毒親育ちが語り合うスレ　10

1 ：2013/03/09 〜 最終レス ：2013/09/12

毒親育ちの人が互いの体験や思うことを語り合うスレッドです
※自称克服者・克服可能な軽度毒親からの脱却、克服者の説教気味、
　 こうすればあなたも毒親から卒業・脱出・脱却出来る的な書き込みは
　 決して逃れられない毒親持ちの人間をを激しく傷つけ
　 自殺を助長する危険性すらあります
　 絶対に無神経なアドバイスは避けてください
禁止事項
・相手の事情や苦しみを忖度しないアドバイス、助言
・私の場合はこうやって克服したからあなたも出来る等の自分語り
・普通の家庭で育った方の書き込み
・自称克服者・克服可能な軽度毒親からの脱却、克服者の安価レス
（何れの場合も書き込み人、相談者が明確に助言、他人の体験談を望んだ場合はOKです）
推奨事項
・ヌクモリティ
前スレ
毒親育ちが語り合うスレ　9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1355037722/

2 ：

毒親チェックリスト
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/control02.html
自分の親が毒かどうか判定基準の目安に利用できます

3 ：

毒親の語源
『毒になる親』スーザン・フォワード著（毎日新聞社版）

4 ：

学習性無力感
学習性無力
学習性無力感（がくしゅうせいむりょくかん、learned helplessness）は、
長期にわたって、ストレス回避の困難な環境に置かれた人は、
その状況から逃れようとする努力すら行わなくなるという見解。学習性絶望感ともいう。
以下実験に基づく解説
日本に紹介されたばかりの頃には、直訳に近い「獲得された無力感」と呼ばれていた。
心理学者のマーティン・セリグマンが、1960年代にリチャード・ソロモンの元で学生生活をしていた時期に思いつき、
それ以来10年間近くの研究をもとに発表した。
それによると、長期にわたり、抵抗や回避の困難なストレスと抑圧の下に置かれた犬は、
その状況から「何をしても意味がない」ということを学習し、
逃れようとする努力すら行わなくなるというものである。
実験は1967年にセリグマンとマイヤーが犬を用いて行った。
予告信号のあとに床から電気ショックを犬に与えるというものである。
犬のいる部屋は壁で仕切られており、予告信号の後、
壁を飛び越せば電気ショックを回避できるようにした。
また、前段階において次の二つの集団を用意した。 電気ショックを回避できない状況を用意し、
その状況を経験した犬と足でパネルを押すことで電気ショックを終了させられる状況を経験した犬である。
実験ではその二つの集団に加え、なにもしていない犬の集団で行った。 実験の結果、犬の回避行動に差異が見られた。
前段階において電気ショックを回避できない犬はその他の集団に比べ回避に失敗したのである。
具体的にはその他の集団が平均回避失敗数が実験10回中約2回であるのに対し、
前段階において電気ショックを回避できない犬は平均回避失敗数が実験10回中約7回である。
これは犬が前段階において、電気ショックと自分の行動が無関係であると学習しそれを認知した為、
実験で回避できる状況となった場合でも何もしなくなってしまったと考えられる。
これをセリグマンらは学習性無力感と呼んだ。
鬱病に至る背景（心理モデル）の一つとして有力視されているが、詳しいことは分かっていない。

5 ：

関連スレ
【絶縁したい】実親が嫌い38【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1361412348/
親に抑圧されて喪女になった33 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1361071943
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家8【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1358314897/
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1338379199/

6 ：

回復の段階、回復の２０段階のテンプレについては
それに当てはまらないケースも多分にありそうなことや
テンプレが巨大になるのを避けるために省きました
関連スレの幾つかにありますのでリンクから参照願います
もしあった方が良いようであれば次からまた貼りたいと思います

7 ：

既に13が重複スレの後継スレとして立っていますが
重複スレの削除依頼を出した日が2012/12/12(水)で
削除人による処理が2013/03/03(日)と長期間開いたために
削除処理判断が間に合いませんでしたので
改めて重複スレの後継スレ(13)の削除依頼を投稿しました
当該スレを正式なスレとして改めて立てたということです

8 ：

テンプレは多少改変しました
嵐が粘着していた禁止事項の文節を削除
文章を少し変更して()の例外条項を禁止事項の全体に適用するように修正

9 ：

わざわざ言うまでもありませんが安価レス自体を禁止と書いていた訳ではありませんので
毒持ちに掛ける言葉として不適切な言葉や自分が満足するために
毒持ちの他人にレスするのはやめましょう、やめてください、ということです
こんなこともほんとの毒持ち同士なら言う必要ないんですけどね

10 ：

夏までには仕事決めるぞ

11 ：

age

12 ：

今は機嫌よくても一分先の機嫌は理解不能。

13 ：

>>2やったら正が5個
自分がRチルドレンだと知ったから対策をして解決したｷﾘｯ
私はあなたに関わらないからあなたの人生を歩みなさいｷﾘｯ

おっおっ

14 ：

暖かい日が続いたせいか母上のヒスが起きなかった
毎日朝一で確認するのはニュースでも天気でもなくて親の機嫌

15 ：

>>12
だね
さっきまで笑ってたのに、ちょっと出かけて戻ってきたら顔ひきつってたり
親の顔色伺う労力を毎日使わされると自分のことに集中することが出来ない
結果詰む

16 ：

私が小さい頃はもう父親はめったに帰ってこなかったから、母子家庭みたいな暮らしだった。
どうやら私が生まれるずっと前から付き合ってる女性がいたらしく、その女性からの嫌がらせの電話や話しをしたがらない父の態度に、母はどんどん壊れて行った。
結局両親は離婚し、母は私を連れて家を出た。
それから十何年も経ち、私が結婚したのを戸籍で確認したようで、直後に父親と当時不倫してた女性が入籍した。
その後父方の祖母のお葬式で顔を合わせる機会があって父とともにその後妻が挨拶にきた。
後妻「はじめに行っておくけど、あんたたちのお父さんがあたしの所に来たのは、あたしのせいじゃないから。間違えないでね」
私「長年不倫してたと聞いてますが」
後妻「だからぁ、あたしは来てくれなんて行ってないの。あたし悪くない」
父親がまぁまぁ、となだめて、こそっと「かあさんに口の聞き方悪いだろ」と説教された。何で後妻をかあさん呼ばわりしろと？
その後もうちの子どもに対して余計なこと吹き込もうとしたり、夫一族の資産を勝手に調べようとしたり。(登記簿勝手に見てた)
何のつもりだ、と問い詰めた時のやつらの顔が、獲物を狙う爬虫類みたいで不気味だった。本っ当早く死んで欲しい。

17 ：

約20年単身赴任している、毒父から来たある日のメール抜粋
毒父「言うことを聞かない子どもはうちの子どもではないので、ﾅﾏﾎﾟでも貰って生活してろ」
私返信「毒父の給料が高いせいでﾅﾏﾎﾟもらえそうにないので、ちゃんと縁切ってください」
毒父怒りに任せてまだ何か言ってくるが、縁切りについての返信はなし
どうにもならないので母に相談したら、スルーしとけといわれたので私スルー
すると、当時、私の持っていた毒父名義の携帯が即日解約されて使えなくなったので
自分で携帯を契約しなおして、番号もアドレスも毒父には教えなかった
それから２年ほど経って、私結婚
毒父が結婚祝いに手紙と金をよこしたと母が連絡してきた
父には現住所も何も教えてないので、母経由になったらしい
母「幸せになれって書いてあるよ。厳しいこと言っても父親です云々〜」
実の子どもにﾅﾏﾎﾟ言う父親なんて願い下げです
毒父との間をなんとか取り持とうとする母が一番の毒に思えてきた
金もできれば受け取りたくないので、どうやってつき返そうかと思って頭が痛い

18 ：

俺の親父も家に居なかった
親父との思い出が断片的にしか無いわ

19 ：

まだ死にたくない
でも死ぬしかなくなってきた

20 ：

死ぬしかないならRよ
本当に死ぬしかない状況なんてまず無いが

21 ：

禄でもない思い出ばっかりあるよりマシ
かな？

22 ：

死にたくくても悔しくてRないって分からないのかね？
まあただの荒らし馬鹿だろうが

23 ：

毎年何万人自殺してると思ってるんだよ・・・

24 ：

悔しくてRない？ｗｗ
その段階でおまえらの大嫌いな毒親の勝ちだろうがｗ
永遠の敗北者を気取ってりゃ世話ないな
荒らし馬鹿？笑わせるなよｗ
こんなスレに張り付いて10分以内に間抜けなレス返す>>22の方がよほど馬鹿だろ
死ぬ勇気も無い永遠の敗者

25 ：

>>24
分かりやすい嵐だな・・
末尾i臭がするね＾＾

26 ：

このスレ立てて削除依頼出したらあっちの重複スレの勢いが1・5倍になった件
そしてこの嵐であるｗ

27 ：

短時間に１人でレスするの大変そうだな
Rば？ｗ

28 ：

ガラケーでしこしこ大変だね

29 ：

携帯であっちとこっちで4連投ｗ
そのうち3レスは荒らしレス

30 ：

5連投になってるし
怨念すげえな
まるで毒親だわ

31 ：

連投レスって怖いよな

32 ：

粘着の立てた重複スレ、このスレ立つ前に勢い23だったのが29.6になってる・・
発作かよ

33 ：

12日弱でで266レスしかなかったのにここが立ってから4日弱で129レス増えてるね
ご苦労様というかなんというかとにかく気持ち悪いわ

34 ：

別板だけど、昼夜関係なく３日間で500レスくらいコピペで埋められたことがあった。
明らかに１人で、、レス間隔も長くて15分以内くらいで書き込み続けてたの。
995くらいの時に新スレ立てたら流石に２日くらいは全く書き込みが無かったけれど、その後は１日10レスくらいのコピペ荒らしが始まった。
こういうのは何と言うのかね…。

35 ：

統失だろ

36 ：

夏までには自立するぞ

37 ：

福祉課でもいってみるか
行って相談してもどうにもならないだろうけど

38 ：

>>7
何が重複スレだよｗ
そもそもこの前前スレが700くらいの時に、テンプレ大幅改造して勝手に立てた偽スレだし
ここはその偽スレの単なる延長ｗｗ
運営から削除依頼がスルーされる事実をきちんと受け止めたらどうかなｗ

39 ：

>>38
重複スレ以外のなんなんだよ…
日本語わからないのか？ｗ
依頼したスレもまとめ人の判断もダット落ちで除外ってなってるだけなのに
その重複スレの次スレも削除依頼出すから無問題だし気にするな粘着

40 ：

完全に重複スレなのに重複スレじゃないとか毒親の発作思い出すわ

41 ：

あっちの粘着の立てた重複スレ、すごい勢いで加速しだしてワロタｗ
ここ立つ前の倍近い勢いになってる

42 ：

Dat落ち未処理をスルーてｗ
意思疎通が困難な毒が遺伝しちゃってるんだろうけどそれを赤の他人にむけんなよボケ

43 ：

てかあの粘着さん、やっと削除依頼について学んだようだね
全然理解できてないようだけど

44 ：

つ「１レスにまとめましょう」

45 ：

末尾iって何？

46 ：

>>45
iPhone

47 ：

子供をけなして困っている姿を見て喜ぶ。

48 ：

ここに投下していいのか分からんけど
母親が歯磨きをしてくれなくて、歯ブラシも家に無くて
１人でおかあさんといっしょ見ながら、子供心に、仕上げにお母さんがやってくれるのが羨ましかった。
歯磨きしないから幼稚園の年中には虫歯で真っ黒。
歯が痛む度に、母は知り合いのヤブ歯医者に連れてった。
でもそこはほんと恐怖の印象しかない歯医者で
注射打つよ―、痛いよー宣言されたり、膿んだ歯ぐきを麻酔無しで切り落とされたりして、本当に歯医者にトラウマになってしまった。
怖すぎて痛すぎて暴れてベルトでぐるぐる巻きにされて、治療が終わった後に
母親は、頑張ったねじゃなく、先生にお詫びをしないと、と、
私を連れて青果屋で何千円もする果物の詰め合わせを購入、私連れて謝罪。５回はした気がする。
そんな幼少時だった。
今自分の子供が３才なんだけど
はみがきじょうずかな？の歌歌いながら仕上げはおかーさーんって、子供が私に寝っ転がってくれて、私は必死に磨いてる、
こうして貰いたかったのが私の夢だったし。
この間母が家に来てこの場面を見て、
「私は一度も歯磨きなんてした事無いのにやりすぎｗｗ」
って、自慢げに言われて、
どこら辺が自慢なのか分からなくて、好きだった母だけど頭おかしい人だったんだなって分かった。
この人とは、もう大切な話はしないようにしよう、って思った。

49 ：

いいお母さんだ…自分は今だにその恨みを克服できてなくて、子供に
理想の親をしてやれる自信がない　だから小梨　子供に復讐してしまいそうで恐い

50 ：

毒母の虫の居所が悪いと些細なことでボコボコに殴られて「私が子供の頃は婆ちゃんにもっと殴られた」と言われた
常識のある人間だったら、自分が親にされて嫌だったことは子供にはやるまいと思うのが普通
祖母への復讐を子供で晴らすなんてサイテー
しかも、自分は私を祖母に預けっ放しで男と旅行なんかしてたくせに
私には「（もし子供を産んでも）うちを託児所代わりにしないでおくれ」とかぬかす
自分は散々やっといてだよ？
夫と死別以外でシンママになるような女はやっぱ頭おかしい
自分がどんなに悪くても私に謝罪なんかしたことが無い
私のお気に入りの箸を流してしまったときも「箸が自殺したｗｗｗ」
足を踏んでも「あんたがそんなところに足を出してるのが悪い」
お気に入りの服はまだ着れるのに他所の子にやってしまう
男性から褒められた服を洗濯場に出すと無くなる
聞いても「知らない」の一点張り
多分、捨てていたと思われ
見栄っぱりで外面だけは激しくいいから、世間の人は騙される
今は交流が一切無いからいいけど、いつ迷惑をかけられるか気が気じゃないから早く死んで欲しい

51 ：

>>48
歯医者連れてくだけでも偉いと思ってしまうｗ
友達の毒親は、歯を磨くって感覚なし親子揃って下前歯以外は、全部虫歯
歯医者？何それ？って感覚みたく１度も行かないでボロボロ
当の本人も子供の頃に行った事もないので大人になっても
行くのが怖いぽい。歯医者に怒られるんじゃないか？とか

52 ：

ヤンキーに歯がボロボロのが多いのはそれもあるのか
まあヤンキー自体も毒みたいなもんだから連鎖したんだろうな

53 ：

磨かないのもあるけど、シンナーでボロボロってのもある＞ヤンキー

54 ：

テレビと保育園で歯磨き覚えた

55 ：

親は自分の非を認めないのがうざい

56 ：

歯磨きもそうだけど箸の持ち方も自分で直したよ…人に指摘されて

57 ：

>>54
うちの毒母は「歯を磨け」とは言うが、ちゃんと磨けてるかどうかなんて確認しなかった
歯ブラシも子供用のじゃなかった
当然虫歯だらけ
NHK教育の番組を見て、母親がちゃんと磨けてるかどうか確認するのが常識だと知った

58 ：

時計の読み方もトイレの仕方も箸の持ち方も歯磨きの仕方も挨拶の仕方も自転車の乗り方も何もかも家の外で教わったわ
要するに放置子
育てる気が無いなら産まなきゃいいのに

59 ：

話なんかできないくせに
ヒステリーこくか酒呑んでるかすぐ寝るかのくせに

60 ：

もう40も過ぎて今は旦那と穏やかな生活送ってるんだけど
それでも常に頭のどこかに不安と生きづらさがあるのって
毒親育ちのせいなのか、自分自身の問題なのか？と悩む

61 ：

母親は遊び歩いて帰ってこない
父親は家で暴れてる
兄は部屋から出てこないボトラー
弟はDQNでおまわりさんのところ
私はメンヘラ
みごとな毒家庭です。

62 ：

>>61
それは、毒以前の、崩壊家庭だと思います

63 ：

>>62
そんな言い方ないだろ

64 ：

毒で済むレベルじゃないだろ

65 ：

石油ストーブつけっぱなしで家を離れる親
俺がヤバくねって聞いても「14度設定だからいい」って意味不明のこと言い出す。
14度でも何でも火を放置するなと言いたい。エアコンじゃあるまいし

66 ：

毒親チェックリスト試してみたら、ほぼ全てに該当してた
自分に自信がいつまで経っても持てない理由がわかった
で、どうすればいいの？親と性格や容姿は似るし幸せになれる要素皆無なんだが

67 ：

既女板に新スレ立てました
【絶縁したい】実親が嫌い39【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1366004028/

68 ：

怒鳴らないと子供にはなせないふぬけのバカ親父
もうあなたは社会から必要とされてないので
いいかげん次いくトコにR

69 ：

絶縁している毒親なんだけど、歳を取って独りになり介護を期待されている。
オレは一人っ子だが結婚時に毒両親から家事調停を起こされて、
遺留分放棄を行っている。
本来遺留分放棄はそれに見合う代償が必要なんだけど、びた一文もらってない。
正直言ってこの状態で介護を期待する親って頭おかしいと思うんだが。
親戚とも疎遠になり友人もおらずサークルのようなものにも所属せず
もし死んだら何ヶ月も放置され発見された後警察から身元確認の電話がかかってくるんだろう。
そういうのは嫌なので最低限のことはしてやっても良いんだけれど、
それを匂わせるだけで毒母は「自分の思い通りになる」と勘違いして大げんかになる。
周りに面倒をかけずに死んでくれたら良いんだけどな。

70 ：

幼少時の父親の変な突きのせいで陥没R首
Rばいいのにな

71 ：

親は絶対間違ってることを認めない
いつでも「こんな娘ですみません」
みたいに周りに吹聴
子供の悪口吹き込むことで自分を守る
本当屑が子供作るなよ
専業主婦で父親の遺産全部独り占めして当然の面して・・
糞ばば　だいきらい

72 ：

ほんっっっっと、コノコは使えない娘でぇぇぇpgr
それに比べて溺愛子はすんばらしぃのよぉぉぉぉ
が口癖だなウチの毒
自動洗濯機のボタンが順番通りに押せる
インスタントラーメンが作れるコトが秀でて素晴らしい
４３歳無職男以下扱いを人前でされたら
親に絶望するしかないでしょｗｗ

73 ：

子供の夜泣きに参っていたことを薄っすら愚痴ったら
睡眠薬飲ませれば良いじゃない。静かになって快適よー。あんたもそうやって育ったのよ。だと。

74 ：

小児用の睡眠薬って実際あるよ…
海外では結構当たり前に処方されるし、
日本でも、長時間飛行機に乗る赤ん坊なんかに飲ませたりするらしい

75 ：

毒親には自浄作用がない

76 ：

毒親には言葉が通じない
通じたフリをしてほとぼりが覚めると仕返しのように
納得してもうしなういと誓ったはずの毒を3倍増しでぶつけてくる

77 ：

>>50
俺も親に謝られたこと無いわ
悪かった悪かったｗって半笑いで言われてことなら何回もある
親がどれだけ間違ったことしてきて、それに反抗しても一休さんみたいな屁理屈で毎回返されると
言い返す気力も無くなってくるんだよね

78 ：

>>50さんは縁切り出来たんだ、本当に羨ましいよ
女性の場合は過干渉での無力化が深刻化しないからなのか
結婚を機に縁切りするケースが多く有るようで羨ましい
結婚して家を出るタイミングで切れるのが一番大きんだろうな

79 ：

>>71
「こんな娘ですみません」
これどう考えてもおかしいんよね
人格形成は環境要因と体格・遺伝による先天要因の二個しか無いから
実際はほど全て親のせいなんだから
もし言うなら「私が劣等な遺伝子持ちでろくな環境も子供の人格形成の為に整えられなくてすみません」
だよね、絶対に

80 ：

親のうでを掴んで引っ張ってしまった
もう自Rるしかないんだろうな
何十年も苦しんでなんでこうなったかばっかり考えたけど
どう考えても悪いのは俺じゃない、でも自Rるしかないって思うと悔しくてたまらない

81 ：

つらい

82 ：

結婚すれば逃げられるかもしれないけど、相手を利用するようで心苦しい
実家に連れて行ったところで、毒が失礼なこと言うだろうから申し訳ない

83 ：

トイレの前にネズミの糞があったから掃除機持って行って吸い取ろうとしたら
母が般若みたいな顔で駆け寄ってきて掃除機ひったくられた
家事全般をやろうとするとスイッチが入っておかしくなる

84 ：

子供が家事をすることは自分の存在を否定されたこととでも思ってしまうらしい
そのくせ掃除は決まった場所しかしない
10年以上掃除しない蛍光灯の上やタンスの上等のホコリまみれの場所と
毎日拭き掃除するピカピカの場所が混在してる
電話機の周りはホコリまみれなのにその電話の上にあるテレビ棚とテレビはピカピカ

85 ：

GWだけど無縁家庭だから親戚とか来ない
ずっと毒親と一緒

86 ：

こういうスレに出入りして
「自分の親は毒親なんだ」って定期的に確認しないと
「自分のほうがおかしい、親は正しい」って洗脳に戻ってしまう

87 ：

せめて学生の頃にこのスレがあったら、
いろいろ違ってたかもな、と思う
気づきとか、対策とか
ただ、うちの親が子供にPCだの携帯だの与えるとは思えないから、
それを思うとまた別の意味で胸が痛くなる

88 ：

>>84
うちと一緒だ
うちは他人に誉められる場所はピカピカ、見えない場所や毒が無関心な場所はぎとぎと
綺麗好きなｱﾃｸｼ、でも誉められるけどｱﾃｸｼ普通よ？皆が汚いだけじゃないｗって周りを見下して同意を求められるのが嫌だ
友達の家の掃除具合にもうるさかった
天井まで拭くのにレンジはﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀｗ

89 ：

うちはガスコンロ無いし、完全外食なのでありがたいと知った

90 ：

>>86
分かるわ
正気を保つために役立ってる

91 ：

早く家から出たい

92 ：

>>89
ネグレクト系？

93 ：

あなたの親が「毒になる親」かどうかチェック
http://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/02.html
「心が健康な親」と「コントロールばかりする親」の違い
http://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/03.html
親の責任を追及することに罪悪感を感じたら
http://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/06.html

94 ：

明け方にウォーキングしてたら死にたくなった

95 ：

死ぬな

96 ：

>>92
そんな意識無いけど、ママご飯何でないの〜！？という思考回路は無い。
親が毎日ご飯作ってくれるなんてアニメだけだと思ってた(笑)
ガスコンロが消えてもスペースエコだなくらいに。

97 ：

３５歳の高校生第二話は毒親の話だったな
http://www.ntv.co.jp/35jk/　←「見逃し配信」　いまなら無料でみられる

98 ：

こっち３０過ぎてんのに、何をやろうとしてもいちいち難癖つけてくる
夫にも毒親認定されたうちの母。早く死んでくれよマジで

99 ：

とりあえず生きるよ
毎日虚しいけど

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