【いずも型】全通甲板護衛艦2【ひゅうが型】

1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2013/10/25

つくりました。
多少の脱線はかまわないけど
ケンカ、罵り合いはしないでね。
前スレ
【いずも型】全通甲板護衛艦1【ひゅうが型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379348094/l50

2 ：

1乙！

3 ：

2get！

4 ：

　　　　　　　　♪　　　　　　　.　　　 .　　 　　 ∬　　　♪
　♪　 ∧W∧　　　 .∧W∧　　／ 　　♪ ∧W.⊂ヽ　　. . 　 ∧W∧　　♪　　
　　 ,. （*´＿｀）　　 （*＾−＾）≠)n=ｮ　　 （´ｰ｀/‖ﾍ,　　　.　（’ー’*）　　　　　　
　 =∪=∩=ゝ,）　　 （　 ▽ つ ,ノ　 　 　. （つ━╋━　　　　（ｍＹｍ_）　　 ♪　　
　　　 / ｀ー'"ヽ 　　/""　 ﾞﾞヽ　　　　　　 . /（　∬　）　　<二ニﾆニ二ア
　　　 ~~~UJ~~~ .　 ~~~UJ~~~　 　 　 　　. ~~C~†~C~　　　　].[~UJ~].[

5 ：

ppZスレ続編、スレ立て乙。
本スレのコピペ連投の方がまだまし。

6 ：

現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。

7 ：

現実的に無いとしても、現代の日本海軍の空母は見てみたいお
やっぱ艦橋とかひゅうが型ぽい感じになんのかね

8 ：

鮮人ppZは本スレじゃ相手にされない。ここで頑張れ。

9 ：

>>4
すばらしい、さすが匠の技術だねえ

10 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧__∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｒ<ヽ｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ⊂'~ :;# ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〉　:;# ,つ
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　　 　 　 　 ドウッ！ :: ::: ::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:: :: :: ::
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　　　　 ）　　　ﾉﾉ..:;　⌒,'"　⌒ ::　　　　 　　 < ヽ｀∀´>　　 　　　 　 　 .;＼:;(;:;((　））　　ドンッ！
　　　（（　　 ,,,.（;:;　:;(;:;((　'"　);::)　　::.)　 　　 と　　　 つ　　　　　　　　　　　从　,'"人__,,,,,,,,,,;;;,;;,;;,;,;'
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　　　　　　　　　　祖国のために帰国「最前線で戦う」在日の皆さんの美しいＡＡ

11 ：

遂にppzも半島人扱いか。
自分と意見の違う人間は皆敵扱い。
知能の程度が伺い知れますね！

12 ：

>>11
普通の知能のある人間なら
いずも見て絶対にF-35B運用しない
F-35Bの話は電波って連呼が大半のppZはおかしいって思うし
敵地攻撃能力の向上も見込めるF-35Bが困るのはその辺の関係者かなと？
と言うのを、知能低いって言うのもおかしくない？

13 ：

>>11
ずっと前から半島扱いだよ

14 ：

>>12
基本的な問題として
いずもは海自
F-35は空自
可笑しいと考える方が普通です
しかも空自が買うのはB型ではないですし
御愁傷さまでした

15 ：

>>12
声闘って言うの？
こんな感じでしょ。
いずも見て日本人なら自衛隊の本音と建前判るだろうし、政治的判断でF-35B買わなくと批判避けれるお題目もある、でも空母保有の意志を示した大きさ形、運用形態は空母。
いずもは設計時点で自衛隊が持てる最大限の空母。
艦載機がどうなるかは政治的判断。
でも設計時より明らかにハードルは下がった、もう躓かなければ越えれるレベル？

16 ：

>>14
基本て何？
自衛隊は前から艦載固定翼機運用マニュアルもの？
新しく制定して運用体系整備してはいけないの？

17 ：

>>16
マニュアルでもあるの？
アルが抜けたニダ

18 ：

米軍もF35Bもオスプレイは海兵隊、揚陸艦は海軍
自衛隊もアパッチ・チヌークは陸自、ひゅうがは海自で統合運用している
F35Bを空自、いずも海自でも何の問題もないね
F35B部隊を空自に置くか、海自に置くかは瑣末な問題だ

19 ：

ppZスレにふさわしいコメが続く。素晴らしい。

20 ：

>>16
ああ、そのレスで解ったよｗ
幼稚園児のファンタジーにつき合うほど暇じゃないんでｗ

21 ：

>>14は　古臭い縦割り３軍構成に囚われて
現代の統合軍の発想が理解できないようだ

22 ：

前スレでチャリで磯子へ見に行った人、
写真うｐまだ？
あと、磯子は美味しい店あるかな？

23 ：

>>20
統合運用したり新規運用体系作ったら幼稚園児？
大人の既得権荒らすなって事？

24 ：

統合運用語るなら、何故現存の海自空自でそれぞれ独立した
航空機運用組織の合理化を考えずに、
艦上戦闘機の運用だけに話が飛躍するのか？
まずそこから説明して欲しいな
空母厨のファンタジーのため…ってのは無しでさｗ

25 ：

陸海空でヘリ運用するのはおかしいキリッ！
>>24はアホ

26 ：

>>20
自分で空自が買うのはA型でB型じゃないって言って
自衛隊には艦載機運用ノウハウないから、新しくB型買うなら新規に運用体系整備ひつようかなって言うのは幼稚園児？
ごめんなさい訳わかりません、空自には基本的な艦載機運用体系もうあるの？
幼稚園児扱いでもいいから解りやすく教えて。
戦闘機は空自しか扱えないとか白昼夢見てるとかじゃないなら。

27 ：

>空自には基本的な艦載機運用体系
固定翼機に関しては空自も海自もありません
以上

28 ：

>>25-26
ファンタジー全面否定されてファビョってるの？
世界中どこの軍隊探しても空軍の戦闘機を
常時運用で海軍の艦艇に載せてる例は無いぞ？
非常時ならともかく
＞陸海空でヘリ運用するのはおかしいキリッ！
↑
これ真面目に書いてる？
だとしたらアホはアンタの方だけどｗ
意味を全く理解してないじゃん

29 ：

おいおい
＞自衛隊には艦載機運用ノウハウないから、新しくB型買うなら
＞新規に運用体系整備ひつようかなって言うのは幼稚園児？
何処にそんな事を何時書いたってんだよ？
急に方針転換か？

30 ：

け、
何故今更F-35B？
必要ならAV-8Bだってこれまでだって装備出来たのに。
チャンスなんか幾らでもあったのにやって来なかったのに
なんで今更？海自の戦略変更？
だとしたらその理由をはっきりさせないとなｗ
思いつきだけで暴走する空母厨の与太話って面白いねｗ
まともな軍事組織が思いつきで迷走されたら
納税者はたまったもんではないなｗ

31 ：

ネタ切れ自演　乙

32 ：

ステルス厨と空母厨の痛コラボは終了ですか？

33 ：

>>29
日本人なら14のレスに16なら、14の基本っ言う前提がおかしい、自衛隊にF-35Bの運用ノウハウないから新規に制定されるでしょって判る。

34 ：

結局　F35を否定する人は誹謗中傷罵倒しかしないから嫌われることを理解していない
対潜にしても　ひゅうが型よりいずも型がどれだけ進歩したか語れない

35 ：

>>33
基本って
海自の船舶に空自の機材載せるってのがありえねぇってんだろ？
それにそれぞれに予算分捕り合戦とかあるんだから
共同運用なんて現実的にありえねぇんだよ
ガキには解らないんだろうがｗ
>>34
F-35否定なんかしてねぇよ
ファンタジー野郎がうっとおしいだけ
それに再三云ってるが
F35なんてねぇの　F-35な
てめぇの方がよっぽどF-35を軽んじてるワ

36 ：

>>35
何言ってんのこいつ？

37 ：

云う事はそれだけかよｗ

38 ：

>>36
ん？
どうした？
ファンタジー否定されて泣いてるのか？

39 ：

さっきから釣りにしては針大き過ぎるな…
そろそろお薬飲んで寝ないとやぱいんじゃ(^_^;)

40 ：

よく言うよｗ
気にせずファンタジー書き込み続ければ？
おじさんが忌憚なく踏みつぶして上げるからｗ

41 ：

痛い奴だな
レッテル貼りしかできないなら出て行けよ

42 ：

>>36
釣りじゃないなら…
旧軍は陸海の連携は上手くいかなかったアル
自衛隊に統合運用なんて出来るわけがないニダ
と翻訳してみる

43 ：

いいから好きに書き込めよｗ
それに『レッテル貼り』って用語を
覚えたてかなんか知らんが適合しない例に用いるなよ
痛いからさｗ

44 ：

>>42
頭悪いな〜
統合運用やるならやるで
何故？いきなり艦上戦闘機から始めるんだよ？
ってのが大きいだろうがｗ
馬鹿なのか？
だからファンタジーだって言ってんだよｗ

45 ：

>>44
ええと…
どの次元のどの自衛隊のお話ですか？^^;

46 ：

>>44
は統合幕僚監部を知らないラシイ

47 ：

>>44
しもきたに戦車載せて運んでるのは？
ひゅうがに陸自ヘリの離着艦訓練しているのは？？

48 ：

>>44
自分でいずもの通信管制機器は統合運用に適してるっていってなかった？
だからF-35Bいらないとか…

49 ：

＞統合幕僚監部
それはアメリカの統合参謀本部を真似た
シビリアンコントロールの統制上の組織の話だなｗ
で、それが現場の機材運用の話とどう関わってくるのか
こっちが訊きたいワｗ
馬鹿なんだろうけどｗ
>>47
揚陸艦の仕事なんだから当然だわな
構わないだろ？
そういう事を言ってるんではなくて
海自に戦闘機の必然性があるってことの理由
を知りたいねぇ。防衛白書では依然として
防空は空自の任務なんだからさ。
百歩譲って艦隊防空の必要が海自の独自機能でやらなきゃならない！
っていうなら、これまでの防衛庁の戦略が変わるって事だ
だったら、何故そうするのか？の議論が無いまま
「将来の空母運用の布石」なんて与太話されたって
ハァ？となるﾜﾅｗ
だから色々ファンタジーなんだよ
発想がガキ臭くて噴飯ものってこった

50 ：

政府が承認しもしてない艦隊防空戦略転換のために
勝手に海自が「将来の空母運用の布石」なんてやったら
それこそクーデターだよなｗ
戦前の海軍に戻ってしまいますがな

51 ：

訂正
＞防衛庁　×
＞防衛省　○
たんなるtypoだけど一応ｗ

52 ：

いつものコテ欄に数字いれるキモイおっさんか
昼間から酒でも飲んでんの？

53 ：

ファンタジー潰されて反論できなきゃ人格批判か
簡単でいいなｗ

54 ：

>>49
なんかでかすぎる釣り針どんど降ってきてマヒしてきたけど、現場の運用体制って、F-35Bの調査費とか下りた辺りで公に検討して整備しちゃだめな次元にある自衛隊あるの？

55 ：

>>53
否定しないんだ・・
やっぱ飲んでるｗ

56 ：

結局　何が言いたいんだ

57 ：

>>54
は？
内嶋修一等海佐ドキュメントは個人の妄想でしょ？
正式な海自の意見書ではないし、政府は見て見ぬふりじゃん
調査費が下りた？
はて、そのエビデンスは？
将来の空母運用の布石でって観点になってるのかね？
てか
＞整備しちゃだめな次元にある自衛隊あるの？
日本語で書いてくれｗ

58 ：

海自の現職にもファンタジー抱いてるヤツがいんのかｗ
傑作だなｗ

59 ：

煽りが目的になってるぞー
コミュる気がないならやめとけ、脳みそが崩れる

60 ：

ppと同類だわ、概算要求あがらなければ認めない、喋ることも許さない
言ってる内容は　アホ、バカ　以外内容がない

61 ：

きっとストレスが溜まっているのさ
誰かを揶揄するか罵倒するかしかしたくないんだろう
何が楽しいのかは分からん、煽りが目的なら幼稚だなとしか返せないしな

62 ：

>>49
確かにしらね型なら海自がF-35Bやハリアー載せる積極的理由は劣るけれど、
いずも型は火力投射が著しく劣り運用形態は空母的になる、F-35Bは対空対地上空警戒など多岐わたる能力をいずもに追加出来る。
いずもにF-35Bが今後とも絶対に載らない理由が、俺のいる次元では今F-35B買う体制じゃないからって…

63 ：

次元つったのは煽り側だろ・・・
ゴチャゴチャになってないかい

64 ：

実際買う体制と艦載して活用する体制できてないべさ
いいトコ2万トンの艦じゃ容積足りないべさ
アングルドデッキですらないし

65 ：

>>60
ppzがコテ外して書き込んでるだけだろw

66 ：

垂直着陸ならアングルドデッキはいらんだろ
もっと喫水線幅はあったほうが艦内の余裕はあるだろが使えネェーって程ではないだろう
ヘリ護衛艦としてもこれだけ兵装削って30ノットにこだわるのは変だと思う
艦隊行動とるとしても武器がないから見方の後ろへ退くしか無いもの

67 ：

>>64
カヴールに謝れ！

68 ：

>>65
ppzとは若干　芸風が異なるｗ

69 ：

いずも型最高のご奉公は、1艦10機前後のF-35B載せて(もちろんヘリも)
能力向上に著しく貢献するも、次艦は運用効率なお向上が望ましいって事になる。
次点はイージス12隻体制の捨て石になる。
最低は特ア友好の為F-35B配備中止
ああ最低はF-35B露天満載の所を中華潜水艦に沈められるかなW

70 ：

F-35Bの作戦に適応した設計してるのはQEII以上だろ。

71 ：

ハリアー全幅 9.25 m
F35B全幅 10.7 m
それほどデカくない
あとQEIIはブリの婆、空母はQE

72 ：

ttp://gazo.shitao.info/r/i/20130917134807_000.jpg
甲板サイズならワスプといい勝負

73 ：

>>66
甲板面積はもっと欲しい、現状じゃ露天駐機するスペースが無いし通常離発着も一応出来たほうがいい
艦隊行動は自分が下がるためというより護衛役を引き連れる制約のせいかも？
日本語がおかしい

74 ：

>>72
ワスプ１層高くないか

75 ：

>>73
通常艦隊は敵潜水艦に見つからないように、また、捜すためにゆっくり進む
全速で突っ走るのは敵を攻撃するときか逃げるとき
いずもは　その時に艦隊機動をとる必要がないので30ノットも出す必要がない
他国の軽空母もそれほど早くない
甲板はせめて艦首が尖ってなければ滑走ラインを外へもっていけるのに残念

76 ：

>>74
１層高いのはLCAC用ドックや揚陸部隊用だろ
でも格納庫はワスプの方が幅があるだろうな
艦側が　あっちは絶壁だけどいずもは絞り込まれている

77 ：

ppさ〜ん
なんで出てこないの？
会社の飲み会ですか？

78 ：

あまりのバカバカしさにお話にならんなｗ

現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事
空 母 厨 の 妄 言 で し か な い 。

79 ：

こんどオスプレイといせが訓練て近くにくるから楽しみにしてたのに、
台風が来てるから中止になるかも…
台風の風は大した事ないと思うけど、オスプレイって雨は平気なの？

80 ：

ファンタジー厨は現実的でないことぐらい100も承知で
脳内でRーしてるだけなんだから大目に見てやれよ
大人げないぞｗ
それにしても一艦１０機のF-35Bてｗ
なんか戦力として意味あんのかそれ？

81 ：

>>80
んだチヌーク１０機載せるべきやね

82 ：

>>81
いずもを戦闘艦として考えるなら、さらに空母運用設計ノウハウ取得出来ると考えれば多少なりともF-35Bの運用は合理的では？
このDDHは実はヘリ輸送艦なら戦闘機は無用だけど。
もちろんいずもを輸送艦にまわしてさっさと次期空母か強襲揚陸艦作るのもありだけど
護衛艦隊で使うならいずもの火力不足補うにはF-35Bは有力な手段でしょ？
極端な話1機でも火力投射能力は上がる。

83 ：

いずもがその10機乗っけて何すんの？
そこから知りたいよｗ

空自の国内基地からの展開で空中給油機＋F-35Aで可能な任務だったら
張り倒されるよ？

84 ：

>>80
いずもを護衛艦として使うなら哨戒ヘリ4機体汎用ヘリ2機F-35B8〜12機程度が無難では？
F-35B買う金でイージス買えばとも思うけど、いずも輸送艦に廻してイージスと交換も十分ファンタジーだと思うし、
いずもをDDHとして作ったなら火力不足補うには大型化して武装簡易にして作ったスペースにF-35B搭載が現実的では？
輸送ヘリで埋めて輸送艦を護衛艦隊で運用すると考える方がF-35B導入されると困るファンタジーに見える…

85 ：

>>83
違う次元の居るような人に判るか不安だけど、
簡単に言うとひゅうがから下ろした武器の代わりにF-35Bってこと。
F-35B載せないいずもと、F-35Bのせたいずもだとどっちが強いってこと。

86 ：

何に何機載せるとかどうでもいいから
何させたいのかだけ書いてよｗ

87 ：

＞下ろした武器の代わりにF-35Bってこと。
下らない事に血税使うな馬鹿
＞F-35B導入されると困るファンタジーに見える…
納税者が税金の無駄遣いは止めて欲しいねと
考えたらファンタジーか？
ふざけんなよ？

88 ：

>>86
残念ながら搭載したF-35Bで出来る任務全般としか言い様がないな…
対空地艦全て搭載した分だけ向上する。
恐ろしい事にF-35A＋給油機で駆けつけた戦力にさらにいずもに載せF-35Bも加われる。
で、輸送ヘリ満載すると何が出来るの？

89 ：

＞輸送ヘリ満載すると何が出来るの？
少なくとも海外派遣での後方支援に役に立つ
災害時とかの物資輸送とかもね
＞恐ろしい事にF-35A＋給油機で駆けつけた戦力にさらにいずもに載せF-35Bも加われる。
それ、F-35Aで単独で出来るし、10数機乗っけた
足の遅い艦船が居たって邪魔なだけ。
災害時には何の役にも立たないし、コストに見合わない。
税金を何だと思ってるの？
アホなﾐﾘｦﾀの所有感満足させるために使うものじゃないんだけど？

90 ：

>>87
残念ながらいずもは出来る。
これを有効に使う選択肢の最右翼がF-35Bではないかとい話
戦闘艦として無駄なく使うならね

91 ：

昼間から釣りしてる香具に税金語る資格あるんか？

92 ：

いずもにF-35Bが載るのがチャンコロには嫌で嫌でたまらないと見えるw

93 ：

いずもができるのは構わんが？
＞戦闘艦として無駄なく使うならね
戦争放棄してる国なんですが？
防衛なら空自にF-15JとF-35Aあればいい。
海自の独りよがりに血税の無駄遣いは止めてくれって話

94 ：

>>91-92
少なくともお前らより納税してると思うわｗ
お前らコンビニで使う小遣いの一部が
消費税になってる程度だろ？

95 ：

>>89
運用効率考えてみたら？
確かにコスパは劣るかもしれないけど、いずもと言う移動基地がもう出来て、そこにF-35B配備するって考えたら其ほど悪くもない。そこで輸送ヘリだけ運用するよりは抑止力になる。

96 ：

たった12機で何すんのよｗ

97 ：

移動基地って具体的にどこまで出張るつもりなんですか？

98 ：

＞其ほど悪くもない
だから何が？
現状のどの任務環境と比較して？
何に使うか具体的に提示せずに雰囲気で語られたって納得なんか出来ねぇわ

99 ：

>>96
F-35B0機 チヌ10機よりは滅茶苦茶強いよ？
そもそもいずもは被護衛を必要とする、F-35B載せなければどうやって火力補完するの？必要ないの？いやまじめに教えて欲しい。
いずもはDDHとして作られるけれど、哨戒能力個艦防衛能力を削り大型化したあるいみ別の艦種、だけれども正規空母とし作られた訳でもない。
以前のDDHとも違うし正規空母でもない。

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