●東京・大阪なら飛行機で行く人-1@airline→

1 ：2005/12/14 〜 最終レス ：2013/10/23

新幹線やバスとの比較話は長引くようなら政策板で。
【都市間交通】東京←→大阪総合スレ１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134148138/
エアライン板は航空利用者の板ですから、あくまで利用者の視点で。
乗らなくてもできるような批判や煽りはスルーで行きましょう。
さしあたり神戸便の活用辺りが関心事かと。
航空板の前スレはこちら：
【NH20便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121160545/

2 ：

航空板過去スレ
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10450/1045046767.html
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098529564/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087632332/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100893714/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/

3 ：

朝一や夜遅くで家が羽田に近ければ安くて良いかも。

4 ：

伊丹最終便ぎりぎりで欠航→それじゃ神戸へ
：こう言うことはできないんだね

5 ：

よく見ると、ANA30便（伊丹15:00発）が消えている。
日曜とかよく使ってたのに。
等間隔運行というセールスポイントが消えてしまう。
近いうちに東京−福岡線のようにランダムな運行間隔に戻して
利用者を困らせそうな気がする。
80年代後半に増発したけど、利用者が減少してじわりじわりと
本数を減らしているローカル鉄道のようにならないことを願う。

6 ：

こんな甲需要な路線を鉄道牢軽線などと皮革するのがマチガイ。
羽田に４本目の滑走路が出来りゃ、伊丹便も神戸便も増える幡豆

7 ：

頼む、変換きちんとして欲しい。

8 ：

４本目たって、遠い遠いＤ滑だろ。何分タキシングすればいいんだ。

9 ：

理系板の方に、変な継続ｽﾚが立ってるな。

10 ：

>>9
隔離スレと思っておけばいいでしょう

11 ：

NH３５満席でした。もう暮れモードでしょうか。

12 ：

日曜のNH40も満席でしたよ。

13 ：

そろそろ、福袋

14 ：

羽田神戸予約してみました。
開港日だいぶ過ぎてからですが。
皆さん一度は使いますよね。

15 ：

羽田signetでもらったあふうBBスクラッチカードを、
羽田で使ったあと、同じIDで大阪エアポートラウ
ンジでも使えるかどうかのテスト。

16 ：

あけおめ保守

17 ：

18 ：

【 ANA国内線 】
< 方面別ご利用状況 >　（ 平成１７年１２月２８日 〜 平成１８年１月９日 ）
関西　150,100　人　96.2　％
方向別輸送実績(参考)
【国内線】（JAL+JEX）
関西方面 160,663 97.2%
理由がよく分からないな。新幹線、雪で止まったりしたんじゃなかったっけ？

19 ：

>>18
>理由がよく分からないな。新幹線、雪で止まったりしたんじゃなかったっけ？
運休は1本も出ていない。それよりか、のぞみ8本化(8-2-3ダイヤ)が実現したので、
溢れて飛行機に流れてた乗客が少なかった、ということじゃないかな。
http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws200616-124551
２．特急・急行列車のご利用人員及び運転本数（上下計、１２／２８〜１／５の期間計）
（ご利用人員）
新幹線２，６２５千人（前年比１０２％）
（運転本数）
新幹線３，０５４本（前年比１０４％）
３．ご利用のピーク日
（新幹線）
下りは１２月３０日（金）２２５．６千人（前年比１０３％）
上りは１月３日（火）２４１．６千人（前年比１０１％）

20 ：

今日のNH41便比較的すいてました。
うちは伊丹近いので常に飛行機。
日帰り多いのでわざわざ新大阪まで行って新幹線で往復は勘弁してほしいな。
経費的には数百円差で新幹線なのだか今のところクレームは無いのでラッキーなのです。

21 ：

冬のこの時期はすいてますね。

22 ：

保守

23 ：

土曜日に急遽、出張が入るもより。
浦和で前泊するために、金曜日に前泊かー。

さて、予約してこようっと。

24 ：

漏れも絶対飛行機。JR東海高杉。

25 ：

でも飛行機もジリジリと値上げされてるんだな。
今はリピート４だけど、15000円超えるようだと、動きにくい確定した
予定のときとかは特割を混ぜながらじゃないと、飛行機を使う理由
を経理に説明しにくくなるな。

26 ：

4月はRP4が14600円、特割1が10600-14600円だね。
うちは、東京大阪はのぞみ指定席のみなし精算だから、マイレージも
考慮するとまだまだ飛行機だな。
ほんとは家の最寄り駅から出ている夜行バスで行くのがいちばん
いいんだろうが...1回使ってみるかな。

27 ：

>>26
みなし精算はうらやましいよ。昔はうちもそうだったんだけどな。
別に出張費浮かして動向というわけじゃない。
逆に、がちがちな実費精算を押し付けられると、自腹でグリーン車
やSSPに乗ろうと思っても、領収書の金額が違うからって経理から
問い合わせを受ける。
グリーン料金を単純に差し引けばいいかというと、必ずしもそうでは
なく、グリーンだと特急料金がいくらか割引とか、精算額がややこし
くなって、結局「そういうややこしいことは禁止」ってなるんだな。
なんか間違ってるよ。ホント。

28 ：

うちもみなしだから、東阪は飛行機で。
かつては特割予約し放題のキャンセルし放題で、乗れる便に乗ってたが、
そのうち回数券派に。
そうこうしてるうちに、特割は１日前までに購入必須になり、
さらに、航空券自体が、３日以内に購入　orz
まあ便を確定させる方法はあるけどな（知ってても書くなよ）。
織れも中間管理職だから、飛行機で行く遠距離の出張精算の半券も
チェックしてる。なんでクラスJ乗ってんだよ！ってのがあった。
聞いてみたら、往復割引運賃のグレードアップキャンペーンだった。
（恥）

29 ：

ＪＲ倒壊の英文会社名を知ったとたんに、東販は飛行機となりやした。

30 ：

>>29は出版関係の方ですか?

31 ：

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:02:54 ID:n2qIYnrf0
土日のＮＨＫ２１時、『NHKスペシャル 　気候大異変』を見た人は、
少しは普段の交通機関の選び方などに神経を使うようになる物でしょうか？
公共事業費の使われ方を考え直す物でしょうか？

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:22:55 ID:iQ59YpH70
>>914
答え
・常識ある人
　自家用車利用は便利だけど環境汚染の元凶。
　少し不便になるけど交通機関利用を考え始める。
　だけど利用者無視の交通政策をしている交通機関
　の現実にトホホとなる。
・常識ない人、ヴァカ役人
　自家用車利用は便利だから自分達が環境汚染をしている事
　を知っていても自家用車利用を続ける。
　小型自動車を沢山の人が利用すると環境汚染がひろがり、
　一方で高速バスや鉄道を利用すれば環境に優しい事を知って
　いながら小型自動車を沢山利用する。
　（例）菱形マーク県出身のＴ
　　　　中央で言っている事と出先で行っている事が違う。
　
916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:35:59 ID:n2qIYnrf0
>>915
そして
小型自動車おおよそ２人以上乗り＝短距離航空
（ただしＣＯ２のみの評価）
な事が、敢えてこのスレに書いた意味なんだが。
東京〜伊丹・神戸・関西で航空利用する事って、たった１往復でだいたい
平均的なマイカーの１ヶ月分の環境負荷なんだよな。いや、もっと大きいかも
しれない。
上の番組にも出て来るIPCCのレポートを見ると、ＣＯ２のみでの比較は最小
限の評価で、対流圏上層で放射されるＣＯ２、ＮＯｘ、水蒸気の影響は、地上
での排出よりはるかに大きいのは間違いないのだが。何倍なのか、数値化でき
るほど研究は進んでいない。
ディーゼルなどよりはるかに大量のＮＯｘの放出で、対流圏のオゾン濃度が上
がり、温室効果をもたらし、オゾン層のオゾンの下降を促進して、より大きな
温室効果とオゾン層の破壊を同時に進めてしまう。この悪循環が定着してし
まったら、あとから対策をとろうにも手遅れだ。
まあ、神戸空港からわざわざ東京行きなんぞに乗る時には、レイテ島の地滑り
被害の事など少しは思い出して欲しい。

32 ：

電気を使わない生活したほうが、ずっと地球環境にはやさしいよ。

33 ：

電気は代替手段がないが、東京−大阪なら代替手段がある。

34 ：

>>32
ttp://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/12-5.html
ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html

35 ：

>>33
代替手段あるだろ？文明生活を捨てれば良いだけだ。
今でも世界のいたるところで電気を使わない生活している人はいる。
文明国にいながら、主義主張あるいはカルト的信条によりそういう生活をしている人もいる。
　　　彼ら→おまいら
おまいら→航空機ユーザ
立場関係としては同じだね。
>>34
で、そのページをおまいは読んでからレスしてる？

36 ：

このスレは自分だけ良ければいい奴しか居ないから環境を気にする奴なんて居ない。
環境問題が出ると的外れに車を全く使うなとか、原始時代に戻れとかレスが付く。
自分に出来ることから始めようとか、そんな意識は皆無。

37 ：

↑ほんの数日前にも見たなこれ。
わざわざ実演してみせる香具師がいるなんて…

38 ：

>>35なら、>>32を証明出来そうだな。
任せた！

39 ：

横からですが
>>32って証明する必要あるんですか？自明でしょう。

40 ：

自明じゃないよ、全然。文脈上、代替手段の議論をしなくてはならない。
極端な話、
ソーラーパネル付密閉式住宅のオートエアコンと、
隙間だらけの日本家屋の石油ストーブを比べると？

41 ：

>文脈上、代替手段の議論をしなくてはならない。
それはあなたの文脈でしょう？

42 ：

>>32って、都合が悪くなったから、みんなまとめて「原始時代に戻れ」とﾚｽしてるだけでしょ。
要するに、みんな巻き添えじゃーと。
自明とかそういう以前の話じゃ？

43 ：

一次エネルギーの石油を直接動力に用いず、電力という二次エネルギーを介して
利用する形態を、オイルショック以後産業界で強力に推し進めた日本が、突出して
エネルギー効率が良いのは知られたところだね。まさに自明。
その費用を負担したのは産業界や個人など電力需要家（原子力や複合サイクル火力
の設備投資負担→異様に高い料金）。逆に石油からの転換が容易ではない自動車、
航空は１バレル１０�j代の原油暴落のおかげで、爆発的に発展した。
それが面白くない連中もいるようだが、逆切れするのはもっとみっともない。

44 ：

バッテリーor燃料電池革命が起きれば飛行機も電気（超伝導モータ）になるよ。
ガスタービンエンジンより超伝導モータの方がエネルギー密度が高い（小型大出力）からね。
船じゃ超伝導モータの利用研究も始まってるが、航空は小型大電力の電源がないと無理。

45 ：

つか、いい加減板違いなんじゃ？
ここは航空機を利用する人のための場所。環境問題なら別の板があるでしょうに。
どういう理屈でも、現状の社会的合意では、航空機利用は個人の選択の自由の範囲内。
そのフレームの中で、航空機移動を選んだ人が議論をする場所です。
政策として、東京大阪に限定の上鉄道やバスなど他の手段と比較したいなら、
【都市間交通】東京←→大阪総合スレ１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134148138/
こちらのほうが、まだ趣旨に沿った場所であると思います。

46 ：

ちうか、＠６周年ってニュー速＋だろ。
リンク貼って無いところからして愉快犯だと思うが、なんでこっちで続くんだか…
反論にもなりゃしない。

47 ：

昨夜の伊丹発最終便、やけにすいていたな。といってもそこらの路線に
すれば、大繁盛なんだろうけど。
伊丹へ向かう空港バスも乗客漏れ一人。今まで50回くらい乗ったバスだけど、こんなのは初めてだった。
関空行きは時々そういうことがあるけどね。

48 ：

つ神戸空港お試し期間
こないだ、トラブル欠航のニュースでしったが、スカイマークですら全便満席だった。
一番取られたのは新幹線だろうけど、伊丹便も少しは影響するでしょう。最終が早いし。

49 ：

>>47
なんばOCATから１人だったことあるよ。
その数分後には満席になったが･･･

50 ：

>>48
影響するかも知れないけど747が伊丹に就航できなくなって事実上ダウンサイジング

51 ：

>>47と合わせて考えると、アクセスの交通機関が縮小しそうだな。

52 ：

今度、京都ー町田間飛行機で移動します。
ちなみに運賃は
京都−(のぞみ)−新横浜−(横浜線)−町田　13200円
京都−(新快速)−三宮−(ポートライナー)−神戸空港−
　−(ANA414・旅割・ネットチケット割)−羽田空港−(バス)−町田　12970円
ですので後者を選びました。

53 ：

>>52
よくもまあ、日に２便の会社を選んだこと。

54 ：

今は普通ANAだろ。
JALに乗ってるなんて聞いたこと無いよ。

55 ：

>>54
JALも一日二便だから、むしろBCのことをいいたかったのでは？
神戸なら今話題の元ブルネイの767も、飛んでないし。

56 ：

>>47-51
理系板の方に残ってるｽﾚに、ANAの株主様新聞の書いた記事が出てた。
伊丹関空から神戸に１１万人移動だと。２月の神戸の影響って、半月弱分の
寄与なんだが。
その影響でバスとか減便されると面倒だな。

57 ：

>>56
新しい空港を見てみたいから、神戸空港を使ってみただけだよ。
神戸空港は、神戸以外からのリピーターを呼び込めるほどの魅力は無いよ。

58 ：

元が「ローカルでもいいや思想」で造った空港だからな。
ハコなんか、ローカルに毛が生えた程度だし。
一応、神戸という街を意識したみたいだけど。

59 ：

　まァ　東京 − 大阪　は飛行機だよ。
少なくとも　ＳＰＳのおなご　とキャビンアテンダント　とを比べたら、飛行機！！

60 ：

SPS?

61 ：

新幹線パッセンジャーサービス
昔はもっと気が利いていたのだが，最近は手抜きまっしぐら

62 ：

>>61
販売以外の仕事が増えたからな

63 ：

>>59
大手のＣＡにも販売やらせてみれば、そのうちボロがでるよ。
ＳＫＹのＣＡは保安兼販売に転向したからな。

64 ：

>>57
ビジネス客にとっては便利な空港だと思うが

65 ：

>>63
何売ってるの？

66 ：

今、伊丹からの空港バスの中。俺一人しか乗ってないよ。何かあったのか？
みんなどこ行っちゃったの？

67 ：

伊丹から姫路まで延々とバスか…　乙です。

68 ：

大丈夫か？＞伊丹

69 ：

>67
神戸ー姫路も一人だったことありますよ。

70 ：

１人だったって時点で、姫路がらみだと見当付きますよ。
関空だったらゼロ人の便とかも有りじゃないですか？
乗り合いジャンボタクシーの方がそこそこ人気らしいけど＞姫路〜関空

71 ：

>>70
姫路？根拠も無くえらく自信たっぷりみたいだけど、
自分の狭い知識が世界全体だと思わないほうがいいと思うよｗ

72 ：

>>69
>>71
どっちが本物のバス１人＠僻地人だろう？w

73 ：

>>72
おまえの読解力が無いことはよくわかった

74 ：

さて姫路以外で伊丹からのバス１人が有り得る僻地は、結局どこかとw

75 ：

>>74　まだｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってるの、粘着馬鹿は怖いねえｗ
そんなに気になるなら、実際に乗ってみるか、空港出口で通過するバスずっと眺めている
といいんじゃない？
最初にお馬鹿な決め付けした時点であんたの負け。相当の自信と裏づけが無ければ安易
にあんなこと書かないほうがいいよ。今度から気をつけてねｗ

76 ：

勝ちとか負けとか、こいつら何の話してるの？

77 ：

伊丹からのバスがガラガラだと、行き先も書けずにﾎﾙﾎﾙしている泉ズリアが
追いつめられている所。

78 ：

行き先書いちゃうと困ると思うんだけどね。君たちが。
こうやって時間かけて、じわりじわりからかっていると面白いねえｗ

79 ：

飛行機乗りたくて、近場で良さそうなのを探して、結局伊丹に行った。
当日の午前にやっと行き先決めて、航空チケットの買い方も良く分からないまま
浜松町で運良く（？）チケットを購入、伊丹滞在時間は４時間くらいか？
飛行機初心者としては、窓からの景色が地図通りの地形として認識できて、
離着陸は特にワクワクしてかなり良かった。
値段云々でなく、あんな体験出来るなら絶対に
新幹線＜＜＜＜＜飛行機
だと思った。
当分飛行機はワクワクする乗り物だが、帰り窓側が取れなくてメチャメチャ悔しかった。
羽田１６Ｌに着陸したが、人の頭が邪魔する僅かな隙間から窓の外を必死に覗いていたら
ちらりと東京タワーが見れた。
もし窓側でちゃんと外の景色が見れていたら、もっと色々な名所が見れて
きっと感動しただろう…
ランウェイ１６Ｌに着陸する時って、
ディズニーランド、フジテレビ、ビックサイト、何とかブリッジ、それらは
みんな右側の席から見えるのかな？

80 ：

今度からは前日には買いましょうね。片道15000円未満で買えるし、
その場で座席指定できるから。16L着陸なら全部右側に見えますよ。
22のほうがさらに陸に近い。34になっちゃうと左右どっちでもたいした
もの見えません。

81 ：

もしかして、前日までのチケット購入で帰りの飛行機まで座席指定可能とか…？
飛行機搭乗の手続きもよく分からなくて、
生まれて初めて機械での搭乗手続きを行ったけど（その存在自体初めて知った）
窓側はもう空きが無かった…
どの滑走路を使うか分からないので、
伊丹から戻る時に右に座って３４着陸だと、海ばかりで興味深いのは見れないかも…
どの滑走路を使うのが一番多いのかは分からないけど、
東京湾がぐるりと見れるなら、右側に座る方が楽しめそう。。。
伊丹からの帰り、右が良いか左が良いかは賭けかな。

82 ：

座席は購入が済めばいつでも指定可能です
34着陸だと大したもの見えないけど木更津基地や海ほたるが見える分、やっぱり右のほうがいいかな
この季節、16や22着陸のほうがやや多いでしょう
ただし、早朝深夜は34です

83 ：

木更津基地や海ほたるも右！？
房総半島のどこら辺をどのように通るのかまだよく分からないので…
あと、伊丹を離陸した時って、右で大阪湾見えますか？
もしそうなら、最初で大阪湾見て、着陸は可能性にかけて
東京湾を見渡す為に右を選んでみようと思います。

84 ：

>>79
飛行機初心者の割には、羽田Ｌ１６に着陸したなんてよくわかったね。

85 ：

>>79
>>80
当日になっても往復するなら「シャトル往復運賃」がありますで。

86 ：

失礼、たしかにそういうのもありましたね。
自分はいつもRP4買っちゃうんだけど、いきなりそんなものすすめられないし、
特割1かなあ、と。シャトル往復は失念してました。

87 ：

>>84
空港案内の本と、地図帳も持っていったので。
帰りは窓側でなかったので地図帳はあまり役には立たなかったけど、
行きは地図帳のおかげで楽しめました。江ノ島とか見れました！
>>85
>>86
日帰りだったので、チケット購入時に帰りのチケットもあるかどうか聞いたら
往復だと割引になると言われたので、それにしました。
さっき特割１というのを見つけて値段見たけど、往復とあまり差額無かったでした。
曇っていたらつまらないので、当日になって天候確認してから飛行機に乗るかどうか
決めたいので、今後も当日の往復割引でいいかな…と。。。

88 ：

関空着に一度乗った、関空のある糞田舎、大阪市なのか？遠杉

89 ：

実際は成田ほどではない

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：

>>90
JRで比較すれば関空の方が電車の本数は多い。特急の本数成田エクスプレス対はるかではいい勝負だけど。成田空港との快速もっと増やせよな！

92 ：

>>90　距離で言えば、成田空港＝和歌山県海南市、関西空港＝千葉県佐倉市

93 ：

↑泉ズリア！関東は家賃も関西の倍なんだよ！そこの経済の事考えなくちゃ（笑）
伊丹の着陸コースゲームで覚える、泉ズリア君にはわからないと思うが（笑）

94 ：

>>90
関西空港は国内線がたくさん飛んでるが、成田はほとんど国際線。
だから快速は１時間に１本で充分って考えてるんぢゃないか？
ま、途中の阪和線と成田線の需要をくらべたら・・・

95 ：

>>94
ん？どっちが需要があるの？＞阪和ｖｓ成田
つか、比較するなら総武線ｖｓ阪和線？よくわからんが。

96 ：

>>93　コストがバカ高い関東の無駄空港だな。国際競争力なし。

97 ：

ドキュソ度は阪和線＝中央線

98 ：

泉ズリアの住んでいる、僻地泉佐野は、車内でビールを普通に飲んでいる阪和線
がとうっている、ＤＱＮの巣窟の町です。

99 ：

シャトル便て、東京−大阪間しかなかったっけ？

100 ：

100
暮すＪクーポンを親戚から頂いたが｢本人か２親等まで｣
使えないの?

101 ：

ANA 414 21:00 21:00 - 22:10 22:10 - 欠航

102 ：

そりゃ結構。

103 ：

関空の二期工事・神戸空港の新設・伊丹空港存続の三空港併存は、関西地区の空港が
、大いに過剰となる要因です。神戸開港で早くもその傾向が出ている。
日本の人口は、今後減少します。新幹線は益々便利になります。中長期では石油は枯渇
化へ向かいます。原子力飛行機は、当分無理です。
他の交通手段（新幹線等）により、三時間以内で行ける区間は、エネルギー消費の大きい
航空機を使用すべきではありません。
関西の人間が、自分達で制御出来ないなら、国家的見地に立って伊丹空港廃港させます。

104 ：

我が家から東京までだったら
バス、在来線（途中１回乗換を挟むか、乗換が嫌だったら普通電車しかない）、新幹線利用で
乗換時間込みで５時間くらいかかるし。
だったら神戸空港使った方が時間もお金も有利だし（駐車場２４時間無料なのも魅力的）。
環境問題を考えられるほどお金持ちじゃない。

105 ：

伊丹発のＡ列に乗ると、離陸直後に池が見えて、その中に日本列島のような形をした
島が見えるよね。
以前は、なんとなく日本列島みたいだったけど、最近工事して、モロに日本の形に
なったｗ　ちょっとわざとらしいな〜。
でも、以前は左上に朝鮮半島みたいな島もあったけど、工事用の土砂を確保するため
なのか、今は無くなってしまったのがうれしいｗ

106 ：

ずっと昔は今と同じ形だったよ
いつのまにか変な形になってたけど
それが元に戻っただけ。

107 ：

>106
へ〜、そうなのか。。。
さっきヤフーの地図で、この場所を見てみたけど、モロに日本の形に描かれている
ので、「もう取り入れられてる。更新早いなー」と思っていたのですが。
ということは、あの朝鮮半島は、いつの間にか出現したってわけね。木々が青々と
生えていたはずだけど。

108 ：

昆陽池な　読みは、こやいけ
ttp://www.city.itami.hyogo.jp/sub/03_asobu/1_koyaike.html

109 ：

書き忘れたけど、日本海側を確か浚渫していたと思う。
朝鮮半島はそのときの作業用に拡張されてたと思われ。

110 ：

面白そうな池だな。
今度伊丹空港に行ったら、昆陽池に行ってみよう。Danke.

111 ：

>>103
そういうなら飛行機よりさらに効率悪い自動車は一切利用禁止だな。
５キロ以内：徒歩または自転車
５〜２００キロ：一般鉄道
２００〜７００キロ：新幹線、特急列車
７００キロ以上：飛行機

112 ：

>>111
「１人乗りの自動車」な。１人乗りでもビジネスジェット等よりマシだが。
大型機との対比で自動車と行ったら、バスにしろトラックにしろ、はるかに
効率が良い。

113 ：

航空機の排出する温室効果ガスの内、CO2の寄与は６割程度。
残りは対流圏上層で排出するNOｘという航空特有の排出によるものだから、
「１人乗りの自動車」でも航空機よりマシだぞ。

114 ：

だから航空機並みのサービスを新幹線でもしてくれるなら、よろこんで利用しますよ。
競争がなく区間ごとに独占体制の鉄道が、日本を駄目にしている。

115 ：

>競争がなく区間ごとに独占体制
なんでドサクサ紛れに自爆ネタ書くの？
バックボーンに遠距離独占・せいぜい２社寡占のボッタクリ区間が有って、
それを元手に他の交通機関の領域にチョッカイ出してるのって…だよね。
遠まわしに航空業界を叩きたいのなら、本板のボッタクリｽﾚでも行けばいいのに。

116 ：

>>１１５
マジ意味わからね。
２社競争　＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞　１社独占
の現実に逆切れしているだけ？
お前がいるとスレの雰囲気悪くなるから黙っててもらいたいんだが。

117 ：

>>114
へ？航空機になんかサービスってあった？
あの狭いシートに倒せる時間も限られたリクライニング…
（原価10円前後の飲み物配給程度でごまかされてもねぇ)
どんなに割引運賃が設定されてても空港アクセス込みだと、大して
安くもならないし、所要時間も変わらず。
正直、東京〜大阪程度の距離で使う交通手段じゃないな。
（札幌・沖縄・福岡・海外ではもちろん使ってるけど）

118 ：

>117
航空会社国内線にあってJRや鉄道会社に無いサービス。
マイレージの加算
上級会員優遇
ソフトドリンク無用サービス
新聞と機内誌が読める。(週刊誌は最近見ないような、ある？)
空港ラウンジサービス(酒まで飲める)
音楽、ビデオサービス。
ちゅうかJRの車内って、新幹線でもお弁当の売り子さんと
車掌さんしかいないじゃん。無料じゃ茶も飲めない。
東京大阪だと私もJR良く使うが、単に空港への移動時間含めた
トータル時間が、JRの方が短いという利便。
まあ利便もサービスだがJR自助努力によるものではないし
それも羽田岡山あたりで逆転する。

119 ：

釣りに付き合うなよ。自演なら別だけど。
エアライン板なんだから飛行機の話だけしてればいい。リアルで乗ったことのないやつ
や韜晦(東海？ｗ）ばかりしてる奴はほおって置けばいい。

120 ：

>>116
＞２社競争　＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞　１社独占
ダブルトラックはカルテル、シングルトラックならそれこそやりたい放題…
それを原資に短距離で価格競争とか挑めるんだから航空が有利なはずなんだがな。
大手は新規会社に足を引っ張られるところが有るし。
国際線が単価高くて�j箱というのも、昔の話しだし…

121 ：

>>114　>>116
交通の基礎知識も無しに変な被害妄想に囚われてるのが、はたから見て
凄く恥知らずに見えるけどな。
新幹線なんか所詮陸上交通の一形態だろ。500km帯の移動でも自動車（バス
マイカー）が10%以上の移動シェアを維持している。東京〜大阪ですら新幹線
のシェアは70%も無い。
よく福岡空港の立地の良さで山陽新幹線の利用者減を説明する風説が有るが、
1990年代以降は山陽自動車道延伸の影響が主なんだよ。むしろその分をカバー
しようと、対航空では善戦している。
1000km帯の旅客を「山分け」できる業界とは訳が違う。

122 ：

>>118
>ソフトドリンク無用サービス
なかなかオモロカッタ。
> 東京大阪だと私もJR良く使うが、単に空港への移動時間含めた
> トータル時間が、JRの方が短いという利便。
確かに。
上に書いてる諸々のサービスもみみっちぃし、特に必要なものじゃ
ないから、弱いしね…
といいながら、今度貯まったマイルで大阪往復する漏れｗ

123 ：

>>122
漏れは貯まったマイルを日航大阪や日航関空の宿泊費にあててます。

124 ：

当社新幹線は航空機のカーボンコピーではありません。
またコピーをする必要も感じておりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東海旅客鉄道
>>114
んでは、サービス切りまくりのＳＫＹには一切目を向けないのですね？
それじゃ、航空が好きなんじゃなくて、単に暇を持て余した保安要員による
オママゴトが好きなだけなんじゃないの？　

125 ：

>>118
>マイレージの加算
>上級会員優遇
>ソフトドリンク無用サービス
>新聞と機内誌が読める。(週刊誌は最近見ないような、ある？)
>空港ラウンジサービス(酒まで飲める)
>音楽、ビデオサービス。
ってか、あまり飼い慣らされない方がいいよ、とアドバイスしておく。
>まあ利便もサービスだがJR自助努力によるものではないし
オイオイ・・・　新幹線運行会社が何の努力もしてないって・・・　ちょっと・・

126 ：

>>124
> んでは、サービス切りまくりのＳＫＹには一切目を向けないのですね？
114じゃないけど、スカイマークはまったく選択肢に入ってないなぁ。
今はバス搭乗させられなくて済むようになったんだっけ。
新興航空会社なら、スターフライヤーに羽田伊丹線に入ってきたら
乗ってみたいかも。
基本的に新幹線派だけど、ちょっと気分を変えたい時に飛行機も使って
みようかなってて感じなので、どっちかというと面白そうなサービスが
ある所がいいんだよね。

127 ：

伊丹空港への着陸ですが、
YAMATで右旋回、そのままIKOMAを通過、直線で32Lに着陸と
本、航空図で見たのですが、実際に乗ってみたら
YAMATよりも数キロ南を通過、YAMATを中心に右旋回するような感じで、
もう暫く進むと左に旋回。
恐らくその左旋回でIKOMA-32Lの直線コースに乗ったと思うのですが、
普段から、YAMAT上空を通過でなく、YAMATから数キロ離れた方法に飛んでいて、
YAMAT中心にグルリと旋回、その後コース修正で左旋回するものなのでしょうか。

128 ：

どう見ても鉄ヲタ必死すぎ
話のフェーズがずれまくりなんで出て行ってほしいな。

129 ：

>>127
先行機や後続機の関係で、レーダーベクターされて結構左右に振られる事がある。
この前隣のおっさんが飛行経路画面見て「右往左往して大丈夫かいな」って言ってた。

130 ：

この板に来ているからって、航空全面マンセーだと思うのは拙速。>>128
苦言の一つや二つ、必要なもの必要でないもの、は各自あるだろうさ。
漏れは東阪便にはミネラル冷水くらい積んでおく程度でいいと思っている。
今や搭乗前に売店で５００ｍｌペットを買って乗り込んでくる客も多数なんだし。
一応、機内乾燥の観点から９０分程度の搭乗時間に対して、１００ｃｃ程度の
水分補給が望ましいという指標が出ているのは分かっているけど。
現行の客の囲い込み策については、そのままでいいと思っている。

131 ：

東京・大阪間は飛行機を使う人のためのスレなんじゃないか？
この板に来ている人、という括りよりだいぶ狭いぞ。

132 ：

>>115とか>>124とかどうみても東阪区間の飛行機路線を話したい人にとってはズレまくりでしょう。
鉄板でもいいし、交通政策板でもいい。わざわざこの板に来てまで粘着にそんなに話続ける必然性はないはず。
もう鉄道が優れた交通手段であることは分かってるし、誰も否定しないから、君たちには出てってほしいね。

133 ：

>>130
ドリンクは500mmペット１５０円で販売すればいいと思われ。
そんなにSKYにこだわるなら

134 ：

>>131>>132
とは言うものの、ここともう一つの関空シャトルスレって、どうも伸びが
ないよな。
もうちょっと、乗った後のレポートだって欲しいし、シャトル贔屓だって
時には「あちゃ、今回は選択しくじった鴨？」なんていう、後になっての
笑い話が書き込まれてもよさそうなものだけどな。新幹線ほどではないけど、
あまりにこの路線が日常化しちゃって、ネタ無くなっちゃったんかな？
もちろん実際に搭乗しなくても、地上観測で掴めるネタだってあろうけど。
早く航空板から引っ越してこいやって感じ。

135 ：

170 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/06/02(金) 21:54:02
鶴４月実績がでました、羽田伊丹は３月の６６．４％に続き４月は６４．７％。
あれ？関空厨は神戸開港以来伊丹羽田５割ってあちこち書きまくってたけどｗ
３月に続きまたひとつ関空厨の妄想・思いこみ・脳内ソースが証明されました。
おっと大変です！羽田関空は３月の７７．９％から６３．６％に大幅減です。
大幅減だけでなく伊丹に負けてます、伊丹の心配してる場合じゃないよｗ
○主な関空厨５割カキコ○
●413 名前： ＮＡＳＡしさん 2006/03/08(水) 10:30:51
神戸開港後の羽田伊丹の搭乗率は5割強ぐらいじゃないの？
羽田神戸は8割だとすれば差を是正する必要はある。
●48 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/24(金) 10:22:48
伊丹羽田は減便したらどうだ。その枠を神戸に譲ってくれ。。
伊丹羽田線の搭乗率5割は酷すぎる。こちらは搭乗率9割（神戸側から出発便に
関しえは連日ほぼ満席）この差を埋めてもらいたい。
●510 名前： ＮＡＳＡしさん 2006/03/27(月) 17:16:13
さ〜て4月も目の前
3月JAL伊丹⇒羽田　744�C　773�E　777�C 4月JAL伊丹⇒羽田　773�E　777�G
搭乗率5割台を返上できるか？ しかし744から777へ機材変更は驚いたね
●843 名前： ＮＡＳＡしさん 2006/04/06(木) 22:07:55
東横〜京都は新幹線でしょう。
羽田〜伊丹の搭乗率は5割台（3月）だから昼は767でも全然平気でしょう。
●951 名前： ＮＡＳＡしさん 2006/04/18(火) 09:37:50
でも伊丹羽田の5割台に比べて常時7割台の神戸羽田、特に神戸からの上京用の機材は
772にしても良いよ。神戸発取れなくて伊丹に回ってる客多いし。

136 ：

ここは東京大阪のスレだから、羽田伊丹だろうが、羽田神戸だろうが、羽田関西だろうが、
成田伊丹だろうが、とにかく関西のその辺にいければどうでもいい

137 ：

>>132
いまさらだが、東阪で航空を選択する者が、「競争がなく区間ごとに独占体制の鉄道が、
日本を駄目にしている。」なんてことをいう痛い香具師だと思われたらｶﾅﾜﾝが。
実際国内経済への貢献度はどうか？　ほんの一部の輸送しか分担しないのに、独占
できればボッタくって、それを原資に他の交通機関に有利な競争を仕掛ける、他者が
開拓した市場のおいしいところをつまみ食いするだけの業態は何か…
新幹線で東阪を使う気になれないのは、東京から大阪までを名古屋までより安く出来
ない、名古屋までを静岡までより安く出来ない…そんな硬直的な悪平等のためだと
思うが。
できたらできたで、他の地域からは非難轟々になるし。
東阪間というピンポイントの輸送を優先してほしいなら、これを一種の地域エゴなんだと
堂々と主張すればいい。「日本を」云々言い出すのがどうみても頭がオカシイ。

138 ：

>>130
確かに。
漏れは「昔は航空マンセーだったけど、今は新幹線派」だな。
（割引系の値上がり、品川開業で利便性の差拡大、ひかり早得登場etc.）
J社のマイルが目標値に達したのを区切りに、"東京←→大阪では"飛行機
利用をほぼやめた。
今は事実上マイルの有効期限が"最後の利用から３年"と半永久的なU社
のクレジット会員に。
新幹線代含めた月々の買い物とたまにある海外出張でのんびり貯めるよ。
(あとはA社使ってもマイル貯められるよね)

139 ：

>>137
安く「出来ない」ってのは制度的な問題じゃないよね。
東京大阪ノンストップ(名古屋と京都は運転停車するかもしれないけど)の
チャーター列車したてて、JR東海ツアーズが3週間前までの予約は9000円、
それ以降1日前まで11000円くらいで売る。
毎日朝夕1往復ずつ。連日満員御礼で充分儲けが出ると思う。
ぷらっとこだまができるんだから、できるはず。やる気(他社との軋轢含めて)の問題。

140 ：

そういう値引き体力合戦に飲み込まれたくないってのが、東海のポリシーなんだが？

141 ：

>>140
確かに。
東海から見て安くしなきゃいけない理由が見あたらない。
若干ひかりのグリーンとこだまの三島以西に空気輸送の部分があるので、
ぷらっとやひかり早得などを発行してはいるが、それも前売&席数限定。

142 ：

航空機利用の話をしようぜ。俺だって新幹線との使い分け派だから
新幹線との比較に意味はないとは言わないが、他の板でやっていれ
ば良いこと。
確かに最近のANAの混雑振りは、最終段階に近い。隣席が空席だった
ことはもう２ヶ月ほど前にさかのぼる。

143 ：

>>142
> 確かに最近のANAの混雑振りは、最終段階に近い。隣席が空席だった
> ことはもう２ヶ月ほど前にさかのぼる。
JALも似たようなもん。
（トラブル続きでもっと空いてるかと思ったのに）
Class Jなんて、普通席より先に満席になるから、相席は必至。

144 ：

機体後部の中列はよく空いていることもあるんだけどな。

145 ：

>>144
そうだね。
昼間の空いてそうな便の場合は、わざと後方席を指定する事もあった。

146 ：

漏れの場合、中程度の混雑のときに後方2列部分の窓を狙う。
ただ、問題はツアーの団体に出くわす確率が多いこと。
後方中央部は関係者席だね。

147 ：

空いていてくれた方が有難い。＞後方中席
隣人がいる窮屈な窓側３列より、無人の中列４〜５席を独り占めできる方がいい。
場合によっては勝手に移動しちゃう。

148 ：

まあ、これだけ提供座席数が減っていて搭乗率が上昇してると、多少込むのは
仕方が無いわな。
ttp://www.jal.com/ja/press/0000592/img/JGN06029A.pdf

149 ：

>>147
そうか〜
僕なんか、窓側が好きだから、窓側取れるように頑張るし、
一度窓側取って窓の無い席になって、これじゃあ悔しくて飛行機乗る意味ないから
降りたいと思ったくらいなのに…
しかもその時は、伊丹は行った事あるからと、当日になって福岡に行こうと決めて
往復６万円…
大人しく、シャトル便で伊丹行っときゃ良かったかな。。。
関空にも行きたくて、日曜日の昼前の便で関空行ったら、結構空いていた。

150 ：

真ん中の列を独り占めできたら、漏れは他人目をはばからず肘置きを上げて、
俺はゴロ〜ンと寝ちゃうな。関空便なら３０分は寝られる。

151 ：

羽田から一番安くいけるところが大阪（シャトル便）と思って、
大阪の町並みは殆どしらないのに大阪へは数回行ってみたのだが、
別の航空会社で、大阪へのシャトル便よりも安く飛行機に乗れるのを見つけた。
窓なしの窓側で悔しい思いしながら６万かけて福岡へ行ったのがバカバカしく思えてきた。
まぁ、大阪が安く飛行機に乗れるところだから、今後も大阪へは何度も行くだろうけど。。。
つーか、折角大阪まで行くのだから、そろそろ大阪も町並みも覚えようと思う今日この頃。。。

152 ：

早朝便か？　ご苦労なこった。

153 ：

ところでこの149=151って、景色が見たいがために当日飛行機に
乗りに空港まで行ったって事？
変なのｗ

154 ：

飛行機に乗るのが目的で飛行機に乗ってもいいじゃないか…＿|￣|○
２ヶ月前は航空チケットの買い方も知らなかった初心者で
今、飛行機乗るのが凄く楽しいんだから。。。

155 ：

>>154
おぉ、すまんすまん。
…でもやっぱり変だという自覚はあるよな？ｗ
ま、乗り慣れたら上手な利用法など覚えてくだはいな。
ある意味、とても羨ましくもあるしｗ
（飛行機に乗る楽しみのためだけに６万も使えね〜もん）
漏れも週末に関西の友人に会いに行ったり、梅雨の週末に梅雨逃れで
北海道に行ったり…よく飛行機使ってた時期もあったが、
離陸する時に
「ストレスやストーカー達よ、さよ〜〜〜なら〜〜〜〜〜〜♪」
なんて心の中で唱えるのが爽快だった記憶があるｗ
…って、充分漏れも変な奴だったｗ

156 ：

>>152
昼頃羽田発って、夕方〜夜伊丹発です。

157 ：

？バイトして金溜まったばかりのﾘｱ工房かい？
厨房で一人旅してたらたいしたもんだが。

158 ：

旅行パンフ見たら、福岡日帰り往復よりもパック旅行の方が安いし…
つーか、もう飛行機１往復の為だけに６万は使わない…
飛行機初心者故の知らない事での失敗。。。
羽田―伊丹が一番安くて、４月に初めて行って、まだ３往復。
残念な結果となった福岡には１回のみ（しかも生まれて初めての九州）。
そりゃあ、まだ見るもの殆どが新鮮でワクワクさ。
梅雨入りしたし、時間の問題もあるから、今度飛行機に乗るのが
今月中か来月になるかは分からんが、先ずは羽田―伊丹間を極めたい。

159 ：

関空や神戸もそれなりの趣があるので、そちらへもどうぞ。
リピートやシャトル往復でも組み合わせ可能です。

160 ：

日帰り出張で、朝一番の伊丹をよく使う。
いつもＡ席を使うが、房総半島付近で高度を下げ雲に近づくと、タイミングよければ
ブロッケン現象が見られる。

161 ：

洩れは、午前中の伊丹行きに乗ってることが多くて、
もちろん陸側のよく見える右窓席。鈴鹿あたりにかかっている
雲にブロッケンをよく見る。自分の乗ってるところが
丸い虹の中心なので、乗る位置によって飛行機の影が
ぴったり円に収まったり、先頭がはみ出したり、
いろいろだね。

162 ：

先日、関西→羽田便で房総半島あたりで降下したときに
上層の雲を突き抜けたら更に眼下に低い雨雲の層が一面に
あったときには何かちょっと異次元に紛れ込んだような
風景でちょっと見とれてしまった。

163 ：

時たまそういうのがあるので、毎週乗っていても窓側席は外せない。

164 ：

伊丹空港・・・国際線専用空港
神戸空港・・・国内線専用空港
関空・・・・・・・廃棄

165 ：

２００７年８月に第二滑走路使用開始ですが？

166 ：

きっとこいつ知らないんだろ＞関空二期

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

169 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

170 ：

明日午後乗るんですがどの便が空いていますか？

171 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

172 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

173 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

174 ：

ぐぅ

175 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

176 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

177 ：

目的地が千里中央だったんで、久々に飛行機で帰ってきた。
（昔は飛行機マンセーだったのに最近はすっかり新幹線派になった）
1, 千里中央から新大阪も空港も同じ料金だったとは…
2, JALだったんだが、伊丹って相変わらず古くさい。
3, 座席の狭さ（前後左右共）に改めてビクーリ。
　ただ伊丹発最終便だったにも関わらず、窓側席で隣が空いていたので、
　狭い割には快適か。
4, 伊丹は20:00で既に閉店寸前（けど客がわらわら）羽田は22:00前後でも
　まだ1Fの飲食店が盛況。お土産まで買えたｗ
5, リムジンバスが盛況で、JALだと路線によっては通路側しか空いていず、
　ちょっと残念。

178 ：

>>177
>伊丹発最終便だったにも関わらず、窓側席で隣が空いていた
マジ？
JALやANAがえらく安売り合戦やってるから、搭乗率悪いのかなーとは
思ってたけど。。。月〜木？土曜？

179 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

180 ：

>>178
日曜。休日はそんなもんなのかな。

181 ：

シャトル便限界説か。

182 ：

今年に入ってから、実質、１社で闘ってるようなものだからな。
ANA便が７割になるように羽田枠を再分配しろ！

183 ：

何時も思うんだが，全日空の羽田-関西行き最終，あんなに混むなら，もっとデカい機材で運行すればいいのに…いつも320

184 ：

>>183
それよか１便増便して欲しい。A320でいいから。

185 ：

先々週の水曜にKIXからJL1322乗ってきたけど、あまりの人の少なさにびっくりしたお（　＾ω＾）
多分、50人くらいしか乗ってなかっただろうあれ。
22：10発で21：50から搭乗始まったけど、その時点でゲート前にいたのが10名くらい（うち5名くらいデッドヘッドのCA）。
HNDのバゲージクレームなんか漏れともう一人以外はDHのCAだけだった('A`)
あんな寂しいﾋｺｰｷにはあまり乗りたくないなぁ・・・

186 ：

昭和４０年代の羽田大阪間の時刻表って誰かしりませんか？

187 ：

>>183,185
話を組み合わせると、ｵﾏｴﾗJALに乗ってやれよ、ってこと？

188 ：

>>182もな

189 ：

俺は断る

190 ：

２８日の大阪行きもＪＡノＬの予約入れた。

191 ：

>>183
>>185
両方あわせるとANAは関空線でも混雑するが、JALはガラガラってか。

192 ：

ちょっと待て。
>>183　これは羽田→関西
>>185　これは関西→羽田
同じ区間の新幹線でも夜最終の人口は全然違うでしょ。

193 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

194 ：

Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ で　御巣鷹事故の時のニュースって見れますか？

195 ：

できれば、１発目の割り込みニュース。

196 ：

探しなさいよ

197 ：

どこかに本日搭乗分の空席状況をシートマップつきで一覧できるところ無いかなあ。
窮屈な席なら次の便で行きたいって時に、毎回便変更しながら確認するのが厄介。

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

200 ：

関空２期完成１年前マンセー

201 ：

関空２期完成１年前マンセー

202 ：

今日のANA羽田→伊丹、搭乗口変更がつづいてるが、何かあったの？

203 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

204 ：

>>202
台風のせいじゃね?

205 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

206 ：

俺はここ数年、月に1から2往復程度伊丹使っているけど、
9/17に初めて山側から着陸した。
梅田スカイビルがやけに近いと思ったら、尼崎のほうから
大きく右回りに迂回して着陸するのね。
A席だったんだけど普段見られない景色で楽しかった。
俺は今までなかったけど山側からの着陸って結構あるの？
それとも平日はないとか？(初休日搭乗だったので)

207 ：

強い南風の日なら山側から着陸だよ。
洩れは、１昨年だったか、日帰りで大阪出張のときに
山側から着陸。やはり　>>206　さん同様、
新大阪の手前で左に振るで、おおおっ！と思いました。
で、帰りも南に向けて出発でした。

208 ：

久しぶりに新幹線を使った。ひどい目にあった。
2両先の喫煙車から漂ってくる異臭、降車するときにその
喫煙車を通り抜けてみたが、人間というか生物が生存できる
空間なのか？あれは？
帰りは自由席を通り抜けた。子供を抱いた母親、つかれきっ
た顔の勤め人、床に座り込む浮浪者風若者、ﾐﾔｹﾞモノで一杯
になった包みがそこらじゅうに散らかってる。そしてタバコ
のにおい（禁煙車両のはずなのに）。・・・・・・・・・・・ここは昭和か？

別に鉄道が悪い乗り物とは思わないが、JR東海よ、もうちょっと
文化というものを大事にした商売はできないのか？

209 ：

>>208　アウシュヴィッツの殺人ガス室

210 ：

>>208
社用で新幹線を強制されてる人間も居るんだから、いくらここだってバレるよ。
700系だと隣接でも流れて来ない。

211 ：

>>210
しっかり700系のぞみだったけどね。
お前こそ本当に乗ってるのか？

212 ：

>>210
間にトイレが挟まってるところだろ。強力に排気してる。
１〜２両隣なら経験上、3,5,8,11,14なんかは平気。自由席は最近乗らないけど、
３両も開けられる場所自体無いしな。今日は14号車だったって、なに乗ってるん
だよorz

213 ：

いや、２…か？　自由席の禁煙で隅じゃないのって。まあどうでもいいや。

214 ：

◆関空、南海、京急が羽田／関空便の関西旅行を促進、共同キャンペーン実施(10.02)
「羽田→関空→南海電車で大阪・高野山へ」
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26068

215 ：

↑
大阪空港／難波／高野山だろ。
難波まで空港バスを利用汁。下車後、松屋で飯を食う。

216 ：

新幹線だとね、意外とみんなゆっくりあの臭いに順応させられるから
気がつかないってこともあるよ。夕方の下りだと東京出発時点では
ほぼ０だったガス濃度が西に行くにつれて次第に上昇していく。
まあ、大阪あたりでピークだと思うけど。
新鮮な空気環境に慣れた体で、京都あたりから下りの満員ののぞみに
乗ると、4号車（だったかな？最初の喫煙車）以降はずっとタバコの臭い
が続いてることがわかる。もちろん喫煙車はもう、なんと言うか人間が
座ってることが信じられない。

217 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

218 ：

>214

羽田→関空→岸里玉出→高野山？

219 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

220 ：

>>192
だな。
首都圏に赴任してる堺以南の人が金曜夜に帰ってくる。2145発なら少々の残業でも大丈夫。
新幹線なら新大阪からの乗り継ぎを考えれば首都圏19時台発が限界でしょう。そうなると会社で少し何かあると即アウト。
金曜夜に帰るのと土曜朝市で買えるのでは「週末家で家族と過ごした感」が全然ちがうし。
その人たちが帰りは最終でなく夕方に帰る（明日からは仕事だからあんまり遅くは困るので）。
逆に大阪に赴任してる関東人は赴任地が大阪北部に偏るから反対パターンは少ないんだろうな。
この路線に乗るとよく国際線機材が当たるので機内誌も2国語で分厚いし。早く前方開放C席に乗れるようになりたい。

221 ：

>>218
関空→和歌山市→和歌山→橋本→高野山

222 ：

なんのためにラピートの天下茶屋停車をやったとw

223 ：

来月結婚式出席のために、夫婦と乳児の計三人で京都市内へ行くのだが、AIR利用を主張しているオレと、新幹線利用を主張している妻とで意見が対立中（ちなみに現地で一泊します）。
自宅は湾岸地区なので、羽田・東京どちらに行くのにもまぁ便利ではあるんだが。

224 ：

東京から京都行くのに飛行機乗る奴は、さすがに滅多にいないだろ

225 ：

東京→京都。たまったマイルを使って節約したいので飛行機です。

226 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

227 ：

>>225
もっと遠い区間に使って家族サービスしてやれよ。

228 ：

>>224
洩れはたまに京都で会合となると使っているけど。
伊丹からモノレールで南茨木、普通で茨木市か高槻市まで行って
河原町行きの特急などに乗り換え

229 ：

俺も週末に親戚の結婚式へ横浜から京都駅に行くけど、当然、飛行機利用。
阪急からJRへの乗換えついでに実家（高槻）に寄るけど。

230 ：

>>227
沖縄、石垣、旭川、青森、それなりに使ってますよ。
JFKへFで飛んでカナダ東海岸も良さそうだが時間的に難しい。
あ、GRUへ飛んだときはblack out dateだったのでQクラスを普通に買いました。。。

231 ：

おれはいつも京都は飛行機ですが。うちも湾岸なので、羽田まで
30分以下でいける。よって新幹線よりも早い場合がほとんど。
ANAのあいのりはなくなったが、MKの空港シャトルタクシー使うと
便利だよ。WEBで予約できるし、3人なら時間帯によっては1台独占
させてくれるだろう。乳児の場合何よりこれが楽だと思う。

232 ：

岐阜県　佐藤安子　主婦　59歳　　　　サービス三流懲りた新幹線
　9月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
　切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

233 ：

乳児を飛行機に乗せるのは非常識。

234 ：

>>233　昔、乳児だったおまえも非常識。

235 ：

自分だけの思い込みで言われてもなー >>233

236 ：

>>231
ていうかいくら自宅が湾岸で羽田まで30分でも、羽田の搭乗時間(20分前
にはセキュリティゲート通過)と、伊丹→京都の約50分を考えると、新幹
線(当然東京or品川からのぞみ)より早く…というのは無理なような…

237 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

238 ：

>>236
認めたくないのかもしれないが、事実そうなんだから仕方ない。
自宅から東京/品川の時間が結構かかる。
いつもの時刻表比べなんかしたくないから、これ以上やるなら勝手にやってください。

239 ：

まあ、東京-京都で飛行機のほうが早くなる地域はかなり限られるとおもうけどな。
ないわけじゃないだろう。
そうは言っても、自由席で時間を気にせず利用できる新幹線を一般には勧めるな。
自分ではここ数年は１回を除いて飛行機だが

240 ：

新幹線は名古屋停車がうざかったり・・・
飛行機利用者の本音のような。
東京・品川・新大阪停車の「のぞみ」があれば飛行機利用者が激減しそうだが。
そして上級会員制度（主要駅ラウンジとグリーンへのアップグレード券）があれば・・。

241 ：

神奈川の西に住んでる漏れは京都に行くときは間違いなく新幹線。
朝一に家を出る場合、始発のひかり→のぞみと乗り継いで京都に着いた頃、
飛行機だとちょうど富士山が見える所を飛んでいる頃だからね。

242 ：

ちょと間違った、飛行機だと飛んでるどころか、プッシュアウト直後で牽引車外してる時間だ。

243 ：

相模川の川向こうは、「東京大阪」の範囲外かと・・・・

244 ：

うむ、小田原京都は、全く東京大阪ではないな。

245 ：

手を変え品を変え伊丹空港を叩いてる香具師、マジ精神病だな。
中部ができ神戸ができ、都心に近い羽田の再国際化、
出来損ないの関空がハブ化するのはありえない事を理解しているだろ。
伊丹の再国際化にトドメを刺され関空は3流空港に決定。

246 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

247 ：

>>223
3歳未満の乳児と同伴の場合は優先搭乗(JAL/ANA共に)ができる。
ANAは事前改札として案内してるが、JALの場合もアナウンスはあるはず。
クラスＪなら乳児同伴優先席も用意されている模様。
あと、飛行機に赤ちゃん同伴する時は哺乳瓶と粉ミルク用意してくれ。
それでＣＡさんに頼めばミルクを作ってくれる。降下時に与圧変化があるんで、
泣いちゃう赤ちゃんが多いのよ。そういう時にミルク飲ませれば楽になる。
嫁さんは飛行機という特殊環境が心配なんだと思うんだが、今は対応できる
手法が揃ってるんで、備えさえしておけばそう問題にはならないよ。
空港到着後もMKスカイゲイトシャトルを使えば楽に移動できる。
https://www.mktaxi.co.jp/index.jsp

248 ：

乳児を航空に乗せないでください。MKシャトルも。
周囲に迷惑をかける可能性をちゃんと考えてね。

249 ：

他人の存在を受容できない人は公共空間に出てこないでください。
周囲に迷惑を掛けている現実をちゃんと考えてね。

250 ：

全席禁煙指定席ってことで、はい。飛行機で。

251 ：

急に決まった出張で東京‐大阪だと、大抵神戸まで飛んで
ＪＲ三ノ宮から東海道線。これが一番安くていい。

252 ：

また機材変更されたorz
レインボーセブン。。。

253 ：

まだあったのか？

254 ：

たまごっちジェットになったのってまだ�d�j？

255 ：

一昨日夕方頃伊丹にいたよ
たまごっちジェット

256 ：

Japan Railines/JRL/日本鉄道
Japanasia Railway/JAR/日本アジア鉄道
Japan Transpcean Rail/JTR/日本トランスオーシャン鉄道
All Nippon Railway/ANR/全日本鉄輸
Rail Nippon(?)/RNK/レールニッポン
Hokkaido International Railway/RDO/北海道国際鉄道(レール・ドゥ)
East Japan Airways/JAE/東日本旅客航空
Tokyo Aero/TAK/東京エアロ
…東京大阪間は、突然じゃなければ飛行機利用。安いし。

257 ：

空港、機内ともふいんきがイイ！
新幹線は駅、車内ともなんとなく殺伐としている。
ケータイ使う香具師、うるせーぞ、史ね！
検札もウザイし。

258 ：

>>240
エクスプレス予約するといいよ。
ラウンジはないが、グリーンへのアップグレードがある。
>>250
N700系をご期待下さい。

259 ：

>>258
N700系は気になるよね、確かに。全席電源装備とネット接続は特に
ライトユーザーには歓迎されそう。漏れもJ-WESTカードを確保済み。
ただ漏れはsignetに入れる立場になったんで、ラウンジでPC使えることを
考えるとあまり条件変わらないんだよね。元々携帯で呼び出されるのが
嫌いなんで、携帯の電源を切る口実ができるのも嬉しいし。
カード会社が新幹線の駅にラウンジを設けるとか…無理か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
PCで作業する場所としては便利なんだよね。ラウンジって。

260 ：

かつてはNEX客向けのラウンジが東京駅などに用意されて居たりしたんだが、
今はJRの事務所になっているな。
ラウンジとはとても呼べないが、関西に行くと屋根があって椅子が並んだ
待合室というのが結構あるので感心する。関東にはそんなものは殆ど無い。
ゴミ箱が一切無い鉄道会社というのまである。（全部持ち帰れと言っている）
なんか昔は少し感じられた、「ゆとり」というのが無いんだよね＞今の鉄道

261 ：

かつての2階建ひかりの頃が最盛期だったね。グリーン回数券も今よりずっと安く乗れたし。

262 ：

大阪行きは早く帰りたいので関空行き最終が多い。
東京への帰りは大阪市内で買い物とかの所用もしたいので新幹線。
雰囲気で行くと飛行機の方がいいよね。CAはよく訓練されてるなぁと思う。
新幹線はホームの客層が（いまや値段は変わらないのに）飛行機より悪い感じだし、
「黄色い線よりお下がりくださいぃ！！」と客を馬鹿にしたようなJR倒壊駅員のがなり放送がもう台無しにしてくれる。
G車にのってもﾊﾟｰｻｰはCAに比べると劣るわ。
CAは空いてたら「富士山がきれいですね」話し掛けてくる人もいるけどﾊﾟｰｻｰに「富士山がきれいですね」なんて一度も無い。
とりあえずJ-WESTで絵糞プレス予約は出来るようなったので確保はしますた。
>>260
>なんか昔は少し感じられた、「ゆとり」というのが無いんだよね＞今の鉄道
ｽﾚ違いだがJR北海道と九州のグリーン車に乗ってみなさいな。たのしいよ。

263 ：

>>262
帰りは飛行機に乗っていない点で失格

264 ：

日帰りなら、、、
前日にバス使って帰りに新幹線。
飛行機なんか、痛みに出たりはんでだから乗り換えたりう材。

265 ：

バスは地獄だと聞いたがどうなのか。

266 ：

>>259
ラウンジでやるようなことは、車内で、ってことだろうな。
JR東海的には、本数増やしたりエクスプレス予約とかで、
「待つ必要がない」状態にしようとしているのかも。
確かに、東京駅なんかの人の数を見ると、乗客が20-30分待つことを前提にすると
かなりのスペースが必要になる

267 ：

>>264
ここは日本語でいいですから

268 ：

これから日本語で話して頂いて結構ですから
じゃね?

269 ：

まあ、話しているわけではないんでな

270 ：

JL123便のオマージュじゃないの？？

271 ：

かぼちゃのポタージュ、食べた？

272 ：

朝、羽田→関空に乗りました。
羽田離陸時から富士山が見え、飛行・接近。
富士の三角形の影が地面に映るのがとても素敵でした。
関空着陸前には、東に高くなった太陽が、海の水面と翼に反射し、これまた眩しい。
普段は新幹線を使っていましたが、４回目の飛行機利用。
羽田→神戸に乗ったときには、富士の火口真上から見下ろせました。
毎度新しい景色を発見できるって、最高！

273 ：

荒らしか？

274 ：

↑
富士山をほぼ真上から見た時、オイラも感動しまつた。

275 ：

BOACに乗ってたんですか？

276 ：

>>275
ググってみたら、富士山の上を通過すると、乱気流に巻き込まれて墜落するんですね！
((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも、SKYの羽田→神戸便で、富士山の火口を、
少し北寄りからだけどほぼ真上から見下ろせたよ。

277 ：

ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
35〜36秒　「ドーン」というような音
　　　　37秒　[客室高度警報音 又は 離陸警報音]
　　　　38秒　(？ ) ・・・
　　　　39秒　(CAP) なんか爆発したぞ
　　　　42秒　(CAP) スコーク77
　　　　43秒　(COP) ギアドア　(CAP) ギアみて　ギア
　　　　44秒　(F/E) えっ　(CAP) ギアみてギア　　　　　　　(PUR) ・・・
　　　　45秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酸素マスクをつけてください
　　　　46秒　(CAP) エンジン？　　　　　　　　　　　　　　　　　酸素マスクをつけてください
　　　　47秒　(COP) スコーク77　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルトはベルトを
　　　　48秒　(F/E) オールエンジン・・・　　　　　　　　　　　　してください
　　　　50秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・してください
　　　　51秒　(COP) これみてくださいよ
　　　　53秒　(F/E) えっ
　　　　55秒　(F/E) オールエンジン・・・
　　　　57秒　(COP) ハイドロプレッシャみませんか？
　　　　59秒　(CAP) なんか爆発したよ
　 25分04秒　[客室高度警報音 又は 離陸警報音　47分28秒まで鳴動継続]
　　　　05秒　(F/E) ギア　ファイブオフ

278 ：

おじゃまします。ここでちょっとお知らせです
■　エアライン板　設立１周年記念
　新　名　無　し　さ　ん　を　決　め　る　投　票　実　施　中
　エアライン板住人全員が参加してください！
　みんなで名無しを決めましょう！
期間は２００６年１２月９日の午後２３時５９分までです
投票所
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

279 ：

>>262
>「黄色い線よりお下がりくださいぃ！！」と客を馬鹿にしたようなJR倒壊駅員のがなり放送がもう台無しにしてくれる。
最近あまりその放送聞かなくなったよ。
前はそれがウザかったんで、入線時間より後にホームに行くようにしたり
してたけど。
品川駅が出来て東京駅の混雑が落ち着いたり、柵が出来たりしたからか？
（１万人くらい品川に転移したんだろ？）
こないだ久々に新幹線使ったら、ミョーに静かで却って拍子抜けしたｗ

280 ：

>「黄色い線より(ry
きのう東京駅で
「黄色い線より下がってください 下がってください
さーがーってーくださーい オーイ！！さがってー！！」と叫ぶのがきこえた。
三島駅の事故でマスコミが騒いでから、東海はそういうのに神経たてている気もする

281 ：

ループﾜﾛﾀ
その事故が全ての始まりでしょw
かなり叩かれたので随分マイルドになったが、ネットでのR、晒し、
ネガティブキャンペーンは止まりません。
どこまで印象が固定出来るか、社員が入れ替わるのが先か、ちょっと
楽しみ。

282 ：

JR倒壊と言われる所以はそれか…

283 ：

明日NH15乗ります。

284 ：

>>281
名古屋駅はもっとすごいぞ
だんだんテンションが上がっていって最後は「下がれ」
加えてマイクに向かって笛吹くから

285 ：

>>260
小倉駅と博多駅には、エクセレントルームっていうのがある。何だろ？

286 ：

明日から　羽田　→　伊丹は　全滅だな　JALは少し空席があるが。逆の伊丹　→　羽田はガラガラ。
もうちょっと双方向に流れがあるかと思ったんだが、大阪ってこんなもんだったっけ？他の地方都市と変わらない？

287 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

288 ：

大阪は地方都市です。
都会と呼べるのは、梅田、難波など一部だけです。
福岡の博多〜天神、札幌の札幌駅〜すすきのと大して変わりません。

289 ：

東京にいる関西人　＞＞　大阪にいる関東人
ということでいいの？

290 ：

>>286
伊丹の客が神戸に流れているのでは？
俺の場合、神戸の開港前までは、デフォで
新幹線を利用していたけど、神戸の開港後は
往路か復路のどちらかで飛行機を利用している。
神戸は、殆どスカイマークに限定されてしまうのと、
ポートライナーが鈍足なのが難点だけど、概ね満足
している。
>>289
少数派ですが何か？

291 ：

>>286
大阪人だけど、仕事で毎週東京へ行ってる。
大阪人は東京に集中してるよ。平日はホテルも満杯。
定住してる人よりそういう人の帰阪が大きいかもね。

292 ：

>>286
8月12日の羽田伊丹線の2社の予約を比較してみ?

293 ：

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　火災ﾏﾝｾｰ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　航空利用者　　　　　　　　鉄ヲタ　CK

294 ：

鉄ヲタのほとんどはアンチ葛西ですが？

295 ：

>>291
俺はその逆だ…
仕事で毎月、大阪に行く
ホテルはガラガラだけどな

296 ：

帰省期間のハザマか。大阪signetガラガラで人が少ない

297 ：

5日のANA040は、出発前、貨物室からの異臭騒ぎで、20分遅発。
荷物を全部取り出して点検、該当便乗客の荷物のみ積み直して再出発した。
到着は定刻11分遅れ。
あと20分余計にかかっていたら門限で帰れないところだったよ。
最終便だから速達郵便とか航空貨物を伊丹に置いていったんだろうな。
にしても、貨物室異臭って、もし乗客の荷物が原因だとしたら迷惑な話だ。

298 ：

異臭issue

299 ：

誰がうまいこと言（ｒｙ

300 ：

アヒル撲滅同盟なのでします

301 ：

CO2削減の為に新幹線を利用しましょう。
満席の飛行機と新幹線とバスを比べると１人当たりの石油消費量は
飛行機20L、新幹線0.6L、バス2Lとなります。（新幹線は電気を全て石油火力
で発電した場合）

302 ：

満席のバスなんか見た事ねぇよ。

303 ：

50人乗り満席のバスが、燃料100Lで東京から大阪まで行けるのか?
嘘だろ

304 ：

>>301
じゃあ何故新幹線が一番高いんだ?

305 ：

うわぁ、最後のだけはツッコミになってないな。
交通機関の経費に占める燃料費の割合なんか、１％程度だよ。

306 ：

>>303
バスの燃費は一般道路で4~5km/L、高速道路で5~6km/Lと言われてるので
500km走るのに使う燃料は100L強といったところ。
>>305
閑散期の東京〜ニューヨーク線なんて往復4~5万円で出てるけど、燃料費だけで
片道１人4~5万円掛かるので赤字だな。

307 ：

>>301
CKR

308 ：

>>306
>閑散期の東京〜ニューヨーク線なんて往復4~5万円で出てるけど、燃料費だけで
>片道１人4~5万円掛かるので赤字だな。
何を当たり前の事を…　その手の席埋め売却、平均単価の何分の一よw

309 ：

>>306
>バスの燃費は一般道路で4~5km/L、高速道路で5~6km/Lと言われてるので
そういや、燃料の比重（炭素量）は、ジェット＞ディーゼル＞＞＞ガソリン
だが…　>>301は何ベースの話なんだかね。普通、発電が比較に入ってる
場合って炭素量をベースにした原油換算で合わせるものだけど。その場合、
航空とバスはもうちょっとは悪くなると思うが…

310 ：

炭素量ベースで比較するなら、CO2の排出量でいいよね。
NAVITIMEの経路検索によると、
東京駅-伊丹空港のCO2排出量は
東京からJR、モノレール経由羽田-伊丹は50916g
東京から新幹線で新大阪からJR・阪急・モノレールで伊丹空港は10254g
だそうだ。
まあ、http://www.navitime.co.jp/pcstorage/html/co2info.html
この概算に意味があるかどうか知らんけど。国内線なら距離より離陸1回の
ほうが燃料食いそうな気もするし。

311 ：

学生はそんな事を気にする余裕もなく、安さと早さのバランスが取れた飛行機を選択してしまう。ホテル1泊以上する場合。
スーパーエコノミー→高速バス
通常→飛行機

312 ：

>>311
ながらで池。席が勿体無いわw
>>310
意味ない。温室効果なら排出高度や、NOx、水蒸気を加味していない単純排出量
なんぞほとんど関係なくなるし、化石資源温存の話なら、発電に燃料使うんじゃねぇ、
マイカー使うんじゃねぇでおしまい。

313 ：

>>311
それは飛行機利用のフリーツアーってこと？
便が変更できなくていい用事なら、それが安さと早さを両立してて、学生じゃなくてもいいと思うけどな

314 ：

>>313
そんな感じ。ANAスカイホリデー アフタヌーン関西

315 ：

>>312
いずれにせよ、東京大阪の移動に飛行機を選択する事は
環境負荷の高い選択となることは確定だからな。
確かに意味はない。

316 ：

とーぜん、100も承知で使うわけだけどねw

317 ：

極論すればそれじゃ移動しないのが一番、だけどそういうわけには行かない。
人間社会というのは、環境保護も大切だけどそれ以上に経済や社会活動が
健全に循環することが前提。そのためにはこの程度の環境負荷の違いは、
絶対に飛行機を利用するな、という理由にはならない。
かといってもちろん、無節操に環境の事を顧みないで居て良いかと言うとそう
ではない。個人の裁量の範囲で、状況が変わらないなら今日は新幹線にす
るか、とか時々思うことは必要。

318 ：

>経済や社会活動が
>健全に循環することが前提。
もちろん資源小国日本にとって致命的な外部不経済についても、100も承知で使うわけだけどねw
うだうだ言ってる香具師は所詮、負け組み。

319 ：

藻前らは、チームマイナス６パーセントには入れてやらない（ｗ

320 ：

４月からサクララウンジが混みそうですね。
表向きはステップアップキャンペーン
http://www.jal.co.jp/121campaign/jp/K78EG26LCH/K78EG26LCH.html
１０回乗るとサクララウンジカードをプレゼント
更にＦＯＰまでステップアップ！
例えば回数券で東京＝大阪を２０回搭乗すると
１１２００ＦＯＰ＋ボーナス４００００ＦＯＰで
サファイアになれちゃいます！（３０万円くらいだ）

321 ：

関空着だけはヤメテクレ

322 ：

>>321
なんで関空発はOKなの？

323 ：

門限で関空に連れて行かれる話かと思ってた。

324 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

325 ：

穴だけど、この区間マイルって今年から2マイル増えた？JALも増えてるの？

326 ：

穴も増えたんですか？
鶴も280マイルになって
ポイントの計算が楽に
なりました。

327 ：

神戸の開港で重心点が遠くなったのかな？

328 ：

ステップアップのレグ稼ぎで、名古屋出張でも伊丹まで行って、近鉄で戻るよ。

329 ：

なぜに近鉄？

330 ：

明日5時以降の帰りの便が全部満席だな。

331 ：

うゎ途中で送ってしまった。
やっぱり関空から747飛ばした方がいいんじゃないか？少なくとも週末前後は、完全に需要供給バランス
崩れている。
なにより747余ってんだろ？

332 ：

まあ金曜日で出張、単身赴任需要があるからな。
ちなみに今日もANAは19時以降の伊丹、関空、神戸ともに満席だったよ。

333 ：

>>331
4月はANA977、ANA142が744運航みたいだな。

334 ：

>>332-333
そうかそうか。ついでに増便も必要なくらいだな。
この件に関してはJALも良い線で満席便出してるから、ここにきてようやくスカイの失策が目立つねｗ

335 ：

>>328
オレもまったくそう（ステップアップとか関係なく、趣味の問題で
ここ一年ほどの名古屋行きは伊丹経由にしてる)なんだが、
名古屋への移動はぷらっとこだまだ。安くて早い。
近鉄に乗る理由がとくにないならそっちを圧倒的に勧める。

336 ：

>>329
先月のスカイワードのネタだよ。

337 ：

ついにやった！　俺は神！！
おまいら見てくれよ！！　
ＡＮＡ−Ｂ７７７　稚内往きの機内より
着陸の様子をビデオカメラで撮影した動画をＵＰしました！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=102108

338 ：

4月から大幅値上げだけど、まだ新幹線使う？
差額をシグの生ビールだけじゃ割が合わなくなってきた

339 ：

>>388
まだ？？
もう、の間違いだろ？
洩れは、回数券1枚15000円になっても、飛行機だな。
2時間半も車両にカンヅメはいやだな。

340 ：

>>388に期待

341 ：

3月までに買い溜めしていた回数券がもうすぐ底をつく…
昔みたいに10回券とか出してくれればなぁ。

342 ：

>>341
同じく3月に6冊買ったが、そうすぐ終わりに
4回だと早いと3日終わることも
恒例になった3月のまとめ買い直後は、どれから使うかわからんようになるし

343 ：

6冊は凄いですねぇ
当方は3冊しか買ってなかったから後悔してます。
なんか良いほう方ないかなぁ。

344 ：

泉ズリアとは？
血税投入回収不能僻地関空擁護の糞電波を、関空関連事業で失敗した、破綻寸前の
大田舎僻地泉佐野村に住み、親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンにはり
つく、引きこもりのニートです。また血税投入回収不能僻地関空擁護のため、伊丹
北九州・神戸・静岡・セントレア・羽田・成田を叩き、血税投入回収不能僻地関空
擁護のためなら、規制・削除要請・アポーンする、北朝鮮以下の偏った考えの、
人の考えをきき入れられない、　・　ケツの穴のコマイ、ネット中毒の人格障害者です。
又！もうそう癖も強く、血税投入回収不能僻地関空の関連事業を、妄想しては、Rー
を繰り返す日々を送ってます。
ネット中毒火病連投偽装自問自答泉ズリアを叩き！泉ズリアをみんなの力で更正させ
ましょう。

345 ：

伊丹修行僧、パラサイト厨、マニアのために伊丹飛行場を残す必要は無し。

346 ：

↑
こんなｷチガイ更正するのか？
泉ズリア、キモすぎ。

347 ：

>>345の基地外さん、困るのは東京〜大阪間を移動する人全てです。
130 ：名無しでGO!：2007/06/14(木) 20:11:19 ID:0V4oS9D00
　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／　 >>124
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　　 　| 　 おやおや、伊丹空港廃止を主張する基地害がいるとは、
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜ 　由々しき事態でありぞっとしない。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　| 　　伊丹が廃止されたらJR倒壊の態度がますますでかくなり、
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼　 のぞみのジパング割引が遠のくと苦言を呈しておく。
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

348 ：

伊丹飛行場は周辺パラサイト厨の羽田専用飛行場。

349 ：

どこで訊いていいかわからないんだけど、
ＡＮＡのリピート４回券、１回分がどうしても期限内に使えない。
記名式だけど名前を確認する場面ってないよね。
予約を自分の名前でして、妹に譲ってもばれない？

350 ：

たまにしか乗らんけど早すぎて旅情がないから、新幹線のがいいわ。

351 ：

毎月2往復以上となると、3時間弱がかったるくて>新幹線

352 ：

18きっぷで飛行機に乗せろ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1181950504/l50
乗せるなら飛行機で東京・大阪を移動してやってもいいぜ。
実際普通乗り継ぎは疲れるからなｗｗ

353 ：

修行僧パラサイト専用飛行場はまさに、非効率である。
さらに一部マニアのために環境公害、安全性を揺るがしている現状はエゴ飛行場である。

354 ：

なおも、環境公害、安全性を揺るがし続けます･･･

355 ：

まあ自殺されて止まるのよりは
空飛ぶほうが確実だもんな。

356 ：

やっぱ定時運航率はシャトルか

357 ：

>>352
青春１８きっぷ１セットで空席待ちなら可能にしてもよい。

358 ：

◆全部在日韓国人、中国人。それぞれの役目と、互いのつながり◆

朝鮮総連−−日本人拉致や工作員送りこみ、スパイ活動で日本崩壊の下地を作る
９条の会、９条ネット、自衛隊を敵視する団体−−日本に武力を持たせず侵略しやすくする
慰安婦問題・南京虐殺を捏造する団体−−日本の信頼を落とし、欧米諸国を仲たがいさせ孤立化を狙う
君が代・日の丸に反対する団体−−日本人のアイデンティティを崩壊させ、結束力を奪う
日弁連−−加害者の人権擁護、外国人指紋採取反対、不法滞在外国人の通報反対などで日本の治安悪化を狙う
　　　　−−日弁連の元会長は、「朝鮮総連の支援」「９条ネット代表」「慰安婦問題の団体代表」などと同一人物
日教組−−ゆとり教育でバカを大量生産し、日本の国力・経済力を落とすと共に治安を悪化させる
　　　　−−行き過ぎた個人尊重で公共心を破壊し、自己中心的な親子を増産。日本のモラルを崩壊させる
男女共同参画団体−−男女関係を破壊し、不倫・離婚・シングルマザー＋駄目男によるＤＶと子殺し・少子化を促進
マスコミ−−性のモラルを破壊して子供に快楽だけの性行為に走らせ、１０代少女の中絶と少子化を促進
　　　　　−−ＣＭで「パチンコは娯楽」借金は手軽で簡単」などの考えを日本人に刷り込み、破滅へ導く
　　　　　−−サヨク的＝善とし、中立的な思考を徹底攻撃
パチンコ業界−−日本人を中毒性の高い違法ギャンブルに陥れ、自殺・犯罪・家庭崩壊を促進
消費者金融−−パチンコ業界などと結託し、日本人に気軽に借金させて自殺・犯罪・家庭崩壊に追い込む
民主党−−日本に帰化するのが嫌な外国人に参政権を持たせ、日本を崩壊へと導こうとする
　　　　　　　日教組をバックに持ち、日本の国力低下・治安悪化を推し進める
社民党−−日本人拉致被害者を貶め、加害者である北朝鮮を擁護
共産党−−慰安婦問題・南京虐殺を捏造して日本の信用を落とすのに躍起

359 ：

スターフライヤー激安age！

360 ：

シャトル運賃って，全日空でも日航でも使えるって全くと言っていいほど案内がないけど，もう他社では使えなくなったの？

361 ：

スタフラ成功の予感がします。
（私は株主ではありません）

362 ：

スカイ成功の予感した人乙

363 ：

スタフラ、記念運賃終了直後から冬の予感がしまつ
穴とコードシェアするなら話は別だが

364 ：

>>349
セキュリティチェック

365 ：

>>363
スカイも就航直後激安期間は好調だったﾅｰ

366 ：

伊丹環境公害欠陥空港もあったな。
欠陥飛行場の伊丹は社会資本で最も重要な安全対策が出来ない致命的な欠陥空港である。

367 ：

伊丹⇔羽田は修行僧ばっかじゃねかーー
新幹線でいいよーー

368 ：

伊丹利用者の３分の２が羽田線の利用者。
これでは安全性を脅かしてまで運用する必要はない。

369 ：

マイレージ100%加算運賃でのキャンペーンでもやってない限り、
東阪便なんかで修行する奴は滅多にいないと思うが。

370 ：

ビジヲタも多いな。
関空はいかにビジヲタを取り込むかだな。

371 ：

>>351
毎時２本しかないひかりしか選んでないのか？

372 ：

トラブル対処は新幹線と飛行機どっちが良い？

373 ：

飛行機の場合、裏DVDや、バイブレーターはどうやって持ち込めばいいのでしょうか？（マジな質問）

374 ：

郵送で送れば

375 ：

うーん、そういう手もありますが、できれば一緒に行きたい場合はどうすれば･･･？

376 ：

預ける荷物に入れればよくない？

377 ：

俺は普通にかばんに入れてるが

378 ：

>>377
ワラタ
セキュリティチェックでかばんのエックス線画像見てるねえちゃんが
赤くなってたりしてな（ｗ

379 ：

まぁ、別に持ち込み禁止な荷物じゃないからなｗ

380 ：

>>379
自分もそう思いますが、やっぱりチェックとかで見られたりすると･･･。
普通にトロリーバッグとかに入れて、預けるべきでしょうかね？
結構この問題で、新幹線にする人も多いのでは？　いかがでしょうか。

381 ：

何故そんな物を持っていく必要があるのか激しく疑問。
やはり永遠の童貞26歳には理解不能なのかorz

382 ：

そこで敢えて中身を取り出して見せるのが漢！

383 ：

>>382
　漢じゃなくハローグッバイだよｗ

384 ：

まぁ結局、そういうものを持っていく時は飛行機では行かない方がいいんでしょうか？

385 ：

電コケ1本のためにそこまで悩むものかね。

386 ：

>>373
柏○よしえの都市伝説か？　古いなぁ。

387 ：

航空板の東阪スレに書いたらあっちは関西３空港スレになっていたから
こちらでもう一度。
ANAだけどいつのまにか、
リピート４回　＞　シャトル往復
になってんのな。２００円差だけど。シャトル割は７日間
しか期限がないけど、みんな切り替えてるのか？

388 ：

嗚呼参考が差参考が差！

389 ：

JR東海が本気出してきたな
　ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071220-111633
　

390 ：

◆のぞみ・ひかりの全列車が品川、新横浜に停車
◆N700系のぞみは毎時1本。東京10分発、33分着
◆岡山のぞみを広島に延長、東京〜広島間でのぞみが毎時3本
◆ひかりの停車駅パターンを変更
　・静岡停車→静岡、浜松、名古屋、京都以遠各駅の岡山行き
　・静岡通過→小田原or豊橋、名古屋以遠各駅の新大阪行き
◆朝夕を中心に増発、増停車
　・新横浜6：00発ひかり（N700）：小田原、静岡から名古屋以遠へのアクセス向上
　・名古屋6：50発のぞみ（N700）：新設→博多10：10着
　・西明石6：00発のぞみ：新神戸の初電が6：10に。現のぞみ104のスジに繋げる
　・博多6：00発のぞみ：現のぞみ66の延長との位置付け→東京11：13着
　・岡山6：24発のぞみ：岡山〜新大阪を延長、現のぞみ110のスジに繋げる
　・東京22：00名古屋行ひかりが静岡に停車
　・ひかりが浜松に毎時停車、小田原・豊橋はデータイム2時間に1本停車
　・ひかり停車回数：小田原+3、静岡+3、浜松+8、豊橋+2
　・浜松行こだま601を名古屋まで延長、名古屋で新大阪行のぞみに接続
　・新大阪19：50始発こだまを増発→名古屋20：56発→静岡22：14着→三島22：44着

391 ：

2時間半も同じ交通機関に乗れるかそんな忍耐力はないから神戸から飛行機だな。

392 ：

腰痛持ちには魅力ないんだよな、新幹線。イス硬すぎ。
飛行機や高速バスを見習え。

393 ：

狭い椅子にギッシリ人が詰め込まれているのに…
なぜか機内の湿度が20%を割る飛行機はウイルスの巣窟。
ただでさえノドに悪いのに冬は乗れたもんじゃ有りません。

394 ：

>なぜか機内の湿度が20%を割る飛行機は
飛行機の湿度がなぜ低いかしらない無知を晒しにきたの？

395 ：

>>393
お前が太りすぎじゃないか？
日本人の標準体型なら十分余裕があるよ。

396 ：

文脈から見て面積あたりの密度の話だな。

397 ：

>>393
↑こいつが普段東京大阪を何で往復してるか興味があるな
狭いところにぎっしりがイヤなら飛行機新幹線高速バスは消えるが
マイカーか？

398 ：

贅沢言わないからせめて全席クラスJ並の座席とピッチにしろ

399 ：

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

400 ：

>>397
脳内移動かと。
マイカーって結構非現実的。
なごやんくらいだ。

401 ：

>>397
>狭いところにぎっしりがイヤなら飛行機新幹線高速バスは消えるが
飛行機だけだろ、湿度20%未満とか含めて。
普通の乗り物は混み合えば湿度が上がるんだよ。

402 ：

>>401
この季節インフルエンザの予防接種も受けてないような香具師は
飛行機乗るなよ。迷惑なんだよ。こっち来んなよ。
公衆衛生を守るって常識だろ。
乗るな！乗るな！乗るな！乗るな！乗るな！乗るな！乗るな！乗るな！

403 ：

これぐらい常識だ！！！！
対策出来なきゃ乗るな！！！！
ttp://waga.nikkei.co.jp/travel/travel.aspx?i=MMWAc1134012032007
ttp://blog.livedoor.jp/aomikihiro/archives/50611083.html
ttp://hokenroom.blog47.fc2.com/blog-entry-8.html

404 ：

東京から大阪行く時は絶対飛行機！ワクワク感が違うし、何時間も同じ電車に
乗るのは苦痛です。
私は特に不便といわれる関空発着を選んでます。だって、普段見られない外国の
飛行機が見られるし、海上空港は眺めがすばらしいのだ。

405 ：

>>401
突っ込み所満載だなｗ
>湿度20%未満とか含めて
「とか」って何だよｗあとは何だ？
湿度が低いのは取り入れている外気の湿度が低いからだ。
通っている場所が違うからな。
あとお前、予防接種はしとけよ、ウイルス感染はどこでも起こりうるぞ。

406 ：

飛行機が狭いと言っても高速バスとは変わらんだろ。
感染のしやすさではダントツだが。

407 ：

反対に高くて遅い新幹線使う人は何を考えてるんだろ。

408 ：

>>405
それだけじゃなく、部材が吸湿するのを防ぐため湿度をあえて下げているって聞いたけど。
炭素繊維比率が上がれば吸湿を気にする必要性が減るとかいう話。

409 ：

>>402-403
そのリンクが本当なら自己防衛は無理だぞ。
SARSの時の様に国内線でも発熱してる乗客を検出して搭乗拒否する
ぐらいでないと。
> 一番気をつけなければならないのが飛行機の中です。
>とても乾燥していて気温もウィルスの繁殖にはもってこいの環境なんです。
>そのうえ密室です。
>そこで予防法を考える前に、ウィルスのお勉強を。
>１０時間近く生き続け、また浮遊しつつけるそうです。
>　となると、同じ便に感染者がひとりもいなくても、同じ飛行機を利用した
>前の便の乗客にいればもうその機内はウィルスだらけになっているということです。
>>405
風邪系で予防接種が有るのはインフルエンザだろうが、あれは完璧な
抗体など出来ない。乾燥で咽が荒れたり、ウイルスの量が多過ぎると
アウト。

410 ：

記録的な航空利用者減少が有った（国交省、国土経済参照）10月の
ANA区間別が出た（ANAのマンスリーは区間別が１月遅れ）。
ttp://www.ana.co.jp/pr/07-1012/pdf/071228.pdf
東阪はともかく、東京〜岡山と近畿〜福岡が酷いな。
広島と宇部は久方ぶりに盛り返している。といっても同月のJALが
同じくらい減少してるが。JALも岡山が激減、大阪は10%以上減だった。

411 ：

>>410
極端な値上げが響いたんだよ、やっぱり。

412 ：

その対策か、特割1が伊丹→羽田が12000円から、関空→羽田が11000円からになった。

413 ：

近畿〜福岡なんてゴミ旅客は新幹線に任せとけばいいんだよ

414 ：

>>413
絶妙にスレ違い

415 ：

>>414
いや、しっかりスレ違い

416 ：

>>413-415
この先、伊丹〜福岡、熊本、鹿児島が減便または廃止を余儀なくされて
いくと、伊丹へのアクセス交通機関がどんどん減ってくぞ。便数や路線
が。伊丹に車で行ける地元民には良いが、東京からの客が敬遠しだすか
ら東阪にも影響する。
まあスレ違いだけど。

417 ：

今でも、バス便は時間帯によってガラガラなことも多いからな。
採算が取れなくなれば各バス会社も運行本数削減、そして
より客が少なくなるという負のスパイラル

418 ：

ANA特割１使えそうだな〜
品川と羽田の間に住んでる京急民としては、
新幹線にするかどうか悩ましいなぁ
でもスタフラにしようｗ

419 ：

先日また、京都−町田間、神戸空港経由ANA最終便で移動しました。
飛行機値上げしたけどマイルほしいんでつい乗ってしまいます。

420 ：

>>416
京急+JRに慣れている首都圏民ならモノレール+阪急も全然問題ない。ちょっと安いし。
東京ではモノレール利用者＝田舎者。だが

421 ：

京都＝横浜、
横浜＝大阪、
横浜=神戸だけど、
大抵飛行機に乗る。
また、リムジンバスに乗るので、
横浜の、小さな町からも本当はバスがあれば便利なんだが。

422 ：

>>421
上の話、むしろ大きな駅発着を残して減ってく方向なんでは。
東京側は、モノレールと京急の競争がエスカレートすればするほど、
バスが煽りを喰う形で。たとえば多摩の方とかは、あまり大きくない
駅だと朝夕のみとかになるんじゃないかな。
>>422
東京→大阪だと一般的に梅田から都心方面を目指すだろうから、
ルートの確保的には問題ないだろうね。
ただヲタでもなければ、普通はよその土地の郊外電車の路線まで
覚えてないからね。梅田行きなんかはバスも伊丹が有る限り残れる
だろうし。阪急梅田は他線との乗換えがそんなに良く無いしな。

423 ：

京都まで就職活動で行く必要があるのだがくぐってみると神戸空港線のスカイって
最安値で7000円からあるんだな。　関西空港線のスターフライヤーも8000円くらいからあるし。
…飛行機のほうが得じゃん。

424 ：

宿と飛行機がセットになってて、領収証が宿だけでもらえるパックってあるかね。
最近は税務が厳しいからあんまりないかな

425 ：

景色、サービス、気分、一度飛行機を使ったら、ＪＲなんて使えん。
もう、10年以上、東京〜大阪、岡山、広島、新幹線使ってへん。
もちろん、これからも。
最終便、満席やったら、一泊するかも？

426 ：

スレ違いかもしれないが、京都も飛行機の方がいいのだろうか？

427 ：

景色って飛行機で窓側意識して取る香具師どんだけいるんだ？
少ないわ見えないわ。
速さが一番だろ。

428 ：

私も京都在住ですが先ほどＪＡＬ１５９便神戸経由で
関東から帰ってきました。
目的が銀河に乗る！なんで行きは銀河、帰りは飛行機。
磐越東線乗ってきました。

429 ：

SFJ利用で天王寺→品川を移動したが、３時間半以上もかかった。
前日予約で、しかも今は羽田空港→品川の無料乗車券が貰えたから
トータルの料金は新幹線より多少は安かったけど、料金が高ければ
使いづらいなぁ・・・というか関空は遠いなぁ・・・

430 ：

酔狂でないとできないよな　＞SFJ利用で天王寺→品川を移動

431 ：

去年、立ち読みをしたら、確か経済評論家のオッサンで(飛行機好きで超有名)は、東京から名古屋に行く時も伊丹まで飛行機で行き、近鉄のアーバンライナーで名古屋に行くらしいが。
私は、名古屋そのものが飛行機で行きにくいので、名古屋には行かないが(運よく仕事でも用がない)、この手使えると思う。
成田・中部乗るのとどっちが早いかね？

432 ：

ホントに経済学者なのか？
世界に通用する経済理論に照らし合わせると、彼の行動は何に
当てはまるんだ？
単にヲタク趣味か。

433 ：

>>432
>彼の行動は何に
>当てはまるんだ？
社会費用の増大。石油投機筋ﾏﾝｾｰ。日本経済弱体化。
「経済でｲﾙﾎﾞﾝに仕返しするﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙ」って感じじゃないの？
誰だか知らんけど。
こないだも立て続けに巨額脱税とか有ったし。

434 ：

移動時間が伊丹〜名古屋＞東京〜名古屋の時点で。
飛行機が好きというより新幹線が嫌いなのでは？
そんなに飛行機が好きなら、羽田伊丹間を思う存分往復すればいいのに。

435 ：

昨晩の羽田行き最終便
ANA 040 20:20 10 20:31 出発済み 21:30 22:25 到着済み
羽田空港近辺雷雲発生のため上空ぐるぐる待機
トテーモ疲れました(´・ω・｀)

436 ：

あげ。

437 ：

>>431
まだ成田ー中部線利用ならわかるが・・。
どうしても飛行機なら羽田ー福岡ー名古屋はどう？
羽田ー高知／松山ー名古屋も使える。

438 ：

>>437
高知-松山は高速バスで移動しろってか？

439 ：

反対に新幹線で行く暇人の顔を見てみたい。

440 ：

福岡の話か？

441 ：

ワシは新横浜〜博多で新幹線をよく使うけどな
(連休計画は1週間前くらいに決定になるし、その頃は飛行機も通常運賃なので
新幹線が往復2万くらい安い)

442 ：

>>408
マスクつければいいだろーが

443 ：

>>439-441
鉄道での５時間だったら、近くに空港の無いところの人ならごく普通
に使うし、１日数便の田舎空港しか無いところだったら普通に競争力
有るしな。
四国の新居浜とかいうところのメーカーの人、新幹線４時間＋在来線
乗り継ぎ２時間でも、遠くの空港まで行って少ない便数に拘束される
よりマシなんだって諦めてたよ。
福岡で航空が常識レベルなのは速い上にちゃんと便数も有るから。
大阪で航空が生き残れてるのもパイが大きく、飛行機の方が便が良い
２割程度の人間だけ集めても便数がちゃんと確保出来るから。

444 ：

>>443
ごく当たり前のことなんだけど、時々はこういうことを書いてやらないと
国内では何でも飛行機万能と勘違いする奴がいるからな。

445 ：

時間、値段、サービス諸諸の理由で決める。
JRは嫌いやし、信用してないから乗らんよ、わしは。
何を利用しようが、当人の勝手。
ただ、大阪〜北陸や、東京〜東北は、飛行機と陸上交通の競争がないから、ろくなことになってへん。
東京〜岡山、広島は、航空が頑張っているので、結果、利用者も得をしているのは事実。

446 ：

>.445
東京〜東北は航空が頑張らなさ過ぎ。
移動需要がフル規格新幹線だけで捌けてしまうし。
新幹線が３時間くらいで結ぶようになっちゃうと、もうだめだぁ〜
ってそそくさと逃げちゃうのがが今までだし。
逃げるというのは撤退ばかりを言うのではなく、減便・小型化なんかも
含む。新幹線開通前・時間短縮前と同様でいられない。
新青森開通しても、一旦はデンと構えていて欲しい。金沢も同様。
でも無理だろうけど。
日本の政策がまだ甘々で環境税を掛けられないうちに、もっと飛ばして
おけばいいのに。

447 ：

そう、東北から東京に来る連中は、異様にJR信仰強いから、航空路線あっても(意地でも)使わんやろね。
伊丹〜仙台とかも関西人はわりとよく飛行機で移動するけど、東北の奴、たいていJR利用。
航空撤退するから、JRが殿様商売しよる。
結局、自分の首しめる。
羽田〜岡山、広島は航空ものすごく健闘している。
岡山空港駐車場ただ。
伊丹もモノレールチケットとか、ラガールカードキャンペーンとかして貰いたいな。

448 ：

>>447
仙台人も関西に来るのは飛行機だろ。
東京乗換で5時間近くかかる上、高い新幹線は飛行機恐怖症の人以外は選択肢にないよ。

449 ：

成田便に特割１設定してください
出張で使いたいんです

450 ：

>>445
２行目のように決めてる人間は、１行目のような建前は言わないんだってばw
100パー趣味で固定してるじゃんww
「時間、値段、サービス諸諸の理由で決め」てねーよそれwww

451 ：

>>447
脳内でなく、ちゃんと乗ってくれる航空ヲタになってくれたなら
有り難いが、ここまで視野が狭いというか見えてないと怪しいな…
ほんとは引きこもりじゃないの？
> 航空撤退するから、JRが殿様商売しよる。
JRと航空が重なる分野なんか、JR側から見たらほんの僅かだろ。
マイカー・バスなどと競合してる分の方がよっぽど大きいじゃん。
>羽田〜岡山、広島は航空ものすごく健闘している。
これなんかむしろ新幹線が発展してくれた御陰で航空が良くなった
んだよな。東京〜山陰、四国、九州、北海道、沖縄のように、ほんと
に飛行機じゃなきゃ困るところは酷いだろ。電車でああいう
「足もとを見た」商売ってあるかね。東海道だって普通に乗ったところ
で、下げに下げた航空のアクセス込みとせいぜいトントンじゃん。

452 ：

4月から伊丹〜羽田の日中に76S。
そんなに利用低調なん？
そのうち夜間とかも76Sかも？
他社対抗、新幹線対抗のため、国際線機材の772も入れてくださいな。

453 ：

>>452
座席改修と聞きました。
あんまり影響無い日中の運用変えて。
日中便も、シャトル券系の飛び込み搭乗多数だから混んでるけどな。

454 ：

>>452
金曜日の夕方以降とか日曜日の夜、月曜日の早朝便は混んでるけど、
あとは結構空いてるね。
平均搭乗率が5割台だから、空いてる便は半分乗っていないのか。

455 ：

土曜の日中に乗ったら機材変更で国際線の772になった
元が773の便だったから半分も埋まってなかったんだろうな

456 ：

シャトル割にスタフラも対応
http://www.starflyer.jp/fare/fare_list/shuttle.html

457 ：

ビジネスには飛行機が大正解
http://www.nikkei.co.jp/ps/ana08/

458 ：

↑
値段とか空港までのアクセスとかは気にしちゃいけないよ
もちろん定時性も

459 ：

「ジェット・セット」と云えば、ジェット機で海外での仕事を次々とこなす
格好良いいエリートビジネスマンの代名詞
↓続きを読む
ttp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html

460 ：

>>451
東京〜仙台、盛岡なんて「JRが足元見て商売している」だろう。
仙台→東京のはやてなどやまびこで十分。
仙台以北ではやての立席利用を認めろ。

461 ：

東京〜新宿とかもな。

462 ：

>>457
で、いつ白川さんとＳＥＸできるの？

463 ：

>>462
確かにそれが一番気になるｗ

464 ：

444 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/04/26(土) 07:21:09 ID:o9UH9NK/0
[写真集][IV] ハムハム(20080425-121316)のアルバム.zip 1lDvghaj0w 1,267,003,870 aaf0a33a7215c665e33e874aecea262e
GWのお祭りネタ来たよ〜。
女の子二人分の羽目取り写真と動画。
あと男ばかりの恥ずかしい写真。
まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/27/8969895.html

【剃毛ﾊﾒ鳥流出】Mayumiﾀｿ「だめ♪集中して〜」ﾊﾑﾊﾑ「ﾊﾑﾛ逝きま〜す！」★6 【東京藝大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209289093/
【東京ゲイ大】野郎達の裸が流出【恥写真】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1209257966/
◆東京藝術大学音楽学部◆…part??
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1208017684/

465 ：

新幹線もエコ出張みたいな寝ぼけたことやってないで
東京・新大阪2時間弱を目指せよ。
何時までたっても飛行機には勝てないぞ。

466 ：

>>465
お前、２ｃｈ内で世間の笑いを取ろうとしてるだろ？
なんだ？　最後の１行の文は。

467 ：

468 ：

東京ー大阪なんて新幹線で行ったらよけいに時間かかるだろ？

469 ：

>>468
８割　８割

470 ：

大型飛行艇で大井埠頭←→大阪築港(天保山)
機材は
1)新明和US-2型を旅客型に改造
2)新明和に大型ジェット飛行艇を新規開発してもらう。
3)旧川西・二式飛行艇を近代化改修w
どれも無理だなこりゃ…。

471 ：

>>470
大井埠頭や大阪港みたいなスーパー中枢港湾に指定
されてる港湾で、一体どうやってまともに大型飛行艇の
離着水距離を確保できるのかと小一時間…

472 ：

俺の場合は家（東京）からだと梅田まで（伊丹から）、あるいは
難波まで（関空から）ならほとんど同じ時間だから飛行機使う

473 ：

航空ヲタだと、そういう選択になるんだろ。

474 ：

自宅が豊中市で、よく蒲田に出張する俺は飛行機派

475 ：

>>474 みたいな奴、もしくはタクシーで移動する奴しか
利用価値はないと思うんだけど、いつも込んでるよね。

476 ：

>>475
腐っても東京〜大阪だ。
全便を相応の搭乗率にするだけの人数は居る。

477 ：

朝一で自宅近く（京都市内）で仕事して、そのまま車で伊丹。
往路はANA24便で、羽田から四谷三丁目の客先へ。
復路はANA39便。その後車で京都まで帰宅。

478 ：

伊丹←→羽田は、毎月ＡＮＡ（コンソメスープが旨い）利用で帰っている大阪転勤族。
大阪自宅は、新大阪駅から徒歩１５分位だが、一人で新幹線の３時間は辛い。
精々名古屋までの１時間が限度。

479 ：

>>475
大阪の人口は北に偏っているからな。
新大阪より伊丹が近い人が結構いる。川西伊丹など兵庫県含む北摂１５０万くらいは。
東京に関しては東京駅の方が近い人が圧倒的に多いだろうけど。
この点から飛行機に関しては関西人の方が利用が多いと思う。関東人は新幹線のほうが便利だし
飛行機なら関空利用も最終便が遅いからある程度いる。
関空とてあの立地条件で１日２０便近くあるわけで地方空港経営者はびっくりｗ

480 ：

>>関空とてあの立地条件で１日２０便近くあるわけで地方空港経営者はびっくりｗ
堺以南の人口自体、地方都市が及びもつかないんだが

481 ：

482 ：

2008年11月羽田線実績
伊丹羽田鶴 255,983 108.7
伊丹羽田穴 259,953 92.3
関西羽田鶴 53,707 79.7
関西羽田穴 44,410 68.5
関西羽田黒 27,653 105.6
伊丹 517,056-515,906= 1,150人減 前年比 99.8％
関空 158,788-125,770= 33,018人減 前年比 79.2％

483 ：

　

484 ：

485 ：

>>477
飛行機お好きなんですね。わかります。

486 ：

>>482
おいおい、スターフライヤーを入れないと比較にならんぞ

487 ：

>>486
航空・船舶板で別人が詳細に書いてる
全部足した３空港合計が10%減ってところだったかと

488 ：

>>479
なかなか的確な分析のような気がする。関西の人方が飛行機愛用してるかもってのは盲点でした。

489 ：

>>486
>おいおい、スターフライヤーを入れないと比較にならんぞ
どこが抜けてるんだ？じゃあ↓この黒ってのは何なんだ？
>関西羽田鶴 53,707 79.7
>関西羽田穴 44,410 68.5
>関西羽田黒 27,653 105.6
スタフラ入れての
>伊丹 517,056-515,906= 1,150人減 前年比 99.8％
>関空 158,788-125,770= 33,018人減 前年比 79.2％
だろうが

490 ：

>>482の問題点は、伊丹への「供給源」になってる神戸の激減が抜けてる方だろ。
ID無しの板の方が分析がマトモで、こっちは一ヶ月遅れの数字を蒸し返してるってどうなのよ？

491 ：

492 ：

深夜と早朝に、関空ー羽田にファーストクラス設定便が欲しいな

493 ：

飛行機を利用してる椰子はエコロジーではない
環境を考えるなら新幹線を利用すると思います
そもそも関西圏と関東圏は飛行機は不要ですよ
新幹線だけあれば十分ですね(*v_v*)zzZ

494 ：

エコロジーって、意味分かっていますか？

495 ：

その前にマイカー規制を

496 ：

>>492
関空-羽田はファーストクラスの前にワイドボディの就航が必要では？

497 ：

>>495
エネルギー効率は（長距離便で粉飾した）航空よりまだしもマシだし、
生産性も高くて、上部対流圏での排ガス問題も無いのに？

498 ：

飛行機を使う理由・・・
家→T-CAT：5分
T-CAT→HND：25分
HND→ITM：70分
ITM→客先：40分
乗換など：60分
合計：200分
家→東京駅：20分
東京→新大阪：160分
新大阪→客先：30分
乗換など：25分
合計：235分

499 ：

同じ場所(車内・機内)にいる時間が短い航空機の方が所要時間が短く感じる。

500 ：

新幹線のサービスが悪いから飛行機中心になったよ

501 ：

>>497
それでも、東京ー大阪レベルだと
徒歩＞自転車・籠・馬>>>>>>>>>>>>>>在来鉄道＞新幹線>>>>>>>>飛行機＞車
こんな感じ。
飛行機も車も環境に悪い。
ただ、車は東京大阪７時間程度かかるのに対して、飛行機は１時間。
時間短縮効果を考えれば、飛行機の方が効率が良い。
車で東京大阪って在来線乗り継ぎ並みに時間がかかるわけだが、それなら在来線使えって。

502 ：

一人くらい使わなくてもいつも通り飛んでいる限り環境には悪いけどな。
同じように考える人がある程度出てきて搭乗率が下がって、
便数が削減されれば地球にはやさしいかもしれない

503 ：

>>501
＞　在来鉄道＞新幹線
東京大阪レベルなんだろ？
都市部の満員電車＞新幹線＞一般鉄道だからこれはない
平均乗車率のファクターが大きい。
＞　>>>>>>>>飛行機＞車
東京大阪レベルなんだろ？
IATAとかが出してる距離帯別の効率を見てみろよ。
車の方が倍はいいから。
日本の国交省が出してる統計の飛行機＞車って、
全ての飛行機や車の平均。すなわち国内航空の燃費は800km程度が
平均の良燃費に引っぱられてるし、車の統計値なんか９割以上市街の
悪燃費に足を引っ張られたもの。それを並べて東京〜大阪とか…
ttp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html
あと地上でのCO2排出と上空での排出の係数は炭素取引の甘い値でも
２以上な。
他のガスの影響が分かってるだけで４以上。
この辺は議論も有るけど、運用される領域の違いを無視した単純平均を
並べるだけならわざわざ「東京ー大阪レベルだと」とか書いちゃ行かんよ。
細かい間違いとか、「>>>>」の数が主観すぎとかのツッコミ以前に嘘になる。
印象操作が目的なら「東京〜大阪」とか書かずに他の交通機関の悪い数字を
持って来る国交省や日本の航空会社方式がいい。

504 ：

>>502
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！

505 ：

ところでズリって何のこと？

それはともかく漏れが飛行機を使う理由は地元の駅からリムジンバスで楽に行けるからだな。
新幹線だと新横まで出るのが大変で乗り換えに加えていつも使う時間帯はまず座れないし。

506 ：

>>505
ズリさんといったら、神聖なる泉ズリアのことに決まってるだろ！！！！！！！！！！！！！！！！
もぐりだな！！！！！！！！！！！！！！！！！！

507 ：

>>505
同好の士、乙！
新幹線が新横なのにバスで羽田…もはや時間じゃないんだよね
まあ俺は仕事スケジュールに合わなくて新幹線強制させられることがあるけど…

508 ：

>>505
あ、おれもそう
>>506
もっと具体的に、だれのこと？君のバイトの先輩か何か？関空の警備やってんの？

509 ：

>>505
>>507
羽田行バスの最寄りが新横浜、
出張で行く場所が梅田周辺だが、
それでも新幹線は使わない
新幹線は静岡県内で飽きてしまう
しかし、所要時間は新幹線の方が早い
基本的に行きはJAL
帰りはANA利用
理由はバスが先に着くのが1タミ
先に出るのが2タミ
それだけ

510 ：

さすがに新横浜から徒歩圏内に引っ越して、
出張先が京都ばかりなので新幹線になったなぁ。
大阪行くときは気分で飛行機使うけど。

511 ：

新横浜はアクセスが悪すぎなのも、飛行機を選択する理由だから、
徒歩圏内に居るんならそれもありかね。
ノロノロ、ダダ混みの地下鉄と、横浜には行かない（のが多い）横浜線。
あと周辺道路の混雑で、陸の孤島。羽田もまだ今一歩なんだけど、新幹線
なら、横浜駅からでさえ品川に出た方が良い。

512 ：

人気の無いスレだな。少数派の集まりだから仕方ないか。

513 ：

>>512
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

514 ：

>>511
新横浜の向こうがの方がよっぽど広大で、その辺の一般人は広島までは新幹線だろう
都心も空港も何時間もかかるカッペだしな
山口宇部の利用者がどんどん減ってるのもそのせいかも

515 ：

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1

早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

516 ：

ANA便だと新幹線と値段を比較すると厳しいな

517 ：

>>403
のすっちーブログからたどり着いたグアム
http://www.rakulive.com/index.php?action=detail&video=ezYMGM_VtFI&search=guam

518 ：

大阪（梅田）−三宮−神戸空港−茨城空港−東京駅
最安値運賃．310+280+5800+500=6890円
試しに一度乗るだけならば悪くはないコースだ。

519 ：

>>518
梅田から神戸空港はまだしも、茨城空港から東京駅ってマジRるお

520 ：

常磐線？

521 ：

>>520
空港連絡バスに決まっているだろう。
http://www.kantetsu.co.jp/kankan/ibaku/ibaku.html

522 ：

>>521
500円って採算合わないだろ？助成金でカバーしてるのか。
バスってハイエースコミューター？

523 ：

　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。

524 ：

泉南の人、マジ怖い。
もし20年前に地元の反対を押し切って、
神戸沖に国際空港を造っていたら、便利すぎて、
伊丹は今ごろ廃港になってただろう。

525 ：

【お願い】
千葉県君津市の
小木田美穂さん、初枝さん、風苛さん、
騙し取ったお金をはやく返してください。

526 ：

昨年の１便あたりの収支、Best3・・・ソースは北海道新聞
１位　　羽田＝伊丹
２位　　羽田＝福岡
３位　　羽田＝函館
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/267857.html
客は減ってるがまだまだ羽田伊丹は優良路線なんだな

527 ：

数年前にも、ビジネスで、正規で飛び乗ってくるカモが多い路線だと言ってただ
なんか無計画で行き当たりばったりの忙しそうなフリしてるだけのデキないビジネスマンの香りが…

528 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1293616589/

529 ：

今時仕事で飛行機なんか使うのか？
普通はメールやテレビ会議で事足りるだろう。
交通費が勿体ない。

530 ：

>>527
馬鹿か
どうせ会社もちなんだから安く買う必要なんてねーだろ

531 ：

正規で飛び乗るようなシチュエーションだったら、新幹線で大阪直行したほうが速い

532 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1309855042/

533 ：

>>531
さすがにそれはない、飛び乗りなら尚更
移動が丸の内→新大阪なら話は別だが
新宿→梅田程度なら新幹線よりは早い

534 ：

新幹線は大阪まで来てないからね。それと、伊丹のバスは
道路が空いてたら梅田まで15分ぐらいで行っちゃうし。

535 ：

なんば、天王寺なら飛行機の方が早い

536 ：

伊丹〜梅田は苦にならんけど羽田〜都心は早いが苦になる。
なんか東京のスピードに着いていけん…

537 ：

>>534
朝夕は毎日45〜60分

538 ：

モノレール経由ならいつでも20分

539 ：

急な状況ほど便の少なさが効いて来るんだけど…
なんでここってそう言う時ほど、待ち時間ゼロで全部繋がる前提で、
最短時間を弾こうとするのだろうw
世間実態と話が乖離してくるのはそこだろう
すぐRって言われたときタイミングが悪かったら、
えーっと今、間が悪いから25分待って…とかするのかな
それもちゃんとトータル時間に計上しとけよw
大体、そんなことしていて電車になにかあったら、また1便逃すじゃん

540 ：

飛行機は早いが空港まで行くのと出るのがめちゃくちゃ疲れる

541 ：

1

542 ：

神戸三ノ宮から空港まで新交通システムで15分、駅改札から徒歩1分で空港チェックインカウンター。
最高だよ。
なぜここに関西空港を作らなかったのか・・・

543 ：

>>542
>なぜここに関西空港を作らなかったのか・・・
神戸が大阪に負け、誘致に失敗したから。
もっとも、関西新空港が神戸沖にできていたとしても
今の神戸空港よりかなり遠い沖合い寄りに、今の関空並みの
サイズで作られたはずだったことを考慮に入れないといけない。

544 ：

神戸に空港ができるのを拒否したから。

545 ：

ttp://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2012/05/daily-chart-8
世界で３番目に乗客が多いルートだって、まぁリニアが開通するまでだとは思うけど、この数字を見ると東海がさらなるシェアアップに燃えるのも判る

546 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1324189253/

547 ：

ANALがたいしてシェアアップに燃えないのは何でだろうか？

548 ：

創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R　
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R　
創価R
創価R　
創価R
創価R
創価R

549 ：

奈良へ行く場合、関空と伊丹、どっちが楽？
道路の混み具合とか電車乗換とか。

550 ：

>>549
クルマだったら文句なしで関空。
公共交通機関なら伊丹。ただし、橿原あたりの中和地区なら関空からバス。

551 ：

>>550
随分と関空贔屓ですね。株価1円の関空厨さんｗｗ

552 ：

東京〜京都の場合は新幹線か飛行機か微妙なラインだよな…

553 ：

京都だったら新幹線だな　伊丹までのバスは面倒

554 ：

>>553
じゃあ、関空はもっと不便ですね。株価1円の関空厨さんｗｗ

555 ：

>>552
微妙というか
どう考えても新幹線だろ。

556 ：

>>552
東京−京都は新幹線一択

557 ：

>>552
SFC修行してた頃は、その区間も飛行機に乗ったよ。
伊丹空港から蛍池まで歩いて（約15分）、十三〜大山崎、
降りて5分ほど歩いて山崎〜京都。たった570円で移動。

558 ：

つーか、山崎で乗り換えてまで京都駅に用ってあまりないのでは
大抵はそのまま阪急で良さげな…

559 ：

京都駅に野宿定住とかｗ

560 ：

何代前か忘れたが、ANAの社長が、発地空港周辺、着地も空港周辺ってケースは有るって言ってたな
比較広告の所要時間で公取委から何度目かの注意受けたとき

561 ：

新幹線は、時間を気にしなくては行けないとき以外は乗らないな。
相変わらず夜は車内宴会があるし、そう出なくてもグループで乗ってくるのが多く
ワイワイがやがやうるさい。幼児連れも多い。飛行機は単独が多いよね。
煙草吸いに出入りする奴らがひっきりなしでうざいし、昔は良かったんだが最近の
無線LANって全然つながらないじゃないか。ユーザーが増えたせいだとは思うが、
あれでは折角あっても仕事にならない。ラウンジと機内でギリギリまでネットアク
セスして、１時間ちょっと我慢している方がマシになってきたよ。

562 ：

恥ずかしいですね。株価1円の関空厨さんｗｗ
LCC利用者にとって関空近くの住人はいいな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350869900/

563 ：

言い負かされて反論する気すら起きませんか？　株価1円の関空厨さんｗｗ

564 ：

up

565 ：

羽田-伊丹は飛行機で行くけど、羽田-関空は間違っても飛行機で行こうとは思わんな。
羽田-関空の所要時間って、羽田-徳島より長いしｗ

566 ：

>>565
とりたてて言うほどの違いはない。
羽田〜伊丹：1時間05〜15分(ANA, JAL)
羽田〜関空：1時間10〜20分(ANA, SFJ)
羽田〜徳島：1時間15〜20分(ANA, JAL)

567 ：

飛行機なんて10分20分なんてよく遅れるから
有意差ではない

568 ：

>最近の無線LANって全然つながらないじゃないか。ユーザーが増えたせいだと
>は思うが、あれでは折角あっても仕事にならない。ラウンジと機内でギリギリ
>までネットアクセスして、１時間ちょっと我慢している方がマシになってきたよ。

今なら、東京から東広島まで携帯がつながるから、テザリングすればいい話では?

569 ：

でも関空便って羽田でのゲートが端っこの遠い所の事が多い
それでmax５分は違う。

570 ：

ITM9:00発なんかに乗ると、到着が56番だったりする。結局、一緒かと。

571 ：

上京は乞食的観点だとこんな感じか↓
(1)新大阪駅：1ドリンクでぷらこま修行
(2)関空1タミ：比叡でKKR-JCB提示しフリードリンク→KIXエアポートラウンジでKKR-JCB提示し2時間休憩
→KALラウンジで質茄子提示しおにぎり・パン・カップ麺・乾き物・チーズ・フリードリンク・ビール
・焼酎・ワイン・ブランデーを堪能→SFJ搭乗で配布のイヤホンを座席モニターに挿し、ドリンク片手にAV堪能し、優雅に羽田へ
俺はいつも(2)を選んでいる。マイペ1円3年毎10マイルコース年間コスト2900円のANASuicaで年間120万円決済、16600マイル獲得し、
年に一度、Lシーズンの特典に交換し、SFJで往復。
ただ、酒がない比叡とKIXエアポートラウンジは使わなくなったので、最近は質茄子以外退会し、KALラウンジのみ利用している。

572 ：

セシウムまみれトンキン

573 ：

関西国際空港のゲートは合計91バース
　一期島・・・T1：41バース、沖止め：36バース
　二期島・・・T2：9バース、貨物：5バース
これは、滑走路2本の空港としては、十分量のゲート数である。
（事実、年間30万回超を捌く香港のゲート数は５８バースであるから、関空は十分量あると思う。 ）
よって、2本の滑走路をフルに活用した運用が可能である。
1時間に1本の滑走路で30回の離着陸が可能であるから、年間53万回発着の運用が可能である。
神戸空港との錯綜を問題視する者がいるようだが、
これについては、伊丹空港廃止が実現すれば、神戸便の空港北東方向への離発着を認めることで簡単に解決する。
また、関空便についても、淡路島や大阪府陸上部への飛行を認めれば良い。
これについても騒音問題だと指摘する者がいるが、今日の航空機の性能を考慮すれば、
騒音を無視出来る十分に高高度まで上陸時点で上がることができる。
またB787のような低騒音ジェット機が登場したことも見逃せない。
以上が関空の運用に関する新見解である。
このスレでも、賛同する諸君の意見を聞きたい。
↓詳しい議論はこちらで！
【関空・伊丹・神戸】関西3空港スレ★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1379375485/

574 ：

>>571
ﾜﾛﾀ。ｺｼﾞｷもここまで徹しれたら立派。
まさかANA-Suicaまで退会してないよね？

575 ：

一週間前までに予定が決まったら飛行機だね。
旅割に間に合わなくても、SKYやSFJだとEX-ICより安い。
新幹線に2時間半も乗るのは退屈だし、飛行機だと電話かかって来ないし。

576 ：

最近の新幹線のWiFiは使い物にならないから、２時間以上つながったりつながらなかったり
あれこれ気をもむよりは、１時間ネット無しで我慢して、出発前到着後にラウンジでガンガン
つかった方が全然マシってことだよね
N700でWiFiサービスが始まった当初は快適だったんだけどね。
いまはストレスたまりまくり。もうだめ、絶対使わない。

577 ：

東海道はトンネルに入っても携帯切れないしコンセントもあるんだから
テザリングでも使えよ

578 ：

>>577
オマエそれ実際にやってみたか？

579 ：

トンキン弁はオカマ言葉w

580 ：

>>576
始まった頃から遅いもんは遅いが
MotoGPの中継見ようと思ったら低解像度モードでも紙芝居だった
最近だがイーモバだと全く切れなかった

581 ：

>>571
当然、年末からはPeachでKIX-NRT往復、空港アクセスは18きっぷでJR利用だよなwww

582 ：

>>581
18乞食やれば食事休憩を含めても半日あれば東阪間を移動できる件

583 ：

あげ

584 ：

JL/NH()内利用率
2010年度…2,414,276人（62.7%）/2,727,322人（61.3%）
2011年度…2,253,835人（64.5%）/2,551,618人（60.9%）
2012年度…2,352,542人（67.1%）/2,632,804人（61.3%）

585 ：

微妙に全日空が上回ってるのは何で？

586 ：2013/10/23

火口
空山
高橋
久田
与野