【オーテク】audio-technica【ヘッドホン】Part85

1 ：2013/10/10 〜 最終レス ：2013/10/23

audio-technicaのヘッドホン及びヘッドホンアンプについて語るスレです！
◆イヤホンについてはポータブルAV板のイヤホンスレへ
http://ikura.2ch.net/wm/
【オーテク】audio-technica【イヤホン】で検索。
◆株式会社オーディオテクニカHP
http://www.audio-technica.co.jp/
・ヘッドホン
http://www.audio-technica.co.jp/atj/category.php?parentCategoryId=1010100
・ヘッドホンアンプ
http://www.audio-technica.co.jp/atj/category.php?parentCategoryId=1010200
◆前スレ
【オーテク】audio-technica【ヘッドホン】Part84
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374402583/
◆おやくそく(必読)
http://info.2ch.net/before.html
◆注意事項
粘着アンチが常駐しています。くれぐれも相手にしないようにしましょう。

2 ：

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※要注意人物※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
【スカトロテクニカ(略称：スカテク)】
愛知県在住のアンチaudio-technica＆アンチ千葉工作員推定40代独身無職
陰湿周到な性格であり価格.comに於ける複アカ取得によるオーテク製品低評価レビュー連続投稿
２ｃｈに於いては8年以上に渡りAV板及び賃貸不動産板に粘着しアンチコピペを繰り返す
生業は中古アダルトDVD転売(名前は多数のスカトロ系DVD販売履歴に由来する)
■価格comアカウント(一部）
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83f%83W%83%5e%83%8b%83G%83%93%83%5e%83e%83C%83%93%83%81%83%93%83g
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83J%83J%83N%83R%83%80%83R%83%80%83J%83J%83N%83R%83%80
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=glitter_mediay
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=high1320cross
※上記はほんの一部。14アカウント以上を不正取得し、オーテク製品低評価レビュー50近くを連投していた
※2013年4月20日全てのレビューが運営によって削除される。
■Yahooオークションアカウント（一部）
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=high1320cross
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=glitter_mediay
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=syatihokodagaya
※価格comで同名を使い回していた為に判明
※発送地域より居住県がバレる
※AuctionExpertを使った中古DVD転売情報商材http://jiyulife.com/huku.htmlを実践している模様
■特徴
・アンチコピペの連続投稿
・無駄な改行、多数の「ｗ」「↑」「＞」等の記号、「事実」「寿司」「三流」「信者」「社員」等の語句を文中頻繁使用
※※※※※※※※※※このような特徴を持つレスを見かけても無視しましょう※※※※※※※※※※※

3 ：

いちおつです＞＜

4 ：

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/09/05(木) 18:02:53.23 ID:iQY9X7ys0
>>538
ハウジングやケーブルで素材商法してるのは他ならぬオーテク自身のくせに、
肝心の振動板が安物PETというアフォアフォ設計
だから三流メーカーと言われちゃう

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/09/05(木) 18:36:42.91 ID:AeJWPvvj0
振動板が激安PETフィルムだから、オーテクは買う気にならない
バブル時代のオーディオ物量投入時代に育った自分としては、
振動板の素材こそ、各メーカーのこだわりがあっておもしろかった
アモルファスダイヤモンド蒸着振動板とかね
　　　
　　　

5 ：

A900Xにしようと思ったが、クラシックやジャズのCDを
聴きこむ為のものだと思い、AD900Xを検討した。（音楽DVD用に）

6 ：

このスレでW3000のウィングサポートがクソって言ったら、
ヒモか髪留めゴムでもつけてろヴォケって言われたけど、
ホントにそれやったら嘘みたいに改善したw
耳にあたるパッドだから最高ってまではいかないけど、
ふわっと耳にのるようになった。マジうれしいありがとう。

7 ：

知らんがな

8 ：

新製品いっぱいきたー
でもなんかデザインにオリジナリティが無いというかぶっちゃけPhilipsとかSOULとかWestoneとかのパクｒ

9 ：

AT-HA22TUBE \50,400.（税抜 \48,000.）
http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=2366
AT-HA90USB \47,250.（税抜 \45,000.）
http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=2324
なんかこう、アムロがテム・レイに再開したときの気持ち、みたいな

10 ：

>>9
真空管の方はDACついてないでこの値段なんだ

11 ：

ATH-AG1はA700Xベース、ATH-ADG1はAD700Xベースだな。
AG1は三角マークでか杉。

12 ：

限定ヘッドホン出たけどどうせマニアが買うんだからハイエンドで出してほしかった
中途半端な音質なんだろうな〜

13 ：

>>5
の者ですが、AD900XよりもA900Xの方が音質的に
上だと思い、A900Xを検討しました。

14 ：

ATH-AD500X欲しい

15 ：

家田舎だけど量販店に行ったらWS33X（赤）だけ置いてた（他はソニーのワイヤレスとかばっか）
聴いたらすげー音良かった
低音がしっかり出てて、しかも高音がWS70みたいにシャリ付いてなかったのには驚いた
ぶっちゃけかなりコスパがいいと思ったよ
ちなみに購入したのは耳かけのEQ300M（880円ｗ）だけどこれもいいね
見た目安っぽいのに音は結構まともだよ
耳かけというとシャリシャリしたイメージがあったけど
これはバランス良くて中音がしっかりでるね
KSC75よりボーカル曲向けで良いよ

16 ：

>>14
調べてみたら6000円弱で買えるのね
既にAD500持ってるんで今まで興味無かったけどポチりそうになったｗｗｗ

17 ：

AD2000xポチってここにきた
1年くらいプリンホンで落ち着いてたけどオーテクさん期待してるわ

18 ：

プリンからだと低音のキレが違うよ

19 ：

ほう、低音とは意外
オーテク的に高音推しなのかと。
確かにプリンは低音の量感はあるけど団子な感じがしてる
期待値up

20 ：

K702からだとどうかな？AD2000X

21 ：

ATH-OX7AMP
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131010_618834.html
＞電源OFF時とON時の音の違いの少なさも優秀だ。
え…？

22 ：

>>19
AD2000Xは高音は普通、むしろ刺さらないマイルド系
>>20
K702からだとウォーム・暖色で、音に厚みがあるから迫力は増える
密閉のA2000XとAD2000Xは味付けが結構違う
A2000Xのほうは昔ながらのオーテクの音

23 ：

A2000Xは鳴り方や音場がオーテクらしくないと言われるけどね

24 ：

>>22
ありがとう
暖かい ゼンハイザー
普通 AD2000X
冷たい K700系
って感じなのかな？
K702でちょっとだけ低音物足りなかったから良いかも

25 ：

今回の限定モデル、せめてA1000Xをベースにしてほしかった…

26 ：

>>16
ぽちった、初ヘッドフォン楽しみ

27 ：

>>24
K702からAD2000Xだと、低音の迫力は増えるが、高音の解像度と音場の立体感は逆に劣るよ
　

28 ：

K702は単純に広がるだけで立体感も定位もたいしたことない
あと音に切れがなく致命的なほど迫力がなく、腰砕けの音楽になる
モニター機としてはアレくらいでもいいのかもしれない

29 ：

>>28
それは持ってない人間が妄想で書き込んでるだけ
オーテクより音場の立体感がないメーカーなんて存在しない
信者の戯言はここだけにしておけ、恥かくだけだから
　　

30 ：

↑　＝>>2
これは持ってない人間が妄想で書き込んでるだけ
オーテクより音場の立体感が良いメーカーなんて存在しない
アンチの戯言はここだけにしておけ、恥かくだけだから

31 ：

↑　
人間、痛いところを指摘されると、オウム返ししたくなるもんだよな　　ﾌﾟ
　　　

32 ：

>>29
お前は本当に馬鹿だなぁ、お前の書き込みこそ持って無い池沼の妄想だろ

33 ：

これ、何も間違ってないと思う
　　
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/12(土) 12:36:37.71 ID:AwV0+IfB0
>>24
K702からAD2000Xだと、低音の迫力は増えるが、高音の解像度と音場の立体感は逆に劣るよ
　

34 ：

　
　
　　　K701＝K702
　　　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/K701-Phase.gif
　　　AD2000(X)
　　　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/ATH-AD2000-Phase.gif

　　　↑明らかにAD2000Xの方が歪みが少なかったという（爆
　　　　持たざる者書き込むべからず
　　　　ガチで

　
　　

35 ：

　
　　　>>27＝>>29＝>>31＝>>33＝>>2のくっさいアンチ
　　　↑こいつ負け犬なので、ID変えないと書き込めないから
　　　　age-sage繰り返して他人の書き込みを装うのも>>2の特徴
　　　　常に逃げ、隠れ体勢のところが負け犬らしいと思った
　

36 ：

＞　↑こいつ負け犬なので、ID変えないと書き込めないから
自己紹介乙
　　

37 ：

グラフの人はオーテクのマンセー販売工作員だから全力でスルー推奨

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※要注意人物※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
【グラフの人（略称：グラフ先生）】
的外れな意見でaudio-technica機種を持ち上げ、買わせようとする工作員。
その工作手法は極めて陰湿周到でありグラフを用いて一見説得力があるように見せかけているが、その実視聴も所有もしておらず、本人曰くグラフは万能で音は聴くものではなく見るものらしい。
２ちゃんねるに於いては2013年6月頃よりこのスレ及び各メーカースレに粘着。ステルスマーケティングを繰り返す。

■特徴
・グラフの引用
・挑発的な物言いと謎の上から目線
・「〜だよ」のような口調を多用、たまにファビョって暴言を吐くこともあるご様子
※※※※※※※※※※※※※※※以下このような特徴を持つレスを見かけてもスルーしましょう※※※※※※※※※※※※※※※

38 ：

　
これ何も間違ってないと思う
　34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/12(土) 13:24:00.05 ID:Jxnh/ar60
　
　
　　　K701＝K702
　　　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/K701-Phase.gif
　　　AD2000(X)
　　　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/ATH-AD2000-Phase.gif

　　　↑明らかにAD2000Xの方が歪みが少なかったという（爆
　　　　持たざる者書き込むべからず
　　　　ガチで

　
　

39 ：

歪が少ないのはやっぱM50なのかなぁ

40 ：

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/12(土) 13:22:39.37 ID:ocz3jiMG0
これ、何も間違ってないと思う
　　
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/12(土) 12:36:37.71 ID:AwV0+IfB0
>>24
K702からAD2000Xだと、低音の迫力は増えるが、高音の解像度と音場の立体感は逆に劣るよ
　
　　　　　　

41 ：

>>38
　　
31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/12(土) 13:12:30.22 ID:z/BIkIM/0
↑　
人間、痛いところを指摘されると、オウム返ししたくなるもんだよな　　ﾌﾟ
　　　
　　　

42 ：

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/12(土) 13:22:39.37 ID:ocz3jiMG0
これ、何も間違ってないと思う
　　
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/12(土) 12:36:37.71 ID:AwV0+IfB0
>>24
K702からAD2000Xだと、低音の迫力は増えるが、高音の解像度と音場の立体感は逆に劣るよ
　
　　　　　　

43 ：

まあK702は味気なくて無理
薄味とか固い音は苦手

44 ：

オーテクこそ無味乾燥した硬い音と言われてるがｗ

45 ：

機種じゃなくてメーカー名なのが意味不明

46 ：

現行機種で最もオーテクらしさが出てるのって何でしょうね

47 ：

>>46
そりゃW5000じゃない？

48 ：

アレは良くも悪くも昔のオーテクの音
しかも環境に金食うタイプで今のそれなりに鳴らしやすいラインナップとはちょっと違う

49 ：

じゃあA2000X位だな

50 ：

>>46
アートモニターシリーズ

51 ：

ES700レビュー少ないなー
ES7との違いが知りたい

52 ：

>>51
どっちも一緒なんやからES7のレビューでいいやん(´・ω・`)

53 ：

>>49>>50
A2000Xは持ってるけど割と立体感あって平面的な鳴りとは違うんですよね
アートモニターの下位も低音出るようになってかつて言われたスカキンとか平面音場とは
少し変わって全体的にオーテクらしさが減ってきてるような気が…
それでも音が近いとか特徴はあるんですが

54 ：

>>53
平面音場ねぇ、耳元べったりってのはPRO700位しか知らんな
にしても上げてるオーテクの特徴が晒し文句だけってのはどうなん？

55 ：

頭内定位は相変わらずだけどね
他メーカーとくらべると、やっぱオーテクは平面的な鳴りだなって思う

56 ：

耳元べったりっていうのと平面的っていうのは違うだろ
一般的に音の分離が悪い音を平面的って言うんですが
オーテクは分離も立体感も普通に良いが

57 ：

>>55
で、何しにきたの？

58 ：

>>55
こいつバカじゃねーの？ｗ
平面的な鳴りって言う意味分かってないんだろ？
前も平面的な鳴りが頭内定位だとか意味不明なコピペ貼ってたよな
ドラちゃんでのレス100回呼んで来い

59 ：

それは苦行だなww

60 ：

　　　
　　　
　　　聴いたことがないから意味不明な妄想レスをしてしまう
　　
　　　「オーテク製品すら買えないド底辺アンチのレス>>55なんて読む価値がない」と思った

　　　ガチで
　　　
　　　

61 ：

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2046/id=33928/
DACが内蔵されてるらしいこのヘッドホン気になりますな〜

62 ：

>>56
オーテクは他メーカーとくらべ平面的な鳴りじゃないと言ってるのは、
ここの盲目的な信者だけという悲しい現実

63 ：

　　　
　　　
　　　54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/13(日) 01:30:31.45 ID:NGbuuEcu0　　　
　　　平面音場ねぇ、耳元べったりってのはPRO700位しか知らんな
　　　にしても上げてるオーテクの特徴が晒し文句だけってのはどうなん？
　　　56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/13(日) 02:04:01.75 ID:4TuUXz4U0
　　　耳元べったりっていうのと平面的っていうのは違うだろ
　　　一般的に音の分離が悪い音を平面的って言うんですが
　　　オーテクは分離も立体感も普通に良いが

　　　57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/13(日) 07:16:28.66 ID:r97yAtOQ0
　　　>>55
　　　で、何しにきたの？

　　　58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/10/13(日) 12:30:58.37 ID:oRErtitI0
　　　>>55
　　　こいつバカじゃねーの？ｗ
　　　平面的な鳴りって言う意味分かってないんだろ？
　　　前も平面的な鳴りが頭内定位だとか意味不明なコピペ貼ってたよな
　　　ドラちゃんでのレス100回呼んで来い
　　
　　

64 ：

>>56
オーテクは他メーカーとくらべ平面的な鳴りじゃないと言ってるのは、
ここの盲目的な信者だけという悲しい現実

65 ：

A2000x届いたぜいぇーい

66 ：

>>61
ちょっと前に、D1000というのがあってだな。

67 ：

>>63
お前じゃないから、いちいちIDは変えないだろ。

68 ：

AD500X届いたじぇーい

69 ：

AD900X届いたぜぇーい

70 ：

>>68-69
発売から丸一年遅れでな

71 ：

出てすぐに買わないといけないの？

72 ：

SJ11の後継無いとか悲しいなぁ
唸る重低音がbeatsのsoloHDとタメ張ってて面白かったのに

73 ：

S100が後継では？
誰か音を確かめてないのかな。

74 ：

>>73
ごめん見落としてたわ
SJ11の前機種みたいな軽い音に戻ってなければ良いけど…

75 ：

A2000x聴いてみた
高音確かにいいんだけど、一番上っていうかシャリが全然無い？多少シャリってないとジャズドラムとかいまいちのれない気がするんだけどどうなの

76 ：

　　　
　　　
　　　■開放型ヘッドホン　100Hz・1kHz・10kHzサイン波の再生
　　
　　　音源　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/loopback_ds_c.gif
　　　　　　※音源にグラフが近いほど歪み・ノイズが少なく原音忠実性が高い
　　　　　　　　　　　　　　↑　原音忠実性が高い
　　　HD800　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/hd800_ds.gif
　　　AD2000X　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/ath-ad2000_ds.gif
　　　AD700X　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/ath-ad700_ds.gif
　　　HD598　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/hd595_ds.gif
　　　K701　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/k701_ds.gif
　　　DT990　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/dt990pro_ds.gif
　　　PRO2900　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/proline2500_ds.gif
　　　RS-1　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/rs-1_ds.gif
　　　DTX900　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/dtx900_ds.gif
　　　K240S　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/k240monitor_ds.gif
　　　SRH1840　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/srh1840_ds.gif
　　　　　　　　　　　　　　↓　原音忠実性が低い
　　　　　　　　　※一部マイナーチェンジ前のデータ
　　　■結論
　　　　　価格的にも最上位のHD800（16万）がAD2000X(5万）と僅差で１位に
　　　　　５万円以下で最も音質が良い開放型ヘッドホンは「AD2000X」
　　　　　SRH1840やPRO2900、RS-1はaudio-technica、ゼンハイザー機に遠く及ばず
　　　　　
　　

77 ：

T1とかedition8とかはどの辺よ

78 ：

　　
　　　
　　　■密閉型ヘッドホン　100Hz・1kHz・10kHzサイン波の再生
　　
　　　　　　音源　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/loopback_ds_c.gif
　　　　　　※音源にグラフが近いほど歪み・ノイズが少なく原音忠実性が高い
　　　　　　　　　　　　　　↑　原音忠実性が高い
　　　　Edition7（生産停止）　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/edition7_ds.gif
　　　　ATH-M50(＝RH-300)　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/rh-300_ds.gif
　　　　A2000X　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/ath-a2000x_ds.gif
　　　　A500X　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/ath-a500_ds.gif
　　　　AH-D5000（生産停止）　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/ah-d5000_ds.gif
　　　　DT770PRO　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/dt770pro_ds.gif
　　　　CD900ST http://www.geocities.jp/ryumatsuba/mdr-cd900st_ds.gif
　　　　HD25　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/hd25-1_ds.gif
　　　　HFI780　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/hfi-780_ds.gif
　　　　SRH840　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/srh840_ds.gif
　　　　K271　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/k271studio_ds.gif
　　　　Aurvana Live!　http://www.geocities.jp/ryumatsuba/hp-aurvn-lv_ds.gif
　　　　　　　　　　　　　　↓　原音忠実性が低い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※一部マイナーチェンジ前のデータ
　　　■結論
　　　　　現行機で一番原音忠実性が高い密閉型ヘッドホンは「ATH-M50」
　　　　　A2000XもA500Xもノイズが皆無。audio-technicaの製品は測定結果が非常に良い傾向
　　　　　CD900STは結果は良好だが、ATH-M50より劣る　　　　
　　　　　低価格機の定番と言われていたアルバナライブは同価格帯の「A500X」に遠く及ばず
　　　　
　　　

79 ：

>>77
データ無し
E8はinnerfidelityのTHD測定によると最悪の結果になる
T1はDT990と近似の結果になる

80 ：

こんなん見たらM50も欲しくなってしまうやん
AD500X買ったばっかりやのに…

81 ：

特性で優劣が決まるならHP選びに誰も苦労はしない
試聴して自分で判断したものが一番良いのは変わらん

82 ：

削除依頼はもうちょっとネタを集めてからの方がいいかな

83 ：

何ではしゃいでんだが知らんが最近鬱陶し過ぎるな

84 ：

夕方からA2000Xを聞いてるものだが、なかなかわかってきたわ
HD598で全部まとめて迫ってきてた音が全部別々に聞こえるから、一見薄いような気がするんだけどアンプとか色々調整したら楽器ごとにピンコ立ちして最高だわ
これは上流をいじりたくなるな、金ないけど

85 ：

そんだけ長時間聞いてて耳痛くならないのは裏山
A2000Xはクリアで見晴しが良いからね、ちょっと聴きだと冷たいって言われるけど
出る物は出てるし、迫るものは迫ってくる良いHPだよ

86 ：

耳痛くなるほうがいいだろｗ
難聴一直線だぞ

87 ：

>>71
年遅れで買ってもいいが、買ったことを報告して威張ってはいけない

88 ：

>>87
んなこたない

89 ：

出始めに買うとこれだけデメリットがある
・買うべきかどうか分析するための材料が揃わない
・中古が出回らないから高い新品を買わねばならない
・新品も価格がこなれていないから高い買い物になる
・製造初期に発生しやすい不良品を掴まされるリスクがある
・人柱になったあげく見事に失敗し憐れみを買う危険もある
これらを黙って受け容れた者だけが栄光を勝ち取り、威張ることを許される

90 ：

初期は気合いが入ってる
レビューを気にして完成度の高い製品となるが
次第に価格競争にまみれ
パーツの質を落としたり生産地をヤバげな所に移したりする

91 ：

みんな大変なんだなあ。世間でも2ちゃんでも、競争ばっかりで。

92 ：

>>90
生産量が増えれば原材料や部品をより安定的に供給できるようになる場合もある。
生産現場も作業に慣れるにつれて製品の粒が揃ってくる。俺なら初回はやり過ごして第二ロットを買う。
高級機の初ロットは試作機に毛が生えたようなもんだ。国産だからといって安心するのは早い。

93 ：

初期の評判こそ命と考えてチェックを厳重にしてて、結果初期ロットがクオリティが高い場合もあるかもね
余程の事が無いと構造自体は変更したりしないだろうし、オーテクの場合羽サポ基本で基本構造自体は安定だし（そろそろ新機能欲しいとは思うが）
まぁそういう方針は会社によって違うだろうから、どうなってるかは会社の人ぐらいしかわからないんじゃないかな

94 ：

>>91
>世間でも2ちゃんでも、競争ばっかりで。 　
オーテクユーザーなら大丈夫
リアルでもネットでも勝ち組が保証されているので>>76>>78
底辺の負け犬が暴れていても、高みの見物をしていればいいよ

95 ：

気がついたらヘッドホンはオーテク以外は
興味なくなってしまった俺。
A900Xを狙ってます。買う時期がだいぶ
遅れているけどそれなりの理由があるからね！

96 ：

>>94
オーテクは恥ずかしいから外で着けられない
「あぁホントは高級ブランドが欲しいけど、貧乏だから三流ブランドのオーテクになっちゃったのね」みたいな
あわれみの目で見られてそうで恥ずかしい

97 ：

無職のおっさんが世間体気にしてどうする

98 ：

勝ち組って時点ですでに競争してることに気づかないバカw

99 ：

オーテクはどこにでも視聴コーナーあるしなんとなく安売りイメージで俺も勝手に避けてたけど、なかなかどうして良い
欧米では日本製だからって買うこともあるわけだしこれを当の日本人が買わないのはアホだわ
質感も音もその辺のドイツ製よりいいのも沢山ある

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