軍用拳銃を語るスレ Taurus PT 24/7

1 ：2013/10/12 〜 最終レス ：2013/10/25

軍用拳銃について語り合うスレです
前スレ
軍用拳銃を語るスレ HK Mk23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378844055/

2 ：

乙
http://www.brassfetcher.com/index_files/Page1950.htm

3 ：

現代版リベレーターは出てくるのだろうか？
3Dプリンタでもそれなりの銃は作れるようだが
鉄板プレスのほうがマシな気もする．

4 ：

3Dプリンターで安価に製作ってのは現実的じゃないよね。
現状では低コストかつ品質不確かな物を２日掛けて出力しますみたいな感じ

5 ：

そういやベトナムで9mm用のDeer gunっつー簡易銃が実際に配布されてたよな
あの効果はどんぐらいだったんだろ
http://en.wikipedia.org/wiki/Deer_gun
いや、マジで知りたい
銃は存在だけでパワーだからな

6 ：

http://zbroya.info/ru/blog/901_sekretnaia-razrabotka-tsru-pistolet-deer-gun/
取説では後ろから非戦闘員っぽいの撃ってるけど

7 ：

wikiの記事ではベトナムでテストまでは行われたが、本格的に
米軍が乗り出すことになったのでゲリラ向けの装備ももう必要ないと
実際に配布される前に全て廃棄処分されたと信じられているらしい。
その割には売り物が何処からともなく流れてくる不思議な銃だそうだ。

8 ：

【神戸】押収したけど「拳銃返します」　所有者不明で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381555006/
★押収したけど「拳銃返します」　所有者不明で
2013年10月12日 夕刊
拳銃一丁、実包二十二発、手入れ道具などもセットで返します−。
神戸地検の掲示板に、こんな物騒なお知らせが張り出されている。
「押収物還付公告」と呼ばれる法的な手続きで、家宅捜索で押収したものの、
容疑者が「知らない」「誰かが置いていった」などと否認して起訴できなかった場合、
押収物の内容を一定期間掲示、持ち主が現れなければ処分される。
捜査関係者は、名乗り出るケースは「聞いたことがない」としているが、
所有者が現れた場合は逮捕される可能性もあるという。必要があれば官報にも掲載される。
官報によると、過去には拳銃のほか覚せい剤、偽造の紙幣やサバイバルナイフなど、
重要事件に関するものも還付公告されている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013101202000216.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2013101202100114_size0.jpg

9 ：

グロックでいいから実銃欲しい
実包はｲﾗﾝ
モデルガン的に楽しみたい

10 ：

グロックだったら、プラスチックのモデルガンかエアーガンでいいじゃない。

11 ：

>>3
3Dプリンタ銃は一応ここまで進化？はしているんだよな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/10/08/3d-printed-pepperbox-pistol/
これからどうなるかだな

12 ：

>>10
タナカからモデルガン出てるんだっけ?
それなら欲しいな

13 ：

お、わいのトーラス24/7が採用されてるw

14 ：

>>13
オメ

15 ：

モデルガンはなぁ
大昔の銃のプラモデルはバレル筒抜け、撃針まで完全再現、プラモデルだからいいんです

16 ：

ＬＳのプラモデルガンはよいものだった
バネ類を供給していた工場が廃業したので生産中止と聞いたけど
マイクロエースで海外キットの販売とかもしてなかったっけ？
それとも取引してみて海外からの部品供給なんかに頼ったら
安定した販売なんておぼつかないと実感した？

17 ：

あれは完全再現しすぎなので「プラモデルだから」という言い訳が無理です
初期の頃は遠慮してモデルガンに準じてたんだよ、初代のガバとかP-38とか
二代目は仰天したわ、機構を100%完全再現、いいのかコレ?

18 ：

プラスチックの強度が、子供が遊ぶには脆弱すぎた…w
マルイの作るモデルガンや、鼓弾発射する作るエアコキガンに子供心は移行していくw
まあ、ギミックを省略されたトイガンが蔓延して来ると、原点回帰して惜しまれる…とw

19 ：

普通のプラモに使われるスチロールじゃなくてABS樹脂製だから接着剤も専用のが必要なのだ
さすがにＭ-16やＡＫ47のサイズに充分な強度かどうか確かめてないけど

20 ：

>>16-18
むしろ今だからこそ、LSのプラモデルガンを復刻しても良さそうな気がする

21 ：

オク行ってもまんだらけ行ってもめっきりみかけなくなっちゃったよね
まだレベルのフリントロックの方が生き残り多いんじゃないかという

22 ：

>>19
強度は全然無いよ
そっと持たないとしなるレベル、振り回したら折れるね
ただ再現性はすごかった
M16のハンドガード内側のプレートの鉄板プレスは「本物?」という噂もあった
プラモの為だけにこれ新規に作るか?、本物に違いないと

23 ：

予想通りおっさん多いな

24 ：

軍板なんてオッサンばっかだろ

25 ：

>>24
若いのに軍オタだったら、まちがいなく変態だ。

26 ：

>>25
でも最近の若い子でも映画とかゲームとか小説とかから銃に興味持つ子も居るんじゃない？
ここの連中並に知識が豊富な子は流石に少ないだろうけど

27 ：

悪く言えばモデルガンメーカーのようにアレンジする知恵が無かった
ろくに動かないけど忠実度はとんでもなかった
それが今となっては貴重

28 ：

おれ、28歳で若いけど軍オタだよ。

29 ：

>>28
完全に変態だな

30 ：

でもAmericanのガキやったら大学生の10代で拳銃の一つ二つ撃つやろ！

31 ：

ここはアメリカじゃなくて日本です

32 ：

おいおい、今は年いってても10代後半くらいまでに何がしかの理由で銃への興味がなければ一生興味ないままだったろう

33 ：

>>27　当時は説明書通りに作るだけで満足だった
今じゃインターネットで膨大な資料に触れられるから手を入れるベースに
ちょうどいい感じだけど手に入らなくなってしまった
レミントンネービーをカートリッジコンバージョンに改造したい

34 ：

ネットも万能じゃないからね
俺みたいに手が不器用な奴はやっぱり同じようにはできない
というかいつの間にトイガンスレに？

35 ：

二年ほど前、グァムに実銃撃ちに行くとき、
ある人に「いろんな銃を500発撃つなら、同じ銃を500発撃った方がいい」と言われ、
実際に当時好きだったベレッタM92を500発撃ったらレンジマスターが奇声を挙げるほど
上達したが、今でもまだその腕は衰えていないだろうか

36 ：

LSのワルサーP38と買ったけども撃針やローディングインジケーターピン、スライド上部のカバーまで吹っ飛ぶ仕様になってたのには驚いたｗ
おかげですぐ壊れたｗ

37 ：

サムセフティを掛けたまま、うっかりトリガー引いてポッキリとかね…もうw

38 ：

何もアレンジしてないから動きも本物と同じ
パイソンのシリンダーの回転とハンマーの落ちるタイミングには泣いたよ
Gun誌で読んだ通りに動くぜ(感動)、でもプラじゃ無理だよ(ションボリ)
それでもシリンダーが貫通しているだけで嬉しかった

39 ：

このスレっぽい方向だと、グロック出したら大注目されるだろうな

40 ：

>>35
もう無理だ
「毎日練習しないとダメ」って今日からヒットマンに書いてた

41 ：

>>38
あの神のような内部機構を味わってると、すぐどっか折れるかすり減るかしてダメになるんだよな…

42 ：

トイガンの話はサバゲ板でやれよ、ジジイ共

43 ：

まあ、パイソントリガーが神なんじゃなくて、パイソントリガーをデフォルメなく再現してる所が神なんだけどな。

44 ：

>>42
軍用拳銃の潮流がほとんど固定化されてるから、ある意味仕方ないわな
M92、P226、グロック、そしてM1911ってな具合だし

45 ：

弾の出ないプラモデル持ってサバゲできるか

46 ：

>>35
またM92で500発撃てば元に戻るんじゃね？

47 ：

真夜中の午前一時、7人のワルガキが取り囲むようにポジション取って、
そのうちの一人が｢金貸して」・・・こう言って近づいて来た。
　
この状況において速抜速射で7人全員を一挙にぶっ倒すのに最適なハンドガンは何か
意見を聞かせて欲しい。

48 ：

グロック18Cにロングマガジン

49 ：

>>47 JAガン

50 ：

>>47
「金貸して」って言ってるだけなのに撃ちRとは酷い奴だ
しかも言ってるのは一人
他の六人はとんだとばっちりだ

51 ：

>>47
高速ストロボモードのライトで目眩ましでダッシュだよ
それを持ってないなら
3m以内なら大抵の銃なら体のどっかに当たるから（殺さなくていい）
リーダーっぽい奴に発砲して、相手がひるんだらダッシュで逃げる
どんな達人でも相手がビビらなきゃ
ナイフぐらいは持ってるだろう7人全員は倒せない
でもフィクションならなんでもありだから
お好きな獲物で妄想してくれ
大体、場所はどこだよロスか？歌舞伎町か？

52 ：

仲間意識強い集団だと一人がケガ→他が逆上ってパターンあるで。
逃げ遅れたら楽にRない。そんなんするくらいなら金置いて逃げれ。
それか刺し違える覚悟で皆殺し。

53 ：

その状況になるまで気付かないようなやつはどうやっても無理

54 ：

マイクロUziで指切りバースト

55 ：

七人殺したら確実に死刑だな
つか丸腰相手に銃撃った時点で重罪

56 ：

>>47
マジレスすると威嚇効果が高いハンドガンは
わずかな照明にもギラギラ光る
ニッケルメッキの平面スライドのフルサイズ以上のオートか（ロアはプラでも良し）
アメリカならばストック取っ払ってバレル切り詰めてハンドガン登録した
AKやAR等の民間向けアサルトライフル（高価だけどね）をこれみよがしに見せつけろ
映画Death Wishシリーズみたいに
とにかくダニ共を皆殺しにしたいってんなら
撃ちやすい9パラか40S＆Wの多弾ポリマーオートで
フラッシュライトをつけてトレーサーも仕込めば暗くても逃げる相手も皆殺しだね
まあ、過剰防衛に問われる可能性もあるけどね

57 ：

ハンドガンよりも閃光手榴弾を持ってきた方がよくね？

58 ：

>>56
自警団シリーズはどんどんエスカレートして、ウィルディーマグナムから、
機関銃になったよ。

59 ：

>>58
ウィルディーの前はベレッタM84だったのに・・・
どうしてこうなったｗ
ちなみにｾｸｰｽシーン目当てで名画座に『ロサンゼルス』観にいったとき、
クライマックスの部分で激しい腹痛と便意に襲われ、トイレで用を済ませたら
本編が終了していた･･･というのは、いい思い出ですｗ

60 ：

>>47
シャッガンで一人撃破すれば他はびびって逃げそう

61 ：

>>60
いや、だからハンドガン縛りなんだってば携帯出来ねーじゃん
大体ソウドオフは違法だし、町中でショットガン持ち歩いて
うろついてる奴に声かけるのはチンピラじゃなくて警官だけだろ

62 ：

>>60
拳銃ではタウルス・ジャッジが有名だけど
最も威力のない410GAだから見た目の迫力でビビらせる銃だよ
でも、つや消しステンレスじゃ真夜中じゃ威嚇効果も薄いね
大体アメリカでも州によっては散弾を拳銃から撃つのは違法だからね

63 ：

>>59
自警団おやじの娘と妻がRされるシーンはけっこうすごいよ

64 ：

>>47
あんまり軍用というイメージでなく，セルフディフェンス用だな．
S&WのBODYGUARD 380とか．
公式のYoutubeを見るとそういう用途なんだろうなと思った．
http://www.youtube.com/watch?v=1OZqF_KQOZg

65 ：

>>61
>>62
合法に拘るってことは職質や撃った後に普通に出頭するつもりなの？
ピストルグリップのM37で十分だと思うけど

66 ：

普通に出頭して裁判で証言もするつもりだよ、その覚悟もないならただの犯罪者じゃん。

67 ：

>>65
真夜中の町中でにコートの下にショットガン隠し持ってうろついて
暴漢や強盗を大勢撃ち殺しても簡単に逃げられると思うならいいんじゃない
大体質問者は「ハンドガンで」といってるわけで
携帯許可を念頭に過剰防衛に当たらないように考えるだろ
んでも、こちらも無法上等ならなんだってありだけどね

68 ：

9mm3インチのリボルバー、まあニュー南部程度がセルフディフェンスの限界。
オートは裁判所で、確実に相手側の弁護士、検察官に指摘される。
発砲して官憲に出頭しなければ、防衛にすらならない可能性がある。

69 ：

速抜速射で7人撃ち殺しといてその理由が武装してるかも分からない子供に取り囲まれたからって
そんなの通る訳ないだろｗ攻撃された訳でもないのに
過剰防衛にもならないただの大量殺人じゃねーかｗ
こういうのを無法上等って言うんだよｗ

70 ：

まあ町中で武装してない7人にぐるりと囲まれて
こちらが一人に拳銃で発砲したら
仲間もほっぽっといて、みんな泡くって逃げるとする
したら違法性はさておいてだ
四方に蜘蛛の子ちらすように逃げる6人を全員は倒せないよ
IPSCシューターでも無理

71 ：

>>67
それじゃあガバでいいよ
弾数もぎりぎり足りてるし

72 ：

セルフディフェンスガンということなら米国でもそれなりに人気のP-3ATとかどうよ
重量400ｇと軽くて普段持ち運ぶのに便利だし命中精度も充分でお値段も300ドルしないというお手軽さ

73 ：

SAAで6人
馬までイエローボーイ取りに行って残り一人を追いかけて撃つ
保安官に見つからないように南部へ逃げる

74 ：

リロードすればいいじゃない

75 ：

女か丸腰撃ったヤツは必ず吊るすのが鉄則
撃たれたくなければ銃を持つな
銃を持つなら後ろから撃たれても文句言うな

76 ：

>>75
やあ、西部劇ファンのおっさん。

77 ：

>>74
モデルガンでもエアガンでもいーから実際やってみろ厨房
ビデオゲームじゃねーぞ、どんだけ時間が必要か判るから
大体実銃は薬莢がシリンダーに張り付いて
エジェクターで突かないとなかなか排莢出来ないから
更に時間がかかるんだよ
もっと勉強してこい

78 ：

とりあえず気にせず撃て
本当にただの頭の悪い子供ならそれで逃げる
打ち返してきたら隠れろ銃声を聞きつけて警官が駆けつけてくる
運が悪けりゃ相手に当たってしまうから気をつけような

79 ：

オートをボディーガードと言い放つS＆Wに違和感を覚える…。
日本人ですらそうなんだから、アメリカ人はもっとだろう。
命名を復活させるならリボが完全に死に体になって久しくなってからだな、
オートに冠するのが許されるのは。
38ボディーガードやレディスミス、チーフスの威光をオート商品に引き継がせるばかりでなく、
オートとリボ、同じネームバリュー二本立てで両得とか考えてるS&Wって…

80 ：

それを言ったらM&Pもｗ

81 ：

リボルバーの価格が企業努力してもポリマーオートの倍近い値段になる現実からいくと
リボルバーの方ににネームバリューがなければオートに引き継ぎ完了しててもおかしくないんだが
M&Pなんか、M10はすでに伝説級、オートは現実的な能力と将来性があるというダブルスタンダードだからな
だったら別の名前を思いつけといっても難しいのもあるだろうし、過去の製品の後継機を名乗るのも老舗の特権じゃないか

82 ：

まあいいじゃないか
KSCのUSPコンパクトシステム7の新古品を8000円で買えたのでだいたいのことは許せる

83 ：

>>63
> >>59
> 自警団おやじの娘と妻がRされるシーンはけっこうすごいよ
それは第1作目だな
続編ではヒスパニック系の家政婦と娘が犠牲になってた

84 ：

オートが司法関係者に指摘されるってのはなんで？

85 ：

ただのデマなので気にしないで

86 ：

>>84
自分も聞いたこと無いよ
> 9mm3インチのリボルバー、まあニュー南部
って記述からあまり銃の知識のない人間だと思う

87 ：

>>77
だからガバで良いじゃん

88 ：

>>87
ガバのどのモデルで理由は？

89 ：

極端な話ミリガバでもいい
頭に一発ずつ撃ち込めばちょうど7発だ

90 ：

>>89
ずらりと横並びの射的じゃないぞ
どんな達人だって
自分をぐるりと取り囲んだ7人を相手に
全弾ヘッドショット出来る人間はこれまで存在しない
標的は動くもんだよ
7人バラバラに動かれたら至近距離でも当たらないよマヌケ
ましてやミリガバはコレクターズアイテムの骨董銃だよ
金持ちでもない限り状態のいい銃は買えないし
弾も選ぶし反動もでかいしビビればジャムもある
知識がないなら黙ってな

91 ：

＞それは第1作目だな
R犯3人組の中に若かりし頃のジェフゴールドブラム混ざっているよね

92 ：

>>56
日本人留学生「ハロウィンパーティー会場はココデスカ？」
家主「フリーズ！」
ズドン！

93 ：

ワルサーPPQ M2ってそんなにいいのかね
各所ベタ褒めだけど

94 ：

>>93
トリガープルが好評らしいね
まあ銃雑誌のライターって、競技やってるのも多いし

95 ：

>>93
キチンと動いてそれなりの精度でグリップが握り易くトリガープルもいい
安全性も必要十分とくれば貶すところが無いからね

96 ：

>>95
あとはどこかの国の軍隊や警察が全面採用すれば成功なのだが・・・

97 ：

軍はともかく、欧州のどこかの公共機関は採用すると思う

98 ：

>>93
同クラスの銃で比較対象はグロック19あたりになるだろうけど、
ガンマガとつべの意見
http://www.youtube.com/watch?v=SskRw_sd7To
を見れば俺ならPPQを選ぶかな

99 ：

PPQ M2のガスガンならもう入手可能らしいぞ
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-hercules-gear/sa3-ppq-bk01/

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