【MRA】西武メトロレッドアロー（仮）を語る2

1 ：2013/04/21 〜 最終レス ：2013/09/15

計画はあるとされる西武の地下鉄直通特急構想。

有楽町・副都心のどちら方面から走らす？
運行時間帯や本数、停車駅は？
車両はどうなる？

現実的な案から非現実的なド妄想まで自由に語ろう。

2 ：

2

3 ：

三峰口

4 ：

続けるんかいw

5 ：

ｗｗ

6 ：

で、本題。
「非現実なド妄想まで自由に語ろう」と書いてあるので、妄想すんなとか一々レスしないこと。

7 ：

前スレぐらい貼っとけ
【MRA】西武メトロレッドアロー（仮）を語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322727171/

8 ：

メトロよこはま
飯能、入間市、所沢、練馬、地下鉄池袋、新宿三丁目、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、元町・中華街
(副都心線、東横線直通特急)
メトロちちぶ
西武秩父、横瀬、飯能、所沢、地下鉄池袋、新宿三丁目、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、元町・中華街
(秩父観光特急)
メトロベイエリア
飯能、入間市、所沢、練馬、地下鉄池袋、永田町、有楽町、豊洲、新木場

9 ：

妄想が1人歩きしてるスレはここですかw

10 ：

新スレおめ
東急電鉄では祐天寺に通過線を設置して、座席指定特急乗り入れを支援するようです。
http://me-shop.ne.jp/you/

11 ：

524 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 14:01:40.02 ID:cPmdBylJ0
拝島線特急は、池袋線にメトロ直通特急を新造した際の余剰特急車両を有効活用するために新設予定
今回の臨時特急は、需要動向を確認し、ダイヤ作成に活かすため
595 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 02:12:06.55 ID:zLnu/U0
>>588
メトロ直通特急は、新木場行きがメイン。
休日のみ、元町ゆき
828 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 23:01:30.96 ID:kUHGGt20
西武新特急は、主に新木場行き
湾岸、TDR方面への観光客と平日は都心からの帰宅用。
465 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 20:57:33.64 ID:ItvXXM0
ベイリゾートが運転されないのは、不定期で認知率が低く、かつ
時間がかかりすぎて、乗車率が低いから。
MSEは、ホームゲート対応。
西武新特急は、次年度2本予定
542 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 16:49:45.58 ID:LmOa8/f0
MRAは現在調整中。
来年か、遅くても再来年にはできます。
10000系ももう年ですし。

12 ：

ここは｢2ちゃんねる｣ならではの鉄ヲタしか妄想出来ないスレ｡
居場所の無い彼らの邪魔をするのは可哀想だから止めようw

13 ：

120 ：名無し野電車区 ：2012/02/13(月) 19:59:06.64 ID:yBonbG0
MRAは、7+3連の分割仕様のようですね。
どのような運用するのでしょうか？
その他
・フェルメールレッド色？　メタリックレッド色？
・サロン室設置？　クラブ・カー連結？

14 ：

490 ：名無し野電車区：2010/01/08(金) 03:41:17 ID:6jXFfcZ
地下鉄直通特急に関わる話をまとめてみた
�@西武の社長が子供向け雑誌の中で将来東急と乗り入れたら横浜方面へ特急を乗り入れさせたいと発言
�A去年の武蔵丘のイベントで社員がメトロ直通特急車両を製作すると話していたらしい（？）
�B横浜市主催のシンポジウムの中で市側の担当者が横浜駅から各地へ特急を走らせたいと話し、
その行先の具体例として「秩父」を挙げていた
�Cメトロの担当者が鉄道事業者の専門誌の中でTJライナーを乗り入れさせないかと東武に提案していたことを明かし（東武は拒否）、
地下鉄線内の有料特急には前向き
�D東急の役員がかつて（東横特急が実現する前に）経済誌の中で東横線に特急を走らせるとしたら
「特急らしい車両」にしたいと発言していた
この中でソースがあやふやなのは�Aだろうけど、その他は信頼できる情報でしょうね
�Dは昔の話なので関係ないかもしれんが
まぁ実現するところまで上手くまとまるのかしらんが、話は出ていると見た
ただここで出ているように横浜方面の観光特急じゃなくて有楽町線のホームライナーにして欲しいわな

15 ：

質問する板間違ってるかもだけど聞いてください、
GW中のレッドアロー（ちちぶ）ってやっぱ予約しないと席取れないかなぁ？

16 ：

10時あたりの池袋発の特急は、
直前に行っても満席だろうね。

17 ：

レッドアローに限った話じゃないけど
最前列の通路側（たとえば下り飯能行なら各車両の1B席や1C席）の
居心地の悪さはなんとかならないものかな？
大きな背面テーブルがなく、目の前に扉があって足を前に伸ばすこともできないし
人の出入りで頻繁に開閉するから落ち着かない。

18 ：

観光用・通勤用を兼ね、山道から地下鉄まで行ける特急なんてあったら最強だなw

19 ：

次の電車は前４両通勤特急飯能行、後ろ６両メトロレッドアロー西武秩父行です。
申し訳ございませんが、メトロレッドアローは飯能までお席が後ろを向いております。
飯能から先雄大な秩父の景色を存分にお楽しみ頂くためしばしの間ですがご不便をおかけいたします。
なお、もしよろしければ手動で方向回転は出来ますので、周りの方にご注意の上回転するようお願いします。

20 ：

>>18
小田急のMSEの事？

21 ：

飯能の短絡線は、完成させるべきだと思う。
単線でも良いし、行きは秩父で帰りは飯能でも良いと思う。

22 ：

東飯能は市街地の中にあるし、特急が停まればもっと発展するだろうしね。飯能へはシャトル頻繁運転でホーム上乗り換えなら、さほど不便にはならない。
短絡線経由で八高線乗り入れとかやればもっと有効に使える。もっとも、高麗川までじゃ意味は薄いんだけど。

23 ：

>>22
反応しちゃダメ

24 ：

>>21 >>22
飯能市の街作りそのものが失敗
短絡線を作り東飯能と飯能を統合すればすばらしい街になったと思う。
ＰｅＰｅ以外はシャッター商店街だし・・・・

25 ：

地方は、大体そう。
地方に、優秀な政治家なんていないし、頭悪いくせに自分等でやろうとするからたち悪い。いっそのこと、鉄道会社などに、
アウトライン作ってもらってそれを検討するとかできればね。

26 ：

政治で街は出来るわけでも人が集まるわけでもないよ。
鉄道会社にアウトライン？実現してたら鉄道会社なんかに出来るわけもないなんて書くだけだろ？
誰かが悪いなどと人のせいにしてるから、この国はこんな風になってる。

27 ：

政治は、権力あるからね。
産業誘致、人口増加とか政治によるリーダーシップが大きい。
鉄道会社というのは、民間であっても公共的な側面が大きく、街に与える影響も少くない。地方から公務員が減るなか、政治で全てやるのは無理。
民間の知恵と政治の権力で、できることは多い。

28 ：

来年の芝桜シーズンにはMRAが走ってるといいな

29 ：

流石に無理ｗ

30 ：

来年の今ごろは線路錆びてるよ

31 ：

頭のネジの方が先じゃね？

32 ：

R299がもうちょい整備され、路線バスが20分間隔位でガンガン走れば西武秩父線いらんかも。又は、電車としての運行をやめ、ディーゼル化するとか。

33 ：

東急車両が西武秩父へ試運転したが､
まさか将来東横線〜西武池袋線走る有料特急が出来るのか？
あり得ん…

34 ：

サーベラス様の御意向を聞いてからの方がいいんじゃね？
レッドアローの特急料金倍にしろだからねぁ。

35 ：

地下鉄のホームドアとのからみは？それで「ベイリゾート」はなくなったんだよね？
千代田線の特急は、ダイヤが乱れると真っ先に運休とか打ち切りになる。

36 ：

>>35
思うんだけど、10000系ももう登場して20年以上たってるんだし、
思い切って完全に地下直運用を前提として、片側1~2ドアだけどドア位置は4ドア車と合わせた新車作るってのはなしなのかなあ

37 ：

地下直専用に作ったのに初投入は新宿線の小江戸。
それが西武クオリティ

38 ：

むかし2000が出たとき、前面貫通扉があるから、地下鉄直通かと思ったもんだ…

39 ：

いや、2000は地下鉄直通車両を十分意識してるよ
西武には不用の列車番号表示の準準備とか、全面貫通扉とか、20メートル4ドアとか、当時の地下鉄直通の標準仕様

40 ：

東横線の副都心線直通断固反対！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347352277/l50
メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299162006/l50
副都心線と東急東横線2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1363158148/l50

41 ：

すまん 教えて下さい レッドアローは特急券無くても乗れるのか？所沢〜池袋だが 池袋で清算できるのか？
朝は満席なのに立ってる人がたくさんいるけど

42 ：

所沢→池袋なら乗れてしまうので着駅精算
池袋→所沢は不可

43 ：

横瀬、入間市⇒所沢も特急料金不要。

44 ：

41です 教えていただきありがとうございました

45 ：

MRAMRAしてきた

46 ：

むか〜し5000が全盛の頃、昼間の『むさし』に飯能から乗ったら、赤い腕章巻いたﾚﾁが検札にｷﾀ〜ｯ。超ﾚｱ。ｲｹ線レッドの検札体験は唯一それ一回。

47 ：

>>43
バカ一匹

48 ：

２週間近く皆がスルーしてるのに釣られてる方も・・・・

49 ：

今年の事業計画にあがらない時点でオワトルワイ。つか、いい加減ＮＲＡ変えてよ。うるさくて仕方ないわ

50 ：

そう思うなら､お前が金出して新型作れば？ｗ

51 ：

Y線は反対側がデッドエンドだから遅れにくくていいな。
それと万が一、MRAが誕生しても
どっかみたいに清掃いれて折り返し10分とかの無理はさせないだろうから、
乗り入れ相手がF線でも他に影響を与えたり真っ先に運休にさせられずに済みそうだな。

52 ：

メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368019488/l50

53 ：

>>49
号車指定して特急券買えっつうの。1,4,7
五月蝿いっていうが、JRのDC特急と比較したら、全然静か！

54 ：

メトロレッドアローも振り子付きにしないと速くならないよww
新レッドアローもそうだが

55 ：

苦労して振り子にしても2分くらいしか縮まなかったりしてな

56 ：

>>54
高速運転時の加速度を上げた方が効果が良い気がする

57 ：

飯能〜西武秩父間は､
クネクネしていて高速走行は不可能｡

58 ：

メトロ1000がブルーリボン賞だって。
他に候補のないこんな年にメトロレッドアローを投入してれば
間違いなく取れたよなw

59 ：

>>57
正丸トンネルなら効果が期待できるかも。

60 ：

>>58
メトロレッドアローはどんな強敵がいようと余裕でブルーリボン賞を獲れるような車両であってもらいたい。

61 ：

>>60
新型の新幹線とバッティングしたらどう考えても勝てないよ

62 ：

亜鉛はいいぞ

63 ：

チケットレスサービス開始が告知されたが、
硬券特急券での発券扱いもしておくれ！

64 ：

チケットレスで車補も廃止か

65 ：

あげ

66 ：

一部の運転士や車掌の制服にＮＲＡのロゴの入ったバッジ付けてる
人いるが、そのバッジって特急乗務有資格者みたいな意味か？
勿論、専任ってわけではなく、各停とかにも乗ってるが・・。

67 ：

チケットレスの人は、池袋の特急改札はどうやって通るの??

68 ：

走り幅跳びの要領で、自動改札のドアを飛び越えて下さい。

69 ：

>>66
特急を担当する運転士の中でも、最上級の人と言う意味なんだろうか・・・？
>>68
つ[警]

70 ：

>>66
そういうこと。

71 ：

メドラが特急を運転してるの見た事あるが、そんなたいした技能や知識
必要とは思えんけどな、西武の場合。
特急なんかより平日朝ラッシュ時の通勤車の操縦の方が難しそう。

72 ：

メトロが特急を運転と読んでしまった…

73 ：

.

74 ：

4×4で横瀬で切り離し、長瀞・三峰口行きにすればいいんじゃね？

75 ：

>>74
起点側は新木場発と元中発が小竹向原か練馬で併合。

76 ：

>>74
16両編成ですね、わかります。

77 ：

>>76
「フォーバイフォー」の意味だ、覚えとけ!!

78 ：

よんりんくどうよんりんしゃ？

79 ：

レッドアローの東急直通、スカイライナーの京急直通、近鉄特急の阪神直通、この3つのどれが一番早く実施するか競って欲しい。

80 ：

MRAの実現度

81 ：

メトロよりか、『お座敷レッドアロー』ｷﾎﾞﾝ。
交直両用で、新秋津からJR各線に乗り入れ可能。

82 ：

>>81
JR東日本がお座敷で交直流対応の車両あるし
それを西武直通改造すれば…

83 ：

西武の快速急行が好調だから、今頃構想を他社と協議中か。
平日は所沢〜新木場で、通勤客メイン、
土日は西武秩父〜元町・中華街で観光客メインに
すれば良さそう。
停車駅は、西武秩父、横瀬、飯能、入間市、所沢、練馬、地下鉄池袋、新宿三丁目、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、元町・中華街
新木場方面は、所沢、練馬、地下鉄池袋、永田町、有楽町、豊洲、新木場

84 ：

特急ではないのか

85 ：

>>84
まあほら>>83の単なる妄想だから

86 ：

｢地下直特急｣自体､鉄ヲタの妄想だからね｡
真に受けないように｡

87 ：

Ｎ(ext)Ｎ（ew)ＲＡが出るときに地下直対応させる可能性はあるかもね。
現実にそういう計画が進む（出来る）か、わかんないけど
それにしてもここって火消しが多いなぁ。
そもそも妄想スレ（？）なんだから、ＩＤ変えてまで頑張らないでもいいのに。

88 ：

君らの妄想の頑張りの方が異常に見えるがな｡

89 ：

あはは、野田線、南武線に新車が入る時代、斜め上の展開を予想したほうがよいよ。

90 ：

>>83
それなら、4連2本にした方が良いのではないか？
土・日は三峰口・西武秩父・横瀬(熊谷方面からは長瀞・皆野・秩父・御花畑
・横瀬)にして横瀬で連結・解結が望ましいのでは？

91 ：

次期特急車は6両に減車してその分本数を増やした方が良いと思う。
たとえば夕方なら7両編成30分間隔を6両20分おきにするとか。

92 ：

車両はメトロに作ってもらい。三峰口、長瀞、秩父、川越、元町中華街のどこにでも、使えるのがよろしい。

93 ：

設備や性能、外観、塗装そして形式呼称まで５社で完全統一し、各社で何編成かずつ保有し、日常の保守、管理は小手指が他社分も受託して実施。運用も完全共通運用。

94 ：

金かかりすぎ、無理。サーベラス、まだ株持ってんぞ。お舞いら、早く株買えよ。

95 ：

>>94
上場してないから買えねーよ！
西武は早く再上場しろ。

96 ：

そこで、この未公開株（塩漬株）を・・・。
なんて冗談は置いといて。
>>91
減車したら、１本当たりの輸送人員が減るので、その分本数を増やすのは難しくないかな？
人件費は同じだけ、いや本数増やせばその分かかるし。
京王の真似するなら可能だろうけどな。

97 ：

>>96
今の特急ダイヤにはムリ、ムラ、ムダがある。
昼間は折り返し時間がムダに長い。
夕方は池袋の折り返し時間は短く車内清掃を簡単に済ませている。
一方で西武秩父や飯能（武蔵丘）は長く、全体としてはムラがある。
ダイヤを大きく見直してスジを立てて、折り返し時間を均等化することで
昼間は西武秩父発着3運用、夕方はそれに飯能発着2運用を加えた5運用体制にでき
それぞれ現行より運用数が1編成減る。（当然、要員も少なくて済む）
新型特急車両は6両に減車して、シートピッチを詰めて（1000mm程度）
1両あたりの輸送力を増やすことで、製造コストと消費電力の大幅削減が期待できる。
その上で浮いた1編成を増発に充てることで、運行コストの増加も抑えられる。
地下鉄乗り入れも閑散期の昼間の運用もより効率的になる。

98 ：

秩父線を考えたら、8両が限界か

99 ：

今乗ったむさし12号、所沢で3分遅れ、池袋定刻。所要時間20分。速い。
地下鉄経由で朝にこんな回復運転無理だよな。

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