1read 100read
2013年17鍵盤楽器8: 【教室も】30歳以上からピアノを始めた人【独学も】 (119) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
真・黒鍵だけで弾ける曲 (207)
カシオトーン・ポータトーン・ファミリーキーボード (873)
ショパンのピアノソナタ (149)
◆スレ立てるまでもない質問スレッド その11◆ (712)
音大出てピアノ講師 (472)
手が小さい鍵盤奏者の集い3本目 (802)

【教室も】30歳以上からピアノを始めた人【独学も】


1 :2013/08/29 〜 最終レス :2013/09/24
30歳までピアノに無縁だった人で以下が対象です。
・教室に通ってる
・友達や親、知り合いに教わってる
・教室に通ってないけど教則本やCD、DVDで頑張ってる
・何も誰も参考にしていない!
・オルガンとかやってたんだけどピアノは初です!
・これから始めようとしてる
書き込むときは上記のどれにあたるか書いてくれると参考になります。
時間的肉体的に制約がある同士、励まし合っていきましょう。
昔やってて再開した人はこちら↓
 ピアノ再開あるいは独学(上級)のためのスレッド
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1370932365/
独学者だけのスレならこちら↓
 完全独学でピアノを弾く者たちのすれ
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1260453826/
教室に通ってる人だけのスレならこちら↓
 30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1370996512/
なお、1はこれから始めようとしている36歳の男です。

2 :
スレ立て乙
どのスレもピアノ以外のことで揉めすぎ

3 :
始めたのが29歳とか28歳とかはお断りですか?

4 :
>>3
はい。ID:lQWzoUZs さんは再開スレがいいと思いますよ。

5 :
>>3
こういうスレもあるよ
今は止まってるけどスレをageて何か書き込めば人が来るんじゃないかな
おとながピアノを習う
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1311836703/

6 :
本日注文しました。カシオのPX-750。
KORGのLP-380と最後まで迷いましたが手軽な録音機能と
パソコンを楽譜建てに置きたかったので750にしました。
380は開閉式なので逆に邪魔になる。
基本が身につくまでは独習しようかと思います。
壁にぶつかったら教室に通う予定です。

7 :
いいなあ。
でも、基本こそ教室で習うべきじゃないの?
個人の教室ならそんなに高くないし、ワンレッスン制とかあるとこもあるしね。
まあ、初心者の俺が言うことではないけど

8 :
>>7
>でも、基本こそ教室で習うべきじゃないの?
>個人の教室ならそんなに高くないし、ワンレッスン制とかあるとこもあるしね。
たしかに。。。受験勉強も同じだったんですよね。
教科書参考書読んで問題集解いて模試だけ受けてたタイプで。
今はネットや本やDVDがあるから大丈夫なかって。
「はじめから1人で学べる 大人のためのピアノレッスン 上巻 (DVD付)」
まずは評判の良いこれでやろうかと思っています。

9 :
ピアノを習おうと思い立って、ピアノ買う前に体験レッスンに行ったw
始め方はいろいろだね

10 :
俺はレッスンいったら電子ピアノ買え、キーボードはダメだって言われると思って。
言われる前に一万のキーボード買ってやった。
初期投資で4.5万はちょっとキツかったからね。
一年たったら電子ピアノ購入するつもりだけど
でも、それで良かった気がするな。
それまでに、電子ピアノのこと調べれるし、吟味して帰れる。

11 :
なんでもいいから始めることが大事だよね。プロになるわけじゃなし。
ちゃんとしたピアノと指導がないとへんな癖がつく
というけど癖がつくほどやれれば嬉しい悲鳴だ。

12 :
おとなのピアノ教室に通って5年になり、曲らしいものが弾けるようになった。
1年に2回の発表会があって、6か月かけて、ちょっと背伸びした曲を1曲ずつ練習してる。
週末にしか練習できないので、6か月で1曲が限界だ。
打ち上げの飲み会で、60歳からピアノを始めたという80代の生徒さんから励まされた。
君は、まだ50年はピアノをできる。
1年に2曲ずつレパートリーを増やすと、50年で100曲、弾けるようになる。
それで、十分だ。

13 :
全米が泣いた

14 :
よその教室で70代で始めた人がいるって先生に聞いたことがある
もちろん進み具合は早いとはいえないけど、レッスンをとても楽しみにしてて
今日も○○を弾きます、とニコニコしてやって来るのが素敵だという話だった
なかなか合格しない曲だとモチベーションが落ちる者としてちょっと反省した

15 :
70代とか、中には80に入って始める人がいるみたいね
こういった人は若いとき戦中戦後と生きるのに必死だったからね
逆言えば、この時代にピアノ習ってた人ってのは相当な金もちだったわけで、、
昭和40−50年代は猫も杓子も習わされてたのと大違い
消化不良になってるの多いからな
厳しく指導されてトラウマになってピアノを見るのも嫌とかw
逆に平成世代はマンション住まいが多くてピアノに憧れてるのが
多いんじゃねえの

16 :
課題曲また不合格
もう泣きたい(´;ω;`)

17 :
涙を勇気に変えて練習するだお。(;ω;)

18 :
漏れも早く課題曲もらえるレベルになりたい

19 :
独学でやってた時は、1曲を3か月〜1年かけてやってたけど、
習いに行くと2カ月で1曲を卒業するペースを強いられる。
そこで気付いたが、2カ月で仕上げられるレベルの曲こそが、
今の自分の練習としては一番適切な曲なんだと思う。
ただ弾き通すことだけに半年も1年もかかる曲はレベル不相応なんだろうな。

20 :
漏れは半年は曲に移れそうにない
木曽訓練中

21 :
初級者だと毎日1時間練習で1ヶ月、中級者は2時間練習で2ヶ月、上級者は3時間練習で3ヶ月って言うのきいたことあるよ。

22 :
>>20
曲を弾くことで初めて身につくものもあるよ
大人はやらないけど、幼児のレッスンなんて最初はリズムに合わせて体を動かすだけだぜ
それから音符を覚える
どんな基礎訓練か知らないけど、あんまり生真面目に考えなくてもいいんじゃね?
>>21
そういうものは目安になりそうで実際はあてにならない
曲の長さや中身、苦手得意で同じ1曲でもまったく違ってくるから

23 :
PX-750到着。一人でも簡単に組み立てられた。
MacBook Airを持ってるからGarageBandで練習を始める。
Lesson1はコードを弾く。余裕じゃんと思ったら全然弾けてない。。。
ま、気長にやります。ノルマがあるわけでもなし。

24 :
「ブラインドタッチで弾ける おとなのための楽しいピアノスタディ」
を尼で注文。
なるべく見ないで弾くのが大事だと思っててそれに合致した本だと思ったので。
最初は試行錯誤かな。たぶんピアノ本もいっぱい買いあさりそうだ。
レッスン行ったほうが近道かもしれんがこの試行錯誤も楽しい。

25 :
キーボード買うよりも電子ピアノ買った方がいいの?
全く分からないし教室通うつもりもないから
キーボードで押さえるとこが光みたいな機能付いてる方がいいかなって思ったんだけど

26 :
キーボードはデジタルな遊び要素が盛りだくさん
移動が楽だし。引越しの時も車で持っていけるし
電子ピアノは50kgくらいあり分解しないと運べない

27 :
PX-150ってやつとか簡単に運べるんじゃないの?

28 :
キーボードと電子ピアノって全然違うから
2、3回ピアノ教室通って、その間に楽器や通って引き比べてみるのが吉

29 :
あ、通わないんなら、やりたい曲にあった好きなのでいいんじゃない?

30 :
あと個人的な経験から言うと鍵盤光るのはあんまり役にたたなかった

31 :
「ブラインドタッチで弾ける おとなのための楽しいピアノスタディ」
到着。ちょっと残念だった。
弾くポイントを書いてあるところはいいんだけど、
正解のメロディーがわからないのが多いから練習が難しい。
楽譜入力して正解を知ればいいんだろうけど、
そんな時間あるならCDやDVD付きのものを買ったほうがいい。
指番号が書いてある楽譜とお手本のCDがある本を探すとしよう。
それまではGarageBandを引き続きやるか。

32 :
さあ〜やるぞ!!

33 :
もう〜やめた!!

34 :
>>27
激しい曲になると、本体自体の揺れもきになるよなw

35 :
>>31
アドバイス。
2〜3日で成果を望みすぎるな。
うまくいかないなと思ってもそれを3か月続けるのが大事。

36 :
>>35
楽譜が難しいとかアドバイスが高度とかじゃなくて、
正解のメロディが分からないからそれがある教材にしようってだけですよ。

37 :
>正解のメロディが分からない
まさにここの部分についての指摘だよ
メロディラインが頭の中になく、それを楽譜から見て自分の中でメロディを奏でる作業
いわゆるソルフェージュだね。
CD付きならメロディもあらかじめわかって弾けるから手軽でとっかかりはいいからそれもいいけど、
この「正解のメロディが分からない」曲を弾くのも練習のうちだ!

38 :
メロディがわからないとこがあったんだけど、
フリーソフトで音符入力できるものがあって、それに打ち込んで
どんなメロディか確認してたこともある。
入力する作業が面倒だから、1回しかやったことないけど。

39 :
>>37
ここは考えたがメロディがわかっているものを多く弾いて、
徐々にメロディと楽譜の関連性を身に付けたほうがいいかなって。
それか楽譜の読み方に特化して勉強するか。
>>38 も書いてる通り正解を知ることはできるけど手間だし。

40 :
始めたばかりの人が弾くような曲って
音が合ってるかどうか、感覚的にわかるものが多いと思うんだけど
そんなに不安になるものかな
ミクロコスモスでもやってるなら話は別だけど
楽器経験なしでこの教本を最初に選ぶ人はいないだろうしね

41 :
>>40
分からないよ。正解聞いてあ〜この曲ね、なんてのは無い。
生涯聞いたことのない曲を正解知らずにこういうメロディのはずだ。で練習するのはキツイ。

42 :
初心者だけど、♯マークが最初にあると、高い音だろうが低い音だろうが
半音上がるっていうのがわからなかったな。
たしかに曲を弾いてると、おかしいなとは思ってたけど、
ちゃんと譜面通りひいてるつもりだったからね。
途中で気づいて直したけど。
先生のお手本聞いたら違ってたとかあるね。

43 :
>>36
そんな藻前にソルフェージュ
漏れも教室でやってる

44 :
先生にお手本を弾いてもらったことないから
間違いがあれば指摘される→直すでやってきたよ
独学の人はCDつきがいいだろうね
それでも最初にお手本を聴くのは我慢して
まずは自分で楽譜を読むやり方のほうが後々いいと思う

45 :
聴くだけ楽典入門~藤巻メソッド~
↑を注文した。頭と耳で理解しつつ楽譜をみないとダメだ。急がばまわれ。
用語・パーツをしっかり理解して
聞いたことのない曲でも頭の中で再生できるくらいじゃないと。

46 :
つべのTAB見て弾いてるけど指の場所あってるのか不安…

47 :
最近始めたんだが、教室行く時間も勇気もないしカワイの簡単ピアノマスターってソフト買おうかと思ってるんだが使ったことある人いない?

48 :
ポップンミュージックを太鼓の達人みたく横スクロールにして、
ト音とへ音の5線譜に♪が右から流れてくるようなゲーム作れば、
ピアノ上達にものすごく効果があるような気がしてる。

49 :
>>45
楽典を理解するば、曲を頭の中だけで再生できることが出来ますか?
両者は別の能力のような気がするんですが…

50 :
>>49
日本語変になってしまった。
楽典を理解すれば、聞いたことのない曲を頭の中で再生出来ますか?
両者は別の能力のような気がするんですが…
と書きたかった。

51 :
まあ無理だよね
本の紹介やレビューを見てなんか勘違いしてるんじゃないかな

52 :
>>50-51
できると思ってますよ。というかできなければおかしい。

53 :
楽典で得られる知識は無駄ではないからぜひやってみてください
楽しみにしてます

54 :
>>53
とりあえずチャレンジしてみます。
逆に聞きたいんですけど、楽譜から曲を再生するのは無理ってことですか?

55 :
ごく簡単な曲であれば、ある程度は可能だと思うよ
だけど単音のメロディーならともかく、楽譜にある複数の音を同時にいくつも頭で鳴らすことは、誰にでもできることではないよ

56 :
>>55
楽譜にある複数の音を同時にいくつも頭で鳴らすことは、誰にでもできることではないよ
ん?なんかハードル上がっていませんか?
同時にいくつもなんて先の先ですよ。いや、先にあるかどうかも分からない。
つまり、やり方はあってるけど資質によって到達度が違うってことですよね?

57 :
頭で曲を鳴らすためにはソルフェージュ力が必要じゃないかな?
楽典の知識があっても、ドの音を何も聞かずに自分の中で再生できないと無理なのでは?
楽典はドの音がどんな音色かなんて教えてくれないし。

58 :
>>57
確かにその通りで「お手本」を知らないと難しい。
だから楽典でも音付きの >>45 を注文しました。
これでパーツを頭に音付きで仕入れます。

59 :
と言ってるうちに届いた。
基礎の基礎から説明してそうだ。
本当にゼロからの自分としては理屈から入るのが1番。

60 :
もうこんなに経つのか。忙しくてまったくできなかった。
社会人は練習方法より何より時間を確保することだな。
こんだけ時間がないと基礎とか理論とかガン無視で弾きたい曲をひたすら真似るのがいいのか?

61 :
>>52の確信と楽典はどこに行ったんだw

62 :
>>60
テレビとネットの時間を減らせば余裕で1時間は確保できる
ヘタしたら2時間くらい。
まあ、なんだかんだでだらだらテレビみたりネットしたりで時間が減らすの難しいけど。

63 :
>>61
受験勉強と同じで英単語と熟語を覚えるだけだと実力がつかないけど、
即効性で点を取ることはできるってこと。
基礎や理論から入れば長期的には有用だと思うが。
ネットもテレビも見てないよ。睡眠時間すら削ってる。
2chはトイレでふんばってる時間にできるからな。。。
職場は徒歩5分なのに時間がないってどういうことだ。。。

64 :
楽典をかじっても、聞いたことのない曲でも頭の中で再生できるようになるわけではない、とわかったみたいだね

65 :
>>60
急がば回れ
と言っていたのは自分だぞw
まあ好きにやれ

66 :
まず楽典を勉強、
次に知ってる曲で知識の定着、
最後に知らない曲を読み解く。
このペースだと3年かな、、、

67 :
37歳今月からヤマハに習いに行っています

68 :
48歳 先月からカルチャーセンターのピアノ教室でスタート。
体験レッスンもなかったんだけど、月謝とスケがぴったりだったので。
そしたら先生が親と同じ位かそれより上と思われるご高齢の女性。
いや、年齢は別にいいんだけど怖くて厳しい。
大人の趣味なんだから手加減してほしい。

69 :
女の人に厳しくされることないから、ちょっとビビることはあるね。
まあ、厳しいほうが上達するかもね。
スケがぴったりって、女が好みだったって意味かと思ったわ。

70 :
>>68
経歴は音大講師とか付属の音楽教室の講師をやってた
とか言う人じゃないの

71 :
40以上世代が子供の時はどこのピアノ教室もスパルタだったけどね
手の使いかたが悪いとパチン、練習なんかしてこないものならレッスン
そっちのけで説教だったし、挨拶等礼儀まで仕込まれて
それが当たり前だと思ってるんで、別に厳しくても俺は何とも思わんよ
俺は厄年だけど、当時は若手の音大出たての人を中心に
楽しんでやっていきましょう的な教室も出てきて
ちょうど境目の時代だったような気がする
いつの間にか後者が主流になっていったんだよ
未だコンクールバリバリ教室や音大の先生について専門教育を
受けてる場合は厳しいんじゃねえの
一般の教室でもソナタレベルになるとスパルタになるし

72 :
今の30代以下は親の収入格差が既にあった気がする

73 :
>>72
30代以下はマンション住まいが増えたのと
あと騒音などに五月蠅くなって習いたくても習えなかったのが多い
俺ら40代は習い事ブームで
子供のころ経済的にアレでピアノに憧れてた団塊以上の世代が
こぞってアップライトを買って子供に習わせていたんだよ
そこでスパルタされてトラウマになってるのが多かったりするw

74 :
デジピが出てきてまともになったのと
大人ででも受け入れてくれる教室が増えたからね
20年ほど前の学生の頃、再開しようと頑張ったけど
大人を受け入れてくれる教室はなかったし
本も音大受験用の本しかなかったしね
独学で弾いてたけど半年ももたんかった

75 :
>68 です。
こうしてみると世代によってピアノ教室(先生)へのイメージって違うんですね。
私は数年前からフルートを始めたんですが、そちらは音大卒で演奏活動も
している先生なんですが、すごく優しく丁寧に教えてくださるので音楽系の
先生というのはみなさんそういうものかと勘違いしてました。
「ちょうちょう」を仕上げるのに3回かかりました。(持って行った本の一番最初の曲)
初回からハノンもスタートしました。
ホントそのうち手をピシっと叩かれんばかりの勢いで注意されまくりました。
最初はヒスでも起こしてるのか?とも思いましたが、そうでもなさそうなので
続けてもう少し様子を見てみます。

76 :
俺は32歳くらいからヤマハの大人のピアノ教室に行ったが、
半年に1回程度、発表会があるよ。
もちろん大人ばかりで、演奏もその程度だけど、
やはりそういう発表会があると練習のモチベも違うよね。
発表会の後は大人ならではのお酒の席の打ち上げ。
20代〜50代までいろいろいる。
先生は、やはり最近は子供で習いにくる人が少なくなってきているので、
大人向けのレッスンというのは結構力入れているらしい(ヤマハ)
でも発表会来る人30人くらいなので、これない人も合わせても
50人くらいしかいないんじゃないかなとおもた。
もちろんヤマハの廻し者じゃないぞw
カワイとかでも似たようなもんだろう。

77 :
ピアノ始めると凄さがわかる。
「菊次郎の夏」をピアノで演奏する北野武 (02:02) http://nico.ms/sm1036936

78 :
ピアノ買ったけど、弾き方がさっぱりわからんわ。
教本見ても楽譜がさっぱり読めないからな。
初級向けのテキストなんだが、どのページ見てもどういう動作をすればいいのかいまいちイメージができない。
曲もどれぐらいの早さなのかもわからんし。

79 :
テキスト見てもどんな曲なのかも想像できないし、毎日鍵盤叩いて音鳴らして遊んでるだけなんよね。
せっかく買ったのに何か虚しい。
こんな世界だとは思わなかったわ。

80 :
このスレの>>1もだけど、右も左もわからないで始めた人は
最初の1-3ヶ月くらいは習いに行ったほうがいいと思うけどな

81 :
>>78
初心者用の楽譜なら、指番号モフってあるし
左上に音符イコール数字が書いてあるから、
それをメトロノームで鳴らせば曲のスピードがわかる。
全くわからんっていうのはやる気がなさすぎじゃないかい?
最初は、本当に蝶々とか、キラキラ星とかそういうレベルからだよ。

82 :
自分の知ってるアニソンくらいなら楽譜なしでも音を探り当てて片手でなんとか弾けるだろ。
つかそういう人はエレクトーンのが良かったかもね。データ入れればお手本も自動演奏してくれるし、リズムに乗って右手だけで演奏することもできる。

83 :
電子ピアノにもお手本は入ってるし、速度を変えたり、片手練習もできるよ
もちろんメーカーや機種によるだろうけど、好きな曲が入ってなければUSBに入れて使えばいいんだし

84 :
YouTubeで模範演奏を見たり聞いたりできるし、
独学できる環境は昔よりずっと整ってると思うけどなぁ。

85 :
ピアノみたいに難しい楽器を独学でやろうとする人は以下のどれかなんだろうな。
1.金がない(学生にありがち)
2.時間が合わない(社会人にありがち)
3.コミュニケーション能力がない(引きこもりにありがち)

86 :
>>81
いや、子供の頃からピアノやりたくてたまらんかったのよ。
ピアノが好きで好きでしょうがない。
だけど得手が全くわからなくて・・・。
キラキラ星、片手だったら弾けるよ。
YOU TUBEも毎日見てるけど、速過ぎてわからんのと、どういう動作をしたらいいか自分の体に伝わってない感じ。

87 :
先生につきなよ。悩んでるのが馬鹿らしくなるよ。

88 :
うん、そこまで全くの初心者ならば尚更先生につくべきだと思う

89 :
少なくとも次のレッスンまでの課題も見えるし、やる気があればそれをドンドン膨らませばいくらでもピアノとお戯れになれる。

90 :
習うことのコスパのいいタイプなんじゃないかな

91 :
独学スレはコミュ障のオンパレード、さもありなん。

92 :
毎日ピアノ弾いて遊んでるけど、テキスト見ても全然わからない。
どんな曲なのか全くイメージできないし、どうやって弾いたらいいかわからない。
習うことも考えたが、1レッスン30分しかないし、それで2100円とかするんよ。
私が幼少期から抱えてる疑問をとても30分間で伝えきれるはずもないし、次の課題以前の話になってくるわな。
音感の無さ・リズム感の無さも克服したい。
1日中ピアノの鍵盤に触りまくってたら少しは慣性とか音感とかついたりするかな?

93 :
テキスト見てもわからないってなら
やっぱり習ったほうがいいと思うよ。
月一でも行った方がいい。
30分で全て解決してもらおうというのはさすがに虫が良さ過ぎだよ
少しづつ分からないとこを教えてもらうだけでだいぶ違うよ。
あと、個人の教室は週一で月6000円くらいのこともある。
自分も初めて数ヶ月だけど、教室通ってたら上達具合が違うよ。
分からなくて悩んだとこも、聞いてみたらめちゃくちゃ単純だったりしたし。

94 :
教室行ってるが、質問ある?と聞かれても分からない所が特に無い
練習不足でできないだけなんだと思うし

95 :
練習は人一倍やってるかな。
何せピアノに触れないと生きていけないから。
でも弾き方わかんない。
まず音符とか全然読めないし、一つ一つの細かい音の違いがわからない。

96 :
レッスンに行って、家で練習したのを先生の前で演奏してアドバイスをもらう。もう一度通しで弾く。OKなら、新しいところを先生にお手本してもらって、要所要所を練習してポイントを確認してレッスンおしまい。
結構30分て使いであるぞ、ってか家での練習をしっかりして、ちゃんとした演奏を先生に見てもらえばアドバイスの質が上がるよ。練習の詰めが甘いと家ではできていたはずのことまで注意されてなかなか先に進まない。

97 :
まずは自分がどうってより頭空っぽにして練習の仕方から教わっておいでよ。先生にやれと言われたことを丁寧にやってればそのうちできるようになる。

98 :
>>95
ついでに先生に手本見せてもらってもいいし。
そんなに情熱があるんなら、やれることは全部やっときなよ。
30分しかないとか、2100円かかるとか言ってる場合じゃないよ。
練習は大事だけど、質が伴ってないともったいないよ。

99 :
くずくず言って2chでわかんねわかんねいってる人はやめちまうのが幸せかもよ
ここにも来なくて済むし

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
音大出てピアノ講師 (472)
■バイエルについて語るスレ 3冊目■ (300)
ヤマハ、河合楽器批判スレ (747)
ピアノ騒音【7】 (545)
ピアノ再開あるいは独学(上級)のためのスレッド (408)
ショパン国際ピアノコンクール IN ASIA 8 (390)
--log9.info------------------
剛柔流空手道 その13 (161)
剣道総合其ノ三十二 (453)
{右へ左へ}天然理心流{泣き別れ} (396)
合気道家の弱点を教えてください (713)
【リニューアル】ワールド空手を語ろう【MUGEN編】 (235)
(^○^) #揄wじo騾 (380)
群馬県の格闘技を語ろう (556)
レスリングのスレ (578)
【竹刀・防具】剣道具を語るスレ【剣道着・袴】2  (756)
護身術に最適な武道・格闘技は何ですか?part5 (164)
●○●ブルース・リーは反日家だった●○● (160)
【董海川】八卦掌と形意拳のスレ Part3【姫際可】 (273)
■□■科学が伝統派空手の強さを実証■□■ (134)
武術の通信教育を大声で語ろう!2 (291)
【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り3【協会空手極真】 (352)
●○●五輪種目 世界は寸止め空手など眼中になし (117)
--log55.com------------------
ガンスリンガーストラトスΣ 晒しスレpart38
【FGOAC】Fate/GrandOrder Arcade 時報スレpart6
ボンバーガール BOMBERGIRL part 52
戦場の絆チラ裏愚痴スレ175日目
【QMA】クイズマジックアカデミー総合104問【XV】
【口だけ】戦場の絆Aクラ晒し254【オッペケ大将】
仮面ライダーバトル ガンバライジングROUND132
歴代で大コケしたACゲーム総合74