シマノリールスレ　part498593

1 ：2012/08/21 〜 最終レス ：2013/10/23

ようこそおまんちんワールドへ

2 ：

で？

3 ：

ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. さん
スレ違いで申し訳ないけど、これだけは答えてください
読解力のない貴方でも分かる非常に簡単な質問です
貴方は以前、衛宮士郎というコテを使い、知恵袋ではcitroen_deux_cvですよね？

4 ：

本人じゃあ無いですが、全部同一人物です。
２ちゃんで居場所がなくなって、クソ袋ならデカイ面が出来る、と
思っているようです。
２ちゃんではすっかり匿名で荒らし回っているようです。

5 ：

また意味不明の不毛な埋め立てが始まるのか
ごくろうさんｗ

6 ：

ありがとうウエダスレで噛みついているバカも
ドゥー臭い気がする。
知恵袋でも「ウエダは経営者が無能だから倒産」みたいなことを言っていた。
思い込みが激しく、証拠も無いまま、妄想に妄想を重ねて
持論展開していくのがドゥー最大の特徴。
あと、自分は証拠を出さないのに他人には証拠を要求するところとか。

7 ：

朝鮮人と同じ脳ミソの構造だな
あの不自由な日本語を見る限り否定は出来ない

8 ：

知恵袋の話だが、自称「渓流の西洋毛針釣り師」のクセに、
「テーパー」についての説明で「当然、ロッドの話ですよね」とか言い出す馬鹿っぷり。
やつは未だにレベルラインを使ってるんだろうか(笑)

9 ：

よほど滋賀県に恨みがあるらしく、クソ袋でまた悪口言ってる(笑)

10 ：

個人の勝手な屁理屈でバスを虐待してるｷﾁｶﾞｲが何言ってんのかと

11 ：

1/4ozのグリフォンとかシャロクラ投げる場合と
3/8ozのミノーやシャッド投げる場合って
メタマグmgとアルデバランmg、8lbラインでそれぞれどっちがコンスタントに飛距離だせるかな？

12 ：

そういう質問は、まともな方のシマノスレに行った方がいいよ。
ここはドゥーシーボーという、バカを叩く、専用スレだから。

13 ：

知恵袋でドゥーシボーが「ライジャケ不要論」を唱え始めた。
「ライジャケ持ってないと死ぬような奴は、はなから釣りなんかするな」だと。

14 ：

見てきた。
まあ、アイツは叩かれて射精するドＭだから、
関わらない方が良いな。

15 ：

是非水温20℃未満の海で着衣泳を実演して欲しいもんだ
そして二度と浮上してこなけれはなお良し

16 ：

サウナの水風呂が１７度でも平気だから、
着衣で２０度なんか余裕のよっちゃん・・・とか言いそうだよ、あの馬鹿なら。

17 ：

とりあえず、やつの回答で「ベストアンサー投票受付中」
を全部ドゥーシボー以外の対立候補に投票しようぜ。

18 ：

連休終了あげ。
またドゥーシボーのベストアンサー率を下げる工作でもするか。

19 ：

ドォーのベストアンサー、対立候補に一票入れてきたよん

20 ：

保守あげ

21 ：

あげ

22 ：

安価でこれ使っときゃ問題ないってスピニングリールおすすめありますか

23 ：

>>22
アルテグラ

24 ：

>>ステラ
エアノス

25 ：

ステラ
お前の給料では高いの？

26 ：

>>25
>>25
ここを見てる全員が社会人ってわけでも無いだろうに
お前の頭では予測できないの？

27 ：

>>26
無職

28 ：

ほ・しゅ・あ・げ(笑)

29 ：

エアノス使えるぞ

30 ：

嫁や子供がいて、新築持ってるやつで毎月ステラとか買えるやつの年収が知りたい

31 ：

>>30
毎月は買わなくていいと思うんだが
一年で１２個もステラたまっちゃうお(´･ω･`)

32 ：

毎月一個ずつステラのパーツがついてくる本とかあったらいいのにね
もちろん創刊号は特別価格！！

33 ：

俺は毎月少しずつパーツ買う戦法とってる
来月スプール買えば０４ステラが完成するはず

34 ：

>>32>>33
デアゴスティーニ乙！

35 ：

>>32
創刊号はスプールがいいな

36 ：

完成までに18万かかります

37 ：

完成するまえにモデルチェンジしそうだ

38 ：

>>33
04ステラって、まだシマノにパーツある？

39 ：

無いのもある

40 ：

知恵袋の人気者はドゥーシボーからスティーズカスタムに変わりました。
ドゥーシボーはいよいよ行くところが無くなりました。って、もとから奴の居場所なんてないか。

41 ：

アンタレスdcのカムレバーってどう外す の？ キチガイなバカは答えなくていい放置し ろ 天才な神様的な優しい人格者だけ答えて

42 ：

ヤフー知恵袋でシトロエンにリクエスト質問をすれば答えてくれるはず

43 ：

新スレここでおk？

44 ：

立てるか

45 ：

ここって本当にまともだよなw
デプスユーザーなんだか、デプスのスレ見てて恥ずかしいわ…w

46 ：

アンタレスdcのカムレバーってどう外す の？キチガイなバカは答えなくていい放 置しろ天才な神様的な優しい人格者だけ 答えて

47 ：

12アンタレスとARならどっちが軽い物投げやすいですか？

48 ：

どちらも持ってるだけで恥ずかしい。ダイワ最強。

49 ：

ダイワだど何が最強ですか？

50 ：

カナモと契約して本当に良かったと思う

51 ：

12レアニウムCI4+2500買ったけど、05アルテグラ2500Sの方が
巻き心地良かった。
軽さは比べ物にならないけど。

52 ：

誰か、クラド２００Jにスピードマスター２００のスプールが付くかどうか知りません？

53 ：

アンタレスARとアルデバランならどっちがメガバスのグリフォン投げやすいですか？

54 ：

http://www.oita-trinita.co.jp/team/player/detail/?N=12
Jリーガーと釣り場で偶然出会った。
リールはアルデバラン、スコーピオンDC。ロッドはボイズングロリアス使ってたわ。結構釣り上手かったなぁ。

55 ：

あげ

56 ：

>>４８
あんた機械オンチだろw

57 ：

ここは本スレ立つまでの避難所

俺は来年の新コンク100出るまで様子見

58 ：

>>56
オンチと言いながらアンカが打ててないのがつらいな

59 ：

バスライズはラインが付いただけなのね

60 ：

スピニングでフロロ6lbまいたら
三回キャストする度くらいにロッド先端から
5cmくらいのとこできれてしまうんですが
フロロって脆いんですか？

61 ：

>>60
ガイドが割れてるかしてるんだろ

62 ：

>>61
先端ガイドに異常ありません…

63 ：

>>62
途中のガイドは？

64 ：

>>63
全部見ましたがガイドに異常見つかりません…

65 ：

君のメンタルは？

66 ：

まあまずロッドかリールに原因があるだろうな

67 ：

>>64
ラインは？

68 ：

カモフラフロロ6lbです。
一回バックラッシュして直したらきれるようになりました。

69 ：

>>68
新品に巻き替えろ
以上

70 ：

ざまあ

71 ：

スピードマスターってどうよ？
一万ちょいなら買いかな？

72 ：

スピードマスターとはいっても過去の栄光・・・。今やハイスピードギアリールは沢山あるし重量も重い。
良いとろ？は糸巻量が多い、シックなブラック、丈夫な所位かなぁ。
気に入ってるなら１諭吉は買いだと思う。

73 ：

良いトロ

74 ：

もっとやれ

75 ：

みんな13メタどれ買う？
XGの巻きの重さがどれくらいか気になるなぁ

76 ：

モリオン7.9使ってみてそこまでのハイギアは要らない気がしたから左のHG予約した

77 ：

アンタHG選択は賢いな

78 ：

最近、ドゥーーシーボーが少しはまともなことをいうようになったのはコノスレのおかげだな。

79 ：

>>71
出た頃買おうとしたけど
重さにビビッて辞めた

80 ：

なんでシマノリールスレ２つあんの？

81 ：

理由わかった？

82 ：

馬鹿発見
http://bakusai.com/thr_res_show/acode=4/ctgid=132/bid=694/tid=2495252/rrid=519/

83 ：

13メタのレポ読んで予約取り消そうか悩む

84 ：

便器の蓋の部分黒だと夏場光吸収してパーミング時熱そうだね

85 ：

>>83
恐ろしく快適だけどな

86 ：

教えてください。
旧カルコンDCで、糸の出るところ(糸を通す所？ハンドルを回すときに左右に動く物の中央部)のO型のリングがぐらついていてキャストするときにたまに外れてしまいます。
接着剤とかで固定しても問題ないのでしょうか？
どなたか分かる方教えてください。

87 ：

>>86
ぐらいついてるならエポキシ接着剤で止めてください
だめなら部品を注文して交換ですね

88 ：

>>87さんと同じですが、自分で治すなら二液性のエポキシがベターだね

89 ：

>>87>>88
ありがとうございます。パーツリストで見ても名称が分からず、セットで注文しなくてはならないかと思ってました。
早速試してみます。
お二人ともありがとうございました。

90 ：

あっ、エポキシはダイソーとか100円ショップのもので十分だからね。

91 ：

13メタニウムで7gのストレートワームをノーシンカーで投げれます？

92 ：

ジャッカル臭いリールはパスしてるので分からない

93 ：

>>91
投げれる

94 ：

>>91
3インチは厳しかった

95 ：

>>91
現行のシマノベイトならどれでもいけるだろ

96 ：

>>95
アンタレスはちょっと…

97 ：

>>96
あんたがヘタなだけ

98 ：

>>97
おまがうまぁだけ

99 ：

>>98
別にうまくないよ

100 ：

>>90
了解しました！明日買ってきます。ありがとう

101 ：

7gなんて余裕すぎる重量だろｗ

102 ：

13メタのツートンがぼろくそに言われてるわけだが、そういえば銀メタも微妙にツートンだったよな
まさかあれを意識したのかな

103 ：

普通にかっこいいけどな。

104 ：

俺も銀メタの現代版と思って許したクチ
つか、最近みんながダサいというと逆に愛着が湧いてくるｗ
ださかわゆすな

105 ：

リールのクラッチを切ったりつないだりしていると
ねこが何やってんのって感じでじゃましてくるのは
どうしたらいいですか？

106 ：

ステッカー貼ればいい

107 ：

ネコにステッカー貼るなよ

108 ：

13メタは色よりも先のとんがった感じがどうも、、、

109 ：

あのブリーフのようなもっこり感だよな
指挟まないようにとか、今さら要らないってｗ

110 ：

指はさんだ人とか聞いたことない
万が一挟んだ時のためにレベワイのギア樹脂なんだろ

111 ：

旧メタの６つついてるブレーキのチップなんですが、凸みたいなやつ
使わないチップは外しておいたほうがいいんでしょうか？

112 ：

奥に押し込んだ状態がブレーキOFF状態ね
外して軽量化って人もいるけどお好きなように

113 ：

13メタ実際見てみると悪くないじゃん
便座カバーの色変えればいいんだわ

114 ：

ピンク色に塗れば我が家の便座カバーにクリソツ

115 ：

２回ぐらいしか使ってない08メタマグDC７、タックルベリーでいくらぐらいで売れるでしょうかね？

116 ：

おれが25000円で買う

117 ：

>>115
確か査定がSAで20000弱

118 ：

なんで買ったのさ

119 ：

やっぱ13メタが欲しくなった。
特にDCは飛ばないしね。

120 ：

飛ぶ飛ばないの呪縛から解放されるか
陸っぱり卒業しようよ

121 ：

カルコンをX−SHIPとロープロに耐塩加工にしてモデルチェンジしてくれ。

122 ：

アルデバランの投げ心地とか飛距離はスコーピオンXT1000と大差ないですか？

123 ：

>>122
大差ないよ
俺は色とギア比でアルデバランにしちゃったけど

124 ：

>>120
(´･ω･)クリアウォーターでのボート釣りの経験はないのかお？
　　　　近づいちゃうと人目に何にもいないけど、見えないくらい　　　
　　　　離れてから遠投で狙うと案外つれたりするって経験ないの？

125 ：

>>124
気にするな、馬鹿なボート至上主義のやつらの、幼稚発想だし。

126 ：

07メタニウムの旧型中古がまさかの…24500ｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n125364866

127 ：

新品で安い出品あるだろうにな

128 ：

便器マニアだな

129 ：

ここまでヴァンキッシュ リミテッドエディションの話題無し

130 ：

なにそれ、うまいの？

131 ：

マグの新型バスライズはかなり使えると聞いて
実際どうです？

132 ：

スコマグの4×4が大好きだからデザインだけ練り直して新しいの出してくれないかな

133 ：

菊元、カワシマイキー川島、吉田撃などメタニウムは07のままっぽいな
13に喜んで乗り換えたプロっているのかね

134 ：

>>133
こんなやつらに使って欲しくない。

135 ：

村田が13メタのＸＧをショートハンドル化して使ってる
当たり前だが巻きが重たくなってるから巻きがギクシャクしてるｗ
無理せずロングハンドル使えよｗ

136 ：

村田「最近はロングハンドル化ばかりになって困ってる」
誰も困っちゃいねーよｗ

137 ：

今魚種格闘技戦やってるな
ハンドルもプラスで売れたらﾔｰｰｰｰｳｨｨｨｲｨ！なんだろ？

138 ：

>>137
さっきハイギヤ＋ショートハンドル推進したなｗ
ただ海の青物の話だよな〜
バスは7:1以上は要らないと思う

139 ：

村田による13メタ二ウムネガティブキャンペーンでしたな
よくシマノ怒んねーな

140 ：

ハゲのだめなとこは好みを態度に出し過ぎなとこだ

141 ：

王様は何でも自分の思い通りならないと気が済まないもんだ

142 ：

13メタ最高にパーミングしやすい
07とは大違いだわ

143 ：

シマノはいい加減に村田と縁切りすればいいのに

144 ：

>>136
ハイギア化してるからロングハンドルじゃないと巻きが重くて使いモンにならないからな

145 ：

メインリールのパーミングのし易さ
エリートIB＞07メタニウム＞アルデバラン＞売却13メタニウム

146 ：

田辺はベタ褒めなんやけどね。

147 ：

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

148 ：

シマノパーツの取り寄せ
上州屋だと3日で入荷して、キャスティングだと一週間経っても電話無し
たまたま取引先周期のタイミングが良かっただけか？
キャスティングはダイワ寄りだからか？

149 ：

>>144
村田「君そんなに力ないの？プププッ」

150 ：

シマノと全シマノユーザーに言ってるんだよなそれは

151 ：

>>148
多分タイミングだと思う
上州屋でもタイミング悪いと10日ぐらい待つ事になる

152 ：

>>151
やっぱりタイミングですか。明日行くので入荷したか訊いてみよう。

153 ：

>>149
重たくなってギクシャク巻きになってたのは村田なんだがｗ
テレビ見ながらオッサン無理せんでもいいのにと思ったｗ

154 ：

シマノのパーツ注文サービスがパーツ在庫あれば２４時間以内配送になったような…

155 ：

おれは

　ダイワのパクリでも

　　　アルデのデザインが

　　　　好きだー

というわけで、スコとかアルデ系のデザインで
高級感あるモデルとかでないかな

156 ：

SHIMANO CORE 50Mg で検索
アメリカ版アルデバランで黒いボディー
って、アルデバランBFS XGもあったな

157 ：

>>154
それって有料サービス使って注文した場合だろ

158 ：

新品の時からシマノにしては巻き感シャリシャリ過ぎるなと思ってたARをついに修理に出した結果、
メイン・ピニオンギアとベアリング交換でコンクにせまる巻き感になって帰ってきた！
何だったの？

159 ：

>>133

嫌な面子

160 ：

パーツ特急便1000円は高いよな〜
そんなに取るならせめて自宅配送も可にしてくれりゃいいのに

161 ：

今キャスティングに問い合わせしたらまだだってOrz

162 ：

07の在庫抱えちゃってるんだろうな

163 ：

１３メタ発売前に半額でうってたな、０７メタ

164 ：

これ本当に09年製？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w87438734

165 ：

24500円じゃ>>126の07メタニウムと同じじゃんｗ

166 ：

１３がダサすぎて０７の需要が増えすぎなんだろ。
あんな便器かRかわからんデザインじゃ買う気失せるわ。

167 ：

旧メタもかなりダサいけどね。
そもそもシマノにセンスを求めても無駄。

168 ：

steezのようなセンスが欲しいね

169 ：

限定バンキッシュみたいな仏壇ゴールドのリールが好きなんだろお前らは

170 ：

>>168
その辺は個人の好みかな
俺はダイワのデザインがダメだわ
どうもアニメのメカみたいで苦手だ

171 ：

自分もダイワのデザインはTDZまでだわ
初代アンタレスが出た当時ってどういう評価だったの？
かなり画期的なデザインだったと思うけど

172 ：

カッコいいとか高級感があるといった意見が優勢だったんじゃない
だけどロボコップとかザクとか丸くてパーミングしにくいって意見もあった

173 ：

とりあえず初代アンタレスを200gにして出すだけでいいのに

174 ：

どういう評判だったか覚えてないけどアンタレスは
凄い衝撃だった。性能も。
ブームのピークだったし相当売れたんだろうな。

175 ：

デザインにとりくんでいますという意気込みをみせるためには
どこもかしこも蛍光グリーン！みたいなリールを一つぐらい
ラインナップに置いても良い

176 ：

>>175
全身同じ色にしてコーディネイトしたつもりになってるおばちゃんみたいで
痛々しいだろそれは

177 ：

契約プロにこれカッコいいっすねーとか言わせればウケル

178 ：

初代アンタレスが出た当時は、かなりダイワに押されてたから、性能面だけでなく、デザイン的にも何かパンチが必要だった。
そこで登場したのが、ピカピカ便器

179 ：

アンタレスのすぐ後にでたのがＴＤＺ
軽いし飛ぶしでＴＤＺが高評価
誰もがＴＤＺを買い求めた

180 ：

ワールドアンタレスって思いついたんだけど
でるかな？

181 ：

アンタレスリミテッドはでたことないからそのうちそういう形ででるかもな

182 ：

>>179
パーミングもしやすいしな

183 ：

マスターアンタレスとか

184 ：

>>180
村田の理論が染込んでる糞使用っぽいなそりゃ
・右巻きオンリー
・ハンドル短い+超ハイギア=巻き心地激重
・変なレインボー色
こんな感じで売れないだろ

185 ：

ワールドアンタレスＤＣ　　　　　　　定価95000円
クレイドル（ロム書き換え用）別売り　定価35000円
オーナープレート（初回特典海外釣りツアー参加申し込みはがき同梱）
こんな感じでｗ

186 ：

DCは糞だから搭載無しの方向でお願いします。

187 ：

来年あたりにニューアンタレスＡＲぶっこんできそうだわ

188 ：

14アンタレス（プロスペックver.1.0）∞∞仕様
カーボンハンドル
ジャッカルプロデュース
定価78000円

189 ：

高くねえかｗ

190 ：

竿の値段感覚がマヒしてるから出しても買うだろ

191 ：

高過ぎ

192 ：

星座になぞらえてアンタレスゼータ１、ゼータ２ってのはどう？

193 ：

アンタレスレーシング
2ピン仕様　195グラム
違いのわかる上級者へ
ハンドルノブ別売り
49800円

194 ：

アンタレスジュバ　（旧ＡＲ相当）
とか

195 ：

ムラハゲ「ショートハンドルしか認めません」

196 ：

アンタレスコンペティション
（本体カラーリングはイエローラインとレッドラインが選べます）

197 ：

アンタレスエンペラー
41ミリスプール
超ロープロ

妄想ｗ

198 ：

ファイアーアンタレス
新世代　ベアリングレス　マグネティックフローティングシャフト

199 ：

ロープロ化なんて禿が認めん

200 ：

ゼータアンタレス
可変ハンドル長システム　ギア比１０．０

201 ：

アンタレスマスターシステム
別売りの31mm34mm37mm39mmスプルを自由に交換できます
あなたはどのスプールをチョイスするか！

202 ：

どの企画もボツだな

203 ：

つまらん

204 ：

禁断のＣＶＴギアボックス
さあ無断変速の世界へ

205 ：

ミニ四区だろこれじゃｗ

206 ：

でも13メタのロープロは、確かに良い。

207 ：

黒鯛専用アンタレス

208 ：

2年間室内で放置していた01ステラFWを今日久々に使ったら
回すのが大変なくらいハンドルが固く（重く）なってしまったんだけど
原因は何でしょうか？古いので修理も難しい？

209 ：

>>208
ローターストッパーがゴム製だか何かで
経年劣化して変形して
回転できなくなってるんだと思うよ

210 ：

パーツリストみたけど０１ステラは部品ないかもね
分解してみて、ダメな部品をとっぱらって、代わりに
自作パーツつけるとか何か手立てを考えるしかないかも
自分でできなければなんでも直しますっていうリール修理屋さん
に頼むとかそんな感じかな

211 ：

>>209、210
早速、教えていただいてありがとうございます。
ダメ元で修理に出してみます。まだ外観もキレイだし
なんとか復活するといいのですが・・・

212 ：

けっきょく、このままこの隔離スレ使うん？

213 ：

>>211
俺も同じようになって、パーツ来るまで3mm幅位の輪ゴムで代用してたよ

まぁ、無きゃ無いでも大丈夫なパーツだし

214 ：

村田は手首の力あるかも知れんけど
他の人は違うってわかってないよな
昔、小学生に片手投げは力いらないと教えてたけど全然出来てなかったし

215 ：

あのおっさんは昔からあんなもん。主観でしか話しができない、客観性がかけてるからな

216 ：

ベイトの左巻き（利き手の逆手）はブッキングしたときに巻き辛いからバラしやすいと言ってた

217 ：

ブッキンングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：

>>214
リールが重かったからな片手投げ結構つらいから今でもあまりワンフィンガーでは投げないな
フリップキャストなんて俺には無理だよ
グリップエンドに軽く手を添えるだけで全然投げやすさが変わるのにそういうことは言ってなかったな

219 ：

初代アンタレス、巻き重すぎﾜﾛﾀ
流石にロングハンドル着けたよ

220 ：

ていうかさ、なんでメーカーのサービスってのは
部品がないとかで修理不能っていうわけ？
なぜ創意工夫して直そうとしないのだ

221 ：

部品がない状態から創意工夫して直すのはユーザーの役目だ
どんだけモンスターカスタマーなんだコイツ

222 ：

えー、そのくらいでモンスターかよ
同じ形の部品でも色が違うとかでつけない場合もあるじゃん
それってどうなんだよと

223 ：

普通にモンスタークレーマーだろ
部品の動作保証できなければつけられないそれだけ
時計のベルトじゃねえんだぞ

224 ：

>>222
なら自分で部品取り寄せて自己責任の元自分で組めば良いだけ
問題はリールが直る事であって、メーカーに直させる事ではないんだろ？
その辺がオカシイからモンスターカスタマーなんだよ

225 ：

自分では弄らない(弄れない)人の思考だよな
何も知らない人間に限ってこういうクレーマーが多いよね
リールに限らず車とかさ

226 ：

スコーピオンXT1000にナイロン14lbを75m巻こうと思うんですが下巻した方がいいですか？

227 ：

下巻きしたら75m巻けないんじゃないか？

228 ：

3.5号だとMAX90mだからある程度下巻きしたほうが使いやすいと思うよ

229 ：

ここは厳しい人が多いから聞いても無駄かもよ

230 ：

あれ、CURADO50Eの箱見たら14lb(70yds)になってるけどスコ1000のがラインキャパ多いのん？
色違いなだけかと思ってた

231 ：

同じポンド数でも、アメリカと日本じゃラインの太さが違ってたような

232 ：

確かアメリカ製のラインの大半はI.G.F.A対応ラインじゃないから
日本のより一回り太いんだよな

233 ：

>>231-232
なるほど…
解説どもです

234 ：

12カルカッタの１００って持ちやすいですか？

235 ：

>>234
かなり持ちやすいよ
普段ロープロ使ってる人でも違和感無く使えると思う

236 ：

12カルは200でもかなりコンパクトだから
買うなら200がいいよ
ギア比もいいしね

237 ：

(´･ω･)12カルの100使ってるけど丸型の割りにはかなり持ちやすいょ
　　　　初代メタマグより低いｗｗｗｗ

238 ：

13メタニウムで5gくらいのワッキーリグ投げれますか？
スコーピオンXT1000の方がいいですかね？

239 ：

投げれますか君っていつ消えるんだろう

240 ：

>>238
ライン太くても余裕

241 ：

カルコンはモデルチェンジするかな？
ＭＭとSVS∞で欲しいな

242 ：

MMとSVSインフィニティってそんなにいいの？
インフィニティってブレーキの幅広がりすぎてかえってセッティング決めづらくならない？

243 ：

インフィニティ嫌いだわ

244 ：

今まで通りSVSの固定設定でいいという事を
シマノが解ってないからな
シマノがシマノ利用者をまったく理解していない
必要なのは新しいブレーキシステムではなく
使い手を引き離すような尖がったリールなのに
でも、使いこなしたらやべーーーっていう感じの

245 ：

なにいってんだ12アンタでも白一個とか相当やばいぞ。
だいたいスプール経から違うんだから今までのアンタレスの感覚で投げると死ぬ

246 ：

12アンタでノーブレーキキャストはまさに神域！

247 ：

ノーブレーキ馬鹿ってまだ存在してるのかよ

248 ：

ノーブレーキにして何を投げるの？

249 ：

草付きのバスを釣るんじゃね？

250 ：

匙かな？

251 ：

ノーブレーキにしてもキャスト中にサミングでスプール回転をコントロールすれば全く問題ない。
おれはいつもゼロブレーキにしてなんだって投げてるけどな。
まぁレベるが違うってわけ。

252 ：

ノーブレーキでいいなら高いリール買う必要ないよな

253 ：

XT1000と13メタならやっぱりメタのが失速無く飛びますか？

254 ：

高いほうが必ず飛ぶと思ってるバカも本当に減らないな

255 ：

その二つならメタ。
>>254
別に高い安いでどっちが飛ぶか聞いてないだろw
高い物買えない僻み？w

256 ：

むしろ安いの持って無いんだが

257 ：

なんでメタマグが通販でないんだ
どこも売り切れだぞ

258 ：

13メタ使ってきたが蓋以外はほとんど不満のないリールだったぞ
悪くも無いものをなんでこんなに悪く言うのやら
わけがわからん

259 ：

貴様、あの便座に不満はないのか

260 ：

逆に全く不満がないリールってなんだ？

261 ：

スコXT1500
気力体力暴力全部揃ってる

262 ：

>>258
あれだけのリールをあんな低価格で出されたら、妬むやつもいるさ。
気にするな。

263 ：

質問
実際ＢＢ変えて何センチくらい飛距離が伸びるの？

264 ：

変わらんよ。
飛んだ気がするだけさ。

265 ：

お客様相談が繋がらなすぎるんだけどみんなどう？

266 ：

担当「クレーム怖いお…」

267 ：

客「頑張れよ…」

268 ：

在庫パーツの問い合わせなんだけど...

269 ：

>>257
おれもメタマグ探してるけど無い…
13メタがどれだけいいのか知らんがあれはダサくていらん

270 ：

実物見るとダサくないぞ。
赤一個メカニカルスプール動かないギリギリでバックラッシュ無しに軽いの飛ぶし最高だよ。

271 ：

実物は何回も見た
知り合いが使ってるから使い安いのも知ってる
見た目我慢して買おうかと思ったことも何回もある
でもやっぱ無理
できるなら07再販して欲しい

272 ：

鏡で自分の見た目ってのも確認しろよｗ
13メタマグとか気にならなくなるくらいブサイク面なのがお前だからｗ

273 ：

そういうのいらないから

274 ：

素直にアルデバランの路線に行けばよかったのになぁ
あとあの気持ち悪いツートンがいかん
まだガラケー全盛の頃、NECが懲りずにセンスの悪いツートン機種
乱発してシェア減らしてたのを思い出す

275 ：

>>272
自分のレスのどこに面白さを感じてるわけ？

276 ：

>>275
そこまでくやしがるとは思わなかった

277 ：

>>272
なんだよお前w
俺別にイケメンじゃないけどなんでそんなにメタニウム好きなんだよw

278 ：

13メタより、アンタレスの方がダサい。

279 ：

よく言った

280 ：

>>271
俺も０７メタ再販希望

281 ：

ズブ初心者、陸っぱり初めてのバスタックル
想定ルアー1/4〜1/2oz
スコXT1000・XT1500・カルカッタ200どれがお勧め？

282 ：

1000

283 ：

>>281
スコXTだろうな。将来ベイトフィネスに振りたいなら1000
でかい方に行きたいなら1500
丸型は、形とか好みならどうぞって感じじゃね

284 ：

>>281
アルデバラ・・・
スコＸＴ1000かな
13メタニウムもなかなか良いんだが、新製品は高いかな

285 ：

性能で選ぶならシマノ。
デザインで選ぶなら、よそのメーカーにしろ！
シマノにセンスを求めるのが間違い。
何度も言わせるな

286 ：

>>285
お前の顔面デザインもかなり痛々しい
しかも性能も低い
何度でも言ってやるよ

287 ：

>>285性能・デザイン ダイワの方が上だよ。

288 ：

>>286
こいつキモいんですけど

289 ：

>>288
だからキモイのはお前のブサイク面だって
現実見ろよ

290 ：

>>289
こいつキモいんですけど。

291 ：

>>287
いや、正直そりゃないわ。
デザインの評価は個人の感性によるところが大きいからさておき、ベイトリールの性能は今のところシマノ圧勝です。
ダイワはどうでも良いギミックをとにかくつけたがる印象。
Ｔ３とか、その最たるものだよね。

292 ：

>>290
>>289

293 ：

>>291
ダイワは見掛け倒しの玩具的なギミック搭載して馬鹿騙くらかして商売してるからな
お陰でダイワゴリ押しするヤツ＝馬鹿の構図が浸透して馬鹿除け判別に便利になった
釣り場でT3パカパカやってると失笑されるしな

294 ：

>>289
顔見えないネットじゃなんとでも言えるなｗ
まあお前の性格ブサイクは確定したがｗ

295 ：

>>294
>>289

296 ：

>>291
どうでもいいギミックってＤＣとかインフィニのことだよな
シマノは細かいデザインもだんだん気づかせないようにダイワからパクッてるだけ
いつのまにかリールフットがダイワと一緒になってるし、13メタでハンドルも今更オフセットにしたり
機能的なところでのパクリが酷い

297 ：

パクリていうかね、アメリカのリールなんかも形が同じになって
きてるのよ。だから営業サイドからの要請としてはこれをつけてほしい
これと同じようにしてくれとなってしまう。簡単に言えば客からの
要望があるからやってる。やらないでくれと言えばやらなくなるよ。
フィッシングショーでエンジニアつかまえて子一時間説得して（迷惑だがｗ）、
それが十分合理性のある話であれば次期の設計では無視できなくなると思う。

298 ：

対人恐怖症だから無理だろ

299 ：

>>297
営業発だろうが採用された他社発のデザインが優れてるから採用するんだろ？
シマノが一番なんてことは無いんだよ

300 ：

>>299
なんでそんな必死に噛み付いてるの？
両親とか人質に取られてるの？

301 ：

T3のパカパカはさすがにあまりに原始的というかアホなシステムだと
気づいたようで、今度発表されるタトゥーラではパカパカする場所を
変更する始末ｗ　最初からそっちでいかんかいとorz
T3系買った人はお気の毒ですとしか。まあ最近のダイワのバス釣りへの
意気込みは評価したいけど。

302 ：

>>300
必死なのはお前だろシマノとお前に何の関係があるんだ？
企業を擁護する理由は何だよｗｗｗ

303 ：

>>302
イヤイヤ、わざわざシマノスレまできてダイワこき上げシマノこき降ろす理由って両親を人質に取られてるくらいしか思いつかないし
え？まさか好きでやってんの？？

304 ：

>>296
インフィニティがギミックとかw
どうせ使ったことも無いくせに、2chでは不評ってことにのっかってるだけでしょ？
まあ、インフィニティの評価がまともに出来ない時点で信憑性ゼロですわ。
DCも超ロングキャストや、強風時に風上にキャストしなきゃいけないような状況では未だにこれを超えるブレーキは無い。
それと比べりゃ、クランクしてても実はちっともリールのセンターに寄ってないクランクハンドルとか、パカパカしてるだけでガタガタになるTウィングシステムとか、見た目や機構の新しさにだけ注力してるのは明らかにダイワの方じゃね？

305 ：

SVスプールバカにすんなよｗ　糸半分にしてバックラ減らすんだぞヽ(`Д´)ﾉ

306 ：

軽量シャロースプールにライン半分しか巻かなかったら
そりゃ扱いやすくてトラブル激減しますわｗ
バカにしちゃいないけど
遠心式可変マグで作ってほしかったよ・・・

307 ：

>>304
インフィニは子供だましでしょ？
フライングアームブレーキとかアブの遠心みたいにちゃんと調節できないのに?
名前だけインフィニティとか大層なものつけて仕組みは全時代以下なのに
他メーカーをそこまでこき下ろす神経が分からんわ

308 ：

>>306
軽量シャロースプール搭載してた初代アンタレスでバックラしまくりだったんでしょシマノ厨は
ARになって使いやすくなったとか言ってたよなwww

309 ：

シマノのいいところは使いこなしてる感があるとこだな

310 ：

>>307
悲壮感溢れてるんだけど、やっぱり家族人質に取られてるの？

311 ：

シマノロッドの適合ルアーウエイト表記は、上限値は余裕があるが下限値は厳しいといわれがちだけど
オレはアレで正しいと思う

312 ：

スコーピオンはフリップキャストをして何ぼだよ
いいネーミングだと思う

313 ：

スコに飛距離求めちゃダメ？あと少しってとこがはがゆい

314 ：

ﾊｶﾞﾕｲﾖｯ！

315 ：

あ

316 ：

シマノは上限がベスト何本が使ってみたが正解w
ベイトフィネス用とか上限になったら意味ないよな…
シマノ大丈夫なん??

317 ：

>>307
インフィニティの利点が外部調整だけとか、完全に使ったこと無い知ったか丸出しだなw
確かに外部調整機能は微調整レベルだけど、風の変化への対応いう意味では十分なレベルだしな。
まあ、ギミック大好きのダイワ信者はパカパカでも使ってたら良いんでない？
なんかタトゥーラとかいうリールも出るらしいし、話題には事欠かないねw
T3方式からガラリと機構を変えてきたけど、こんな失敗作を平気で出してくるメーカーをよく信頼できるもんだ。

318 ：

>>317
家族を人質に取られてる奴をあんまり追い詰めてやるなよｗ

319 ：

まてよ？人質とられてるやつからのSOSかもしれんぞ

320 ：

>>310
悲壮感、噛み付くとか話の確信にふれないでレッテル貼りで逃げるのは図星だからだよな

321 ：

ケンカせずに仲良くしろや
ギミックだのパクリだのなんだのどうでもいい
んなもんシマノもダイワも同じや

322 ：

>>320
ほら膝が震えてる
なんか可哀想

323 ：

もうコイツ泣いてるやん

324 ：

何とかして暗号とかで家族が人質に取られてる場所を知らせれば良いのに

325 ：

まぁ確か家族でも人質に取られてなきゃわざわざシマノスレまで来てシマノをこき降ろしてダイワをこき上げる様なことしないわなｗ

326 ：

シマノスレ
だよな？

327 ：

１５８１Ｆとメタニウムなら４グラムのスプーンを気持ちよく投げれる

328 ：

>>327
XT1000の方が気持ちいいだろ

329 ：

こきあげ


稲こきを終えること。また、その時にする祝い。

330 ：

13メタをトルネードに装備させようと買ったが着かなかったぜｗ
最近のリールはずいぶんと小さくなったんだな、着かないとか考えてなかった
ドジっちゃったテへｗ

331 ：

Ｄ犯「オラ！シマノを叩けや！」ﾄﾞｶﾊﾞｷ

332 ：

>>328
そうでもない
飛距離が遠くなればなるほど、XT1000の初期ブレーキは強すぎてストレスになる
アンタレスは神経集中して遠投すれば最高だが、さすがに扱い辛いという事で
メタニウムあたりがバランス良くて気持ちよく使えると思うぞ

333 ：

【こきあげ】

稲こきを終えること。また、その時にする祝い。

334 ：

>>332
4gの話だろ？
飛距離の話に切り替わってるんだ？

335 ：

こき上げるって…

336 ：

うどんにこきあげのっけて食うのうまいよな
日本語できないしちょっとつつけば侮辱されたとかわめきだす
ユーザーの程度の低さが如実に現れてるわ

337 ：

すまん。
一般人が 解るように お願いできますか？

338 ：

わざわざデザインも性能も下だと言い切ってるシマノスレまでやってきてダイワ製品をこき上げる暇人集団
ダイワ製品こき上げ隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：

メタニウム13買ったけどフロロ16ポンド巻いたら正確に測ってないけど70m位しか巻けなかったかも。
説明書に書いてあるナイロンラインの糸巻量と結構違うのね。

340 ：

>>339
まぁフロロだし。
テンション弱いんじゃね？

341 ：

ダイワはリールの色変えてくれたりなかなか面白いことしてるけど、
シマノもスコXT1000と1500の色違いモデル出してくれんかな
少なくとも1000と1500で色が違うのはあかんやろ

342 ：

色とかどうでもいい＾＾；

343 ：

>>342
どうでもよくないでしょ?
あのツートンは受け入れ難いよ
鋼の色を希望

344 ：

13メタ買ってからそろそろ３ヶ月
最初はリペイントの考えたが今はもう気にならんわ

345 ：

>>343
色がどうでもよくないだと？
おまえみたいなのがいるから
この世から人種差別がなくならないんだよ！

346 ：

>>343
いや、それで魚が釣れる様になるなら良いけど＾＾；
ホントどうでもいい＾＾；

347 ：

日に焼けた肌と水着の部分の白い肌のツートンはいいと思うの

348 ：

シマノのユーザーの総意が仏壇色のバンキッシュだからな
見た目は関係ない！

349 ：

仏壇ンキッシュはマジで勘弁して欲しかった

350 ：

ナンミョウホウレンゲキョッシュ

351 ：

こき上げ隊ｗｗｗｗ

352 ：

飛距離も巻き感も耐久性も売り上げも劣るダイワの
リールなんか使う脳障害者いるの？
両方使えばダイワのはゴミレベルってすぐわかるだろ
いやマジにね。

353 ：

>売り上げ
最後に本音でちゃったね人が使ってるの使ってれば安心だものね
でもプロはダイワのリール使ってるんだよね
売り上げ大好きな君は売り上げの多い安リール使ってればいいと思うよ

354 ：

話ぶった切るが、昨日釣具店でモヤシみたいなダサ坊が、巻き心地がシルキーだのギヤ比がどうのこうのとウンチク垂れてやがったんだが、そもそもシルキーって造語だよな？

355 ：

ツートンには賛否両論あるが、ああいう昔のバスワンのような
手法を使っているということは商品グレードの差別化ではないのか？
実売価格も比較的安めであることも考えると、アンタレスと
メタニウムの中間の何かがでたりすることもあるかもしれん
わからんけどな

356 ：

おれ343だけど
まさかこれほど反響があるとは
機能が重要だけど外観も大事
ソースはおれ

357 ：

>>352おまえキモいな

358 ：

外観の思い入れなんてもうないしなあ
リールなんて使っていくと最後につきあたるのは
どう考えても機能面なんだが
機能が良ければいいが悪いと捨てたくなる
ていうかあの程度のカラーリングで大騒ぎするなら
ムラサキとか黄色とかそういうのがでてきたとき
どうするわけ？

359 ：

>>358
そんなこと聞いて何の役に立つ？
ちなみにおれは黄色はない。紫は色調による

360 ：

過剰反応してる奴はガキのころにバスワンＸＴでトラウマでもあるんだろＷ

361 ：

>>359
完全におまいの好みの話じゃねえの？ｗ

362 ：

銀メタのデザインも今見るとダサいなあ
色も変だし
昔はあれがカッコいいと思ってたんだが

363 ：

逆にカッコいいのってどれなのよ？
コンクＤＣとか？

364 ：

シマノに外観の良さを求めるな

365 ：

アルデがカッコ良い

366 ：

>>363
オシアジガーは渋い

367 ：

>>355
あー、そうなのかもな

368 ：

好みの話でよくここまで暴れられるな

369 ：

まーた今日もこき上げ隊が陰湿に暴れてるのか

370 ：

便座カバーだけ付け替え可能にして色々なカラーをだせばいいのにな。

371 ：

>>353頭大丈夫か？
総合的に全てで勝ってるという意味だぞ笑
ダイワ使いは頭悪いからダイワ使っちゃうのを証明しちゃったな笑
釣りのプロwなんてなんの権威もないし何も優れたことないから参考にはならないうえに
ただの広告等として支給されてるだけだからなw
そういうのもわからないのかよ馬鹿だな笑い声

372 ：

ダイワ使いって馬鹿なんですね

373 ：

シマノリールスレ なのにね。

ダイワ厨はダイワスレ行け！

374 ：

ダイワ好きなら好きで良いんだよ
デザインが好きならそれで良い
問題は何故にデザインも好みでなく性能も売り上げも下とするシマノのスレに
わざわざこうしてやってきて、ネチネチ粘着しながら煽り倒してこき下ろしにくる
その執拗な陰湿性と異常性なんだよね
家族が人質に取られてるとかならわかるけど
自分の意思で、それこそ楽しいと思ってやってるんでしょ？
やっぱり異常だよ（笑）

375 ：

ダイワ厨かシマノ厨かなんて時代じゃないだろ
良ければ使ってみる
今はそれだけだろ
対立させてもあんまり面白い議論は出てこないと思うけどな

376 ：

すごい昔は鮎とか他ジャンルの釣りで
ＤＳ対立煽るマジなご老体がいたけどｗ
今はそういうの流行らないからな

377 ：

シマノスレなのにダイワをいちいち貶めてた俺たちが悪いんじゃね？

378 ：

>>375
論点ズラしてる？
シマノ厨、ダイワ厨の対立の様相にミスリードすんのやめれ
わざわざシマノスレに来てシマノ商品をこき下ろす陰湿な行為を異常と言ってる
ダイワが良ければダイワを使えば良い
それも既に言った
つまりダイワスレで好きなだけダイワの話で盛り上がれば良いだけ
議論がしたいなら対決スレでも立ててそこで存分にやれば良い

379 ：

>>377
わざわざシマノスレに来て発狂するのがわからない
デザインも性能も売り上げも下とするシマノスレなんか見に来なければ良いだけだろ

380 ：

発狂してるのはシマノ厨なんだが
シマノ厨が感情的に煽りまくってるからこんなことになってるだけでこちらは至って冷静
シマノリールについて語ってるんだから出て行く必要は無いだろ
シマノに概観の良さを求めるなとか発狂しすぎだろ
単純な話リールの見た目はカッコいいほうがいいからな
13メタはやらかしちゃったねってここで言ったとしても何も悪いことは無いよな

381 ：

まぁ道具だからな。
外観に重きを置いているなら
買い替えなんかしないだろ。

382 ：

ダイワはフレーム一緒で色を変えてグレードを変えるから
色が重要なんだろ。

383 ：

>>380
ほらね
異常だろ？

384 ：

赤スコ最高

385 ：

わざわざシマノスレに数値化出来ない見た目、つまりは個人的な好みの話でシマノ商品を執拗にこき下ろしにくる精神的な異常性
狂気めいた物を感じる

386 ：

まぁ、けっしてT3系もかっこよくないけどね。

387 ：

ダイワは売ってくれない部品があるから買えない

388 ：

俺の子供小学生なんだが、ダイワのリールの方がカッコ良いって言ってる
変身ヒーローの道具みたいでカッケー！だそうだ

389 ：

まあ色変えてくれるようにＦＳとかで言っとけば良いじゃん
ダイワのジリオンだって色変わったし

390 ：

最近柱の男を見ないな

391 ：

15101FとXT1000をナイロン14lbで使用しているんですが、
7gくらいのクランクを投げるなら12lbに変えたほうが飛距離伸びますか？
それともあまり変わらないでしょうか？

392 ：

多少伸びると思う
やわらかめのナイロン使うといいと思う

393 ：

大してかわらねーから

394 ：

>>391
正直、ほとんど変わらないってレベルだけど
人によって、特定の条件を境に極端に扱いやすくなるという事はよく起こる
8から7に落としたら激変した経験もあるので
実際に試してみるのが良いと思うよ

395 ：

クランクは空中で時々バヒュっと変化する感じのヤツが投げやすい
浮き上がりの遅いリップ短めのヤツがいい

396 ：

↓ダイワリールスレにてスルーされた模様
421 名前：名無しバサー[] 投稿日：2013/06/17(月) 11:09:15.63
リールの性能にこだわるならシマノ使えよ、ダイワ使ってるくせに性能について語ったらあかんよ
お前らが煽り耐性無さ過ぎるだけなんだよもう少し大人になろうよ
デザイン云々パクリ云々ちょっとつつかれて発狂するなんて見苦しいよ
シマノ厨は平気で他メーカー煽ってるのにシマノ最強なんてのも個人的な好みに過ぎないのに
それを否定された所で怒る必要なんかないでしょうよ

397 ：

何？わざわざ燃料投下しに来たの？

398 ：

こき上げ隊ｗｗｗ

399 ：

レイシストこき上げ隊

400 ：

NewアンタレスDCは来年かね？
メチャクチャ凄いリールになるだろうから期待してるんだが

401 ：

来年でも普通に無理でしょ
簡単に凄いリールは作れないだろ

402 ：

アンタレス12で十分だけどな

403 ：

DCは糞だしなぁ。

404 ：

12アンタレスは微妙…

405 ：

12アンタレスはセコリグをペソペソ投げたり
ショボい小場所でヘコヘコ釣りする奴には微妙かもね
ベイトタックルならではの釣りをする人には高評価だと思うよ

406 ：

遠投向きに思われがちだがブレのないキャストもアンタレスの良さだけどな

407 ：

モリオンはゴミ

408 ：

>>400
調整ダイヤルが∞SVSと同じ位置に来るのを期待してる
我慢して待ってたんだから頼みますよシマノさん

409 ：

>>405
重さとデザイン以外はね

410 ：

発表されて出てないステラは来年になるの？
アンタレスDCはまだ先らしい

411 ：

12アンタレスが凄いリールだったから、New アンタレスDCは物凄いリールになるはず。

412 ：

12アンタレスは10g以上じゃないと投げにくい、それ以下ならアルデバランかXT1000が投げ易い

413 ：

>>411
だからDCは糞だって

414 ：

DCをしばらく使って飛ばない気がすると思ってＳＶＳ使うとやっぱ
こっちかと思ってしばらく使ってて予備でDC持ってって
ひさしぶりに使うとDCヤバイ飛ぶじゃんこれってなって
DCばっかりに使うようになって、飛ばない気がすると思って＞以下無限ループ

415 ：

普段狭い野池で釣りしてて
たまに大きな沼とかに行くと
実際の飛距離に関係なく「飛ばねーな」って感じる

416 ：

メタマグDCにすべて入れ替えした
悔いは無い

417 ：

高い金出してアンタレス買うならどうせなら値の張るDCを買いたくなるんだよね、新作までお預けだが

418 ：

まーたDC房が荒らしてんのかよ

419 ：

>>405
初代アンタレス出てから5年くらいは、これつかってベイトフィネスみたいなのことやる人結構いたよな。
村田が60の釣り方ゲロったビデオ出したってのもあったが（スコーピオングラブのパールホワイトでサイトフィッシングするアレ）
軽いルアーでも初速つきやすいマグネシウムスプールが適材だったんだよな。
今じゃベイトフィネス用リールがかなりの種類手に入るようになって、アンタレスはそこそこ重さのあるルアー向けにしかならんな。
投げようと思えば何でもなげれるが。

420 ：

イージーマグってどうなの？
シマノもDCなんかやめてマグネット作ったらいいのに

421 ：

DCもマグネットだしな。

422 ：

今さっき新品コンクエスト201が23111円で落札

423 ：

おめでとう！
良心的な出品者だな

424 ：

出品者は関係ないだろ即決じゃなければ
平日終了とか出品から終了まで短いとかは
安値になりやすいよ

425 ：

大多数は複数アカウントで吊り上げるからな
普通に出品してる奴は相対的に良心的だよ

426 ：

ＮＧリストと
出品者ごとにＮＧ登録されている数を表示できる機能があれば
そういう犯罪行為は大幅に減らせるんだけどな

427 ：

実際にあった話
紙袋に丸めたスーパーの広告が一個はいってるだけで
リールは包んだりとかもなくてそのまんまむき出し
リール自体は部品抜けでしかもぶっ壊れてる
これはヤバイ奴から買ったと恐怖を感じたので
2000円だったが文句言うのはやめて泣き寝入りしたわ
向こうは良い取引でしたとか評価してきた

428 ：

>>423
いや落札したの俺じゃないからｗ
俺だったらコンクエスト201がじゃなくてコンクエスト201をでしょ
情報としてレスしただけ

429 ：

>>427
神経質な人はオークション向かないよ
>>428
出品者が別のIDで落札した可能性が高い

430 ：

∞だけど、4.3K出してアンタレスを買うのが無難？
もしくはダサいと言われているメタニウムもあと1年くらい経てば
見慣れてダサくなくなると思う？
かれこれもう30時間ほど、どちらにするか迷ってるの

431 ：

悩んでるならアンタレスだな
俺もどちらか悩んだけどアンタレスにした。
ボーナス入ったらメタもと思うがもう一台アンタレスにしようと思うぐらい良かった

432 ：

>>430
悩むポイントがよくわからん
アンタレス買う金あるなら間違いないでしょ
自分がダサいと思ってないならメタニウムでもいいじゃん
釣り場でいきなり指差されて笑われるような土地柄なら考えた方が良いが
もう30時間ぐらい悩めｗ

433 ：

現在ベイトは11台所有で、一番重いのがエリートIBの197gで全てアンダー200g
200g以上は受け付けない体質になってしまった。
やっぱり軽いタックルは感度が良いんだよね。

434 ：

>>430
メタニウム別にダサいとは思わんけどね
クランクハンドルとか、あちこち位置関係や設計を見直して来てる訳だし
逆に基本的に同じリールを形だけ変えてきたら、それはダサいと思う
あと30日ほど悩んだら、判断の材料になる情報も増えるんじゃね？

435 ：

アンタレスとメタニウムって用途が違うだろ
何を競合させて何で悩んでるのか意味がわからん

436 ：

アンタレスとメタニウムは用途が違うwwwww
アンタレスは観賞用でメタニウムは実戦用か？

437 ：

でかいキャスティング用ベイトを使うと、バス用ベイトがいかに使いやすいかわかり、
メタだのアンタだのDCだのわりとどうでもよくなる。

438 ：

なんでそんな必死に「どうでもいい」って主張するの？

439 ：

すぐ噛み付いてくるな

440 ：

仕方ねぇな。じゃあシマノリールとっかえひっかえしたけど結局12アンタHGとアルデになりました。
12アンタスゲー、アルデコンパクトー　うわー最高ほかのバスリールはクソだからもう買わなくていいよ。
って言ったらそれ買うの？

441 ：

うわーでかいキャスティング用ベイト最高って書いたら信じるの？
ぼくのかんがえたさいきょうのりーる

442 ：

>>441
OKUMAのマグネティックスがマジおすすめ。
大口径スプール、ハイパワー、余裕のラインキャパ。
そして安い。これ。

443 ：

自分の意見に同調してくれないと拗ねるとか子供かっつーの

444 ：

アンタレスはあの重さがいや

445 ：

お騒がせしました。
今日、お初∞でメタニウムの方を買っといた。
リール単体で見るとダサっぽいけど、ロッドと合わすとまあまあ
マシに見えるし、なによりメタ系は何年か使いまくった後でも
さくっと良い値でリセールできるので最悪どうにでつぶしが効く…かも？

446 ：

1/4oz投げるならアルデと13メタどっちがういですか？

447 ：

>>446
俺はどっちがゆいかが知りたい

448 ：

(´･ω･)けいおんヲタがここにｗｗｗｗｗ

449 ：

自分で書いてワロタw
どっちがいいですか？おしえてくださう

450 ：

近距離、もしくは水深が浅いとこならアルデ
中距離以上、もしくは水深が深いことならメタニウムかな

451 ：

>>446
手が小さくて、細いラインしか使わないならアルデ
重量が1/4という点については、メタでもまだ余裕がる
6gでもまだまだ
5gだときついかなって感じ
4gでも余裕だぜ！って強がる人もいるくらい

452 ：

気を使わず投げられるのはアルデかなぁ

453 ：

>>449
使うルアーが7g以下が多いならアルデ
以上が多いなら13メタにしたら？

454 ：

>>450
>>451
>>452
>>453
ありがとうございます、中々微妙なラインなんですね。
1/4ozをボイル見つけてとっさに投げる時、投げ方ちょとおかしくなってもバックラッシュ無しに投げるのが望ましいです。

455 ：

いっておくがアルデバランは別に7g以下が特別投げやすいわけでは無い
思い込みで語ってる奴のことは真に受けるなよ
メタニウムでもライン少なめにすれば済む話

456 ：

スコXT1000買って夢屋入れるのがいい

457 ：

>>455
使ったことないべ？
扱いやすいよ、4.5gくらいなら差が歴然。
メタニウムのライン減らすなら1000使った方が飛距離もででいいやん

458 ：

>>457
ちゃんと購入して使いこんだよ
別にスプール系がメタMgより小さいだけで普通のリールだよ
飛距離ならスプール系でかいくて軽いメタMgの方が立ち上がりよくていいわ
メタって書いたけどメタMgのことね現行メタは分からん

459 ：

>>454
ギヤ比にも注意してくれ
特にアルデバランは5.8(58cm)と7.0(70cm)しか無い
13メタニウムは6.2(66cm)　／　7.4(79cm)　／　8.5(91cm)
メタニウムmgは6.2(66cm)　／ 7.0(75cm)
最も軽いルアーを投げられるのはメタニウムmg
空気抵抗の大きなルアーが得意なのはアルデバラン
13メタニウムはどちらの点でも若干劣るが、リール全体の完成度が高い

460 ：

>>459
？
最も軽いのはメタよりアルデだろ…

461 ：

メタMgって０７のことか？

462 ：

慣性質量が最も軽くなるのはメタマグの方だったりする
>07メタニウムmg7→10.0g
>09アルデバランmg/mg7→9.9g
アベイルの公式ＨＰより

463 ：

>>458
スプールの軸径がほとんど同じだから
エッジ部分の重りが無いアルデバランの方が軽いし
回転の立ち上がりも良いんだけど

464 ：

もちろんスプールは軽いに越したことはないが
スプールは軽ければ軽いほどよいというより
なんだかんだ言ってブレーキが重要
ツインブレーキの機種を使ってみると
ブレーキ特性が大事なんだなと気づく

465 ：

なんでも軽くブレーキも軽くはもちろん正しいが、
いろんな要因で安定しなくなってしまう
だからブレーキの支配力を強くする必要がある
ブレーキの制御で安定に変化を押さえ込む
ブレーキはかけすぎてもダメ弱すぎてもダメ
ここが重要

466 ：

07メタが良すぎるのもあるが、13メタは合わなかったな〜
誰よりもキャスティングが上手いと言えるくらいのベテランより

467 ：

弘法筆を選ば不

468 ：

12カルカッタのパーミングのしやすさは異常

469 ：

性能は良さそうだけどね・・・
13メタならともかく、12カルは許せない物があるわ
コンクエスト仕様で化けるかも知らんけど

470 ：

12カルはリールフットの形がダメ

471 ：

真ん中アーチ状になってるせいか
魚掛けて巻くと横にグラングラン
ツリビのオシアの奴とか見てても巻くたびグラングラン
コンクエストはそんなこと無いのに…

472 ：

どうせ14コンクでるんだろ…？

473 ：

>>471
リールフットカバーつけるしかないの？

474 ：

>>473
リールフットの金属板とメインハウジングが別の部品の場合
フットの厚みが足りなくて、ACSシートではグラつくのが多い
ACSシート側に塗装とか、ノンスリップラバー加工が施されている場合は
塗装の厚みの分だけ隙間が狭くなっているので若干マシ
対策方法はフット部分に何か被せるか、フットの下側にゴム板を貼り付けて嵩上げする

475 ：

13メタのダイワを真似たリールフットも気に入らない
やはりフットは07のように前後繋がっている一体成型が良い

476 ：

>>475
元から前後を繋げる事には性能的なメリットは無いんだよ
特許の問題とか、真似したと思われるのを嫌っての事

477 ：

繋がってる方が強度が上

478 ：

最初から離れた前提で設計した方が強度は上
同じ強度でよければ、その分軽く造る事もできる

479 ：

取り付け強度とか厚み、剛性じゃなくて形状自体が
問題有ると思うよ
オフセットタイプの、アルミのハンドルにつけると
ガッチリとまるからぐらつかないから

480 ：

↑乱文失礼

481 ：

釣りロマンで13メタ

482 ：

ツリビの奴なんてシマノのリールシートでも
グラングランだったわけだし
あれはダメだ

483 ：

性悪増毛山木か
近年バスをよくテレビでやるよな

484 ：

結果は出してたな

485 ：

あんなにバラして結果ってｗ

486 ：

釣りロマンを見たが、未だにフンガー持ちをしていたな。
自分達は何で飯を食っているか何も分かっていない馬鹿ばっかり。

487 ：

でも一般人から見たらフンガー持ちする人間も魚の口にフック刺す人間も同レベルなんだよな。

488 ：

>>486
まぁ日本のバスプロなんて
遊びの延長ですからねw

489 ：

ネットで広めて恥をさらされるしかないなこりゃ

490 ：

てか叩かれる内容だったか？
いい加減ウザいんだが

491 ：

新聞配達してお金貯めて、やっと買えたレアニウム
嬉しくて弄りまくってて
スプールを逆方向に回してしまい
パキって音がしたんですけど
これヤバイですか？
分解できない

492 ：

だいじょうぶだいじょうぶ

493 ：

>>491
スプールって元々どっちにも回るもんだし回しただけでおかしくならんだろ…
ドラグのチリチリじゃなくて？

494 ：

チリチリなる方向とは逆に回してしまったんです
なんか小さい薄い金属板が千切れるような音でした

495 ：

>>494
ドラグノブ緩める方に回すと取れるんで、そんでスプール外して見てみたら？

496 ：

簡単に外せるんですね
なんともなってませんでした
買う前、毎晩レアニウムの事調べてたときに
スプールの軸の白いやつをベアリングに変えるといいと書いてるブログ見たんですけど
巻き心地が良くなるのですか？

497 ：

>>496
巻心地は変わんないよ
スピニングはリトリーブしてもスプール回らないし

498 ：

>>496
すぐベアリングに変えたがる人が最近多いんだけどね
意味がなかったり耐久性を落としたりするから

499 ：

>>496
そこの白い部品をベアリングに置き換える理由は
上級機種がやってる構造と同じようにしたいというだけのことだよ
ベアリングにするとドラグの出がスムーズになるだろうと
思ってやってるだけのこと
バスぐらいだとやってもあまり体感で差はでにくいけど
細いラインでやりとりしたいときに心の支えになる程度ｗ

500 ：

>>497-499
ありがとうございます
交換するつもりはなかったです
交換予定は、ハンドルノブとノブのベアリング
ノブは色合いが本体と合ってないんで、ライトフィネスノブに変えます

501 ：

ちょっと聞きたいんですけど、負荷がかかった状態で巻くとちょっとしたコリ感が出るんですが
原因は摩耗でギアの山が減ってるせいなんですかね？

502 ：

>>501
ベアリングにゴミ入ってる可能性大

503 ：

>>502
ゴミとは感触がちょっと違うんですよね
ギアの歯が噛む度に軽くコリって感じですね
巻物やってるとヴーって感触になります
負荷のない状態だと何ともないんですが

504 ：

>>503
軸受けはベアリングだけじゃない
レベルワインダーの両サイドも軸受けだし
あらゆるギヤの軸受けを調べろ
ギヤだけに正解を求めると遠くなる

505 ：

メーカーのサービスはやたらとギヤを交換するが
強い衝撃でも加わってない限り、実際そんなに簡単にギヤは磨耗しない
もちろん酷使してれば話は別だが

506 ：

それとスプール回転に関係のない軸受けにはグリスだ
グリスだとノイズは消えるがオイルだとダメ

507 ：

>>503
説明書通りに手入れしてるなら、ギヤの不良品
自分で分解掃除したとか、違う油脂を使ったなら整備不良

508 ：

整備不良の可能性も無くは無いですね
またバラして軸受とギア調べてみます

509 ：

>>501だけど、入念に調べた結果メインギアとピニオンギアの噛み合わせのノイズでした
試しに注文して交換してみようと思います

510 ：

メタニウムXG使ってんだけど、投げるときｷﾞｬﾘｷﾞｬﾘいうようになった
投げてる最中のハンドルが上向いてる時はいいけど
着水間際に持ち変えてハンドルが横向く瞬間にｷﾞｬﾘｷﾞｬﾘｷﾞｬﾘ・・・

原因がわからんから、売り飛ばして新しいの買おうと思う

511 ：

１３メタのダイヤル調整だけど、どこに合わせても
使用感に大差がないのは異常？それともこんなもん？

512 ：

>>510-511
左ハンドルでしょ？

513 ：

え、左ハンドルなんかヤバイの？

514 ：

右手でキャストしてるなら右ハンドルだな

515 ：

俺ならクレームで交換させるけどな

516 ：

>>510
おれも似たような症状でメーカーに修理出したら
グリスアップだけして問題ないと送り返されてきたよ

517 ：

ジャイロ効果ってやつかね
向きを変えることで立ち上がろうとする力が掛かって負荷が掛かるのか干渉が起こるのか
キャスコンガタガタにして投げてる？少し締めてみたらどうだろう？

518 ：

最近フリップオープンのベイト少ないねぇ…
ライン挟めるから便利なんだよね

519 ：

>>517
箸にドライのベアリング挿して指で弾くとよく回るんだ
けど回転中にベアリングの向きを変えると異音がして失速する
これもジャイロってやつ？
それともただ劣化しているだけかな？

520 ：

13メタニウム使ってるんだけど、ハンドルの根元、マイクロモジュールって書かれた黒いカバー？が浮いてきたんだが、同じ症状のやついる？機能的には問題無いんだろうけど、気になってしまうわ。

521 ：

05メタみたく接着剤でパーツとめてんのかな

522 ：

>>519
物理が特に得意なわけでもないので断言できねっす
新品のベアリングでも同じ現象出るならそうかもしれないし
ベアリング単体程度の重量でも異音出るほどの力発生するの？って疑問もある
そもそもの回転方向で良く回ってるんだからそのベアリングは良品ってことでいんじゃない？

523 ：

>>519
＞箸にドライのベアリング挿して指で弾くとよく回るんだ
調子こいてそれやり過ぎるとベアリングが逝くよ

524 ：

>>522
この症状がキャスト中の異音失速に関係していると思ったんだ
リールに組み込む時はノーマルオイル注して使用しているんだけどね
そのうちベアリングも交換してみるよ。

525 ：

アンタレスARって6ft未満の軽量ショートロッドには重さのバランスわるくなりますか？

526 ：

どーせ軽いルワー投げるんだろうから、バランス気にしなくていいぞ

527 ：

DC嫌いだからアナログでいいならアンタレス？
巻きラバジじゃなくてチョンチョンするならメタ13だよな
ブランクあるバザーだから教えてくださ

528 ：

昨日友人が、Newカルカッタあまりにダサいからつい買ってしまったｗｗｗとか言ってその足で家に来たので色々触らせてもらったわけだがXドラグ…あれ咄嗟の場面とかでまともに扱える気がしない(笑)
他の感想は何かコンクではないとは言え凄くショボく見えた。…Xドラグのせいか？

529 ：

慣れているSVSと同じ感覚でSVS∞のブレーキ設定すると誰でも
鬼バックラするよな？　するって言って

530 ：

バックラ？しないな〜

531 ：

>>529
ん？
赤一つのダイヤル2のメカゆるゆるでやってるけどバックラ皆無だぞ

532 ：

>>528
あのショボくてダサい感じがかっこいいと思うんだけどなぁ。
国産のコスメガキンガキンの竿には似合わんけど
どシンプルだけど妙にシブいアメ竿とかに乗せるとちょーかっけーよ

533 ：

13メタニウム使うとなかなかいいな
確かにサイドプレート落としそうになるがw
軽いルアーも得意そうだね

534 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1371568967/
本スレ誘導

535 ：

バスワンはマジ使える
ただその金で中古でいいやつ買っちゃう

536 ：

>>535
正にコレ
値段の割に使い物になるが中古の中堅機が買えてしまう

537 ：

>>532
んーシマノHPのエクスプライドに付けてるの見てかっこいいと思ってしまった俺は異端なんかな。
ところでカルカッタのSVS調整方法はサイドプレートパカッと方式？

538 ：

>>537
俺も悪くないと思ってる

539 ：

>>537
ハンドル側のリュウズみたいなやつを緩めると反対側のカバーが開くよ。
SVSは調整可能だけどスプールの着脱には分解が必要。

540 ：

>>538
12フィッシングショーの動画見つけたんで見てきました。
外部ダイヤルに慣れすぎたってのもあるけどはっきり言ってめんどくさそう。svsはまだ我慢できそうでもスプール取るだけでもドライバーが要るってのはなんとも

541 ：

>>540
スプールなんてメンテ以外で外さないから必要十分
手持ちリール少なくてスプール交換して使うならほかのリール買え

542 ：

>>532
05カルカッタは普通にかっこいいと思えたんだけどなぁ…大きさが小さくなったからってのもあるかも
と言うかXドラグの見た目さえ解決したら万事おkな気がする(笑)
ただ友人がダサいから買ったって気持ちがちょっとわかったよ。何か可愛いんだよね(笑)

543 ：

(´･ω･)慣れればあのへんちょこドラグすらいとおしくなるお

544 ：

あのドラグは素早く操作できるんだよねえ
もっとそういうところをわかりやすく説明すればいいのに
昔からシマノは新機構をちゃんと説明しない
まあオプションパーツとか作ってる会社からすれば
余計なものにしやがって、これじゃパーツ作れないと思ってるだろうけどさ

545 ：

>>541
最近のリールだしシマノだしバラす頻度も減るだろうから大丈夫そうね
ありがとうございます。

546 ：

(´･ω･)上にエクスプライドにつけた画像がかっこいいって意見があるけど
　　　　そのとおり、ちょっと暗い感じのデザインのロッドにつけると
　　　　とてもかっこよく映えるんだお＞カルカッタ
　　　　ちなみにこれはスコXTロッド
　　　　http://uproda.2ch-library.com/678739L6b/lib678739.jpg
　　　　http://uproda.2ch-library.com/678740H2Y/lib678740.jpg　　

547 ：

だっさ。

548 ：

いやーん！
気持ち悪ーい！

549 ：

>>546
下の雑誌がキモすぎる

550 ：

何故 わざわざ 気持ち悪い雑誌の上に？
変態だと 誰に 教えたいの？
あー、マジ 気持ち悪いわー！

551 ：

01?コンクエスト貰ったんだが、ハンドルノブがベタベタ。
ノブだけ今でも買えるの？

552 ：

きんもー

553 ：

なかなか渋いな、ちょいと欲しいかも
雑誌はスルーしてやれよ

554 ：

ここまで堂々と出来るオタは逆に格好良く見えなくもない

555 ：

こらバルゴ！
雑誌はどうでもいいしカルはおれも大好きだ！
しかし｢お｣はやめれ!!

556 ：

シールベタベタ貼るとか

557 ：

バルゴは他スレで自演ﾊﾞﾚッして叩かれてたよなｗ

558 ：

アンタレスHGでジグ番長になれますか

559 ：

なれます

560 ：

ジグでもロッド操作するなら軽いメタがいいと思ってたがアンタレス12で事足る

561 ：

重さよりアンタレスだとスプール径が大きいからピッチングに不向きなんだよ
だからジグに使う人は少ない

562 ：

じゃHGのギア比いらんくない？

563 ：

>>562
例のG短パンのおっちゃんが
ギア比高いほうが巻物の感度が
上がるって言ってるから

564 ：

あの人竿よりリールで感じろって言ってたっけ

565 ：

大森も巻物ハイギア使ってるんだよな
おれはローギア使ってるからどうも理解できんわ

566 ：

人それぞれじゃね？
オーモリは効率重視で必要なとこだけスローに巻いてそこ過ぎたら回収だからな
食わせどころが見えてんならそれもアリだし、自分はサンデーアングラーだから状況が見えるまではストレッチを絨毯爆撃して行くんでローギアが向いてる

567 ：

川島シマノから強制的に13メタに乗り換えを要求されたか

568 ：

加藤のおばはんパーマは川島が作ってるらしいよ

569 ：

ジャッカルでは珍しくいい人入ったな。
テスターみたいだが開発する商品ばんばんヒットしてる。
ジャッカル嫌いな俺もポンパドール買い占めたほどw

570 ：

ハイフィンクリーパーは関東ではデカすぎるからポンパドールぐらいの大きさがいいのか？

571 ：

また発売時期もいいよな シーズンだしボーナスだしな
やっぱり期待されてるみたいだな
ほかスタッフは役に立ってんの？

572 ：

(´･ω･)はぁ、今日はメタマグDCがメンテ中で使えないから
　　　　07メタマグだわぁ　07メタマグだわぁ
　　　　http://uproda.2ch-library.com/682203QLq/lib682203.jpg

573 ：

直接地面に置くなよハゲ
釣りが好きならサカナの事ちょっといたわろうぜ

574 ：

(´･ω･)いや、分かりづらいけどバスの下も草生えてるよん！
　　　　基本コンクリには絶対おかないから

575 ：

そうか、ハゲって言ってごめんな

576 ：

米の新しいクロナークはＣＩ４＋らしい

577 ：

ARがハンドル回すとキーキーいう仕様になってしまったんだけど
直さないでこのまま使い続けたらまずいかな？

578 ：

爆発します

579 ：

>>577
やっぱりか。

580 ：

俺のは 発火した。

581 ：

高速で回しすぎだ。
説明書にも超高速で回した場合には、発火する恐れがありますって書いてあるだろ。

582 ：

でも冗談抜きでおれのＡＲトラブル続きなんだけど。
ゴリったりシャリったりキーキーいったり砂粒入ってクラッチ戻らなくなったり
コンクは全くトラブルなかったのに。
ＡＲってみんなこうなの？

583 ：

>>582
自分のまわりにはそんなの居ない
それと取り扱いを丁寧にしたら出ないトラブルが多いな
一回オーバーホールして、それから砂や土の上に置かないようにしたらいい

584 ：

>>583
おっかしいなー
砂地になんて置かないし、ほとんど地面に置かないし
汚れ拭いたりオイルさしたりのメンテはかかしてないんだけどな
実際これでコンクは数年間ノントラブルだし

585 ：

ゴリったりとかシャリッたりとかキーキー言うとか
メンテするときのオイルがグリスを流してしまってると思うよ
クラッチもグリスが切れてスムーズに動かなくなってると思う
これもオイルがグリスを流しちゃってるかもしれないな

586 ：

>>585
さんくす
オイルのつけすぎ気をつける

587 ：

BFSスプールはナイロンでゆがむと謳ってたが
どうせゆがまないんでしょ？

588 ：

お前の心が歪むからﾔﾒﾚ

589 ：

「謳う」の使い方合ってんのか？これ

590 ：

436:07/14(日) 23:28
釣りロマン、九月で打ち切り！！！！！！！！

591 ：

>>590
マジで？ダイワのザ・フィッシングは？

592 ：

釣りロマン自体「とび出せ！釣り仲間」終了の翌週にスタートしてんだから、どうせ１０月からシマノがメインスポンサーの釣り番組が始まるんでしょ

593 ：

フィッシングカフェとか？ちがうかな

594 ：

The Hitが入ってくれたら嬉しいんだが、流石に無いか。

595 ：

過疎

596 ：

　

597 ：

　

598 ：

　

599 ：

5

600 ：

千夜釣行でもいいよ

601 ：

千夜釣行懐かしいなｗ
人気ルアーランキングNo.1のバスパー買いに走ったわ。
ｹｿだけのランキングなんだけど当時の俺はすぐ騙されるほど純粋だったｗ

602 ：

千夜釣行の良さは水中でのルアーアクションの分かりやすさとBGMだな

603 ：

>>592
>釣りロマン自体「とび出せ！釣り仲間」終了の翌週にスタート
そうだったのか、もう忘れてたよ
青山孝が辞めてから、酷い「ヤラセ」ばかりで見なくなったからね

604 ：

　

605 ：

　

606 ：

これまでの概念を変える全く新しいタイプのリールが出たら君たちは買う？
スコやメタやアンタとも違う
ロープロでありながらオールマシンカット
まさに新世代ベイトリールというべきものが、もし出てきたら・・・！？

607 ：

>>606
概念は変わってないな

608 ：

マシンカットは丸じゃなきゃできないのでは？

609 ：

そこが従来とは違うとこ
まあそんなことができるのかわからんけど
おそらくそれができれば剛性とか精度がすごく良くなるんじゃないかと

610 ：

バンタム100みたいなのをマシンカットで作って欲しいね

611 ：

そういうのがでたら欲しいね
あの形になるべく近づけてほしい
できるとは思うんだけど

612 ：

シマノの売りは冷間鍛造なんだから、冷間鍛造でフレーム作ればいいんさ。
で、S.C.F.Fって銘打ってさ。

613 ：

大人向けのリールを出してくれんかなあ。

614 ：

R18でボディがティンコ形状、ハンドルノブはBチクの柔らかさ
こんなの欲しいか？

615 ：

発想がガキだな

616 ：

バンタム１００の昔のままの再販は無理だな
構造からして強度が弱い

617 ：

「マグナムライト」という造語を2000ＧＴから30年以上たった今も使っているシマノって…

618 ：

マグナムドライは99年からだから余裕で勝ってるし問題ない

619 ：

シマノはマグナムって単語が好きだよな

620 ：

Ｍａｇ南無

621 ：

エックスの方が好きだろ

622 ：

両方でしょ

623 ：2013/10/23

マグはダイワだよな