ローマ史上における主要人物ベスト10を考察する

1 ：2012/08/22 〜 最終レス ：2013/09/01

暫定
1　カエサル
2　アウグストゥス
3　大スキピオ
4　トラヤヌス
5　コンスタンティヌス1世
6　ブルータス（共和制創始者）
7　カミルス
8　ロムルス（実在不明）
9　マリウス
10　ポンペイウス
どうよ？

2 ：

スティリコ

3 ：

アエティウス

4 ：

ディオクレティアヌス
コンスタンティヌス

5 ：

ハドリアヌス

6 ：

スッラ

7 ：

ただ名を並べるんじゃなく
順位もつけるべし

8 ：

ユスティニアヌス

9 ：

理由などもつけるべし

10 ：

変態皇帝
1　エラガバルス
2　コンモドゥス
3　カリギュラ
4　カラカラ
5　寝ろ
あと頼む

11 ：

>>10
こっちの方が面白いなｗ

12 ：

ロムルス

13 ：

あくまで思いつきで適当なんで順位と理由は容赦して欲しい
それでもとりあえず
１　カエサル
２　アウグストゥス
３　ハドリアヌス
４　ティベリウス
５　大スキピオ
６　トラヤヌス
７　スッラ
８　グラックス兄弟
９　アウレリアヌス
１０　ディオクレティアヌス
おまけ
１１　コンスタンティヌス１世
１２　ユリアヌス（背教者）
１３　ロムルス
１４　ポンペイウス
１５　マルクス・アウレリウス

14 ：

みんなカエサルが一位に来ているのがおかしい。
そこはさ、ローマの始皇帝アウグストゥスが一位だろ。
カエサルは一時期は権勢をふるったが結局殺されたわけだし。
軍事より内政の功がより高く評価されるべき

15 ：

カエサルは政治も軍事もなんでもござれ治世・乱世どっちもいけるの万能タイプ
暗殺なかったら初代はこの人になっていたとも言われてる
アウグストゥス政策も本来はカエサルが考えていたものでそこはカエサルに一歩譲る
アウグストゥス自身がカエサルによる後継者人事によって世に出れた人だしさ
あと統治後半のエルベ河進出やトイトブルグでの失敗、ティベリウスへの扱いとかがマイナスかなぁ
カエサルが何故にライン河で防衛線止めたかの意味や後継者選びでの血筋でなく実力主義重視の大切さを理解できてたかも疑問点
それでもカエサルの政策を理解でき実行できた功績は間違いなく超一流なので２番手は譲れないんだぜ
俺はそんな冷めてるけど内面は熱い努力家アウグストゥスが大好きだ

16 ：

カミルスを軽視してはいないか？
「第二建国者」たる奴がいなければ
ローマはイタリア半島統一以前に終わってたはず
イタリア半島統一の道標を打ち立てたのはカミルス
まあ王政時代や共和制初期の者はなかなか評価されにくいのは
わからんでもないがな

17 ：

ロムルスとカミルスは現存する資料が少なく評価し辛いので損してるからね
ローマを代表する重要人物なのはその通りだろう
なによりローマがケルト・ショックから復活できたのはカミルスのおかげによるところ大
そしてロムルスもこの人がいないとローマはそもそも誕生さえしなかったという立派な人

18 ：

カミルスはともあれ、ロムルスが実在した可能性は低いんでないか？

19 ：

いなかったことにすると逆に誰が建国させたのか謎になるので
おそらく専門家は保留扱いにしてると予想
なにより新しく資料が出てくる可能性が低いのが難点
俺はいたことにしないと王政時代がさらに謎だらけになるのでいたことにしてる
ローマの名もロムルスからきているのならとりあえず納得できるし

20 ：

ならず者集団のボスというのがローマ建国者の正体
ロムルス・レムス兄弟の出生などの伝説は後世の作り話
王政後期にエトルリアに乗っ取られかかったあたりのことは事実だろうな

21 ：

アントニヌス勅令出したからカラカラさんも重要

22 ：

共和制の創始
これは何気にローマ史上極めて重要な出来事となろう
その中心人物たるブルータス、プブリコラはやっぱはずせないのでは？
ベスト10にどっちも、とはさすがに厳しくとも、ベスト20には入るだろう

23 ：

ビザンツは駄目？

24 ：

地名の由縁なんて、その地名が先にあって、後付で偉人の功績に結びつけるなんてよくあることだよ。
ローマという名前の町が先にあって、地中海世界に割かし普通にあった等位の二王制から、単王制、
王の独裁を廃してこれまた地中海世界に割かし普通にあった寡頭制（有力者の合議による共和制）へ
移行したことをデッチ上げたのが初期七代王までの建国神話だろう。

25 ：

１　カエサル　共和制から帝政に
２　アウグストゥス　整備の天才
３　カラカラ　ローマ市民と属州民の区別をなくす
４　コンスタンティヌス１世　キリスト教の公認
５　マリウス　兵役を市民の義務から職業に変える
６　ブルータス　王政から共和制に
７　テオドシウス１世　キリスト教を国教に
８　ディオクレティアヌス　テトラルキアはじめました　職業の固定
９　カミルス　蛮族に蹂躙されて崩壊しそうなローマを救う
１０　スキピオアフリカヌス　ザマで勝ちポエニ戦役での勝利を決定付ける　

26 ：

3位にカラカラはあるまい
大スキピオかトラヤヌスかカミルスかブルータスあたりだろう

27 ：

立ちションしてたら暗殺されたのはポイント高い(｀・ω・´)

28 ：

スッラ超偉大じゃん
入ってないなんてありえないじゃん

29 ：

知名度で言えばネロちゃん

30 ：

キケロがいない件について

31 ：

ネロってぷりんとしてて実にホモ好きのする顔だよな
ウホッ！いい皇帝！

32 ：

ねろたそ〜

33 ：

ローマ人なんて殆どが両刀だったろうに。

34 ：

それはギリシア人

35 ：

ローマの皇帝の後継者指名はケツメドで勝ち取る伝統が・・・・・・

36 ：

ローマ人はむしろギリシアの一部習慣を嫌っていたようだ
質実剛健なローマ人からしたら堕落してるようにみえたのやもしれんが
全盛期アテネを視察しながら真似をしないでローマらしさを優先した当時の元老院は偉いよ

37 ：

ローマ人からみて堕落しているように見えたアテナイの習慣ってどういうものがあったんだろう？

38 ：

それぞれのベスト10、あげてみろや

39 ：

ここまでアエネアスなし。

40 ：

アルバロンガの人で、その頃はまだローマになる場所に町なんて無かったから。

41 ：

そもそも空想上の存在だろ？

42 ：

ウェスパシアヌスとかセウェルスとか混乱をおさめた皇帝ももっと評価されていい

43 ：

ティトスさんがもう少し長生きしてれば(´・ω・`)

44 ：

仮面がずり落ちていた？

45 ：

>>43
化けの皮が剥がれていたかも

46 ：

ローマ皇帝ってアヌスばっかりでちっとも覚えられない(´・ω・`)

47 ：

ロムルス
大スキピオ
カエサル
アウグストゥス
トラヤヌス
ディオクレティアヌス
テオドシウス1世
ユスティニアヌス1世
ヘラクリウス
コンスタンティノス11世

48 ：

ビザンツ皇帝もアリ？

49 ：

神聖ローマ帝国もいいよね？

50 ：

>>49
ローマでも何でも無いから不可だろうさすがに

51 ：

ロムルス（建国）
ブルータス（共和制創始）
カミルス（第二建国）
大スキピオ（ローマ軍飛躍的強化）
カエサル（古代ローマの最大の主役）
アウグストゥス（帝政創始）
ここら辺ははずせないだろう
ただしロムルスの場合は実在が不明で
とにかく名だけの存在であってもはずせない、との扱い

52 ：

最後の皇帝も外せないはずだ

53 ：

ロムルスなんとかさんね

54 ：

>>51
トラヤヌス（最大領土）
を忘れてた

55 ：

五賢帝におけるネルウァさんの影の薄さは異常

56 ：

後のローマに与えた影響力という意味では、トライアヌスよりハドリアヌスだと思うなあ

57 ：

ローマの貴族階級に少年愛を広めたんですね、分かります

58 ：

風呂漫画のせいでホモ皇帝の代名詞みたいな扱いされててかわいそう(´・ω・`)

59 ：

単純に知名度ならアウグストゥス＜ネロじゃないか？
カエサルとネロが2トップと感じているんだが

60 ：

ここまでアウレリアヌスなし
この人がいなければ、軍人皇帝時代がそのまま
皇帝が短い在位期間で廃退を繰り返す中、
帝国版図は解体を続け滅亡する
５世紀後半の西ローマ状態になってた。

61 ：

アウレリアヌスって誰に暗殺されたんだろ。殺されなければ統一古代ローマ復活してたかも。キリスト教も弾圧しまくってた保守派らしいし。

62 ：

ハンニバル
アラリック
ガイセリック
アッティラ
ゼノビア
オドアケル

63 ：

外人は駄目だろ

64 ：

>>60
アウレリアヌス帝はドナウ河の向こう側のダキアを放棄したが、ダキアよりも
ユーフラテス河の向こう側のオスロエネとアルメニアの方を放棄すべきだった。
ユーフラテス河国境に戻せばササン朝と講和しやすくなり、対ゲルマンに戦力を
集中出来たであろう。

65 ：

リキメルって西帝国末期のキングメーカーだったっけ？

66 ：

(1)ローマ自体の存立に貢献したことと、(2)周辺世界にまで影響を及ぼしたこととの比重をどう置くか。
あと、ローマ自体の話でも、(1-1)ローマの瓦解を防いだことと(1-2)ローマ振興の礎を築いたこととの比重をどう置くか。
このへんを適当にごにょごにょして順位を考えてみた。
１．大スキピオ　（ハンニバル撃破 ＆ その戦術を取り込む → 大版図を可能にする最強軍団の礎に）
２．カエサル　（大領土に適した帝政への道を開く ＆ アルプス以北を文明世界圏に）
３．アウグストゥス　（内乱収拾 ＆ 帝政システム整備 → 長期統治のための土台を固める）
４．パウロ　（変人を神輿に担いで布教 → 帝国中がキリスト教に感染 ＆ 2千年経ても死滅せず）
５．カミルス　（初期崩壊阻止 ＆ 中堅国家への展望をつける）
６．コンスタンティヌス１世　（東方遷都 ＆ キリスト教公認 → 国体脱皮・延命に道筋）
７．ウェスパシアヌス　（内乱収拾 ＆ システムリペア → 五賢帝時代まで100年続く繁栄の礎に）
８．トラヤヌス　（パルティア撃破 ＆ ダキア征服 → 最大版図を実現）
９．ディオクレティアヌス　（軍人皇帝時代の収拾 ＆ 官僚を通じた皇帝専制時代への道筋）
10．マリウス　（民衆派指導者としての地位確立 ＆ 職業軍人制の導入 → 帝政への一里塚に）

67 ：

>>66
ヴェスパシアヌス→ハドリアヌス
のがよくね？

68 ：

>>67
わるい、あの爺さん好きなんだわ・・・・
という戯れ言はおいといて、メンテナンスの名人という点ではハドリアヌスが上だな。
ただ、爺さんは(1-1)内乱収拾という別の柱があるんでね。男色帝は(1-2)しか柱がないのが惜しい。
ちなみに次点は、
ハドリアヌス、ファビウス・マクシムス、スッラ、ブルータス（王政打破）、グラックス兄弟、アウレリアヌス。

69 ：

>>66
コンスタンティヌス大帝は、東半分の分離、延命どころか
本体を腐らせるという大業こそ評価して
もっと上位ランクすべきと思う。

70 ：

ほとんどの人がトラヤヌスを入れているけど、最大版図の皇帝になったのは
巡り合わせの部分が大きくはないかい？
当時そこそこ優れた皇帝ならば、同等の版図を実現してたんじゃないかと
幾つもの周辺国を撃破した、有能なエンペラトルであるのは間違い無いけど
文句無しに十指に入る人物であったかと言えば微妙な気がする
十五傑くらいなら異論は無い、なんか十人だとホントにギリギリな感じ

71 ：

トラヤヌスさんはガチでも喧嘩強そうな印象

72 ：

欠点らしい欠点がない・・・・光栄ソフトの能力値でいえば全部85以上の感じ。
仮定の話をしてもしょうがないけど、同じタイミングで皇帝になってあれ以上やれた人物は限られるんじゃないか？

73 ：

喧嘩最強皇帝は誰だろうな
ヘラクレスの化身の人かな？

74 ：

多分そうだろうな
でも本当に喧嘩上手な歴代と戦ったら、自慢の腕前を見せる前に策に嵌められるか
イイようにあしらわれ潰されて終わる気がする
大帝国のトップは人を動かしてナンボの立場なんだから、身体は地味にタフで
凡人より少しだけ腕が経つ位が丁度良い

75 ：

コンモドゥスってほんとに強かったの？
獣を弓矢で倒してたってのは知ってるけどさ
相手の剣闘士が遠慮してたって可能性もありそうなんだが

76 ：

本職は遠慮してたのかも知れないけど、デカくてマッチョで武術マニアだったら
やっぱそれなりの強さではあったんじゃない？
そして獣相手の弓の技術は、伝承が100%フカシでなければ立派なもの
当然誇張や脚色はあるだろうが「それなりの腕」だった位なら本当でもオカシクない

77 ：

ロムルスの実在が怪しいなら次のヌマで

78 ：

>>73〜76
コンモドゥスが皇帝でありながら剣闘士してたのって
大体２０歳台のことだろ（３１歳で殺害されたので）
同じく剣闘士して野獣相手に戦った皇帝に
東ローマ皇帝だがコンスタンティノス８世がいるが
こいつの在位時って・・・６５歳超えてたのだぞ
こっちの方がすごくないか？

79 ：

史上における主要人物スレなのに
興隆させた人物ばかりだな。衰退も歴史なのに。
ということで、衰退の主要人物ベスト１０を投下してみる。
（単体として英明とか頑張ってたとかは関係なし。順位は業績の破壊力順）
１　ガリエヌス
　元老院議員の武官就任を禁止したせいでまともに軍事の解る上層階級がいなくなる
２　コンスタンティヌス１世
　キリスト教を優遇して精神的に帝国を腐らす。わざわざ有能な長男を消して若者を
　５人も後継者にして混乱の種をまき散らす
３　カラカラ
　市民権を全属州民に与えてしまい、属州税収が壊滅する
４　ホノたん
　説明、要る？
５　マグネンティウス
　４世紀の内戦のうち意味のなさと消耗させた精鋭の数はこいつの起こしたものが突出

80 ：

６　ガイセリック
　穀倉のアフリカ属州制圧、２回目のローマ略奪
７　テオドシウス１世
　馬鹿な実子に帝位を嗣がせた破壊力は、マルクスアウレリウス帝なんぞ比較にならん
８　エロス
　アウレリアヌス帝がこいつに暗殺されず長期の帝位を保っておれば・・・
９　バルビヌスandプピエヌス
　先代の軍事的失態を取り返したマクシミヌストラクスを背後からつぶして、
　自分らで収拾もできず。軍人皇帝時代の政局不安定突入のＡ級戦犯　
10　ヴァレンティニアヌス３世
　説明、要る？
塩婆史観の影響は自覚しているので、異論は認める　　

81 ：

>>80
ガイセリックだけローマ人じゃないのはどうして

82 ：

史上における影響力だから、中の人に限る必要ないと思いまして。
アラリックとシャープール１世も入れるかどうか迷いました。

83 ：

「ローマ史上における主要人物」だろ？ローマ人以外をいれていいなら
1.カエサル
2.ハンニバル
3.アウグストゥス
1.3位は当然ながらとして、ハンニバルが二位に来ると思う
アイツが暴れまわったせいで、ただでさえ強かったローマ軍がハンニバル式戦術を吸収して
意味不明なことになったし、あの戦争が地中海世界のその後数百年を決定付けた
ロムルス等の建国当時の話は、どこまで信用していいかわからないような記述なのでスルーさせてもらった

84 ：

1.ロムルスら7王が建国・基礎を作り、
2.ハンニバル戦争で急速拡張して
3.広大な領地の国家の構想をカエサルが作り
4.アウグストゥスが構想を実行に移し
5.なんかキリスト教と蛮族に侵食されて乙った
って印象
なので、4位以下を続けて書くと
4位　イエス・キリスト
5位　アッティラ

85 ：

外人ありならオドアケル

86 ：

>>84
アッティラの業績って冷静に見ると
・略奪破壊殺戮の被害だけなら
　他の蛮族より大きかったかもしれないが
　その期間は１０年もなし
・帝国が恒久的に毟り取られた版図は実質無し
・ローマ軍との合戦はたった一度で、アッティラの負け
・アッティラの死後、フン帝国はｵﾜﾀ
史上５位にランクするほどの影響なんてあるとは思えないが・・・

87 ：

短期間で諸部族を糾合し東西ローマより広大な版図を築き
カタラウヌムで負けても余力を残していて
北イタリアまで進軍して貢納金をせしめて引き上げたなど
それまでのガリアのヴェルサンゲトリクスやブリトンのブーディッカのような
反ローマの反乱軍とは桁が違っていた。
またアッティラの死によって西ローマが盛り返すことも無く滅亡し、
後のブルガールやアヴァールはアッティラの後継者を称するなど歴史的な影響も大きい。

88 ：

ローマ人びっくり度で言えばハンニバルの次くらいじゃない？

89 ：

ハンニバルにはアッティラに与えた
"神の鞭"のようなあだ名をローマ人は与えていない。

90 ：

いい子にしてないと、戸口に神の鞭が来るぞー

91 ：

>>87
>>88
何世紀も前のヴェルサンゲトリクスやブリトンのブーディッカを比較して
半世紀にもならん前にローマを踏み散らかして貢納金をせしめたおいらは無視でつか？

92 ：

>>89
ハンニバルの活躍した時期にはまだ
「神の鞭」とのたまうキリスト教徒や、
そもそもキリスト教の神自体生まれてなかったから
ついでにアラリック１世はキリスト教徒の異端だったから

93 ：

>>87
ここは蛮族界のチャンピオンを決めるスレではなく
ローマ帝国への影響１０傑を決めるスレ

94 ：

↑「決める」と書いちゃったけど、
　別に決めずに議論や考察で全然よいです
　皆さんすみません

95 ：

ローマ教皇レオがアッティラを説得あるいは賂して撤退させたことが
後々のローマ教皇の権威にもつながった。
またアクィレイアが壊滅したことによりヴェネチアの誕生の発端ともなったという。

96 ：

ウェルキンゲトリクスってどれくらいの位置ですか？
ベスト30ならランクインしますかね？

97 ：

かなりの重要人物だな
結果的にカエサルのカリスマ性を倍増させた人

98 ：

アルミニウスはどうだろう？
それなりにローマに影響あったと思うんだけど？

99 ：

>>98
帝国がゲルマニアを制覇せずライン河を国境とした決定の是非
その決定への影響力（決断はティベリウスだが、
その決断にアルミニウスが与えた影響）
それぞれどう評価するかだね。

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