一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ46

1 ：2011/08/20 〜 最終レス ：2013/10/24

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。
少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！
前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260776144z
wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD
関連スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240495090/
一人で外注を使わず同人ゲームを作る輩が集うスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1276495377/

2 ：

外注の話などもokですがあくまで小規模開発スレで
あることを念頭にお願いしますね

3 ：

たてたか

4 ：

乙。正直いつこっちに以降するか分からんから助かる。

5 ：

復活乙。

6 ：

>>4
相方を捜す段階に入ったのか。それはそれでうらやましいな。

7 ：

コミケ終わってだらけてしまったがそろそろちゃんと始めないと冬コミに間に合わん

8 ：

冬受かるといいなあ

9 ：

大体どのくらいのペースで出してるんだ？

10 ：

俺は2年に一本くらい

11 ：

作り始めて何年目だろ？完成品はまだ無い。

12 ：

俺もいまんとこ２年に一本ペースかな。
活動してない期間があるけど。

13 ：

仕事が忙しいと正直なんもできんからなあ
正確にはやる気が起きない、だが

14 ：

今回ちょこっと企画絡みで友人に手伝ってもらったんだが
ゲームでの共同作業は同人では初めてだったがすごい心強かった
開発ペースも上がったわ・・・

15 ：

冬申し込みした
カットめどい

16 ：

俺も申し込みした。
でも冬に新作なんて出せないよ。

17 ：

体験版までは間違いなく行くが完成までこぎつけたいなあ

18 ：

その前に受かるかどうか…

19 ：

サークルカットめどい
なー

20 ：

ああ、俺は申し込みすらしてないや……。
順当にいけばちょうど年末に完成の予定なんだけどなぁ。

21 ：

順当に行かないのが常よ

22 ：

ほしゅ

23 ：

夏終わったと思ったらすぐ冬だ… 遊んでる場合じゃ無いのに何もしてないｗｗｗ

24 ：

もう夏コミからひと月過ぎたんだなあ
あんま進んでないや
資金的なこともあるし早いとこ進めないと・・・

25 ：

マップエディタ（自作）でマップの修正をしてた。
「あ〜面倒くせぇ入力だな……って、機能追加すりゃいいんじゃん」
かちゃかちゃ（数分経過）
「できた。おお、使いやすい！」
今までの時間はなんだったんだ……。

26 ：

>>25が成長するまでに必要だった時間かと。
経験値が貯まるとRPGの呪文のようにひらめくんだよ。

27 ：

腕(技術)は階段状に伸びるって奴だな

28 ：

入力をエクセルを使うようになったら、
えらいスピードアップした経験がある

29 ：

気まぐれで今作ってるゲームのPV作ったら
俺が思ってる以上に面白そうに見えるものができあがって笑うしかなかったｗ

30 ：

技術的興味で新しいツールとか弄ってて今作ってるより面白いもんがすぐできちゃうかも
とか浮気したくなることならある

31 ：

にゃ〜ん

32 ：

なんだか「はい/いいえ」の選択肢が出てきそうだ

33 ：

そんな ひどい

34 ：

なんだか「はい/いいえ」の選択肢が出てきそうだ

35 ：

さあ、君がこの提案を受けるなら>>14へ、断るなら>>33へ行け。

36 ：

ゲームブックスレ

37 ：

どう見ても片方即死パラグラフじゃねーかｗ

38 ：

【同人ゲーム】童貞7人の妄想を恋愛ゲーム化「チェリー・プラス」（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

39 ：

ほぼ1人で作ってて最近ようやく体験版を出せたぜ
しかし反応は芳しくない

40 ：

>>39
・静的
短期の反応は絵の感想のみ
長期の反応は物語の感想のみ
・動的
基本的に有名サークル以外反応なし

41 ：

なるほど。絵でもストーリーでも無いゲームだから反応がないのか・・・

42 ：

ここで晒しちゃいなヨ

43 ：

東方二次だけど出しても大丈夫カナ

44 ：

東方なら、したらばの東方板に東方二次ゲーム系のスレなかったっけ？

45 ：

そっちでも一回晒したんだ
その時はぼちぼち反応があったけどパッチ出すたびにDL数とかが減っていって世の中の厳しさを知った

46 ：

晒す勇気あるなら是非晒してほしいな。
貶されても泣かない前提で。

47 ：

じゃあこっそり
ttp://extraplanet.web.fc2.com/

48 ：

なんとなく面白そうな感じはするが紹介ページで損しとるな
まず紹介ページの最初に目を引くものがないとな
カードゲームのようだがカードの絵はないの？

49 ：

サイト構成と、チュートリアルと、絵の使い方だな
そこでおっと思わせないとゲームデザインに触れて貰えない

50 ：

絵は4枚ある。pixivで応募してみたら送ってくれた人がいた
残念ながらそれ以外はNoImage
うーんサイト構成か・・・

51 ：

1人だとその辺までなかなか手回らんよね

52 ：

ロダにこまめに更新しているようだけど、
ゲームってそんなに頻繁に更新するものないんじゃない？
体験版を出したら、次は完成版まで公開しなくてもいいくらいだと思う
遊ぶ方も楽しみが小粒になっちゃう感じ

53 ：

いやぁー・・・結構致命的なバグがよく見つかって
ついでに少し気になる点を直してる
でもそろそろ直せたと思う

54 ：

他の人も言ってるし、掲示板に意見もあるように、
とにかくサイトがわかりづらいな。興味を引くどころか削ぐ。
俺も人の事いえないけど、こういうのってセンスが重要だよな。

55 ：

トップページに背景でもいいから簡単説明の上から6枚目乗っけてほしい
トップランダム画像はないから目をひくものが無い、構想段階でとまってるように見える
簡易解説の画面みて面白そうって思ったからもったいないよ

56 ：

会話形式の説明はよほど上手くないと冗長になるから止めた方がいいな。

57 ：

同人ゲームの宣伝ページのノウハウって面白いな…

58 ：

こんな話でいいのならまだまだあるぞｗ
うちのサイトに訪れる人の半分以上はトップページを見ただけで帰ってる。
各ゲームの専用ページまで覗いてくれる人はわずか。
つまりトップページで「これは詳しく見たい！」と思わせないと意味が無い。

59 ：

1人って辛いね

60 ：

会話形式は別に悪くはないと思うよ
ただ画像がないと情報量的に厳しい

61 ：

トップページにランダムでカードに使用している画像を出すようにしてみました
ちょっとは興味が引けるかな・・・？

62 ：

申し訳ないがTOPに画像つけてようが
一見さんお断りもいいところのTOPに見える
目を引くサイトにするには壊滅的に画像数が足りなすぎる
もっと画像素材増やした方がいいんじゃないかなあ
会話形式やるならキャラアイコンでも台詞の横につけとけ
※ただこれやるとかなり画面的にダサくなる事が多い諸刃の剣

63 ：

絵が欲しいといっても、キャラ絵とかスチルばっかじゃないんだ。
ウェブサイトもユーザーインターフェイスがめちゃくちゃ重要なんだ。実は

64 ：

同人ゲームに重要なのは
絵
サイト
ゲーム
の順

65 ：

東方なんだしニコニコに上げて宣伝すればいいんじゃないか？

66 ：

絵が描けないって不便ね

67 ：

俺も今、東方二次創作ゲーム製作中だから親近感湧くわｗ
東方二次創作ゲー製作者の集うスレとかないもんかねぇ。

68 ：

>>65
よくわかんないカードゲームの動画なんて見てくれるかな
PV作れるほどの画像もないし・・・またpixivで募集してみようか
>>67
お互い頑張りましょう
二次創作コミュニティはあったけどやっぱり本がメインだった

69 ：

プレイ中のSSを10枚くらいトップに並べてみるとか
見所のSSをGIFアニメにして←のメニュー下に置いてみるとか

70 ：

技のアニメーションでもあればそういうのもよさそうなんですけど・・・
今のじゃちょっと地味かなぁ
バナーでも貼ってみようか

71 ：

フリーの写真素材でもなんとか！

72 ：

プレイの説明するなら、
キャラに演じさせるより動画一本あった方がいい。
動画でやるのがダメだというのなら、
ただキャラに説明させるだけなんてのよりも
リプレイ再現みたいな感じでやるといいんではなかろうか。

73 ：

動画を作っても、結局興味がないと見ないからなぁ…
キャッチコピーを作ったり、トップページの見える場所に
ジャンル（東方二次2人対戦カードゲーム）や予測プレイ時間などの基本情報をのっけたりするのもいいかも
最低限、トップページを見ただけでおおまかなゲームの内容が分かるようじゃないときついと思う

74 ：

キャッチコピーか・・・うーん難しい
自分で作ったものを「こんなにすごい！」って宣伝するのがなんだか恥ずかしい
そんなこと言ってたらダメなんだろうけど・・・

75 ：

どこをウリとして作ったか、コンセプトは何か、とか
学会で発表するような、まったく見ず知らずの人でも序文聞けばどんな内容か解るような感じで

76 ：

>>74
気持ちは解るｗ
でも必ずしも「ここが凄い！」と自画自賛する事が宣伝だというわけじゃない。
例えば「登場キャラクター数はなんと100！」といえば自画自賛だが
「登場キャラ数は100」と言うならただの事実。
見た人が興味をもってくれそうな事実をわかりやすく並べればそれだけでも効果はあると思う。
もちろんそれくらいで莫大な効果を得られるなら俺だって苦労しないわけだが。

77 ：

なんかもう、自分のやる事はほとんど終わって、あと難易度調整と雑務のみになったらモチベーション下がりまくりだ。
冬コミは不参加だし、仮に参加してたとしても曲があがってくるのは年内は無理だから関係ないしで目標が無ぇ。

78 ：

>>77
次回作の企画しとけ。

79 ：

なあ、いいインストーラー知らないか？　オススメ教えてくださいお願いします
最新OSでもOKでアンインストールもちゃんとスタートメニューに登録出来る奴

80 ：

Inno Setup + InnoIDE
WiX
ググれば日本語の情報もあるしおすすめ

81 ：

最終手段、自作する

82 ：

インストーラ生成ツール自作するとか有り得んわ…どんだけの数のテストパターンが必要な泥臭いソフトウェアか知らないだろ
ちなみに同人ゲームでよく見かけるDSetupってファイル破損チェックとかしてないから使ってるヤツは注意な

83 ：

ファイル破損してる時点でTHE ENDなんだからチェックしようがしまいが関係ないような。

84 ：

>>82
あのソフトの名前初めて知ったわ。
今はCreateInstall Free使ってるけど、Innoのがいいのかなぁ・・・

85 ：

>>83
インストール時にエラーとして検出できないことが問題
ユーザーサポートで原因追及に手間がかかるから

86 ：

インストーラー無きゃ駄目？

87 ：

有名どころならともかく、
なくても別にいいかなと、みんな思ってるんじゃねーかな

88 ：

一応ド素人のためにインストーラは入れてるけど
どうせ本体の方はアーカイブもなにもされてないそのまんまだし
説明書にはそのままコピーしてもOKな旨も記載してある。
あとDL販売の方はインストーラなんかなくてそのまんま。

89 ：

インストーラーがなきゃ何もできないようなド素人は
同人ゲーなんかに手を出すんじゃねー！
と言いたくなるな…

90 ：

インストーラー嫌いなのでコピーでOKになってるとありがたい

91 ：

出来るだけクリックしただけで起動できるのがいいよな　ダウンロードとかインストールって結構敷居が高い

92 ：

同人ゲーってどれぐらいのクオリティなんだろう？？
アクションなら
物理エンジンどっかから引っ張ってきたりシェーダとかエフェクターとか当たり前？

93 ：

ゴミもあればすごいのもある

94 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=h13bxLeiXww
超スゴイのもあれば表示サンプルレベルのものまで色々あるな

95 ：

STGが同人で流行ってるのは何でだろう
東方のせいというのもあるだろうけど工数が少ないからかな

96 ：

キャラをあんまり動かさなくていいしな
弾は使いまわせるし

97 ：

作るのは比較的楽ですから。
あと、それなりに名を売るには同じジャンルを作り続けるしかないですから。
そこそこのSTGを３本出したサークルと
そこそこのSTGとACTとSLGを一本ずつ出したサークルがあったとしたらファンが付くのは前者。

98 ：

普通のSTGより弾幕STG、普通のアクションゲームより格闘ゲーム、普通のアドベンチャーゲームよりノベルゲーム
作るのが楽なジャンルは強い

99 ：

いやいや、格闘ゲーム作るのは半端なく大変ですって。
アドベンチャーとノベゲの違いはわからん。

100 ：

アドベンチャーゲームはフラグ管理の鬼だからな。
脱出ゲームとか見てて、大変そうだなあと思うｗ

101 ：

>>95
最近コミケとか行かないからどれくらいオリジナルSTGが出てるのか知らないけど
PCのスペック向上と開発環境の成熟によってアイデアを実現しやすくなったってのが大きいんじゃないか？

102 ：

格げーは絵の用意が大変そう

103 ：

そういやアーケードでは、スト２が出てからアクションゲームが
格ゲー一色に染まった事があったな。まあ、アクションゲームの
一要素の完成系だったからとか、マップの作成や雑魚敵の配置や
作成が不要だったからとか、色々と原因はあるんだろうけど。

104 ：

単純に時間単位のインカムが桁違いだったからだよ

105 ：

そういやテスト工数を考えると、格ゲーの工数は短かそうだな
シューティング全盛期の頃の常識で考えると、ボスキャラ戦のみを連続で
やって、すぐ死亡するようなゲームが面白いのか？という命題があった
わけだが、実際に面白かったから普及したわけで……なんか突破口にならんかな？

106 ：

対戦型シューティングなら既にあるぞ？

107 ：

格ゲーの基礎はスト２じゃなくてマリオブラザーズだろｗ

108 ：

祖を辿っていくならまぁそうかもな。

109 ：

>そういやテスト工数を考えると、格ゲーの工数は短かそうだな
いや、それはない。
あらゆるパターン、あらゆる状況のテストするのに必要な工数はSTGの比じゃない。

110 ：

格ゲーで一番大変なのは、対戦バランスの調整なんじゃ…。
けど、製作者がハイレベルの格ゲープレイヤーでもない限り、
まともな調整は期待できそうもないような…。
永久コンボにならないように、システムをうまく組むとかで
対処するのかな。

111 ：

前から思ってたんだけど、2D格ゲーの「攻撃判定の強さ」って、
内部的にはどうなってるの？
文字通り、判定の強さを技ごとに数値として持ってるの？
それとも、判定の強い技を出した側のやられ判定が
小さくなってるだけ？
わかる人がいたら教えて。
相手の対空技をことごとく潰すジャンプ小キックとか、
ほんと、どういう処理してんだ、と思うよ…。

112 ：

>>111
前にプロの人からちらっと聞いた範囲だと、基本的には
攻撃の当たり判定と、その時の食らい判定の、広さ＆持続時間の関係だと聞いたことがある。
どんなに弱い攻撃でも、攻撃を出した瞬間に食らい判定が無くなるなら打ち勝てるだろうし、
無敵技であっても一瞬しか持続しないなら、数フレーム持続する相手の攻撃技にはあたってしまうだろう、という。
両方が命中したときにどうなるかは、それぞれのゲーム次第、技次第だろうけどね。

113 ：

>>112
>攻撃の当たり判定と、その時の食らい判定の、広さ＆持続時間の関係だと聞いたことがある。
やっぱり、理不尽に強い小攻撃とかは、偶然の産物ということか…。
>両方が命中したときにどうなるかは、それぞれのゲーム次第、技次第だろうけどね。
バーチャだと、基本的に攻撃発生が早い技が勝つんだよね、たしか。
で、発生が同時だった時のみ、比較処理が行われて、攻撃力で上回るほうが勝つと。
そういうのならわかりやすいんだけど、
2D格ゲーはどうも判定がおかしい技が多い気がして…。

114 ：

「攻撃判定の強さ」って、ダメージの話じゃなくて範囲の事言ってんのか。

115 ：

>>114を読んで、「判定が強い」って、2D格ゲー用語なのか、と思った。
二人のキャラが同時に技を打ち合った時に、
「やたらと打ち勝ちやすい技」ってのがあって、
そういう時、「あの技は判定が強い」って言い方をするんすよ。
>>112のおかげで、どうも攻撃の判定が強いわけじゃなく、
「やられ判定が小さく、相手の攻撃判定の範囲と重ならないため、結果的に打ち勝つ」
って状態らしい、ということがわかった。
サンクス。

116 ：

永久コンボって論理エラーの一種なのか？？

117 ：

>>115
同フレーム内で双方の攻撃判定が双方のやられ判定に当たってれば
どうしたって相討ちになるからね
同時に攻撃判定が出ているのに、一方的に打ち勝ったりするのは
単純に片方の攻撃がもう片方のやられ判定に届かなかった
もしくはやられ判定がない（無敵攻撃）などに限る

118 ：

>>115
もちろん、通常技と超必殺技が撃ちあったときに後者が優遇されるとか、
特定のモーション中はダメージ量一定以下の攻撃を弾くとか、そういう設定を否定するわけじゃないよ。
念のため。

119 ：

>>116
モノによる。
攻撃ヒット→相手のやられ硬直→通常技キャンセル必殺技しか繋がらない予定
…だったのに、攻撃ヒット後、タイミング良くダッシュして小技を出すと
攻撃が繋がっちゃった→これを繰り返して永久コンボ
っていうのは、明らかにテストプレイ不足のパターン。
（KOF'99のカウンターモード時の小足永久とか）
空中コンボだと、普通はヒット数が増えるごとに相手の体重が重くなって、
最後には拾えなくなるものなんだけど、
「北斗の拳」みたいに、想定以上のヒット数を稼がれると、
体重が重くなる方向に働くべきベクトルが反転しちゃって、
逆にヒット数が増える事に浮くようになっちゃう→永久コンボ
なんてのもある。

120 ：

ベクトル反転てなんだ
そんなのあるのか

121 ：

あと、ギルティギアゼクスみたいに、
特殊な入力をすることで通常技の硬直を0にできる
テクニック（バグ）が見つかって、
最終的に永久コンボまで発展した、ってケースもあったな。

122 ：

もう一つ思い出した。
バーチャファイター3の初期バージョン。
相手がダウンした時、そのキャラが起き上がりモーションに入ると、
位置がズレたり、当たり判定が無くなったりして
ダウン攻撃が当たらなくなるはずだったのに、
「ダウン攻撃にも使える通常技」は例外で、
延々とダウン状態の相手に攻撃が入っちゃった、ってやつ。
横転起き上がりをしても、ご丁寧にホーミングしてきてヒットｗ
これもテストプレイ不足のパターンかな。

123 ：

リオンのポルシェハメか
懐かしいな

124 ：

やっぱりサイトって大事だよな…
ゲームとは無関係のサイトが既に一つあるからゲームサイトを作ったら二つになる
小規模なゲームだし頻繁に更新する予定もないしで躊躇ってるんだけど
サイトいくつも持ってる人まじ尊敬する

125 ：

相方の進行が遅いんだけどどうしよう

126 ：

君が先行していることを見せて発破かける

127 ：

細かく区切っておいてその〆切になったら一旦完全に打ち切らせて次の作業をさせる
どんな状態でもいいからそこはそれで完成としてしまう
それが無ければ他が動かない、それ以外の作業がもう無い、という状況になるまで一切触らないように
でなければ他の全ての作業が終わってから個別にクオリティを上げるようにする

128 ：

論語から孔子の言葉。

「子の曰わく、譬（たと）えば山を為（つく）るが如し。未だ一簣（き）を成さざるも、止（や）むは吾が止むなり。
譬えば地を平らかにするが如し。一簣を覆（ふく）すと雖も、進むは吾が往くなり。」

「例えば山を作るようなもの、もう一簣というところを遣り遂げないのは、止めた自分が悪いのである。
ちょうど土地を均すようなものだ、一簣をあけるだけでも、その進行した部分は自分が歩いたのである」という意味。

129 ：

つまり・・・どういうことだってばよ

130 ：

わからん

131 ：

最後までやりとげろってことだろ。マラソンでもゴールの前で倒れたら意味がないと
プロなら完成してもまだそれよりも良い物を作り続けなければならないし、ランナーは
ゴールを超えて走り続けるくらいじゃないとゴールにたどり着けないと

132 ：

格ゲーつくってみたいんだけど
絵とドット絵と音楽は自分でやろうと思うんだけど
プログラムは全然出来そうになくて…
格ゲーツクールとか俺のパソコンだと動かないみたいなんだけどなんかいい方法あるかな…？

133 ：

１　プログラマーをここで探す。
２　ふりーむでプログラマーを探す。
３　諦める
さあえらぶんだ

134 ：

まずドット絵を全工程終えてから、他のものは考えるべきだ
格ゲーで挫折するポイントはドットだから
全キャラと動きのパターンがあらかた描けたら改めて相談して

135 ：

俺も134に同意。
格ゲーのドット絵はハンパなく大変。
立ち、座り、前進、後退、立ち←→座りの動き、立ちガード、座りガード、ジャンプガード
ジャンプ、ジャンプ前、ジャンプ後、顔にダメージ受けた時、腹にダメージ受けた時、足払い受けた時、
倒れるポーズ、倒れたポーズ、起き上がるポーズ、ダッシュ、バックダッシュ、これらにさらに攻撃分のグラフィックパターンがあって、
そしてそれらを人数分用意しなくてはいけない。
１キャラ分描くだけでも１ヶ月や2ヶ月じゃ済まない。
生半可な覚悟じゃ挫折する。
プログラマーにとっては、音楽とドット絵さえあれば２Ｄゲー作るのはさほど難しい事じゃないから
まずはそれらを揃えてからの話だな。

136 ：

ツクール駄目ならmmfとか

137 ：

ここは一人二人のスレだからある意味言うまでもないことだけど、
○○が作りたい、という時に核となるものをまず準備するべきで、
それが自分で出来ないんだったら、現段階では作れないってことだ
格ゲーならドット
ノベルならシナリオ
SLGならシステム
ADV・STGならプログラム
エロゲならエロい絵
RPGはちょっと難しいな、ツクールとかでなければシステムだけど
ちなみに想定してるシステムってのは▲▲みたいな奴、とかいう
漠然とした話じゃなくて、数式とかしっかり入って紙に書いて遊べる
レベルの奴ね

138 ：

間違えた
×ADV・STG　○ACT・STG

139 ：

>>132
MUGENでいいじゃん
コンプゲーとかあるでよ

140 ：

そもそも基礎的なアルゴリズムと汎用性の高いプログラム言語が出来ればジャンル
なんて関係なくつくれる・・・問題は手間

141 ：

汎用性を求めると重くなりそう

142 ：

まったく理解してないな・・・

143 ：

基礎的なアルゴリズムが理解でき、
汎用性の高いプログラム言語（例えばＣ言語）が使えるなら
どんなジャンルのゲームでも作れる。
って言いたいのかな。
そりゃ当たり前だが。

144 ：

いまならＪＡＶＡだな　ＰＣ　モバイル　あらゆるデバイスが単一コードで動く

145 ：

お互いがお互いの論点で好き勝手に言い合って議論してる感じだね
かみ合わないどころの騒ぎじゃない
だから人気出ないんだよｗ

146 ：

ゲームが作れなさそうな人ですね。

147 ：

>>145
だから俺たちは一人とか二人でつくってるんだろうな

148 ：

せめて制作メンバーを今の2倍にしたい

149 ：

だれかドット打ってくれ、、、

150 ：

だれか曲作ってくれ……

151 ：

誰かゲーム作ってくれ

152 ：

俺たち協力しあうべき人間なんだろうな・・・

153 ：

誰か企画してくれ…

154 ：

誰かパンツあらってくれ・・・

155 ：

ゲーム自体が面白いのかどうかわからなくなってきてやる気がでない
みんな似たような経験あるみたいだけど、この症状って呼び方ないのか

156 ：

タイムリーだがこれが近くないか？　「失楽園仮説」
ttp://yusn.net/man/494.html

157 ：

大事なのはつまんねーからやめようと思うことじゃなくて
完成させて感想もらうぞと励みにすることなんですね先生
しかし一人でデバッグはつらい

158 ：

俺もデバック辛いわ・・・クリアするまで４時間かかるのにデバック１００回したら
４００時間越える・・・

159 ：

通しプレイは完成直前だけでいいだろｗ

160 ：

デバッグはほんとうに辛いよなあ。
ある程度プログラム組んで自動化しようかと思ってる。

161 ：

１分くらいで終わる格闘ゲームとかだと楽なんだがなぁ

162 ：

格ゲーはプレイ時間が問題じゃない。
あらゆるパターンの動き、技の連続とかも含めてバグないかチェックしないといけないから地獄。
極めて稀な条件を満たした時だけに発生するバグとかあるから見つけるのも大変なら原因を突き止めるのもたいへんだ。
君、格ゲー作った事ないでしょ。

163 ：

>>162
こういう人とはゲーム作りたくないな

164 ：

随分前に作って放置してたゲームを何気なくプレイしたら、
思わぬバグが見つかって大慌てした事がある
（そのゲームのシステムを次作でも流用してたから）
世に出す前で良かったと思うと同時に、
その時には気付かず時間を置いて気付くバグもあるから泣けてくる

165 ：

>>163
一人か二人ｽﾚで組みたくないとか何言ってるの？はともかく
知らん奴と組んでゲームを作る際に重要なのは、作業をする奴か否かだと思う
↑の条件が存在しない奴と組むと話にならないため
なんで、163はズレていると思う俺はひねくれ者

166 ：

「仕様変更あったから、これとそれの部分変更しといて。ちょっとした事だからすぐできるでしょ」
というように、やった事もないくせに作業を勝手に安く見積もる人間の話はよく聞く。
当然「こんなヤツと仕事なんてやりたくねぇ！」と嫌われる。

167 ：

デバックしあおうぜ！

168 ：

>>165が当たり前のことしか言ってないように聞こえる俺もひねくれ者なのかね。
ひとつ言えるのは>>161はただ経験と思慮が足りないだけだが
俺の経験上>>163みたいのは能力や経験のある人間に逐一噛みついてやる気を削ぎ
自らは決してその穴を埋め(られ)ないので絶対に組みたくない。
チームにいたら入らないし、後から入って来やがったら俺が抜けてでも避ける。

169 ：

モチベーションは大事だな
特に一人でやってるとダレはじめたら止まらない

170 ：

デバッグなんかユーザーまかせという姿勢が必要
とにかくどんなバグがあろうと
自分でこりゃクソゲーだと思ってても
好意的な感想くれる人間が一人はいるんだよこれが
ひとつ感想もらったら、あとは良循環で続けてけばいい
このスレ見てると、一作も完成させたことない奴と、
実際作り続けてる人間がはっきり分かる

171 ：

俺は判らんなｗ
>好意的な感想くれる人間が一人はいるんだよこれが
その点を否定せんが、その前に感想をくれるかどうかだなぁ。
俺が趣味全開で作ったヤツは、あまり売れなかったが数人絶賛感想をくれた。
趣味全開ではあるが、ある程度戸口を広げた遊びやすいやつは、前述のやつの倍以上３倍くらい売れたが
直接感想をくれた人は一人もいなかった。（ネットでの感想はおおむね好評だった）
クセがある作品の方が感想もらえやすいのかもしれん。

172 ：

感想も簡単に信じたくないけどな。俺はライバルたちの作品は褒めることにしてる。
貶すと負けたことになる気がするんだよな。賞賛を素直に受けられるほど寛容にはなれないな

173 ：

それは何か違う気がするがｗ
それほど慎重な君の事だ、ライバル作品を褒めると言っても、ウソはついてないんじゃないか？
ライバル作品の良い所を選んでそこを褒めてるんじゃないか？
だとしたら感想は信じるに値する。

174 ：

皮肉も込めてるけどな。俺の場合は。拍手喝歳してる中の奴には弱点とパクれる部分見抜いて
なおかつ自分の自尊心を保つためにライバルを褒め称えてる場合もある本心からじゃない。
だから俺は安易に評価や賞賛をまともに受けない。礼だけは言うけれど、人間の本心なんて分からないし、
逆に批判を振りかざす人を見るとああちゃんと遊んでくれたんだな、とか思うこともあるよ。
有名なゲームクリエイターが３本くらいミリオンを出したあとクソゲーを出したときにファンは全員批判して
ゲームから一時期はなれていった。しかし、その作品だって作ってる人間からみれば大層手間がかかっていたし、
新技術を使った素晴らしいものだった。しかしファンの過剰な期待に答えきれなければ所詮はくそゲーの烙印を押される。
しかしその人への批判は今まで面白いものを提供してきたがゆえの批判だ。批判と賞賛には裏側があるとみていいとおもう。

175 ：

>>172
ああ、なんかわかる

176 ：

>>173
ところであの凄い完成度のＳＴＧ完成したん

177 ：

何の話だ。

178 ：

あのエフェクトはよかったよ。細部にわたってコントロールと描写が素晴らしかった。
文脈にくせが強いから匿名でも誰かくらいわかってるよ。

179 ：

いや、間違いなく人違い。
人から褒められるようなエフェクトなんて作った事ないし。
謙遜じゃなくてマジで。てきとーな手書きドット絵しか作った事ない。

180 ：

俺のＩＰ追跡ツールを甘くみるな。ＩＱ２００超えてた天才ソフトウェアハッカーの俺が見抜けないと思ってるのか

181 ：

過去形かよ！

182 ：

感想なんてなくたって
俺は俺が面白いと思うものを作る
だから寂しくなんて無い
（´・ω・）

183 ：

やめろ。本当は寂しいんだろ・・・・・・　

184 ：

PIXIVで素材使用可のイラスト結構あるんだけど
みんな素材ってどこから選んでる？

185 ：

絵は写真素材サイト、音楽は作曲者の著作権が切れたクラシック＆童謡
>>176-178
そのSTGとやらが何なのかすげぇ気になるじゃないか

186 ：

フリー素材には本当にお世話になってるな
キャラ絵が必要なときは自力で何とかしてるけど

187 ：

うかつに使ってなにかとんでもないミス犯したらと思うと
素材集めがちょっと怖い制作初心者です

188 ：

商用禁止で、同人のことに触れてないところは避ける

189 ：

音辞典って結局どうなったの？

190 ：

音沙汰ないところを見るとそういうことなんだろう。

191 ：

結局は、危なっかしくて誰も使いたがらない、という事だな

192 ：

メーカーも使ってほしけりゃ自演してでも誤解を解きにくるだろう、
来ないってことはそういうことなんだろう。って意味も込めたんだけどね。
大方メーカー自身が何も考えずに実際の製作者としっかりした契約結んでなくて、
新たに金積みでもしなきゃ今さらどうにもならんとかだと勝手に憶測してる。

193 ：

何かあったん？

194 ：

単なる音辞典に対する愚痴かと
契約内容が判然としないがために、買っても同人で使えるかどうかが判りにくいからな

195 ：

でも、どうやら使えるらしいんだけどな。amazonにこんなレビューがあった
＞「PCのゲーム」なら
＞エンドユーザーに音データを取り出せないような形で作れば
＞販売しても良いとのこと
まあ、ちょっと創意工夫すれば大丈夫って事だ

196 ：

軽く暗号化すればOKかな？

197 ：

>>195
amazonレビューをソースにすんなよwライセンス文書を読めと
それで合ってると思うけどね
ただ製品ライセンスと「エクストラライセンス」で言ってる事が違うのが
なんかこう警戒心を抱かせる
とはいえアダルト禁止だそうで、そもそもうちじゃ使えないんだけどな(´・ω・`)

198 ：

「簡単に抽出できなくする」なら可能だけど、「絶対に」だとまず不可能だからなー
そんな意地悪考えている訳じゃないだろうけど、難癖つけようと思えば企業側はいくらでもできる
結局その企業が信頼できるかどうかの問題になってくる

199 ：

http://m.mbup.net/d/177330.jpg
原案作ったからだれか作ってちょ

200 ：

ブロックはイワパレスにしたら？

201 ：

http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=cYaKvpDfZmY
こんな感じか？

202 ：

ちょっと泣けた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1329062254/73-75

203 ：

ゲーム制作は楽しい、自分のプレイ | 妄想を具象化できるからねぇ
しかし問題が、ゲーム制作をしてるとゲームする時間が無くなる
ゲームをしてると制作時間がなくなる。
ゲームプレイする自分と、制作する自分がほしい。と言う夢を見ました

204 ：

ゲームを作るゲームを作れば解決だ

205 ：

セガガガか

206 ：

作業が全て終わって、何事にもやる気のでない時期に入ってしまった……。
なんとか次に進みたいがここからエンジンかけなおすのが大変なんだよなぁ。

207 ：

はぁ。表の開発が軌道にのらずに開発資金が大分減ったのでエロゲー開発でもやるか

208 ：

>>206
マスターアップしたってこと？
それならしばらく休んでて良いんじゃないのか

209 ：

>>208
マスターアップも何もかも済ませて、すでに一週間何もしなかった。
前作作った後は、数ヶ月バグ対応やバージョンアップに明け暮れて
その後なにもせず１年無駄にして後悔したから、なんとかしたいところ。

210 ：

>>209
ひとまずお疲れ
同人なんだし義務感とか必要ないと思うけど
うっかりしてると一年なんてあっという間だからなー
とりあえず今は思いっきり遊んだらどうだろう
興味のあるものを見聞きしてたら自然と
こう言うのやりてー！ってのが出てくるんじゃないのかな
自分の場合は仕事でストレスがたまると同人への活力が湧いてくるｗ

211 ：

その後一年無駄にした、は俺も近い状況だったなあ
仕事が忙しくなったことを自分に言い訳して
ホントはもっと色々やりたかったのに何もやらず後悔した

212 ：

よし金も出来たしまたゲーム制作はじめるか・・・

213 ：

恋愛ゲーのシナリオ頼まれたのはいいけど、立ち絵も描くハメになって、早くも挫折しそう。
明後日までに立ち絵と大まかなシナリオ書かないと・・・。

214 ：

無理なら無理と早めに言ってやれ。
挫折されると相手も困るだろう。

215 ：

同人に限らんけどできそうにないなら早めに言わないと
ギリギリまでやってみて「頑張ったけどダメだったよ」ってのは迷惑だぞ

216 ：

>>214 >>215
付き合いだから断りにくかったんだけど、やっぱり無理そうなものは断ったほうがいいよな。
ありがとう。目が覚めたわ。
ちょっと寝てから続きやってくる。

217 ：

つーかシナリオと立ち絵って恋愛ADVなら要素の90％ぐらい占めてるじゃねーか
（SLGならシステムがもうちょっと幅利かすが）
依頼してきた奴は音とスクリプト（orプログラム）なの？
213がゲームの作り方全く分からなくて、一度自分の作ったものをゲームにしたいとか思ってない限り、受けない方がいい話に思える

218 ：

そんなことどうでもいいだろｗ

219 ：

>>213
絵とシナリオをやるんなら自分で全部作るべき
なんで企画者のために作品作るんだよ

220 ：

流れ切って悪いんだが、
今個人でサークルやってるんだが相談に乗ってほしいんだ
俺はシナリオ担当で絵師は毎回誰かに頼むようにしてる
最近リアルのオタ友がそのシナリオじゃ売れないから路線を変えろと煩いんだよ
そりゃ有償作品だし絵師さんに支払う報酬もあるからある程度の売り上げは望んでる
でも作品製作は俺の趣味みたいなもので、俺は今のスタイルを変えたくないんだ
断っても頭が堅いだとか、そのまま消えていくんだね、だとかの反応しかなく
これは俺個人の趣味だからと伝えても不機嫌になるだけで次合った時も同じ話をされるんだ
どうやったら相手に干渉されずに製作できるのか皆さんの知恵を貸してください

221 ：

他人に指導して自分も作った気になりたいんだろそいつ。
縁切るか、おまえの好みのゲームなんか自分で作れよﾌﾟｹﾞﾗって扱いしていいと思う。
共同製作者なら別だが、他人は他人。次はこうしろとメールしてくるモンスターユーザーと変わらない。
友人だろうが他人だろうが、製作仲間じゃないのに言ってくるのは無視すべし。
もし失敗してもそいつはリスクを共有しないんだから。
製作に口だしするやつは相手の嫁をdisるデリカシーゼロ野郎と同類なんだから、
オタ友として付き合い考えればいいと思う。てか、このレスみせれ。

222 ：

路線変更して失敗 → 既存客離れる＆新規客もいない　オタ友「おれ知らね。220が下手だったんでねーの？」
路線変更して成功 → 既存客離れる＆新規客がふえる　オタ友「おれのお蔭だから、儲かった分、分け前よこせ」
これが簡単に想像つく。デメリットしかねえな。その友達はやめとけ

223 ：

そのオタ友に何を言われてるのか知らないが、よく検討してみる事。
作業に他人を巻き込む以上、趣味だからと完全排除するのはよくない。
妥協できないところは妥協しなくていいが、なぜできないのかをちゃんと説明する。
そしてその上でそのオタ友を納得させるだけの結果を出すよう努力する。

224 ：

でもその絵師さんって>>220だから巻き込まれてくれているんだろ？
そのオタ友との縁が元で巻き込まれてくれてるなら考慮の余地は多分にあるけれど、
巻き込んでる人間がいることが、オタ友が考えた最強のゲームを検討する条件にはならないと思う。

225 ：

>>221
怖いなそれｗ
ただその意見は真理だと思う
俺は個々人の意見は認めるし、好みの問題までは口出す気ないから余計にそれを感じてしまう
>>222
そうではないと信じたいけど、それだったら嫌だな
普段はすげぇいい奴なんだけどな
とりあえず話振るのはやめておくことにするよ
>>223
そうだね
とりあえず今のやりたいことは決まっちゃってるから
それで結果がでなかった場合は友人の意見に耳をよく傾けることにするよ
>>224
絵師さんは今のところ友人に巻き込まれてはいないです
今の企画はまだ絵師さん雇うとこまできてないので

226 ：

>>220
オタ友の言う売れるソフトってどんな物か詳しく聞いてみた事あるか？
本当に売れるなら参考にするから教えてくれ
本当に売れるならな

227 ：

>>226
えーと、俺がやってるのは18禁の同人ゲーなんだが
俺のスタンスは基本はエロメイン
友人が言うのは、それをメインにしないシナリオ重視のエロ同人だと
細かく聞いてもそれは色々あるだとか、考え付かないのはオマエの頭が固いからだと言われる
ぶっちゃけ何が言いたいのか俺は理解できていない

228 ：

あー、また言葉が足りてないな
俺の意見はシナリオメインでやるとシナリオ量がかさむってことと、
CG枚数の増加から断っている
普段書いているのは大体１６０ｋｂくらいなんだが、
友人が言うのは１ｍｂくらいのものらしい
もう商業じゃん、と突っ込んだらオマエはその程度の気持ちで同人をやっているのかと怒られた

229 ：

>>226
参考になるかわからんが友人に言わせると型月とかは数年前に終わっている会社らしい
俺はそこまでファンってわけではないが、
普通に売れていると伝えてみたんだが『アレは終わっている』の一言だった
理由を聞いても『自分で考えれば？』との返答
もう同人と言っていいのか分からんがlilithとかも駄目みたい
そいつは抜きゲーが嫌いだとも言っていた
連投続けて申し訳ない

230 ：

>>229
ゲ製板で「ゲーム性」をキーワードに繰り返し暴れてる基地外と同類だなそいつ。
「○○は終わっている」「××はレベル低い、もはや糞」までは思うだけなら個人の自由だが
他人に話した上で「理由は俺が嫌いだから(理由ではあっても論拠ではない)」
「だからお前も俺好みのものだけを作れ(論理の飛躍からの強要)」
果ては「俺の望み通りにしないからお前は意識が低い(ただの言いがかり。っていうか
お前の好き嫌い＝正義なのか、お前は神様か、それともアレか、アラブの王様か何かかっていう)」だろ？
っていうかゲ製の基地外本人じゃねぇのかってくらい性根の腐れ加減論理の崩壊加減が一緒だわ。
っていうこのレス見せていいよ。
まぁ十中八九そいつは不貞腐れて以後気まずくなるから付き合いやめたくないなら
オブラートにくるんだ方がいいがw
俺的にはそれでキレる奴は切った方が後々困らないと思うがそれはまぁ>>229の自由だしな。

231 ：

>>229
自分の主張をさんざんしといて理由は自分で考えろってのはいただけないなあ
それじゃ対話にならない
きっと悪気はないんだと信じて、それじゃ議論にならないから、主張するなら理由も述べろ、
理由を言わないなら主張するな、ってのを懇々と説いてみたら？

232 ：

自分のところにも、ちょくちょく口出ししてくる友人がいるなあ。
ただしそいつの場合、作品を客観的に見てくれて、指摘やヒントも的確で、
ゲームにバグがあれば再現方法まできっちり添えてくれるという。
…くっ。超人かヤツは。

233 ：

>>227
逆かと思ったら、シナリオ重視路線に変化しろって言われてるのかｗ
シナリオゲーで良作扱いされててネットで結構信者みかけるサークル知ってるが、
どうみても売れてないぞ。シナリオ重視なんて茨の道は売り上げ半減するって保証してやる。

234 ：

言葉足りてないから補足。
まるでディスったみたいだけど、俺はそこのつくるゲームが超好き。
だけど売り上げ欲しいからあの路線は俺は絶対やらん。

235 ：

その良作サークル知りてぇなｗ

236 ：

まあ少なくとも、その友人の言う「売れる」っていうのは何の根拠もない妄言だよな
特にDL同人では、圧倒的に抜きゲーの方が上
コミケ等パッケージだとちょっと違うだろうが、そこまで差がつくもんでもないはず
やりたいことやりゃいいよ、同人なんだもん

237 ：

だな。抜きゲサークルが別のことやったら見捨てられるだけだし。逆もまた同様。

238 ：

そいつは自分が作れないから理想を押しつけてるだけだろ
もういっそ、おだてて使いやすいツールを与えてそいつ一人でゲーム作らせてやれ
そいつが自分の理想通り売れるゲームを作れるとは思えないけど

239 ：

紹介されたツールが糞だったせいだとか教え方が悪いとかゴネだすのがオチだからﾔﾒﾄｹ
テメェのご意見なんぞ聞いてたら売れねーよ理由は自分で考えろでおkじゃね？
嘘だと思うなら自分でやってみろそんだけご立派な理論あるなら一人で
作るくらい造作もないだろってな。

240 ：

なんでそこまで喧嘩腰なんだよｗ
話を聞く限りじゃ絵師としての仕事はちゃんとやってるんだし
わざわざ仲たがいさせるような方向に持っていかなくてもいいだろｗ
相手は相手でよかれと思って言ってるわけだし。

241 ：

そりゃこのリーダーが仲良くしたいんならそうすりゃいいけど、
少なくとも絵師の方からはすでに喧嘩売ってるよね？
それを我慢できるかせざるを得ない事情でもあるならオブラートにくるめとも言ってる。
その上で端から見ればもう喧嘩売られてるんだから買っても別にいいんじゃねってだけの話。
ただし「お前がやれ」をやるなら後でこっちのせいにされんように
半端に教えたりせず完全に突き放した方がいいよと。
ま、野次馬の意見は参考以上にせずに、するもしないも本人が決めればいいさ。

242 ：

たまに勘違いしている人がいるみたいだが、絵師と口出ししてくる友人は別人だぞ
220の書き込みを見るに、友人は特にゲーム制作には関わってないっぽい
わざわざ喧嘩するまでもないってのは同意だけどね
はいはい、ってスルーしときゃいいんだよ
我慢できなくなったら切るしかないが

243 ：

>>240
登場人物……　220　／　オタ友（非製作者）　／　絵師（オタ友と無関係の人間）

244 ：

ちょっと愚痴。
今まで数本ほど作品をリリースしてきて、そのほとんどがそれなりに好評を得てきてる。
「”意外に”面白い」とかそんな感想ばかりのレベルだけどｗ
配信とかもされちゃったりして、それを観たにも面白そうだと言われたり。
でも大して売れてないんだよね。見た目が他サークルさんに比べると数段劣るからか。
一応100本、200本、○○本……と伸びてきてはいるし、サークル名を覚えてくれてる人もいる。
あと２本くらい「それなりの出来」の作品を出せればファンもついてくれるかもなんだけど
もう活動資金が尽きそうでそれどころじゃなくなってきた……。

245 ：

その1/10しか売れない人はなんぼでもいるわけだが

246 ：

趣味でやってるなら、活動資金は本業で調達してくるもんだし、
事業としてやってるつもりなら、100本200本売れてるのに、活動資金も回収できない計画で作ってるのが根本的に間違ってる

247 ：

>> 244
ジャンルは何でやってるの
オリジナルなら良い方だと思うけど

248 ：

おいおい、生活に支障の無い趣味の範囲内でやらなきゃ・・・・
資金が尽きそうとか怖すぎだわ・・・・

249 ：

>>245
俺も最初は10〜20とかそんなのだった。
>>247
一応二次創作。ジャンルは決まってない。

250 ：

ファンがついても飯が食えなきゃ意味ないわけで、そこは我慢してお金ためるしかないな

251 ：

>>249
いろいろジャンル変えて売り上げが伸びるってすげーと思う
それって、もうファンがついてるんじゃ？

252 ：

二次創作って
俺はこの作品（キャラ）が好きだぁぁ、って活動じゃないんだ
一次創作なら俺の感性が受けないんだなあって思うけど

253 ：

>>252
どういうこと？

254 ：

>>253
いやあ
二次創作はファン活動で、
元作品に対するパッションを発散さえできればよくて
（でそれに共感できる人と交流できればなおよし）
収支とか気にするものではないのだ、と思ってた
俺オリジナルしかやらないのでピンとこなくて…スレチだなすまんね

255 ：

いろいろ二次ジャンル変えてると固定ファンはつかなそうな気もするけど
そのへんどうなんだ？

256 ：

だから>>251なんじゃない？
ファン層被ってるジャンルやってる可能性もある

257 ：

>>254
なるほど。
確かに元作品への情熱ってのが二次創作における第一だと思うが、
収支云々ってのは、一次も二次も変わらないと思うよ。
ただ、自作のゲームで稼いでやるぜ！というインディーズ思考の人は
一次の方が割合は多い可能性もある。データがあるわけじゃないけどね。

258 ：

悪いけど、二次創作という他人のふんどしを借りて４桁目指せない時点で才能ないと思う

259 ：

板をお間違いですよ。
http://hayabusa.2ch.net/news4vip/

260 ：

まあ、売り上げ重視だけで二次の人も結構いるっしょ。
儲け考えなくても、一般オリジナルという茨の道に比べれば、精神的に楽なんじゃね。
と、ＤＬサイトで５０いかない俺の愚痴。

261 ：

どうやら同人ゲームを作る輩が集うスレが落ちているようだな
次は7で良いのか？

262 ：

次が8だな。
普通に過疎で落ちたんじゃなく、980越えで24時間の方だから。

263 ：

テンプレどんなだったっけ？
こちらはデータ残ってない

264 ：

同人ゲームサークル総合スレです。
同人ゲーム製作ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！
また、同人ゲーム作ってみたけど
これってどれくらい売れるんだろうという売上判定も受け付けています。
タイトル画面に「2ch評価中」を入れて
体験版へのリンクを貼り付けましょう。
前スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315703537/l50
関連スレ
一人で外注を使わず同人ゲームを作る輩が集うスレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1328277458/l50
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1313835687/l50

265 ：

立てた
同人ゲームを作る輩が集うスレ8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1335739840/

266 ：

>>265
乙

267 ：

>>265 乙

268 ：

一人やら二人で作るスレあったなぁと思ったら同人ノウハウ板だったか
やっと俺もこのスレ参加できるレベルになれたかもだぜと思って探してみたら過疎っていた
これから死ぬまでゲーム作り続けるぜ、好きなキャラのために

269 ：

チェックはしてるんだけどね
何か話題があれば振るし

270 ：

スレが分散しちゃってるからな

271 ：

比較的活発なスレも、そこはそこで変なのが居ついてたりな…
ゲ製系スレって攻撃性強い人がやたら多いからすぐ荒れる

272 ：

同人サイト系スレとかも相当だし、どこもそう違わんと思うが。

273 ：

07〜09年あたりで、一気に同人ゲーム製作系のスレが過疎化した印象がある。
住人がTwitterに移ったんじゃね？

274 ：

ついったーやってないけど、同人系ってそんなに盛況なのか？

275 ：

同人系に限らず2chが下火になってる感じはするね。
俺もTwitterが原因だろうとは思ってる。

276 ：

>>274
そういうんじゃないけど、実名でweb上で意見交換が禁忌だった時代が終わって、
実名出しても良くなったから、以前より安全にボソボソやってる気がするのよ。
決して盛り上がってはいないｗ　が確実に意見交換できてはいる。

277 ：

実名で意見交換が禁忌だった時代って？
2ちゃんの隆盛は対面や身元明かしてると言いづらいことが匿名だから言える
リアルタイムに吐き出しが出来て情報がもらえたからだろ
今はTwitterでそれに近いことが出来るから2ちゃん利用者が減っただけでは
Twitterも別に実名出す必要はないしな

278 ：

Facebookは学生やリア充は使ってる人多いがオタ系は少ない

279 ：

正直twitterは怖いイメージ
mixiはもっと怖いイメージ
発言が遡れるから個人特定は格段にしやすいよね
mixiなんてケータイないと入れんし。
いややったことないんだけどね。

280 ：

Twitter自体は格段にログが辿りにくいサービスだけどなー
日常の出来事をつぶやくことが多いほど、特定されやすいというのはあるだろうが

281 ：

Twitterが怖いのは2ちゃんと同じノリで使って自爆する馬鹿だろ

282 ：

ツイッターやらmixiやらフェイスブックやらはなんとなく
自分という人間そのものを発信したい人用に思えるな
自分の作品ならともかく、自分自身には興味ないから全く利点が思い浮かばない
ただつぶやきたい時は2chのつぶやき用スレみたいなのがあるし

283 ：

Twitterはなんていうか、同志で馴れ合うのが正しい使い方という感じだ。
意見の異なる相手と論争なんてしようものなら収集が付かなくなる。

284 ：

そもそも論争なんてネット上でやるもんじゃない気がする

285 ：

そもそもこのスレ、一人やら二人で同人ゲームを作る人々用であって
Twitterや2ちゃんについて語るスレじゃないよな

286 ：

>>285
もっともだな。脱線してないで戻ろうｗ

287 ：

もうすぐコミケ当選発表よね。ベクターで月1本しか売れてないけど
コミケで100本 @1000円を目指すぞお

288 ：

100本くらいなら見映えがよければ割とすぐ到達できる
デモなど現地プレゼンを凝るのは必須

289 ：

まずは当選するかだ…！

290 ：

今週末だっけ当落分かるの

291 ：

ヒィィ
受かってないでくれ　受かってないでくれ　……嗚呼！

292 ：

やっぱり、コミケには出た方がいいのかな
諸事情あってコミケには出られないし
バッケージ等も作れないのでDLのみでと
思ってたんだが
実際にデモ画面やポスター見せた方が販促にはなるよなあ…

293 ：

DLって基本的にエロしか売れんよ
エロならいいけど

294 ：

>>293
エロじゃないわ
普通のアドベンチャー…
やっぱDLじゃ無理か
なんとかコミティアくらいは出てみるかな
デモ流すのはやっぱりiPad？

295 ：

エロなしADVじゃ、DLどころかイベントでも難しいだろうな。
10本売れればいいほう、ってくらい。
まぁ絵と売り子の性能次第ではもう少しいくかもしれんが。

296 ：

ティアで同ソって微妙じゃね

297 ：

コミティアは同人ゲーはやめとけ。
来てる客の大半は本目的だし、マジで売れん。

298 ：

>>297
島流し配置になる同人「エロ」ゲーよりはマシw
見本誌コーナーに置くやつを工夫するとかすればいい
（ただ規模拡大のせいであれの存在意義はどうなのかとは思うけど）

299 ：

ほぼ完成してテストプレイ頼んだけど、報告がまったくないorz
他人任せじゃなく自分も毎日１からEDまでテストプレイして修正しているんだけど、報告がほとんど無いのが怖い。
テストプレイってどのくらい期間設けてますか？

300 ：

ネット募集しかしたことないけど、プレイ時間×3日〜7日といったところ
プレイ時間30分のゲームでも3日〜はかかる人が多いね
用事がある＋メールの手間＋感想書く手間＋その時のテンション（ゲームをやるモチベーション）　辺りを予想してる
一周プレイしての感想を頼んだ場合ね
デバッグはよく分からん

301 ：

>>300
ありがとうございます。１週プレイで２〜３時間ぐらいですから、報告があがってくるのは来月頃かな･･･。

302 ：

1周3時間なら個人的には2週間ぐらいで来るのが理想だな

303 ：

身内以外にテストプレイ頼んだ場合、
まともな報告が来た事は一度もないな。

304 ：

ファンに自発的にやってもらうのが一番良い仕事してくれる

305 ：

ボリューム多め、絵よし声アリのエロゲを皆さんが作ったとして
何部プレスして何円で売るか、コミケにはこの位持っていって委託はこの位
とかそういうのありますか？ピンキリだし人によるのは知ってますが、興味あるので参考にお聞きしたいのですが

306 ：

事前にどれくらい話題にされるか次第だけど、
絵よしでボリューム多目なら、安くても1500円。2000円で普通くらいか。
何部持っていくかは、それこそ事前人気次第だからわからん。俺はエロゲ作った事ないし。
まぁ500くらいじゃない？　想像だけど。
委託は店次第。

307 ：

>>299
頼む相手がサークルメンバーか、もしくは作者自身が有名サークルとかじゃないと、
たとえ友人でも、テストプレイのモチベーションは余り期待出来ないと思うよ。
なので、もしテストプレイを頼むなら、
そいつにメシをおごる、相手もゲーム作者ならお互いにプレイするなど、心理的に強制したほうがいい。

あとはまあ、不具合等を見つけるためのテストプレイ（いわゆるデバッグ）とか、
ゲームバランス等を調整するためのテストプレイに関しては、それなりの技術なり何なりを要するので、
ちょっとプレイしたくらいだと厳しい。

308 ：

友人よりもゲームしたいっていうネット募集の方がまだ期待できる感じ
サンプル上げれば興味持った人が応募してくるけど、友人はそうでもない場合が多いし

309 ：

そうなんだよね。
友人知人は思ったほど、こっちが勝手に作ったゲームに興味を示してくれない。
せいぜい一言二言の”感想”をくれる程度。
俺だって”面白くないゲーム”なら繰り返しプレイしたくない。

310 ：

さんざん巷で面白いって評判聞いてるゲームですら
取りかかるまでのハードル高いからなあ
知人のゲームなんて１プレーすらせっつかれて初めてプレーだろね

311 ：

>>306
なるほど、かなり参考になりました。細かくありがとうございます！

312 ：

>>307
ご助言ありがとうございます。
ネットで募集をかけたうえ、不具合とゲームバランス等の調整が目的だったので、
ほとんど面識のない方々に無茶で難しい要求を出してしまってみたいです。
体験版すら作らずに完成まで漕ぎ着けたので、今は申し訳ない気持ちでいっぱいです。
クリアー報告はまだあがっていないのですが、２週間を目処にテストプレイを終了したいと思っています。

313 ：

別サークルでもいいからゲーム作りしてる人を見つけて
お互いにテストプレイしようぜ！って誘うのが一番いい気がする

314 ：

一人で大作（文章量等が月姫レベル）作って完成させた人っているんだろうか。
背景とか音楽系はフリーとかでもいいけど、シナリオ絵スクリプトを一人でやった大作を見てみたい……。
いないのかなぁ

315 ：

シナリオ絵スクリプトくらいなら普通にいそうだが

316 ：

大作となるとそうはいないんじゃないか？
というか最近同人のノベル、ADVで話題になってるやつ皆無だよな？
俺が知らんだけかもしれんが。

317 ：

技術があるのと作れるってのは別だしな
>>316
俺もノベル系はサッパリ聞かない

318 ：

314です
だよね……、やってみたかった。
最近、一人制作じゃなくてもCG枚数が多いゲームはあっても、シナリオが3mb位大作ゲームって少ない気がする
それともそう売り出してないだけで、本当はあるんだろうか……
1mb位ならありそうだが……
ちなみに皆さんは何mb位あったら大作だと思う？

319 ：

1MBあれば十分大作だと思うけど、シナリオ容量を売りにするゲームってもう流行らないでしょ。
個人的にも容量稼ぎのための長い日常シーンが目に浮かんでプレイする気になれない。

320 ：

今作ってるゲームがものすごく面白くなさそうに感じてきた・・・

321 ：

>>313
互いに作ってる奴だったらマジ時間ねーでしょ

322 ：

両方が同じサイクルで作業してなければ大丈夫だろ。
（コミケに両方参加とかなったら修羅場っててそれどころではないがｗ）

323 ：

夏コミ合わせなら、例えば今の時期にプロトタイプの意見交換とかどうよ

324 ：

夏コミ合わせって……二ヶ月しかねーのにこの時点でプロトタイプはねぇわ。

325 ：

じゃあ最終調整前、とでも言い換えておく

326 ：

それなら余裕だろう。
規模にもよるけど。
どうよ、つって何が訊きたいのかわからんが。

327 ：

経営ＳＬＧでオープニング(ストーリー導入)が長いのってダメだよな
今数えたら４００クリックくらいさせてるわ
二回目のプレイからはスキップできるとしても
プレイヤーがやる気失くしちゃうかな？

328 ：

連打して1秒に6クリック計算でも1分以上はかかるってことを考えると
フリゲだと完全にアウト。シェアでもかなり厳しいと思う
ストーリー主体のゲームじゃないなら尚更
どれだけ良いストーリーでも、プレイヤーは経営を楽しみに来てるわけだしやる気はなくすと思う
プレイした経営ＳＬＧだとザ・コンビニ、テーマパーク、学校をつくろうしか思い出せないんだけど、
どれも飛ばせるムービーちらっと見て終わりって感じだったと思う
経営じゃないけど、トルネコの大冒険とかはオープニング長かったなぁ
と思って今数えてみたらページ送り25回、4分くらいだった

329 ：

二回目、とは言わず最初からスキップさせるべき。
ていうかそうなってるゲームは多い。
そしてオープニング中もいつでもスキップできるようにすべき。

330 ：

スキップしますか？の確認は欲しいけどもｗ

331 ：

327だけど、やっぱりそうだよなぁ
実は自分自身がとにかく早くゲームに入りたい派で
オープニングはもちろんチュートリアルも受け付けないんだよ
でもプレイヤーの中には説明ないと分からない人もいるだろうし
正直、どこまでやれば良いのか加減が分からない
一画面でパッと概要だけ表示してすぐに経営画面に入って、
プレイヤーの操作の結果発生する小イベントで
メインキャラやここに至るまでのあらすじを説明する
というやり方のほうが良いのかな

332 ：

タイトル画面で　はじめから（チュートリアルあり）　はじめから（チュートリアルなし）　とバッサリ割り切ってくれたら嬉しい

333 ：

イベント発生とかがあるなら、うまくチュートリアルを兼ねられないかなあ。難しいか。

334 ：

それはそれで慣れた人にはうっとうしいが
そもそも二回以上プレイしたいと思わせられるほど面白いかどうか、だな。

335 ：

・チュートリアルは別立てでメニュー作っておく
・OPは飛ばせる仕様にする
・一画面の概要(マニュアル)はゲーム中いつでも呼び出せるようにする
にすれば、まず文句は言われないと思うけど

336 ：

押し続けて自動早送りするボタン付けるとか、マウスならスクロールでバンバン飛ばせるとかしてくれるとうれしい

337 ：

>>334
失敬、>333で言いたかったのは、チュートリアルイベントとして発生させるんじゃなく、
それ自体がチュートリアルのように機能するイベントってことね。
ゲームシステム的な話になるんだけど、
例えば、とあるタイミング（年末年始など）で、税金/借金の支払いや設備増強で資金が必要だったとしよう。
それが起こる直前の時期に、お金が増えるイベントを用意するとかどうだろうか。
他にも、お店や商品メーカーの経営ゲームだとしたら、
収入を増やしやすい年末商戦などに重なるように、商品押入れ＆製造を行わせるように仕向けるとか。

338 ：

夏コミも近づいてきて、ぼちぼち同人ゲーの情報も出てきだしたが最近のクォリティの高さに愕然とするね。
美麗グラの３Ｄゲーとはざらにあって、20年以上前の２Ｄゲーレベルがやっとの俺じゃ太刀打ちできんわ。
ゲームの面白さは見かけじゃない、とユーザーの立場なら言えるが
作り手の立場じゃそうも言ってられないしなぁ。

339 ：

20年前の2Dゲー・・・
ファイナルファンタジーVとか
レイフォースとか
超期待してますんでがんばってください

340 ：

今ゲーム作ってるんだけどさ、今度の夏コミで同じようなゲームが出ることを今知った
まだ詳しい内容までは見てないけど、オレの作ってるのとほとんど一緒になったらどうしよう・・・
ちょっとでも違いがあればそこを攻めていけるけど、違いがなかったらと思うとやる気が起きなくなった

341 ：

なぜか知らないけど、同人ゲームにも類似ゲーが出る時は出る。
「何か話題になったゲームに影響された」ってのなら納得できるが、そうでない流れみたいなのがある。
例えば前回の冬コミでは全方位STGがやたらと出ていた。別に流行のジャンルでもないのに。
それを知って「全方位STGは不人気ジャンルだから俺が次回作で作ってやろう」と思ってたが止めたｗ
他のに似るのを気にしてたらゲームなんて作れなくなるね。

342 ：

全く同じなんてありえない。
お前の味はあるだろ？
それでいいじゃん

343 ：

同じ土俵で戦ったらクォリティの差で勝てないんだよｗ

344 ：

好きで作ってるなら勝ち負けとかどうでも良いし
勝ちたいなら相応の努力したりや金を用意すべきなんやな

345 ：

どんなゲームかは知らないけれども
どんなゲームジャンルでも、貪欲でめざといユーザーというのは居て
一定の「ジャンル愛」が感じられれば、
ネタが被ってようが技術に劣ってようがプレイしてくれる
と思わなければやってらんないぜ俺

346 ：

同人は、ホームページがないとダメって流れはいい加減にやめてもらいたいな。
一人で作ってたらそんな暇ないし。
以前、声優さんを募集したのだが、疑ってかかってくる人もいたし、
説明前に「ホームページがないならお引き受けできません」って言う子も何人かいた。
「体験版があるのですが…」と言う前に断る人が多い。
ホームページがあったとしても成り立ってないサークルはたくさんあるのに
なぜにそれがあると安心と言えるのかがわからん。
募集しただけなのに、なんかすげー疑われまくって傷付いたわ…。
そしてその作品の売上げ本数は四桁。
自分で言うのもなんだけど、問答無用で断った人は損してる。
みんなホームページがないだけで疑ってかかるのはやめようぜ。っていう愚痴でした。

347 ：

そりゃ>>346が例外中の例外だからだろ。

348 ：

疑ってかかるというよりは、相手を信頼するためのソースが無いと言ったほうが正しいんじゃないかな。
もちろん過去に出した作品や、次に出すゲーム体験版はソースの1つとなるだろう。
ウェブサイトが無くても、他で評判を聞けるなら、十分に信頼できるだろう。
逆にウェブサイトがあるからと言って、即座に相手を信用しちゃうのはちょっとピュアすぎる、悪く言えばただの馬鹿だ。
今のご時世、ウェブサイトはその団体（サークルや企業）の「顔」と言っても過言じゃないわけで、
それすら用意しないというのは、何か問題があるのでは？と思ってしまうのも仕方がないのかなあ。

あと、それらとは全然関係ないネタとして、ウェブ中心で活動してる方の場合、
ウェブサイトが無いと「別世界の人間」だと思われたり、自サイトへリンクなどの関係で宣伝効果が無いと思われるパターンはあった。

349 ：

>>346
ちょっと主旨は違うが、俺つい最近あるゲームの噂を耳にして、興味わいたからぐぐってみたが見つからず
人づてで聞いてやっと情報つかんだのがTwitterのみで、充分な情報が手に入れられず不満な思いをした。
たまにBLOGだけでゲーム公開してる人もいたりするが、やはりそれも情報が掴みづらくて不便すぎる。
そう考えるなら、ちゃんとした情報（過去の記録等）を相手に受け渡す事ができるのはやはり
ホームページが最適という事で、（作るのは大して手間じゃないのに）それを作らないという事は
相手に情報を伝えるつもりがない、ひいてはやる気がないとみられてもしょうがないだろう。

350 ：

別に凝ったページ作らんでも、作品・サークル概要と連絡先だけの一枚サイトでもないよりはましな訳で
作るのに三十分かからんだろ
それすら惜しむところは、「なんだか次につながらなさそうだな」「いい加減なところだな」という印象が強い
完成後のサポートもしてくれなさそうだし
ぶっちゃけ、後ろ暗さを感じるな
持ち出してきた体験版も、どっかからぱくってきたんじゃないかとかさ

351 ：

例えばセールスマンが訪ねてきたとして、
綺麗なスーツで身を固めてた場合と、アロハ着てて刺青覗かせてる場合とじゃ印象が違う。
もちろん前者がちゃんとした人間で後者がそうでない人間だという保証はない。
しかし、前者の方が信用されやすいという事は誰しもわかってる事。
なのに「アロハ着て刺青してるだけで疑われまくって傷ついたわ」とか言ってたら
「何言ってんのこいつ」と誰もが思うだろう。

352 ：

>>351
いやあ、流石にそこまでヒドくはないんじゃねーかなあｗ

353 ：

ファイル送らせたらそれっきり音信不通とか珍しくない世界だからなぁ。
Webサイトがあるだけで信用がプラスされるってなら作っとけばいいと思うよ。

354 ：

>>346
>自分で言うのもなんだけど、問答無用で断った人は損してる。
この物言いがよくある販売請け負いのブラック企業の、ビジネスマン気取りの若僧
(ディベートごっこも満足にできないただの強弁小僧)の押し売りそっくりなんだが。
大方喋り方から何から、端々に微妙に失礼なニュアンス漂わせた振る舞いして
自分で疑われる種蒔いてたんじゃないのかね。

355 ：

>>346
おれがやって面白いと思ったゲームはぜんぶホームページがあったゲーム。
なので、おれ内統計によると346は有象無象の大したことないサークル。
だから、別に断っても大手じゃないし損してないと思う。
もちろんやったゲームなんて大して多くねーけどさ、製作者ならリサーチしてる程度の数しか遊んでないし。

356 ：

損してんのはお前だとしか言いようがないな346は

357 ：

俺はホームページに力いれてゲーム作りをしていないよ

358 ：

トップページだけ作ってゲーム名の羅列しときゃいいのに。
海賊版対策にもなんぜ。
勝手にDL販売サイトに登録されたり作者自称されない予防策の一種。

359 ：

>>357
ウェブサイト作り面倒なので、正直お願いしたいところだｗ

360 ：

今のご時世便利だから、ＨＰのテンプレートなんてものがあるし
ゲーム情報を文字とゲーム画面だけでも表示すればええんとちがうやろか

361 ：

四桁売ったってところで、すげー東方二次くさいしな

362 ：

エロゲーなら割とどんなジャンルでも４桁売れるんじゃね？
DLとかで

363 ：

あー何かサイトもないってところで、デジ関係じゃなくてアナログ売りだと思ってた
エロなら声優よけいに嫌がるよな
お仕事なんだから、やり逃げされる可能性はできるだけ減らしたいだろう
エロい台詞だけ言わせて満足してとんずらする詐欺、みたいな話は良くある

364 ：

>>346
フルボッコすぎて可哀想になってきたw

365 ：

最初は面倒くさいけどゲーム作ることに比べればHPなんぞウジ虫みたいなもんよ
私もHP無いせいで断られまくったけどそんな人は所詮その程度の人だから気にせんでええよ

366 ：

ウジ虫レベルから頑張って這い上がってね

367 ：

自分がどうでもいいと思ってることを重要視するっちゅうことは
価値観が違いすぎるっちゅうことやから仕事してても合わんかったやろ

368 ：

なんかここ見てると、みんなスクリプトとかプログラム組めるのがすごいわ
自分は、絵、音楽、シナリオみたいなのは感覚的にできるが、プログラムとかさっぱり
live maker使ってるんだが、やっぱり時々スクリプトでくじける
でもここ見てやる気出たから頑張ってくる

369 ：

>>368
ノベルに必要なのって、変数への代入とその計算、
それと、if文なんかで行う条件分岐くらいだから、
とりあえずそこだけ押さえておけば他のは
後回しで大丈夫。
forループとかは、凝ったシステムを作らなければ
使わないでも何とかなる。

370 ：

ノベルなんか文章と絵流しこむだけで作れるとか
もっと超簡単に作れるようになってもおかしくないんだがなあ

371 ：

>>368
むしろ絵や音楽やシナリオをこなせるマルチな才能が羨ましすぎる

372 ：

>>370
だよね。
でもそれをやったら自分たちの仕事を抹Rるようなもんだからね。
暗黙の了解で誰も作らないんじゃね。

373 ：

コミックメーカーで良いんじゃね？

374 ：

>>371
感覚的に理解できるものは得意なんだけど
論理的に理解しないといけないものは昔から駄目なんだよ
生物の遺伝、とか壊滅的だった

>>360
アドバイスありがとう！
とりあえず、まずはシナリオとかできるとこを組み上げるよ！

375 ：

絵と文だけありゃGUIのスクリプトなしで簡単選択肢ノベル作れるソフトなんかいくらでもあるだろ
デフォルト機能で満足できずに分不相応な夢でも見てるんだろうか
そういえば良く出現したなあ、「fateみたいなの簡単に作りたいんですけど！」って奴
いきなりあの演出求めるなよ

376 ：

そんな思い出し怒りみたいなことせんでもｗ

377 ：

質問させてもらいたいんだけど、
例えばオンラインでダウンロードしてきたストップウォッチ機能を使って
ゲームを作りたいと思ってる場合に、
ストップウォッチをスタートして[ストップして出た数値に応じて]
とある画像や動画が流れるような仕組みのゲームを作りたいと思ってます。
こういう仕組みのゲーム作りをする場合どういった
ソフトを揃える必要がありますでしょうか…
オススメ御座いましたらご助言願いたいです。--

378 ：

まず、オンラインでストップウォッチ云々を諦める

379 ：

オンラインでストップウォッチ云々という例えが一番意味わからないんだけど、どういう事？

380 ：

ネット落としたストップウォッチアプリを使ってやるのはまず無理だろうな

381 ：

つーか、自分でストップウォッチプログラム作れば済む問題じゃないのか。

382 ：

サークル　とくだ　上田裕
c67　　当選
c68　　当選
c69　　当選
c70　　当選
c71　　当選
c72　　当選
c73　　当選
c74　　当選
c75　　当選
c76　　当選
c77　　当選
c78　　当選
c79　　当選　
c80　　当選
c81　　当選
サークル　とくだ　
ｃ８２　も　当選　　

383 ：

だから何

384 ：

青封筒でも使ってんじゃないの。

385 ：

C67からずっと当選してるのがどうかしたのか
何が言いたいんだろう？

386 ：

コミケの連続当選なんて探せば20回以上連続とかざらにいるんだがな

387 ：

何も珍しくないな
書いた奴はとんでもない確率の出来事だと思ったのだろうか

388 ：

迷宮クラスならチートを疑ってもいい

389 ：

age

390 ：

sage

391 ：

会話の内容を表示するための文字と違って、タイトルの文字や
パラメータの文字 ( アクションゲーとかで画面中に HP, MP とか書かれてる文字 ) って凝ってること多いじゃん。
そういう見せるための文字ってどうやって作ってるんだろう？
試しに手書きしてみたら、字は汚いわ修正に時間かかるわで大変だったんだ。
フリーフォントでいいのを探してきてるのかな？　　それとも他の方法があるんだろうか？
よかったら教えて下さい。

392 ：

>>391
普通にデザイナが描いてるのが大半じゃね？
手書きでぽちぽちうってる人も居るだろうけど、パラメータとかの文字ならイラレとかでデザインとして処理してる方が多そう
文字デザインの本とかもあるから参考にしてみれば？

393 ：

俺もそういうの毎回うんざりなんだが、
そこらへんはセンスでもあり、力技でもある。
俺はデザインセンス全くといっていいほどないんだが、
シンプルなデザインならそれはそれで「面倒臭がらずにコツコツ細かいところも仕上げていく」事によって
それなりにまともに作れていると自分では思っている。

394 ：

タイトル文字は読めさえすれば（ぶっちゃけ読めなくても）
作品の世界観さえ壊さなければどんな形しててもいいが
ゲーム中の文字は変に形に拘るより見やすい方が絶対評価が高くなる

395 ：

たまーに変に凝ってるせいでなんて書いてあるのかわかりづらいのあるよなｗ
でもシンプルなのだと「安っぽい」と見られてしまったりする。

396 ：

その昔、偉い人は言いました。
「何を血迷ったかＭＳ Ｐゴシックで描かれたタイトル」と。

397 ：

タイトルロゴは、作品の気合いの入りぶりとイコールと見なされるので凝る
他は一人製作ということで納得して貰う。ユーザビリティを確保したうえでね

398 ：

みんなさすがに、レタリングの本を数冊ぐらいは読んでるよな？

399 ：

非デザイナーのだめのデザイン入門的な本は読んだことはあるけど、せいぜいそれくらいかなあ。

400 ：

なんちゃって明朝体くらいなら高校の時から描けたフツーに(もちろガチの完成品には
凄ぇ時間かかるしプロ級には今でも程遠いが)から小難しい理屈なんぞいらん、でやって来たわ。
苦手意識ある人はいっそテキトーなフリーの極太ゴシックを
フリーのロゴ作成ツールでメタリックにしておしまい、とか割り切ったらどうだ。
ターミネーターだメタルダーだいいやきっと○○のオマージュだとか言って、
プレイヤーが勝手に深読みして喜んでくれるかもよ。

401 ：

＞メタリックにしておしまい
女王様かと思ってびっくりした

402 ：

あらほらさっさー

403 ：

UIはちゃんとデザインしないとゲーム全体がショボくなるよ

404 ：

しょぼいのは分かってるけど、人的リソースが決定的に足りなくてなあ
UIの見た目、の優先度は最下位クラスだ

405 ：

デザインは単なる装飾性だけの問題じゃないぞ。
みてくれがしょぼいだけなら我慢できるが、視認性が悪かったり、使いにくかったりしたら、
途中でプレイ放棄されてクソゲー認定されかねん。

406 ：

うんユーザビリティは大事
デザインには慣れちゃうけど使いにくさは一生ものだ

407 ：

PSO2 が面白くてゲーム作れてません

408 ：

一人で外注を使わず〜スレは完全に全部自作で
一人だけど音楽やSEは素材屋さんに頼ってる等の場合はこっち
という認識であってる？

409 ：

完全自作者としか話したくない人が立てたのが向こうでそれ以外がこっち。
どっちの人口が多いのかは知らん。

410 ：

でも何だかんだで、フリー素材などを利用してる人はあちらにも結構いる。俺とか。

411 ：

ゲームエンジンも素材でしょ
ライセンスに従って借りてるものだから

412 ：

外注を使わずスレは、
・すでに完成済みの素材を借りてきて使うのはOK
・自分のゲームのために新たな素材を注文して作ってもらうのはダメ
みたいなイメージ。

413 ：

俺もそんなイメージ

414 ：

あんまり気にせず、乗れる話題があったら乗ってる
一人で全部作ることもあれば、相方に素材をお願いすることもあるからな

415 ：

そうだね、投稿者の属性なんてその場限りだし

416 ：

書く内容が矛盾してれば荒らしと思われるだけだしな

417 ：

C++ で組んでるんだけど、いまさらになってエンディアン問題を知った
結構そのへん考えないで組んでるからすごい心配だわ・・・

418 ：

そういうのがあるってだけ知っておけば良いんじゃないかなー？
そもそも問題になる事例は少ないし、仮に遭遇したとしても、
それを知ってるっていうだけで、調べるのが数十倍は楽になるし。

419 ：

冬コミで頒布したゲームについてまったく反響がなくて悲しいぜ。

420 ：

宣伝スレにでもUPしてみたら？

421 ：

冬コミの同人ゲームまとめ動画見たが今同人ゲーってスゲーレベル高くなってるのな
今、フリゲ作ってて3年たったんだが、動画見てなんか心が折れた

422 ：

完成させなきゃこれから何の進歩も望めないがな
どんなに下手でも完成させた者だけが次の段階に進める

423 ：

開発環境の整備、ノウハウの拡散、平均熟練度の向上･･･等
表現レベルについては商業レベルと変わらなくなってるからな
だからこそ技術以外の部分で勝負できるかどうかが問われるようになってる訳だが

424 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19637895
この動画投稿してるやつクズだな
同人ゲームまとめの中に東方入れんな
東方ゲームまとめたいんなら別の動画でまとめろ
東方を宣伝するために同人ゲームというジャンルを利用するな

425 ：

紹介スレ以外での晒しとか大概クズのやることだがな
お前は「儲乙」と呟く

426 ：

>>424
うぇ。確かにクオリティ高いの多いな。
＞表現レベルについては商業レベルと変わらなくなってるからな
個人製作だとこのレベルにそもそも立てないよな、、、
センターで1教科100点とるのと三教科100とるのじゃ難易度が違うみたいな感じで
自分の技術がスーファミレベルで泊まってるのにこういうの見ると俺も心が折れるのも分かる気がする

427 ：

>>424
じゃあ最初から二次創作が入ってない方の動画を見ろよ

428 ：

>>425
俺は晒しについて詳しくないが、ニコ動に上げてる以上、便所の落書きに書かれるのは構わないんじゃね？
ニコ見れないから、>>424と、>>425,427の主張、どっちにも肩入れ出来んが

429 ：

>>424の動画見たけど普通に面白かった、特に2つ目3つ目のオリジナル系
同人である以上流行りものの2次創作やオマージュが多くなるのは当たり前だし
少なくとも同人ゲー作者なら”何で”じゃなく”何を”どう作っているかに注目すべきだと思うけどな
それに東方キャラ使ってたってプログラムは東方じゃないんだし

430 ：

つべなら見れるんじゃね？
同人ゲーム 83で検索すると……

431 ：

4亀とか
http://www.4gamer.net/games/040/G004096/20121221060/

432 ：

>>428
些細な意見の相違でしかないとは思うが
第一にURLを貼ること自体じゃなく「晒し・叩き目的で」貼る行為の話
第二にちょっとくらい好みでないからといってそれをするという点
少なくともトレパクとかみたいなモラルのモの字もない話ではない
第三にいきなりクズと吐き捨てるような奴のノリに合わせた言い方で返しただけで
俺も別にどっちかを支持する気はない

433 ：

>>432
いきなりじゃないんだよなぁ
421で同人ゲームまとめ動画に興味持ったらから見てみたら
動画で東方の宣伝されまくった
こういうふざけた動画に誘導されたことと、
この動画を同人ゲームまとめとしてまとめられてることに憤慨したわけ

434 ：

東方も同人ゲームが派生元だから同一ジャンルにくくられるのは仕方が無くね？

435 ：

まさかと思うが、東方の発生元が同人ゲームだと知らない人間が居るとか？

436 ：

動画見てないけどこれだな。
http://edelweiss.skr.jp/info/c83pv/index.html
まあ東方ばかりになるのはしかたがないんじゃね。
一般だと東方じゃないとまず手に取ってもらえないんだから。
１８禁ゲーム作ってる俺は動画にも入れてもらえないし、動画にも東方にも関係ないけどねｗ

437 ：

>424>433
動画の最初に配置順に収録してあるってハッキリ書いてあるじゃねーか！
何が宣伝だ、お前がちゃんと文字読まなかっただけだろうが
結局単に東方が混ざってるのが気に入らないからその部分だけ取り出して
勝手に僻んでるだけじゃねーか馬鹿馬鹿しい

438 ：

Rべきだな

439 ：

こうやって粘着アンチが生まれていくのか

440 ：

シークできないニコニコ動画にアップ
→強制的に東方の宣伝を見せられる
→アンチ生産
ニコニコはRべき

441 ：

ニコニコって普通にシークできるけど……出来た当初から
何で勝手に思い込むんだろうこういう奴

442 ：

憎しみと叩くことが最優先で、自分に都合の悪い情報はなかった事にするからだろ

443 ：

シークできないのにシークできるとか捏造してる奴最悪だな
まとめ作ったサークルの関係者か
マジこのサークル糞だわ

444 ：

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%BC
シークバーがあるのにシークできないのかー
そうかー
へー

445 ：

とりあえず、主語を明確にしてくれないと何言ってるのかわかんないから。
ニコニコ動画全体を問題にしてるのか、特定の投稿者の特定の動画を問題にしてるのか。

446 ：

どう読んでも>>440はニコニコ全体のこと言ってるだろ

447 ：

つーか発端の>>424もシーク禁止なんてしてねーじゃねーか

448 ：

多分シークできないというのは、↓の未読み込みの部分がシークできないということを言っていると思われ
自分も回線重いから気持ちはわかる
>>444　のリンク先の部分　
仕様変更により、一部動画や接続されるサーバーによっては
YouTubeのように読み込んでいない部分にもシーク可能になり、
そこから読み込みが可能になった。
しかし、当初はシークが可能であれば読み込んでいない部分まで白く表示され
、また読み込みも御世辞にも快適とは言えない事が多いため、
詐欺とまで言われるような状態になっていた。現在ではシークが可能であっても
未読み込みの部分は薄灰色で表示されるようになったので、ある程度使いやすくなった。

449 ：

つまり、的外れな批判してるってことだな
ニコニコの問題じゃなくて、回線の問題なら

450 ：

>>449
ニコニコは帯域制限してるから光回線だろうと低速だな
ニコニコの問題じゃん
またお前嘘ついたな

451 ：

なにこいつ

452 ：

ただのキチガイ

453 ：

人数多いと誰かしら逃げる奴が出るからと顔見知りの二人だけで作ってたが、やっぱりまともに最後までやったことのない奴は逃げるんだなw
くそー今までの数カ月の時間返せ＼(^o^)／

454 ：

>>453
顔見知りとやるとか地雷率超たけーのによくやるなｗ

455 ：

ちゃんと実績ある人に頼まないとねぇ。
自分に実績がないと頼みにくいだろうけど。

456 ：

顔見知りに逃げられるってなどん気持ち？

457 ：

やっぱりボッチ開発が最強(^p^)

458 ：

まったくだ(^p^)

459 ：

>>454
知らない奴のほうが気軽に音信不通出来るじゃないか><
>>456
メールの返事がこない、電話しても留守電、Skypeもメッセンジャーもログインしてこない。
でもmixiはログインしている。
泣きたくなった。

460 ：

>>459
逆逆、逃げる奴は「顔見知りだから笑い事で済ませるだろｗ」と思うんだよ
会っても「えー、ゲーム作りなんてノリで言ってたんだろ。何マジになってんの」的に逆切れされる
実績欲しい奴は晒されたらアウトだから知らん奴でも逃げない

461 ：

逃げられるの怖いんで
経験者と数カ月で作れるものをパパっと作って済ましている

462 ：

ぼっち最強
すごく寂しい

463 ：

凄く初歩的なこと聞くけど
「CDRに焼く」って、ごく普通のデータコピーと同じ要領の書き込み方でいいの？
それともなんか特別な作業が必要？

464 ：

音楽ならCD-DAにするとか

465 ：

>>463
モノによるけど、普通にデータコピーでいいよ。
インストーラの自動起動させるならそういうファイルも一緒にコピーしとけばいい。
（まぁ詳しくはインストーラツールの説明でも調べてくれ）
ていうか一枚試して見ればわかることだよ。

466 ：

>>464-465
ありがとう！
書き込めるのはわかるけど、同人ゲームはDL購入しかしたこと無いから不安でなんか深く考えすぎてた
フリゲ配布するだけだけどパケ作りめっちゃ楽しいｗ目に見える形があるっていいな

467 ：

でもカラーコピー後のパケを切り取る作業はめんどい

468 ：

裁断機がないとやっとれんな。

469 ：

50くらいならなんとかなるんだけどねー

470 ：

裁断機って結構難しいよな上手い人は確かにかなり綺麗に切るんだけど
一度借りて酷いことになって購入は見送った俺には扱いきれん

471 ：

印刷所でプリントアウトしてもらったならともかく、
コンビニコピーくらいだと、まとめて切るとズレが大きそうな気がする

472 ：

パッケージ画像作ってるときは本体作るときよりも楽しいんだけどなぁ。

473 ：

コミケってやっぱり他の即売会と違う？
夏コミ通れば初参加なんだけど。

474 ：

「他の即売会」を、どの辺と認識してるかにもよるだろうけど、
同人ゲはコミケ以外だと殆ど売れない印象が

475 ：

だな。コミケ以外でのアウェー感は異常

476 ：

そういえばボードゲームは、コミケよりもオンリーの方が売れると聞いたなー。

477 ：

ゲームマーケットはボードゲームマニアが集うイベントだからな
来場する人全部が顧客になりうる環境だと熱気が違う
大して同人ゲームのそういうオンリーはなくなったからな
同人誌の片隅に間借りしている状態じゃ、イベントの大きさだけが頼りになる

478 ：

調べてみた。
別に同人イベントというわけでは無いんだなこれ。あと体験プレイ用スペースを申込むことも出来ると。
コミケの方が少ないというのは、実際にプレイできるかどうかという展示の差もあるのかな。

479 ：

ゲムマは企業も来るし、中古売買もある
同人趣味のない人も来るんだよ
同人もインディーズも良い感じで混じってる
ボードゲーム人口が少ないから逆に出来る形態だな

480 ：

TGSとかで同人コーナー作ってくれないかしら(^q^)

481 ：

CEDECは多少あったよね？ コーナーというほどではないけど。

482 ：

>>477
同人ゲーム業界は一度滅びているようなものだからな
MS-DOSからWindows移行期に
というか、ダメージが大きすぎて一般向け国産PCゲーム業界自体も滅んだが

483 ：

DOSからWin というより、98 からWin だな。
ゲーム開発の敷居が無駄に高くなった。

484 ：

X68無視すんな！

485 ：

ちょっと質問なんだけど、タイトルにすでに使われている名前を使うのはやっぱりまずい？
これしかないってタイトルを思いついたんだけど、ぐぐってみたら個人サイトの小説というかSS？のタイトルに使われていた…
商標登録なんてしてないだろうし使っても問題ないのはわかるんだけど、
すでに他の人が使っているのを知ったうえで使っちゃうとやっぱりかなり印象悪くなるかな…？

486 ：

別にどうとも思わないけど、自分が気になるなら辞めれば？って感じ。
そういう俺もタイトル被った。同人ゲームで……。

487 ：

>>485
酷な言い方をすれば
商標権を気にするなら絶対にかぶらない名前を考えるのは当たり前だし
創作物を公開するなら絶対に向き合わなければならない事でもある
たとえ『これしかない』けど『変えざるをえない』なんてのも当たり前にあることだから
苦労に苦労を重ねて納得（妥協）できる名前を考え出すしかない
だがそうやって生み出した名前は自然と愛着が沸くものでもあるから
結果的にやって後悔はないとは思う

488 ：

いいんじゃね？業種が全く違う会社が商号被ってるときもあるし。
俺はそもそも検索ヒット数が少ないやつにするけど。2,30件とか。

489 ：

今は少しでも突っ込まれる所があると悪意の有る無しに関係なく
その情報のみが拡散されてつまらない騒動が起きてしまうのが現実だからなぁ
少なくともタイトル被りに気付いたなら俺は絶対に同じ名前は使わない
つまり触らぬ神にたたりなしに徹するに越した事はないという考えだな

490 ：

東方系の同人とか横目に見てると、ちょくちょく被ってそうだなーとは思ったりする

491 ：

どうもありがとう、すごく参考になったよ
まだ完成までに時間あるし、とりあえず思いついたのは第二候補にしておいて違うのを考えてみる
>>489
それが気になるんだよねえ…自分で考えたって言っても何の説得力もないし

492 ：

魔法とか超能力とか神とか、使い古されていて問題にならない名前もあるわな
まあ、こーゆーのもとりあえず考えた方が良いのかもしれんわな

493 ：

基本的に誰からの依頼も受けるＢＧＭ作曲家が友人にいるんだが
俺しか依頼してないのでほぼ専属になってる
というのはおｋ？

494 ：

エゴサーチした時に埋もれない程度のかぶりにしておいた方が、感想とか見つけられて便利

495 ：

紹介動画とか作ってあげちゃうと、動画ばっかりヒットして困る。

496 ：

低スペックマシンでも動く事を考えてないからじゃね？
PC性能はユーザーごとにバラバラだからな
動画なら今時のPCなら見られるけれども、3D機能をバリバリに使ってたりすると、動かない可能性もあるしな

497 ：

>>496
例えばニコニコ動画とかに挙げた場合、
動画検索サイトとか外部視聴サイトとかに、その同じ動画が引っかかってしまうって話じゃない？
もちろんプレイしてる人が少ないというのは確かなんだろうけど。

498 ：

DｰSTAGEに卸してる奴いる？卸すと言っても委託だけど。
販売依頼が来たんだが売れ行きとかどうかなー？と思って。

499 ：

a

500 ：

>>498
試してみてくれ
結果が出たら報告よろしく

501 ：

断った。調べてみたら入金や売上明細管理が無茶苦茶らしい。
販売チャネルを増やしたいのは山々だけど
資金繰りが危なそうな所と取り引きする気はないね。

502 ：

既存の商業ゲームを模倣したものを作ろうと考えていて
もうパクリなのは明らかなのでシラをきるよりも、参考にしたゲームの名前をED辺りに表記しようかと思っているのですが
やはり勝手に表記するのはマズイでしょうか？

503 ：

何かオリジナルと関係あるように見せかけなければ問題ないだろ
○○クローンって普通に称してるし

504 ：

何をどう模倣するかにもよるよな。
大戦略のような戦争ゲームなら普通にオリジナルゲームとして世に出せるだろうけど、
RPGのシステムやストーリーまでクローンで
それに値段をつけるというならちょっと疑問符が付く。

505 ：

とある同人ゲームで元ネタを堂々とエンディングクレジットに記述してるのがあったけど、どうなんだろうなアレは。
書かずともバレバレではあるんだが、いっそすがすがしいと見るべきかどうか、難しいところだと思った。
俺もパクリゲー……というかパクリまくりゲー作ってるけど、一応元ネタはぼかしてるな。
ぼかすといっても、モロだからボカす意味はお約束程度なんだけど。

506 ：

１．システム、キャラクター、ストーリー等完全なオリジナル
２．システムをインスパイア、キャラクター、ストーリーはオリジナル
３．システムをインスパイア、キャラクター、ストーリーをアニメ等のものに差し替え
４．システム、キャラクター、ストーリー全てをインスパイア
４分類してみた。同人ゲームとして販売して
個人的に違和感ないのは３までかなぁ？

507 ：

4はただのコピー商品じゃねーか

508 ：

ありがとうございます、やはり一概には言えない感じなのでしょうか
パクリゲー作っておいてなんなんですが、元ネタが好きで作ったという意志を形にできないものかと思いまして

509 ：

クレジットは、何らかの形でそのゲームに責任を持つ人って印象だから、
マニュアルに表記するなりゲーム中に語らせるなり、別の場所にしたほうがいいかも？

510 ：

>>509
ああ、確かにそんな印象がありますね
サイトの紹介文に明記するくらいが無難ですかね

511 ：

>>506
つーか、どこまでをインスパイアって言うのかって定義が抜けてないか？
ＰＲＧ（いわゆる見下ろし型移動をベースとした、戦闘画面切り替え、シナリオベース）を作ったら、ドラクエインスパイアと言われても、知らんがなって話だと思うけど
法の話をすれば、システムに関しては著作権は発生しないので、
この手の話が出てくるのは、キャラクタ、ストーリー、部分になると思うけど

512 ：

単語だけでもNGなのかね？
例えば、内容自体がドラクエとまったく関係なくても
勇者の名前がロト、魔王の名前がゾーマ、キーアイテムが光の玉だとアウトなんだろうか？

513 ：

名前単体に著作権は適用されないよ
世の中にどんだけかぶりがあるんだ
ただ、オマージュでもないのにそういうの使うと「センスねーな、これしか引き出しないのか」と思われるよ

514 ：

>>511
著作権の話したら、もともと多くの同人活動はグレーゾーンだわな。
上の３型なら基本アウトだろう。権利者が黙認してくれてるだけで。
ネズミーならﾊﾊｯされる。実際誰かされてたな。
それでも権利者の警告に従えばそれ以上のお咎め無しが殆どだと思う。
問題になるとすれば、むしろ倫理観欠如による炎上だろう。そっちの方が怖いやね。無論、
だからと言って著作権なんてどうでもいい、なんて言うつもりは毛頭ないが。
＞ＰＲＧ（いわゆる見下ろし型移動をベースとした、戦闘画面切り替え、シナリオベース）を作ったら、ドラクエインスパイアと言われても、知らんがなって話だと思うけど
市販品でもこのスタイルが当たり前すぎて意識しないけど、
ウルティマやウィザードリィを源流としたインスパイアだと思うよ。それを咎めるつもりはない。
完成度の高いシステムなのか、ユーザーが真新しいシステムを求めてないのかは知らん。

515 ：

ファイアーエムブレムとティアリングサーガあたりを見ると、
ゲームのルール部分あたりは大丈夫なんじゃないか
でもマルスとかアーダンを出すのはダメそうな感じ

516 ：

著作権なら単純、3型・4型がアウト。1型・2型は問題なし。
ただ対価を得るとなると倫理上の問題が難しいんだよね。
RPG等で3型が問題になる可能性は低い。
ただキャラクターやストーリー要素がない・少ないものについては
2型でも対価を得るのはどうなんだ？って話になるものはあるとおもう。
例えばレミングスのようなパズルゲームとか。

517 ：

便乗して聞きたいのですが、ドット絵のトレスってのは著作権にどうなんでしょう？
ポーズ自体に著作権はないらしいのですが、例えばロックマンのドット絵を上書きして描いたオリジナルキャラというのは黒？

518 ：

>>517
たとえば某ブートキャンプを振りは同じで人物と音楽だけ変えて
販売したらどうなるかを考えれてみればわかる

519 ：

それはつまり…見た目と音だけを差し替えただけで内容がまったく同じゲームを作るってことですか？
そういうのではなくて、要所要所で使うような感じなんです

520 ：

トレスは黒と見ていい。
ただドット絵となると模写とトレスの区別なんてつかないと言っていいし、そう問題になる事はないだろう。
けど、ゲーム製作者の倫理感からやめた方がいい。

521 ：

なるほど…やはり安易にトレスするのはやめたほうがいいですね
どうもありがとうございました

522 ：

同人の場合、法律の問題以上に、道義的ってか「見えざる法」的な問題が大きいからな。
上のシステムには著作権は無いのと同様に、トレスも、それ自体が悪では無く、飽くまでも
著作権のあるキャラクターの使用に問題がある。
良く二次創作を行う作家が、公式絵をトレスしてる他者を叩く話があるが、キャラクターの
著作権的な問題はどちらも全く変わらない。
結局の話、叩かれない様に自衛は大事って話になるんだよな。

523 ：

>>522
結論そのものには、処世術として合理的であるという意味で
合意するけど。
法律以前というなら、それｊは、道義とも少し違うような。
叩いてる人間は、結局は個人的な好悪感情でやってる。
社会全体とか、同人全体とか、何らかの公的な利益は考えてない。
（まあ、自分は道義的に正しいことをしてるという
　錯覚（免罪符感）は持ってるかもしれんが）
道義なんてそんなものだ、と言うならそうかもしれんけど。

524 ：

以前、A列車で行こうを萌化した作品があった。
これはIDEA FACTORY社が開発したれっきとした市販品で、
ARTDINK社から正式なライセンス供与も受けたものだった。
元になった作品が亜流でファンの反応もイマイチだったのだが、
それを萌にしてリメイクしたもんだから
ファンもそうでない人も巻き込んでえらい叩かれようだったｗ
何が原動力になったのかと言えば、感情半分・ネタ半分だったように思う。
オリジナル作品のイメージからあまりにもかけ離れてたんだよね。
結局、オリジナルのイメージやコンセプト等、目に見えないものの類を大切にしましょう
って事じゃないかなと思った。エロは例外のようだが。

525 ：

大戦略ェ・・・・

526 ：

ヴァリス・・・
スイートリップ・・・

527 ：

クイーンズブレイド・・・

528 ：

クイーンズブレイドをやってる人ですら、半分も元ネタ知らんのじゃないかなw
結局の所、>>524の事例も「パクリ」に対する感情論じゃねーかな。
正式なライセンス付与の話もちゃんと伝わってないと思うし。

529 ：

みんなは作品を発表してから中傷とか粘着された経験ってありますか？
自分はまだ発表すらした事ないのだけど、２ちゃんでボロクソに叩かれただけで一週間は凹むような人間だからふと心配になった…
出る杭は打たれるというけど、可能なかぎりリスクは抑えたいです

530 ：

ボロクソに叩かれたことはあるけど、その程度ならどうでもいいなあ。
単にその人だけの意見だし。参考になる場合もある。
ただ2chで粘着されてたサークルを見てきた経験上それだけは勘弁願いたいけど。

531 ：

マイナージャンルだけど。
金取る以上、嫌儲みたいなヤツが沸く可能性はある。実際いた。
ただ、連中は基本2chから外に出れんから遠めに眺めておけば良い。
一方、要望やバグ報告は、
通常の対応をしていれば荒れることはまずないと思う。
作者が余程痛い奴なら荒れる可能性もあるが。
そもそも、2chで話題にあがるかどうか怪しいｗ
あとは荒れやすいネタを自分から言い出さないことかなぁ。
例えば、政治ネタは避けた方が良いね。
Twitterとかで痛い奴をフォローしておくのはオヌヌメ。
良い反面教師になる。

532 ：

>>529
ニコで元から知ってる人にだけ見せるために
・新着画面から消えるまで非公開・ジャンルタグ(システム上必須)以外つけない
・自コメ入れない(コメ０件の動画は検索画面に出ない)
の条件でラフ絵うｐったらわざわざ俺のプロフページから辿って
「あなたの動画に見る価値はありません見たくもありませんお願いですから見せないでください」
とコメつけてきた奴ならいる
おかげでその動画は一瞬だがジャンルタグの検索トップに上がってしまったw
ちなみにそいつは動画数十件投稿してるので仕組みすら知らないって線はない
基地外はどこにでも湧くから気にするだけ無駄

533 ：

なんだか勇気がわいてくるな〜本当に感謝です
>>530
私も作品を辛口に評価されるならまだいいのですが、粘着されるのは…ですね
ある意味ネットストーカーみたいなものだから自分の場合、不快感だけでなく恐怖も感じますね
>>531
言われてみれば、中傷が書き込まれるのってほとんど２ちゃんですね
２ちゃんなんてそもそも見ないようにするのが一番正しいのかもしれない…
まあそれ以前に話題になるのかって問題もあるのですが…ｗ
>>532
すごいっすね…そんなことされちゃうともう気持ち悪さとかありませんか？
いやむしろスルーするくらいの余裕がない人間はネットに発表なんてすべきじゃないかもですが…

534 ：

人いねーｗ
ジャンルにもよると思うけど
同人ゲーで売上が多いのはどのイベントになるかのう？
コミケ以外で。どんぐりの背比べかね、やっぱり。

535 ：

うちはコミケ一択だなー
ティアとサンクリも出たがティアは全く売れなかった
因みにコミケで100出たがティアは2ｗ

536 ：

売れる売れないの話をするなら、規模のでかいコミケ一択になるのはしょうがないね。
でもそれ以外のイベントに積極的に参加して露出を増やすのは悪くはない。
地方民には無理だが。

537 ：

コミケ以外だと、東方のオンリーイベントとかじゃない？
元が同人ゲームだと、二次創作でも同人ゲームが受け入れられやすいとかあるのかね？
あるいは電源不要まで入れればゲームマーケットか。

538 ：

コミティアに興味があるんだが、参加したことある人いる？

539 ：

名古屋のコミティアなら参加した事あるよ
ほかの地域は知らないけど

540 ：

>>538
買う側なら
すごくまったりしてるから、交流いっさい興味なしだと辛いかもと思った
同人ゲーム部とかまだやってんのかな
行った時にはプロジェクタ使って大画面で参加サークルのプロモ流してた

541 ：

亀にもほどがあるなｗ

542 ：

規制が長かった弊害だな
今回のはどこぞのハッキングみたいだが

543 ：

age

544 ：

あげ

545 ：

このスレに居つくようになってから半年
今日イベントに初参加してくるぜ

546 ：

>545
おう、ガンバレ!

547 ：

このスレにまで東方の二次創作ゲーム作ってる奴が居て吐き気がした
さっさと死んでくれ

548 ：

別にいいじゃん

549 ：

>>548
二次自体を嫌う人は少なくないし、そこはしゃーない

550 ：

東方限定アンチだけどな

551 ：

俺も東方二次作ってる人間だけど、
ところかまわず東方の話題出してくる人間みてると
まぁ嫌われてもしょうがないと思うわ。
かといってここで意味もなく噛み付く人間も似たようなもんだと思ってるけど。

552 ：

オレ 545 だけど、>>551 のいうところかまわず話題にする人って
もしかしてオレも含まれてる？
直接的な単語とかは出してないし、いいかなって思って書いたんだけど
気にする人がいるなら今度から気をつけようと思うんだ

553 ：

>>547がキチなだけだ。気にすんな

554 ：

わざわざ名前を出す必要はないと思うが、
>>547みたいなのは、吐き気がするなら病院行けとしか

555 ：

平野
石田
佐藤
石原
野崎

556 ：

いい加減にしとけよ糞ザル

557 ：

東方二次が嫌われる理由がわからん。
何で？

558 ：

有名ゲームを丸々パクってキャラを挿げ替えただけ
って感じのゲームが多いから良い印象がないな

559 ：

同人でパクリを叩くのは何か違う気がする
無視すれば良いだけでは？

560 ：

そのパクリゲーに知名度も売れ行きも勝てないから、
俺はオリジナルだから偉いんだーと最後のプライドにすがるしかない　　って奴じゃね

561 ：

>>558
同人ソフトの歴史そのものを否定するような発言だな
つーか、単に東方同人しか見てないだけじゃねーか

562 ：

っていうかパクリパクリ言う奴でパクリがなぜ悪いのか、
ちゃんと考えのあるやつに出会ったことが無い。
単に自分の攻撃衝動を正当化する道具でしかないだろ。
コードをデッドコピーしてるわけでなし、オリジナルの売上を阻害するわけでもなし、
「こういうゲームをこういうキャラでやりたいなー」という人間の願望を実現してる
わけなんだから、だれも不幸になってないだろ。
その状態を個人的な攻撃衝動を満たしたいという理由だけで叩くんだから、
どんだけ性根が腐ってるのかと。

563 ：

>>561
東方二次はRべきだわ

564 ：

東方叩きは他所行けよ

565 ：

同人の歴史から見れば二次創作は肯定されることはあれど否定されるいわれは無いわな

566 ：

まあ、歴史がファンタジーやプロパガンダな人達には理解できないかもしれないけど

567 ：

文明国家に生きる人間には歴史はヒストリーだが、歴史がファンタジーやプロパガンダな人達は
同じ過ちを繰り返しても知らんぷりだから、発展性は全く無いわな

568 ：

そもそもキャラ挿げ替えは二次創作ですらないだろ

569 ：

二次創作だよ

570 ：

法律のドコにキャラすげ替えは二次創作ではない、と書いてあるのか教えてくれ

571 ：

やっぱ日本でもパロディ権を作るべきだな

572 ：

キャラすげ替えを嫌ってる人って、パロディを理解できなさそうだよな

573 ：

2D格ゲーは全てストリートファイターの二次創作？

574 ：

アイデアを保護するのは特許法
表現を保護するのは著作権法
ゲームのルールやシステムは法律上ではアイデアに分類され、
ゲームのキャラやシナリオは表現に分類される

575 ：

>著作権法
>第一条 　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、
>これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、
>もつて文化の発展に寄与することを目的とする。
最期の一節を読んでないか意味を理解してない奴が多過ぎ。

576 ：

>>573
2D格ゲーはストリートファイターのアイデアを流用してるが表現は流用してない
つまり二次創作ではないし、法律上の問題はない

577 ：

ファイターズヒストリーは裁判沙汰にまでなったけど
結局和解になって、法的は最終判断はでてないよな。

578 ：

今は、裁判沙汰にするだけなら簡単だよ？少額訴訟で調べてみな？

579 ：

>>577
釣りゲーム訴訟で決着がついてるが？

580 ：

>>577
弁護士にしてみれば負ける訴訟を和解に持ち込んだわけだから、良い腕してるよ

581 ：

>>575
単なる概略だよ？プログラムで言う宣言みたいなモノだろ

582 ：

>>581
法律の第一条はその法律の理念や目的を書いてるから、
プログラムで言えば、企画書や要件定義のようなもの。

583 ：

東方が好きでたまらなくて同人ゲームを作ったとか何かしら熱意があるなら否定はしないけど
売れるために東方やってる、考える気がないから東方やってる感が溢れてるんですよ

584 ：

関係ないがプログラムの著作権はその文そのものではなく結果が同じようになるもの、だっけ
アプローチやらが全く別物でも同じ結果になるならアウトだとか

585 ：

そうすると電卓のプログラムは誰の著作権なんだ？

586 ：

>>584
そんなん言い出したら、Linux もアウトやし、電卓プログラムさえ作れん。

587 ：

公的な表現の著作物には権利は発生しない
発生するなら道路標識にすら著作権がある事になる
そしてアイデアには著作権は発生しない
プログラム著作権が発生する可能性があるのは、独自エフェクトやら独自ユーザーインターフェースやらぐらいでね？
確かメガデモには著作権あるんだったよな

588 ：

こうして並べてみると、絵や音楽に比べると、プログラムの著作権って弱いな

589 ：

プログラム著作権が発生するのは演出、フィードバック、カメラワークぐらいか

590 ：

>>579
今の所、ゲームの訴訟で決着ついてるのはこれぐらいなんだよな

591 ：

>>583
そのキャラさえパクれば同人ソフトが簡単にできるみたいな考え方ってどうなの？

592 ：

>>587
あ、ユーザーインターフェースは特許での保護だから著作権じゃねーわ

593 ：

>>583
作者が二次創作を認めてるんだから良いじゃん
東方だって奇々怪々のパロディなんだし、持ちつ持たれつで良いかと

594 ：

エロパロ万歳の同人で東方だけ叩くってのも、何だかなぁ･･････

595 ：

ZUNは商業利用は認めてないぞ
犯罪者やん

596 ：

企業は一報求むで同人は基本 OK じゃなかった？
なんにしろ、そろそろスレチ

597 ：

東方をパクリと叩いてる奴と東方二次をパクリ根性ムカつくって叩いてる奴と混じってるんだが
議論そのものが交錯しておかしくなるから混ぜるな危険

598 ：

俺はパロディ大好きで、作るゲームもパロディ……というかパクリがほとんどだけど
パロディが高尚なものだとは思ってないし、パロディが正しいなんて正当化する気もない。
けど俺は、ただ見た目がそれっぽいだけのものではなく、
元ネタの面白さを可能な限り再現しつつ、自分なりのアレンジを加えて
「俺ならこう作る！」という形にするよう全力を尽くしてる。
もちろんパクリの批判もあるけど、「元ネタへの愛を感じる」とか
「実に同人らしい同人ゲー」とか「パロディでありながらゲームとしても良く出来ている」等の
高評価も得ている。
要は愛情だと思う。

599 ：

愛情って目に見えないモノは、言ったモン正義だからなあ・・

600 ：

じゃあ金とるな

601 ：

最近の愛は有償なんだ。少額で手に入るけれどもね。
まあ冗談はともかく金取らないとたちの悪いユーザー様が憑くからなぁ･･････
彼らを排除するためには有償もやむをえん。

602 ：

>愛情って目に見えないモノは、言ったモン正義だからなあ・・
いや、愛情は目に見えるぞ。
感じ取るには受信側の感性が送信側の感性と近くないといけないだけで。
誰だって好きなもののひとつやふたつあって、それに対してのこだわりみたいなものがあるだろう？
そういうこだわりを他人の作品に見出した時に「この作者は解ってるなぁ。作品が愛情に溢れてるよ」と感じるわけ。

603 ：

金が絡むと愛が無いって凄い発想だよな
この定義だと父親が家族食わせるために働いて金銭を得るのも愛が無いって話になるね
お金絡みまくりだし

604 ：

ひとつ例を思い当たったので挙げてみる。
巷で人気の艦これのムック本が最近出たらしいけど、写真を間違ってる等でちょっとした騒ぎになってるらしい。
リタリーに興味ない俺が読んだとしても気付かなかっただろうけど艦これやってる人にはミリオタも多いし、そうはいかない。
どう見ても「知ってる人間が作ったとは見えない」出来だったらしい。
つまり玄人に向けて売る本を素人が作ったわけだ。（いわゆる>>583>>591の言うような）
「こんな愛の無いもので金とるとかふざけんな」となるよな、当然。
愛があるなら金とるな、じゃないんだよ、金をとるには愛が必要なんだよ。

605 ：

脱字があった。「リタリー」は「ミリタリー」ね。念のため。

606 ：

その逆に作り手からの立場だと
愛と時間と手間かけて作った物を何で無料で撒かなきゃならんのって話もある
ぶっちゃけ無料でも良いんだけど
無料にするとたいして興味無いのにプレイされて見当違いの意見言われたりクレーム来たりする
無料なのにあれしろこれしろとか図々しい要望も来るしね
有料はそう言う奴等の小さな壁になってくれる

607 ：

604はどうだろうな
艦これがブレイクしてるのは一般ユーザー多いからだよな
個人的には写真間違いは噴飯もののミスだが
マニア向けじゃない＝愛が無いではないよな
ミリタリー系は雰囲気やデザイン、キャラを楽しむライト層とマニアで二極化してるし
まあ商業の場合は炎上拡散目的でわざとやらかす事あるから何とも言えんけど

608 ：

>>606
金のために二次創作やるクズはR

609 ：

>>583だけど
2次で金取るのはしゃーないと思う
無配とか1次にもがっつり影響するだろうし
同人が小さくなるのは寂しい
同人ゲーム1次も2次も沢山やってるけど
>>604みたいに愛があれば間違えないであろう事柄を堂々と間違えていたり
自分が作ったキャラを東方キャラに当てはめてるだけとか
まじで萎える

610 ：

愛がある素人が作っちゃ悪いのかよ！

611 ：

愛が云々って熱っぽく語ってるのは正直青臭ぇなｗとは思うけど、
原作者がノーといわない限り有償・無償、エロ・非エロ問わず
コソコソと自由にやったら良い話。第三者が口を挟む話じゃないよね。

612 ：

一人でやってるとデバッグ困るわー
自分だけだと誤字見逃すし予想外のことおこさんし
愛はあっても誤字は全部潰せないわー

613 ：

>>607
マニア向けじゃない＝愛がない　ではないかもしれないが　作りこみが雑＝愛がない　ではあるんじゃないかな。

614 ：

>>612
デバッグは一人じゃ絶対無理。
人それぞれの癖があるから見逃してしまう所が絶対出てくる。

615 ：

愛があればデバッグなんて楽勝ってのが、お客様視点だろう

616 ：

デバッグは愛があってもどうしようもないじゃないですかやだー
有能なテストプレイヤー欲しい

617 ：

晒す勇気があるならやりますよ？ｗ

618 ：

愛があるなら○○すべきとかできるはず、しないなら認めないってのは
女が彼氏や旦那によく言う我が儘としてあまりに有名な台詞
もちろん実際の良し悪しはケースバイケース

619 ：

>>608
二次の話なんかしてないけど何で二次の話だと思ったの？
ここ自分含めゲーム作ってる奴が集まってるスレだと思うが
同人て二次しかいないと思ってるのかな？
日本語読めなくて翻訳に失敗して勘違いしてるなら仕方ないけど

620 ：

主語を省略した文章は翻訳しづらいらしいね
英語でもTheのつきまくりの文章は翻訳難しいけど

621 ：

>>568
一応書いておくか
ゲームのルールを流用した東方キャラへのキャラすげ替えは、東方の二次創作ではあるが、
元ネタゲームの二次創作にはならない

622 ：

>>619
じゃあ何で「愛」という単語が入ってるんだよ

623 ：

とりあえず二次創作やってるやつは早く自殺しろな

624 ：

世界中のあらゆるクリエイターが壊滅するな

625 ：

じゃあ、二次創作売ったことある奴は早く自Rるか殺されろな

626 ：

>>622
俺は619じゃないが。
なんで「愛」が入ってたら二次創作になるんだ？
ここでいう「愛」っていうのは「こだわり」とか「情熱」の事であって二次創作とは直接関係ないぞ？
619が「日本語読めなくて〜」って書いてるのを読んだ時はただの嫌味だと思ってたが本当に読めてないようにみえるぞ。

627 ：

>>625
クリエイターに加えて
世界中のあらゆる出版、映像、娯楽産業が壊滅するな

628 ：

>>627
当然だろう
とらのあなみたいな犯罪に加担してる会社みたいなのも同罪やん

629 ：

まぁタイガーピットさんは潰れていいよ

630 ：

じゃぁ手塚治虫のネオ・ファウストなんか、
もろファウストの二次創作で犯罪者だなｗ
曖昧な対象について犯罪と断言するのは何も考えてない馬鹿。

631 ：

二次創作しようが構わないけど二次創作欲＞ゲーム製作欲の人とは一緒にされたくない

632 ：

まあファウストみたいな作品は二次創作と言われずモチーフとか言われてるけど
二次創作以外の何物でもないよな
聖☆お兄さんなんか究極の二次創作だ

633 ：

二次創作されやすいのは不思議の国のアリスや童話や神話か
戦国武将もだね
艦これも艦隊の二次創作みたいなもんだな

634 ：

どんな形の1次ソースにしろ
1次ソースの著作権の有無に関わらず
1次ソースに対して敬意と情熱が感じとれればなんでもいいよ
(この1次ソースとは「ゲーム」とか「格ゲー」とか大きなくくりも含む)
1次も2次も同人ってそういうもんだし
1次ソースを使う理由が売れそうだからとか思考停止とかはR

635 ：

なんで同人で金儲けしちゃいかんのかね
清貧さんは社畜でもしといてください

636 ：

>>634
敬意と情熱って言うけどそれこそ人それぞれじゃない
艦これだって元は大量に人をRための乗り物を萌え絵にしてるわけだし
萌エロやミリタリーが持つ格好いい雰囲気に対する情熱は感じるかもしれないけど
一次ソースの根幹部分を無視した萌えキャラのどこに敬意があるのか…って話になり
大変面倒なので、嫌なら見るな買うな話題に出すなでいいんじゃね

637 ：

自分が気に入らない物は消滅しろ、関わった奴は全員Rってのが究極の思考停止だろ

638 ：2013/10/24

ここにいる二次R厨がまさにそれ