【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！38

1 ：2013/10/19 〜 最終レス ：2013/10/26

そこに感動は無かった。ただ自己満パロディがあるだけであった。
破壊の限りを尽くされたストーリーには秩序もなく、残るものもなかった。
古代は知った。宇宙の一つの名作が今殺されたのだと・・・・
2199の改変が許せない人たちが集まって不平不満で盛り上がろう。
次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980　が立ててください。
※マンセーはこちらで
宇宙戦艦ヤマト2199　第206話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1381730545/701-800
※前スレ
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1381553145/
総監督個人関連は下記へ
【ヤマト2199】 出渕裕 【メカデザイン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1339210329

2 ：

■■■■ 2199これだけは許せない。■■■■
10 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 15:46:05.31 ID:rnY8rYJp0
2199これだけは許せない。
・変更シナリオ部分に違和感ありすぎ。
・波動砲大量破壊兵器設定。使用不可に違和感
・波動コアとか適当なSF設定。
・憑依とかオカルト設定。
・シチュー煮カツ多用。死中に活路
・デスラー乱心。行動が意味不明
・星の記憶とか意味不明。
・高圧的なくせに下品な女になったスターシャ。
・地球が先制攻撃 とか意味不明。
・ガミラスが地球攻撃の理由。
・コスモリバースシステムという生贄システム。
あと他になんかあるのかな？

3 ：

■■■■ 森田繁さんのインタビュー ■■■■
209 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 20:58:09.03 ID:hUVtttuH0 [5/5]
今しがた買ってきたグレートメカニックって雑誌に2199で脚本をつためた「スタジオぬえ」の
森田繁さんのインタビューが載っていて、その中の一部に非常に興味深い事が書かれていました。
その部分を転載すると
『一番最初に、出渕監督から提示された構成表は、オリジナルのＴＶシリーズ全26話をほぼ忠実に
再現したものでした。
それを、我々ライターチームは真っ先にひっくり返しちゃった（笑）。
だって、21世紀の作品としてはもう、40年近く前のガミラス像では視聴者も
自分たちも納得出来ないですから。
出渕監督としてはヤマトに対する強い思い入れがあるので、「それをそのままできないか」
という気持ちが強かった。でも、ライターチームがほぼ一丸となって
「後半はもう全然違う話になるんじゃないの」といって話し合ってきた結果、
現在の『2199』の方向性が出来てきたんです』（原文ママ）
と、言う事らしいです。
//ameblo.jp/addicto/entry-11614155991.html

4 ：

■■■■　宇宙戦艦ヤマト2199 出渕監督インタビュー ■■■■
762 名前：ブチアンチ[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 23:53:00.92 ID:q0BElgSr0
あーもう4時間なげーわ（怒）
ニコニコブチ関係まとめ（1：47あたりから登場）
・劇場版の話は委員会が×（年内に発表）
・完全新作には出渕（！？）の含み
・ヤマトの主役について・・・キャストのトップは沖田だが作品の主役はヤマトそのもの
・出渕、旧作を「ファースト」と呼ぶ
・（ヤマトをやることに）プレッシャーがあったけどある時点で腹をくくった
・旧作はところどころ見たがあまり見返してない。記憶を頼りにしているところもある
・旧作古代は恐怖の欠陥人間。命令違反は当たり前（キ○ガイと言いたいらしい）
・旧作古代に艦長代理は凄い。こいつに艦長代理やらしちゃいかんだろう。2199では艦長代理にするか悩んだ
・旧作七色のドメルの挑戦状が良い例で当時見てて一番の目的はイスカンダルに着くことなのに敵が指定する優位で罠もあることがわかってるのに古代は「艦長代理として俺が受ける」
・そういう熱いキャラクターは時代

5 ：

・質問（14話だけ雰囲気が変わったのは？）→もともと3クールあった話のなかでやりたかっただろうものを再現。ヤマトはいろんなことができる作品。イローゼの話のリメイク。そう思わせてるならこちらとしては成功。
・質問（ヤマトの中で彼女にしたいのは？）→雪はキツイ。山本はピュア。純粋にいい子は原田、新見の屈折は好き
・新見のクマさんスタンプは理系の可愛いもの好きがあって萌え
・質問（息子にするなら？）ノラン。最初はザルツ人の古代のライバルキャラとして設定。雪にとって雪のナイトにしたかった。
・聖悠紀版ヤマトに出てくるガミラス外人部隊がザルツのモデルでやってみたかった
・円盤25話に雪と決別した南部の追加シーン？がある
・南部は空気が読めない
・100人いたら100人のヤマト像があり、今回は最大公約数になれたかなと

6 ：

3：11から再登場
・また地獄が始まっている
・円盤では劇場準拠で22〜26話は直している（TV版はレアになるようだ）
・隼の着艦は6章のコンテにはある。トラクタービームであれと逆。
・うまくいったシーン→空母が沈んでいくシーン。バーガーが好きになった
・何とかしたいシーン→22話（含みアリ）
・ゲールがこんなに生きれるとは思っていなかった
・悪役の方がつくりやすい
・ハメを外すのは新キャラ。ヤマトはずっと艦内なので話を作るのが難しい
・水着やウエディングドレスはオムシスで作った
・食糧とか水問題はクリアするのが難しい（だからオムシス）
・シーガルは2機しか搭載してない

7 ：

■■■■　宇宙戦艦ヤマト2199 出渕監督言い訳発言 ■■■■
750： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/09(月) 00:51:59.57 ID:hGbrqexk0
不平不満の声が高まってからの監督後付発言
「庵野がやらないのなら俺がやる！」発進式（庵野が断ったように取れる）
後付「庵野にはリメイクの依頼は行っていない。此れだけは勘違いしないで下さい。」ヤマトーク
「山本玲は綾波レイのオマージュ。」雑誌インタビュー
後付「山本玲は亡くなった山本明ファンの美人先輩女性のＰＮを使った。」ヤマトーク

8 ：

地球の命運より
　　　女の尻
　　　　戦術長　古代　進

9 ：

囲まれたら
　　火病ればいい
　　　　浣腸　沖田　十三

10 ：

旧作を美化して
　　火病ればいい
　　　　ヤマト老害

11 ：

>>2
軍事用語を準拠し、リアリティを追及しましたとホザいても、
とてもキャラクターの立ち回りが軍人・軍属には見えない。
特におっぱいナースの、
「浣腸の容態をバラす」
「加藤とデキた挙句に腹ボテ」
など。

12 ：

17災「よく来たヤマトの諸君、だが、コスモリバースは渡さん！」

13 ：

これも入れておこう。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 23:49:21.35 ID:M3dvdnyB0
>>341
総監督からしてこんな残念な人だもんなあ
消えた安直“善悪二元論”、「宇宙戦艦ヤマト２１９９」に込められた思い…新作も制作発表、“旅”はまだ続く
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131012/wlf13101212000006-n1.htm
>社会が複雑化した今の時代に、旧作のような“善悪二元論”は成立しないと思ったので、そこをまず変えました。
>『敵（ガミラス）を殲滅（せんめつ）したら終わり』『自分たちだけが正しい』という物語にはしたくなかった。
>だから２１９９では地球側が先制攻撃を仕掛けたことにしてバランスを取りました
>旧作（宇宙戦艦ヤマトの良さ）をきっちり継承したから、多くのみなさんに受け入れてもらえた」
>と説明する総監督の出渕裕（いずぶち・ゆたか）さん

14 ：

>>1乙!
全力で乙!!

15 ：

うわあ有難う　　>>1　！
自分も立てられないので、スレ無くなるかとヒヤヒヤしてたわーー
･･しかし今更ながら>>13　のようなこと言ってたの、監督？？？？？
･･･････旧作の何処が“善悪二元論”なんだよ!?
どこが、>>『『敵（ガミラス）を殲滅（せんめつ）したら終わり』
『自分たちだけが正しい』という物語　>>　　だったんだ?????
此れ、旧作関係者が聞いたらなんて言うか･･･！
御大の反応は無いのかな？？
ていうか本当に･････　　　どうしようもない馬鹿が監督しちゃったんだね。
酷すぎて、言葉が出ない。

16 ：

>>15
知り合いの信者がコレを引用して、よく改変した的なこと言ってた。
そいつはリアル世代だから旧作を見てるはずなのに、だ。
何をどこを見てたんだ。ありえん。ありえなさすぎる。
このスタッフにしてこの信者ありは本当だな(号泣)

17 ：

2199の第一章の不満は「陽動作戦」の意味不明さ、惑星間弾道弾が接近しているのに緊張感なし、波動エンジン始動時の緊張感のなさ、徳川機関長の沖田評の丸ごとカットとかかなー。

18 ：

まだ陽動作戦に粘着してるのかｗ
旧作の方が何のために全滅したのか意味不明すぎっつー結論に達しただろうがｗ

19 ：

ブチ発狂すんな

20 ：

>>16
見てて思うが2199信者って自分の頭でモノを考えると言う行為を放棄してるんだな
ブチがこう言ってたからと言うのを鵜呑みにして過去さえ書き換えてしまう
マジでオウムや統一教会の信者みたいだと思う
そんなにまで今までの人生に自信が持てなかったのかと

21 ：

それは旧作信者だろｗｗｗ

22 ：

>>17
2199の発想の原点であり、全ての失敗の根幹がその陽動作戦だと思う
多分一番最初にこの発想があってそこから全てを構築していったので
何もかもおかしくなってしまったと思う
>>13のようなのは全て跡付け　何も考えてない事は本編見れば丸わかり

23 ：

また出渕教信者(工作員)が紛れてるようだがスルーで

24 ：

じゃあ、旧作の冥王星会戦の意義を教えて。答えられないでしょｗ

25 ：

敵は内紛で自滅しました。時間が余ったので女子の水着シーンをご覧下さい。

26 ：

>>1乙
見えている世界が違うっていうか、ホントに何考えてるんだか分からないヤツって居るんだな
2199スタッフは出渕発言に違和感とか感じないのかな？
彼らも旧作ヤマトを見ていたと思うんだが

27 ：

>>26
元々出渕と同じ目線で旧作を駄作と信じている奴らが支持してるんだから
最初から見ているところが違うんだよね
信じられないのはその路線に一部の古参のヤマトオタまで乗っかってしまった事
洗脳とは恐ろしいもんだ

28 ：

数日で波動エンジンが完成するはずがない！→サーシャ以前にも使者が来てることにしよう！→じゃあ、冥王星会戦はサーシャが来るための陽動作戦にしよう！→オレって天才！
・旧作1話の肝である「垂直構造」が崩壊
・犠牲者多数なのに「作戦成功」の森雪の笑顔
・艦隊が全滅しているのに「作戦成功」（震え声）
・陽動作戦成功！なのになぜかサーシャ死亡
・「作戦は成功したのだぞ！」→一部をのぞいて陽動作戦であることを知らせてなかったらしいのに？？？

29 ：

世界は死滅を待つばかりで、唯一まだわずかばかり余裕が残ってる日本艦隊が戦いを挑む
そこには意義もへったくれも無い、ただ憎い敵に一矢報いたいという一念と
このまま何もせず滅んでたまるかという足掻きがあるだけ
絶滅絶滅と言いながら市民の生活は｢全然余裕っす」、貴重な人材を無駄に全滅させて｢問題無いっす」な2199支持者には
勝てる見込みが全く無くても戦いを挑まざるをえない、旧作の追い詰められた状況など理解出来ないのだろう

30 ：

陽動で動揺

31 ：

艦隊戦から遊星爆弾によるロングレンジ攻撃に移行して８年もたってるなら、陽動作戦要らなくね？
実際ユリーシャは陽動作戦なくても来てるわけだし

32 ：

あの百合者とユキの事故もイミフメイ。多分地球側のテロだと思う。
だったら、イスカンダルから見て地球はとんでもない星になる。
ガミラスから見てもそう。
製作陣（つかブチ）は後でそのことに気が付いて、「あれには触れまい」
になったと妄想。

33 ：

>>28
先行偵察から殿まで大活躍の駆逐艦艦長が知らないのに、
一介の通信士が訳知り顔でニヤリ。

34 ：

結局２１９９支持者って何に惹かれるんだ？

35 ：

陽動作戦は後になって地球の先制攻撃の全容知っていた沖田、イスカンダルはあがめまつる存在だったでその後も雪だるま式に
矛盾が追加していく
あと絶対一話の時点で地球の先制攻撃とか考えてなかったろうに
言い訳で善悪二元論にしたくなかったというブチさん無様すぎます

36 ：

>>24
第二次大戦の大和沖縄出撃のオマージュ（というかアンチテーゼ）だろ
敗戦濃厚な司令部は得てして明らかに無茶な起死回生の作戦をたてる物
そして沖田は全滅を選ばずに帰って来るんだよ

37 ：

意味不明すぎてﾜﾛﾀｗ
結局旧作信者って、都合の悪いことには全部オマージュとか言い出して逃げるんだよなｗｗｗ

38 ：

>>24
普通に遊星爆弾の発射基地を潰すための出撃だろ？
＞冥王星会戦の意義

39 ：

>>34
自分も不思議に思ってる。
結局は「ヤマト」「沖田」「古代」と名がつけば何でもいいのだろうか？
旧作でどんなことを訴えてきたのか、そのへん全く理解してなかったんじゃ？
と思ってしまうな。

40 ：

>>38
基地の所在は冥王星で古代たち決死隊（笑）が陸路で発見するまで明らかになってないよ。

41 ：

旧作が善悪二元論て…
「私たちだって野菜泥棒じゃない！」は大人になってから見返して深さに気付いたもんだがなぁ

42 ：

旧作が善悪二元論というならそれでもいいが、
何でそこを曲げるんだ

43 ：

>>40
基地の存在はわかってたんじゃねーの？
古代たちが探したのは反射衛星砲の発射台だろ？

44 ：

頭悪すぎる２１９９信者は哀れだなぁ。もはや憐憫の域。
>>34
そらもう女体とか女体とか女体とか。

45 ：

■■■■　総監督からしてこんな残念な人だもんなあ　■■■■
消えた安直“善悪二元論”、「宇宙戦艦ヤマト２１９９」に込められた思い…新作も制作発表、“旅”はまだ続く
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131012/wlf13101212000006-n1.htm
>社会が複雑化した今の時代に、旧作のような“善悪二元論”は成立しないと思ったので、そこをまず変えました。
>『敵（ガミラス）を殲滅（せんめつ）したら終わり』『自分たちだけが正しい』という物語にはしたくなかった。
>だから２１９９では地球側が先制攻撃を仕掛けたことにしてバランスを取りました
>旧作（宇宙戦艦ヤマトの良さ）をきっちり継承したから、多くのみなさんに受け入れてもらえた」
>と説明する総監督の出渕裕（いずぶち・ゆたか）さん
　

46 ：

>>43
旧作１００回見直せ

47 ：

ステマ工作員も逃げ出す善悪二元論

48 ：

■■■■　オールナイトニッポン特別番組　ラジオドラマ「宇宙戦艦ヤマト」全四部　■■■■　
http://www.pideo.net/video/nicovideo/3c5540a543e559c0/
http://www.pideo.net/video/nicovideo/723bbdb7b82563ce/
http://www.pideo.net/video/nicovideo/71d22dd51933e387/
http://www.pideo.net/video/nicovideo/0ec291932acf8b10/
富山敬／納谷悟朗／永井一郎／青野武／麻上洋子／小林修
／仲村秀生／野島昭生／神谷明／緒方賢一／安原義人／平井道子
／桑原たけし／山下敬介／大林丈史／伊武雅之
／広川太一郎　他　　　当時生放送
　

49 ：

旧作1話の描写で重要なのは、
ガミラス軍強ぇ！→地球は連合艦隊喪失！→地球に戻ったけど、地球が無惨な姿になってヤベー！→ この絶望的な状況で不屈の闘志を失わない沖田さんスゲー→え、でも地球滅亡まであと1年って言ってるよ！→いったいどうなるのさ？？？
私、気になります！
2199は「陽動作戦成功！」のおかげで打つ手もない絶望的な状況に見えないのがダメダメなんだよね。

50 ：

>>46
基地の所在云々よか明確に遊星爆弾が冥王星から発射されてるんだからそこに敵の基地というか根拠地があるって考えるのが普通じゃないの？

51 ：

>>50
俺の言いたいことを言ってくれてありがとうｗ
それにしても冥王星基地攻略戦おもしれー
駆け引きが最高だ

52 ：

2199は嫌いな沖田を戦死させるための作戦だろ艦隊全滅ニヤリ
沖田生きてたイスカンダルRあとは…
何がなんでも沖田Rが2199のテーマ

53 ：

古代達が冥王星で探したのは反射衛星砲の発射台
反射衛星砲があるかぎりヤマトは一方的に攻撃されるだけなので
反撃に転じる為には反射衛星砲の破壊が必要だった。
真田は発射台自体は巧妙に隠されているだろうが排気（排熱）システムは発見可能と推測、排気口を探した。
第一話の地球艦隊の目的は冥王星基地の撃滅
あの艦隊で無理だろうと言うのは見ていたみんな分かる事
そしてそういう作戦を実施せざるを得ない状況がある。と言うことを当時の人は理解していた。

54 ：

全滅すると分かっていても行かねばならない・・・
何のために全滅したのか意味不明ワロスｗｗｗｗ
・・・そらサルに言葉教えるようなもんですわ

55 ：

「ーー人は負けると判っていても、戦わなければならない時がある。」

56 ：

状況が「大和特攻」に似ているんだろうな。
作戦自体は戦局に対して何の意味が無いのは解っているが、
それでも戦力があるならやれよってヤツ。
上層部内部でも強硬派はいるだろうし。

57 ：

>>53
全くその通りだが補足すると、
そもそも、反射衛生砲の短い射程まで近づいたのは、
冥王星の基地を叩くため。
)>54
旧作なら仕方ないだろう。
ガミラスは引っ越し前の害虫駆除のつもりで
降伏勧告とかしなかっただろうし。

58 ：

>>57
「地球の奴隷化」要求・勧告はしてたろ

59 ：

沖田は冥王星に敵の前線基地があるって断言してたやんね。

60 ：

旧作は冥王星会戦で敗れて、イスカンダルからの使者が来なければ
最後の戦力を使い果たしたってことであのまま降伏だったんだとおもうよ。
せいぜい通常エンジンのヤマトでエリートだけが逃げ出して
あっという間に撃沈かなあ。沖田が艦長でも何もできなかっただろうな。

61 ：

あれ、旧作てサーシャが来る前からヤマト建造始まってる設定だっけか？

62 ：

>>61
そうだよ

63 ：

>>58
奴隷化なんてあったっけ？
1話のは出てきた艦隊に対してだし
「抵抗しなきゃ楽に殺してやる」程度だってわかってるから「バカめ」なんだろう。
でなきゃ、ゆきかぜ乗員以外の捕虜が居ないのはおかしい。

64 ：

>>63
ナレーションで「人類の絶滅か奴隷かを要求し情け容赦の無い攻撃を仕掛けてきた」とある

65 ：

>>64
それはスマン。
一緒に住めないんだからと思い込んでいたようだ。

66 ：

艦隊全滅の引き換えが波動エンジンと波動砲か、ま波動砲搭載艦地球近くに配置しとけば遊星爆弾やガミラス艦隊をアウトレンジできるか？
アルテミスの首飾りみたいな防衛にも波動砲使ってはダメなのかな？
艦隊全滅の引き換えが波動エンジンだけじゃさ話しになんないよ？
波動砲にフタとかナシナシ

67 ：

>>1乙。遅くなった。
スレ継続してたんだ。良かった。

68 ：

自分の下半身はだらしが無いくせに、
波動砲はパイプカット。
なんなんだよあのビッチ１７歳（笑）はよ。
まあ続編に引き継ぐ気が全くないんだろうな。
版権元やバンダイはどうする気なんだろ。

69 ：

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！　すたーしゃが１７歳女ってどこで言ってたの？　
サーシャも火星で古代、島が女だよな？って言ってるだけで確認してないみたいだし。
所詮異星人なのだから、地球人には女に見えるだけで、おねえ系なのかもしれん。
守が死んだのも、ガミラス船が事故起こしたのが直接の原因じゃなく、
毎晩掘られてショック死が直接の原因かもしれん。

70 ：

>>1乙
というかｽﾏﾝ

71 ：

>>69
そうだな。
グレイみたいな形状だって胸らしきものがあれば地球ではメス・・いや女と判断されるかもしれん。
でも実際には彼らの世界では女と言われるものが男の役割をしているのかもしれん。
宇宙は広大だ。さまざまな生物で満ち溢れている。
その生態は理解に苦しむものもあるだろう。
そんな些細なことに拘る必要は無いのではないかね？

72 ：

旧作の冥王星会戦の意義
このまま遊星爆弾の攻撃に手を拱いているわけにはいかない。
なんとしても遊星爆弾の発射基地である敵の冥王星基地を叩かねば！
そして地球最後の艦隊が出撃、絶望的な戦闘の後に壊滅。
→もう地球には後が無いという雰囲気が漂う。
ところがブチどもは
その時になって初めてスターシャのメッセージと波動エンジンの設計図じゃ建造までの時間が短過ぎね？
そこで設計図は１年前にユリーシャが運んで来た事にしちゃおうぜ、俺って天才じゃね？
あれ、それだとサーシャが火星に落ちる件と最初の冥王星会戦が無くなっちゃうぜ？
じゃあさ、サーシャは波動コア持って来る事にして冥王星会戦は陽動作戦って事にしちゃおうぜ〜！
やっぱ俺って天才じゃね？（ドヤ顔
そこで逆に矛盾が増えちゃったわけだｗ
・なんでユリーシャは無事に来られたの？
　ブチ：いや、そんときゃガミラスも油断してたんじゃね？　←　アホ
・最初からユリーシャが設計図とヤマトの分の波動コア持って来ればサーシャが改めて来る必要無いし陽動作戦も必要無いよね？
　ブチ：うっ、うっせーな！　ヤマトなんて最初から矛盾してんだから俺は正しいんだよ！　←　アホの極み
で、2199信者はブチのステママニュアル通りの受け答えしか出来ないわけです（哀

73 ：

そんな面倒くさいこと言うとつまんないぜ。
俺敵にはスターシャは２５歳くらいがちょうどいい

74 ：

今さら、17歳を聞いてくる奴がいるのかｗ
周回遅れ過ぎるだろｗｗ

75 ：

>>72
> ・なんでユリーシャは無事に来られたの？
> 　ブチ：いや、そんときゃガミラスも油断してたんじゃね？　←　アホ
> ・最初からユリーシャが設計図とヤマトの分の波動コア持って来ればサーシャが改めて来る必要無いし陽動作戦も必要無いよね？
> 　ブチ：うっ、うっせーな！　ヤマトなんて最初から矛盾してんだから俺は正しいんだよ！　←　アホの極み
これは72の想像？
それともブチがどっかでこれに近い発言をしてたの？

76 ：

２５歳って……
女性にとっては、
「売れ残りのクリスマスケーキ＝結婚適齢期の賞味期限切れ」
の隠語なんだけどな。

77 ：

>>75
同じ疑問をもった、72想像なら他人の発言の捏造となり、見識を疑うね。

78 ：

>>76
いまどきそんな事言う人いないよーー（苦笑。
いつの人？

79 ：

ブッチャンてメガネはめてんだ
それで南部押しに

80 ：

メガネはめるってどーやんの？

81 ：

>>80
東濃弁（美濃全域）のようです。
http://tounouben-kouza.blog.so-net.ne.jp/2010-06-08-3

82 ：

ひさしぶりに見た出渕はゆうちゃんになっていた

83 ：

ぶっちゃんブチブチ

84 ：

傷つくのが怖くて本音（2199擁護）を言えず、嫌がらせ（旧作貶め）ばかりやってる奴に敢えて言う
お前、一生女に縁がないぞ

85 ：

あともう一つ言っちゃうと
「ヤマトが発進して、ワープして、波動砲撃てばそれで幸せ」って奴が一定数存在するのは事実
そういう連中は、きれいになった絵ヅラだけで十分感動する

86 ：

発進は手抜きだし
ワープは穴にはいって出てくるだけだし
波動砲もぱっとしないんだけどな
絵面綺麗といっても現代水準でいってすげーとはお世辞にも胃炎

87 ：

本音が2199擁護で行動が旧作おとしめは、一見2199絡みなしのアンチ旧作派になるのかな？
ヤマトのドンパチが好きな層はいるでしょうね、その層はアンドロメダ＆地球艦隊が見たいんだろうな。
そのための通過点として1作目リメイクの成功を喜んでいるのかな。

88 ：

>>87
さらばまで派って奴だな
しかしブチ自身さらば以降が嫌いで続編つぶしをやったのが2199だから
彼らの行為も矛盾してる
多分な〜んも考えてないんでしょ　ブチも信者も

89 ：

2199は悪い意味での「現代風」だもんねｗ
まあ続編って言っても、さらばの内容はやらないでしょ。
ラノベそのまんまのオリジナル展開でやるんじゃない？
女クルーだけの旗艦アンドロメダが登場ｗとかやりそうじゃないか？
だってアンドロメダってもともとはギリシャ神話の女の名前だもんなｗ

90 ：

>>88
旧作貶めの範囲は、１〜さらばは含まないの？
>>72
ブチ発言部分が由来があるのか、72想像なのか気になるのですが、どなたか知りません？

91 ：

>>87
ヤマトなり地球をいろいろ残念な形で描いた以上
旧作より地球艦隊が粗末になる可能性さえ出てしまったのにね

92 ：

さて
月曜は新宿で出渕の御託聞いて来るかね。

93 ：

>>89
沈む地球艦とそうでない艦の差が違う意味で露骨なことにはなってもおかしくないな

94 ：

>>92
いってらー、レポよろw
さすがに放言は自粛するかもしれんけど

95 ：

ユリーシャなんて設定を水増しするくらいなら、
なんでサーシャの来訪からヤマト抜描までの期間を長くしなかったのかね？

96 ：

火曜から又このスレ伸びるんか？
読むの大変そうじゃね。
逆に誰も居なくなる？ｗ

97 ：

>>89
スタッフが別なら普通にそれで成功するな
若いのが誰も食い付かないみたいな惨事も回避

98 ：

>>96
火曜日って何かあるの？

99 ：

>>95
それでいいのにな
波動コアってのもあんまピンとこんかった

100 ：

>>99
新規設定がここまで不発するリメイクって初めてだよ。
ＰＳ版のヤマトなんざ新規設定が当たりまくってコンボ炸裂なのに。

101 ：

波動コアはあれだ
イスカンダル人20億人分ぐらいをすりつぶしてつくられた
サプリメントみたいなものだろ

102 ：

>>86
>「ヤマトが発進して、ワープして、波動砲撃てばそれで幸せ」って奴が一定数存在するのは事実
>そういう連中は、きれいになった絵ヅラだけで十分感動する
正直おれもそれさえでてればだまされる性質だから２時間くらいの映画なら文句言いながらもだまされていたのかもしれないけど
２６話であのストーリなら古参も新規もだれもだまされないとおもうんだがなぁ

103 ：

>>101
波動コアなんてさー
大量にあるガミラス艦の残骸から、いくらでも集められるんじゃないｗ

104 ：

そもそもユリーシャの宇宙船のは使えなかったのかと
サーシャの宇宙船のはどうなんだｗ

105 ：

>>98
月曜日になんかあるみたいだから。

106 ：

>>86
自分は冥王星あたりまではそれで見ていたな
その後、別に嫌いになったわけじゃなく、いつのまにか見なくなっていた
先日残りを一気見しようとして途中で挫折したわｗ

107 ：

>>102
アラはわかるけど久しぶりのヤマトが嬉しいからどうでもいいってのや、
泣けるーーいいわーーという人がいるな。
自分は苦笑しつつスルーしてる。

108 ：

泣けるのは多分音楽と絵のお陰だろうよ…

109 ：

久しぶりって37年前やぞ
おかしいだろ
37年前だぞ

110 ：

旧作から数えるとそうだけど、その間にいろいろ派生型の迷作ヤマトがいっぱい発進してるからｗ

111 ：

ツイッターで七章最速感想で良かったとか言ってたのもそのへんの連中なんだろうな
あれで信じて初日見に行ったのに
あいつらクズは絶対許さない

112 ：

それはゴミツイッターを信用するほうがおかしいんじゃね

113 ：

初日に行って絶賛するのは信者だよ

114 ：

ツイッターはやってないけど、いくら何でも7章になって、あんな極悪改変、トンデモ超展開は
予想出来ないだろ。

115 ：

その「絶賛」も、ほとんど天一号作戦だよね
今更負けを認められないという
俺は人生、負け戦続きだから、その気持ちはわかるんだよね
でもさ、俺は自分のことであっても駄目なことは駄目だったと言うわ

116 ：

2199はどんなに遅くても発進シーンが盛り上がらなかった時点で見切るべきだったと思う
（もしくは見切る準備をしておくべき）
7章で失敗が判明とか遅すぎる
凡人とはそんなものなのか

117 ：

>>116
みんな善意の人なんだよ
6章まで信じていた人は特にそう。だから許せんのだろうよ
7章見てもまだ絶賛する奴は、1章から「すばらしい、ヤマトがきれいな絵になった、時代が進歩した」
って上っ面人間
俺の甥までそうだった・・・

118 ：

哀れよのう…
2199は本当に許しがたい悲劇を撒き散らしたと思うよ

119 ：

結局大多数の（自称）ヤマトファンも10年以上見返すことなどなかったと言う事だな
俺などヒマさえあれば見返しているが（ｗ
だからメ号作戦が陽動までは我慢できても波動エンジンの始動に一回失敗するが無かった時点で
「ああこいつらは何もわかってない」と悟る事ができた
その後は全て予想通り要のシーンは外してくだらない女子会にのみ心血を注ぐ駄アニメの兆候ばかり目に付いた
詐欺やがな

120 ：

今日、本屋で「デビルマン」のリニューアル版？の単行本が平積みになっていた。
手に取ろうとしたら、
「ヤマト2199の出渕監督も絶賛！」と帯が巻かれてる。
思わず手を引っ込めた自分ｗ。いや実際、販促じゃないだろこれ？みたいな
感じだった；。

121 ：

>>100
PS版も嫌いだ。
増永絵がくどいし、キャラも、らしくない変なセリフ言うし。

122 ：

増永計介はクソつまらない最近１０年の松本アニメ作ってる人か
あーまたこいつか松本絵を忠実に再現した泥臭い古臭い絵だよ・・って

123 ：

ガミラスそっくりのナチス・ドイツがWW2でやらかした残虐行為のビデオを
宇宙ニコニコ動画でスターシャに見せてやったら
地球を救ってやろうだなんて気持ちは起こらなかっただろうな

ユリーシャは地球にいたのでそういう地球の過去の黒歴史知ってるはずなのに・・

124 ：

ヤマトの改悪リメイクなんて、さらば→パート2で経験済み。
その後の
デスラー＆スターシャ主演昼メロ「新たなる旅立ち」、
Ｗ不倫まがいや偽地球等々ネタ満載の「永遠に」、
もはや何を言いたいのかサッパリ分からなかった「パート�V」
ヤマトの最期なのに雪のアヘアヘしか記憶に残らなかった「完結編」
と、駄作・迷走のヤマト史（異論は認める）。
今更2199が加わったからといって、どうってことないさ。
パート1の素晴らしさは揺るがん。楽しませて貰ったよ。

125 ：

ヤマト２もかなりヒドイ
１話冒頭からしてデスラー出てきてイキナリヒドイ
火炎直撃砲とテレサと島の恋愛話の雑な展開の印象しかない

126 ：

まーた第1作しか認めない原理主義が出てきたか

127 ：

復活編が面白くて堪らないゴミ共おはよう
板橋箱メカに至上の美を見いだすブランド儲おはよう
その口が腐るまで悪口に興じたまえ

128 ：

2199ってアニメ史上最低の糞アニメじゃね？

129 ：

2199の酷さは今までのとは比べものにはならないレベルだろ
復活篇まではある意味想定内だからたいしてダメージは無かったんだよ

130 ：

ヤマトにリアリティを求めてはいけないヤマトにリアリティを求めてはいけないヤマトにリアリティを求めてはいけない
うわあああああああああああああああああああああああ！

131 ：

「宇宙戦艦ヤマト風」としてくれたらなら何でも許せる気がする

132 ：

「ヤマト艦内にて常識の使用を禁ず」と書いたＯＵＴのパロディマンガを思い出す

133 ：

>>126
一作目原理主義者とさらばまでの奴はファンとしては浅い印象。
浅くても別にいいけど。

134 ：

>>133
確かに古参ではあるけどさらばで離脱して出戻った人達はいわゆるヤマトファンとは違う気がするね。
今いるヤマトファンってのはヤマパとかでウロウロしてるずっとヤマトに拘っ
て見た目だけ歳取った、傍からみるとちょっとおかしな連中の事。
ヤマトと冠されれば糞でも喰っちゃうコンテンツ奴隷ですな。
2199はコンテンツの再生、新規層の開拓を諦めてこの連中を中核ターゲットに選んだんですよ。

135 ：

>>45
これもひどいよなぁ
「前作では必殺武器だった波動砲を原子力エネルギーのメタファー（比喩）として定義付けました。
ご覧になったみなさんには理解していただけると思いますが、原子力エネルギーの平和利用の重要性についてのメッセージを込めています。
また個人的に、放射能と放射線（放射性物質）がごっちゃになった原因はゴジラとヤマトにあると思うので、そこも是正したかった」
ちなみに個人的に最も気に入っているのは１２話の「その果てにあるもの」だそうです。
「旧作もそうでしたが、戦闘場面だけを見せるのではなく、後の物語につながる伏線を張りつつ、優れた人間ドラマも描く回がありました。
２１９９ではまさにこの回ですね」
（１２話は目の前に尻を突き出してあげくに新しい家族は作れるとか2199でマンスジを強調しはじめた話）

136 ：

完結編も復活篇もキムタクヤマトでさえも
ダメなところはあれどヤマトはヤマトで
楽しめるシーンも結構あった。
しかし2199、テメーはダメだ。ヤマトじゃねえ！

137 ：

>>117
自分が正にそうだった。
いや別に、自分が善意の人だと思っている訳ではないがw
7章を見ての落胆感といったら、もう…。
筆舌に尽くしがたいものがあるorz
だからここに来て、居座っている。

138 ：

>>134
24歳ん時にヤマパに初参加した俺は・・・
あ、ちなみに今33歳で最後に参加したのが一昨年か
一般で出たけど前はサークルで出てた

139 ：

俺地方局の２の深夜放送で一気にヤマトにハマって同人活動までするようになったけど、復活篇以降のヤマトはコレジャナイ感がな・・・
（総統とガミラス、ガルマン・ガミラス的な意味で）

140 ：

>>135
＞また個人的に、放射能と放射線（放射性物質）がごっちゃになった原因はゴジラとヤマトにあると思うので、そこも是正したかった
東宝特撮もヤマトも作り手にオタや戦後思想が入れば入るほどアレな方向になっていったね…

141 ：

>>75,>>75,>>77
72想像だね、ここは2chで嘘もアリアリだよ。
○○発言のほとんどは捏造と思って見た方が良いよ。

142 ：

失笑その１．ガミラス後で　”ダイガミラス”

143 ：

＞後の物語につながる伏線を張りつつ、優れた人間ドラマも描く回がありました。
＞２１９９ではまさにこの回ですね
こいつ酔っ払って答えたのか？
自分で「優れた人間ドラマ」って言い出すし

144 ：

>>141
いやこれはしょーもない作品を作ってしまった出淵氏の心の内を想像で書いただけでしょ
普通に読めば分かるだろｗ

145 ：

>>135
＞原子力エネルギーの平和利用の重要性についてのメッセージを込めています。
時代遅れも甚だしいな
波動エネルギーは核廃棄物的なものは出さないだろ

146 ：

>>116
どう考えても旧作とかけ離れた展開にせざるを得ないのが明白になった7章
それを監督オリジナル脚本で見事にまとめてみせたら許してもいいかと展開楽しみにしたんだよ
そうしたらストーリー作る実力もないのに脚本変えてたことがバレた

147 ：

「優れた人間ドラマ」？？？？？？？？
自分で言っちゃうか、このボケ監督はｗｗ
まあ特攻歌をか採用して「自分でもよく出来た演出」とか
ドヤ顔で言っちゃう破廉恥な男だからしゃーないかｗ
脳みそ詰まってるのか？こいつは

148 ：

>>143
だれも言ってくれないから自分で言ったんでしょｗ
2199支持する人ですら人間描写を褒める人はほとんど見かけない
それにしても酷いコメントだなあ
これで業界屈指のヤマトファンだと言うのだからねえ
もう嗤うしかない

149 ：

>>143
「汚染水は完全にコントロールされている」みたいな発言だね。
対外的にブラフを言うのは有りだなー反感も出るけど。

150 ：

こんなおかしな人間にこれ以上ストーリーにかかわる仕事させるなと心から。
ところで12話は、内容が思い出せなくて困るくらいボンヤリした回だ。
思わせぶりな会話があるばかりで何も明白になってないし。
思わせぶりなのが高尚とか思うのはストーリー作り始めの中学生とか
初心者にありがち。
ほんと勘弁してほしいわ。

151 ：

「島の父親に先制攻撃させたから、バランスが取れて、善悪二元論でなくなりました」
ってことなら酔っ払いのアル中が寝ぼけているとしか思えない
中原中也は読んでも、「坂の上の雲」は読んでないな
東郷平八郎は日清戦争で開戦直後に遭遇した、清兵を満載した英国籍の貨物船に
何度も「引き返して帰港しろ」と警告したあげく、とうとう艦長権限で撃沈したんだが
国内は大荒れになった。「なんてことをしてくれたんだ」と
しかし、イギリスの国際法の権威が、東郷艦長には何の落ち度もない、と論駁して
すごい出来物と、一夜にして評価が変わってしまった
地球の上層部が汚い奴らだと書きたいのなら、先制攻撃は認めた上で
すべての責任を、死んだ島の父親の独断専行にしてなすりつけ
島がそのせいでずっと迫害され、理解者は古代だけ。とでもすればよかったんだ

152 ：

>>151
だからブチはドイツ軍が出て来る映画や戦記は目ェ通しても日本軍が出て来るそういう作品は見ないし読んでないんじゃないの？

153 ：

>>151
坂の上の雲の作者とでは比べ物になら〜ん。
ここの住民はレベル高いわｗ

154 ：

>>151
ブチ「そんなところに尺使うと、女の子の萌えシーンが描けなくなっちゃうだろｗ」

155 ：

そもそもやりたい事が違うし高尚な事はしたいと思っても
出来ないのかもな。結論として普通に考えてみた。

156 ：

歴史も軍事も表面しか理解してないの、大して詳しいわけでもない俺でもわかるよ。
そんなに深い内容はいらないとは思うが。
面白ければ。
面白ければな。

157 ：

>>153
シバリョーは、何か作品の準備を始めると古書店の関連した本が一気になくなるくらい
下準備したとか。
原典も資料もろくにあたらず自分の好きなもんを咀嚼せずにつっこむだけの
誰かと比べたらシバリョーに申し訳ない。

158 ：

俺の場合、子どもの頃ヤマトを見て、人間の深みというものに興味を持つようになって
かえって活字を読むようになったな

159 ：

>>123
ガミラスにも殲滅のメロディー氏がいるけどなｗ
隣人になにも言えずに遠くの星に妹を送って
一人殺し一人は白痴にして満足してるスターシャ
破綻したクズしかいない

160 ：

権力を手にしたぶっちゃんにお願いがあります。
さらばヤマトの完全版の上映会及び円盤の発売をお願いしてもらえないでしょうか。
題して
出渕プレゼンツ ヤマトフェスティバル2014 さらば宇宙戦艦ヤマト完全版

161 ：

>>159
スターシャの奏でる殲滅のメロディーは凄そうだな。

162 ：

>>158
俺はヤマトの再放送やレンタルビデオ見るのと同時に朝日ソノラマの航空戦史シリーズや光人社のNF文庫読むようになったなあ
その前から架空戦記は読んでたがw

163 ：

シバリョーはかっぱ横丁界隈で古本買い占めたんだろうか・・・
凄い数やな。
そんな意気込みの半分も２１９９にあったなら。

164 ：

史実を書く人はいい加減なものは書けないから下調べの意気込みは違うわな。
架空ものはその辺は想像力がモノを言う。
だから想像力の欠片もない人が監督やっちゃいけないよね。
突っ込みをされれば「フィクションですから」で逃げ回りそう。

165 ：

>>160
馬鹿な質問かもしれないけど、
「さらば宇宙戦艦ヤマト完全版」って何？

166 ：

どんな作品もフィクションなら突っ込みどころが出てくるのはしゃーない
それを突っ込まれて「フィクションですよｗ」って言うのも構わん。
けどいい作品ってのはそんな突っ込みなんて二の次になってしまうほど惹きこまれて
しまうものだと思う。少なくとも俺にとって旧作は大人になった今もそういうものやなぁ。

167 ：

>>165
零号

168 ：

>>167
返答ありがとう
自分でも調べてみたら、Wikipediaに詳しく記載されていました

169 ：

>>164
一人の人間の想像力なんてたかがしれてるので、ノンフィクションの資料やフィクションの作品を脳内にたくさん入れて（目的を持って意図的にいれるのも単なる趣味のも）、
自分の経験や考えも交えて作っていくのが、普通のやり方。
ものすごくたくさん入れてその中か
ら使えるものを使っていく。
等身大のテーマなら経験だけでも描けるだろうがヤマトとかはとても無理。
そして作品の中に使われるのは集めた知識のごく一部だけ。
知り合いのクリエーターがそう言ってた。
それをしないである作品からオマージュとかいって切り取って持ってきただけだと
薄っぺらになるのは当たり前。

170 ：

>>169
それができないんなら素直に旧作なぞりましょうってこった

171 ：

オマージュとか言ってはならない。
単なるパクリだから

172 ：

引用やオマージュ、パロディを散りばめた作品は幾多もあるし、良作もある。
けれど、ヤマトでそれをやる意味がわからない。

173 ：

>>169
このアニメはスタッフもたくさんいたろうに全員なにしてたんだろうな

174 ：

ブチ監督の下、萌えキャラをどう活躍させるかに没頭してました。

175 ：

オリジナルの魂の部分を削って
「俺たちヤマト」を考えて考えて考え抜いてましたー。
それでアレ。

176 ：

出渕は自分の才能からいって、ヤマトが最後の監督作品になることはわかっているんだろう。
ヤマトファンの最大公約数的作品を作るのではなく、同人アニメを他人の金で作ることに全力をあげたとか

177 ：

出渕は罪滅ぼしとしてさらば完全版を発掘し、修復するのだ！

178 ：

第三艦橋は大丈夫だったみたいですね！

179 ：

壊れない第三艦橋は旧作シリーズへの冒涜

180 ：

>>169
何が言いたい？ｗ

181 ：

キャラの美しさと、中の人の女性としての美しさは比例しない
森雪(19)＆ユリーシャ/桑島法子(37)
　ttp://www.animate.tv/voiceactor/visual/1382.jpg
山本玲(19)/田中理恵(34)
　ttp://25.media.tumblr.com/tumblr_lc0jheyW9O1qas9xwo1_500.jpg
岬百合亜(17)/内田彩(27)
　ttp://vote1.fc2.com/usrimg/16318781/1355333807.jpg
西条未来(20)/森谷里美(31)
　ttp://www.famitsu.com/images/000/009/670/l_4f3246d82a43d.jpg
新見薫(27)/久川綾(44)
　ttp://image.onlinegamer.jp/img/news/o/22/22458/15.jpg
桐生美影/中村繪里子(31)
　ttp://dengekionline.com/elem/000/000/070/70774/20080404_08_jiyuu_03_cs1w1_427x640.jpg
原田真琴(21)/佐藤利奈(32)
　ttp://www.famitsu.com/anime/news/__icsFiles/artimage/2007/11/21/pc_fc_an_ne/rina001.jpg
スターシャ/井上喜久子(49)
　ttp://newslounge.net/wp-content/uploads/2013/01/DSC_01242.jpg
セレステラ/茅原実里(32)
　ttp://www.famitsu.com/anime/news/2007/08/16/h-681_76704_chi10.jpg.jpg
ミレーネル(18)/岡村明美(44)
　ttp://ikora.tv/usr/onoseitai/DSCF5412_R.JPG
エリーサ・ドメル/たかはし智秋(36)
　ttp://static.repotama.com/wp-content/uploads/2013/09/80c4f3fa782a9298c422bcc386294a40.jpg
ヒルデ(13)/三浦綾乃(34)
　ttp://www.westatic.com/img/dict/tltdb/images/2000061446.jpg

182 ：

で？

183 ：

>>121-122
俺は増永キャラ好きだけどあのキャラで26話やるのは確かにくどいかもなぁ
ゲームのアニメーションはところどころに挟む程度だったからあれくらいでも濃厚で
ちょうどよかったけどね
けど個人的にスターシャの神秘さと母性を描けるのは松本絵以外に考えられねえ
今風のデザインであの雰囲気を出すのは至難の技だと思うわ

184 ：

>>137
オマ俺
>>183
>スターシャの神秘さと母性を描けるのは松本絵以外に考えられねえ
今風のデザインであの雰囲気を出すのは至難の技だと思うわ
ほんとそうだね。同じキャラを描いて（描いた積もりで）、こんなに違う
モノになるのかと、2199福島スターシャ瑞穂見て愕然としたよ。
ま、2199スターシャは、ビッチ要素を入れるっちゅう監督の意図も入ってたんろうけどね。
御大はイロイロ有るけど、あの当時の女性の絵や話の素晴らしさは神がかってたと思う。

185 ：

個人的にスターシャの神秘さと母性ってのがわからん

186 ：

岬百合亜の声優って27歳？あんまり下手なんで10代かと思ってたよ

187 ：

>>185
わからなくてもいいが
少なくとも二股下半身ユルユル、見た目はオミズ、
優柔不断で公私混同の低脳、
ではなかった。
2199の絵柄でも、作者に媚びを求める下品さがなければ、
気品とは何かがわかっていて演技が違ったなら
ああはならなかったと思う。
絵柄のせいじゃない気がする。

188 ：

はい、よくわかりましたー

189 ：

2199のイスカンダル人は表に出過ぎ。喋り過ぎ。
なんでオリジナル版１話でサーシャが死んでる事にしたのかわかってない。
ユリーシャいらないし、スターシャ喋り過ぎです。

190 ：

まさか2199でここまでスターシャやデスラーが叩かれキャラになるとは思わなかったｗ

191 ：

>>190
ほんとだよ････デスラーってかアベルトの扱いもキャラも酷すぎるね。
6章まではよく判らないが期待してたのに、7章であんなことになったとは。
山寺さんも演じにくかっただろうなぁ。
スターシャ2199にはもう一切触れたくない。

192 ：

神秘性というのは宇宙空間に顔だけ浮かぶ事だよ

193 ：

後頭部が異常に発達していることじゃないのか

194 ：

>>190
作者がｾｸｰｽしたいばかり考えててそういうエネルギーを作品として昇華する能力がないからだろ。
性欲は昇華して表現できる技術があるならいい創作の原動力になるが、
2199はそのまま投入してるだけだから。

195 ：

>>189
ユリーシャはアホの子で、スターシャは偽善者な上にビッチ
辛うじて神秘性が残ってるのはサーシャだけ
つまり「良いイスカンダル人は死んだイスカンダル人だけだ」ってことだ

196 ：

>>195
2199のサーシャのスク水には神秘性も無かったけどね。

197 ：

続編できたら
テレサやサーシャ（守の娘）もあのスク水着させられるのかなあ…

198 ：

ヤマト以前にだ
スク水はシンプルだからいいのがわかっていないとか、おかしくね
時代遅れとかセンスが無いとかそんなチャチなものじゃない

199 ：

出渕って家庭持ってるのかね。
なんか結婚とか恋愛に偏った見方してる気がするんだけど。

200 ：

>>199
ウィキでは結婚してるという記述は一切ないね。とりあえず

201 ：

>>197
やめてえええええええ。
2199のアマゾンレビュー初めてのぞいたけど、第一章から星の少ない批判意見に対する喰らいつき方がすごいね。
2199批判は許さんつーか批判意見に限ってうりゃーっ！っていっせいに多数が襲いかかってるのには組織じみたものを感じた、
いや個別の１１人だったりして、いずれにせよ恐い恐い。
賛成派とアンチが棲み分けしてる２ちゃんとは違うにしても
皆お金出してるんだから賛否両論言う権利あると思うよね。

202 ：

ヤマトのフォルムに関してもちょっと不足やわぁ
復活編ほどじゃなくていいからもちょっとどっしりした感じがほしかった
パチンコのPVのモデルアニメ調にして使ってほすい

203 ：

尼は番台の工作が最も盛んなとこじゃないか

204 ：

>>203
やはり…それ番台だったんですか。どうもです。

205 ：

2ちゃん脳炎患者だな

206 ：

第7章のレビューは星が3つ以上でも
レビューの中身が辛辣なものが多いのが興味深い＞尼

207 ：

だいたいレビューに対する意見を書かせるという尼の方針っておかしくね？
感想は個人の思ったことでしかないし、議論するところでもあるまい。
そんなのどっかの巨大掲示板でやってくれとｗ

208 ：

>>199
同世代の作り手と比べても出てきたネタを見るにその辺りをこじらせた結果な気が

209 ：

尼レビュー初めて見た。7章のしか見てないけど、皆やんわりと辛辣ｗ。
星三つのにそういう意見多いね。「次回に期待したい」と書いてないのに
「いいね」しておきました。
次回とか、絶対要らないから。此れ以上特に2199スタッフはヤマトに触るな。

210 ：

>>121　
嫌いになるほどのらしくないその台詞って例えば誰のなんていうやつ？　

211 ：

>>196
今思うとあのスク水に感じた気持ち悪さは、エロ表現だけでなく全体を示していたな。
キモヲタのRー作品だという。
ちなみにスク水がエロいものとして好まれる理由は万コ部分に切り替えがあってここが万コですと意識しやすいところだってさ。
2199のもどうせそんなところと思われ。

212 ：

娘のサーシャ（澪）もボディラインぴっちりの制服着てたけど、下品さは全然無かったのになあ

213 ：

>>212
アレは声優さんの力も大きいでしょ。
またあのサーシャは目力が強いんだ。

214 ：

2199のイスカンダル人のコスはアフリカのボディペインティングでも
模倣しているのかと思ったわｗ

215 ：

アニメ円盤のアマゾンレビューは
批判的意見を言うやつを荒らし扱いして、コメ欄で総攻撃してるの多いｗ
ガンプラもそうなので
同じステマ業者だ。

216 ：

ヤマトの場合は頭のおかしい信者が大勢いるのでステマかどうかは疑問です

217 ：

業者より信者だろうな。
結局ここと変わらん。
家電日用品は品質がシビアにレビューに響くけど、鑑賞物は好みの押し付けあいになるだけ。

218 ：

だろうな

219 ：

的確に問題点を指摘しまっとうな意見を言ってるのに
相手をすぐ頭のおかしい荒らし認定し感情的に人格攻撃する・・
ステマ業者にそういうマニュアルでもあるのか？と勘ぐってしまう

220 ：

業者なら定型的な文になりそうなもんだわ
よって狂信的信者に一票

221 ：

一般から見たらどっちがおかしいかは明白だろう
信者の人格攻撃は逆効果

222 ：

2199のスターシャやデスラーを、いい歳して顔真っ赤にしながら叩いてる人いるけど、俺はデザインとか好きだよ
>>192
なるほど
>>194
ようわからん

223 ：

キャバ嬢ミズポスターシャと厨二病アベルト
作者の頭の程度がそのまんま反映されてこっ恥ずかしいったらありゃしない

224 ：

>>222
>俺はデザインとか好きだよ
中身は嫌いなんだろ？
ｗｗ

225 ：

アベラーはなぜ総統なのかがわからんのよな
閣僚たちに対してカリスマ性がない描写だし
大帝国の三代目ぐらいなら、まあこういうのもありかとも思えるが
混乱したガミラスを再統合した、という設定がどうにも痛い
軍事独裁者としてはあまりにも怠け者にすぎる

226 ：

>>224
そうでもない、残念でした

227 ：

>>212
オパーイの形くっきりしかも垂れ気味）や尻、はては万筋まで描くほどの絵じゃなかったから。
復活篇の真帆もな。
2199では日常生活でも女は裸同然で暮らしてキモヲタを喜ばせろ（ニヤニヤ）って絵だからねえ。
男でも下品なものをヤマトに持ち込むなって思う人間はいるんで。
スク水も王室の人間に似合う衣装じゃねーよ。

228 ：

>>220
ここの業者はわりと定型文多いよな(笑)

229 ：

>>226
ヤマトなんてどうでもいいのにさみしいから来てるだけだもんな。
または業者。おつかれ。

230 ：

>>225
いつ本気だすのかとおもえば最後まであの調子だったよ。
椅子を譲ってもらっただけのボンボンて言われたほうがまだ納得がいく。

231 ：

>>229
夜中の３時近くまでこんなとこにいるおっさんに、さみしいとか言われるなんてなｗｗｗ
業者だと思いたいならそう思っとけば？おつかれ。

232 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378020851/619
619 ：なまえないよぉ〜 [↓] ：2013/10/21(月) 00:46:27.79 ID:ydguVG+S
>>618
> あそこで出渕はヤマトの何もわかってないと確信した。
もちろん、それ以降は一切見てないんだよな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1382150898/224
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/10/21(月) 01:36:06.89 ID:KQdxEV/80 [PC]
>>222
>俺はデザインとか好きだよ
中身は嫌いなんだろ？
ｗｗ

随分気にしてるんだなwww

233 ：

>>220
いや、信者なら信者で作品の良さを褒め称えるための「推し」のポイントがあっても
良さそうなものだけど、ここの場合は絵が今風になった事と、円盤の売り上げばかりで
ストーリーや演出については誉めてないので、信者や出渕の取り巻きでは無いね。
誉めてないというより、アレでは誉めようが無いと言ってもいいがｗ

234 ：

>>233
信者は推しなんて必要としてませんよ。妄信ですから。
全部がいい。悪いと言ってるヤツが赦せない。だから感情的に叩く。
だから信者なんですよ。内容関係なく「ヤマトだからいい。絶対！」
コンテンツ奴隷の心理ってその程度のモノです。
ヤマトの場合は40年来のこんな奴隷信者がいますから、わざわざ業者にお金払ってまで
ステマ依頼する必要もないと思いますね。

235 ：

奴隷オッサン信者たちは比較的おとなしい気がする
こいつらは最初から全てを諦めて達観してるからな・・ｗ
最初から失われて存在しない名誉を回復する必要もない
２１９９を批判されてムキになって
騒いでるのはニワカゆとりの若い池沼世代（を装ったステマ業者）だ。

236 ：

>>235
いやいや、信者の恐ろしさ知らないからそう言う事言えるんですよ。
あいつら人生全てがヤマトで出来てるので。
昔から攻撃的な信者は今も変わらず攻撃的ですよ。
というか輪をかけて酷くなってる気がする。
歳を取るとどんどん頑固になるジイさんバアさんいるでしょ？
あんな感じです。

237 ：

ワシの大切な思い出を汚しやがって！てな怒り方？

238 ：

信者に攻撃的な人がいるのは今も昔も変らないと思うが
今回の2199のように自分が大好きな作品を全否定するかのような内容でも
応援できるものなのかね・・・もちろん何をもって「ヤマト」とするかなのだろうが。
皆も書いてるけどOP変更にあれだけ怒るのならなぜ肝心の本編の改変には
寛容なのだろうか。自分には理解不能だ。

239 ：

>>238
本編ぐちゃぐちゃにされたあげく、ＯＰまで変えちゃうのか、ってことじゃない？
ヤマトがヤマトでなくなるという思いじゃなかろうか

240 ：

>>238
奴隷信者って本来「どんな出来でもみんな美味しく頂く」っていうのが信条な方々なので。
何が悪いか気付いていない可能性もあるし。
内容OKでOP変えられて怒っているだけの人も奴隷信者の端っこだけどまだ審美眼wがある。
かといってUVERやソニーを叩くのは的外れだと思いますがww
自分は35年後のリメイクである以上、思い切ってOPも変えるのが妥当だと思ってる人間ですが、
2199で赦せないのは「真面目にやればもっとうまくリメイク出来た筈だ」と言う事ですかね・・・
偏った個人の趣味、思いつきを優先させ過ぎて本筋を見失ってる事が赦せないですわ。

241 ：

奴隷信者、、なるほど。
ヤマトという名の戦艦が波動砲撃ってればもう他は何でもいいんだろうな
その柔軟さはある意味羨ましいｗ

242 ：

月曜朝からキチガイどもが元気だな。
お前らこそカルト信者の自覚がないのが笑える。
特に連投してるバカは仕事何してんだ？毎日有給か？ｗ

243 ：

>>242
まあまあ
俺が一緒にメシ食ってやるから
昼間から怒るなって＾＾

244 ：

奴隷信者て復活篇を崇めてる方ですよね。

245 ：

まだ旧作シリーズみたいな駄作を褒め称えている信者がいるのかｗ

246 ：

>>244
いや、「ヤマト2」以降もヤマトを盲目的に称える人たちのことじゃないの？

247 ：

2以降も普通に楽しんでたわ

248 ：

波動砲は様式美がそなわっていないとダメだな
2199のはただウスラでかいだけの大砲だ

249 ：

色々とちゃんとしてれば大砲でも構わなかったが・・・

250 ：

ヤマトはさらばまでとか言い出したのはその後にガンダムに転んだガノタ
普通の人は2以降も楽しんで見てたよ
流石に完結編の沖田復活は勘弁だが最後の花火だから目をつぶったよ
だが復活篇、2199はまともに見れるレベルにすら達してないのでアウト
実写版はヤマトの魂だけは受け継いでいた

251 ：

普通にさらば以降は駄目だろ。
さらばだって劇場版の９９９の方が映画としてははるかにデキがいいしな。

252 ：

なんで波動砲は「てー」なのに反射衛星砲は「発射ー」なの？

253 ：

○○以降だと○○は含まれる事になるから、○○より後にしてくれ

254 ：

今から考えるとさらばもビミョーなんだよな

255 ：

ごめん、さらばもダメ側なら合っている。
なんとなくダメになったのは永久に以降と思っていた。

256 ：

>>250
禿同

257 ：

>>250
劇場の興行収入を見る限り２で見限った人が一番多いんじゃないですかね。自分もその１人です。
復活篇が作られるのを知って懐かしくて出戻りwました。

258 ：

誘爆で敵全滅だってヤマトの様式美なんだよ
そんな非現実的なのは認めないとばかり に突き進んだ2199が
最終決戦の第二バレラスでいきなり誘爆エンドには唖然とした

259 ：

アマゾンのレビューより
それと作品のレビューに「糞」とか「R」とかいう単語を用いるのは
如何なものでしょうか。
おそらく2ちゃんねるの影響だとは思うのですが、
あそこは「特殊な掲示板」です。

260 ：

永遠にの中間基地とデザリウムの要素を足して雪が突破口を開いて古代率いる
航空隊が突入、内部からボッコボコにして誘爆ドカーン。
雪は誘爆とともに死を覚悟するが、ノランの機転で脱出ぐらいにすりゃよかった。
一人で片つけちゃうからポカーン( ﾟдﾟ)ってなる
あ〜妄想が捗ることｗ

261 ：

>普通の人は2以降も楽しんで見てたよ
流石に完結編の沖田復活は勘弁だが最後の花火だから目をつぶったよ
同じ。

262 ：

「2」、「３」「さらば」「永遠に」「完結編」
自分はその当時、家にテレビが1台しか無くて家族間のチャンネル順位の関係で
テレビ版はリアルで観れなかったし、劇場版は子供の小遣いじゃ観れなかった
反動ってのがあって今の作品でも楽しめて観られる

263 ：

>>262
なんか抜けてるぞ

264 ：

>>260
ブチさんは男の活躍なんて描きたくないんだよ……

265 ：

>>250
>流石に完結編の沖田復活は勘弁だが最後の花火だから目をつぶったよ
おれはこれけっこうたいしたもんだと思うんだよねぇ
ヤマトを沈めるのは古代が生き残るのであれば沖田しかいない、だから沖田をつかおうとか断行したことを
無茶苦茶だし普通の監督ならやらないしみんな反対するのはわかるだろうけど結局それを断行したこと
つじつまあわせにおわれるよりもりあがるためならなんでもするってサービス精神こそヤマトなのに
ブチときたら
「最大の見せ場のひとつである七色星団の戦いでは、旧作の場合、たった空母４隻しか出撃しないのはおかしい。
だから２１９９ではその矛盾を解消するため、バラン星での戦いでヤマトが亜空間ゲートを破壊したため、多くのガミラス艦隊が置き去りにされるという風に変えました」
だからなぁ
もりあげようとか考えずただここがおかしいとかつじつまあわせだけで物語をつくる
そしてそのつじつまあわせが全くあってないう
ヤマトという物語の監督として最悪な選択ばかりを選んでいるというのが

266 ：

>>265
沖田復活はわかりやすいヤマト終了の印だった。安心してガンダム系に移れたよ。

267 ：

>>265
ヤマトという物語の定義なんて、ガンダム以降はそれこそギャグアニメ扱いだから。

268 ：

>>267
ステマおはよう

269 ：

旧作のドメル艦隊3000隻ってどこいったん？

270 ：

3000隻なんて、某英雄伝説では分艦隊です
エロい人にはそれがわからんとですたい

271 ：

>>269
スターシャが次元断層でエネルギー送ってヤマトが復活するようなテキトーなＴＶまんがだから

272 ：

旧作ではいつの間にかガミラス艦隊居なくなってしまうからな

273 ：

ヤマトとガンダムでは物語の連続性という面において大きくプライオリティが違う。
ヤマトは補給の概念が欠けている

274 ：

ヤマトの場合波動エンジンが無尽蔵のエネルギー供給源だからな
今の概念で補給を語るのは無意味

275 ：

>>269
実は尺の都合で描かれてなかったがドリルミサイルの誘爆が密かに後方に控えてた3000隻に飛び火した

276 ：

単純にはったりだっただけだろ＞3000隻
その後そういうオーダーで艦隊が出てきたことがないところを見ても
そんなものは使いにくいから無用という結論が出たんだろう
ガミラス語とか3000隻とか使えんものにこだわるところがなんとも

277 ：

２からヤマトに入った俺にとってそれ以降の作品が否定されるのは辛いわ
俺にとってヤマトは第1作から完結編までがヤマトだ
つーか第1作とさらばでヤマトが終わってたらここまで熱狂的なファンになることも無かったと思う
>>269
ドメルがガミラス本星に召還された時に各方面に小出しに分割されたんじゃないかね？
オメガ戦線、ルビー戦線、サファイア戦線、ダイヤ戦線の他に２で他の戦線の存在が確認されたんだし

278 ：

>>269
ステマにマジレス
ドメル拘引中に解体　>>各方面軍へ

279 ：

>>269
それが問題だと感じたのなら
2199はいかにドメルが少ない艦数でバラン星に赴任させるかに
頭を使うべきだった。
ゼーリックがドメル人気を嫌ってマゼラン方面軍の移動を禁じた。とか
ヒスが官僚的手続きを渋ったとか
それを優秀な副官まで付けてドメルに大艦隊を率いてヤマトを攻撃させて
完全に包囲殲滅状態にまでしたところで
ヒスからの電話で引き揚げるとか最低の演出だった

280 ：

>>279
そうなんよなあ、ヤマトとドメラーズが船体擦りつけてすれ違うとこまでは良かったと思うんだがな
もう少しなんとかならんもんかと思った

281 ：

>>277
やっぱバランの基地ごと潰そうとした罰で没収されちゃったんかな
あとステマ疑われててワロタ
もう病気やな〜ヤダヤダつД｀)

282 ：

>>269
ドメルが本星に召還されている間、小マゼラン基地預かりとなり、壊滅。
という話があるとかないとかｗ

283 ：

>>281
私も別板でソレを聞いたら怒られたよ。
旧作の謎に対して2199解が出たところは気に入らないのか、聞くと怒る人がいるね、狭量でヤダね。

284 ：

>>283
悪いが話が見えない。だれが何に対して何を聞くと怒られるんだ？

285 ：

>>284
気にしたら負けだよ

286 ：

まあアレだ、3000隻の大艦隊がガミラスの各戦線に散ったとすれば�Vのガルマン・ガミラス帝国建国が短期間に出来たのも納得出来ると思うわ
２でデスラー総統麾下の艦隊も恐らくはこの艦隊の一部だったし、この艦隊は新たなる旅立ちでほぼ潰滅したけど、また再招集をかけて合流して銀河系中心部へ向かったんじゃないかね？
つか、旧ガミラス帝国の戦線が広大過ぎてガミラス星が潰滅したことも知らずに元日本兵の横井さんや小野田さんみたいに自活しながら戦っていた部隊もあるのかもねぇw

287 ：

そもそもバランに一万隻あつめるってのがおかしい
演説もなんでガミラス本土でしないの
ガミラスはそこらに喧嘩うってるんだから艦隊を終結させる暇も意味もないだろうし
しかもその無駄行為をデスラーギムレーセレステラはみすごして本星に戦力ないわーとか言われても

288 ：

>>281
ドメルは一旦逮捕されて死刑判決が出たんだから部下や艦隊は全部ドメル配下から外されているのは当然

289 ：

>>284
説明不足でごめんね。
ガミラス艦隊消失の理由は旧作をちゃんと見ていればわかる、とおっしゃっていたので、
理由が何か聞いたらアラシ扱いされました。

290 ：

2199の出す答えは常につまらん
エンタメを無視して何がしたいのやら

291 ：

何にしろ七色星団は決戦でなければ意味が無いのだが
移住設定を無くしたおかげでそれも無くなった
決戦でない七色星団は存在する意味が無いエピソードなのだ
これが理解できないんだから究極のバカとしか言えんわ

292 ：

>>289
アンチ系スレは一定数そういう過敏なアホはいるから気にすんなｗ

293 ：

>>279
2199のドメル艦隊はガトランティスを防いでいたのだから、
あの艦隊がそっくりバランへ移転するのはおかしいよね。
ドメラーズ�Vとわずかな直衛艦だけでバランに来る事に
すべきだった。ドメルが大艦隊でやって来てしまったので、
ドメルの対ヤマト戦にゲールが参加しなくなってしまった。
ゲールが参加すればゲールの失敗や裏切りでヤマトが
有利なるとか出来そうだったのに勿体ない。

294 ：

「リメイクなんて必要なかった」
この事実をいきなり広める事ができたから
2199の存在意義もないってことはないな
新規の若者ってどれだけいるんだろう

295 ：

>>293
なんか代わりになんとか軍を派遣するとか言ってたような
けどゲールとの連携がうまくいかずってのは自然でええな

296 ：

沖田vsドメルというライバル対決みたいなのは旧作もけっして上手く描写できてないんだけど、それでも2199は旧作に遠く及ばない。
2199のドメルはヤマトを沈めるという執念が弱すぎる。

297 ：

>>248
そんなに脅威じゃないのに象徴を封印して満足というのは…お役所仕事だな

298 ：

>>269
遊軍を残しておくと地球が危ないってのが七色での挑戦状を受けた理由の一つだったのだから
逆に言えばその艦隊で地球を攻めたら、楽に移住できたのにね
最優先の移住先の地球を放っておいて、宇宙の各方面軍に分割とかって理解は意味分からん

299 ：

2199はドリルミサイルを逆回転して排出ってのさえ説明ないからな
あれじゃ独断でアナライザーがやったみたいに見える
森田いいかげんにしろって感じ
七色の戦犯はほぼこの人で間違いないだろうよ

300 ：

小林Twitterのセカンドシーズンって何？

301 ：

>>299
>森田いいかげんにしろって感じ
この人、「アルペジオ」でスタジオぬえとして名前連ねてるのがなあ；。

302 ：

挑戦状を送られる→ダメだ、逃げられない。やるしかない。
この考え方が分からんの俺だけ？
挑戦状を送られる→待ち構えてる時間と場所教えてくれてやんの。ハイハイ迂回迂回
なら分かるけど

303 ：

単に旧作を創った人たちが、
ヤマトの主な対象である男の子たちにどんなメッセージを送りたかったか
じゃないの？
そうしたマキャベリズムっぽいのよりも、
正々堂々（というか愚直というか）と戦う姿を見せたかっただけだろ。

304 ：

>>300
バレに投下

305 ：

で、迂回迂回したら物語として面白いの？
どうせドメルと雌雄を決するのを描くんだから、盛り上げる演出にしたってだけでしょ。
突っ込みしようと待ち構えるヒネた中年向けに作った作品じゃあるまいし、
1970年代なんて突っ込みどころ満載の大映ドラマの赤いシリーズですら大真面目に見られていたんだ。
大映ドラマが笑われるようになったのは1980年代のスチュワーデス物語からだし、
マジに見られていた梶原一騎作品が突っ込まれるようになったのも1980年代に入ってから。
「一億総突っ込みの時代」の2010年代の基準で考えたら、分からなくて当然だろうよ。

306 ：

>>302
上にも書いたが、迂回しても追い付いてくるだろうし、もしかしたらその艦隊が地球を攻めるかもしれない
だから、ここで迎え撃つ！ここでやるしかない！！、、、という理屈で挑戦を受けたらしい
でも同じ速度なら、待っていてくれている時間のアドバンテージの分だけ確実に逃げ切れるれるだろうにとか、
その時点ではガミラスと連星であることは知らないのだから、先にイスカンダルに向ったほうが良策じゃんとか、
ドメル艦隊以外の敵の存在はどうするの？とかいう疑問については、特に回答はないのだが

307 ：

>>303
>>305
>>306
>盛り上げる演出にした
内心分かってはいるんだけどどうしても腑に落ちなかったから質問させてもらった次第だ
どうもヒネかかってるみてーだｗ
まぁこんなこと言い出したら疑問が尽きないのは>>306の言う通りなんだけど
少々雑な理屈を使ってもやっぱ見る人へのメッセージと物語を盛り上げることが一番大事っつーことか
みんなありがと

308 ：

>>305
2199での、先を急ぐのだから、安全だが遠回りで時間のかかる航路を迂回して
危険でも敵はいないであろう最短の航路を行こう！という沖田ヤマトと
それを読み切って、待ち受けていたドメルとの読み合い合戦は面白かったけどな
もちろんコッチでも別のツッコミどころはあるのだが、
沖田とドメルの個人間の、まだ見ぬライバル関係としての静かな戦いの演出は秀逸と思った
その後の戦いそのものの演出がグダグダだから、その前振りの評価をも低いのが残念

309 ：

ま、漫才ブームとかで、
真面目なものを茶化す風潮がはびこったからなあ。
確かに、それまで社会の根底にあった真面目さが権威を持ちすぎて？
窮屈に感じられたってことはあったんだろうけど、
それを壊して良い気になってた時代だったわな。
単に権威を茶化しただけで、何を創り上げたってわけでもないのに。

310 ：

セカンドシーズンねぇ
出淵は続編を作る気はない、続編を封じた的な事を言ってるが
本音は自分は望まないポーズを取りつつも信者からの強い要望で
続編監督に担ぎ上げられる事をやる気マンマンで狙ってると思う。

311 ：

>>309
それだけ生活に余裕ができた時代だからそれはそれで仕方ないと思うんだよね
ただ、ヤマトは設定自体がそれを許さないものでもあるし
今がむしろ茶化しが許されない時代になったから（フジテレビの低迷がそれを象徴してる）こそ
ヤマトのリメイクには意味があったと思うんだけどなぁ

312 ：

>>299
早々と無効化しちゃったし、視聴者がハラハラしないんだよな
何事もイベント消化に見えてしまう

313 ：

>>294
その通り

314 ：

>>306
>もしかしたらその艦隊が地球を攻めるかもしれない
おれもその線はあると思うよ。旧作の七色決戦などドメルは男っぽいイメージが自分にはあったけど、bd見直したら彼は通信リレー衛星を使って
相原を狂わせるような陰湿な作戦も使うんだよね。バランでも「とにかく勝てばいいのだ。」みたいな事を言ってる。
ガミラスでは英雄とされているが、そんなに正々堂々とした人物でもない。
挑戦状を受けない場合、地球を攻めると脅迫するだろうし行動するだろうな。

315 ：

むしろ旧作ヤマトみたいな愚にもつかない内容のＴＶ漫画を真面目に論じてる奴がいることに驚くわ
いい歳して恥ずかしくないのかｗ

316 ：

>>314
ドメルもあくまでガミラスの中で出世した人物だからな

317 ：

>>314
っていうかワタシ自身はゲール率いる3000の艦隊vs反乱軍+地球軍（アンドロメダ）の第3次火星沖決戦が観たかった。
地球を直接占拠してヤマトの独走を阻止しようと企てるゲール艦隊に対しヤマトに触発された反乱軍が地球を守るべ
く火星沖で激突。ゲール艦隊が優勢で反乱軍が崩れそうになった時、急遽出撃した土方率いるアンドロメダが未完成の為、
（偽波動コアの為）一回しか撃てない拡散波動砲でゲールを退ける。
その際に反ヤマト派を一掃し土方が『ヤマトよ、沖田よ･･･地球の憂いは取り除いたぞ。無事に帰ってこい』と呟くような展開が希望だった。

318 ：

七色星団決戦時のドメル艦隊
旧作：各戦線から選りすぐられた精鋭揃い
2199：艦も乗組員もロートル揃いの二級品
たとえ後方に大兵力を温存していても旧作のドメルは数で圧倒するより少数精鋭の部隊により知力を廻らし雌雄を決する事を望んだサムライだった
いささか旧作のドメルはゲームを楽しむ野人のような面も見せてはいるが、実際問題として3000VSヤマトでヤマトが勝ちましたじゃ2199以上の荒唐無稽な展開になっていただろうさ
そして今までのバランでの戦い方などから推察して七色星団での戦闘を回避してもドメルという男がいる限りヤマトはイスカンダルに辿り着けないと判断したからこそ沖田は挑戦を受けた
だから避けられない男と男の戦いとして七色星団の決戦は盛り上がったんだよ
ドメルが乗艦してたのも旧作では瞬間物質移送機装備ではあったものの戦闘には不向きな戦闘指揮艦
ところが2199では完全な戦闘艦なのに何でフルボッコにされた後のヤマトに撃ち負かされるほど軟弱なんだ？
2199のスタッフは矛盾を解消したとか有頂天になってるかもしれないが、あれで盛り上がれるわけないだろ

319 ：

アンドロメダが完成していたのなら
ヤマト追い越してガミラス秒殺し
ヤマトより早く地球に帰ってこれるだろ・・

320 ：

ガミラスと地球の艦隊が泥沼の膠着状態で戦争してて
密命を帯びたヤマトがその隙をついてイスカンダルにおつかいに行く、みたいな話にすれば無理はなかった
ガンダムっぽくなってしまうが・・

321 ：

オレは先にも書いたとおりだが、反乱分子とか征服とか出てくるのならヤマトがいつの間にか反乱軍の旗手みたいになるのが良かったな。
バラン星の大艦隊もいつの間にか反乱軍との乱戦になってその隙を縫ってゲートを潜るとか、7色星団会戦もヤマトをどうにかしないと
内乱状態が収まらないとか、内乱状態で戦力を分散している為にドメルに当てられる戦力があの程度になってしまったとか・・・
ガンダムよりザブングルの方が近いんだけどね。

322 ：

>>320
だったら、
第1話でサーシャがコスリバ持って来訪→完
で、ええやん

323 ：

旧作３話よかったな
沖田と古代の人間関係が出来上がっていく様子が描かれている。
ここから艦長室での「さようなら〜」につながっていったんだな

324 ：

>>321
2199は内情を描いたようで描いていないし最終的には「悪いガミラス人一派」に
押し付けて一応問題解決したような形にしたガミラスだったからね

325 ：

「すべてナチスが悪かった」で済ませているのを参考にしました。

326 ：

てか、全てにおいて浅い＞２１９９

327 ：

>>308
おま俺
それ以降はボロッカスだけど読みあい合戦はよかった

328 ：

>>308
そんなシーンあったっけ？
全然思い出せない
そもそもイスカンダルの位置も特定できてないのに

329 ：

彼らは来た
であったと思うよ

330 ：

良くも悪くも現代風になっちゃったのが2199。
大平洋戦争末期の滅茶苦茶になった社会状況も遠くなりにけり。
高度経済成長と世紀末ブームの暗澹とした風潮ももう遠い。
旧作と同じ雰囲気を出せないのは仕方がない事だ。
2199が疑問のない作品とは絶対言わない。
でもオリジナルもあちこちに試行錯誤と矛盾を抱えているのもまた事実。
それを踏まえても魅了するものがあったのは間違いない。
2199に満足できなかったならまた誰か何年か後に再挑戦してみればいい。

331 ：

>>269
補給艦や連絡艇まで含めた３千隻。滅亡寸前の帝国ですぜ実際。インフラ維持だけでも相当厳しい環境だし

332 ：

>>330
せやな
それまで生きていれりゃいいんだけどなｗ

333 ：

>>332
次のリメイク時期が、旧作みたいな社会状況だったら嫌だな

334 ：

このアニメって、糞AVと似てるな。
パケ写やサンプル動画は良さそうなのに、本編通して見たら糞つまらん。

335 ：

>>330　
同意だけど問題はその再挑戦をさせてもらえるかなあという不安があるな。　
権利云々じゃなくぼくの以外は本気で潰しにかかりかねない連中いるからさ。

336 ：

>>315
おまえみたいな存在は出渕たちにとっても邪魔だろうなぁ

337 ：

>>335
「ぼくの」の指すものは、出渕くんたちのってこと？

338 ：

＞そもそもバランに一万隻あつめるってのがおかしい
２１９９設定でバランはワープゲートのハブみたいだからな。簡単に言うと交通の便が良いから人（船）を集めやすいんだよ。
また、反対にゼエェ〜リックに恭順しない植民星やら艦隊に対する鎮圧部隊の投入も容易なんだろ？

339 ：

>>338
新宿が浮んだ

340 ：

一カ所死んだら機能しないとか馬鹿システムだな
高度な文明の発想ではないな

341 ：

所詮は子供向け娯楽ですから

342 ：

所詮は子供向け娯楽でも、ヤマトがgdgdに扱われると不愉快なのだよ

343 ：

乳尻デキ婚と
子供向け要素を排除してるように思うが

344 ：

>>338
集めやすいっていってもガミラスが全宇宙統一して地盤が固まったとかたじゃなくまだ道なかばの状態で
格銀河へ侵略するための戦力、ガトランティスとか他勢力からの防衛、植民地などの反乱をおさえるための勢力など必要なのに
わざわざ集める必要があるのかなぁ
ドメルが空母４隻で戦う理由にしたいのだけどそっちのほうが矛盾だろうに
またそれほど重要な肝心のワープゲートの管理がクソ甘いし
壊れた場合を考えて予備ゲートとか用意してあるべきだろうにそれすらないし
ここでもよくいわれてるけど七色は気流が不安定だから大部隊より精鋭４隻でたたかうのがふさわしいでよかったんじゃないの
結局ブチの出したアイデアを強引におしすすめるだけでだれからも反対意見がいえなかったんだろうなぁ

345 ：

アンサイクロペディアの旧作disは、単なるネタだが
アンサイクロペディアの2199の項は、実は全然ブラックジョークになっていない
つーかアンサイクロペディアでも本当のことを書かれてしまう2199は規格外だね

346 ：

反対するも何も、締め切り大分過ぎて出渕がコンテが上げて来るまで
ああなるなんて誰も知らなかったからねぇ。

347 ：

乳尻は明らかにガキ向けですな
出来婚も今時どうということもないわな
あえて子供向けでないところを言うのならまったく盛り上がらないところかな

348 ：

>>318
俺は、原作はヤマトが強固頑強な装甲と極めて強力な主砲や対空装備更には多数の艦載機までも有し
艦内工場やヤマト農園をはじめとする自己完結性に大変優れ乗組員もぴか一の最強の戦艦であっても
艱難辛苦してなんとか使命を達成した物語であるとも捉えている。
斯様なヤマトに対し、いはゆる3000隻のドメル艦隊が勝機を見出していたのは、
異次元断層での戦い方を知っていることによる地の利からだと思う。
だから通常空間ではバラン星での戦いの様になってしまう。
仮に正面きったとしても戦闘における負けはないが、ヤマトを撃沈することも
シュルツの例にもあるように非常な困難を伴う。
また、大戦略的には既出の理由からも敗北する可能性大。
戦艦大和の無念をふと思った。
3000隻云々はともかくとして、七色星団の決戦への流れについてはほぼ同感。
2199はここまでも「また、山本か!」「加藤格好良くない」の対比が著しくて、それだけで興醒め。

349 ：

>>347
乳尻は明らかにガキ向け×
乳尻は年だけくったガキ向け○

350 ：

>>349
上手くやればリアルガキも食い付くよ
日5枠の大半のアニメがそうだった

351 ：

結果は食い付かなかったな

352 ：

しかも艦これやガルパンでミリタリー美少女ものに有利な環境でな

353 ：

ヤマト式の敬礼が無くなったのが結構ショックだった

354 ：

そう言えば古代役の声優が、出渕にダメ出しされたとか言って何度も脇しめて変な敬礼繰り返してたな。

355 ：

敬礼の形の変化ごときどうでもいい
逆に変わったことで、見かけだけに拘ってもどうしようもない、大事なのは中身
ってのを痛感した

356 ：

海軍式はどうこうとか、かっこばかりだったね

357 ：

階級や号令に拘ったわりに中身がスカスカｗ
格好から入るタイプなんだろうね、ブチはｗ

358 ：

組織があってこその階級
号令は正しい手順を踏むための確認作業
中身がなければすぐボロが出るわな

359 ：

モデラーだからガワしか作れんのだろ
プラモは基本的に中身がスッカスカの空洞だぞｗ
そんなやつに中身を作る才能があったらもっと別な道を行ってるだろうよ

360 ：

などという事は問題ではありませーん

361 ：

声優がカッコ覚えても仕方ないのにな

362 ：

3000隻は、暗黒星雲の陰に隠れてヒットアンドアウェイで追い詰める七色ドメル戦法には邪魔だから置いてきた、でいいんじゃないの？
反乱勃発で対処に散っていった、でも構わない。
空母機動部隊が選りすぐりの精鋭という位置づけは維持すべきところで、そのためのアイデアはゲートシステムとやらの
トンデモ設定に頼らなくても出てくるだろう。
反乱軍がヤマトと協力して艦隊戦、ってのはやだな。そういうのは２以降でやってくれ。

363 ：

>>354　
現役でも退役でもない人間が敬礼指導とかバカ過ぎるｗ　
現役に嫌がられる典型的なタイプのミリオタ。

364 ：

しかし3000隻にこだわるのはどうなのかねえ
一言で言えば白ける
最初からあれは出すべきではなかったんじゃないのかね

365 ：

いやドメル艦隊は出すべきだろ

366 ：

>>344
気流が不安定だと波動エンジンのない艦載機にとって不利な難所のはず。
ドメル側は瞬間物質移送器による片道特攻作戦で、ヤマト側は当初艦載機
を出撃させないが敵機来襲で決死の出撃、山本ら多くの隊員が未帰還とか
になりそうな設定だよね。

367 ：

>>344
艦隊を集める必要があると考えたのはゼーリックで、作中で彼はあんまり頭が良い描写がされていない
そのためにガミラス軍の戦略的な優先順位と、彼の指示との間に齟齬があっても、それは矛盾とは言えない
ある意味、非常にあくどい演出を使っている
ついでに言えば、七色でドメルが精鋭の空母だけを率いて戦ったとしたのなら、
気流が不安定なのに、小さな艦載機をメインで戦うのか？とか
一度負けても、引き返して残りの艦隊で再挑戦すれば自爆する必要が無いよね？とかのツッコミ所が出てくる
結局のところ、叩いているブチと同レベルの小手先のアイデアでしかないと思うよ

368 ：

人力戦争主義のヤマトで3000隻はあまりにも無計画なはったりだわ
当時は考えながら走っていたのだからしかたがないが
リメイクでひっぱりだしてくるのはさすがにどうかしている
ヤマト無双とでたらめギミックで没落した旧シリーズ続編の二の舞

369 ：

3000隻がおかしいなら出さなきゃいいし
空母4隻がおかしいなら護衛艦をつければいいだけ
ブチの発想は根本からおかしい

370 ：

植民惑星の暴動を独自の艦隊でいとも簡単に鎮圧できた
親衛隊が本星戦で空気のような状態
バランから帰ってこれない連中が居なくても大丈夫ですよ
みたいな大口叩いてたはずなのにｗ

371 ：

3000っつー数はともかく大艦隊を率いての登場だから見てるほうも
「おいおいこりゃやべーのがきたぞｗ」
ってハラハラできる。
そら出すのやめれば整合性はとりやすいだろが、面白みは減るわな

372 ：

ようわからん

373 ：

2199で3000隻出してきてなんか面白かった？
数が出てきてハラハラするより互いの戦略のやり取りでハラハラする方が何倍も面白い

374 ：

ヤマトなんて元々メチャクチャなんだから

375 ：

面白いメチャクチャとまったく面白くないメチャクチャは天と地ほど違うけどな

376 ：

2199は面白いメチャクチャだった

377 ：

>>374
> ヤマトなんて元々メチャクチャなんだから
メチャクチャじゃないＳＦアニメをいくつか挙げてくれ。

378 ：

>>338
そう考えるとバランには軍相手の商売や軍属の家族で数億以上の一般市民が居住していてもおかしく無いなｗ>>577
…ヤマトェ

379 ：

>>377
おいら宇宙の炭鉱夫

380 ：

>>３３０
核戦争の恐怖は消えたが
リアルで放射能の恐怖が現実化してる悪夢のような世界やぞ

381 ：

>>377
プラネテス

382 ：

>>363
その後声優は「ユギぃぃぃー」と絶叫してました。
ありゃ嫌味だね。

383 ：

出淵はパート１のリメークよりヤマト３のリメークをやりたかったのでは
ないだろうか？

384 ：

>>383
つか、西Pもブチにゃブルーノアのリメイクでもやらせときゃ良かったのに。
TVシリーズの設定は捨てて完結編と復活編の隙間を埋める形でさ。
いきなり復活編で「移住だー！」とか言われても「何時の間に移住先を見付けた？」って事になる。
まだブラックホールとか出現する前に外洋探査船としてブルーノアが単艦で地球を旅立つ。
で、いろんな星を廻りながら復活編で移住先になる星と出会う前に謎の敵と遭遇。
SUSの前衛って設定でも良いし、それがゴドム風のメカやルックスならベストじゃね？
それのがヤマト�Vの内容にも近いし、ブチがやりたかった艦内での恋愛ゴッコもやりたい放題ｗ
最初からスピンオフみたいなもんだから旧来のヤマトファンの逆鱗に触れる事も無かっただろうし。
西Pだって自分で生み出した不発弾の処理が出来て安心して冥土に旅立てたってもんさね。
復活編じゃ沈められちゃったんだからブルーノアとしての続編が出る心配も無いしｗ

385 ：

あの年代はリメイクならさらばまでって感じだろうな。
�Vに関しては単なるつまらん私怨、リベンジ程度だろう。

386 ：

>>384
ダイラガー15だな

387 ：

ブチさんはついでにオーディーンのリメイクも作ってくれ

388 ：

>>377
ジパング
萌えに媚びてもいない

389 ：

プラネテスやジパングは何回見ても見出すと止まらなくなるな。
先の展開がわかってても見ずには居られなくなる。
今は銀英伝を見返している。
2199にこれらの1/10でもワクワク感があれば・・

390 ：

>>330
単に底辺アニメーターが集まったからこうなっただけ
現代に失礼
>>352
艦これ・ガルパン・進撃の巨人・ジョジョ・パシフィックリム・イントゥダークネス・マンオブスティール
これらのヒット作には2199がなくしたものがある

391 ：

>>388
いいよな
あれCIWSでドーントレスを迎撃するシーンとかシースパローが追いかける場面とか
結構突っこみどこはあったんだな
けどそんなんどうでもいいほど最初は惹きこまれたわ

392 ：

名言らしい名言もなかった。
旧作の名言すらまともに再現できなかった

393 ：

>>386
ダイラガーって三惑星連合が移民星を探しているガルベストンと戦う話で、
復活篇はそれを敵味方逆にしたような設定だよね。
ちなみにガルベストンはアメリカのテキサス州の地名で、ガルベストンは
古代ローマ風の敵だった。

394 ：

>>377
サジタリウス
ヒロイックエイジ
リヴァイアス

395 ：

名言じゃなくて迷言や暴言なら結構あるなｗ

396 ：

自分は旧作の信者でもなんでもないけどこのスレにいる。
なぜなら2199がつまらない上にキモかったからだ。特にアベラーと17歳。

397 ：

>>373
そこそこ楽しめたが？
旧作では逃げの一手だったけど、正面切っての一騎打ちは面白かった
まぁ前後の展開は置いといてね

398 ：

>>396
今回こういう人が多かったろうね
ヤマトブランドも大ダメージ受けたわ
艦これやガルパンが成功してるのに
この体たらくはねーわ

399 ：

>>377 への返答は続々だな
ここらで”成功したリメイク"の実例募集
昭和のTVアニメで
死屍累々のイメージしかない2199には例外を期待してたのだが

400 ：

もう映画やめろよ
恥の上塗りになるだけ

401 ：

>>399
成功とする定義は何ですか？打ち切りは失敗なのかな？

402 ：

これが独立した一作品ならまだいい
一作目のリメイクって位置づけだから余計になぁ・・・

403 ：

成功したリメイク
古い例で恐縮だけど
「デビルマン（ＴＶ）」→「デビルマン（ＯＶＡ）」
未完だけど当時はかなり感激した
監督も故人だし、もう続編はありえないのが残念だけど

404 ：

>>390
底辺では無いだろう。
アニメーターレベルの作画に関して不満があるとは思わなかった。
ストーリーの文脈に不満を持つ人間がいるのはまあ解るんだが。

405 ：

>>403
それリメイクじゃないよ。
テレビアニメと漫画版は底設定を共有はしているが別物。

406 ：

>>405
書いてから俺もそう思った
スマン

407 ：

>>399
俺的に、このあたりはリメイク成功と言っていいんじゃね？と思うものと私的評価。
なお私的評価へのツッコミはご容赦願いたく・・・ｗ
鉄人２８号（白黒版→ガンジス版）
＊基本的に旧作設定＋絵柄リファインだけど成功した好例。太陽の使者も悪くない。
＊FXはリメイクじゃなくて白黒版の続編なので対象外
サイボーグ009（白黒版→カラー版）
＊これは平成TV版も成功と言って良いと思う。だがre:cyborg、てめぇはダメだｗ
鉄腕アトム（白黒→アストロボーイ版）
＊ジェッターマルスに触れてはいけない。ついでにガイスラッガーにもｗ
ルパン三世（緑ルパン→赤ルパン）
＊これは第二シーズンと取れなくもないが・・・緑も良作だったが、それ以上に赤は傑作だった。
＊ピンクルパンなんて無かったｗ
キューティーハニー（無印→フラッシュ）
＊これも新キャラ追加はあったけど、基本的に旧作設定＋絵柄リファインの成功例。
ヤッターマン（昭和版→平成版）
＊後半のテコ入れキャラ増加はちょっと外した感もあったが、安心のクオリティ。
ざっと浮かんだだけでこんなところかなぁ。探せばまだまだあると思う。

408 ：

昭和→昭和がokなら、ドラえもんとゲゲゲの鬼太郎。
昭和→平成縛りかと思ってたｗでも良く考えると昭和より前にアニメってないよね？

409 ：

基本リメイクって次の世代にわかりやすくリファインするからオリジナルより劣るのはある意味仕方がないことなんだよ
2199の問題点は大人が大人も次世代も見れるように作ったはずなのに誰にもアピールできない駄作になってしまったってことなんだよなぁ

410 ：

００９のカラー版はなんか暗くて地味でクソつまらなかったぞ
白黒版のほうがマシだったぜ

411 ：

ルパンは緑のほうが傑作だ
赤は途中で飽きてしまい裏番組の釣りキチ三平見てたわ・・
赤はその後頻繁に再放送され不二子のエロい回目当てで見てたな

412 ：

つーか映画・ドラマ・アニメでリメイクの成功例って見たことねえぞ？

413 ：

アトムと鬼太郎はリメイクで問題ないが
それ以外は2199と比較対照できるリメイクとは以遠な

414 ：

天才バカボン→元祖天才バカボン、赤塚不二夫作品のリメイク成功率は高いと思う。

415 ：

天才バカボンは植木屋Verのほうが面白いだろ！
ど根性ガエルもリメイク失敗してたな

416 ：

エンタメをはずして作品がつまらなくなる構造という点では
平成009は2199と比較してもよいかもしれん
あっちのほうが多少は救いがあったけど

417 ：

このスレ的にはどうでもいいことだが
ルパンをリメイクという奴はどうかしている
極端に言えば同じ名前のキャラが出ているだけで全然別物
出渕がわけわからんことをいうのとどっこいどっこいのレベル

418 ：

最近のコブラもパッとしなかったな
リメイクは確実に失敗すると思って間違いない

419 ：

赤ルパンは緑ルパンの続編だったはず

420 ：

一番ルパンらしいのはルパン対クローンだろうな。TVじゃないけど
ピンクも悪くないよ。

421 ：

モーリス・ルブランのアルセーヌルパンの小説が一番面白い
ただし小学生向け翻訳版に限る

422 ：

アメリカも古典SFを最新技術でリメイクすると
ことごとく明後日の方向にいってしまうな

423 ：

少し遅れたが>>377
モーレツ宇宙海賊に1票
去年BSとCSのAT-X、今年AT-Xの再放送、そしてtvkの再放送の再放送と4回目見てるけど未だ飽きない
ちゃんと主人公の茉莉花が宇宙海賊として成長してく描写があったのも良かった
キャラデザも今風だけど萌えって言うか普通に可愛いって思える
上の方でジパング上がってたけど自分はジパングってSFよか架空戦記の延長線上かと思ってたわ
まあ架空戦記ってジャンルが確立してない頃は架空戦記系の歴史改竄な作品はSF扱いされてたし間違いじゃないわな
>>399
藤子不二雄作品（ハットリくん、オバQ、パーマン、怪物くん）は全部モノクロアニメからカラーになったけどこれはリメイクに入るのかなあ？
昭和→平成って意味じゃ今アニマックスでやってるインドから逆輸入された忍者ハットリくんはリメイクかって思ったがありゃ旧作の延長線だしなあ

424 ：

音楽だとカバーが原曲凌ぐ名曲になることもあるのに、映像だとことごとくダメなのは何故なんだ？

425 ：

緑ルパン→赤ルパンは続編だね。自分も圧倒的に緑が好き。
>>424
ナニが違うんだろうねえ、音楽と映像リメイク･･･。

426 ：

>>420
モンキーパンチ氏が制作に直接関わったというデッド・オア・アライブは
あまり評判良くなかったって前にどっかで書かれてたけど、どうだった？

427 ：

>>423
SF設定がメチャクチャじゃないってのにモーパイを挙げるとか

428 ：

モーレツ宇宙海賊評価してる奴らのセンスがわからん・・
古臭いカビの生えたアイデアてんこもりのうすら寒いアニメだったぞ

429 ：

>>426
山田康雄がやってないヤツは見てない。クリカン嫌いなんだよね。
緑は後半のAプロより前半の大隅ルパンが好み
新ルパンの緑はあんまり好きじゃない

430 ：

>>424
音楽のカバーは
絵だけ綺麗にして脚本ほぼそのままというのに相当するのでは

431 ：

知的労働じゃないハードウェアの進歩の恩恵が大きい
絵と音楽は進歩がわかりやすいが
頭脳労働であるシナリオは逆に大幅に劣化してるケースばかりだ
人類はバカになってるのか

432 ：

南部　　「ヒャッホー！」
ノラン　クンスカクンスカ
古代　　「ユギィーーーーーーー！」
これしか記憶にない

433 ：

>>431
3行しか記憶に無い人までいるから、人類はバカになってるようです。

434 ：

>>433
僕は犬ですよ

435 ：

鳩じゃないのか？

436 ：

犬なんです

437 ：

２１９９って名セリフも迷セリフもないよね・・

438 ：

>>428
楽屋落ちとは言わないが、予定調和というか内輪受けなアニメだったよね。
自分は正直、主人公の言動がどうも鼻についてしょうがなかった。
あっそ、勝手にやってねって言いたくなるような。
あれも結局ヲタだけのための作品だよな。

439 ：

イスカンダルが本当にあるのか？という不安感、
俺達は間に合うのか？という焦燥感、
こういったものがまるで無い子供のお使い。
飯が無くなった時とイスカンダルでおあずけ喰らった時はイライラしてたけどな。
子供より犬のお使いか？

440 ：

まぁ最初のヤマトは先がどうなるかわからないって状況の面白さがあったからな
それをリメイクする時点でかなりハードルは高いのに主要スタッフが危機感ゼロな連中ばかりだったという悲劇

441 ：

スターシャは股を開くが円盤プラモコレクターは財布を開く。
おかげで健康上よくない劇場版のニュースを聞くはめになった。

442 ：

>>440
自分はさらばで入って１を後から見たけど、ハラハラ感はあった。
結果が分かってる、というのはハードルにならないと思うな。

443 ：

>>440
先の展開がわかっている状態での2199は、繰り返し見れたものではない、
という意味なら同意する。

444 ：

>>440
その物語を単なるイベント消化にしてしまえばそりゃね

445 ：

>>437
シチューにカツとかあるじゃないか。

446 ：

そりゃまあ、圧倒的優位に立って余裕の状況だったドメルの艦隊が
バックしてきたドリルミサイルの誘爆で一瞬にして壊滅だからねえ

447 ：

モーパイは「返信：バカめ」をやって勝っちゃった
これ本当は惨敗フラグなんだけど

448 ：

劇場版って･･･ナニするの？此れ以上2199が続くかと思ったら、うんざり
するなぁ。やるんなら、2199以前でいいよ。腐に人気のコスモジゴロ古代兄
の話とかで良いよ。腐連中も金落とすよ。
間違っても、ガミラスやるなよ？イスカンダルとアベルトやるなよ？？
もう2199世界では、この三つは二度と見たくないシナ。
あと、2199以降もしなくていいですよ？卑小な大帝とか見たくない。

449 ：

>>448
同じく！
２１９９世界のヤマトは見たくない。
もう消えてほしい。

450 ：

敵役、特にラスボスが説得力がないストーリーがどれだけ叩かれるか、って、
イスカンダル編と2199との比較で明らかだわな（笑）
新作映画では、「最低限」、7章を旧作準拠にして制作しないのだったら、
全く意味がない、と思うけどね。
それ以外にも不満の点は諸々あるけれど、7章を全面改訂するなら目を瞑っても良い

451 ：

だって2199はブチにとって「パーフェクトな出来」なんだってから・・ｗ
修正しようがないよねｗ

452 ：

ガミラスがただの侵略国家ってのは2199の大事なアイデンティティだから
7章だけ直すのは不可能

453 ：

改めて旧作DVDでガミラス本星決戦を鑑賞
いいわ

454 ：

2199ではガミラス本土決戦をどうしても再現したくないのならば、
ザルツ人のシュルツ司令をヤマト�Vのダゴン将軍の様な好戦的な
人物にして、地球との戦争はシュルツらが始めた設定にして
ガミラス本国人はこの戦争に無関心だとすべきだっただろうな。
ガミラス人は戦争を被支配民に任せて堕落していて、それを憂いた
ドメルとかがガミラス人部隊を率いて尚武の伝統を固守している
とかにすればなんとかなっただろう。

455 ：

旧作のガミラス本土決戦なんてほとんど爆笑ものだろｗ
まじめに見てる奴なんているのかねｗ

456 ：

リメイクに良作がないのは、
リメイクをやろうとすること自体が志しが低いからでは？
要は商業的に外さない事が第一優先って発想で企画され
オリジナル作品では勝負できない二流以下のクリエーターしか引き受けない。

457 ：

>>455
じゃあどこら辺が笑いのツボなのか教えてくれよ、エースをねらえが大好きなギャグアニメおじさんよ
俺何回か見てるが笑ったことなんか無いぞ
＞ガミラス本土決戦

458 ：

降伏を進言するヒスのドアップは当時から子供は笑ってた
溶け落ちる第３艦橋は爆笑ポイント

459 ：

昔から居たな
人が必死になったりなりふり構わず一生懸命になってる姿を見てあざ笑う奴って

460 ：

俺達は愛しあうべきだったって言ってるシーンの古代の目の
黒と白の塗り分けが間違ってて涙目がアブナイ人みたいで
ちょっと笑う

461 ：

君は間違いなく感覚がおかしいようだね

462 ：

リメイク版ってヤマトそのものがコスモクリーナーになっちゃったの？
波動砲になんか変なフタもついてるし、これじゃ続編出来なくなったよな。

463 ：

これの続編はたとえ作られても見たいと思わん
これを元にした周辺の派生話も見たいと思わん

464 ：

見なきゃいいじゃん、別に誰も困らんぞ。

465 ：

だから続編ができなくても誰も困らないということで

466 ：

続編ができても困らないだろｗどーでもいいじゃん。

467 ：

劇場版ラーゼフォンのようにまた他人に尻拭いさせてもらえ

468 ：

>>458
>LztHkFcf0
こういう感覚の人が2199を支持してるんだなって分かりやすい例だねえ

469 ：

続編云々は>>462に言っただけなんだけど
続編ができて困るとは一言も言ってないのに何をムキになってるんだか

470 ：

続編が出来ても、出来なくても、全然困らないのに、何をムキになってるんだか

471 ：

>>462
続編できなくなると困るのか？

472 ：

俺は２１９９批判論者だ
２１９９を擁護したことは１度もないｗ
出渕は１０年前からアニメ界の穀潰しだと思ってるぞｗ

473 ：

>>468
的外れってのはたしかに感じるな
そいつの言い分を要約するとこうか？
旧作はつっこみどころだらけで笑うネタ
だけど2199も支持しない
所謂絵だけ直してトレースするのが理想っていう庵野に近いやつかもな
それじゃなきゃヤマト全体が嫌いってのかどっちか

474 ：

最初から作る予定ないのか・・・

475 ：

良作は口に苦し

476 ：

>>474
新劇場版がどういうものなのかまだハッキリしてないんですよ

477 ：

旧作もイスカンダル着いたら
スターシャ死亡バージョンがあったから
2199も７章だけ違うバージョンがあってもいいんじゃね
死んだ者が生き返ったり
何でもアリが昔からのヤマトの伝統

478 ：

劇場版？
でもあれじゃ続きは作れないよね・・・

479 ：

遅レスだけどルパンは緑というか１ｓｔシリーズだな
後半よりは前半だが、後半も悪くはなかった

480 ：

劇場版が2199の後日譚なら、イスカンダルでフタをしないトコから始めれば解決。
単に旧作さらばのリメイクです、でも良い気もする。ヤマトは作品世界の懐が広いから。

481 ：

懐が広いんじゃなくて節操が無いんだよ。
２１９９のスターシャと同じ。

482 ：

>>470
＞続編が出来ても、出来なくても、全然困らないのに
いや続編なんか出来たら困るよ、TV版だけでもここまで原作Rされてるのに
続編なんか作られたらもっと酷くなるだけ。ここから良くなる可能性なんて無いぞ。
そんな可能性があるなら、2199本編がもっとまともになってるよ・・・
ヤマトファンとして、2199みたいな駄作が作られた事実が残るだけで嫌だよホント。
復活篇や実写版も良作とは言えないが、2199はそれに輪をかけて酷過ぎる。
少なくとも、「2199を前提とした続編」だったら超要らない。

483 ：

>>477
古代守生存編でだいぶ変わるね2199は
欲を言えば森雪拉致編と森雪同行編あたりで分かれると旧作準拠の目も

484 ：

>>450
恩義背がましく目を瞑らなくても良いよ
で、目を瞑らないとなると何ができるんだろうね？
あなたは何をするんだろうね？
ココで愚痴るだけだろ、いつもと変わらないじゃん

485 ：

隊員服をシースルーにしたら、もうそういう作品だと思ってみるよｗ

486 ：

やっぱり２１９９は許せるのはドメルまでかな。
後の雪の拉致から敵要塞爆破はオイオイ……だしなあ。

487 ：

>>479 １ｓｔシリーズ？
ルパンは無印(青緑ジャケ)に新(赤ジャケ)じゃない？

488 ：

>>487
無印のこと。ＯＰとか赤鮭のシーンもあったような気がしたんで・・・
言い方が紛らわしかったな、スマソ

489 ：

ガミラス滅亡編を作れば無問題。より旧作に近くなる

490 ：

森雪拉致編→Aルート、森雪同行編→Bルート
みたいにアチコチ分岐点を作って、好きな組み合わせで見れたらいいな。
>>484
確かにその通りだが、それではスレタイ「赦せん」の立場が無いw

491 ：

>>489
雪が総統府に入って｢この星をぶっ潰すのよ！」
というのだけじゃあ俺はちょっと･･･

492 ：

2199自体の続編はないよ。
波動砲に蓋しちゃってるし、なんだかんだで自己正当な理由つけて蓋外したら
イスカンダルから何らかの鉄槌が下されるだろう。
続編は作らない前提でブチは封印したんだから、これを覆したら軽蔑ものだわ。
もう2199で醜態を充分さらしたんだから、これ以上恥の上塗りをしないほうがいい。

493 ：

>イスカンダルから何らかの鉄槌が下されるだろう。
ヤマトが玉手箱化していそうだね
蓋を外したら大爆発で地球消滅

494 ：

マクロスFのような惑星移民テーマのアニメとか多いけど
別に地球に固執しなくていいよね・・ユダヤ人以外は

495 ：

>>483
ヤマト艦内にイスカンダル人ってのをカット出来ないのであれば
サーシャ死亡を止めてユリーシャ→サーシャに変更すれば
冥王星海戦陽動も必要なくなるし、ユキの記憶喪失もカットできる。
ついでに14話も欠番扱いに出来るしいい事だらけだ。

496 ：

おいおい本編であれだけの矛盾や意味不明行動をやらせて平気な出渕だぞ
続編制作が決まったらなんの躊躇も無く波動砲の蓋を外すと思うわ
スターシャとの約束？　そんなのありましたっけ（wwwwww

2199のスタッフの糞ぶりを舐めてはいけない

497 ：

自分の周りのヤマト仲間
自分も含めて５人中４人が2199は冒頭から数十分で「これは違う」「何じゃこりゃ？」という反応
で、それ以前から俺様ヤマトを語ってた一番の若輩君だけが「旧作より面白いですよ！」を連発
ところが放送が終わると彼の言い分が「途中までは良かった…」にコロっと変わったｗ
きっと全否定してしまうと面白いと喧伝して回ってた自分を自分でdisる事になってしまうから必死で言い訳しなきゃならないんだねと今は同情されてる
しっかり基礎固めしなきゃ高層ビルなんて立てられないのと一緒で最初から破綻してるのに面白い作品になるわきゃないって事が若いから認められないんだろうなぁ
若くたって確かな観察眼を持ってる人もいるのに残念な子だ

498 ：

>>497
その子はいい経験をしたじゃないか
誰だってオタならそういう事がある
俺もエヴァ（TV）の時酷い目にあったw
だからその後はアニメを語るとき発言が慎重になった

499 ：

とりあえず
「今のところは面白い」
程度にしておいたほうが無難なわけだねｗ

500 ：

>>493
あ〜…。
個人的にはそれ、見てみたいかもwww

501 ：

>>497
「前半は面白いが、後半は下降線」な作品はアニメに限らず、数限りなくあるのだから
「途中までは良かった…」は、その作品の全体の感想としては正確だろう
別にコロっと突然に、前言を撤回する形で変わったわけじゃない、そういう作品なんだ
他人に簡単に左右されず、良い所は誉め、悪い所は批判する、正しい視聴者の姿勢だ
馬鹿にするより、そんな友人は大切にしてやりなよ

502 ：

脚本がウンコなのは残念だが、音楽が駄目なのよりは百倍マシだった

503 ：

>>500
じじいの守ともっとじじいの十三が煙にむせながら出て来る

504 ：

おいおい特攻しようが異星の海に沈もうが、平気で続編がでたヤマトだぞ。
皆をそーきたかーと唸らせた誤診でしたで沖田復活のように、誤解でしたでフタ約束なんて取消しだ。

505 ：

ビッチがイスカンダルごとふっとべば障害はなくなるな

506 ：

>>504
2199はその矛盾が嫌でリアル志向を目指したはずなのに…どうしてこうなった

507 ：

しょせんヤマトワールドからは逃げられないんじゃよ

508 ：

2199はイスカンダルに対し下手に出てくる星ばかりだから瑞穂スターシャも平和主義者気取りしてたけど
暗黒星団帝国のように危害を加えようとする奴らが現れたら
途端に口先だけの綺麗事を引っ込めて、昔の兵器を持ち出して容赦無い目に合わせたりしてw

509 ：

>>503
禿ﾜﾛﾀwww
つ□

510 ：

>>508
> 途端に口先だけの綺麗事を引っ込めて、昔の兵器を持ち出して容赦無い目に合わせたりしてw
いいね！それ。
どうせ糞ビッチなら、いっそのことそこまで
突き抜けてくれればかえって清々するわー。

511 ：

一気に魔女化してサイレンの魔女になってくれコスモビッチｗ

512 ：

>>504
ブチはさらばを含めた続編の「それ」が気に入らないのだろう。
もし再度必要とするなら、波動砲ではなく別のエネルギー源を新設定して宛がうしかない。

513 ：

でモノポールかい。
波動エネルギーみたいな魔法の言葉で誤魔化している世界観で、
モノポールやトリチウムなんて出すだけナンセンスだよな。

514 ：

波動砲が宇宙を引き裂くなら、波動エンジン船の事故も同様に宇宙崩壊の危険孕むから
モノポール機関へ移行できるならば移行するよな。名称が波動機関より格好悪いのが難点

515 ：

>>498
そいつはいつもの虚言ＢＢＡだと思うぞｗ

516 ：

暗黒「平和主義だって聞いたから攻めたのに(´;ω;`)」

517 ：

>>501
原作からそれほど変わらないところは気がつかない人は
気がつかないかもね、というくらいの話じゃないの。
チラチラ見えてたことがラストで具体化しただけだと思う。
それに気がつかなかった自分が恥ずかしいんだろうな。
でも気が付いたならいいじゃない。
ここにいたってもまだ感動したって言ってるヤツがいて、主題歌変更許せんとか
言ってるので遠い目になるよ。

518 ：

>>515
いつも幻のBBAを妄想している人ですね　お疲れ様（笑)

519 ：

>>508
瑞穂スターシャに説教するマザーシャルバートとアクエリアスの女王

520 ：

>>517
今から思うとあの２話の発進シーンで危険な香りがしていた・・・
悪評紛々の実写版に完全に負けてるんだもんなあ。

521 ：

リメイクなんて改悪せずに、石津嵐版アニメ化でもすれば良かったのに

522 ：

俺が2199を初めてダメだな〜と感じたのは、ヤマトが反射衛星砲で
攻撃されているのに、音楽にヤマトのテーマが使われてた時かな
凄く違和感があったよ、なんか違うだろって

523 ：

>ＢＢＡ
割とふたば見てるんだけど、かの連中によれば
2199の最大の支持層はアラフォーなんだってさ
いかに貴腐人たちが大昔からヤマトを支持してたかとか
コミケはヤマトファンが盛り上げたとか
中年男は2199に文句しか言わないとか五月蝿いのなんの
あまりに五月蝿いから言ってやったわ
「日5で青エクやマギ見てるような10代女子はほぼ全員がヤマト嫌い」だと

524 ：

アラフォーの後に女子を入れるの忘れたわ
40代女性が2199の支持層だそうです

525 ：

モノポールはむしろ退化のような気がするがなあ
あれは効率よく質量エネルギー転換できる触媒のようなもの
謎無限エネルギー機関の波動エンジンに比べると上限が明確

526 ：

>>523
腐は昔からストーリーなんて見ないからなぁ
美形キャラが動いてりゃいいんだよ
なんか納得

527 ：

ダンボール戦記１期も中盤途中までがピークだった
マスカレードJ登場あたりが最高に盛り上がった
最後の結末のラスボスのエピソードは２１９９のデスラーレベルのひどさで
日野という男の才能の無さを見せつけられて
ガンダムAGEは終始色眼鏡で見ていたら
案の定あの体たらく・・ｗ
出渕もラーゼフォンでやらかしたのでなにも期待せず２１９９見てたら
同じ大失敗を２度繰り返してやんのｗ

528 ：

>>497
このスレで散々いわれてるとおり、「バカメ」の返信で通信士がニヤリとしたり、
雪風の特攻で乗組員がいきなり出渕作詞の唄を歌いだした時点でコレジャナイ「違和感」感じた人は多数いると思うよ。
旧作と同じにしろとか言わないし、リメイクだから変えた部分が面白ければ何の文句もないんだけど、
2199は「変えた部分」が致命的につまらなかった。
端的に言えば、旧クルーをないがしろにしゃしゃり出る「山本」と森雪の「ユリーシャ疑惑」、
この2点を切るだけでも2199はだいぶマシになるのではないかと思う。
まあ、ラストのグダグダは根本的にどうしようもないんで、やっぱり駄目か。
アニメの出来的には脚本、演出的に伝説の糞アニメ「フラクタル」と同等クラスだったわ。（わからなければぐぐれ）
監督脚本が素人だから当然とはいえ・・ねぇ。

529 ：

2199はショックカノンの色が緑でなく青だった辺りでねぇ

530 ：

＞伝説の糞アニメ「フラクタル」と同等クラス？
そりゃあ「フラクタル」に失礼だわさ。アレはあれで味があったけど、２１９９ときたら・・・

531 ：

支離滅裂さは俺もフラクタルと同じだと思ったよ
あっちは脚本家その他のスタッフが優秀でヤマカン外してなんとかまとめてくれたけど

532 ：

>>522
彗星帝国が攻撃されてるのに、彗星帝国のテーマ流したりしたりもね・・
なんか曲の使い方間違ってる。
ていうか、聞き覚えのある曲を使ってニヤリさせたいと目論んでいだだけのような気がする。

533 ：

少なくともフラクタルはオリジナルだし勝手に爆死して誰にも迷惑をかけてないぶんまだマシ
2199は悪影響を放射しまくる核廃棄物並みだし

534 ：

>>524
ヤマトの視聴者層は8割男性。
業界関係者から聞いたのと視聴率でそうだと知ったが、劇場に行けば確かにな、とわかる。
濃いファンになると旧作のキャラ人気でついた女性が増えてそれでも半分くらい。
そんなわけでヤマパでは40代以上の女性も半分弱くらいいる。
2199は二次創作で腐萌えしてる奴はいるが非常に少ない。
検索除けもかけないえげつない男性向けエロの方が多い。

535 ：

まあキャラ表が出て古代と島が髪型と肌の色が違うだけというあたりに
やる気がどっちに向いているかが存分に伺えた罠

536 ：

>>534
視聴者が男性じゃなきゃ、あんなに萌えキャラとその関連グッズや
プラモは発売されないわな。
女性ファンに配慮なんて、欠片も無かったわ。
腐連中も7章の余りの酷さに、潮が引くようにいなくなったｗｗ

537 ：

>>528
＞「バカメ」の返信で通信士がニヤリとしたり
それに加え、艦隊ほぼ壊滅なのに雪が嬉しそうに「作戦成功です」とか
陽動作戦で大量無駄死にしてんのに、誰も上層部に憤りを感じないって
ムチャクチャですな
古代が沖田に対して怒ったのも自分の兄貴についてだけだし
ヤマト要職予定者の防空壕で全滅に至っては、死を悼む人間すらいない

538 ：

訓練されていた人員をあんな危険なところで一網打尽に丸焼きプレイとか
40年前のアニメでもやらんわな　さすが出渕

539 ：

>>536
それは幻のBBA妄想のヤツに言わなきゃ。

540 ：

>>536
昔のも少年向けではあったが、ここまで　現実から逃避する深夜アニメ見てる男ヲタ
向けに改悪されてしまうとは思わなかった。
でそのオタ層にも特に指示されてないという残念ぶり。
ヤマトはもともと一般少年向けだからな。実写などはそこをよく踏まえていたよ。
女性キャラは増えてたがエロ目的としてではなかった。
萌えを導入すると作品がユルくなって死んでしまうこともあると2199見て思った。
テーマがキャッキャウフフな萌えと相容れないんだからしょうがない。
でもそれに気づかない鈍感な人間がメインスタッフだという悲劇……

541 ：

別にある程度の萌えはあってもいい
ようは入れ方の問題だわ
日常シーンにギャグと交えたりしてサラッとならフフッとできる
戦闘中とか緊張の場面に差し込むから違和感感じる

542 ：

作ってるのがそっち系の人間だから、こうなるのも必然だった。
とにかく前日譚が大コケしてスタッフ追い出して、庵野でも誰でもいいから旧作準拠のヤマト the origin を作って欲しいよ。

543 ：

on off 切り替わらないからな2199は
だらけっぱなし
鼻歌とか経文ブツブツとか誰トクなのかね

544 ：

2199に比べたら深夜萌えアニメのほうがよっぽどまともな出来だけどな

545 ：

緩急のつけ方が見るからに変な演出多かったからな

546 ：

>>544
萌え要素で採点すればここ10年で最下位だね
中高生男子とか腐女子以上に食いついてなかった印象

547 ：

>>541
確かに入れ方の問題だな。

548 ：

>>546
男子高校生にはみんな年上すぎなんじゃね。
アニメ見てる層はロリが多いから、百合亜でも上すぎと思われ。

549 ：

2199のヤマトクルーはマジで着せ替え人形で表情も乏しい。
だからよけいに芝居が単調に見える。
女性視聴者ウケするキャラが居なかったのはしなかったのは致命的だな。
キャラスレだって女キャラはあったけど、男は一時は古代や南部はあったが他は皆無。
昨今珍しいよこんなにウケの悪いキャラって。
旧作ならデスラーとか真田スレがあっても不思議じゃないのに。

550 ：

>>448
それがだな、イスカンダルとアベルト関係を必ずやりそうな気配を今日
ツイッターで見た。
メカデザなどの小林誠のツイートで、映画でアベルトが名誉挽回させるみたいなのを
読んだ。(続きがあるわけでなく、過去話の導入だと思うが……)
つーかさ、最初から名誉を傷つけるような内容で本編を作るな!!
と心から思った。26話もあったのに。

551 ：

>>550
いや、島の彼女を出すらしいぞ。謝恩パーティーで島役の声優が言ってた。

552 ：

沖田の「食い破れ」のセリフには引いたね。
旧作沖田と違いすぎ。2199の沖田は人殺し大好き人間あるいは野蛮な海賊そのまんま。あんな性格じゃ冥王星基地だって波動砲で一撃して片付けてる。
おかげでバランで大艦隊の中を突っ込んでいくヤマトの後姿が、海賊船アルカディア号に見えて仕方が無い。

553 ：

沖田の「食い倒れ」に見えた

554 ：

>>551
それもあるってことだろ。
アベルト関係はアベルトの心情につっこみがガンガン入ってるから言い訳として
入れるんじゃないの。
あと島の彼女は、声優が島が女っ気なくて寂しいって言ってたから
ウチワ受けノリで入れるんだろ。

555 ：

>>548
すでに萌えとしてもズレまくっているから。
ナンかムカシの東映の少女モノ見ている感覚だよな。
今時コレはないでしょみたいな。

556 ：

ムカシの少女ものみたいな感じがするのは　結城キャラのせいじゃね
ムカシとかいう以前に2199の円盤のCMはちょっとキモい感じがするが

557 ：

>>552
ドメラーズとぶつかるところで良かった良かったいわれたからいい気になって何度も入れた
んじゃない？
何度もやることじゃないのに。
結局、難関を頭を使って切りぬける的なことをほとんどさせてないから
沖田の能力がどうにもいいとは思えんのだよね。
セリフで「あの人がいるから大丈夫」とか言われてもなぁ。

558 ：

もしかして出渕って世論の反応を見て内容変えているのか？

559 ：

ぐるぐるヤマトのときは浣腸はどんな夢をみていたんだろう
というか全員お花畑に放り込めばワープさせるまでもなく鹵獲可能だな
実にたよりない話だ

560 ：

>>550
ぎゃ〜〜ホント？？？もう絶対止めて欲しい触らないで欲しい、
2199の連中では、どうやったって名誉回復どころか
傷口に塩だよもういいよ此れ以上「デスラー」の名を汚さないで欲しいっッ

561 ：

>>560
アベルト関係が一番説明不足で叩かれてるからきっとあるよ。
そういう作り方だよあのスタッフは。
>>558
ヒルデの出番を増やすとかは反応がよかったからだと
トークなどでも言ってたね。
沖田の突撃好きは、15-18は同じ5章だから18話のは最初からだろう。
でもその後のはどうなのかわからん。

562 ：

>>561
> ヒルデの出番を増やすとかは反応がよかったからだと
萌え豚に都合のいい見方しか出来ないんだよな
今でもマンセー信者の声しか耳に入らないんだろう

563 ：

>>562
反応悪くても山本を目立たすのはやめなかったのか、
それとも少しは控えめにしたのか。

564 ：

>>534　
二次をやってる（やってた）か違うかで同じ40代女でも評価が別れてるかな。　
前者は好評寄り後者は批判寄り。　
身バレ怖いから詳細は割愛するが良く言えばお仲間意識、悪く言えば排他的な　
ヤマト二次界隈の特性がよく現れているなーと思うわ。　
俺の周りでの話だけどな。

565 ：

>>564
二次を長くやってた同人女ほど、2199には好意的って事？
山本女体化とか古代デスラーへたれ化とか（見た目はすっきりしたけど）
女性服のボディペインティング化とかも受け入れてるの？？
信じられないなあ。

566 ：

>>564
二次やってるやってないは関係無いと思う。
やってても批判的な人は批判的。
ただ本が売れなくなると困るから好感度を保つためにおおっぴらに言えない人はいる印象。
自分の印象だと、創作とかしなくてあまり深く考えない系の人が2199大好きって感じ。
女の方が指示してるって印象はいっさいないよ。
なにしろもともとの分母が男の方が八割だから。

567 ：

>>565
受け入れられてないよ。
古代とユキが出てきてネタ提供してくれればなんでもおいしくいただく系なら2199をネタ元として喜んでることはある。
でもそれは、旧作の二人が好きだからで2199が好きなのとはなんか違う。
それに数も少ない。

568 ：

>>541
> 別にある程度の萌えはあってもいい
> 日常シーンにギャグと交えたりしてサラッとならフフッとできる
> 戦闘中とか緊張の場面に差し込むから違和感感じる
>>552
> 沖田の「食い破れ」のセリフには引いたね。
言えてる。

569 ：

冬コミのひらのあゆさんの新作どうなるかね
夏コミん時に2199ＴＶ放送に触発されて過去の作品復刊させてたけど・・・

570 ：

>>550
汚名挽回の予感……
女性ファンといえば島とテレサのカップルは未だに根強いファンが多いのに
彼女なんか作って、更にアンチを増やす気なのか

571 ：

>>532
たとえるなら結婚式の最中に葬送行進曲を流して悦んでるようなもの
ああいう場面では攻勢側主体の曲を用いるのが普通の感性なんだけどねえ

572 ：

名誉返上　
汚名挽回
それが2199クォリティ

573 ：

>>565
自分は旧作の古代とユキが大好きです！って言ってるヤツが２１９９の二次を
書いてるのを見ると、よく書けるよな〜と思う。
旧作の「２人」が好きだったんだろう？
２１９９は別ものだろう？って思うんだけどね。
２１９９の古代とユキも好きなんだろうか？？
ならば、旧作の古代とユキの、なにを見てきたんだろう？

574 ：

虚言ＢＢＡ必死スレ

575 ：

島Xテレサなしになったらさらばリメイクも完全終了だな
もうどうでもいいわ
ヤマト完全終了しろ

576 ：

テレサはかつてイスカンダルに人体改造された種族の生き残り

577 ：

こうやって原理主義者が苦しみ抜く姿を見ると、旧作を大幅に改変したのは正解だったと思うね。
森田GJ

578 ：

>>575
テレサはスターシャのように出渕に汚されずに済みそうでよかったとも言える

579 ：

>>569
ひらのあゆさんあたりは達観組だろう
不味い食材でも不味いなりに調理する方法あるからな。

580 ：

ひらのさんはデスラー激愛なガミラス愛国党員だけど
アベルトは許せるんだろうか？
ひらのさんってデスラーの情けなさもありのままに受け入れて愛してるけど
アベルトのダメさはデスラーのそれとは方向性が全然違うから

581 ：

公人はとても表立って2199を批判するような真似はできんだろう
それこそキチガイ信者が何をするかわかったもんじゃない
唯一できるのは無視することだけ

582 ：

同人と言えば、昔
ユキがイスカンダル人だったり
加藤と看護婦（オリキャラ）がくっついたりする
小説があったよ。
修学旅行気分なのも一緒。

583 ：

完結編の沖田艦長は
小惑星が迫ってきてる時、古代たちがどうしよどうしよと悩んでると
「かまわん！波動砲で粉砕せよ！！」って言っちゃうマジキチボケ老人ｗ
島本和彦のマンガチックにいこう！でツッコんでて笑ったｗ
寝てる間に何かがあったんでしょうね・・人が変わっちゃったんでしょうね・・って

584 ：

>>580
「新たなる」でドサクサ紛れに
「私はスターシャを愛しているのだよ!」
あのこっ恥ずかしいカミングアウトは個人的には好きだったりして。
>>583
それ何話だっけ?

585 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21454279
これだな

586 ：

>>564
同人といえば、その昔まだBLなんぞという言葉がなかった頃、
ヤオイというジャンルで存在してたな。
そもそもの語源としては、
ヤま無し・オち無し・イみ無し、な内容が
スカスカな作品をそう呼んでいた。
2199が元来のヤオイ同人作品であると考えれば、
耐性のある40代腐女子に支持されているのは、
ある意味当然なのかもしれんな…。

587 ：

同人やってる個人が許せる許せないはどうでもいいよ。
そんなのは個人の趣味でしかなく、合わなければ見なければいいし大して影響力もない。
公式ヅラして同人以下の内容を押しつけてきて、それがヤマトだと勘違いされるのが一番イヤだし罪深い。

588 ：

>>586
だーかーらー
腐女子受けはぜんぜん良くないんだって。
男オタクにこびまくった女ども、
魅力がないやる気ない男キャラ、
これで女はくいつかんよ。
出てる同人の数も2199は大半が女キャラのエロ。

589 ：

>>584
新たなる、でのデスラーの告白は古代に撃たせる決意をさせるためでもある。
兵士も道連れだからやってることはけっこうひどいが
自分がリア充になりたいから（らしい）謎の国民大虐殺のアベルトと一緒にはされたくない。
しかも2199のは滅びかけではなく元気な国民だからな…

590 ：

>>573
そういう人にとって2199は旧作の２人を描くためのネタでしかないと思う。
ネタだと思えばそりゃ楽しいだろ。
二人の世界はすでに自分たちの中で出来上がってるから、ネタ以外に作品の助けはいらないんだと思う。
同人やってる人はファンの中のごくごく一部だからさほど影響はない
ディスク買った何万人の中で同人サークル数は多くみても百程度だと。

591 ：

>>552
食い破れはシチューにカツとセットになったギャグだろjk
あくまでシリアスにギャグやるのは旧作からの伝統だもの
>>586
最終決戦が
ヤま無しオち無しだった2199

592 ：

>>585
ありがとね。
検索したら島本は初作から完結篇まで全作特集してたのね（笑）
全部聴きますわ。
>>589
まあアレしか方法がないからねぇ。

593 ：

>>591
いや本気だろ。
本気で厨也の詩を使ってるんだから
軍人らしからぬうざい修辞も
かっこいいと思ってやってるんだろ。
なにもかもみな中二病。

594 ：

前史に島の恋人出すのか
殺してお涙だな

595 ：

>>583
旧作沖田が原生物に配慮して冥王星での波動砲発射を封印したイメージから言ってるんだと思うが
バランで人工太陽撃った時にバラン星の生物に配慮していないし
ガミラス本星では火山活動を誘発させガミラスを混乱させる為に波動砲発射を指示している。
沖田はヤマトや太陽系の生き物以外には最初から冷酷だよ

596 ：

>>595
生き物っていうか…
やらなきゃ死ぬ状況が明白だったからじゃないのか

597 ：

バランの場合は元々太陽無かったんだから別にいいんじゃね？

598 ：

アクエリアスで小惑星吹き飛ばした沖田は昔通りの行動をやっているだけで
別に人が変わったような行動を取っている訳ではないと言うことなんだが

599 ：

来年の新作がアベルト名誉回復のモノだったら、ヤマトというより
スピンオフ的な、ある意味幻の「デスラーズウォー」的なモノに
なるってこと？
旧作のデスラーファンは「あんなアベルト、デスラーじゃ無い！」って怒った
訳だけど、2199しか観てない連中には「あんな情けないアベルトでナニやんの？」
になる訳で、観客とか呼べないと思うけどね。
旧作連中が「このアベルトが本当のデスラー総統だっ！」とか宣伝してくれるのを
期待してるのか？

600 ：

>>599
噂で見たのだと、地球の過去の火星沖ナントカ会戦を描いて
ガミラスは裏事情的に混ぜ込むんじゃないのかな。
アベルト単独でなんてムリだよ。
2199では作者が推してるけどガミラスの人気はそれほどない。
これもただの噂か単なる意見かもしれないが、長い一本ではなく
何本立ての可能性もあるとかないとか。

601 ：

新作3部作
デスラー魔女を救う編
フラーケン薮を救う編
スターシャ守を救う編

602 ：

>>595
バランの太陽破壊は元の生態系に戻るから、むしろ配慮してると言える

603 ：

>>600
ああ、成る程ね。だったら納得。
けど、正直もう2199のスタッフには、つか監督と作監にはヤマトに一切
触れて欲しくないのが本音。
ましてや何本も作られたら、ヤマトがそっちのイメージに吸収されてしまう訳で。
あの無能監督（中傷失礼）のヤマトが正史扱いにされるのは耐えられない。
て、過去話だったらヤマト出てこないやん？？

604 ：

オープニング、バラノドン
沖田の回想
ガミラス新キャラヤマト討伐へ
アベルト回想、スターシャ回想から
ユリーシャ蘇生から雪との関係の謎解明
クライマックスはガミラス新キャラとの一大決戦へ
これが劇場版

605 ：

航海途中で行われたヤマト内のミスコンテスト歌合戦みたいなのを２時間映画で
ナデシコかｗ

606 ：

>>605
その方がむしろ安心だったり

607 ：

オリジナルの名誉を返上して
出渕の汚名を挽回した訳ね

なんか良くわからんけど島×魔女っ子チックルって感じ？

608 ：

>>596
旧作沖田を冷酷と表現するのは違うと思うよね。
ただし七色でドリルミサイル突っ込まれてる最中に砲塔全部やられてどうしょうも無くなった時、
真田に「波動砲は使えんのか」と催促していた。だから人に対しても最終的には波動砲を使うつもりでいる。

609 ：

勝たなきゃ自分たちがやられる、となったら、波動砲使うのが沖田じゃないのか。
人には使わないとか、はっきり言ってもいないし。

610 ：

久しぶりに公式見たら、結構皆厳しい批判してて笑ったｗｗｗ
ブチ監督批判とか当たり前になってて、結構カオス。良い事だ。

けど、ＰＣからなんでかログインできんのは、ＰＣのせいかいな？？

611 ：

女ファンが少ないことについては
・そもそも昔好きだった女性の大半はもうどうでもよくなってる
・日5枠は2199以前にヤマトそのものを拒絶する視聴者だらけ
ってのが大きいと思う
2199でない良ヤマトだとしても結果は変わらんはず

612 ：

>>611
爆発的な違いはないかもしれないが
男キャラがヘタレで低脳ばかりでなければもう少し女性ファンを維持できたろ。
だけどヲタのオヤジぼくちゃんたちは
かっこいい男の活躍はイヤだからばっさりカット。
ありえないユキのチートな活躍、戦闘機はごりおし玲とメルダ…。
アベルトはキモヲタストーカーでスターシャは厳しく拒絶もしない。
（拒絶なんてぼくちゃんが悲しいから。）
古代は活躍しないけど彼女だけは地球より大事で、ヤマトの中心でユギと叫ぶw
それがぼくちゃんのえがくさいこうのれんあい、なんだろ。

613 ：

正直長年の女ファンですが、2199から入ってたら、ヤマトには目もくれなかった
というか、ファンにはならなかっただろうね。
女ばかりが目立つし活躍するし、ｷﾓ過ぎるスーツに、馬鹿っぽい＆ビッチな
イスカンダル人。男は見た目は旧作よりソフトだけど、旧作よりもっと
イミフメイな言動行動する連中ばっかりで、尊敬できない野郎ばっかり。
旧作ヤマトだと、沖田さんや真田さんには惚れたなあ。ガミラス側も
むさくるしいけど男らしかった。総統は怖いけど悪の優雅さもあり、素敵だった。
こうしてみると、どこも2199に女性が（少なくとも自分は）食いつける要素は無いな。
音楽とか美術とか素晴らしかっただけに、残念。

614 ：

同意だな。
音楽だけが懐かしい気がしたが、何度も聴くと、ただうるさいだけのアレンジになってる

615 ：

いやほんと旧作終盤のデスラーは
独裁者の恐ろしさと狂気をしっかりまとっていたわ
最後の最期まで

616 ：

2199はオリジナルキャラ増やすならイケメンで不幸そうな敵キャラでも増やせばよかったのに。
え？デスラー？
あれはキモキャラ化されたね。

617 ：

アベルトはキモヲタストーカーの狂気だけで独裁者のカリスマはなかったね。タランも呆れるばっかりだった。
実戦の場所でも女に自分を護衛させるクズっぷり。
こんなのかっこいいと本気で思ってるのかよスタッフは。
俺が女（好かれてもいない）と幸せになりたいからみんなじゃますんなー！
じゃまするやつはころす！
どーすんだこのデスラー(笑)

618 ：

狂気ですらないよ。
マッドサイエンストとか狂った独裁者みたいのは目的は狂ってても、そこに向かう道筋は論理が通ってるから見ていて怖いんだ。
「ヤマトが欲しくなった」とか、完全に論理破綻してるだろ。ああいうのは狂気じゃなくてただの病気だ。
意味不明で怖くもないし、訳が分からないだけ。

619 ：

ここまで魅力のない敵も珍しい・・・

620 ：

>>618
そうだね…
キャラが狂ってるとかじゃなくて作品が不自然すぎておかしいっていう、現実に引き戻されるアラというか。

621 ：

>>619
敵ながら天晴れな要素が抜け落ちるか偏ったからな

622 ：

>>613と同じく長年の女ファンだけど、小学生の時に再放送で冥王星基地潜入回を見て
古代進のかっこよさに惚れた
当時の自分にとって熱血で行動的な古代進は憧れのお兄さんだったよ

623 ：

オリジナルの古代は無謀キャラだったな。
2199は協調性があっておとなしい古代だった。
そういえば、昔は無謀な香具師多かったが、今はいい子ちゃんが多い。
これも時代かな。

624 ：

最初のヤマトは宇宙冒険物
多少無茶やるキャラがいないとそもそも成立しない

625 ：

>>623
と、自分もずっと思ってたけど、意外と抑えるところは抑えてたよ＞１の古代。
むしろ２以降の古代のほうが色々めちゃめちゃだなー、沖田さんの重石が取れたから
なのかもだけど。
>>624
そう、宇宙冒険譚なヤマトってのが一番魅力あった。
「無限に拡がる大宇宙。死に行く星も有れば、生まれる生命もある･･･」の
ナレーションとスキャットに始まるヤマトの独特の雰囲気は、素晴らしかった。
あの香気ある宇宙叙事詩のようなヤマトはもう、2199でどんだけ続編作ろうがあのメンバーでは
到底無理だね。1があるだけで幸せと思うようにした。

626 ：

>>623
これから敵の中枢に乗り込むって時に、「彼女探しに行きます」
は協調性あるって言えるのか？
途中から何度か出てくる、たとえ命令でも自分が正しいと判断したら
逆らうことも必要っていうテーマはヤマトのストーリーにとって
必要で重要とはまったく思えない。
ものすごくちぐはぐだし、散漫になるだけでいいことない。
「君を、守ることだー!!」……どうしてそうなるよ？と疑問ばかりが浮かんだな。

627 ：

真面目に必死に全力で生きることがかっこわるいという風潮の元では
それにおもねる限り、誰が作ろうが「あの」ヤマトは帰ってこないよ
まあ、今回の総監督様はそれよりはるか手前で落第だけれどね

628 ：

萌えやサービスをいっさい取り払ってまじめに熱血主人公を描いた
進撃の巨人は大ウケしたからなぁ。
今の時代だからこそできることもある。
その可能性に最初からフタをして、どうせムリムリ、と決めつけてかかったのが
2199だと思う。
もっとも、時代にあった熱血なんてそう簡単なもんじゃないから
凡才にはムリなのは仕方ないかもしれんね。
それ以前に話が破綻しすぎてることをまずクリアしないとアレだが。

629 ：

冒険ものかぁ
確かにガミラスに阻まれはしたけど宇宙という自然にはまったく阻まれてないな
個人的には旧作のオクトパス星団回のような話がほしかったかな

630 ：

極論すればただのコピペアニメだからな、2199は
リメイクするというのが唯一の目的のリメイクでテーマが何もない
熊も通らない道路の敷設事業みたいな代物

631 ：

ヤマト復活篇がパチンコになったんだよな。こっちがらみと模型メーカーなどの意向でコンテンツとして活かしておきたい、て話じゃないかな。

632 ：

コピペアニメ＝盗作つぎはぎアニメ

633 ：

>>628
もったいないとおもうんだよねぇ
ＤＶＤ売るために萌えキャラやエロサービスをてんこもりしなければならない深夜アニメとはちがい
ヤマトのリメイクというならそこまで売れ線ねらわなくてもいいので
今の時代ではやりづあい真面目に熱血アニメつくれたのに
ブチが力足らずでもやたらと萌えやエロに走らずパロディとかいれまくらず
ガミラスやイスカンダルの設定を変えまくるまでのオリジナル要素をいれず
真面目にパート１のリメイクをやろうとしたら多少つまらなくても
復活編や実写みたいにこれはこれでもありかなぁとおもえた人も多かったろうに

634 ：

>>613
>>622
おお・・・なんとこのスレにも同士がいたのか・・
自分くらいだと思ってたよ･･
ささやかなファンサイト作って応援してたこともあるけど
キムタコヤマトの企画が聞こえ始めたころ閉鎖してしまったわ・・

635 ：

>>634
勿体無い笑。また作ってくださいよ。ヤマトの女性ファンが作るサイト、しかも
昔からのファンのサイトって凄く少なくないですか？
なんとかたどり着くから、復活させてください。ちなみに誰のファンですか？

636 ：

>>629
オクトパスは、親友の二人が将棋の待ったというつまらん理由で喧嘩になってしまうのが、長旅のストレスを感じさせる上手い演出だったと思う。
旧作は「遥かな旅」という一本の芯が通ってて、それを肉付けするようにストーリーが組まれてた。だから面白い。
翻って2199は、早くも４話で古代島が喧嘩するんだけど、島の拘りは地球を救う使命に比べりゃ問題外なので航海長の適性に？がつくような話。ちと不味いだろうとと思うがあっさり仲直り。
12話ではメルダ発言を信ずるか、というか島のファザコン問題でまた喧嘩になるが、これもあっさり解消。
同じようなエピソードを捻りもなく繰り返すのってどーなのよ。しかも、芯となるストーリーがないから散漫なエピソードの羅列にしか感じられない。
「旅」を感じさせる要素を物語からすっぽり抜け落として平気な脚本連中はハッキリ落第点だよなあ。
この辺り、日常回ということで我慢してた人も多いんだろうけど、脚本の三章四章の段階で、2199の出来の悪さは歴然たわと思う。

637 ：

大なり小なりの違いはあれど
いびつな情念を勝手に愛情だとか立派な信念だとか倒錯している世界なんだよな
2199は　制作側も含めて
かなりあぶない作品だわ

638 ：

４話は口論のあとからコスモナイトの話をして、ラッキー、じゃあ行くわって結論になるのがちょっと嫌な感じに見えたが
情報提示の順番がおかしかったり、異常なラッキーでストーリーが進むのはスタッフの癖みたいなものだったのね
すでにコバンザメがくっついてるのに「目で見るのだ」な沖田や
アケーリアス文明のラッキーで大ショートカットしちゃうヤマト
死ぬほどガッカリした

639 ：

進撃はよくあるヒット作の一つだからヤマトで同じ事する必要はないぞ
熱血が見たいなら他の作品でやれ
ヤマトは特大のブームだったからな
だから唯一無二のそれを語り継げばいいのさ
リメイクなんかいらんスピンオフに限定すべき

640 ：

アケーリアス文明とかジレルの魔女とか、カッコつけてるけど本当に
張子の虎だね。いかにも構成と都合のために持ってきました的な
羽より軽い実体感の無さが耐えられない。
あんなもの出すより、ビーメラ女王と反乱だせよと。
搾取しているガミラス人から「いつまでたっても機械操作を覚えないな」とか
いかにも現地人を馬鹿にした物言いされて、焦る女王が良かった。
異世界がそこにちゃんとあったもんなあ。

641 ：

知的異星文明を出せば出すほど
「なぜスターシャは彼らに救済の手を差し伸べなかったんだ」と言う突込みが
はいるだけなのに

642 ：

アケーリアス文明はイスカンダルの先史文明じゃないのか？

643 ：

>>613
私も思わず、お前俺つかあなたは私ですかと言いたくなりましたよ。
2199では男キャラも女キャラも魅かれる人はいなかったなあ。
話変わるけど、真田さんと古代守の話で中原中也を持ってきて、
尚且つそれが二人のキャラクター観に全くそぐわず飾りだけだったのにはアゼン。
あの世界は、少々汚れようが泥にまみれようが歯を食いしばって戦って生き抜く世界だしね、沖田さんとか。
古代守は良い意味で猪突猛進っぽいけど。
汚れっちまった〜とか悠長に悲観してる場合じゃないっての。

644 ：

>>643
だねぇ。中也って、何故？？？？と思ったよ。せめて何処が好きなのか
守さんの一言が欲しかった。まあ脚本家がカッコつけてるだけなんでしょうけどね。
カッコついてないけどね･･･；；
真田さんから「汚れちまった悲しみに･･･」とか言葉が出るたびぞわぞわした
な、気持ち悪くて。変に腐臭くて。腐にこびてんのか？と思ったね。クリアファイルとかもさ。
馬鹿みてーーーーとか思ってたら、見事に引っかかってるお姉さま達がいた･･･

645 ：

久し振りに見に来たが流石に勢い落ちてるなぁｗ
でも俺は録画も綺麗さっぱり削除したｗ
見返す可能性が皆無だってのをつい一話とか再生した時に感じたし
どうしても最後どうなるかを思い出して楽しめなくなる

646 ：

>>644
>真田さんから「汚れちまった悲しみに･･･」とか言葉が出るたびぞわぞわした
ハゲド。私も思い出す度に悪寒とorzorzorz　だった。

647 ：

家族がディスク買ってさ…それに台本がついてたわけだが。
少し読んでゲンナリした。
23話のアベルトとスターシャの会話のとこなんだけど、
まんま書くよ。(プロフィールというのは横顔のことか。)
-------------
　デスラー　タイトなプロフィール
　　　　　　　何かうったえかけるようなまなざし　　「スターシャ」
　スターシャのプロフィール　さらに寄り　目も潤んで
　もう完全にラブシーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お願い…」
　見詰め合う二人　さあこれからチューかよ？って間合い
　間をたっぷりとって
-------------
　森田お前はダメだ。
　お前がニヤニヤするためにこの二人がいるんじゃないんだよ!!
　映像作品における映像は、言葉以外にもものを語る。意味がある。
　二人がラブシーンみたい、目がウルウル、もうすぐチューか？と思わせるというのは
　そういう関係だと示す時以外には「まったく必要がない」。
　この時もうスターシャは守とデキてる。
　なのにこんな表現をするのはバカとしか思えない。なんで無意味にキャラを
バカやビッチに変えるんだよ。
　本当に才能ないなこいつ。そして下品にいやらしいだけ。
　良い方向のエロスはまったく感じない。

648 ：

どうせ、「こんな表情で見られたら俺が嬉しいから」が、作品の内容より
優先なんだろうよ。

649 ：

>>647
＞見詰め合う二人　さあこれからチューかよ？って間合い
＞間をたっぷりとって
キメエエエエエエエエエエエ
「自分にしか出来ないこと」といい23話はホント気持ち悪い回だったわ
古代が「君を守ることだぁ」とか言ってたけど、雪守ったのはノランじゃん
雪見つけたのは古代だったけど、雪探知機のユリーシャも同行してるし、古代が自力で探し当てた感がしないんだよな
アベちゃんとコスモビッチもそうだけどキャラの言動が安っぽいんだよ

650 ：

真田｢2199スタッフに汚されちまった悲しみに……」

651 ：

>>646
ああ、同志がいたか。
2199沖田艦長も登場のたんびに、クロールさせてくれた。（家内は「ザブイボが出た」
との事）
まあ人それぞれだから（あの歳で）罪と罰が愛読書でもいいんだが、
視聴者に見えないところでこっそり読んでくれないかなあ。　恥ずかしいから。
こんなもの読んでるんだぞ凄いだろと部下に見せつけるがごとく表紙を上にして置いたり・・・
しかも、しつこく、しつこく、しつこく・・・
最後の方でも出てきたときは「あんた一年かけて読んだのかよ」と思ったよ。

652 ：

罪と罰に対するリスペクトでもあれば納得もするが
そんな高尚なもの出渕ちゃんには無理だな

653 ：

ちょっとゴタゴタしてて一週間ぶりに来た。
ちゃんとスレ進んでて良かった。
２１９９は内容はすっからかんなのに上部だけ意味もなく飾り立て
力を入れてる、に同意だな。

654 ：

『新たなる』以降を痛烈に批判してうっかり『ヤマト好き』を名乗れないという80年代前半の世論が存在したことも
2199をダメにした要因の1つだと思うよ
かくいう俺世代(学年S42年組)のほとんどが
ガンダム(とトミノ作品)は素晴らしい、ヤマトはウンコっていう人が大多数だったしねえ

655 ：

自分はガンダムにはまったくハマらなかった。
理由は、小難しい言い回しを有り難がるコミュ障的なヤツらがよろこぶ内容だったから。
子供っぽい絵も好きじゃなかった。
（上手い絵だけどね。）
うちわ受け、オタクのRーはガンダムから始まった。
でオリジナルアニメへの興味を失ってアニメ卒業。
そんな感じだったな。

656 ：

ガンダムはＴＶ放送は嫌いじゃなかったんだが、
未だに劇場版は観ていないなぁ。
ちょうどヤﾏト�V放映直後に、新たなる旅立ちと永遠にのカップリング上映と
ガンダムの何作目だかの初日が重なったとき、始発で新宿にたどり着いた朝、
まだ真っ暗な中、すれ違った人が『ガンダムですか？　なんかひとが多すぎて
上映館が変更になったので、みんな、あっちの劇場に並べってことですよ』と
親切に声をかけてくれたんだが、胸を張って『いえ、ヤﾏトです。どうもありがとう』と
返事が出来た。
正直、その日のヤﾏトの初回上映はガラガラで、新たなる旅立ちは、ロールの順番が
無茶苦茶で萎えたりしたけれど、それでもヤマトが好きだって言えたあの頃が懐かしい。

657 ：

「ヤマト」って完全に「ガンダム」の引き立て役にされたからなあ。
宮崎アニメを持ち上げるためにポケモンを罵倒するのと同じ。
俺って解ってるな連中にはうってつけな対象だよな。
傍目から見ればたいして変わらないのに。

658 ：

>>649
キャラの心情よりも作者がニヤニヤすることが優先されてるんだろ。
自分にしかできないこと、とかもなんかのパクリなんじゃないの。
急に何を言い出すのかとポカーンだった。

659 ：

＞ファーストガンダム
前半のまだ若手の軍人や子供達だけで戦場で必死に生き延びようとしてる頃は面白く見てたけど
ニュータイプがどうのこうのと変に理屈っぽい話になってから好きじゃなくなった

660 ：

>>654
ほぼ同世代です。
ホントにそんな感じでしたね。
周囲のアニメ好きな奴らは、皆サンライズ作品をベタ誉めしてて、
ヤマトが好きなんて言ったら白い目で見られる雰囲気でした。
「おまえら、あの感動を忘れたのかぁ〜！」
と、一人でもヤマト好きを貫きたかったんですが、
話が合わなくなるのがイヤで、結局周囲に同調してましたわ・・・悲しい。

661 ：

実際ヤマトなんてウンコじゃんｗ
ここで旧作シリーズを絶賛してる奴らの論調をみても頭おかしいのかとしか思えないしｗ

662 ：

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　 残念ながら2199はボッシュートです！　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　| | | | | | | 　　 ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿.
　　　　　　　＼　　∧＿∧ ｱｳｯ　|＼
　　　　　　　　 ＼（； ´∀｀）　　 　|　 ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

663 ：

>>661
2199が最低最悪の産業廃棄物なのは間違いないけどなﾌﾟﾌﾟｯ
『新たなる』は暗黒星団vsガミラス艦隊が熱いんだよ
『永遠に』はイカルス天文台と地球人パルチザンが熱いんだよ
『�V』は太陽制御に挑むガルマンガミラスの技術士官がカッコいいんだよ
『完結編』は沖田艦長が再び艦隊を率いて戦う宙域が冥王星なのが激熱い、ラストの二代目デスラー艦のカッコいいこと!!

664 ：

>>659
ようはガンダムってのは本来普通の人間の戦争観の物語の筈なのに
超人作って理由づけて逃げてしまった物語だから。
結局その呪縛から解き離れることは無いままずっと続いている。
というか初めて同じ意見を持つ人と巡り会った。それこそ遅すぎた出会いかもしれんがｗ

665 ：

>>664
ぐちゃぐちゃ論争しながら撃ち合う「リアルな」戦闘シーンのパターンを作ったのも罪だよなあ。

666 ：

>>665
頭に何か光るとか、毒電波だだもれ状態だもんなぁ。

667 ：

ガンダムは名作だよ。
ヤマトも名作。

出渕ヤマトはうんこ。

668 ：

アクションシューティングゲームをのんきに雑談しながらやるなんて無理ｗ
気が散ってすぐ死ぬっつーの
だから生死を争う戦闘中に議論なんかしてる余地はない

669 ：

>>665
「相手と論争しながら戦闘する」
ってのはガンダムではニュータイプの超感覚コミュニケーションなんだろうけどな。
台詞を言い合うようになってから駄目になっていった。
一応イデオンの「イデの導き」
ザブングルの「作業場みたいな戦場での口論」
ダンバインの「オーラ力」
エルガイムは「ザブングルの亜流」
以上を経て「Ｚガンダム」の罵り合いへと肥大化する訳ですわな。

670 ：

>>660
そうそう！
でも俺は友人とガンプラ買いに行った時、ガンプラ売り切れだと友人はなにも買わずに帰っていたが
俺は100円のヤマトメカコレいっぱい買ってたよ〜(ﾊｲｽｸｰﾙﾗﾗﾊﾞｲが鳴り響いてた1981年頃ね)

671 ：

>>670
高校生にもなって、無駄遣いはほどほどにしなさい

672 ：

>>671
中学二年生でした
ほんとは1600円のアンドロメダが欲しかったんだよ〜！！

673 ：

個人的にロボットは子供っぽいが宇宙艦はそうでもない、という印象が
あってだな…（笑）
それもあってメカに関してもずっとヤマト派だった。
ひきこもりアムロに共感できるオタクにとって、アムロに特殊能力があって
みんなにチヤホヤされるって話は嬉しかったんじゃないのかね。
あっというまにガンダムにオタクが流れたのは、オタクが本来持っている性質と
近いキャラクターを提示し、気持ちよくしてくれる部分があったからだと。
ひねくれた理屈っぽいところも含めて。
ジャンプマンガの主人公みたいな古代進がリア充道を突き進むヤマトなんか
そりゃー鼻で笑ってバカにしたいだろう（笑）　
そして、ヤマトや999でせっかく市民権を得たかに見えたアニメは、大人になっても
見てるのは一部の特殊なアレな人たち、という印象になっていき、そして宮崎勤事件が
起きてオタク差別は決定的に。
という印象だな、俺の場合。
人間ドラマ的に面白い部分もあったが、誰かも書いてるけど、戦争に翻弄される人間と、
超能力のテーマがかみあっていないまま、表面的な感動で終わってた。
またはもう少し人物の絵が洗練されてるとよかったかな。
シャアですらよく見ると田舎の人みたいな顔してるんだよ、ファーストガンダム。
(ただし絵そのものは上手い。)

674 ：

とらのあなで「2199批判的評論本」という同人誌を購入
…何つーか、このスレで不満を読むのは無料だから問題ないけど
わざわざ金を出して「他人の愚痴」を読むってのは、すげーバカバカしい行為だと思った
（内容は、まあ納得することも多かったけど）

675 ：

>>669
イデオンの場合は異文明間との架け橋となるべくイデが奔走した対話だったり、
ダンバインの場合は自分自身が持つ生命力、オーラ力によるものだったり、
ザブングルの場合は作業場の作業その物の会話(マイク片手のコミュニケーション）で、
それなりに理由がつくんだけどね。
論争の走りがエルガイムだったりしてそれが容認されるようになってからどんどん酷くなってきた。
相手と論争しながら戦うスタイルはガンダムやアニメだけに飽き足らず、漫画でもよく見るようになった。
ナルトや銀魂もしかりだし。

676 ：

ステマ工作員は無能だな

677 ：

>>674
まあ、単なる愚痴に「批判的評論」なんて付ける奴も大概だよ。それは
評論と名付けるなら、それ相応の読み応えがなければ、やってることは出渕と同じってことさ
その馬鹿馬鹿しさは、別に君のせいじゃない

678 ：

>>675
キャラクター劇での口論バトルはありなんだけど、
（エルガイムはキャラクター劇として観ると口論は気にならなくなる）
「ガンダム」ではやるなよって話だわな。

679 ：

ステマ予算削減により一人で２PCで自演会話ですよ

680 ：

ID:4yPd+XZe0
オマエは一体誰と戦っているんだ？

681 ：

ステマ工作員とじゃないの？

682 ：

>>663
でもカッコいいメカだと主張してもプラモはガンダムに惨敗なんだよな
プラモには2通りあるガンプラとそれ以外だ
というのが誇張でも何でもない単なる事実
おかげでタミヤが隅に追いやられた恨み

683 ：

>>681
妄想上のなwいろいろ辛い人生を送っている人もいるわけさ〜

684 ：

ガンプラの商業的な成功ってのはガンダムの作品性とはあまり関係ないんじゃね
たゆまぬ商業的努力の賜物
アニメのガンダムシリーズなどプロモーションの一環にすぎない

685 ：

>>682
ヤマトスレをロムっていると、ヤマトプラモのコレクターは多いみたいだけどな
ガンプラに惨敗なのか

686 ：

巨大ロボは男のロマン

687 ：

ステマ工作員大増員

688 ：

>>675
別に口論しながらのバトルは漫画なら鉄腕アトムアニメは海のトリトン、ザンボットとか
昔からあったんだしそれらはいいんだけど
そういう場合敵にも事情があったとか物語を善悪二元論をしたくないためにつかうのが多いと思うんだけど
２１９９の場合はなんで地球が先制攻撃したのかさっぱりわからない
ガミラスに反乱を起こした国家は首謀者だけでなくその国家全て国民を星ごと虐Rるとか許されるべきでない悪の描写をさせたり
ディッツとの会談とかせっかくガミラスと地球側で口論する場面を設けたのにそれをカットして女子会を優先したり
そしてなによりのきわめつけがキチガイアベルトとビッチスターシャで
なにがやりたいのかさっぱりわからん
なのにアホのブチは
「『敵（ガミラス）を殲滅（せんめつ）したら終わり』『自分たちだけが正しい』という物語にはしたくなかった。
だから２１９９では地球側が先制攻撃を仕掛けたことにしてバランスを取りました」
とか信じられないこと述べてるのがなぁ
バランスってなに？

689 ：

まあヤマトのプラモで長蛇の列なんて聞いた事無いしな。

690 ：

うーん一発殴らせとけってことで

691 ：

>>647
では旧作23話より
デス「我々の星はガミラスもイスカンダルももう寿命だ「だから私は全宇宙に力の限り移住先を探したどこが悪いのかね
スタ「あなたは地球に目をつけ地球人を攻め滅ぼして移住しようとしましたデス「滅ぼして当然だろう野蛮人だ
スタ「科学の力は劣っていても同じ人間です生きる権利があります
デス「ガミラス人にも生き抜く権利はある
スタ「他人を滅ぼしてまでも？
デス「そうだ私達ガミラス人はあなたがたイスカンダル人のように星の終わりの運命を受け入れて共に死んで行くなどということはできない
スタ「これ以上お話ししても無駄のようね「私はヤマトが自分の力でイスカンダルへ来る限り地球の放射能を解消する装置を渡します
デス「どうぞこのデスラーが生きている限りヤマトはあなたの所へなどやりはしませんよ
決裂後デスラーは本星で作戦説明
「私は諸君ら全軍に指令する「このガミラス本星そのものをもってヤマトの前に立ち塞がれ！

692 ：

プラモデルに関しては、ガンダムシリーズの「ガンプラ」が革命的だったのであって
ヤマトの場合は「旧海軍の軍艦シリーズっぽいリアルな雰囲気」と「アニメ関連商品」という
2つの側面のすりあわせが未だうまくいってない時代の産物だからなあ

693 ：

>>691
たぶんもうこの辺暗記してるでしょ
このあいだこれベースでマンセーとアンチのネタやってたけど
おれはワロタよ

694 ：

>>691
こうしてみるとどっちも貫禄あって格好いいわ
２１９９のビッチとヘタレとは大違い

695 ：

>>691
必要な説明をセリフの中に盛り込んだキッチリした会話だよな。
俺が見たいからラブラブっぽくしてみました。どっすか？
な2199と大違いだ。
台本まだちゃんと見てないがまたなんかみつけたらアップするよ。

696 ：

デスラーの「これは本土決戦なのだ！」というセリフも素晴らしい

697 ：

本土にまで呼込んで排水の陣をひいてるのに、各戦域から誰も来ないとは予想外だったなぁ。

698 ：

旧作のガミラス本星は地上に人が住んでいなさそう。
地球人が遊星爆弾に対して地下に避難したように、
ガミラスもかつての戦争で地上が壊滅したようで、
地球に対してかつての敵の戦術を応用したみたい。

699 ：

上にすんでる人を天井人とか言ったんだろうか

700 ：

>>695
乙。
見つかったら頼んます。
今ちょっと時間が無いので直ぐに礼言えないけど
読んでますから。

701 ：

>>647
乙。

702 ：

間違えたー。
>>691さんに乙だったわ。
暫く引っ込んでます。

703 ：

>>691
総統の偽り無い本音だろうねこれは
人口が1人のイスカンダルと人口が数億はいるであろうガミラス星ではとても同じ運命なんか受け入れられんわ
＞「そうだ私達ガミラス人はあなたがたイスカンダル人のように星の終わりの運命を受け入れて共に死んで行くなどということはできない」
>>698
星としての寿命が尽きかけてるから非戦闘員とかは他の星系やコロニーに疎開してんじゃないのかな？
最終的な移住先を地球にしてたとは言え、移住するまでの短期間での避難生活なら地球じゃなくてもいい訳だし
つか星として寿命を迎えつつある星に一般市民住ませてる方がヤバいなw

704 ：

>>695
要するにブチは説明的な台詞回しを嫌ってキャラ演技で説明しようとしたんだろう。
それが尽く裏目ったというか、脚本、演出の未熟さでほとんど機能しなかったって事だ。

705 ：

>>654
私の周辺では、新たなる、は評判良かったけどな。要塞ゴルバの不気味さ
と迫力、BGM は今も頭に残ってる。
ヤマト2 も続編のために生存者多数という展開は商業主義露骨で反発も
呼んだけど、ガミラス再結集でヤマトに復讐戦という展開はなかなか燃えた。
ヤマトが駄目だーって評判になったのは、永遠に、以降だったなぁ。

706 ：

>>673
昔のルサンチマンは分かるが、今更ガンダムをバッシングしても
仕方なかろうw
ヤマトからガンダムに人気が流れたのは、
　 地球防衛軍全滅 ! → ヤマト一隻で逆転勝利
　 毎年のように、大宇宙からの侵略が…
という基本フォーマットに飽きが来ていたのが大きいと思う。何だ
かんだでリアル風ロボアニメも主役ロボ無双になっちゃうこと多い
けれどw 最初のガンダムは軍隊 VS 軍隊の物量戦というものが
それなりに描かれていたから。
あとは SF的ガジェットの新鮮さかな。私にはウォールフィルム処理
(宇宙船の傷を防ぐ風船) が凄く格好よく見えたからね。
アムロそのものはそんなに好きでも嫌いでもなかったな。どうみても
シャアの方が人気あったしw

707 ：

2199でいうところの「先制攻撃」からのデスラー先生大暴走から始まって、
あの砲口に突っ込めの大暴走で終わる、俺たちのデスラーを確立した一編だった。

708 ：

「永遠に」は地球にもイスカンダリウムような資源があってそれを
採掘しに暗黒星団が攻めて来る設定で素直に「新たなる」の続きを
やれば良かったと思う。

709 ：

ヤマトが当時のアニオタに叩かれたのは
二度と続編は作らないという公約違反破りで裏切られた純朴なアニメファンの怒り
次々作られる商業主義に走ったつまらない続編映画。完結編前後ではもはやコント扱い
ひ
ねくれたマニア向けアニメ誌のヤマト批判・・ゼネプロの連載とか読者コーナーはアンチだらけ
松本アニメブームの終焉
アニメファンによるヤマトファンいじめの構図。俺はヤマト３あたりでヤマトファンの友人を
バカにしていた。
ネットの発達前なので西崎氏の悪行はそれほど一般に知れ渡ってないが
アニメ雑誌の編集者レベルでは彼の評判は相当悪かっただろうと思われるｗ

710 ：

>>706
人気が流れたのは
プラモの売上の差だよ
ヤマトがどんなにハチャメチャだろうとプラモがガンダムを上回ってたら
ずっと続いてた

711 ：

ガンプラ当時かなり買ったけど
９割くらいは箱のままだったなあ
ヤマト買ったけど横の砲座あたりが自分苦手だったかなあ
ちょっと忘れた
白色彗星の空母は買ったよ
ミサイル艦も

712 ：

当時のヤマトプラモはガルマン大型艦とか出番が少ないメカを
チョイスする事が多かった。
2199でもデウスーラ�Uコアシップがプラモ化される予定。

713 ：

>>709
>ひねくれたマニア向けアニメ誌のヤマト批判
アニメックのこと？
>ゼネプロ
そういえばＤＡＩＣＯＮのオープニングアニメ（�W）でも、
ヤマトだけやたらと派手に爆発させてたなぁ

714 ：

フラーケンのフィギュアが雑誌に載ってたらしいが、沖田の次はフラーケンなのかね。
でつぎはゲールってか？
古代やデスラーなどあんなに人気があったのに2199でズタズタにされて
もう再起もできないかもね。
デスラーは男女ともファンがいたのに、もう見た目重視の女しかファンいないだろ。

715 ：

＞人口が1人のイスカンダルと人口が数億はいるであろうガミラス星ではとても同じ運命なんか受け入れられんわ
何バカ言ってんだ？
星が寿命って話は、イスカンダルにもガミラスにも億単位の人口があった時点に判明していた話だろ？
その時点で母星とともにする道を選んだのが「イスカンダル人」で、生き足掻いたのが「ガミラス人」
一人対数億人ってのは、単にスターシャとデスラーの代での人口比であって、人数の多寡で民族の将来を決めた訳ではない。と、思うよ。

716 ：

ヤマトは最初から続編が作りにくい設定だった
さらばまでは許せてもその後シリーズを続けるなら
主役（古代）を変えるか主役機（ヤマト）を変えるかどっちかにしなければならなかったのに
どっちも変えずにパラレルで続編続けたら混乱するのは当たり前だ
その点ガンダムは上手かったな
アムロを変えてもRX-78を変えても世界観は変わらないから
でも俺はガンダムのキャラの辛口がどうしても戦場にいる人間の台詞とは思えなくて
ガンダムには乗れなかった

717 ：

あちらさんは箱庭でうまく商売はできているようだが
実際のところ粗悪品が量産されているだけですな

718 ：

ガンダムは元々販促アニメだろ？
ロボットを毎回リニューアルさせればいくらでも作品が出来るしオモチャも売れる。
ヤマトそのものが唯一無二なんだから売り様がないじゃないか。
比べるのが変な話だよ。

719 ：

>>691
> 691 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/26(土) 12:55:56.50 ID:q7FRVw7ji
> >>647
> では旧作23話より
> デス「我々の星はガミラスもイスカンダルももう寿命だ「だから私は全宇宙に力の限り移住先を探したどこが悪いのかね
> スタ「あなたは地球に目をつけ地球人を攻め滅ぼして移住しようとしましたデス
すまん、ここで吹いた

720 ：

笑いが足りないんだな

721 ：

いちいち射精すんなよキモイな

722 ：

>>716
それあると思うわ
ヤマトは基本初代で完結仕切ってるんだよな
だからいくら続きやっても全部いまいちで
２１９９も良くなりようがあるわけ無かったんだろうな

723 ：

>>715
うん、単純にガミラス人とイスカンダル人の考え方の違いだね

724 ：

>>716
素直に「さらば」の続編をつくればよかったんだよ。
「さらば」から十年後ぐらいの設定にして、
新しい新造戦艦「ヤマト」が竣工する。
乗組員は旧世代と新世代の混合。
島大介あたりを主人公・副長にして。
ヤマト２で最終回を「さらば」準拠にしなかったのが痛手だったかな。

725 ：

>>724
あのさ、それもうすでにヤマトじゃないよ
その上忌避された続編商法ではあるんだ
だから、現実よりさらに悪くなる。その時点でオワコン決定
いい例が2520

726 ：

>>583
冬コミのウラシマモト本が楽しみ。
夏で既に怒りが駄々漏れしてただけに。

727 ：

田中芳樹は（ホントは物語が破綻していたからなんだけど）銀英伝で続編拒否した気概だけは認めてもいい
吉岡平は、巨大な続編と外伝で大もうけした
ガンダムは・・・使い回しの効く「世界観」というものを初めて持ち込んだんだよな、宇宙世紀限定だけど
だからいまだに宇宙世紀で飯が食える
世界観というものを大々的に利用したのはドラクエ。最もゲームだが

728 ：

これイデオンのリメイクだったら納得できる部分もかなりあるんだけどなぁ

729 ：

今にして思えば、ヤマトは巨大な一発芸だった
もし西崎が、淡泊な人間で、創作というものに真摯な人間だったなら
どれほど再評価されようが「あれは過去の成功」と割り切って、伝説にすることを選んだろう
一発芸の続編をやりたければ、あとはもう自爆しかないという選択自体は間違っていない
だがそれが富を産んでしまい、バカ1号とバカ2号が、それに目がくらんだのが、さらなる間違いの元だった
やってるのがもともと才能のない西と松だったからしょうがないが

730 ：

>>729
どんな人間だろうと当時の西崎になったつもりで考えてみろと言いたい
目の前に大金詰まれて道を誤らない方がおかしい
俺は西崎を攻める気にはならん

731 ：

>>725
そうかね？
自分は「さらば」を無かったことにした事自体が白々しくてイヤだったから。
一度リセットした状態になったのだから、
そのうえで再始動するのはアリだと思うけどな。
だからと言って次の作品が成功するかどうかは別だけど。
２５２０は西Ｐの横槍が酷すぎて迷走しまくった挙句の座礁だろうよ。
同時期で同じスタッフが西Ｐ抜きで作ったジャイアントロボの出来を見れば、
どこに問題があったかか一目瞭然だわな。

732 ：

>>730
だから言ったろう
田中芳樹の方がよほどましだと
西崎はどこまでも実業家、だが残念なことにこっちの才能もなかったし自覚もなかった
あのさあ、西崎はすでにその立ち位置に応じた品格を備えなきゃなんない人間だ
俺やお前のような一般庶民じゃないんだ

733 ：

>>730
この歳になるとわかるなあ・・・

734 ：

>>731
＞「さらば」を無かったことにした事自体が白々しくてイヤだったから。
そうだよ
もっと言っちゃえば、さらばを作ったこと自体が勘違いなんだけどさ
やっちまったものはしょうがない
吐いた唾は飲めない、食言は許されない。たとえ子ども相手であったとしても
だから「これで終わり」と宣言したのなら、大人としてその宣言には責任持たなきゃね
と言う意味でそれには同意する

735 ：

簡単に言えばさらばで終わっておけば良かったんだよ
そうすればブチもその後のヤマトに参加する事もなく、2199に呼ばれる事もなかった。

736 ：

>>733
ヤマトがバカにされたのはまさにそれ
「俺たちだって飯を食っていかなければならないんだ。そのためには何だってやる」という「汚い大人の論理」は、純真なだけの若者には理解されない
ガンダムがバカにされなかったのは、その「汚い大人」ネタで自虐と韜晦をして見せたから
批判は「作ってる大人」じゃなくて「作中の大人」に向かっていく。ずっと子ども相手の商売をしていただけに巧妙だね

737 ：

>>732
田中も富野も皆西崎の失敗を見た後の振る舞いだからなぁ
まあ確かにさらばのラストで終了宣言をしちゃった事は言い訳の効かない失敗だった
あれさえなければ例え特攻ENDでも何とかなったかもしれないのに

738 ：

>>736
> ガンダムがバカにされなかったのは、その「汚い大人」ネタで自虐と韜晦をして見せたから
Ｚはさんざんバカにされたがな
あれだって自虐しようが韜晦しようが言い訳の聞かない汚点だよ

739 ：

逃げちゃダメだ

740 ：

>>738
そのバカにされたことに対し、さらなる自虐悪のりして応じたってことが
あの連中が良くも悪くも大人って事かな
西崎は大人の悪さと駄目さだけ引き受けてしまった。まあそういう奴なんだけどね

741 ：

>>730
どれほどアニメ映画をヒットさせても
絶対に続編ものを作らなかったパヤオ
やっぱ凄すぎ晩年の駄作を批判できない

742 ：2013/10/26

>>735
出渕裕だけでなく板橋克己もヤマトに参加しない事になった