国産小麦でふんわりパン

1 ：2005/12/05 〜 最終レス ：2013/05/10

作れますか？

2 ：

パン板で初めての２ゲット！

3 ：

３
色あんぱん

4 ：

マーガリンたくさん入れる

5 ：

Ｆいれまくれ！！！！！

6 ：

あんマーガリンだ！！

7 ：

ﾚｼﾋﾟｷﾎﾞﾝ！

8 ：

9 ：

10 ：

　

11 ：

　

12 ：

　

13 ：

　　　　　　　　　 年末ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　　ペリエワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　負けてもワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

14 ：

何でふんわりなの？

15 ：

添加物ﾀｯﾌﾟｰﾘ入れるなら

16 ：

のびないねぇ・・
国粉だって　点火物なんぞ入れんでも
おいしーパムは焼けるのに　　ageてやる

17 ：

国産小麦でパン焼き器でうまく焼けたよ
売ってるパンは何が入ってるかわからないので怖くて食べれない

18 ：

i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 国産フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
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　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

19 ：

国産小麦でパンを焼くと味わいがあってとても美味しいよね。
でも高い。
お金持ち向けですな。

20 ：

内麦のはるゆたかあたり使うとおいしいと思う

21 ：

富さんのはるゆたか使ってみたよ
ただいま一次発酵中〜

22 ：

いちおageとくよ〜ん

23 ：

　

24 ：

ここはほんと伸びないねぇ
はるゆたかいいよ

25 ：

プロビアンという小麦蛋白を混入するといいです

26 ：

富沢のはるゆたか・ママパンのはるゆたかでいつもふわふわ。
何度も焼く上達します。

27 ：

南部はどう？

28 ：

ふんわり信仰を断ち切らない限り本当の幸せはこないね。
パンとはこういうものという先入観を捨てると、言い換えてもいいけど。

29 ：

内粉でもふんわり出来るがのう

30 ：

できるのは知ってるけど、作ったこともあるけど、
一所懸命「ふんわり」を目指すのってむなしいでしょ。
あ、もちろんここで言う「ふんわり」は外麦で作ったときのような「ふんわり」ね。

31 ：

何を使って、どんなパンを作りたいかは、人それぞれですよ
内粉で外麦を超えるふんわり感を追求する人が居てもいいやんな
おもってもみないレシピや作り方が見つかるかも知れないよ
そりゃ素人にはむつかしいのも分かってるけど
品種改良で、国産小麦も変わって来てるしね
でも私はどっしり重いパンが好きだったりします。

32 ：

国産でふんわりをめざしてる。発酵とかこねかたとか、工夫次第で
結構いける。

33 ：

内麦でフツウにふんわりできるけど…。
工夫次第で、中力粉でもふんわり焼き上がるよ。パンの味濃すぎだけど。

34 ：

南部、パン焼き器ｵｹだよ。
でageると。

35 ：

南部テリア特号
MKのHBなんだけど、タイマー使わないで焼いたら
すんごいおいしく出来たヨ
水はちょっと少なめでね〜

36 ：

南部余裕

37 ：

昨秋、はじめてパン用小麦を蒔いた。
最近の暖かさでいまぐんぐんと成長中。
6月に収穫したら、パンを焼きまくるぞって思うんだけど、
いちばんのハードルは製粉だ。
1年分まとめて製粉してもらったら品質劣化するの目に見えてるので、
もしかしたら製粉機ご購入の自家製粉かなあ。やばいなあ。

38 ：

自分で育てた小麦を使って
自分でパンを焼く
すばらしい！
うらやましい！
自家製粉　良いじゃぁないですか！
なんのやばい事あろうかいな

39 ：

>>37
わあ、素敵！小麦育ててそれをパンにするなんてうらやましすぎ！
譲って欲しいいくらいです。
Ｊ−ＷRＥで21:50より10分間、今週はパン特集。

40 ：

i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 死刑フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

41 ：

ママパンの南のかおりって結構むずかしい。小さいパンになるって
いうか。使っている方いらっしゃいますか。

42 ：

あのね多分他の地域の人には手に入りにくいかも知れないけど、
長野県で生産されてる「夢あさひ」って粉、いいよ。
釜伸びすごくいい。おいしいし。
まだ生産量が少ないのでそれが問題だけど。

43 ：

夢あさひチェック！
いろんな地粉で試してみたいね

44 ：

「南のめぐみ」は九州産の強力粉です。はるゆたかに比べて
山食にしても、釜伸びが少ない。味はよいのですが・・・・。
蛋白もちょい少なめ。

45 ：

46 ：

ちょっとあげとくね！

47 ：

キタノカオリやハルユタカの種子の入手方法知りませんか

48 ：

ニシノカオリの入手方法も知りませんか

49 ：

北野佳織　春豊　西野香織　
三名　前へ！

50 ：

投稿拒否みたいです！！

51 ：

むう！

52 ：

ためしに買ってみたはるゆたかがサラサラで美味しかった
色々な国産小麦でパン焼くのにはまりそうです

53 ：

国産小麦でつくる理由がわからん。
国産の方が農薬の使用量が多いのに。

54 ：

詳しそうだから教えてくれ。
国産小麦はどのような薬をどの程度の量を使用しているのか、
また外国産は、その産地別に、同じく使用農薬とその使用量を。
ちなみに俺は趣味でパン用の小麦を無農薬で作っている。
プロ農家ではないが規模の大きい家庭菜園といったところだ。
必要なら多少は消毒もする心積もりはある、あまりこだわりのない人間だ。

55 ：

国産小麦は雨が多い、気温が高いため虫が発生しやすいので農薬を使う頻度が
おおいのです。国産でも無農薬の小麦がありますが外国のオーガニック粉より
値段が高いのです。カナダ産は基本的に農薬は使いません。輸送の時も
緯度の高い所を通るので薫蒸の必要がないのです。（バンクーバー→北海道間）

56 ：

カナダ産は安全性が高いとなんかの本で読んだことがあったので
一般的に手に入りやすい「クオリテ」をスーパーで買ってる。
国産小麦も使うけどね。

57 ：

パンのこくは製粉によって違ってきます。
外国産の２等粉、３等粉を使えばこくはでます。
大手の製粉会社はできないけど、ローカルな製粉会社は
マニトバ１００％の粉を売っています。

58 ：

国産小麦の農薬が心配なきみらは、
米も野菜もいっさい完全無農薬のものを食べてるわけね。
でも現実にそれをできるのはきわめて少数のはずだがな。
まずあまり流通してない。しても高い。
（減農薬と無農薬の違いくらいわかってるよな。）
米なんてイモチの消毒しなけりゃ収穫半減なんてこともあるぞ。
除草剤使わずってのはいろいろ方法はあるけど、大変だぞ。
国産小麦は買わないけど、中国産のネギは買うとかだったら笑うぞ。
ちょっと脳内くんの匂いがするなあ、もしくは大手製粉会社のヒトかなあ。

59 ：

自家製のパン焼いてるけどさ、輸入小麦で作ると必ず胸焼けするんだよ。
国産小麦だと胸焼けしない。もちろんレシピは同じ。なぜだろうって
思いながら、国産小麦を使い続けてる。もっちり感が好きか嫌いかって
いうのは、あるだろうけど。国産小麦で美味しいパンが焼けよね。

60 ：

グルテンが胃の粘膜を傷つけるからです。

61 ：

本当ですか？

62 ：

http://sdyamagoya.ti-da.net/e1009121.htmlです。

63 ：

>>59
そういえば、市販のパンだと胸焼けするけど、国産小麦１００％の
私の焼いたパンだと胸焼けしないと言われたことがあったなあ。
そんなバカな、と思う人もいるかもしれないけど、本当だから仕方ない。

64 ：

思い込みを否定する必要なんてない。
主観的な自分の思いにカネを払うのは、芸術作品からエンターテインメントも同じこと。
悪いのは、何かを強要すること。

65 ：

ここんとこ、焼くっつーと
はるゆたかかはるよこいばかり
ほかの粉が欲しい・・

66 ：

春よ恋は、美味しいからいいんじゃないの？
うちもここ数年、張るよ来いオンリーだよ。
ああ、はるゆたかをちょっと10%混ぜてる。

67 ：

美味しいんだけど
たまには浮気したいのよ〜(笑

68 ：

いつも業務スーパーの粉なので
たまには、と思ってキタノムギ注文
ワクワク

69 ：

レポわ？

70 ：

さっきパネトーネ焼いた
ドライフルーツ多いから
なかなか火が通らなくて大変だったけど
美味しい

71 ：

国産でも釜伸び良好な食パン焼けますでしょうか？
スレ見ると、はるゆたかBLと南部小麦はいける感じみたいですね

72 ：

連投スマソ
はるゆたかの味を基準に(それしか食べた事が無いので)、南部と春よ恋の香りとか感触とかって、どんなカンジなのでしょう？

73 ：

はるゆたか100％粉＝抜群の釜伸び。
長野県の新品種ユメアサヒ100％で地元業者が商品化した「ゆめあさひ」＝
これも釜伸び抜群。
香りとか感触とかあまりに主観的なものは「それぞれ良い」としか言えない。
他の国産粉は知らないが、パン用として開発されているものは概ね使えるのでは。

74 ：

パン用に開発されたのか、どん用をパンにも使っているのか判らないので
ユメアサヒのようにはっきりパン用に開発されているのは心強いですね
試してみたくなります　情報有り難うございました

75 ：

なんか今年の春よ恋って？？？ありなんだけど。いつものレシピでやってみたけど、
なんかボソボソしている。富沢で買ったんだけど、家にある古い粉の方が食感がいい。
ハルユタカに替えようかな。

76 ：

え〜昨日富澤で春よ恋買ってきたばかりなのに。。

77 ：

よくスーパーで売ってるショウワのうどん用北海道国産小麦粉、パンいけるかなぁ？
タンパク９．５だって。ハードロールとか・・・今度試してみようかなぁ

78 ：

>>77
9.5だと、やっぱりうどん用って考えた方がいいかもね。
強力粉に10〜20％混ぜてっていう使い方だと普通に焼ける
パンができる。家はそれで、あまったうどん粉が消えた。

79 ：

>>78
やはしウドン粉ですかね　単品使いは無理ぽいぬぬぬ
フランス産小麦粉だと、グルテンが１０を切っててもきちっとハードル系専用粉として売ってるしいけるかもと期待したのです

80 ：

買ってきて焼いてみろよ。でないと結局何もわからんぞ。
ちなみに手作りパンスレで下記のレスあり
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/06(月) 08:09:53 ID:tsmBClc7
一週間くらい前だけど
強力粉をきらしてたのでうどん用の中力粉で代用。
自分用なので油脂類もスキムミルクも入れず、砂糖と塩少々だけ。
中力は粘らないのでこねも適当。丸めただけで鍋にいれて
蓋して弱火。そしたら見事に釜伸びしたのよねー（鍋伸びか）
真ん中にバリバリの割れ目ができてる。
最後だけ焼き色をつけるためにオーブンに移して三分くらい。
色がついたので出したら、なになに？
ピチピチとかすかな音がしてひびわれているではないか！
めちゃめちゃいい加減に作ったのに。
皮も硬くてうまい。

81 ：

>>80　鍋伸び　
カッコ良い　ウドンの香りのパンでも目指して作ってみようかね　ごまでも入れて
あと、>>75　の富沢で買ったという春よ恋が気になる
サイトで去年と今年のパンの試作品の写真があったけど、今年のはイマイチってこと？

82 ：

ウドン粉のパン生地冷蔵発酵中　
捏ねてる途中からウドンの香りだったので甘栗とかドライフルーツとか混ぜてみた
一時発酵中、どんどん生地がだれるので、途中から冷蔵発酵に切り替え、続きは明日。。。

83 ：

ウドン粉パン焼けました　
バター入れたので吸水５６で作った割には重くならなかったです　釜伸びもでけた
ちゃんと国産小麦っぽい香りで、味は次回はヨモギあんパンでいこうと思う味でした

84 ：

>>77のレスだけ見ると初心者っぽいけど、
実はけっこう臨機応変に対処ができたりと、十分できる人じゃないか。
ならば、うどん粉はうどん粉なりにおいしいパンが焼けることくらい、
最初から想像できたろうに。

85 ：

>>84　初心者77です。
以前購入した国産小麦で色々と失敗した経験から、国産は難しいと思っているのですが
ウドン粉は殆ど冗談で、でも国産粉だしと、挑戦した次第です
外麦の薄力粉で食パンいけたと聞いたので、国産ウドン粉って、どうなのと思ったことから始まったのです
パンにはなるも、旨味とか感じられないし、時間が経つとボソボソな結果となりました
今後はパン用の国産小麦粉に挑戦しようと思います

86 ：

内麦は癖があるからそれを理解しないと失敗するかも。
うちはここ10年内麦オンリーだけど、やっぱり最初は
挫折しかかった。いろいろ工夫して、安物ＨＢで美味しく
できるようになって、手捏ねに移行。今は、100％失敗なく
美味しいパンが焼けるようになった。
友達や知り合いに配って反応をうかがうと、モチモチ感
に驚いて、味と香りで二度驚くっていう感じ。市販の
パンより美味しいと評判になってます。

87 ：

はるゆたか100％の甘味がちょっと苦手な私にお勧めの内麦はありますか？

88 ：

>>87
春よ恋に替えるという手もあるけど、国内産の全粒紛を10〜20％入れると
ちょっと変わるから試してみたらぁ？　ちなみに家は、富沢の石碾全流紛を
10％くらい入れてます。まあ、その粉がハルユタカなんですけどねぇ。

89 ：

>>86 みたく焼けるようになれたらいいなあ
山食には春よ恋とナンブどちらがお勧めですか？次回の購入の参考に是非お願いします。

90 ：

初めまして。パン＠初心者です。
今日初めて強力粉とドライイーストを買ってきて、図書館で借りた本を片手に、息子と二人で
パンをこね、焼いてみました。
失敗するかと思いましたが、結果はとてもおいしいプチパンが焼き上がり、家族みんなでぱくぱく
食べてあっという間になくなりました。
‥ハマりそうです。パン作り。

91 ：

>>89
グルテン（蛋白）の量が多い春よ恋をおすすめする。

92 ：

>>91　お勧めありが�d　北の大地の粉ですね

93 ：

この前おもいっきりテレビ見てたら
パン屋さんに中継が入って、“山食”作る所をやってましたが、
そこでは薄力粉を使うと言ってました。
山食でもいろいろなレしピがありそうですね。

94 ：

>>81
さっき富澤で買った「春よ恋い」でパン焼きました。
オイルも牛Rも入れないダイエットプチパンなのですが、
しっとりしたパンになったので大丈夫かと思います。

95 ：

>>94　あれま、それは良かった〜、レポありがとうです
今年の北海道は暑かったらしいから、小麦粉はどうだろうかとか。
今度、春よ恋買いたいと思ってたんだ

96 ：

どなたか、北海道のハードブレッド専用粉ＴｙｐｅＥＲご愛用の方はいらっしゃいますか
このたび購入したのですが、水分量て６０から試すべきって本当ですか？

97 ：

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006121201000594
世界初、甘い小麦が誕生　糖度は従来の２倍に
農業・食品産業技術総合研究機構（茨城県つくば市）は１２日、日本製粉（東京）と共同で、
糖度が従来の約２倍に達する甘い小麦を開発したと発表した。
甘いトウモロコシ「スイートコーン」は缶詰用などで広く親しまれているが、小麦では世界初だとしている。
「スイートウィート」と名付けられたこの小麦は、盛岡市の同機構東北農業研究センターが開発に当たった。
普通の小麦の種子は、約７０％を糖類が結合したでんぷんが占める。
同センターは交配で、でんぷんの主要成分の合成に必要な６種類の酵素がない変異体をつくった。
その結果、でんぷんの比率が２５％に低下した一方、麦芽糖やショ糖などの糖類が大幅に増えた。
外見は普通の小麦と区別できないが、乾燥するとしぼんでしわが寄る特徴がある。
この小麦の粉でパンやケーキを焼くと、自然な甘さと独特の風味が味わえるという。

98 ：

あまい小麦、さっきＮＨＫのニュースで取り上げてた。
お菓子とかに砂糖控えめで作れるのかな？
ダイエットの身としては嬉しい開発だな。

99 ：

自然の甘さが最大限に生きたパンか。めっちゃ食いてぇお。
想像するだけで幸せになれる('A`*)

100 ：

糖類の総量を変えない限りダイエット効果はないでしょう。遺伝子組み替えで
パルスイートとか合成する小麦ならイケるかな。

101 ：

今日パン作り３回目ではるゆたか初めて使ったけど…おいしいね。
なんかもうこれで満足って感じ。

102 ：

東京都あきる野市の住宅街に宣伝を全くしない美味しい国産小麦のパン屋ありますよ！
「麦幸」（ばっこう）です！小麦粉は北海道のはるゆたかを使ってます！天然酵母です！
ぶどうパンがウマイのです！あと、バケットも！ラスクも！
カンパーニュも！コロッケパンも！豆パンも！チーズケーキも！クッキーも！
場所は秘密ですけどお正月なので特別に教えちゃいますけどナイショですよ！
住所：東京都あきる野市牛沼２５１−３営業時間はＡＭ１１：００〜ＰＭ６：００
定休日：日曜、月曜、第３火曜日、祝日。美味しいので絶対ナイショですよ！

103 ：

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(日) 19:31:22 ID:p+6lzG7Y
東京都あきる野市の住宅街に宣伝を全くしない美味しい天然酵母のパン屋ありますよ！
「麦幸」（ばっこう）です！ぶどうパンがウマイのです！あと、バケットも！ラスクも！
カンパーニュも！コロッケパンも！豆パンも！チーズケーキも！クッキーも！
場所は秘密ですけどお正月なので特別に教えちゃいますけどナイショですよ！
住所：東京都あきる野市牛沼２５１−３営業時間はＡＭ１１：００〜ＰＭ６：００
定休日：日曜、月曜、第３火曜日、祝日。美味しいので絶対ナイショですよ！
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(日) 19:35:04 ID:p+6lzG7Y
東京都あきる野市の住宅街に宣伝を全くしない美味しい国産小麦のパン屋ありますよ！
「麦幸」（ばっこう）です！小麦粉は北海道のはるゆたかを使ってます！天然酵母です！
ぶどうパンがウマイのです！あと、バケットも！ラスクも！
カンパーニュも！コロッケパンも！豆パンも！チーズケーキも！クッキーも！
場所は秘密ですけどお正月なので特別に教えちゃいますけどナイショですよ！
住所：東京都あきる野市牛沼２５１−３営業時間はＡＭ１１：００〜ＰＭ６：００
定休日：日曜、月曜、第３火曜日、祝日。美味しいので絶対ナイショですよ！

104 ：

昨日初めてはるゆたか使ってパン焼いた。天然酵母切らしててドライイースト使用。
テラふんわり。誰だよ国産はどっしりとか言った奴？ってほどふわっふわでした。
しかもウマー。めっちゃ味わい深い。5kの粉買ってよかった。

105 ：

はるゆたかで作るパンは、美味しいって有名だよ。

106 ：

確かにうまかった…

107 ：

粉２５キロ袋を買う私が通りますよ。
南部もERもかなり水分は控えてください。レシピより１０パーセント減らすくらいの気持ち。
足りない分には少しずつ足せばいいので。個人的にはERのにおいが好きじゃない。
南部はおいしいと思います。春豊を買いたいけど２５キロで売ってもらえないので春よ恋。
春よ恋は逆に水分すごく入ります。７０パーセント入れてます。
もっちもちになって本職のひとにはクチャつくと言われる。
素人にはもっちりでおいしいと言われる。
国産粉に慣れるとカメリアとかヨットとかは味が薄く感じる。
それだけ膨らんでいるからなのかもしんないけど。

108 ：

>107
武豊

109 ：

春豊よりERのほうが美味しいと思う私がとおりますた。
はるゆたかで焼いたパンはっぬか」ぽい香りがするので、好きになれませんでした。
ERで焼くと、国産小麦の良さが味わえるのです。

110 ：

ERは風味が強いから他の粉と混ぜて使うと良い塩梅。
ところでERオンリーでリーン系のパン仕込むときの吸水ってどれくらい？（イースト）
ダレやすいから加減がむずかしい。。。。

111 ：

65くらいでやっております。　冬だからもう少しいってもいいのかも。
吸水増やしたい時は後塩法とか。　ビタミンCも入れたりして。

112 ：

富沢に平成17年産春よ恋入ったね

113 ：

買いました

114 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070222i518.htm
パン・めん値上げの可能性も…日清が小麦粉価格改定
製粉最大手の日清製粉グループ本社は２２日、業務用小麦粉の卸売価格を４月以降、改定すると発表した。
パン向けの強力粉と、うどんや即席めん用の中力粉は２４年ぶりに値上げする。
価格転嫁の動きが製パン・製めんメーカーなどに広がる可能性もある。
２５キロ・グラム当たりの価格（消費税は含まない）は強力粉で２０〜８０円、中力粉で２５〜６０円の値上げとなる。
一方、菓子用の薄力粉は据え置きまたは、最大４５円の値下げとなる。
国内で消費される小麦の９割は政府が輸入して製粉会社に売り渡している。
その政府売り渡し価格が、４月から、２４年ぶりに主要５銘柄平均で現行価格より１・３％引き上げられることに伴う措置だ。
政府の売り渡し価格は、１９５２年から、国際相場の影響を受けない「年間固定価格制」が導入されてきた。
しかし、４月からは、国際相場に連動した「変動価格制」に移行する。
一方で、小麦の国際価格は１０年ぶりの高値となっている。
（2007年2月23日0時16分 読売新聞）

115 ：

値上げ分は政府に・・・
小麦を隠れミノにした増税age

116 ：

【貿易/海外】中国産小麦製品の輸入を停止　米が、ペットの相次ぐ死で［07/04/04］
米国でペットフードを食べた猫や犬が相次いで死んだ問題で、
米食品衛生当局は3日までに、ペットフードに混入していた
中国産の小麦製品の輸入を禁止した。
カナダのペットフード大手の商品や死んだ猫から、肥料などに
使われる化学物質「メラミン」が、中国から輸入され、
ペットフードに使用された植物タンパク質の小麦グルテンに
含まれていたという。
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy/20070404110211/Kyodo_OT_CO2007040401000182.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175655950/

117 ：

ハルユタカ、四キロ届きました。
滅多に焼かないので、一キロの袋を四つ買いました。
　しかし。これからめきめき気温も湿度も上がる・・・。
封を開けないと、常温で平気かしらんと、心配です。
　たくさん粉を買ってる方は、保存法はどうしてますか？

118 ：

>これからめきめき気温も湿度も上がる・・・。
この場合「めきめき」は、言葉の使い方がおかしいのでは？
めきめき上達する、などというふうには言いますけど。

119 ：

うちでたくさん粉を買った時には、ジプロックに入れて封を締め、冷凍庫に保存しています。
使う時は、予め常温に戻してから封を開けます。
一旦常温に戻したら、冷凍庫には入れません。防湿のためです。

120 ：

>>118　119
　冷凍保存ですか。困った、冷凍庫もいっぱいだ。
やはり、粉の買い占めはダメですねぇ・・。
めきめき（苦笑）

121 ：

面倒でも少しずつ買ったほうが良いと
めきめき思う

122 ：

うっ。久々にきたら、めきめき流行ってるぢゃん。（笑）
ところで、富澤の 石臼挽ハルユタカ100％全粒粉 （江別製粉）を使って
パン焼いてるひといませんか。
　ハルユタカに五割ほど混ぜて焼いてるんですが、膨らまないぜ。
カナダかどっかの全粒粉なら、八割くらい投入しても、めきめき膨らむんだが。

123 ：

今日初めての春豊、釜伸びは不安で、スーパーカメリヤと混ぜて焼きました。
ビックリするソフトで、ふかふか。
100％春豊でも、こんなにソフトなままなんでしょうか？

124 ：

国産小麦って、重いだけあって焼いた後も”保水力！！”って印象がある。
その分、香りもあとあとまで独特だよねｗ

125 ：

>>122
もう見てないかな？
国産関係なしに、全粒粉は外皮が入っているので、
これがグルテンを切ってしまうので膨らみ悪くなりますよー。
石臼挽ということなので、粉の目が粗くて余計なんじゃないかな。

126 ：

春よ恋ブレンド、初めて買ったのでシンプルに1.5斤山食焼いたのですが
焼き上がってから１時間の香りがとっても良かった、美味しそう
釜伸びが２�pいかない位だったのが残念なので、これから試行錯誤です

127 ：

>>122
石臼挽きハルユタカ全粒粉使っているよ
ロットによって全然違うからその都度様子を見ながら
１つ前のは国産強力粉１００グラムにハルユタカ２００グラムで完璧に膨らんだが
いまのは国産強力粉２４０にハルユタカ６０でもだめでした
ちなみに酵母は白神こだまならびにフランスの普通のイースト
その後は富沢のキタノカオリを使っている
こちらは春よ恋よりいいかも

128 ：

今長野のユメアサヒを取り寄せている

129 ：

昨日ユメアサヒ焼いてみた
キタノカオリ＞＞＞＞ユメアサヒ
っていう感じかな
全粒粉とか天然酵母系の人なら食べれると思うけど
キタノカオリはカオリとついているだけあって香りが良い

130 ：

やっと休みだ〜
パム作れるよ〜ん
白神アーンドはるゆたかでドライフルーツアンパンじゃー

131 ：

白神ドライイーストってボッタクリ価格だよね。

132 ：

確かに高い!
だから増やして使ってる

133 ：

>>132
どうやるの？？？

134 ：

白神酵母は冷凍耐性が強いらしいけど、種継ぎで増やしたのを冷凍保存できるかな？

135 ：

>>134
中身はただのドライイーストだから増やすと弱くなるよ

136 ：

使うときに使う分だけ増やすのさ

137 ：

mamapanで新しい収穫年度になってるから吸水を前年より３％下げてねって春よ恋ブレンド買ったんだけど
釜伸びがスゴくて驚いた
そんな方は他にいる？偶々なのかな

138 ：

南のかおりっていうこむぎこを探しています。
九州産らしい。でも、ネットで検索しても販売している所が
見付からない。知っている人いたら教えてください。

139 ：

北のかおり、ねー・・・、南ナントかの勘違いじゃね？
どうして「南のかおり」に拘るのかは解らないけど、一応貼って置きます
南のめぐみ
ttp://www.mamapan.jp/top/item.php?item_id=1100T096
ttp://www.cuoca.com/item/12394.html

140 ：

>>138
去年だったらママパンで売ってたみたいだけど
今は売ってないのね

141 ：

>139
なるほど。ミナミノカオリを使って、南のめぐみっていう商品名か。
どうも有り難う。
先日、この粉を使って作ったプチパンをご馳走になって、あまりに
美味しかったモンだから、つくってみたくなったんだ。

142 ：

今度試したいのだけど、コユキとキタノカオリではどちらがお勧めですか？
粉は甘みより旨味がある方が、好きです
ＥＲの味が好きですが扱いが上手くでき無い為、普段は扱いやすい春よ恋ブレンドです

143 ：

星野物産「黄金鶴」って国産らしいけど産地どこ？
会社群馬県だから群馬でいいのかな？
10瓩2000円て国産にしては安いよね。

144 ：

パン作り初心者の頃、腕が伴わないのに材料や道具にお金かけて揃えてました。
そのときにキタノカオリを使って焼いたパンが上手にできなくて、ずっと使ってなかったのですが
久しぶりにパン屋さんで買ったパンがキタノカオリ100%使用の食パンで、もうおいしいったら！
同じ生地のテーブルロールの豆パンももちもちで最高においしかった…。
やっぱりパンは買うものなのかと落胆しつつ、もう一度キタノカオリに挑戦してみようかなぁと思っています。
ちょっとは腕もあがったハズ…富沢に行ってこよう。

145 ：

よその会社ですがWebから原産地等を
問い合わせたら詳しく教えてくれましたよ。>>143
まぜもの無し「特殊製粉技術」だけで
たんぱく12%って興味ありますね >黄金鶴
でも送料840で、同梱だと別料金になるのは痛い。
一般向けに小分けして「ゴールデンクレーン」と称して売るとか。

146 ：

日清スーパーカメリヤを一袋使い切りましたが、焼き上がった生地もなんだか粉臭い。私の腕がまだまだなのはわかるんですが、
強力粉とは、こういうものなんでしょうか？

147 ：

何と比べてそう思ったの？

148 ：

http://umaboma.myminicity.com/

149 ：

自殺、R、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、R、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

150 ：

初心者です。
はるゆたか　ゴールデンヨット　を買いまして、
食べ比べましたが、ぜんぜん違いますね。
ゴールデンヨットは膨らみがいいけど、味が薄くてスカスカでした。
はるゆたかが好きだけど、膨らまないので、
はるゆたかにゴールデンヨットを混ぜて使ってます。
次回はキタノカオリと何を買おうかな〜。
人気ないスレのようなので、あげときます。

151 ：

パン作り初心者でHBデビューを最近した者です。
はるゆたかが膨らまないとあちこちで見かけていたので、かなり不安だったけど、
ママパンではるゆたか100％粉買うと1.5斤用はるゆたか食パンレシピがついていて、
試しにまったく同じ配分で作ってみたら、カメリヤで焼いた時と同等に膨らみました。

152 ：

キタノカオリを初めて使ってみて驚いた！
すごく水分が沢山入る！
扱いやすいし、国産小麦のイメージ変わったよ。
ちょっと黄色いパンになるけど、自宅で食べるには問題ないし。

153 ：

地元産の無農薬のはるゆたかが売ってたので初めて国産で作ってみたよ〜。
水分を少なめにと書いてあったので気持ち少なくしてリーンなプチパンを作ってみました。
いつもはカメリアやクオリテを使ってるんだけど、膨らみはそれらよりいいかんじ。
でも生地がやわらかめなので上に膨らまない分横に広がり気味になってそう見えるのかも。
色は薄茶色に仕上がりました。
肝心の味だけど、いつもよりちょっとぬかっぽいかんじかな。
慣れないせいか今までの粉のほうがおいしく感じた。
でもなんか国産に愛情を感じるこのごろなのでおいしい作り方を見つけてまた作ってみたい。

154 ：

ぬかっぽい・・・過発酵じゃね？

155 ：

>>154
そういえば、２次発酵がいつもと同じ発酵時間では膨らみが悪かったから
長めに置いておいたんだよね。
そうしたらいつもより膨らんだんだかんじだったんだけど、
それって過発酵だったのかも・・・
またチャレンジしてみる！

156 ：

国産粉って製粉メーカーが勝手に米麹とか混ぜてることがあるから
その匂いかもしれないよ。
TypeER には米麹が配合されてる。
国産じゃないけど、メゾンカイザー粉にはモルトが混じってたな。

157 ：

>>155
それ…私もやっちゃったよｗ
外国産のポピュラーな粉の方が膨らみがいいもんだから
「あの粉を使った時の大きさに膨らんでから焼こう」って
考えたのが間違ってた。

158 ：

>>156
オーガニックが好きな地元の方が作ったものを地元の自然食品のお店が販売していたものなんで、
多分他に何か混ぜてるってことはないと思うんだよね・・・
>>157
そうそう。
膨らみ悪いからって長く置いておいたのがいけなかったのかも。
また週末挑戦してみます！

159 ：

今日再度挑戦してみました。
２次発酵のオーブン発酵の温度設定を間違えて１７０℃でやってしまったけど、
焼いてみたらぬかっぽいにおいはなく香ばしくおいしくできました！
はるゆたかいいですね〜

160 ：

>>159
>発酵の温度設定を間違えて１７０℃でやってしまったけど
え！？170℃？？それでちゃんと出来たのはスゴイかもｗ
自分も今日はハルユタカ100％で牛R多めのミルク食パン作りました。
程よいモッチリ感とふんわり感でついつい夕食後だってのに１切れ食べてしまった。
春よ恋も嫌いじゃないけどやっぱりハルユタカが一番好き。

161 ：

>>159>>160
うんうん、はるゆたかってホントに粉に味があって好き！
地元にいくつかパン屋さんがあるんだけど、何を使ってるのか
ちっとも粉の味がしないのがほとんどだと感じる。
売り物じゃない「おうちパン」の方が満足感があるから頑張って作る気になるよね。

162 ：

>>160
はるゆたかの食パンおいしそうだね！
オーブン発酵5分してそのまま庫内に15分置いてから出したらけっこう熱くて「あー40℃にするの忘れた・・・」と・・・
濡れ布巾にべったりくっつているものもあってだめかな〜と思ったんだけど、
半分以上いい具合に膨らんでるので、いつもはあと20分くらい置くところをすぐ余熱して焼いてみたら、
ちょっと固めでボソっとしてたけど、いつもの粉より深い味がしておいしかったよ〜。
温度間違えなかったらもっとおいしかったんだろうな・・・。
はるゆたかまた買いにいかなきゃ！
>>161
うんほんと！粉の深い味がしたよ。
同じく家で作るパンのほうが満足感があるしおいしく感じる。
だから、がんばって作ろうと思うんだよね。
パン屋さんのパンとは味や食感が違うよね。

163 ：

１５５辺りから気味悪い馴れ合いレスの応酬が続いてるけど
何が起きたんだ？

164 ：

過疎ってんだから適当にやっときゃいいじゃん

165 ：

さみしいage

166 ：

捏ねても膜ができないなあ。

167 ：

膜はまだありますか？

168 ：

モチモチな食感のパンが苦手ですが、国産小麦を使いたいと思っています。
おすすめはありませんか？
主にホームベーカリー使用です。

169 ：

>>168
私もモチモチパン苦手。だけど国産小麦が使いたい・・・。
で、落ち着いたのがキタノカオリ。
よく膨らむし、気に入ってるよ。

170 ：

国産小麦を通信販売してくれるお店（うかたまnetより）
ttp://ukatama.net/issues/200610/komugi.html

171 ：

>>168
この本が参考になるかも
「国産小麦のパンづくりテキスト」
ナンブコムギとホシノ丹沢酵母のパンのつくり方を中心に、
全国のパン用粉の中から代表的な9種類の粉を選び、焼き比べています。
材料は粉とホシノ酵母と水、少量の自然塩だけ。
酵母の起こし方も含め、くわしく説明します！ 国産小麦パンの決定版。
■品種いろいろ国産小麦焼き比べ
北から南まで９品種でつくりました
ハルユタカ/春よ恋/キタノカオリ/ナンブコムギ/ゆきちから/ダブル8号/
タマイズミ/ニシノカオリ/ミナミノカオリ/粉の比較

172 ：

レスありがとうございます
>>169
キタノカオリも試してみましたが、モチモチに感じてしまいました。
>>171
粉の比較、おもしろそうですね。
早速明日探しに行ってきます。

後出しｽﾏｿ
コンチェルトが割りと好みに合うんだけど、
ク○カとはトラブルがあったのであまり買い物する気にならなくて…
粉ジプシーが続きそうです。

173 ：

>>168
コーンスターチを加えるのはダメ？

174 ：

何故に？

175 ：

生協のチラシ見ていたら、北海道麦強力粉（江別製粉の製品）が
「原料事情により」値上げだって……orz
ほかの江別の粉も値上げになるのかなあ。

176 ：

なると思うよ。
これからは何でも値上がりするだろうなあ・・・。

177 ：

江別の粉はずっと値上がりしてないよ。
便乗値上げじゃない？

178 ：

生協だシナ

179 ：

>>178

180 ：

国産にこだわる理由ってなに？

181 ：

ポストハーベスト（収穫後の複数回の殺菌消毒）かな。
サイロやタンカーの中なんかで何回もするそうです。
輸入小麦の残留農薬の基準値は、国内産小麦の１０倍の値が設定されてるとか。
基準をゆるめないと輸入出来ないらしい。
　
もっとも気候のせいで病害虫が発生しやすいので、
日本産の小麦も成育中に何回も消毒するそうだけど。

182 ：

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/102224_all.html
入札基準価格に３０％上乗せ　来年産小麦　生産者増収へ特例（07/01 08:21）
小麦の生産者団体や製粉業者などでつくる民間流通連絡協議会は三十日、
二〇〇九年産国産小麦の入札基準価格について、
全銘柄で昨年の落札価格に３０％を上乗せする異例の措置を決めた。
国際相場の急騰を考慮した「特例措置」で、道内などの小麦生産者の収入増が見込まれる。
国産小麦の取引価格は収穫の一年前の入札で決めることになっており、
〇九年産の入札は今年八月ごろに予定されている。
これまでの決まりでは、昨年の落札価格をそのまま入札基準価格とし、
その上下７％以内に今年の落札価格を抑えることになっていた。
しかし、昨年来の国際相場急騰により、四月の外国産小麦の政府売り渡し価格は前年同月比４３％も上昇。
一年前の価格を基準とし価格変動も限られる国産入札制度は実情にそぐわなくなっていた。
今回の措置で、道内主力のホクシンの基準価格は一トン当たり
一万二千円余り上がって五万四千四百二十一円となる。
ただ、日本の小麦自給率は１３％しかなく、加工食品の小売価格上昇への影響は限定的とみられる。
一方、価格変動リスク軽減のため、入札時期を収穫年と一致させるよう求めた
製粉業者側の提案については、引き続き協議することとなった。

183 ：

輸入小麦よりまだまだ高いのに連動して値上げ？シネよ

184 ：

うちは農家で小麦も作ってる。中力粉相当で主に麺類用なんだけど、
最近はハード系のパン用としても売られてるのを見かけたことがある。
今度は肥料が今までの倍くらい値上がりするらしいから
農家にとっては小麦の売値が死活問題になるんだな…
売る方も買う方も厳しくなってくるのを肌で感じる。
農家も消費者だから、私が趣味で作るパンの粉が値上がりするのは辛い。

185 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/erii0223/11933676.html
　　↑　　　↑　　　↑
このパンレシピけっこう面白いよ。えびのポンテケージョやって
それはそうと、バターも小麦も高すぎやなー　作るパンも考えないとね！

186 ：

>>184
麺類用とはいえ中力粉を作ってるのに、
どうして趣味のパンのために他で粉を買うのか？
自分ちでとれる小麦粉で作れる範囲のパンを楽しめばいいのに。
無駄にフードマイレージを伸ばす行為が自らの首を締めていく。

187 ：

同じものばっかりじゃ飽きると思うよ。
小麦粉はすりおろしたキュウリに少量混ぜて簡易パックにするのが好きだなｗ
国産小麦ならではのやさしさ、安心感がある。
でも高いよねｗ
フツーにパック剤買えって感じだ。
自宅消費には限界があるし、少量生産も価格が安定しないだろうし
利益を出すのは難しいとは思うけど、いいものを作っているなら適正価格を考えるべし。

188 ：

>>187
きゅうりはシミの元。
肌につけるのは早急にやめなされ！＞＜

189 ：

きゅうりパックとか古典的なことしてる人まだ居るのかｗ
オキシドールもやってみたら？色が白くなるよｗ

190 ：

>>186
小麦生産してる農家が製粉工場持ってて自家消費してるとでも思ってるのかｗ
どう考えても原料出荷までだろ、普通。農家も消費者って書いてあるじゃん。
よく知りもせず批判めいたこと言うと恥かくよ。

191 ：

まあ野菜や豆類とは違うし、畑から持ってきて食うもんじゃない罠。
自分んとこは畑でグラニュー糖の原料のビート作ってるけど
製糖工場じゃないとグラニュー糖なんか作れんからｗ
つまりそういうことだな。

192 ：

うちは葡萄作ってるけどワインは作れんw
便乗してみた。

193 ：

ワイン造れるよ
趣味の酒つくり　って本が出てる
糖度計があったらいいけど
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/Taro.Tezuka/public_html/agri/wine.html

194 ：

>>184さんは　肥料の値上げが〜　といってるけど
>>182の報道では　
国産小麦の取引価格の引き上げは　国際相場の急騰を考慮した「特例措置」
と書かれている。
肥料の値上げは米の他、あらゆる農作物にいえることだろうし、小麦値上げ決定の要因では無いのでは？
やっぱり便乗値上げっていう感じが強い。
国産小麦の割安感が出てきて最近よく使ってたけど、また余り使わなくなる予感。

195 ：

まぁいいじゃない高くても死ぬ訳じゃないよ

196 ：

>>190
あんたこそよく知りもせず書かないほうがいいね。
農村では近所の精米所あたりで自家消費分の製粉をしてくれるところがある。
だから小麦作っている農家は自分ちでうどん打ったりして楽しむ分の小麦粉は
自分ちでとれた小麦を利用するケースが多い。
俺が言ってるのは、「農家も消費者である」ことくらい百も承知で、
小麦農家ならせめて趣味で作るパンくらい、
自分ちでとれた小麦だけでまかなうくらいの心意気が欲しいってこと。
なんでお前みたいな素人が意見するのかね。

197 ：

国産の方がなんとなく安心だけど、ニップンとかが普通に売り出してる強力粉の二倍の値段するからなかなか手が出ない。
ここでは関係ないけどバターも高くなって、自家製が大変になってきた。

198 ：

>>196
横レスですまんが>>184が作ってるのは中力粉じゃないの？
いくらなんでも中力粉でパン作れってのは横暴じゃないか？
パン作りってのは家計の為というより個人の趣味でやる人が多い。
その趣味でなんであえて不適切素材を使わなくちゃならないんだ。
農家苛めｲｸﾅｲ。

199 ：

せっかく国産と輸入小麦の価格差が少しは縮まるかと思いきや、
やっぱり連動値上げ。最低。

200 ：

これだけ食料自給率の問題が言われるなか、
大手製パン工場で使用する小麦粉はほとんど北米産。
現在の農政の大きな課題はいかにして自給率をあげるか。
農家もそれを一緒に考える必要がある。
その小麦農家の主婦が趣味でパンを焼いていて
北米産を中心にフレンドされている粉ばかり使っているのは、どうかと思うよ。
国産の中力粉でもハード系のパンなら問題なく作れる。
食パンでも、ふくらみは悪いけど作れる。
要は、市販のフワフワなパンをお手本にしたいから、
外国から粉を輸入しまくることをよしとするのか、
日本の風土に根ざした日本独自のパンを食べることで
食料自給率を上げることを目指すのか。
その違いです。
消費者が、自ら持つパンの概念を変えれば、国産小麦の需要は高まるし、
それはひいては、>>184のような農家を救うことになるかもしれない。
そのためにあえて>>184に苦言を呈しているのであり、
農家苛めでもなんでもない。
>>184には、ぜひ自分ちの小麦粉でいろいろなパンを実験的に作り、
まわりの人に、国産小麦でもこれだけおいしいパンができるってことを、
ひろめるくらいの、志をもってほしいっていうエールです。

201 ：

いや、そこまでいくと、もはや趣味の範疇じゃねーからｗ
趣味が高じて云々って人間はほんの一握りの人種だよｗ
全世界的に大問題になってしまったこの状況で
たかだか２ちゃんに参加してる一主婦にそこまで期待すんなよ

202 ：

小麦作ってますと言ったって当然他の作物もいくつか作っているはずだし、
農家にとって小麦が全てじゃない
だからってのほほんと現状を受け入れている訳ではないことも想像できる
小麦の種子だって同時に値上がりしてるんだから
まさに博打なんだろうよ

203 ：

>>200
ﾜﾛｽ

204 ：

おー、レスありがとよ。
>>203は笑ってるだけじゃなく、何がおかしいのか教えてくれよ。
ちなみに、
俺は農家じゃないけど、畑借りて小麦作って、
その小麦でパンを焼いている。
近所の数人にはパンを差し上げて国産小麦を宣伝している。
おれのはパン用の品種で、問題なく食パンも焼けるけど。
だから上に書いてるのはけっこうマジなんですけど。

205 ：

国産小麦のパンは美味しくないから嫌。
ただそれだけの理由で北米産の某銘柄のを使ってますが何か。

206 ：

>>204
＞近所の数人にはパンを差し上げて国産小麦を宣伝している。

近所の人「また国産小麦厨がなんか持ってきたよｗ　うぜぇｗｗｗ」

207 ：

国産小麦厨だけど、迷惑行為はしてません！＞＜
買った国産小麦で、自分ち用のを細々と焼いて
ひそかに喜んでるだけなので、見逃してください！＞＜
でも自分で麦育ててまで焼こうは思いません！＞＜
>>204は赤いバンダナ頭に巻いてそうだわ。＞＜

208 ：

>>国産小麦のパンは美味しくないから嫌。
ただそれだけの理由で北米産の某銘柄のを使ってますが何か。
悪いけどそれはパン作りが下手なだけじゃあないだろうか、
と思うのですが何か。

209 ：

もしくは消費期限、保存環境、レシピのどれかに問題があったか。
あと国産といってもピンキリだから、「国産ならすべて例外なく美味い」って訳じゃない。
でも基本的に国産はﾝﾏｲと思うよ。高いし釜伸び悪いから滅多に焼かないけど。

210 ：

>>208
ドイツで2年半ほど修業しましたが何か。

211 ：

ドイツのパンはいつの時代も世界一。素晴らしい

212 ：

ドイツパンはあれだけ美味いのになぜドイツ菓子はゲロマズなんだろう。
同じ人種が作ってるとは思えない。

213 ：

修行しても味覚音痴なら,、そりゃあ一人前にはなれんわな。
かわいそうに。

214 ：

俺もさー、10年くらい前、国産小麦・自家酵母の店で修行してた。
日本の小麦は悪くないと思うよ。

215 ：

「悪くない」「問題なく焼ける」と「旨い」には
歴然とした差がある。
旨い物を求めて何が悪いんだ

216 ：

要するに旨い旨くないってのは好みの問題だということです。
分かる？

217 ：

美味いものなんか札束で現地人のほっぺた叩いて輸入すりゃあいい、と
世界中の食料を、化石燃料を使いまくって輸入し続けてきた。
あげくに自給率40％割れ。いまになっておおあわて。
「地産地消で旬を味わう。」
見直したいね。

218 ：

そうそう。
だからゴミみたいなプライドひけらかして
他人をけなすのはバカに見えてますよっと。
国産小麦の高騰がきっかけで、まるで誰かに八つ当たりしているかのような
攻撃的な書き込みするやつのせいですっかり荒れてしまったな…
少しでも平和なムードに戻そうよ。

219 ：

＞美味いものなんか札束で現地人のほっぺた叩いて輸入すりゃあいい
でも正直な気持ちとしては、そう思ってる。(´・ω・｀)

220 ：

>217
ついこないだまでは、「是非買って下さい。　お得意様には色々便宜図りますよ!」
って状況だったわけだが。
地産池沼たって、日本人の食を全てまかなえるわけじゃないし。

221 ：

北海道人が
沖縄産ゴーヤを食うのはおｋで
樺太産シシャモを食うのはダメとかね・・・

222 ：

222
国産、初心者には厳しすぐると思いきや、夏バリバリ

223 ：

外国産のと比べて膨らみがあんまり良くないから、しっかり大きくなるまで
発酵させて焼き上げたら過発酵だったという罠にハマったことがあるｗ
ドライイーストで作るフワッモチッとした軽めのが好き
自家製酵母だとずっしりしてて、いまいち好みじゃなかった

224 ：

慣れない国産小麦の吸水＆捏ねも罠だ罠。
さすがに慣れたが、たまに生地崩壊させて
リュスティックと言い張って
半べそかきながら焼くことも(嘘

225 ：

そんなに難しいか？
多少吸水減らすだけで、
捏ねも、おれの場合は餅つき機だけど、普通にガンガンまわす。
角食焼いたら蓋が開かないくらい釜伸びするし
なんにも苦労してないけど。
小麦粉本来の香りがたまらなく美味いパンができあがるわけだが。

226 ：

そういや私もコネはHBだから難しいとか感じたことがなかったなあ
たぶん手ごねでパンを作ってる方なのですね
いつも400gぶんの粉で作ってるから逆に手ごねが怖いですｗ
疲れるだろうしきっと失敗するわ…自信ない

227 ：

うちは200ずつぐらいだからなー。
手ごねであまり問題ない。
「国産小麦は釜伸び良くない」
それを信じてブリオッシュ作ったら、えらい目にあいました…。
(´；ω；`)･･･
たしかにリーンなパンの時は、あまり伸びないことが多かったんだけど。

228 ：

なんか国産小麦って一種類しかないような書き込みだなあ。
地域や品種によって全然違うんだぜ?

229 ：

>>225
外国産小麦には香りがないような書きようだな

230 ：

南部小麦は野生的な香りが過ぎて
リッチなパンには向かない気がしたよ

231 ：

一般論として「国産小麦は難しい」というレスに対して
一般論として「別に難しくない」って言ってるわけで、
そんな揚げ足取りしてもしゃあないでしょ。
それに国産・外国産問わず、いろんな粉を使った経験から
個人的な感想として、国産小麦は外国産よりも
より強く小麦の香りを感じるって言ってるわけで、
229も揚げ足取りだな。
揚げ足取りじゃなくて、なんか言いたいことあるなら
自分の経験と感性をもとに、自分の意見を言えばいいのにね。
単に経験不足なんじゃないかって思われるよ。

232 ：

自分はそれこそほんの数種類の小麦粉しか使ったことがない上に、
その中で国産小麦はハルユタカだけ、という経験不足なやつです。
でも何となく感じることがあるから書いてみる。
焼いてる時に部屋に漂う香りと、冷ましたパンの匂いと口に運ぶ時の香りが
ポピュラーな外国産の粉に比べて濃いような気がしてます。
甘さが強いと言うか、なんちゅうか…
あーだめだ、こんなしょぼい意見じゃ墓穴掘ってるみたいなもんかorz
国産にも外国産にもそりゃ色々あるんだよねえｗ
スルーしてください。

233 ：

>>232
その比較の仕方は、
魚沼産コシヒカリとブレンド古米を比べてるようなもの。
比べるならヴェローナ産ヴィアローネ・ナーノと比べないと。

234 ：

だから何

235 ：

>230
リーンなパンはかなり美味しく出来ると思うよ
南部小麦。
国産の中でも安い方なので重宝してる。
料理にも使いやすいし。

236 ：

>>232
おそらく、あんたのその感覚が正しいのだろうと思う。
俺もほぼ同じことを感じる。
>>233も言ってることはわかるんだけど、
実際にはそんなサンプルは入手できないのだから、
理屈だけ言ってても仕方ないじゃん。
もしはるゆたか100％の粉と比較するに値する
外国産ブランド小麦100％の粉が手に入るのなら、比較してみてよ。

237 ：

厳密な違いでなくても感覚的なものでいいと思うよ。
私はまだまだパン作り初心者のクチだから試し中。
粉はスーパーで手に入るカメリア
→ニップン→Ｓカメリア２．５キロ（大袋）に変えてみた。
はるゆたかも買ったけどまだ使ってない。
カメリアを使い切る前にあけてもいいのかなｗ
何がベストだろう。
ニップンの粉は焼きあがった時の匂いが好きじゃなかった。
イーストもカメリアなので相性が悪かったのかもしれない。

238 ：

ブレンドして
いい感じにする
楽しみもある

239 ：

自分ブレンドではないけど、ハルユタカ好きだから、
たまには100%じゃなくて、ブレンド粉も使ってみようと思って
ハルユタカブレンド買ってパン作ってみたら、あんまりおいしくなかった…。（´Д｀）

240 ：

国産小麦100%だが数種類ブレンドしてある粉で
パンを焼いて食すと、たまに別の食べ物で
漂ってきた香りに出会うことが。

241 ：

内麦のほうが風味よく感じるのは市販されてる内麦粉の多くが灰分高めだからじゃね？

242 ：

中国産の食品の問題とかで、輸入食品にはほとほとこりた。
多少値段は高くてもなるべく国産、できれば地元産のものを買うことに決めた。
いいんだ、多少家計が苦しくなっても。
安心を買うと思えば。
だから小麦も国産しか使わない。
パン初心者のころは、とにかく情報にまどわされて
やれスーパーキングだ、ゴールデンヨットだ、
レジャンデールだなんだと買いまくったけど、もうしない。
粉なんか何だって、そこそこの食パンが焼ければいい。
パン用の国産小麦粉がなければ、普通の地粉でいい。うどん粉ね。
あれでもパンは焼ける。
ダブルソフトみたいなふわふわパンが作りたい、とかの
なにかのこだわりをなくせば、おいしくいただける。
うどん粉でホットケーキ焼いてみた。
これが案外いける。
そりゃあ薄力粉で作るのよりも重いけど、
まずいのかって言われると「案外おいしい」
じゃあお菓子は絶対薄力粉とか習ったのは一体なんだったのか。
こだわりをなくすととても楽に生きることができるってことかな。
長文ごめんね。

243 ：

>>242
＞スーパーキングだ、ゴールデンヨットだ、レジャンデールだなんだと
それら量産向け小麦を使うのは「粉に拘る」とは言わないよ。
例えばシャルトル産の高級銘柄を使うとか、
銘柄じゃなくて品種を限定するとか、
そういうのを、「拘る」って言うんだよ。

244 ：

春よ恋１００％にはまった
なんだか知らないけど手が勝手に春よ恋を掴んでレジに行く
もう暑くてオーブン使いたくないんだけど
また今日も中種仕込んだ……

245 ：

>>243
>「粉に拘る」とは言わないよ。
て、一言も「粉に拘る」とは書いてないんですけど。
初心者のころに、巷にあふれているレシピにまどわされて
やりがちなことを例として書いただけです。
これまで粉にこだわったことはないですが。
正確に言えば「これでなくてはいけない」という
固定観念があったということですね。
山食なら最強力粉、フランスパンならフランスパン専用粉、
ケーキなら薄力粉、うどんは中力粉とか。

246 ：

その固定観念はすごいな〜
まぁ杓子定規な人っているものね。そんな典型なのかな？
柔軟性もつと楽しいよ。
粉の特性を知れば自然と実験したり冒険したくなる。

247 ：

>うどん粉でホットケーキ焼いてみた。
>これが案外いける。
パンケーキは中力粉相当の粉で作るから、うどん粉で代用したりするよ。
強力粉のカップケーキもあるし、色々試してみるといい。

248 ：

初めて自分で作ったのがカメリア。
そのあまりの美味さに感動した。
で、評判の良いハルユタカをネットで購入。
勿論美味い。
美味いんだが、最初にカメリアで焼いたパンほどの衝撃は無かった。
いつか同じ条件でお互い焼いてみて改めてどちらが好みか比べてみたい。
上のレスでもあったけどハルユタカブレンドはあまり美味しく感じなかった。
これも期待し過ぎたせいなのか、単に好みの問題なのか試してみたい。
今度は春よこいや北の香りを試したい。
粉は奥が深いわ。

249 ：

>>246,>>247って女性でしょ？
俺、男なんだけど、男でこういうパンとかにはまるやつって
俺みたいなの多いんじゃあないかな。
とにかく科学実験みたいな調子でレシピとおりにするみたいな。
最初e-ぱんのプルマンにはまって
とにかくあれが完璧に作れるまで徹底的にあれだけ作り続けた。
女性って割と柔軟というか融通きくひとが多い。
悪口じゃあないけど、レシピをすぐに自分でアレンジするのも
女の人が多いような。

250 ：

>>246>>247の上から目線が感じわる〜いです。

251 ：

とはいえ、超過疎ってたこのスレも
けっこうなにぎわいで、なによりです。
バイオエタノール効果、および食品偽装効果かな？

252 ：

>>247
どこかに噛みついて、ついでに語りを入れないと気が済まない典型かｗ
どんだけ〜

253 ：

>252
>247が突っ込まなかったら俺が突っ込もうと思ってたが(w
明確な間違いや、誤解を受けそうな表現があったら突っ込まれるのは
当然じゃないか。
うどん粉は中力粉で、中力粉はオールパーパスだから、パンも焼けるし、
菓子も出来る、それぞれ、強力粉や薄力粉より劣るだけで。
少しでもうまいものにこだわる人と（舌じゃなくて）頭で食べてる人がいるだけだよね。

254 ：

私は女だけど融通効かないタイプだな・・・
何かで代用するってのが嫌い。
作るなら完璧に旨く（上手く）作りたいし、
「まあそこそこ旨い」ものじゃなく、
すばらしく美味しいものが食べたい。
>>249
性別の違いより、
趣味で焼いてる人と、家事の延長で焼いてる人の違いかと思う。

255 ：

>>254は融通が効かないんじゃなくてこだわりでしょ。
>>242のそれとは全然違うと思われ。

256 ：

ああ、こんなスレあったんですね。
最近パン作りにハマり始めたものです。
作るのはもっぱらフランスパンです。
近くでパン用の粉を取り揃えてる店に春よ恋とキタノカオリがあるので作ってみました（イーストはフェルミパン使用）。
前者では吸水少な目の方がいい感じ、自分が一番美味しいと思っているお店のパンと遜色ない、白くて美味しいパンが焼けました。
後者は吸水多め（というかレシピどおりでＯＫ）黄色っぽいのが手作り感あり、味は少し自分には甘いかも。
前にリスドォルで作ったことがありますがその時はスーパーで買ったイーストで腕もまだまだだで美味しく作れなかったので比較できない…
リスドより国産の方がやや安いのでしばらくは国産続けてみます。

257 ：

>自分が一番美味しいと思っているお店のパンと遜色ない
とまで言い切るのは、少し偉そうじゃあないかい。
つまり自分のパン焼きの腕はプロと変わらないと。
そのように受け取れますが。
>最近パン作りにハマり始めたものです。
にしてはね。

258 ：

なんだか最近このスレに和田アキ男のような
ご意見番が張りついてる。

259 ：

最近のこの流れ怖いｗｗ
パン焼いてなんか感想とか書こうかな〜とか思ってても
いちいちすごい批評されそうですごくイヤ
プロは素人の些細な趣味ことなんか気にも留めないと思う
プロでもないくせに何なの？うるせーったらない
上から目線とか自慢とか信じられないくらいウザすぎ

260 ：

>>257
言いすぎだったかもしれません、すいません。
プロに比べたら家庭用オーブンだし、クープは綺麗に開かないし、気持ち水分の飛びがイマイチかもしれません。
近所に美味しいパン屋があまり無いせいもあります（焼き立てと銘打っても工場から冷凍生地配送など）。
でもそれに比べたら、生地から自前で作っているお店に近い位には美味しいです。
それは「粉のおかげ」という部分が大きいのあるかもしれないと思い書いてみました。
文才無くてすみません…

261 ：

>>260
謝らなくたっていいよ
自分で焼いて上手くいって美味しくて嬉しいんでしょ
それについて揚げ足取りみたいにケチつける書き込みがイヤ
なんでもっと他人のパン作りに寛容になれないんだろ

262 ：

>>260
そろそろ手持ちの粉がすべて切れそうなんで、
今度リスドォルと国産の何かを混ぜて
リーンなものをなんか焼いてみようと思う。
って、本音ｊはリスドォル買ってみたいだけだ。(´・ω・｀)

263 ：

>261
いや、＞257は明らかにヘンな人だから刺激しない方がいい。
>260
文才もパン作りの腕も十分あると思えるので大丈夫ですよ。

264 ：

>>260さんとほぼ同じ感じの者です。ひたすらリーンなパン焼いてます。
クープがもすこしきれいにぱかーっと開けばいいんだけど、自分の腕では無理みたい。
でも多少もっちりめのクラムも好き。
今楽しくてしょうがない。美味しい粉、好みの粉と出会えればいいな〜と。

265 ：

北海道在住です。
北海道産の小麦（はるゆたかブレンド）と地元のよつ葉バター＆牛R、
地元のてんさい糖、どっかの国のドライイーストｗで
暑いけど頑張って作ったバターロールが家族に喜ばれて嬉しい〜。
ほぼ北海道の食材だよ、と子供たちにプチ食育で自己満足かなｗ

266 ：

国産小麦で何度やっても美味しいフランスパンは焼けなくて
結局フランス産小麦に戻ってしまった。
いくらタンパク質の量を同じにしても、
硬質小麦と軟質小麦の差は埋められなかった。

267 ：

１００パーセント国産にこだわらずに混ぜ混ぜして
やってみては？
>>262
こないだ閉店間近の製菓材料店であわてて
レジャンデール買うつもりが
リスドール二袋も買ってしまった
もらってくだされｗ

268 ：

>硬質小麦と軟質小麦の差は埋められなかった。
この部分はたぶん勘違いだと思うよ。

269 ：

ごめん。ちょっとわかりづらいよね、書き方が。
国産にも硬質もあるし軟質もある。
ヨーロッパでも硬質・軟質両方生産している。
っていうより硬質・軟質ってきっちりと定義された言葉ではない。
パスタ用のデュラムだけ硬質っていう言い方もあるし、
製パン適性に優れたもの全体を硬質って呼ぶこともある。

270 ：

なんつーかプロヘッショナルでつね。

271 ：

クープって、霧吹きの水少なくするとうまく開く気しない？
水が多いとクープが開かずに横っ腹が破れるような……

272 ：

クープはホイロで乾き気味にして、高温で一気に焼けば裂けるように開くよ。

273 ：

>>269
国産小麦は殆ど軟質（製パン用のは軟質〜中間質）だよ

274 ：

軟質が多いのは先刻承知だけど、
製パンニーズにこたえるために
硬質小麦の開発がひろくおこなわれている。
北海道のハルユタカ、キタノカオリ
長野のユメアサヒ、ハナマンテン
青森のゆきちから
九州のニシノカオリ、ミナミノカオリ
これすべて硬質小麦ですね。
もちろん、それぞれ作付面積は知名度ほど広くなく、
生産量だけで言えば軟質小麦が圧倒的に多い。
俺が言いたかったのは、
国産＝軟質、フランス産＝硬質という図式は間違いだといいうこと。
ただ、
>（製パン用のは軟質〜中間質）
ってあるけどそれはどういうこと？古い文献で調べたってこと？
それとも上記品種をすべて軟質〜中間質に分類する方法があるってことかな。

275 ：

>>266
フランスパンの場合、国産・フランス産の違いより挽き方の違いが大きいよ。
ユメシホウっていう小麦使ってみたけど、吸水も良くて今まで使った内麦粉の中で一番扱いやすかった。

276 ：

このスレ的には、フランス人も知らない和製フランスパンも美味しい〜！ってことでｗ
>>275
やっぱり！
このあいだ初めて、ホームメイド協会の中力粉（はるゆたかなど国産小麦のブレンド）で焼いたら、
かつてないほど良い出来。見た目で違いがわかるぐらい超繊細で細挽きの粉だった。
水もいつもよりさらに少なくて充分で、扱いも楽だった。

277 ：

ココでウンチク語ってるヘンな人、カステラの感じ悪い人と同じでしょ？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:15:44 ID:6mmR5PMX
>>237
ハルユタカやカメリヤのような硬質小麦より、軟質小麦の強力粉の方が
カステラには向いてるよ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:03:02 ID:Z1YF6zUA
軟質小麦とは、薄力粉を指すのでは？
強力粉で軟質小麦の品種を挙げてあげなければ
わかんないと思うけど。
薄力粉で焼いたカステラはおいしくないし。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:39:27 ID:m6gW/Wdr
>>238
国産の軟質小麦の強力粉、ググったけど銘柄わからなかった。
>>240の言うように「強力粉は硬質小麦、薄力粉は軟質小麦」って出て来た。
軟質小麦の強力粉って存在するの？？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:54:53 ID:iH0AAr0G
>>240
強力粉と薄力粉の違いはタンパク質含有量。
硬質小麦と軟質小麦の違いは粒の硬さ（品種の違い）。
硬質小麦を強力粉に加工することが多いけど、
必ずしも硬質小麦＝強力粉ではない。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:22:03 ID:jb3wZjHz
>>238と>>242は同じ方？
中途半端に知識をひけらかしているだけで
不親切だと思うけど。
わざわざ書きこむなら質問に答えてあげればいいのに
変わった人だね。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:23:00 ID:9ccG3aHL
>>242
国産の軟質小麦の強力粉は何て名前の粉ですか？
そこが肝心。そこが知りたい。

278 ：

悪いけど俺、カステラに行ったことないけど。
せっかくだから俺の知ってる範囲で書く。
>ハルユタカやカメリヤのような硬質小麦より、
軟質小麦の強力粉の方がカステラには向いてるよ
こう書いた人はたぶん何か勘違いしてる。
まず「カメリヤ」っていうのは
世界中のいろいろな品種の原麦をブレンドして、
メーカーが作った強力粉のブランドの名称であり、
「カメリヤは硬質小麦だ」というのは概念の捉え方が根本的に間違ってるね。
カメリヤには、硬質小麦の「A」や「B]などの品種が混じっていて、
もしかしたら蛋白質量の調整のために「C」という軟質小麦も入っているかもしれない。
「軟質小麦の強力粉」は現実的には考えにくいんじゃあないかな。
軟質だけど蛋白質が多く含まれている品種があればだけど。
でももしかしたら小麦粉メーカーの人に訊けば、
そういうのもあるのかも知れないけど、俺は知らない。
てなことで、そんな中途半端な人と同一人物だとか言われるのははなはだ迷惑だね。
俺は少なくとも、そんな間違いは書いていないつもりだけど。
「うんちくウザイ」という批判はお受けしますが。

279 ：

>>278
上で回答が出なかったのだけど、
国産の軟質小麦の強力粉が存在するのなら、その銘柄を教えてください！

280 ：

そこまでしつこく国産軟質小麦の強力粉の存在を知りたいのはなぜ？
あんまり意味ないと思うけど。（たぶん存在しないんだとも思うけど）

281 ：

>>280
上のコピペを読んで単純にあるのなら使ってみたいと思っただけだよ。
どう違うのかな〜と。
コピペ元のスレを知らないんで…この質問てタブーだったのかな？
荒れるような質問だったらｽﾏｿ

282 ：

>>279
軟質だから低蛋白なのでは？

283 ：

>>281
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1203044979/l50

284 ：

上記コピペの中で
>強力粉と薄力粉の違いはタンパク質含有量。
>硬質小麦と軟質小麦の違いは粒の硬さ（品種の違い）。
>硬質小麦を強力粉に加工することが多いけど、
>必ずしも硬質小麦＝強力粉ではない。
と書いてる人は正確に理解している人です。
論理的なものの考え方が普通にできる人です。
だから
>ハルユタカやカメリヤのような硬質小麦より、
>軟質小麦の強力粉の方がカステラには向いてるよ
と書いた勘違いさんとは全くの別人です。
その別人のレスを同一人物だと誤解して、「感じ悪い」呼ばわりし、
加えて、このスレでうんちく語る人とさらに同一人物視してしまう、と。
文章の流れを読む能力も低いし、
難しいことを書かれると拒絶反応を起こしてしまうようだね。

285 ：

だーかーらー
カステラに向いてる小麦という問いに対して
論理的な考えがなんていらないんだよ。
むしろそれができるなら
きちんと具体的に答えてあげればいいでしょ？
答えは出さずに素人にはわかんないコト自慢げに垂れ流すだけなら
わざわざ書かなきゃいいじゃん。
そういうのを感じ悪いって言うんだよ。
そんなこと考えて、お菓子やパンなんて作ってないよ、大抵の人はね。
で何？
同一人物と誤解してとか言うけど
意地が悪いことに関してはまったく同類だよ。
2ちゃんのこういう板でウンチク垂れてるだけなんてバカか。
284は、どうせこの中の誰かなんでしょｗ

286 ：

そんなに悔しかったのか。

287 ：

>>276
フランスパン（バゲット）については逆に挽きが荒い粉のほうが向いてる。

288 ：

国産小麦のパンが好きな人は、
フランスパンやドイツパンは好きになれないと思う。

289 ：

国産小麦パン好きで、かつフランスパンやドイツパン好きです。

290 ：

>>289
俺も

291 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080811-OYT1T00034.htm
輸入小麦価格２０％アップへ、昨年４月以来４回連続値上げ
農林水産省は１０日、政府が製粉会社に売り渡す輸入小麦の価格を、
１０月から２０％程度引き上げる方向で検討に入った。８月下旬に発表する。
２００７年４月、１０月、０８年４月に続き４回連続の値上げとなり、
パンやめん類など小麦製品の店頭価格へも影響を与えそうだ。
日本は小麦の約９割を海外に依存しており、輸入小麦のほぼ全量を政府が輸入して製粉会社に売り渡す仕組みだ。
１０月からの売り渡し価格は、０７年１２月〜０８年７月の輸入価格を反映させることになっている。
小麦の国際価格が昨年末から今春にかけてピークを付けたため、政府の輸入価格は従来より２０〜２５％上昇している。
製粉会社への売り渡し価格は０７年４月に１・３％、１０月に１０％、
今年４月に３０％、それぞれ上がり、現在は１トン当たり６万９０００円だ。
これまでに、レストランなどで使う業務用の小麦粉や食パン、カップめん、
スパゲティなど幅広い食品で店頭価格への転嫁が広がっている。
（2008年8月11日03時02分 読売新聞）

292 ：

自分は国産小麦粉でフランスパンばかり焼いてる。
パン屋で買うのと比べてそれほど劣ってるとは思わないな。
もちろん、スーパーやコンビニで売ってる大手メーカーの「フランスパンもどき」よりはずっと美味しい。

293 ：

海外小麦輸入停止らしいけど､そしたら国産小麦値上げしちゃうかな？

294 ：

なんか製菓・製パン、どんどん厳しくなるなぁ。。。(´･ω･)

295 ：

外麦の値上げの後、内麦も値上げの予定みたいだねえ
こういう時って、新しい小麦粉試したくても、なじみのお気に入りの粉の大量買いに
走るのは仕方ないとして、買ってみたかった小麦粉達にしばしのお別れだよー

296 ：

国産小麦は輸入小麦の高騰で価格のバランスが
取れなくなったから話し合いで値上げを決めたそうさ。
ひでぇ話だ。共産主義国かよ。

297 ：

>296
というか、自由競争(wにしたら価格10倍だぞ?

298 ：

国産小麦のパン好きです。
ふすまパンが特に好き！！
繊維がたくさんで便秘に効く気がするのと、ワインに合うから。

299 ：

【意外と】「色が似ているからごまかせる」ライ麦パンに大便を練り込んで販売した製パン業者を摘発【美味？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/

300 ：

はるよこいが主体だからと、膨らむ粉かと期待した麦香がよくある内麦の特徴の有る粉でがっかりした
もちもち、柔らかい甘み、給水の割にしっとりな内側
あっさりで釜伸び大きく、歯切れ？口溶けの重くない内麦は春よ恋以外にあるますか？

301 ：

品種はわからないけど微粒粉ならそういう傾向で焼けるかも

302 ：

春よ恋って片栗粉みたいな味がする

303 ：

はるゆたかでフランスパン作るとうまい

304 ：

はるゆたかうまいんだけど売ってない

305 ：

去年、はるゆたか100%を買ってみたが、もっさりと口当たりの重いヌカ臭いパンにしかならなかったぞ！
美味しく作るこつは、何なのだ？！
よく評価にあがる「甘みがある」は、小麦粉の香ばしとは真逆の、モったりした穀物っぽい芳香でおｋなのか？
味わいはあるけど、まったりし杉で
「食パントーストが欲しいのに、何かの粕漬け冷蔵庫から出しちゃった」的な香りがして、食パンに向いてなかった
あくまで、自分の感想なのだが
食パンには無理と判断した後、メロンパン・クリームパン、と色々と挑戦したがハルユタカまったりが
度々邪魔をするので今一なできだったように思う
主張の激しい粉のようで、自分には合わなかったようだ
時々麹臭いよと言われるＥＲは、何の臭みも感じずに美味しく焼ける・食せる自分なので
ハルユタカが、世間で好まれるポイントを知らないから美味しく食べられないのだろうと
実は今回、ハルユタカ好きな面々がハルユタカの長所を呟いてくれないかなとのヨコシマな書き込みなのですが
御参考までに、ホシノビールとのハルユタカの組み合わせが自分と家族には最悪のまったり感でした

306 ：

最終的には個人の好みだろ
製粉所・ロット・保存期間・使用酵母によっても味は変わる
江別製粉のはうまかった記憶がある
酵母はフェルミパンとパネトーネマザーを使った
そういえば最近買った春よ恋は重くてもっさりして吸水も悪いハズレロットだった
バレないと思って別の粉を混ぜているのかもしれない
高くても売れるブランド化してる粉は、疑いだしたらきりがないな

307 ：

>>305
同じくハルユタカは最悪だと思った。
あたりハズレがあるのかもしれない。
でもお気に入りの粉は毎回安定して美味しい。

308 ：

俺的には
１スーパーキング
２カメリア
３ゴールデンヨット

309 ：

国産じゃねえええええええ

310 ：

>>306
はるゆたか＋パネトーネマザーって、香りのぶつかり合いになりそうだけど、イけるんだ？
今年の春よ恋は去年産（11）より蛋白量あがってる（12）んだね

311 ：

無難な感じがするのと値段も安いから、はるゆたかブレンドばかり使ってるなー。
味も好みだ。

312 ：

自分はまだ初心者でＳカメリアを５キロぐらいしか作ってない
はるゆたかも１キロ使ってみたけど違いがよくわからんかったｗ
何かシンプルなもので味と香りを試さないと駄目だよね・・・
ライ麦とかこってり重い系のパンが好きなんだけど
国産小麦だと何があうのか試さないとなぁ

313 ：

ここに来ているみなさんに質問ですが
春よ恋を使った山食の水分はいつも大体何％くらいにしてますか？
なぜその％にしてるのかも教えていただけるとすごく参考になります。
ちなみに私はもっちりしっとり＆次の日もしっとりさせたいので
７０％で作っています。

314 ：

はるゆたかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

315 ：

どこに来たんだ？
家に来たとか言うなよ

316 ：

はるゆたか、まだ入荷されてないよね…

317 ：

お店に依るんじゃないの
地元は強いと思う

318 ：

春よ恋をメインで色々混ぜて焼いてるけどフランスパンなんで参考にならんな。
しかも手ごねだから70%じゃ無理。
せいぜい65%、しかもそれだと手粉使いまくり。

319 ：

値段で揉めてそう
ファーストロットは値段据え置きで次から値上げしてきそう

320 ：

富澤のネットは値段は出ているけど入荷未定だな。
入荷待ちならわかるが、未定ってなんだよ？

321 ：

今は粉よりバターが優先だから
バターの在庫ある時に購入しないと行けない
粉もここ２年くらい買うごとに値上がりし続けているし

322 ：

はるゆたか＼(^o^)／

323 ：

キタノカオリすげえなｗ
モチモチ過ぎで笑ったｗ
スパキンと半々で混ぜたらちょうど良かったが、単品では際立ち過ぎ。

324 ：

>>323
そう。
キタノカオリとホシノ酵母で強烈なモチモチパンできるよ。

325 ：

確かにキタノカオリ単品は厳しいよね。
春よ恋と混ぜてフランスパン焼いてるよ。

326 ：

山食とか無謀なかんじ？＜キタノカオリ
興味沸いてきたじゃないか
あっさり、まろやか、香ばしい、甘め、味の感想あったら是非頼んます

327 ：

>>326
味は甘い！
バターたっぷりでリッチなパンに合うのではと思ったが、リッチなのは焼いたこと無いんでどうかな。
蛋白質は少なめなので、やっぱり（蛋白が）高い粉とブレンドした方がいいかもね。

328 ：

>>327
甘い！んだ！
ああいいな、菓子パン作りたくなってくる

329 ：

年開けちゃうのにハルユタカが入らないのは何故なんだ
作だったの？出来が悪くて出荷できないの？

330 ：

ごめん
作じゃなくて不作

331 ：

価格交渉

332 ：

決して便乗ではないけど、輸入小麦の価格が無駄に上がったから
卸元としては国内産も値上げしたいんだろうね
それの微調整で揉めてるんだと思う
入荷と同時に価格上げるか、年内は据え置きで年明けで値上げるか
とにかく早めに買っておくのが得策だよ

333 ：

国産なんてとっくに便乗値上げ済みなのに、どこまでぼったくれるつもりなんだろう＜ハルユタカ
今後小麦価格は下がる予定なのに
国産品は安心風潮に乗せてまだ上げる気なんだろうか

334 ：

【黄金】こがね粉【比率】　
国産小麦粉と国産米粉を、品種も含め黄金比率でブレンドした
「こがね粉」と呼ばれる製粉が、高級製パン業者の一部に爆発的な人気を得ている。
当然ながらどの品種をどういった比率と言うのは、公表されていない。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/okome/1229725163/

335 ：

唯でさえ国産値上がりしてるのにみんなハルユタカ、ハルユタカって言うからなー
幻って言われるほど少ないのに群がれば当然だよ。
あの品種って北海道の一部：道央圏しか作れないトコあるし手間と収益性考えると無理ってもんだよ。
それに農産物は簡単に増産できないし消費者に廻るってくるまでは年単位のタイムラグあるよ。
値上げって言っても殆どメーカと小売で吸収してるだけでバター同様日本の農業事情にも問題があるからね。

336 ：

ハルユタカは美味しいけど、毎日の食パンにはつい勿体無くて、
春よ恋か南のめぐみを使ってる。たまに１CW。
スーパーで特売のパン買うよりはずっと美味しいしね。

337 ：

＞みんなハルユタカ、ハルユタカ
あれま本当だ。早速来たなこれ。＞＞336
有り難がるんは勝手だが、他の粉を引き合いに出すなよ

338 ：

>>337
アンカーくらい半角でつけろよ

339 ：

ハルユタカ信者自重汁

340 ：

ホクシンって小麦を生産してる農家の嫁ｗです。
この小麦、うどん粉だって話を聞いていたんだけど
薄力粉でドルチェっていう商品がホクシン１００％らしい。
おまけに農協店舗にはホクシン１００％の強力粉と中力粉があった。
（たぶん強力粉は準強力粉っぽいと想像してる）
同じ小麦から各種作れるものなんだね、知らなかった…

341 ：

「ホクシン」とは
十勝地方を中心に収穫量が安定している小麦で、うどんなどめん用の加工適性に優れています。
最近では、製粉やブレンド技術の追求により、パン用小麦粉として使われるようにもなりました。
特に、給食のパン用小麦粉として、北海道内の多くの小中学校で採用されています。
江別製粉の道産小麦製品にほぼ使用されていますが、代表的なところでは、
「ファリーヌ」
「ドルチェ」
「北もみじ」
「TypeER」
といった製品があります。
http://haruyutaka.com/modules/weblog1/index.php?user_id=0&cat_id=2
（・∀・）へー！

342 ：

>>341
おー！江別製粉のHP見ればよかったんだね、ありがとう。
蛋白量がちょっと多めだけどドルチェって甘みあって美味いわ。
中学校の給食試食会でパン食べたけど、たぶんTypeER。
どっしり食べごたえがあってちょっとハード系の味わいでしたー。

343 ：

ごめん訂正。中学校のパンはそれこそ強力粉だったか。。

344 ：

ホクシンの嫁ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!

345 ：

来ちゃいけなかったんか？(･∀･)ﾉｼ

346 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1167498634/805-
辺りに、製粉段階でタンパク質の増減を調整して
いわゆる薄力粉・強力粉(タンパクの量、って意味ね)を
作り出してるんじゃないか、という話が。

347 ：

春よ恋使ってるけど、よく買いに行く店には違う製品目で準強力粉と強力粉の2種類がある。
たまに強力粉に薄力粉のホクシンブレンドしたりしてる。
あとホットケーキやクレープをホクシンで焼いてるよ。

348 ：

>>342
国産の小麦はいわゆる中力粉（うどんなどの麺に使用）が多い、
その中力粉でもパンが焼けるので、自家製粉小麦粉でもパンは普通に焼ける。（・∀・）

349 ：

なるほど、製粉の技術が向上してるってことなんだね。
勉強になりました。地産地消、大事だなー。
私もブレンドしたり色々やってみるわ。ああ給食が食べたい。

350 ：

はるゆたかを買えますように！

351 ：

おいしい国産粉の価格が下がりますように。
需要が増えますように。

352 ：

やわらかもっちりプルマンが焼けますように。
好きな粉が品切れで買えなくなりませんように。

353 ：

入荷決まりました
早くて月末には販売出来そうです＠関東
あくまで予定らしいのでまた延びるかもしれませんが・・・

354 ：

なになに？
唐突に入荷がどうしたって？

355 ：

主語がないのはどうしたものかｗ

356 ：

はるゆたかが来るのかーー？

357 ：

さて、ハルユタカ専スレ化もめでたいこのスレな訳なのですが
肝心のブツが買えません

358 ：

そんなこと書くとホクシン嫁が凸ってくるぞｗ

359 ：

ハードブレッド専用粉ERっての好きだよ、ホクシンも入ってるやつ
生地が多少扱いづらいが、旨みと香ばしさ両方あってよい

360 ：

まさにここ数日、ERでリュスティックやエピなどを焼きまくってる。
扱いにも慣れてきたから、そろそろあすぐらいにバタールに挑戦しようと思ってるところ。
癖はないけどほんのり甘味のある味で気に入ってる。

361 ：

HBでしか焼かないしまだ1年くらいだけど、
ハルユタカ、春よ恋、ゆきちから、南のめぐみを
使ったけど、やっぱりハルユタカが一番好き。
次点ではゆきちからが好み。
春よ恋のもちもちもいいけど、南のめぐみは
安いパン、ていうか、昔懐かしい給食パンみたいな
味に感じる…
他の材料は一緒なのに粉で味が結構変わるね。

362 ：

ハルユタカって夏ごろには売り切れちゃうの？

363 ：

>>362
品種的には11月中旬の初冬撒き→8月後半に収穫→9月以降の一般発売
ttp://entremets.weblogs.jp/blog/2008/08/post-ce01.html
ちなみに今年は国産人気急騰の影響もあって
100%タイプは秋にはほぼ売り切れたんじゃないか？
ブレンドでさえ店によっては欠品あるし。

364 ：

ふむふむ
参考になるます

365 ：

>363
春小麦だから種まきは春だよ。

366 ：

>>365
それは春よ恋などの通常の春小の場合。
ハルユタカは江別を中心に例外的に初冬まきが行われている。

367 ：

>366
へー。知らなかった。　

368 ：

ママパンではるゆたか売ってるー！
ひさしぶりのはるゆたかが楽しみ〜！

369 ：

>>368
ありが�d
さっそく注文してきた。

370 ：

はるゆたかｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

371 ：

ママみたいなビニール袋梱包だと未開封ならしばらく持つかな？
ついこの前、他の粉を二種類、それぞれ２．５ｋｇを買ったばっかり
なんだよう（;´Д⊂）

372 ：

>>371
うちなんて年末に10kg袋を2種類、2.5kg袋を4種類買ったばかりｗ
2.5を2袋と10kg3/4ぐらい使ったけど…もう少し早く売り出して欲しかったよ(´・ω・｀）

373 ：

しかしよくあんな高い粉買えるね
ぶるじょあじー

374 ：

作るのが週一で1.5斤ペースだから25ｋは多いんだよなあ
10ｋ、5ｋの小分けで売ってほしいです

375 ：

本日解禁！！

376 ：

>>375
ｂｙ　富澤商店

377 ：

毎日200gを2回作っているんだけど育児が大変なんでコネはHBにたよりっぱなしです。やっぱり手ごねの方がおいしくできますか？
粉は最近知り合いのルートでキタノカオリを5キロ1260円で購入していたんだけど、なくなってすぐほしくて近くの製菓専門店で一番安い、エゾシカっていう粉を買ってしまった。
やっぱりキタノカオリの方が香りがいい感じがします。
誰かエゾシカって使ったことありますか？

378 ：

>>377
焼きたてを二回食べたいから一日二回作ってるってこと？
それとも一度に作れないから二回に分けてる？
こねるだけなら粉400gはHBの一斤用でも大丈夫。そうそう壊れないよ。
HBこねと手ごね、味に違いがあるかどうかは知らないが
毎回安定した生地ができあがるHBこねは満足できて楽ができて、
そこが美味さに繋がる気がするよｗ
だからこそ頻繁にパンを作る気になれる、と言うか。

379 ：

微妙に富沢のほうが安いんだね。仕入れ元が違うのかな？
ママで２．５ｋｇ、二つ買ったよー。この前買った別の粉も、まだ
７ｋｇ相当あるし、パンを消費するのは大人二人だけなので、
これだけ粉が有れば秋口まで持ちそうな勢いｗ

380 ：

>>378
レスありがとうございます！
そうですね、オーブンが1段しかないんで2回やっています。
HBは1.5斤用なんで余裕ですね！
何回か400gでは作ったことあるんですがやはり一度に焼けないでw

381 ：

今年のゆたか君はどうですか

382 ：

>>379
仕入先は同じだと思うよ。
ハルユタカの9割位は江別市周辺の生産で製粉会社も江別製粉以外
見なこと無いからね。
ただ仕入れ価格、というのは購入量や業者との付き合い方とか
販売価格も定価は無くなったから店によって価格が違って当然でしょ。
その辺のコンピニ行けば105円の品でもスーパーは98円と同じ事。

383 ：

木田製粉と増田製粉の見たことあるぞ
どっちもまずかった

384 ：

>>383
ウソ乙

385 ：

>>384
情弱乙

386 ：

T澤、はるゆたかの個数制限してる。
最初にいっぱい買っとけばよかった…。

387 ：

>>383、385
ソースだせよｗ
木田は札幌だから後継品種である春よ恋はまだ扱ってるが
増田には国産のコの字もないぞ
ttp://www.kidaseifun.co.jp/seihin/pan.html#pan08
ttp://www.masufun.co.jp/link3_2.html

388 ：

>387
サイトに載ってない商品だってあるんじゃないか?
うちの会社なんか主要銘柄しか載せてないぞ。

389 ：

ママパンのハルユタカの原料証明書に、木田製粉って書いてあるような

390 ：

やっぱりハルユタカで焼いたパンは美味しい！

391 ：

はるゆたか25kg買ってしまった。
25Kgって結構重い。

392 ：

春よ恋100％で焼いたら、HBの蓋にくっついた。

393 ：

婆にはるゆたか買ってくれって言ったら「先月買った粉がまだあるでしょ」だって。
まじでふざくんなって感じ

394 ：

婆が正しい

395 ：

はるゆたか早く買わないと売り切れるよー

396 ：

>>393
欲しいんなら自分で買えよ

397 ：

ハルユタカで初めてプルマン焼いてみた。
しかし二次発酵でふくらませすぎたのか、焼き上がりの高さが思った以上に出ず
まるでダブルソフトのようなふっかふかの「山食」が出来上がった。
これはこれでいいかもwとおいしくいただきました

398 ：

ベーグルを作ってみようと思って本を買ってみたところ、
「ハルユタカ」や「キタノカオリ」がお勧めとのこと。
近くのお店に行ったところ、国産は「ソメイヨシノ」の取扱いがありました。
「ソメイヨシノ」はベーグル向きでしょうか？ご存知の方、教えてください。

399 ：

ベーグルのスレがあるようですので、そちらできいてみます。

400 ：

>>399
クオカのサイトで『そめいよしの』の説明を見たら、あらゆるパンに使えるって
書いてましたよ。

401 ：

今年は長雨の影響で道内産小麦やられそうな悪寒…

402 ：

ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080401000896.html
北海道産麦が減収の恐れ コメは異常低温に注意必要　
農林水産省は４日、全国各地で天候不順が続いていることを受け、主要農作物の生育状況を緊急発表した。
麦の主産地の北海道で、長雨のため畑がぬかるみ、収穫作業に支障が出ており、品質低下や減収の恐れがある。
コメは「これまでのところ順調だが、今後異常低温に注意が必要」などとしている。
農水省は同日、「日照不足・低温等対策連絡会議」を設置し、技術指導や被害が出た農家への対応を強化。
ジャガイモなど大幅に値上がりしている作物もあり、家計への影響が懸念される。
石破茂農相は同日の記者会見で「（歴史的な冷夏だった）１９９３年の教訓はかなり生きているが、
さらにきめ細かい対応をしていかなければならない」と述べた。
農水省によると、麦は北海道以外では６月までに収穫を終えたが、
北海道で収穫が遅れているほか、一部で収穫前の麦が倒れるなどの影響が出ている。
コメは北日本を中心に花粉の形成から開花の時期を迎えており、低温に非常に敏感な状態という。
大豆は北海道で生育の遅れがみられるほか、
福岡県では大雨で千ヘクタールが冠水し、種をまき直す必要が生じている。
2009/08/04 22:17 【共同通信】

403 ：

親が遊びで小麦を作ったので製粉したら約6キロの粉になった
少しずつ使ってる印象ではおそらく薄力と中力の間くらい
週末に強力粉と合わせてパンを焼いてみる

404 ：

ミナミノカオリ を栽培してみたいけど、種はどこに行けば買えるの？
（稲は7反くらい作っているので土地はある。）

405 ：

ミナミノカオリ栽培マニュアル
http://nics.naro.affrc.go.jp/mugi/manual/minami.html
http://www.naro.affrc.go.jp/top/seika/2003/kyushu/ky03003.html
http://www.affrc.go.jp/ja/research/seika/data_kyusyu/h17/ky05005
JAとかで買えないの？？？
ググッたけど良く分からない。

406 ：

民主に政権が代わって、政府から麦作農家の補助金の支給が止まったら、もう国産小麦なんて使えなくなっちゃうね。
一体、いくらになるんだろう。
コンバインのリース代も止めようとするくらいだから、補助金も廃止だよね〜
子供手当てでニーダー買う予定だったけど、肝心の粉が買えないんじゃ、意味無いなあ〜

407 ：

>>405
JAにお願いしたら30kg単位でならって言われました。
うちの県では奨励品種に指定されていないので他県からの取り寄せになるようです。

408 ：

>>406
> 民主に政権が代わって、政府から麦作農家の補助金の支給が止まったら、
うわーーー困るよそれorz
補助金がないと正直厳しいわ…頼みます、民主党。
秋蒔き小麦のホクシンは今年で終了で、その次世代の「きたほなみ」の両方を先月蒔いたよ。
どんな名前の粉に生まれ変わるのか楽しみだったけど呑気にしてらんねーのだなぁ。

409 ：

ここは初めて来ました。
補助金の件で、詳しい人、お願いします。
国産小麦粉の仕入れ値が四割値上がりする、
在庫が切れてから先、どうしよう…という話を、行きつけのパン屋で耳にして、
あわてて自分がいつも粉を買ってる店に確かめてみたら、
来月から39％値上げとのことで、もうビックリです。
この値上げの原因は「麦作経営安定資金」の打ち切りですか？
自民党がすでに打ち切りを決めていたのが実施された、というのは正しいですか？
この補助金は、製粉業者に対する補助金だった、のでしょうか？
もしかして、国産小麦粉はすべて一斉に値上がりするのですよね？
それって、全国の国産小麦のパン屋さんにとって
存続の危機になるのではないかと思うのですが、
この値上げの影響を受けない方法はありますか？

410 ：

外国産小麦を使う

411 ：

>409
国産麦の値段は作付け前に決まります。
去年の秋に今の値段は決まりました。　
去年、外国麦がガンガン値上げしたじゃないですか、それで国産麦との値段差が
とても大きくなったので、調整のため(w国産麦の値段を上げたのです。
来年は今年の5％引きぐらいの値段なのであきらめて外国産を使うか、
最終製品の値段を上げるしかないと思います。

もっとも、粉代ってたいしたことないのでパンの値段が4割上がることはないと
思いますが。

412 ：

ただ値段が上がっても市場に国産小麦は殆ど出回らないと思うよ
本州の状況は知らないが
北海道では例年にないぐらいの冷夏と長雨による日照不足に収穫時期の台風で大不作なんだよね
特に春小麦やササニシキ以上の味ってことで期待の高かった新種のお米は
規格内合格した量が当初予定の10％程度の壊滅状況と新聞でも出てたし
この間も業務用の店行ったら今年の国産強力粉は入荷しないって言われた
去年は国産の方が安かったけど今年は海外産に戻すわ…

413 ：

>>411
その値上げとは違うみたいだよ。
問屋筋で耳にしたけど、製粉関係の補助金打ち切りであってると思う。

414 ：

去年の時点で２００９年度産は３割値上げって決定してる。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/consumer/2008/07/post_251.shtml
そこに補助金打ち切り、不作と重なったらきついよね。

415 ：

>413
なんの補助金だろ?　ググって見たけど見つからない。
週明けに聞いてみよう。

逆に値上げで需要が減るから不作でも不足しないと言う考え方もある。

416 ：

犯罪のデパート・ジャニーズ
SMAP　轢き逃げ、アイスホッケー傷害、中絶、公然猥褻
嵐　R3P、R流出、鼓膜破り
V6　強姦、R写真流出　追突事故　TOKIO　R
KinKi Kids　R、カルト　タッキー＆翼　創価学会
KAT-TUN　タクシー暴行、ロリコンR行、AV
NEWS・関ジャニ∞　殺人未遂、未成年飲酒、噛み付き、追突多重事故、盗作
ジャニー喜多川　性的虐待　赤坂　R

417 ：

>413
聞いてきた。　振興会の運賃補助だね。北海道→関東で3000円くらいがなくなってる。
でも、原料本体の上昇幅のほうが大きいよ。

418 ：

岩手の製粉工場が、岩手の小麦粉を出荷するのに39％の値上げ。
これは運賃関係ないよね、何で39％なんだろ

419 ：

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生RAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/

170715332031249

420 ：

はるゆたか使っている近所のパン屋に状況聞いてみたら、
やはりもう手に入らなくなりつつあるそうな・・・
業者さんから「もう無理！」と通告されてしまい、
年内分どうにか確保したそうだ。
外国産に変えるとまた試作からなので、大変だ、と言っていた・・・
お店でもそうなんだから、一般はもう手に入らないかな・・・
ちなみに、ドルチェは大丈夫っぽいそうです。

421 ：

焼き上がったあとのこつ

422 ：

初めてハルユタカを使いました。
その前は春よ恋。
同じように作っているつもりなのに、
こねている時はおもちのような手応えの違いに驚き
焼いたらふくれました。これが釜のびというものなのか。
もう買えないだろうな、もっと買っておけばよかった。

423 ：

家でパン作って成功したことない;;

424 ：

パンはてきとうにやっちゃダメ
計量、こね、温度管理、湿度保持
できれば経験者に一度習うよろし

425 ：

パンやお菓子は愚直なくらいレシピに忠実にすべし。

426 ：

製パンの心得のない人は、ククのレシピとかでやってみてもうまくいかないよ。
自分がそうだったｗ
e-パンさんとこあたりで勉強すると、素人なりにも全然違ってくるかと。
　
さて「とみざわからの贈り物」使ってみた。
焼き上がりの色が…白くなくてくすんでますた。
確かタイプERとかもそんな感じだったっけか。

427 ：

ゆきちから半分・はるゆたか全粒粉半分で、
けっこう、ふくれました。
自分比ですが、よーくこねて、十分発酵させて、
という感じで、ちょっくら技術向上してきたかも。

428 ：

なんか関係ないかもしれないけど
金沢産のゆきちからは無農薬栽培だから
グルテン含有平均が11%→12%以上になるんだって
ラ・テールのブログに書いてあった
無農薬ってすごいけど高いよね＞＜

429 ：

無農薬だから蛋白含量上がるってのはよくわかんないな。
日本の場合、ほぼ投入する窒素肥料の量に影響されるのに。
有機肥料ってことで魚粉でも入れてるのかなあ。

430 ：

あああああはるゆたかがほしいいいいいい

431 ：

はるゆたかを作りたい生産者にしてみると、種の確保が難しいみたいだね。
農業法人とかだと、大規模に作りたいがそこがネックになるみたい。
生産した麦をそのまま次年度に播けばいいと思うんだが、何代もできるわけではないみたい。
小口製粉して直販してる農家はいくつかあるみたいだから、根気よく探してみるといいよ。

432 ：

ハルユタカどこで買えるのか…
もう手に入らないのか…

433 ：

ブレンドなら売ってるけどね

434 ：

ヤフオクで売ってた
パンに使えるかは不明
誰か試してみる猛者はいないか？

435 ：

ゆきちからの次はキタノカオリにしました。
キタノカオリ6割、はるゆたか全粒粉4割です。
今の所、うまいです。

436 ：

はるゆたか買いだめしたー

437 ：

ママパンにハルユタカあるよ

438 ：

全然売ってない…。

439 ：

冨澤オンラインに１キロ袋ならあるよ〜

440 ：

クオカはるゆたか入ってます

441 ：

ありがとう。富澤行ったら置いてありました。

442 ：

今から粉２５キロ買ったらやっぱり虫くるかなー。冷蔵庫いっぱいなんだよなー

443 ：

ふた付きのプラの
衣装ケースに入れておけばＯＫ

444 ：

>>442
２５キロかぁ。
２キロ位ずつ、やや厚めのポリ袋にシリカゲル適量と共に入れたら
４４３さんのおっしゃるように衣装ケース保存でいいと思う。
北側の部屋か押入れ（うちは結構温度上昇せず）でね。

445 ：

衣装ケースかなるほど…参考になるです。
最近パン食べてないからフラストレーション溜まるぜｗありがとうございます。

446 ：

アントゥルメに、はるゆたか2kg（キタノムギ）あるね

447 ：

北海道の小麦は、収穫こそ早めに始まったけど、
実入りは今イチみたいだね。

448 ：

北海道の日照は例年より少ないけど気温は高いから
去年みたいに壊滅って事はないと思うよ
ただ海外は旱魃などの影響で先物上がってるから国産引きずられて
高値維持方向の雰囲気はありそうだけど

449 ：

>>442
楽天で小分けして売ってる所あるからそれにしたら？
さすがに25キロは使い切るのに時間がかかるだろ

450 ：

>448
春よ恋は平年の50％程度らしい。
去年産より入手困難になるかも。

451 ：

とりあえず、春まき小麦も秋まき小麦も作況は平年並みのようですね
http://www.agri.hro.or.jp/chuo/kaihatsu/sakkyo/pdf/2010_sakkyo.pdf

452 ：

>451
両方とも、「不良」と書いてあるのだが…

453 ：

最近いろんな所で目にする群馬県の星野物産が売ってる
パン用強力粉「黄金鶴」ってどうなんでしょう？
10kgで2,371円と国産小麦にしては結構お手ごろ価格で
いろんな人のブログとか見ると給水率もよさそうで結構
使えそうな気がしますが使ってる方いますか？
【星野物産】
ttp://www.hoshinet.co.jp/
【直販サイトがありました。】
ttp://hoshinet-sh.sv1.allin1.jp/goods/1255668065578/

454 ：

はるゆたかまだかな…

455 ：

はるゆたか欲しいねー！
麦の収穫って初夏だよね？
あと半年待たなくちゃいけないのか・・・

456 ：

麦は収穫してすぐに粉になるわけじゃないぞ。
まだ新粉は出そろってないと思う。

457 ：

麦の収穫期は初夏やで

458 ：

というか、今年とれたのが出まわる時期だろう。

459 ：

なぜか食パンを焼くときに過発酵気味（？）になります。
今回は
捏ね（手捏ね）→一次発酵（オーバーナイト）→フロア約1時間
→丸め（小さい正角のため、分割無し）→フロア約30分
→成形→ホイロ（70分）→焼成
という流れで作りました。
粉はキタノカオリ、水は68％です。
いつも丸め→フロアまではいい感じだと思うんですが
成形の段階で、生地のキメが荒くなりだすというか、
全体的にボコボコした感じになってきます。
成形はガス抜き綿棒で伸ばして、クルクルと巻いて型に入れる感じです。
生地のキメが荒くなるわりには、焼き上がりではあまり過発酵を感じません。
キチンと膨らむし、そのまま食べてみても酸味も全く出ていません。
クラムのキメは均一で（たまに出来る気泡は除いて）細かいです。
ただ、ホイロの段階で生地がボコボコした感じになるので
クラストがツルンと均一でないというか、あまりキレイではありません…。
何が原因でしょうか？
どなたかご指導下さいませ。

460 ：

国産小麦の限界とか

461 ：

捏ねないで軽く箸で混ぜてオーバーナイトさせたらいいのに。

462 ：

はるゆたかの玄麦売ってたので
畑にまいてみる

463 ：

どこに売ってるん？？
私も育ててみたい。

464 ：

http://www.k-daichi.com/mugi/genbaku/
まいてみたけど
芽が出るかどうかはわからない

465 ：

よーし！
チェックしました。
麦芽にして、水あめだっー

466 ：

>>459
粉量に対して、インスタントドライイーストは、
どの程度入れているのですか?
また、それぞれの発酵時の温度と湿度は?
多分、型に入れたときに、発酵がまだまだ続いていて、
気泡が出来るのだと思います。
過発酵を感じないと言うことは、アルコール臭が無いことだと思うので、
イーストがまだまだ元気で、発酵を続けている状態と考えました。

467 ：

近所のダイエーに『春よ恋』が売っててびっくりした。
800gで498円だったかな。
それなりの量が確保できてるってこと？？

468 ：

春よ恋ならイオン系にもあったりするよ

469 ：

ふんわり焼けた食パンを上手く切れません
やわらかいからナイフの強さでパンがつぶれてしまいます
しっかり冷えてから切った方がいいのでしょうか
コツを教えてください

470 ：

一にブレッドナイフ
二に粗熱取る
以上

471 ：

>469
>470に加えて、ナイフを温めてから切る

472 ：

ケツの角からナイフを入れる

473 ：

電動のスライサー使っている人いますか？
ttp://www.remacom.com/-p-65.html?cPath=37_10
食パンでサンドイッチ作りたいので検討中です。
ヴェンガーのパンナイフ使ってるけど、薄切り難しくて・・・

474 ：

お金と置き場所が有り余ってる人じゃないとなかなか

475 ：

物凄く安くなってるので心惹かれたけど
自分はそんなに使わないから貝印のままでいいや。研ぎに出したばっかりだし。
ちなみに電動スライサーの刃って研げるのかな

476 ：

age

477 ：

前述のはるゆたか
芽が出てました

478 ：

それは楽しみだね。

479 ：

>471に、加えて、
押し付けて切らない。
ナイフの往復回数（前後）を増やして切る。

480 ：

ガイドを使う。神アイテム。
http://item.rakuten.co.jp/chubonoie/12303334/
Lよりも12枚切りできるMがいいよ。
私はMの存在をしらずにハンズでL買っちゃったんだぜ…

481 ：

LでもCDケースや００均の薄いまな板を挟むと、薄く切れるとレビューにありましたよ

482 ：

はるゆたか100％どこもまだ出てないよね。

483 ：

ハルユタカーどこにいるのー？

484 ：

ハルユタカが手に入らないので、キタノカオリ買ってみたけど、モチモチで美味しいね。
次は春よ恋を買ってみよう。

485 ：

>>481
おお〜良いこと聞いた！
危うくL持ってるのにMも買うところだったw
春よ恋、結構好き
この春よ恋が終わったらキタノカオリ、ゆきちから
試してみるんだ〜楽しみ〜

486 ：

「手作りパンに使う粉」スレがｄａｔ落ちして２年経つけど、だれか次スレ立ててくれないかな？
立てたいけどやり方わからん。

487 ：

需要が無いから二年も放置されてるんじゃない？

488 ：

>>487
立てれたけど需要ないみたいだ。ここ＋外国産だから幅広いと思うけど。

489 ：

ごめん、ちょっと感じ悪いレスだったね。
スレ立て乙でした。
巡回ルートにいれときます。

490 ：

キタホナミはどう？パンに使う粉ではないが・・・

491 ：

国産小麦でしか作ったことないです。
今日もバターロール作ったけど
ふんわりそしてモチモチ♪

492 ：

クオカのはるゆたか瞬殺だった。
１５：００で販売開始なのに１５：１５に見たら売りきれだった。
実際、いくつ販売でいつが最終だったんだろう？

493 ：

クオカのはるゆたか瞬殺だった。
１５：００で販売開始なのに１５：１５で売りきれたった。
実際、いくつ販売でいつが最終だったんだろう？

494 ：

>>493
今日は買えたでしょ？

495 ：

はるゆたかは欲しいけど、今他に欲しい物が無いんだよなーw

496 ：

キクヤで江別製粉のはるゆたかブレンド1kg418円在庫8袋。
http://www.cc-kikuya.co.jp/SHOP/11058.html
ぐるてんでは2.5kg935円
http://www.gluten.jp/fs/gluten/c/haruyutaka-b

497 ：

ユウテックは400g210円＋送料160円
http://item.rakuten.co.jp/yourtec/haruyutaka-b1/#haruyutaka-b1

498 ：

こだわりの粉屋にもはるゆたかブレンドまだ在庫あった。
http://item.rakuten.co.jp/kodawari-konaya/c/0000000141/
500g：245円
1kg：475円
3kg：1,326円
5kg：2,024円
10kg：4,150円(5kg×2袋)
12kg：4,896円(3kg×4袋)
15kg：6,120円(3kg×5袋)
20kg：6,800円

499 ：

ドッシリパンが好きな自分はスレチですか？

500 ：

セシウム小麦でフンワリ

501 ：

実際のところ東北産はどうなんだ？

502 ：

北海道ハルユタカ、どんどん値上がりしてるね。こう一気に上がるとさすがに躊躇う。

503 ：

輸入小麦粉って本当に危険なの？

504 ：

危険じゃないよ。ﾀﾌﾞﾝ

505 ：

国産って「もちもち」って感じらしいけど、冷ゴハン混ぜたのと比べてどっちがもちもち？

506 ：

国産だからもちもちって確かによく謳われてるけどなんか根拠とかあるんですかね。たんぱく質量が少ないからとかそうゆう事なんですかね。
確かに国産小麦で美味しいパンは作れると思うけど内麦至上主義的な奥様方も多い。国産小麦でしか作ったことないのに外麦を批判したりする方もいるし。以前自称パン好きの奥様方と話しててとても悲しかったので。

507 ：

そんなにもちもちが良いならパンより餅食ってりゃいいのにさ

508 ：

膨らまないから目が詰まって重い＝もちっと感じる　ってことじゃないの？

509 ：

最近、国産は100%じゃなくて外国産とブレンドした方が割りといけることに気がついた。

510 ：

イーストでふくらますまんじゅうを
こないだ製粉した地粉＆市販中力粉ブレンドでやってみたら
水の調整がふだんの配合とかなりちがった

511 ：

はるゆたか、クオカは700袋だったっけ？
今見たら売り切れだった。
プロフーズはまだあるよ。

512 ：

>>55
それはない。カナダは確かに農薬少なめで小麦作れるが輸出する際のポストハーベストはひどい。だから何度も残留農薬問題が出てるのに。
自分小麦アレルギー持ちだけど国産小麦は大丈夫なのでこういうスレたまらんです。

513 ：

すごいな５年以上前のレスにレス。
保ちのいいスレだ。
札幌在住で「ピエトロ」という製菓材料店が職場の近所にあったんだけど
今年いつのまにか倒産していてかなりショックだった。
でも年末になって倒産品を販売してる店で
ピエトロの在庫品発見。
型とかチョコレートとか国産小麦も全て半額。
車で行かなかったので2kgのニングルしか買えなかったけど
同僚は5kgのハルユタカブレンドを900円弱で買ってたー。
羨ましかったなぁ。。。

514 ：

マルボシの上州地粉2キロをいただいたんですが、この粉でパンを焼いてみたいんです。
お勧めのレシピがあればご教示ください。

515 ：

うどん用中力か
フランスパンぽいものやクロワッサン生地
もっと手軽なイーストドーナツあたりで出来の様子を見るとか

516 ：

輸入小麦はアレルギーの原因
http://homepage2.nifty.com/smark/infeffe3.htm
http://homepage2.nifty.com/smark/CP%20po-asp.htm
>学校給食のパンはホストハーベストされて輸入された２等小麦粉を使用しているため、
>クロルピリホスメチル・マラチオン・フェニトロチオン含めて濃度平均10.2ppb(=ng/g)
>の汚染があります。
>平均残留濃度10.2ppbの給食のパンを食べると、給食一食の食パンは1枚60ｇ、2枚で120ｇ、
>つまり有機リン系殺虫剤1224ng＝1.224μg摂取することになります。
群馬県の横断研究
30代でのパン食と、40代以降の花粉症罹患に弱い関連
http://www.jsph.jp/library/docs/2007/11/54-11-a792.pdf

517 ：

>516
単位間違ってないか？
ppbってppmの1/1000だからng/kgじゃね？

518 ：

はるゆたかってそんなに騒ぐ程美味しいと思えないんだけど。
ＨＢで焼いてるからなのかな。
どこがどう美味しいのか、上手く表現してくれや

519 ：

美味しくないと思うなら食べなければいいのに。

520 ：

ＨＢは焼成時間が長いから香りが飛ぶ
適当に丸めただけのパンでもオーブンで焼いたら違いがわかると思う

521 ：

俺は国産なら春よ恋が好き
ゴールデンヨットやスーパーキング好きだからモチっとしたのが好きやね

522 ：

国産小麦で
グルテンの強い品種が出たので
普及すれば他の国産種とブレンドする等の利用価値が
出るかも

523 ：

>>522
最近新聞で見たな、収量多くて製パンに向いてる品種
どこかの大手製パンメーカーが検討中とかもう使ってるとか

524 ：

荒らしたままの畑があるので
今年の冬にそこで栽培してみようと思う

525 ：

>>522
>>523
品種名とか、ヒントお願い。
ググってみたい。

526 ：

「銀河のちから」

527 ：

>>526
かっけえｗｗｗｗ

528 ：

>>526
ありがとう
これは楽しみだな

529 ：

近所のスーパーで国産小麦100パーセントブレンドってのが売ってたから買って作ってみた
HBでしかまだ作ってないけど香りが良くて美味しい。ゴールデンヨットより好みだった

530 ：

子供がアレルギー持ちだからなるべく内麦使ってるけど、割高だよねえ。
はるゆたか、南部小麦、春よ恋、キタノカオリと変遷して、
いまはミナミノカオリを使ってる。

531 ：

ゆめちから
銀河のちから
この二種のどっちかを利用すると
多分一般的な（外麦で作るような）パンにできるはず

532 ：

黄金鶴も割と使い勝手よかったよ

533 ：

３１１前にも上がった東日本ハウスの株価が急上昇！安倍首相ら２８日から海外へ！
GW前後に大地震か？http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=45627#more-45627
■地球号が東日本震災の前に何をしていたか？
A級戦犯でありながら米軍にR資金を提供し免罪、
CIAスパイとなった笹川良一財団の地球号が東日本震災の前に何をしていたか？
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11363572217.html …
■南海トラフの掘削調査
世界最大級の掘削船ちきゅう号が南海トラフの掘削調査をするという情報が入ってきました。
このちきゅう号は深さ１０キロまでの掘削調査が可能で、近年は日本近海で掘削調査をしています。
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11363572217.html
■巨大地震の震源まで掘削
「ちきゅう」は科学史上初めて巨大地震の震源まで掘削し、そこを直接観測し、
地震がなぜ発生するのか、そのメカニズムを解明します。
http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/CH...
■人工地震等を発生
「その他、人工地震等を発生させまして、その地震波を測定するための装置です」
この乗組員がはっきり「ちきゅうによって人工地震等を発生させている」と公言しています。
今や各サイトに広まり回収不可能な人工地震計画稼働中の一つの証拠です。
http://blog.goo.ne.jp/luca401/e/f683a854c8b0d2205e122e15bd591e1d
人工地震 ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ･ｼｰﾙ B29ﾋﾞﾗhttp://www.youtube.com/watch?v=wa-YQ7Jfg-I
東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M
・ＮＨＫ元ｱﾅｳﾝｻｰ夫婦殺害事件＝ＮＨＫ人工地震番組放送への「報復」？
http://megalodon.jp/2011-1122-0600-26/blog.goo.ne.jp/idobata-kaigi/e/1c2657dfefef9372c913df0440626a51

534 ：2013/05/10

今日スーパーでシキシマの
国産小麦の ゆめちから食パン見つけて購入
うちも種取りよせて.育ててみてる
ちとやせ地なので背丈がイマイチ だが穂が出はじめた