フラクタル

1 ：2011/01/22 〜 最終レス ：2013/09/13

アニメフラクタルについて語りましょう

2 ：

詳細な設定は明らかにされてない。
明らかになっている設定は、
世界中にセンサー網が張られている。
複雑系量子ネットワークがが発達している。
そして、それらに電力供給する自律型小規模環境発電ユニットクラウドが整っている。
これがフラクタルシステム。
あと発達した資本主義とベーシックインカムもフラクタルシステムに含まれるのかもしれない。
本体は、量子コンピュータネットが発達しているんなら、中心はないような気もするが、
設定では「僧院」というものが軌道エレベータ上にあって、
「僧院」がフラクタルシステムを管理している、という設定。
で１話に出てきたフリュネはそこの巫女らしい。
フラクタルシステムが出来てからあまりに時が経ってしまって、
システムの全貌が把握出来ていない、っていう設定だったはず。たぶん。

3 ：

あずまんのかんがえたさいきょうのしゃかいシステム

4 ：

東浩紀的には仮想敵はハーモニーな感じ？
監督とシナリオはＳＦには全く興味なさそう

5 ：

あずまんがどうしようと作品上ではオタを食いつかせる餌以上の意味は与えられないだろう
美少女のパンチラと同じレベル

6 ：

東て本当にＳＦを知らないんだな〜

7 ：

知らないというか
社会哲学のツールとしてＳＦを使いたい人でしょ
ウエルベックとかに近いんじゃないの

8 ：

学習マンガとしてのＳＦだろ

9 ：

東＜SF分はヤマカンがとったので俺には責任がない

10 ：

だからニートが仕事もせずに食ってける世界とか
人口爆発してすぐ終わるわ
何を考えてるんだよ

11 ：

東っていつだかまとまったディック/イーガン論を書きたいと言ってたけど書いてないよな

12 ：

>>11
ラカンでディックをトンデモ読解するサイバースペース論が河出文庫に再録されるよ

13 ：

東に社会哲学とか無いだろｗ
どう考えてもヤマカンに乗っかっただけじゃん
設定の糞さが物語ってだろ
なんとか物語で持たせてる

14 ：

フラクタルには興味ないけど東が書くＳＦには興味ある
クォンタムファミリーズがよく書けてたから

15 ：

QFは読んでないが、NOVAでやってる連載はちょっと…

16 ：

働かなくて食っていける世界って言葉だけで、具体的に構築できてないよな
あの一般意思なんとかってのとおんなじで

17 ：

>>16
順列都市でおｋ

18 ：

あずまんが順列都市を評価するのは唯我論者国家が人類最強の引き篭もりであることに尽きると思う

19 ：

あずまんとやまかんが責任のなすりつけあいをして終わりかね
どっちも自分のケツ拭けないもんな

20 ：

多分東は順列都市は理解できてないと思うｗ
フラクタルのチープさを見る限り東は駄目駄目だな〜

416 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2011/01/23(日) 08:26:52 ID:AarueoVX0
小説版の設定について解説してる人がいるから個人ブログだけどここら見ればいいと思う
ttp://nipponia.blog44.fc2.com/blog-entry-213.html

21 ：

安易で古臭いメタフィクションの手法だけど使いこなせないだろうね。
小説ヘタだから。ほんで、タイトルがリローデッドって、中学生かよ。

22 ：

そういえばむかしＳＦＭのイーガン特集にイーガンとディックの比較論を寄稿してたね

23 ：

東に粘着してるのはＳＦ大賞のスレで連投してた人？
東叩きたいなら東のスレを立ててやればいいんじゃない？

24 ：

フラクタル=自己相似≒自己言及=セルフリファレンス
原案 マンデルブロ・エンジン
SF小説「セルフリファレンスエンジン」 超高性能コンピュータにより管理された未来を描いた小説

25 ：

>>23
フラクタルの設定が穴だらけでチープだから叩かれてるんじゃね？
ヤマカンが可哀想だよね

26 ：

ヤマカンの作劇も穴だらけでチープだから問題ない
勿論ほかの萌えアニメよりはかろうじてマシだが

27 ：

まどマギが神過ぎてフラクタル爆死ｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：

マザーコンピュータとか
どんだけ陳腐なんだよｗ

29 ：

ネットワーク型だから中枢は無いんじゃないの？

30 ：

164: 北海道米キャラクター(大阪府) 2011/01/26(水) 01:17:52.50 ID:cI+fiWWCP
フラクタルは毎日新聞でようやく世界観が分かった
フジテレビの深夜アニメ枠「ノイタミナ」では、「涼宮ハルヒの憂鬱」のシリーズ演出などで注目され、
１０年には川島海荷さん主演で実写映画「私の優しくない先輩」を監督するなど活躍している山本監督が、
初のオリジナルアニメーションに挑む「フラクタル」（木曜深夜０時４５分）を投入した。
小説「クォンタム・ファミリーズ」で第２３回三島由紀夫賞を受賞した東浩紀さんのストーリー原案で、
働かなくても生きられるという「フラクタルシステム」が完成して１０００年、システムの崩壊が始まる中で、
何者かに追われる僧院の若き巫女（みこ）フリュネに「一目ぼれ」した少年クレインの冒険物語だ。
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20110121dde012200064000c.html

31 ：

社会を管理するシステムの崩壊とか、自然との調和とか、鍵を握る少女とか
なんかもうやめて欲しいわ。ぜんぶつまらん。
時代遅れとか陳腐とかでもない。根本的にダメ。

32 ：

第二話みたけど‥‥もう限界かも

33 ：

>>31
フラクタルに自然との調和は無いと思うぞｗ
東は社会学をかじってる奴だけどだからこそ自然との調和なんて思い至らないンだよ
やっぱSFマインドに欠ける奴に原案やらしたのが間違い

34 ：

うーん
今時ＳＦマインドなんて化石的な言葉を使ってるお前のほうが…

35 ：

今でも普通に使うけど

36 ：

化石は化石と群れる。

37 ：

>＞35
ﾉｼ
俺達がどうであろうが設定のチープさや安直さは変わらないと思うぞ
今出てきている限りじゃありきたり過ぎる
ヤマカンこんな状況でもよくやってるよ

38 ：

「ありきたり」ねえ
もうＳＦのガジェットなんて出尽くしたと言われて久しいのに
「ありきたり」じゃないＳＦをお前が考えられれば天才扱いされると思うぞ
「ありきたり」としか批判できないお前のほうが「ありきたり」だと思うけど
別に東を擁護する気はないけど
お前こそＳＦなんてどうでもいい人なんじゃないかと思うけど
「ＳＦマインド」なんて言葉を振りかざしてる時点で

39 ：

少なくとも「ＳＦマインドがない」と言って批判した気になれるのは
高千穂遥や岡田としおと同レベルの人間だな
何十年前の人って感じ
世の中はもう「ＳＦマインドのないＳＦ」で覆い尽くされてるんだよ

40 ：

これからは無意識SF。

41 ：

つまらん　→　つまらんのはどれも同じだ！　→　そういうお前がつまらん
延々こういう展開デスカ？

42 ：

働かなくても食っていける社会はこんな話題ばっかりになるのか

43 ：

設定の新規性なんかどうでもいいけど、キ印の女が主人公を振り回すってのを
１話と２話とで連続させるのは余りにセンスが無い。

44 ：

確かにＳＦマインドなんて言葉を未だに使ってるやつは化石以外の何者でもないなｗ
東叩きたいがために「なんちゃってＳＦ者」演じてるんだろ
ＳＦ大賞のスレで東を叩いてたやつもろくにＳＦを読んでなさそうなアホだったし

45 ：

ごめん、凄く好きな監督だから頑張って見てたけど本当につまらないです。
今後どんでん返しの展開があるのかもしれないけど、もうジブリのできそこないみたいな世界に限界。
この監督は才能のある人だから、無理にオリジナルを作らないで古い小説をアニメ化していって欲しい。
日本のモノでも海外モノでもいい。
SFでも「鋼鉄都市」なら、今でも古臭さを感じさせない作りでできるでしょ。
他にも「23分間の奇跡」ならそのまんま作っても、当時よりむしろ今の日本人の方が通じる。

46 ：

いや、このヤマカンという監督はＳＦなんて全く興味ねーぞ
アニメしか見てこなかった人間だから
アニメの中のＳＦしか知らんような感じ

47 ：

これくらい若い監督になるとＳＦなんて全く興味なくて当然
アニメ業界はＳＦ好きな人が多いけれど、庵野秀明世代あたりがやっぱり分かれ目だろうね

48 ：

いやいや若い人でもSF好きの人は結構いるぞ！
でも需要がないからそう言う人は干されて萌え萌えやってる人に
仕事が集中してる感じになってるだけw
ヤマカンは萌えバブルで上がってきた人だし
案の定、不得意なSFファンタジーをやらせたら穴だらけの酷いものに
なってるw

49 ：

庵野より若い監督でＳＦやって欲しい人って細田守と鶴巻和哉と谷口悟朗くらいかな、もうやってるが
新房昭之は乱歩とか小栗虫太郎とかそっち系好きな人って話だからいずれそっち系やるんじゃないの

50 ：

そもそもアニメで無理してＳＦやる必要ないと思うけどな
アニオタはＳＦなんて興味ねーんだから
バカなアニオタにありきたりとか言われて終わり

51 ：

＞アニメの中のＳＦしか知らんような感じ
ごくごく一般的な認識だと思う
ＳＦってのは映画とかアニメの中にあるもの
俺達が異常なだけｗｗ

52 ：

ただここはＳＦ板だからな
東はともかくヤマカンというやつは１ミリも信用できない
そのファンを名乗るようなやつも

53 ：

そんな全共闘のアジテーターみたいなこと言わんでも
セクト主義すぎないか

54 ：

ヤマカンは幼稚園児並だろ
あのブログなどでの振る舞いは
ＳＦとかアニメとか以前に人として問題外だって言われてるのに気付け

55 ：

>>38
発言者の批判する奴て居るよなｗ
作品お琴を議論せずにさｗ
ＳＦマインドが無いから駄目なんだよ・・・こんな子供でも作れるような設定を出したな
東はラノベの投稿者レベルかよｗ

56 ：

東はＳＦ小説で三島賞を取った人間だよ

57 ：

このスレのSF者のレベルマジたけえな…
東なんかよりこのスレの人たちに書かせたほうがすごいものができそうな気がするぜ

58 ：

あずまんは、SFをやりたいっているSFマインドはあると思うが、
ベースになるサイエンスとテクノロジーの素養が根本的に足りてない（キリッ

59 ：

おもしろかったじゃん(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

60 ：

あずまんのせいじゃないよな。
本人が「ぼく知らん」って言ってるんだから。

61 ：

そもそも東とやまかんとか土台無理だったんだ…
打ち合わせで暴力沙汰にならなかっただけでもよしとしないと。

62 ：

人民解放軍のやつら、何の警告も無しに体制側どころか、一般の民衆まで殺しまくるとか、ただのテロリストじゃねーか…
革命ってのは民衆の支持を得ないと成功しないんだぞ

63 ：

東もここまでヤマカンが馬鹿とは思わなかったんだろうけど
元はと言えば東が人を見る目がなさ過ぎなんだよ。
仲が良いってだけで仕事を共にしちゃいけない好例だな。

64 ：

>>63
529 ロックオン・ストラトス(東京都) sage New! 2011/01/28(金) 15:06:09.69 0
hazuma
ところでどうも誤解が蔓延しているようですが、フラクタルではぼくは「原案」（世界観＋おおまかなプロット）で、
実際にシリーズ構成したり脚本書いたり台詞作ったりしているのはべつのひとですよ。
設定はあとで監督に上書きされているしｗ、そんなに偉くないですー。
ぼくのもともとのアイデアと雰囲気を知りたいかたは、むしろダヴィンチ連載中のノベライズをご覧ください

65 ：

東はクォンタムファミリーズは軒並み高い評価だったよな。
ＳＦ系の書評でも文芸誌方面でも。あれは本当にいろんな
読み方が出来る労作。

66 ：

>>64
ヤマカンの今まで仕事（オリジナルのムント等）やフラクタルの原案を元に描きだされたイメージボード
を見ればSF好きの東ならコイツと組んじゃヤバイって注意深く見れば察知できたはず。
結局自分の書いた物を映像化するに当たって、そこそこ業界に名が知れてる（良くも悪くもw）ヤマカンに監督して貰って
メディアにセンセーショナル扱ってもらいたい下心があっただけだと思う

67 ：

東のアイデアがチープだからヤマカンの所為にするのはかわいそうだろｗ

68 ：

なにこの暗黒時代の阪神タイガースみたいなスレ

69 ：

どんな名作を書こうとも現在のアニメがウンコならウンコ

70 ：

ナディアや宮崎アニメを表面的に模倣して寒いことになってるのはヤマカンの趣味だろ
こんなところまで来て東に責任を押し付けようとしてるヤマカン信者？に呆れるわ

71 ：

酷い話だ・・・
101 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2011/01/28(金) 23:59:49 ID:IqLBgedL0
■フラクタル原案者　東浩紀　3話で早くも逃げの体制に
ところでどうも誤解が蔓延しているようですが、フラクタルではぼくは「原案」（世界観＋おおまかなプロット）で、
実際にシリーズ構成したり脚本書いたり台詞作ったりしているのはべつのひとですよ。設定はあとで監督に
上書きされているしｗ、そんなに偉くないですー。
http://twitter.com/hazuma/status/30683536230973440
ぼくのもともとのアイデアと雰囲気を知りたいかたは、むしろダヴィンチ連載中のノベライズをご覧ください。
http://twitter.com/hazuma/status/30683672357113858

72 ：

逃げ道の作り方はうまいよなあ。人気が出たら自分の手柄にするのに。
こういう世渡りのうまさを作品にも生かせたらもっといいんだけどね。

73 ：

深夜アニメなんだから適当な萌えアニメでいいのにな
ＳＦマインドあるなしで言えば東にはあるしヤマカンは圧倒的にないと思う

74 ：

ヤマカンはハルヒだけ作って置けば良かったんだよ
作風にぴったりだｗ

75 ：

>>73
生み出せるビジュアルイメージの幅が少なすぎなんだよヤマカンはw
(ガチで引き出しにダンスしかない人ってこのオリジナルで分かっちゃたし、、)
ネタが無いならないで何か他に好きなものを見つけるなりして持ちネタを
増やす努力でもすれば良いのに、やる事は既存のアニメのパクリだし、、
身から出た錆とは言え災難だったな東w

76 ：

2話見たけどあんまり面白くないな。
もうちょっと見るか。

77 ：

東の思想系や社会学系の仕事でも、情報自由論あたりはＳＦ的な面でもそれなりに参照されるべきだと思う
アニオタにはエヴァとエロゲが好きなツイッターでファビョってるだけのおっさんだと思われてるかもしれないが

78 ：

東は作家としては優秀なんだけど
如何せんアニメとかゲーム類のサブカルに対する造詣というか趣味が悪すぎるのが欠点なんだよな

79 ：

優秀って言われてもいまのところＱＦだけしかないし判断がつきかねる
それにああいうのはもう書かないんじゃないの
ぬるいよあずまが最近書いてる短編は

80 ：

>>78
>東は作家としては優秀なんだけど
ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

81 ：

東が優秀なのは逃げ足だけ

82 ：

有名なダンスだけど、
あれってベリーズ工房だよ
もう一つ有名なライブシーンは
『リンダ･リンダ･リンダ』って映画のトレース

83 ：

>>82
へぇ〜一番の武器もパクリなんだw救えないな。オマージュなら分かるけどトレースはだめでしょ
ヤマカンの取り柄って何もないじゃん、なんでこんなに持ち上げられてるの？

84 ：

トレースとまでは言えないからでFA。

85 ：

先にＤＶＤで観て、ヤマカンはセンスいいよ、とか東がツイートしてた
と思うんだけどなあ。あれは幻だったのかなあ。

86 ：

敗軍でお互いに責任なすりつけあってるだけ
過去の実績やら学歴やら持ち出しても、負けた事実に変わりはない

87 ：

>>71
苦言はブロック、責任転嫁と逃げ癖か

　　　　　　　　 　 　 ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::l　　　　　　　　 　 　 　 　 ･
　　　　　　　　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::;'　　　　　　　　　　　　　　 ･
　　　　　　　　　 　 ヽﾐ:::::::::::::::::::::::::;r=:;;､_::::::::::::::::::::::::彡ミｿ　　　　　　　　　　　　　 　 ･
　　　　　　　　　 　 　 `'ミ;;:::::::::::::://彡`''-｀ﾆ;;三彡''" ﾞ!ﾐｿ　　　　　　　　　　　　　 　 あ
　　　　　　　　　 　 　 　 !';;i''':.'＝il!"　　　　　　　　 　 : l.ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　 ン
　　　　　　　　　 　 _,,.､､ｨ､l!　ﾞ＝iｌ､､_　　　　　　_,.､､､:' l,;!''-､､,, ） ）　　　　　　　 背　 た
　　　　　 _,,.､-‐''"´　　/　 i,　 弋ltｯ-,`ｯ‐‐ ､f‐tｯ‐ｧ'　.!!:::::::',:: 〃　｀''‐ ､　　　　 中　　 `
　 ,､‐''"´　　　　　　　/　　 ',　　　 ,､ '"_　ヽ, `ﾞミ,''‐-､,'′::::::!:（',;　　　　 ヽ　　　 が
,/ ':,　　　 　 　 　 　 ,'　 　 l ':,,.､ '"　　　 ヽ, ＼ 　 ` ､　ヽ,:::: l _;;ﾘ　　　　　 ':,　　 煤
　　 ヽ',　 　 　 　 　 i　　 ,､ '"　　　 ､　　　 ＼ ヽ,_　　ヾ二二で)″　　　　　 !　　け
　　 　 ':,　　 　 　 　 ! ,r"　 :.　　　 　 ﾝｰ' ､　 ﾞ!　},,,ヽ,　 ':､'､〉　　／／　　　 ｌ　　て
　 _　 　 ',.　 　 　 　 /　　 　 :.　　 ／ 　 　 !　 !　!　　ヽ　;ﾍ　　〃;／　　　　 l　　る
　‐､ヽ 　 ',.　　　　 /　 　 　 　 ﾝ､､..,,,__,,.. -{ r/　l‐--‐' ゝｰ' 〃／　　　　　　ｌ　　ぜ
　　 ヽ ヽ. ',.　　　/　　　 　 　 /,　　　　　　 ｀! __,'　　　　　　f,'"_,,　-　''　　　 !　　　°
　｀｀' '- ﾐ､ !　　/　　　　　　 /　':, 　 　 　 　 ゞ-'　　　　　　 i!´　　　　　　　　l

88 ：

東が逃げた途端、信者も取り巻きも褒めなくなっちゃったね。
まあヘタに褒めたら怒られるかもしれないからな。大変だね。

89 ：

一応最後まで見てから評価を決めようと思う

90 ：

東は酷いよ
あれじゃ後ろから撃つようなもんじゃんか
嘘でもいいから応援しろよ
作っているのはヤマカンだけじゃないんだぞ
他のスタッフやキャストの気持ちも考えろよ
まあ観てないんだけど

91 ：

>>90
東は他人への共感能力とか仕事に対する責任感とかなさそうだのー

92 ：

なんか設定がプリズムっぽいよな

93 ：

SFとしてありきたりだと批判されてるけど
何がどうありきたりなのかはこのスレ読むだけではわからんな
そこらへんがわかれば見る気になるんだけど

94 ：

じつは管理されてるんだ、民衆よ立ち上がれ、みたいなとこ。ありきたり
というより陳腐。でもなんで働かずに食っていけるのかはさっぱりわからん。

95 ：

ロボットが発達してるからじゃないの
作業の殆どはロボットに任せて、難しい操作やチェックだけ人間が行う…
みたいな
でも、病院や警察を見ると、普通に働いてる人間もいるようなんだよなぁ
あれは何なんだ
ボランティアか、それとも罰か何かか

96 ：

物質的に働く必要がないからと言って人間が働かなくなるなんてナンセンスでしょ
それこそ生き様とかアイディンティティの問題に直結するからな
何に不自由ない良家の奥様が趣味みたいなノリで働きに出たりするだろ？
あんな感じだと思う。逆に趣味だからこそ生活の為の働きより仕事に対する
集中力が増すなんて良くある事。
フラクタルはそこまで「人間」に対して考えがあって描いてるかは疑問だが

97 ：

本当に働かず食っていける世界なんだとしたら、
それがどう実現されているかをきちんと提示して、
その上でその世界において人間がどう動くかを描いてこそえすえふなんじゃないか？と…

98 ：

働かずに食っていける世界に生きてる人間には見えないよな。
ま、東のは未来だろうが火星だろうが全部そうだけど。

99 ：

庵野秀明もオリジナリティが無い、って散々言われ、本人も「必死にアイデア捻りだしても既に誰かがやっている」って嘆いてたし。
庵野の場合、「ここの元ネタわかる？」って見せ方に開き直ってる訳だが。
オリジナリティが無いからって批判するのも可哀想かなと、フラクタル見たこと無いけど。

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