって割と無茶言ってるような…

37 ：

>>31
そんなに難しい話じゃなくて
描いてる側もブラウン管でボケてるの見ながら描いてた
ってだけの話じゃ？

38 ：

>>31
例えば白黄赤のタイリングなんかはブラウン管の滲みを利用したわかりやすい例だと思うがなあ。
どっちを取るか、どこまで求めるか、色々意見はあると思うけど「勘違い野郎」ってのは誰に言ってるか
わかんないけど酷いんじゃないかな。
>>33
選べるなら選べた方がいいね、くらいなら自分も思うよ。

39 ：

え？これブラウン管の感じを出す為にワザとやってるんだと思ってたんだけど
あーなんか暗めでザラッとした感じがビデオ切り替え画面思い出すなーとか言って……
……マジでただボケてるだけなん？

40 ：

なんかよくわからんな
自分は逆にはっきりしすぎてるような気がしたがもしかしてWiiモードでのVCなのかな

41 ：

>>36
ボケるなって訳じゃないんだ。ドットがしっかりドットしてるようにしてほしいって事なんだよ…わからんかもしれんけどさ

42 ：

>>36
実際にVCの画面を見れば解ると思うけど、意図的にやや強いブラーがかかったような絵になってる。
> 一切ボケるなって割と無茶言ってるような…
補完法やその係数にも色々あって、シャープな絵をなるべく保ったままストレッチする方法もあるのよ。
そう言えば3DSのDS互換時のシャープネスが本体更新で改善されたことがあったけど、あれも実は
補完法そのものを変えたんじゃなくて係数を弄って調整したのよ。

43 ：

プラチナのスーパープログラマーを任天堂に怒鳴り込みさせよう！

44 ：

>>1
もっと騒いで頂いて、任天堂様に腰をあげて頂きましょう。

45 ：

>>39
> え？これブラウン管の感じを出す為にワザとやってるんだと思ってたんだけど
おそらくその為にやってる。
> ……マジでただボケてるだけなん？
いやだから、そのブラウン管の雰囲気を出すためにわざわざぼかすフィルタをかけてるんだって。
>>40
WiiUのVCの話よ。

46 ：

>>30
そういう話ね
うちは今くらいのがいいなぁ
ブラウン管TVでやってた感じに近いし
あと多分ここで持ってない人達が「ボケボケ」って単語から連想してるのとは全然違ってクッキリしてるよ
>>30が言うような拘ってる人しか分からないレベルの話

47 ：

ブラーをかけてるってのはおかしいか。滲んだ風な絵になるような伸張を意図して行ってる、だな。
>>46
自分も別にこれで良いよねと思いつつ、選択できるようになればみんな幸せだねとも思う。
ついでに表示領域外マスクとか。

48 ：

そんなボケてたっけ？気付かなかったな
30円のドンキーでゲムパプレイぐらいしかやってないけど

49 ：

自分は再現がどうとかでボヤかしてるよりWiiの頃みたいなクッキリ表示の方が好きだったな…

50 ：

WiiUバーチャルコンソールに６４ソフトはいつ移植されるんだ

51 ：

それとは別として、ゲムパの画面の低画質はなんとかしてほしい
コストが下がってきたら高画質ゲムパとして別売で出してほしいわ
WiiUのそこだけ不満で超勿体ないと思う

52 ：

参考に720pでWii Uから送られてきた映像をトリミングFCとSFCで並べてみたよ
一切縮小拡大してないのでこれがTVの補正がかかって大きく表示されると思ってもらえれば良いかと
http://iup.2ch-library.com/i/i0998983-1378718279.png

53 ：

VC事業はM2が先導してやってほしい

54 ：

>>52
Twitterで神谷にも同じ画像上げてた？

55 ：

>>53
3D復刻シリーズはいいよな
チョイスが微妙だったりするけどｗ
第二部はよ

56 ：

>>54
すまんTwitterのそれ俺だ。別のうpろだ経由するの面倒だったから同じURLになってる

57 ：

神谷の凹みっぷりが面白いw

58 ：

正直SFCのはまさに求めてたドット感なんだけど3DSといいWii UといいFCのはボカしちゃってるのが気に入らん

59 ：

レグザはレトロモード搭載してクッキリになるようにしてるのにな

60 ：

>>19
画面分割機能がついてるモニタだといくらかましにはなる
まぁどっちみち見辛いんだが

61 ：

そんなに101の売り上げが堪えたか

62 ：

神谷のクッキリドット愛をご覧ください
http://twilog.org/tl-tweets.rb?id=PG_kamiya&param=allasc&word=%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA&ao=a
http://twilog.org/PG_kamiya/date-110711/allasc
http://twilog.org/PG_kamiya/date-110713/allasc

63 ：

http://nagamochi.info/src/up136502.jpg
上　WiiD端子出力→XRGB→キャプボ
下　WiiUHDMI出力→キャプボ
WiiUの方が綺麗

64 ：

どこまでクソハードなんだよ

65 ：

>>63
SFCがクッキリ綺麗なのはわかってるんだよ、FCがボヤかしてる画質だから神谷凹んでる

66 ：

どうせFCVCなんてマニア以外買わないんだし
細かくいじれるようにエミュ作りゃいいのに

67 ：

３DSくらい小さい画面ならそれほど気にならないんだがTVやGamepadに移すとFCVCは残念画質

68 ：

前から思ってたんだけど神谷ってツイートする時なんで必ず三点リーダー使うんだろう

69 ：

つーか神谷さすがにWiiU買ったんだな
前もってないとか言ってたけど

70 ：

>>68
https://twitter.com/PG_kamiya/status/14025923674

71 ：

>>16
ドットバイドットだと
表示が小さ過ぎて見えない気がｗ

72 ：

神谷英樹 Hideki Kamiya ?@PG_kamiya 2時間
そう言えばウイユーのVC…画面なんかボケてない…？ ボケモードじゃなくてクッキリモードにしたいんだけどさ…そういう設定ないの…？

神谷英樹 Hideki Kamiya ?@PG_kamiya 2時間
ドットをボカすて…８ビットの偉大なる歴史の否定にほかならない…

神谷英樹 Hideki Kamiya ?@PG_kamiya 2時間
これ画面ボケボケモードのままだったら俺のウイユーVCライフが早くも終わりを告げそうな気がする…

神谷英樹 Hideki Kamiya ?@PG_kamiya 5分
最悪だ…吐く… RT @arfernb: WiiUでの映像を取り込んでFCとSFCで並べてみましたけどやっぱりFCの方はぼやけてますね… http://iup.2ch-library.com/i/i0998983-1378718279.png …

神谷英樹 Hideki Kamiya ?@PG_kamiya 3分
調子にのって山ほど落とさなくて良かった…ゲームパッド窓から遠投するところだった…
https://twitter.com/PG_kamiya

73 ：

うちのは別にぼけてないが？

74 ：

ファミコンなんてエミュは完成されてるしロムもググればすぐ見つかるのに、
VC買う奴はボケ頭ってことだよ。

75 ：

箱のメガマン9でも思ったが、TV画面フィルタかけたのとドットバイドットと
選べるのを基本にしておいてくれ。

76 ：

>>72
並べられてもぼやけてるかどうかがよく分からない…
これはこれで幸せなのかね

77 ：

>>68
ホモ特有の三点リーダーなんだよなぁ・・・

78 ：

神谷さんほどのゲーマーが実機で遊ばないとは失望しました

79 ：

>>74
割れ厨(^p^)しーね！しーね！
ってなるだろ。VC買えよ

80 ：

こういう要望はじゃんじゃん出して任天堂に対策してもらって、
エミュの方がいいとか言われる状況を脱して欲しいね

81 ：

>>72
SFCと見比べると何かフィルターみたいなの掛かってるように見えない？
実機でも滲みとかはあったけどドット自体はもうちょっとハッキリしてたよ

82 ：

かつて何千円も出して買って遊んだ思い出深いゲームを
二重に金とった挙句にボケボケって
任天堂はどうしてこうも無神経なんだろうな
社内にはゲームファンっていないのかな

83 ：

つーかブラウン管は発色最強だから
ブラウン管と較べたら現在のTVはなんだって落ちる
画質は480p出せるしなタブコン

84 ：

SFCのはこれぐらいならいいんだけどな。
ってか神谷は直にいわっちに頼みにいってくれよｗｗ

85 ：

基本FC時代はブラウン管RF接続でも見れるように画質調節して作ってんだけどね。

86 ：

フルHDのディスプレイなら縦横4倍のドットで描いてくれればいい。
で、ゲームパッドに送る場合は縦横2倍で4ドットで1ドットを表現。
ハーフHDパネルだと縦横3倍で画面に対して小さくなっちゃうけど。

87 ：

ところで神谷さん、101は本当に素晴らしいゲームでしたよ！
こういう次世代を待ってました

88 ：

>>84
ほんとだな

89 ：

任天堂に金出して貰って一緒に仕事してるくせに何でツイッターを通してしか言えないんだろうな、この人ｗ

90 ：

つぶやいて共感者とあーだねこーだねするのがツイッターだからそういうことだろう。
その上で言う気なのかもないわっちにｗ

91 ：

ゲームの画面がぼやけてるだけで吐いちゃう人ってのは大変だね
少なくとも、自分でもの作ってる人が他の人が作った物に対して「吐く」とか言うのってどうなんだろ
いや、まあ、本当に吐いちゃうなら事実として仕方ないけどさ

92 ：

うｐしてくれた画像見たけどよく分からんなぁ…
もしかして大型テレビで見たら大惨事なの(´・ω・`)？
いわっちは神谷のツイートチェックしてるだろうし何とかするんじゃないかなｗ

93 ：

また変なのに絡まれてるな神谷

94 ：

神谷ってものすごいゲーマーなんだろうな〜
VCやっているけど全然分からん

95 ：

むしろ当時の記憶よりもずっと綺麗でびっくりしたんだけど・・・
当時14インチのブラウン管でRF接続だったなぁ
RGBファミコンとか普段から言ってるような人からは厳しく見えるのか

96 ：

VCって等倍で拡大できないん？

97 ：

>>95
お前らニンブタはWiiのSD画質やMH4見て神グラとか言っちゃう池沼だからわからないんだろｗ

98 ：

いい加減画質と解像度の区別くらいしろよ

99 ：

またモンハンの悪口w

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