北アルプス総合案内所のガイドが一般人に暴行か？

1 ：2012/07/18 〜 最終レス ：2013/09/18

白馬館グループの登山ツアー会社「北アルプス総合案内所」
http://www.kita-alps.com/
http://www.kita-alps.com/tour/data/k47.gif
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1330428098/ より引用
942 ：底名無し沼さん ：2012/07/17(火) 06:56:13.27
３連休で塩見〜北岳縦走してきた
マナー違反を注意したら、北アルプス総合案内所のガイドに胸ぐら掴まれていた男性の方、大丈夫だったかな……加勢できなくてごめんよ
945 ：底名無し沼さん ：2012/07/17(火) 07:53:05.80
942です
目撃したのが途中からだったので詳しくはわからないけど、ツアー客が高山植物の群生地に踏み込んで撮影していたのを注意したらしい
ちなみに東京の会社だよ 名前がこんなだけど、あちこちの山に出没してる
959 ：底名無し沼さん ：2012/07/17(火) 19:49:14.90
945です
わかりにくくてすいません
(1)ツアー客が高山植物の群生地に踏み込んで撮影？
(2)で、男性が注意？
(3)男性とツアー客が口論していると北アルプス総合案内所のガイドが出しゃばってきた？
(4)ここで俺が通りかかる・口論から(3)までを断片的に把握、さり気なく接近
(5)するとガイドが男性の胸ぐら掴み始めたので、巻き込まれるのが嫌で通過……弱虫ですorz
961 ：底名無し沼さん ：2012/07/17(火) 19:55:05.49
続き
>>955
北アルプス総合案内所という東京の会社のガイドです
会社名はツアー客が名乗っていたのでわかったのですが、ネームをぶら下げていなかったので名前はわかりません

2 ：

向井理ってカッコイイよな。

3 ：

なんで北アのガイドが南アまでテリトリー広げてるんだよ？

4 ：

過剰なだけかよつまんね

5 ：

胸ぐら掴んだだけで怪我してなければ暴行にはあたらないだろ

6 ：

天誅！

7 ：

股ぐら掴んだだけか

8 ：

股ぐらはマズイだろｗ

9 ：

ガイドはバイトかねぇ？
最低だな

10 ：

R掴んだの？

11 ：

ウンコさえ掴まなければ汚物損壊には当たらない

12 ：

北アナルおRガイド

13 ：

R

14 ：

>>5
暴行罪と傷害罪を混同してないか？
胸ぐら掴んだだけでも暴行罪で刑事事件になるぞ

15 ：

人の身体に対する有形力の行使にはあたるな＜胸ぐらをつかむ

16 ：

>>15
おRは？

17 ：

R

18 ：

当事者が語らないと全体の顛末が判らんから何とも言えんな
そのまま取るとガイド最悪って話だが
一部通りかかっただけで大騒ぎするのはどうだろう

19 ：

マナー違反のツアー客を注意した男性の胸ぐらをガイドが掴んだって事でOK？
DQN客を注意したら引率のDQNガイドが助太刀に来たって事？

20 ：

>>19
そみたいよ
ツアー客はガイドに写真を撮っていいかを確認したのかもね
で、俺が許可したのになんだゴラッ！ってなったのかも
いずれにせよ、実際に目撃したならツアー会社にお知らせした方が良いと思う

21 ：

R

22 ：

目撃者になってしまった俺です
バカで弱虫な奴であることに加え、ぽつりぽつりとしか書き込みません。それに俺は当事者じゃないので、断片的なことしかわかりません
俺は胸ぐらを掴まれた男性の前後（真実）は知りたいので、他の目撃者やできれば当事者が現れると嬉しいです
北アルプス総合案内所をぶっ潰そうとは考えていません
月曜は祝日で北アルプス（ryが休みだったので、火曜に電話したら、営業時間を過ぎていて「本日は閉店しました」と言われました
それ以前に、言葉を操るのが苦手だから電話や問合わせメールは「お前には関係ないだろ」と言われて、何も聞き出せずに終わりそうorz

23 ：

>>22
代わりに電凸してやってもいいから，詳細を話せ。

24 ：

経緯はどうあれ口論の末に、ガイドが胸ぐら掴んだのは事実のようだな

25 ：

山頂でタバコすってるキチガイを注意すると逆上して胸ぐらを掴まれます

26 ：

セックス

27 ：

おRしたいなあ

28 ：

Rこ

29 ：

ちんちん

30 ：

>>22
22ですおはようございます
追記してみます
(1)キタダケソウ群生地（咲いてない）の外れ、ツアー客（赤リュックのおばさん）が食害防止柵を無視して踏み込んで撮影？
(2)で、男性（深緑のリュックカバーの方）が注意？
(3)男性とツアー客が口論していると、北アルプス総合案内所のガイド（背は170くらい？　ネームプレートなし・暗い青緑っぽい服装）が出しゃばってきた？
(4)ここで山頂と寄り道で写真撮影を目指す俺が通りかかる（後ろに単独の方やペアの方もいたはず）
(5)口論から(3)までを断片的に把握、さり気なく接近
(6)するとガイドがと男性の胸ぐら掴み始めたので、巻き込まれるのが嫌で通過……
(6)おおよそ２時間半後、北岳山荘に戻るために俺が通ったときにはもういなかった

31 ：

ツマンネー
センスネー

32 ：

30の続きみたいなもの
・北アルプス総合案内所の名前は群生地に踏み込んだのとは別のおばさんの口から
男性「ところでこれは何の団体ですか？」
おばさん「北アルプス総合案内所のツアーです」
・踏み込んだおばさんはガイドのことを「ガイドさん」と呼ぶ
・ツアー客は15人くらい
・どちらかと言うと女性（おばさん）が多い
・多分、DQNなのはツアー客の一部（踏み込んだおばさんと先頭の野次馬数人）とガイドのみで、他の人はどうすればいいか、通行人の邪魔にならない程度にあたふたしていたという印象

33 ：

肝心の胸ぐら掴まれた後が解からないとなぁ
その男性がＤＱＮガイドをボッコボコにしたかもしれないし・・・
それならスッキリだけど、それはそれで正当防衛には当たらんだろうね

34 ：

R？

35 ：

なんか展開なさそうだな
俺だったら喧嘩の仲裁に入るけど
それかずっと側に張り付いて
事態を最後まで見ている(人物、台詞などメモ)
で、北アルプス総合案内所に電凸
気になるならこんなとこモゾモゾしてないで
北アルプス総合案内所に連絡するべし

36 ：

R

37 ：

>>33
>>35
俺って本当にダメな奴
もう少しの間留まって、証拠写真でも撮れれば良かったなorz
明日の営業時間中に長電話できそうな時間があれば問い合わせてみて、その結果を書き込みたいと思います
とりあえずガイドの名前を判明させるのが第一目標

38 ：

自己嫌悪に陥るほどのことではないけどな
君は当事者じゃ無いんだから
北アナントカに知りえる事態をありのまま伝えて、事実確認をして貰うだけ
何も難しいことではない
多分「善処します」とか言われてなしのつぶてだろうけど

39 ：

>>37
とりあえずメールでもいいんじゃない？
サイトに問い合わせメールのアドがあったよ

40 ：

>>37
そこまで落ち込まなくても桶
もう大分時間も経ってるから注意した人も落ち着いてるだろうし
北ナントカのHPみると山行スケジュールに北岳あるから
電話した時に7月○日の北岳ツアーのガイドの名前を確認するといいよ

41 ：

海の日に登山帰りに温泉に寄ったら、ツアー２つと施設で修羅場だったっぽい
先約のツアーが遅れて、入浴時間がかぶったようだ
先約の方はタグをつけていたからクラブツーリズムだとわかったけど、まさかもう片方は北アルプス総合案内所じゃないよな……と、書き込んでみる

42 ：

施設女「先約優先だから風呂は後にして」
後予約「風呂が先に決まってるだろ」と怒る
施設女「連絡の際に『かぶった時は先約優先ですよ？』と言いました」
後予約「聞いてない」
で、施設側女「言いました！」とキレて、施設責任者らしきおばさんに止められる
結局、先約側が折れて（？）２つ共同時に温泉に入り、一般客の入浴を制限された俺大迷惑

43 ：

ちんちん

44 ：

あちこちの観光地でもそうだけど
理不尽にゴネてるのは大抵団体だよな

45 ：

>>44
そもそも、来る人の大抵が団体だし
人数比でいえば当たり前じゃない？

46 ：

てか、団体でしか山に行けないようになったのなら、
近場の里山で満足するべきなんだけどな

47 ：

一桁グループの団体じゃなくてツアークラスの大勢ってこと
「俺達は団体で来てやってるんだから優先しろ」的な物言いしてるのをちょいちょい見る
無論全員で詰め寄ってる訳ではなく、同行者も引いてるケースもあるけどね

48 ：

少人数のグループだったら楽しいんだが、知らない人と行くツアー登山って楽しいのかね？
ひとりでも傲慢だったり、自慢話好きのヤツがまぎれ込んだら山の楽しさぶち壊しじゃん
山小屋でもうざがられるのは、装備自慢、百名山自慢するヤツらなんだよな
これ、定年してから山を始めたヤツらに多い

49 ：

>>48
R

50 ：

>>49
R

51 ：

>>50
コンドーム

52 ：

電話のタイミングを逃しまくりなので、結局メールにした目撃者です
休日で忙しいのか、返信がまだ来ません
本来ならガイドが喧嘩の仲裁役になるべきなんだろうけど、団塊って扱いにくい
お世話になっているシルバー人材を見るとそう思います
まあ、ガイドがDQNならそんなの関係ないですけどね
>>41は山梨というか、芦安での出来事ですか？

53 ：

>>52
Rの出来事だよ

54 ：

>>53
Rの戦慄

55 ：

>>54
コンドームの頑張り

56 ：

なんで暴行・暴言に至ったんだろ？「うちの客に何すんじゃい！」みたいな感じなのかな？

57 ：

>>56
R

58 ：

なんか火消しに必死な人って本人あるいは関係者なのかな？

59 ：

>>58
R

60 ：

>>59
コンドーム

61 ：

屁した

62 ：

>>1
ちょっとしたトラブルごときでいちいちスレ立てんな、カス

63 ：

>>62
俺も最初、「なんか面倒な事起きたんだな」程度に
この件の情報見てたけど
連日情報を書き込んでいる奴が、見るからにヒステリックなおかしい奴だと感じてきて
どうでもよくなった
続報も全然ないしね
いや、もしかして、実は自分の身に起きた事だったのに
ネットだからとカモフラージュして、目撃者を装って書いているんじゃないかな(笑
そうじゃないとすれば、自分にさっぱり関係もない他人同士の
しかも、しょうもないレベルのトラブルを延々と憤慨して、こいつ大丈夫なのかなと思う

64 ：

言い合いになって胸ぐらつかんだ、程度のトラブルは
日本全国で1日に何万件もあること

65 ：

目撃者です
本当、スレまで建ってしまって申し訳ないです
>>63
返信が来ました
> ○○ 様
> この度は当北アルプス総合案内所にお問い合わせ頂きありがとうございます。
> さてお問い合わせの件ですが、当社にて調査致しましたが、そうした事実は全くな
> かった様でございます。
> 当社としましては今後もお客様にご満足頂けるよう、努力をして参る所存でございま
> す。
> 宜しくお願い致します。
最後まで隠蔽するようなので、他の目撃者や当事者が現れない限り、これ以上の進展はなさそうです
ごめんなさい

66 ：

それと、憤慨しているのは北アルプス総合案内所にというより、こんな自分自身に、ですorz
本当にすいませんでした

67 ：

>>66
出来事自体は、正直言って自分に関係もない人同士の話だから
かなりどうでもいいんだけど
なんだか後日談として後味悪いなあｗ
推測だけど、現場で問題起こした（らしい）奴がしらばっくれていれば
組織としてはそれ以上把握しようがないんじゃないかね
特に、こういう屋外で社員任せにするような職種の場合

68 ：

>>52
白峰会館

69 ：

誰でもガイドになれるのか？
http://www.kita-alps.com/bosyu.html

70 ：

>>69
そういう所結構あるよ
前の契約社員が辞めて欠員出ている所なんて
建前上は面接して経歴をチェックされるけど
よっぽどおかしいの（登山したことがないとか、重度障害者など）でもなけりゃ
採用されちゃいます
そういないと予定売上を割っちゃうし
当たり前と言えば当たり前

71 ：

所詮ツアー会社なんてそんなもんよ
トムラウシの遭難から何一つ学んでいない
ツアー使うメリットなんて安く行けるぐらいだが
しかしそれは自分の命を安売りするのと同じ事

72 ：

普通の登山好きなオッチャンが翌日からはツアーガイドって事か
ツアー客は自己責任の意識が希薄だし事故起こって当然だな

73 ：

R

74 ：

>>69
>責任感を持ち、人と接するのが好きな方
あはは、俺駄目だ、無責任で人見知り
>>71
だよな、互いに技量体力の判らん参加者とガイド
ペースも休憩も決められず、気に入らない奴が居ても愛想まかないといけない
悪天でも突っ込まなきゃいけないし、キャンセルしたら大赤字
ピストンならレンタカー借りた方がよっぽど安いし

75 ：

ちんこ

76 ：

ちんこ

77 ：

ちんこ

78 ：

早く埋まるといいねｗ　＞　埋め立てに必死な関係者

79 ：

今の事無かれ主義の世の中に便乗してるとはいえ、そもそも登山でツアーとか意味不明。やり過ぎだと思う。
普通に考えれば分かると思うが、他のスポーツに比べ登山は命が掛かってるスポーツだともっと認識すべき。

80 ：

>>79
で、何かあると
ツアー責任者にゴネれば良いとしか思わない客でいっぱいに

81 ：

ツアー登山って
少し前は百名山の死に損ないジジババと相場は決まっていたけど
去年辺りからは、若いのも徐々に増えてきているって話だな
参加理由は「知らない人と楽しく接したい」がトップということだが
山じゃなくてもいいじゃんそれと思った
俺らとはもう根本から価値観違うんだろうな

82 ：

ちんこ

83 ：

山行きたいけど周りにやってるヤツいないor詳しいやついない、
何かあった時のリスク管理もよく分からん、
だからとりあえずツアー参加しとこうって感じじゃないのかなぁ。
まともなガイドなら学ぶことも多いし、山の導入としては良いと思うけど。

84 ：

そんなやつが北岳かよｗ

85 ：

ガイドがまともでも、当の本人が学ぶ気がないと
全然意味ないけどな
決定事項は全部ガイド任せで
後ろからチンタラ付いていくだけのツアー登山だと、大概そんな客ばっかじゃない？

86 ：

>>85
しょっちゅうツアー登山使っているけど、学んでどうするのかと・・・・
大勢で行くから楽しいし、こっちからすれば一人で行く人見てると理解に苦しむよ。

87 ：

>>84
北岳でも富士山でも剱でも槍でも奥穂でもどこでもいるってｗ
>>85
まぁ学ぶ気ないと意味ないってのはその通りだね。
夏山ツアーは一度だけ機会があって参加したけど、ガイドの言うことはタメになるし勉強になったよ。
まぁ登山自体はずらずらダラダラ登って面白くなかったけどｗ

88 ：

>>86
はいはい
キミはキミなりに楽しんでいればそれでいいからね
そりゃ個人の趣向だから文句は誰も言いませんって
でも今後、気紛れで単独で登ろうと思い立たないほうがいいと思うよ
なんとなく

89 ：

>>86
自分のレベル以上のことは、理解できるはずないよ。

90 ：

ツアーとかって何人くらいなんだろ
団体で行動すること自体がマナー違反な気がする

91 ：

登山ガイドのアンケートによれば11〜15人が多いみたい
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/kkd/grp/02/3_tourtozan2.pdf
マナー違反かどうかはともかくとして、
確かに、今の季節に有名所の山へ行くと
見るからに他の人に迷惑かけている大所帯のパーティーは居るね
http://homepage1.nifty.com/matufuji/yama/zakki/zakki02.htm
去年、70人超えている老人パーティーが数珠繋がりで
危険箇所の前後を渋滞させていて
勘弁してくれよなーと思った

92 ：

70人程度なら稀に見るけど
100人がドラクエみたいに行列になって行動してるパーティーって
やっぱどこかに居るのかな
もし居たら最悪じゃねーか

93 ：

ツアーガイドの糞率は異常。
この北アルプス総合案内所もそうだけど糞ガイド多すぎる。

94 ：

>>93
よくわかんないけど、ガイドとトラブったの？
とてつもないクソでも、部外者なら
実際に絡むのはせいぜい小屋ぐらいじゃないの？

95 ：

すれ違うにしても追い越すにしても8人以上だと邪魔だなぁ
山頂で弁当とか勘弁して欲しい

96 ：

>>95
それ確かに
悪気あってやってる人はまず居ないだろうから
気まずくなるの嫌で直接は言わないけど
大抵の山には、大勢居ても余裕の広い面積の所は殆どないんだから
大勢でトイレ並んだり、休憩してベンチとか占有してるだけでも
（どっか行ってくれないかなあ・・・）って内心思っちゃうね
あと、自分の進むルートにある梯子や鎖場で
多人数が順番にノロノロ通っている風景が遠くから見えると、かなりゲンナリする

97 ：

このスレは最初の趣旨からすぐ離れて
いつの間にか、ツアー登山全般への愚痴スレになってるな
つーかスレ主が頭弱そうだしコントロール出来ないんだろう

98 ：

>>97
愚痴ですら個別のスレあるし、拡散しちゃってるよね
>>1がちゃんと話を誘導すればいいのに、できないのかしら

99 ：

頭弱い>>1もだけど打たれ弱い目撃者もいなくなったし、このスレは自然消滅でよくね？

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