【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】 Part4

1 ：2013/05/22 〜 最終レス ：2013/10/26

前スレ
【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352730193/

2 ：

>>1
乙

3 ：

http://www.shogi.or.jp/faq/kihuhyouki.htmlの
「動作でどの駒が動いたかわからない場合」の記述
少なくともどこかはおかしいわな

4 ：

え？

5 ：

おかしくないよ
よりわかりやすく書くとすればその地点に動ける（打てる）駒が複数ある場合とかそんな感じかな

6 ：

ごめん書いてあること言ってしまった
とにかくおかしいとこはないと思うんだけど

7 ：

後手の持駒：飛　金四　銀二　桂三　香　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v香v桂v香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・vと ・ 角 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v銀v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝0 まで

この詰将棋
97角の1手詰めですか？

8 ：

９七角は合駒して不詰。
というか、この問題詰むの？

9 ：

>>8
合い駒するなら
88同飛
68合駒
68同飛で最初に戻ります
（攻め方の持ち駒は増えます）

10 ：

桂馬の扱いに慣れたいのですがどんな事をするのがオススメでしょうか

11 ：

駒磨き

12 ：

反復横跳びとかやれば桂馬の動きが身につくかも

13 ：

突撃に突撃してもらえ

14 ：

最近囲碁将棋チャンネルを契約していろいろ対局や解説を聞いて勉強してるんですが、
困るのが、解説者が「▲4四歩と打って△5二銀に▲3五歩と突いて、△2三銀にどうするか…」
と早口で数字で言われると、話について行けなくなってしまいます。
私は初心者なのでその都度ビデオを止めて、「えーと、4の4だから…」と位置を確認してる始末ですｗ
同じ理由で、本の解説を読むのもすごく遅くて疲れてしまいます。
ある程度将棋が強くなると、こういう風に棋譜で言われただけですぐに位置が分かるものなんでしょうか？
盤面で実際に動かしてもらえば理解できるんですが。
棋譜を頭の中で理解できるようになるにはどうすればいいんでしょうか？
なにかいいトレーニング法とかありますか？

15 ：

>>14
身も蓋もないようですが、強くなるしかありません
強くなると
＞「▲4四歩と打って△5二銀に▲3五歩と突いて、△2三銀にどうするか…」
が、
「打って引いて突いて銀にどうするか…」
で十分通じますｗ

16 ：

>>14
特別な訓練は必要無い。
棋譜並べしていれば自然に慣れる。

17 ：

24で3段って強いんですか？
そこらの道場にいけばそのクラスはゴロゴロいるから自慢できるほどでもないですか？

18 ：

そのクラスがゴロゴロいるなら自慢できる程じゃないだろうな

19 ：

そのクラスがゴロゴロいるんですか？自慢もできない程にも

20 ：

まあ少し強いくらいだろ

21 ：

定跡を覚えようとしています
とりあえず、矢倉をやると決めて先手と後手で
振り飛車、居飛車に対して一つずつ覚えていけばいいんでしょうか？

22 ：

>>21
違う
必ずしも矢倉になるとは限らないし、
対振り飛車に矢倉は不利。
相居飛車→角替り、横歩、矢倉、相掛かりからチョイス
対振り飛車→それぞれに対する急戦か、穴熊一本
が早い

23 ：

そうこうしてるうちに
振り飛車対策それぞれ覚えるより
振り飛車一本に絞ったほうが早いんじゃね？ってなるんだよね
囲いも美濃だけ固定でも戦えるし

24 ：

そして振り飛車の中盤の難しさに愕然とする罠ですね
わかります

25 ：

核心ついててワロタ

26 ：

>>21-24の流れが丁度今の俺だ、
開戦のタイミングが掴めん。

27 ：

>>26
相手が攻めてくるのを待てば良い

28 ：

将棋歴1年ですがハムに勝てません
どういう勉強したらいいのか教えてください

29 ：

>>28
棋譜並べ

30 ：

無駄。
１手詰めやれ。

31 ：

だな

32 ：

囲いとかも知らなそうだから怖い

33 ：

桂馬とかで囲いの金銀を狙われたときは、
交わした方がいいの？拠点つくられる方がだめ？
優先順位
玉の近くに拠点の成駒作られるの阻止＞駒損阻止
でOK?
そりゃ場合によるだろうけど

34 ：

将棋って初心者にこうやって覚えればいいんだよって方法がないよな
定跡覚えろとか詰め将棋やれって言われるんだけど
定跡はどれから覚えていいかわからんし詰め将棋は２ヶ月近く毎日やったけど意味無かった

35 ：

詰め将棋は意味あるだろ
頭に重度の障害がある例外の人は意味ないかもしれんが

36 ：

王手かけられるシーンにもってけなかったら意味ないよな
自玉が詰んでることだけはっきり分かるというw

37 ：

たった２ヵ月で・・・

38 ：

俺も物覚え悪くて解けた詰め将棋も期間あけたら考えちゃうレベルだったけど、懲りずにやっていたら実践でも似たようなものにだんだんと気付くようになって来たぞ
別に玉に限らずに別の駒狙うときに当てはめてもいいんじゃよ？

39 ：

2日制の場合、初日が終わったら2人は誰とも接触できないの？

40 ：

３手詰ならかなり出来るようにはなったけど
５手詰は複雑なものになるとまだまだ厳しい状態
ハム将棋とかで勝てるようになったかと言われると勝てないよ
脳障害と言われるとさすがに傷つくが
目標はハム、将皇レベル1、きのああひるがあががLv5に
安定して勝てるようになること
それを達成するためには何を勉強すればいいのか
具体的なアドバイスが欲しい

41 ：

たいしてやりもせずに>>34みたいに詰め将棋を馬鹿にする人にするアドバイスはないね
まず心を入れ替えて詰め将棋しなさい

42 ：

気を悪くしたのなら謝罪する
ごめんなさい
別に馬鹿にはしてない
してたら毎日詰め将棋やってない
ただ毎日詰め将棋をやり続けてたら
いつか勝てるようになるの？
まったく実感が湧かない
１度やった問題とか答え覚えちゃってるし…

43 ：

少なくともハムに限れば居飛車にするだけで大分勝ちやすくなると思う
棋譜でもあればいっぱいアドバイスできるんだけどね

44 ：

詰将棋は相手の手を考えるのが良い訓練になるんだよ
あと得意戦法の本１冊読め

45 ：

3手詰め相当解ける人がハムに安定して勝てないってことは
ハムなんか楽勝って言える人は24で何級くらい？

46 ：

197 名前：名無し名人[age] 投稿日：2013/05/30(木) 23:31:08.57 ID:0FbCW+1I
詰め将棋はいいよね
R1800前後だったけど囲碁将棋チャンネルの5〜7詰め将棋を見てたら
R2000超えて今じゃR2200レベル相手に何発も入るようになった
R2300超え相手はちょっと苦しいけどたまに勝てる
地上波面白くないしどうせテレビ見るならスカパーの囲碁将棋チャンネルがお勧め
本気で定跡をしらみつぶしに覚えていったらR2300〜R2500が見えてくると思うけど
そこまでの気力はもうないｗ趣味の範疇を超えてしまう…

参考までに
有段スレの書き込み↑

47 ：

要するに24で3段になるには7手詰めもやれば充分で
定跡も本気で覚える必要もなく4段や5段にもたまに勝てる実力になれるってことね

48 ：

才能の差だろそれは

49 ：

才能の差って言うならなんでわざわざ>>46コピペしてきたの？
少なくとも46の書き込みは7手詰めの番組見てたらR2000超えた
それでR2200にもそこそこ勝てるようになった
本気で定跡覚えたらR2500行くだろうけどそこまでやる気ないわｗって書き込みだし

50 ：

絡むなよ
そう思うんならそう思ってればいいんじゃないの＿？
お前も有段になれるかもね。

51 ：

強い奴でも七手詰めくらいが大切だっていう話をしてるのに
七手詰めやってりゃ強くなる　と思うなんて読解力なさすぎだ
将棋も弱いだろうな

52 ：

答えになってねーんだよ
意味もなくコピペしてくんじゃねーよクズが
真面目に5手詰めやってハムに勝てないって言ってるやつバカにしてーだけなんだろ糞野郎

53 ：

はいはい悪かったね
もうちょっと強くなれば詰将棋が一番効果があるって分かるよ

54 ：

戦法はどれから覚えればいいんだろう？
棒銀は原始棒銀とか入門書に書いてあるようなことは覚えた
矢倉は駒組みとか新矢倉24手組定跡、矢倉91手組みたいなのは暗記して
専門書も見てみたんだが、相手との阿吽の呼吸が大事とか書いてあって
どうも特定の条件でしか使えないみたいなので保留中
四間飛車は駒組みを覚えて現在テスト中なんだけど
角交換されたあと上手く受けれずにぼろぼろになる
どれも初心者には難しいとあったり
先手、後手、相手に合わせて戦法変えないといけないみたいで悩む
それ以前に攻めるためにどう考えていけばいいのかがよくわからん
王を詰めろとか駒得しろというのはわかってるつもりなんだけど・・・

55 ：

>詰将棋は相手の手を考えるのが良い訓練になるんだよ
これはまだ実感出来るレベルに達してないなぁ…
詰め将棋のルール内だとこうすればいいのかなと考えるとっかかりがあるんだけど
実戦だと王手がかけられるとは限らないし
場合よっては駒を捨てないといけないとかで
どうすればいいのかわからなくなる

56 ：

>>54
右四間飛車

57 ：

初心者が詰め将棋だけやってもバランス悪いだろ

58 ：

詰将棋だと詰められる前提で考えちゃうんだけど、それでいいのかな？

59 ：

プロ棋士を一流と超一流に２分するとしたとき
どこからが超一流でしょうか？
羽生・渡辺あたりの永世タイトル保持者？
タイトル保持者？Ａ級棋士？
そのあたりでいうと私のファンの木村一基は超一流棋士でしょうか？

60 ：

>>59
なんで木村八段がお前のファンなんだよｗ

61 ：

居飛車振り飛車いくつかの序盤の定跡覚えて指してみたが、
痛感したことは戦法がどうのこうのよりも駒がぶつかった時の捌き方がダメだとどうしようもない。

62 ：

一基はハゲ

63 ：

ハゲは潔く丸刈りにしろ

64 ：

笑

65 ：

一番定跡を覚える量を少なくできる戦法は何ですか？

66 ：

>>65
右玉/左玉だと思うが勝ちにくく人気はない

67 ：

じゃあ勝てるやつで

68 ：

指し易く勝ち易い新戦法(局面)が発見される→
その局面をどうにかして拒否する対策が進む→
指させてもらえなくなる→
他の指し易く勝ち易い戦法(局面)を求めて人々はさまよう→
以下この無限ループを繰り返しながら将棋の定跡体型は巨大化・複雑化していく

69 ：

囲う前に相手が攻めてくる
↓
受ける
↓
相手が駒損してヤケクソで無茶攻め
↓
受ける
↓
相手の攻めが切れてさぁ攻めようかと思ったところで相手投了
この勝ち方全然嬉しくない
というかストレス溜まる

70 ：

朧飛車

71 ：

>>69
受け師さんならメイドコスプレで発散しなさい

72 ：

ハムに対しては三間飛車で美濃に組んで相手の仕掛けを待つと
ハムがぼろぼろ駒損してくれる流れになる

73 ：

ハムは鬱病で自殺願望があるから、何やっても同じ

74 ：

友達と駒動かすルールだけ覚えて1分切れ負けごっこやった
互いに駒を動かすだけ動かし続けて切れたら負けだけのゲーム
これがおもしろすぎて将棋が手に付かない

75 ：

原始棒銀の受け方について（相手が後手の場合）、
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲５六歩 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △４四角 ▲５五歩 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩
というように攻めを封じれるらしいですが、これを間に合わせる為には先手は初手から▲26歩と突けないということですか？
また、相手が先手だったらこの受けは一手間に合わないと思いますがどのように受ければいいのでしょう？　13級

76 ：

>>75
教えてあげない

77 ：

俺も教えない

78 ：

>>75はマルチ
色々なスレに書き込んでいる
回答不必要

79 ：

悪気は無いのかもしれないけど、マルチは印象悪いから止めた方がいい。
一つのスレで質問したらしばらく待って、それでも回答が無ければ他のスレで質問。

80 ：

>>75
マルチ野郎は出ていけ

81 ：

ひふみん

82 ：

ガラケー時代に
森田将棋と
メール対戦一手ずつ交互に指す

83 ：

ガラケー時代に森田将棋とかであったような、
メール対戦のように持ち時間３００時間等で、
好きな時に一手ずつ交互に指すアプリやサイトはない？

84 ：

>>80
は？マルチなんかしてねーよｋｓ
どのレス見て言ってんだ貼ってみろよ
頭に蛆湧いちゃってる人は気持ち悪いんで安価付けないで下さい＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；

85 ：

あらら級段恐縮スレにも無意識に書き込んでたわ
マルチでしたごめんなさい

86 ：

>>84
>>85
どの口が言うんだカス
嘘で塗り固めたような人生送ってるんだろうな

級の質問に段が恐縮して答えるスレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364991123/
>>370
★★　　矢倉　5手目　　★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303404620/
>>927
居飛車党を育てるスレ part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354721656/
>>896
低級のイメージと読みの将棋感2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288645967/
>>650
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363738231/
>>519

87 ：

>>85
ガチで病人じゃあないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>86
そういうときは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363738231/519
みたいに書くといいぞ初心者君

88 ：

ばれないとでも思ったのかね
おばかな>>84君はもう寝なさい

89 ：

もしかしたらこいつ「５割野郎」じゃね？
似たスレにいる奴
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363738231/

90 ：

将棋ウォーズにて、4筋の歩を突いてくる超急戦棒銀に為す術もなくやられてしまいました。
相手は何千戦と対局していますが囲いのコレクションは一切ありません(恐らく攻めの指し方しか知らないみたいです)
こんな相手に負けて悔しいのと同時に、しっかりと受けきることの出来なかった自分が情けなくて仕方が無いです。
どのように受けるのが正解だったのでしょうか。5筋の歩を突いて中飛車にするのが有効とネットでは書いてあったのでその通りにしたのですが…。
ご指導のほど宜しくお願いします。
開始日時：2013/06/04
終了日時：2013/06/04
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６八角 △７四銀 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩
▲同　銀 △６二飛 ▲６五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三銀
▲２八飛 △２三歩 ▲５八飛 △６七飛成 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５二歩 ▲５三歩 △同　歩 ▲同飛成 △５二歩
▲５四龍 △４二銀引 ▲６二歩 △同　金 ▲６三歩 △同　金
▲８四龍 △９九角成 ▲８一龍 △６二玉 ▲９一龍 △８九馬
▲４六角 △４七龍 ▲６八角 △５七桂
まで58手で後手の勝ち

91 ：

相手が後手だったので6筋ですね。失礼しました。

92 ：

中飛車で受けるのは矢倉の手順だから３手目は２筋突かずに▲６八銀
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php

93 ：

>>90
普段はどういう戦法を指してるの？
3手目に飛車先を突いたということは、
基本は居飛車でとりあえず舟囲いみたいな
感じなのかな？

94 ：

最近はコンピュータの棋力もかなり上がってるみたいですけど
対局中にコンピュータで将棋ゲームをするのはルール上問題ないんですか？
例えば対局中に席を外した時や、二日制のタイトル戦で一日目が終わった後のようなケースですけど。

95 ：

すいません、将棋初心者なのですが、自分で自由に駒を並べて自分で動かして勉強できるようなソフトやサイト（JABA）ってありますか？
対戦ではなくて、勉強用です。
よろしくお願いします。

96 ：

>>95
kifu for windows

97 ：

角換わり腰掛け銀の定跡で、最終の同形までお互い組み終わったあとに、
4、2、1、7、3筋の順で歩を突き捨てて開戦とあるのですが、
この歩の突き捨てにはそれぞれ意味があるのですか？
また、最後の3筋の歩を相手が同歩と取らない意味も分かりません。
意味が分からないので歩の突き捨てをせず、飛車を降って4筋から開戦してるのですが、全く上手くいきません。
どなたか心優しい方、解説して頂けないでしょうか。

98 ：

>>97
4 銀桂の出る地点
2 飛車先を軽く&3筋のあとに１歩をもつ
1 １筋に歩を効かせる(のちのち12歩〜11角など)
7 桂頭を狙う(歩を持ったら74歩)
3 ３筋に歩を効かせる、これを取ると45桂〜24飛で先手の調子がよくなる

99 ：

>>98
ありがとうございます！感謝感謝！
特に最後の3筋を相手が取り返さない意味が分からなかったんで助かりました。
次は歩の突き捨てを上手く使ってやってみます。

100 ：

100

101 ：

101

102 ：

103

103 ：

ある盤面の図を見て3手先読むのも難しいレベルなんだけど
どうやったらもっと長く読めるようになりますか？
駒がどこに移動したとか自分と相手の持ち駒もすぐわからなくなる

104 ：

>>103
取り敢えず詰将棋とかだけど、
三手読むのが難しい人がなんでその先のこと聞くの？
まず三手読めるようになりましょう。
正　確　に　三手読めたら、有段者ですよ。

105 ：

>>104
初心者相手に何威張ってんだこいつ気持ち悪い。

106 ：

詰み将棋楽しい(*´ω｀*)

107 ：

>>106
良かったな

108 ：

なんかこうやってて将棋が強くなる戦法ってないの？
勝ちやすいじゃなくて強くなりやすい戦法な

109 ：

今はまだ無い

110 ：

不敗は不戦にあり

111 ：

最近PCを作り換えたんで、ふとGPSをインストールしてやってみたんだ。
GPSは10秒将棋で俺は無制限に考える。
なのにその10秒で44手詰めされて殺された。
もうGPSがなにをやっても怖い。たいした手じゃないと思っても怖い。
と言うかたいした手とたいした手じゃないのが判別できない。
詰めろなのか、必死なのか、あと1手で詰めろなのか、それともそうゆうのは関係ないのか、全然わからない。
どうすればいいんだよ。

112 ：

>>111
44手詰めだったことは終わってからGPSが教えてくれるん？

113 ：

よくわからん。141手目で王手されて、184手目までずっと王手された。
最初から詰め将棋だったのかもしれないし、違ったのかもしれない。

114 ：

>>113
よくそれだけ逃げれるねwすげーよ
詰みが有ったかも教えてくれたら良いのになぁ

115 ：

すみません、初心者って言うよりまったく将棋分らないのですが
おもちゃ屋で買ったような安物の将棋使ってる父にプレゼントしたいのですが
何処かおすすめの通販ショップ紹介して頂けないでしょうか？
それと、将棋の駒で細い字とか太い時とか色々あるのですが
一般的にどういった物がよく使われているのでしょうか？

116 ：

原始棒銀って成功する条件とかってある？
何をもって成功とするかにもよるけど

117 ：

銀交換じゃね

118 ：

>>115
盤駒の話題は下記のスレに詳しい人がいる
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第25局△
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367150599/
それと盤駒はものによって値段の上下が大きいから
予算を決めて質問した方がいいよ

119 ：

>>116
戦型によって棒銀の種類はいくつもあるからなんとも・・・。
とりあえず大抵の棒銀は相手が角道を閉じてないと効果無いこと多いね。

120 ：

おまいらの棋力どのくらい？
俺は四段@24

121 ：

>>118
誘導ありがとうございます。
そのスレのテンプレ見たら偶然にもめちゃくちゃ家の近くに専門店があるようなので
明日その店に行ってみる事にします。

122 ：

>>121
辞めといた方が良いよ！
マジで

123 ：

>>122
え！？
何故ですか？

124 ：

羽生の頭脳の中の羽生の結論で
・指せる
・やや指せる
・良し
・やや良し
・有利
・わずかに有利
・不利
・やや不利
・難しい展開
と表記が使い分けられてますがどう違うんでしょう？

125 ：

あ〜今年もお正月楽しかったな〜

126 ：

相手に絶対に穴熊に囲う隙を与えない戦法って何がありますか？

127 ：

>>126
あります

128 ：

>>126
相掛かり
横歩取り

129 ：

>>128
なるほどー
勉強してみます。

130 ：

携帯ゲームやってるが、初心者過ぎて詰めない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

131 ：

序盤中盤が上手くなるのはやっぱり定石の本とか読むのが一番なのでしょうか(´・ω・｀)？

132 ：

碁の棋力は上がると思ふ。

133 ：

>>131
序盤から中盤の入り口は定跡かなあ。
中盤以降は手筋と詰め将棋。
とはいっても、お勉強が嫌だったら、２４とかでうまい人の将棋みてれば、どういう
攻め方があるのか、受け方があるのか、学習できる。

134 ：

>>133
うまい人とはどのレベル？
まさか級がうまいとか寝ぼけた事じゃないよね。
でも、高段は難しいし、低段は悪手のオンパレードだし。
本当にどこのレベルみろっていっているの？

135 ：

なにコイツ

136 ：

要領よく上達する≠努力せずに上達する

137 ：

>>132
ああすみません(´・ω・｀)
将棋の方のじょうせきは「定跡」という字を使うんですね。
>>133
自分の負けパターンは中盤の入口でミスをして
一気に攻め込まれて負けてしまう事が多いので
定跡や相手の戦法に対する囲い方等いろいろ学んでみたいと思います。
アドバイスありがとうございました(*´∀｀*)！

138 ：

四間飛車とか最初の形が結構決まってるみたいだけど沢山指したり他人もさしたりすると段々と形が収束してくるんじゃないんですか？
それでも定跡のまま進んでも上手い人と下手な人だったらやっぱり差は開いちゃうものなんですか？

139 ：

はあああ？？？

140 ：

>>138
＞四間飛車とか最初の形が結構決まってるみたいだけど沢山指したり他人もさしたりすると段々と形が収束してくるんじゃないんですか？
四間の定跡といっても、少しの形の違いでその後の展開も変わってくるし、
定跡形をさけて力戦形になる事もしばしば。
例えは棒銀だけでも、複数の定跡があり、その後の変化は膨大すぎる。
＞それでも定跡のまま進んでも上手い人と下手な人だったらやっぱり差は開いちゃうものなんですか？
差が開くに決まっているだろう。
四間は深いよ。

141 ：

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4二銀
▲(4八銀、7八金、5八金右など)△8八角成▲同銀△3三銀
ってプロでありますか？
どちらかに決定的な弱点はありますか？

142 ：

後手が王手放置をしました
先手は▲５一桂不成で王をとりました
▲５一桂不成自体は反則ですが、後手が先に王手放置の反則をしています
この場合どちらが勝ちですか？

143 ：

>>142
王手放置をした時点で反則負けです。
その後の５一桂不成は終局後に駒を動かしただけなので結果に影響ありません。

144 ：

格上挑戦してんじゃねーぞカスが！！
レートごっそり取られたわ！
もう二度とR200台の雑魚野郎の挑戦は受けねぇ！！！

145 ：

>>144
過少申告でなければ、勝つ確率がその分多いわけで、
Rの期待値は不変

146 ：

うるせぇ！！

147 ：

すごく馬鹿らしい質問で申し訳ないのですが、プロの先生方のように対局終了後に当該対局を振り返る（記憶している・打ち直せる）ことって出来るようになるのでしょうか。
単純に記憶力の問題なのかもしれませんが、先天的な頭脳でなく経験により可能となるのでしょうか。
また、記憶のコツなどがあったら教えてください。

148 ：

>>147
俺は出来ないけど有段者の人は結構出来るみたいだね、コツは手の意味とあわせて動きを覚えることらしい
指した直後にその1局を思い出せないのはちゃんと考えてない証拠だと言われた

149 ：

>>147
できるよ
普通の人なら三ヶ月くらいでできるよ！

150 ：

俺って普通の人かなぁ

151 ：

2ちゃんの「普通の人」＝「上位5％の人」

152 ：

みなさんありがとうございます。
基本的には鍛えれば出来るようになるが、意識しながら有段者レベルまで経験積まないと難しいということで宜しいでしょうか。
自分はまだ始めたばかりなので、記憶してさせるくらいにはなれるよう頑張ろうと思います。

153 ：

だいじょぶ
できるに越したことはないけどできないプロもいるから

154 ：

>>153
先なんとかさんのことかー

155 ：

>>147
24低級だけど、
盤駒使った将棋では、相手と一緒にならできる
指し慣れてる戦型なら比較的簡単
たまに
「先に歩ついたんだっけ？」
「違う違う、金上がったんだよ」
「ああそうか」
などとはなるが、それは元奨励会段位者でもなる

156 ：

俺も最初は無理だと思っていたけど相手と一緒に並べながらであれば結構できるものだよ
相手の駒もこっちで動かせと言われたらちょっと無理になってくるけど
序盤はあまり荒れていないから定石に近い形で自然と進めるだろうし、荒れて来たら考えて打った訳だから終局直後であるなら出てくるんじゃないかな
終局まで100手だとしたら100手覚えろではなくその内の自分の順50、更にその内の少し進んだ手順からと考えると結構できそうに思えてくるんじゃないかな
プロまで行くとそれこそ何段から先の棋譜全部覚えてるとかそんなレベル

157 ：

囲碁か…

158 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4298577.jpg
この人は誰ですか？
因みに女流棋士ではないと思います。

159 ：

>>156
囲碁はスレ違いです

160 ：

>>158の質問を取り消します

161 ：

相矢倉で、先手が角筋から香車を逸らすために指す▲１八香と▲１七香って違いがあるの？
やっぱりどの状況でどっちが優るとかあるわけ？

162 ：

17は雀刺しの含みがあるのと、角が成り込んできても取られにくい
しかし桂が跳ねてきたら香あたりになるデメリットもある
18は雀刺しの含みはないけど桂が当たったりしないし、飛車の利きで守られている
あと17に桂が跳ねる余地もある
最近の定跡では18の方が良いことが多いようだけど
相当に細かい部分の話

163 ：

あと18香の変化で
飛車が1個上に行って17に飛車が行くって変化もあった

164 ：

>>162-163
なるほど、詳しくありがとうです

165 ：

このスレにいる人達はどれぐらいのペースで将棋の対局をしてますか(´・ω・｀)？

166 ：

半年一局

167 ：

郵便将棋で３０年に１局

168 ：

マジレスすると月に120局くらいが平均だろう

169 ：

>>168
一ヶ月将棋しかできないじゃん

170 ：

将棋以外にやることないじゃん

171 ：

>>170
うらやましい

172 ：

月に120局というと1日あたり4局するんですよね
ひゃー。やっぱり棋力を上げるのも大変みたいですね

173 ：

初めてましてm(_ _)m
電王戦見たりネットで絡んでた人に勧められて将棋初めた3週間程の35歳超初心者なんだけど
飛車先の歩を伸ばされて角をいじめられて取られちゃったり仮に上手く受けても銀を引き連れてこられると結構すぐその周辺を崩されます
この作戦を上手く受けるやり方または受けつつ反撃しやすい形を教えて下さい。
本などは買う予定はありません
因みに美濃囲い、四間飛車だけは知ってます。

174 ：

因みにネットのゲームで
将棋オンラインで6級
将棋ウォーズで17級
です。
基本的には全く勝てませんがたまーに勝てます。
知り合いの強い人将棋歴10年くらい？の二枚落ちにも全く勝てません。
本は買わず動画見たり対局しまくったりネットでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰ったりで何とか覚えて行きたいと思うでありますはい。

175 ：

>>174
△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ2冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320446623/
本買え
初心者過ぎてアドバイスのしようもない

176 ：

本は買えません すみません。
因みに相手の作戦は原始棒銀でした。
この作戦は初心者には最強と聞いたんで超初心者の俺には受けきれないのもまぁ納得ですが・・・
自分は四間飛車と言う戦法をしちゃうんで四間飛車は原始棒銀には弱いんですかね？
大概の人が原始棒銀でくるんであっさり崩されて参ってます(T-T)

177 ：

四間飛車での原始棒銀の受け方はネットで検索すれば色々出てくるよ
強い知り合いがいるなら、その人を相手にに原始棒銀をやってみるのがベスト、返すお手本を見せてくれる
本は買わなくても図書館にたくさんあるので得意にしたい戦法の本と詰将棋の本を借りるのがいいかもね

178 ：

なるほど。
ありがとうございます。
調べてみます

179 ：

小学生低学年〜幼稚園くらいの子供に教えるのはどうしたらいいかな
ゲームするのにルール通りにやる。って概念がないから、きちんと覚えてくれるか心配
百人一首で坊主めくりやって、坊主が出たら嫌って言って次の札と取り替えてしまう

180 ：

そういうガキは将棋に向いてない。

181 ：

35歳で1000円の本買えないってどういうことだよ
別の所が心配だわ

182 ：

瀬川晶司四段のアマチュア時代の
銀河戦の再放送はやってないのでしょうか？

183 ：

居飛車と振り飛車て
どっちが強いんですか？

184 ：

>>183
初心者〜２４の低段
居飛車<振り飛車
２４の高段〜プロ
居飛車>振り飛車

185 ：

プロ同士だと強いのはより多く読んだ方ですか？ある局面までこっちがいいと思ってても実はその先にマだこういう変化があったとか読む、ある意味読みあいですか？
将棋だから読み合い勝負は当たり前だけどレベルが高くなってくるほど剣道みたいに技が決まるかどうかじゃないかと言う気がしてきたもので。

186 ：

素人レベルだと技がかかればそこから総崩れして終わりだから
プロレベルだとお互い技らしい技が決まらないでじりじり進行してくんじゃないかな

187 ：

剣道八段同士の鍔競り合いという感じじゃないの？

188 ：

今は研究勝負の方が比重が大きいのでは
対局が始まる前に既に優劣が付いていることも珍しくないという

189 ：

すみません。質問があります。
後手番の一手損角換わり戦法の本を読むと相居飛車の説明しか載っていませんでした。
この戦法は、振り飛車相手には使えないんですか？

190 ：

使えないよ
相居飛車の中の角換わりの中の相腰掛け銀という狭い分野での
わずかな利益を得るためだけの戦法だから
その利益を許さないために、早繰り銀や棒銀で先手も対抗するという構図

191 ：

ありがとうございました。アマチュアでは、石田流とゴキゲン中飛車ばかりなので違う戦法にして見たかったんですが、素直にゴキゲン中飛車の勉強をして見ます

192 ：

まあそもそも相手の居飛車を確認してからやる戦法だから
相手が振り飛車になるということ自体がまずないんだけど

193 ：

タダ捨てが止まりません＞＜
助けて！
どうすれば直りますか？

194 ：

http://i.imgur.com/OFuQwN3.jpg
上の図は居飛車対四間飛車の急戦基本図です。
53銀かつ28飛のまま35歩と突くのを山定跡、
53銀で38飛としてから35歩とするのを鷺宮定跡、
28飛のまま64銀と上がって35歩と突くのを斜め棒銀と
それぞれいうとのことです。
が、64銀と38飛を両方してから35歩と突く戦術に名前はないのでしょうか？
そもそも、そんな攻めは成立するのでしょうか？
こんな感じです。
http://i.imgur.com/4ZA1Htq.jpg

195 ：

気まぐれで>>194をAA化してみた　なお俺は定跡とかわからん
___９_____８_____７_____６_____５_____４_____３_____２_____１___　　　 【23手目　▲５三銀】まで
|▽香|▽桂|＿＿|▽金|＿＿|＿＿|＿＿|▽桂|▽香|一　　▽ 　持駒
|＿＿|▽玉|▽銀|＿＿|▽金|▽飛|▽銀|＿＿|＿＿|二　　なし
|＿＿|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|＿＿|▽角|▽歩|▽歩|三　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|▽歩|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽歩|▽歩|＿＿|＿＿|四　　成駒表
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲歩|＿＿|五　　|歩|香|桂|銀|角|飛|
|▲歩|＿＿|▲歩|＿＿|▲歩|＿＿|▲歩|＿＿|＿＿|六　　|と!|杏|圭|全|馬|龍|
|＿＿|▲歩|＿＿|▲歩|▲銀|▲歩|＿＿|＿＿|▲歩|七　　￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|▲角|▲玉|＿＿|▲金|▲銀|＿＿|▲飛|＿＿|八　　▲ 　持駒
|▲香|▲桂|＿＿|▲金|＿＿|＿＿|＿＿|▲桂|▲香|九　　なし
___９_____８_____７_____６_____５_____４_____３_____２_____１___　　　 【28手目　△５四歩】まで
|▽香|▽桂|＿＿|▽金|＿＿|＿＿|＿＿|▽桂|＿＿|一　　▽ 　持駒
|＿＿|▽玉|▽銀|＿＿|▽金|▽飛|＿＿|＿＿|▽香|二　　なし
|＿＿|▽歩|▽歩|▽歩|＿＿|▽銀|▽角|▽歩|▽歩|三　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|▽歩|＿＿|＿＿|＿＿|▽歩|▽歩|▽歩|＿＿|＿＿|四　　成駒表
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲歩|＿＿|五　　|歩|香|桂|銀|角|飛|
|▲歩|＿＿|▲歩|＿＿|▲歩|▲銀|▲歩|＿＿|＿＿|六　　|と!|杏|圭|全|馬|龍|
|＿＿|▲歩|＿＿|▲歩|＿＿|▲歩|＿＿|＿＿|▲歩|七　　￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|▲角|▲玉|＿＿|▲金|▲銀|▲飛|＿＿|＿＿|八　　▲ 　持駒
|▲香|▲桂|＿＿|▲金|＿＿|＿＿|＿＿|▲桂|▲香|九　　なし

196 ：

>>195
支援、ありがとうごさいます！
うちの激指に聞いて見たところ
35同歩、35同銀、32飛、34歩で互角とのことですhttp://i.imgur.com/lJ0Nk5Y.jpg

197 ：

アマチュア名人戦に参加する人の平均レベルってどの位ですか？
将棋始めたばかりの低級者だと出れないのかな？

198 ：

出るだけなら出られるはず
ただ間違いなく予選で負けるよ
県代表のレベルでも最低アマ五、六段くらいは必要ではないかな
よっぽど運が良くて、さらに弱い地方でなら四段でいけるかもってくらい

199 ：

>>198
レスありがとう。
実戦を経験したいので、県予選には出る予定です。

200 ：

200

201 ：

初心者同士だと定跡もへったくれもない乱戦になる
だったら無理に定跡っぽく指さないほうがいいんじゃないかと思う今日この頃

202 ：

最初は普通に指して
相手が変な手指したなと思ったら、そこからが腕の見せ所

203 ：

プロから見たら悪手でも応対間違えると好手になっちゃうからね

204 ：

ハムには勝てるのに棋譜解析すると悪手の応酬でしかないのがつらい

205 ：

そもそも初心者の将棋と初心者でない将棋の境目って何処？

206 ：

>>205
数の攻めが分かる、3手詰の形が分かるで初心者は卒業じゃない？
初級者も初心者に含んだらすごい長くなりそう

207 ：

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △35歩←これ嫌い

208 ：

才能なさ過ぎてわろた
十数手で初級者にフルボッコにされる
棒銀かと思いきや角交換で王手されて飛車がなだれ込んでくるやつの受け方が解らん
yahooで最高1500で今1200台
何があればここまで落ちぶれるんだよｗ悔しいｗｗｗもう引退する(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

209 ：

才能の問題じゃないだろそれ
その攻めの受け方覚えたら勝てるじゃん

210 ：

でもここまで落ちぶれると情熱がなくなったんだなって思うからなぁ
勝っても嬉しくないのに負けると悔しいだけになってる
覚えて強くなるってのもその実どうすりゃいいかよく解んないし
完全に中毒だけど上達しない以上やっぱ辞めるわ
将棋大好き！じゃあな皆

211 ：

おう、またな！

212 ：

モバゲのyahoo将棋で（ケータイで）指してるひとと
当方PCで指すことってできますか？
あのロビーってPCとモバイル共通？

213 ：

さあ？わかりませんねえ
ええ、わからないんです
もう何がなんだかわからないんです
あなたのおっしゃっている意味さえわからないんです
ふしぎですね

214 ：

将棋ってやってるうちに色々な手筋を覚えてその手筋を使ってやろうって言う気持ちが働いて結構将棋を覚えたばかりの時に打てるような鋭い手を指せなくなる事とかありますよね？
次の一手にでてくるような、コンピューターが得意としそうな鋭い手を。自分は覚えたばかりの時ということはないですが、将棋を勉強しだしてプロの解説とか聞いてその感覚で結構妙手がみえてたりしました。
ただやっぱり全体的に弱いので詰め将棋を沢山といたり、こういうところではこういう考えをするものだというところをメインに学習していました。
それで今、局面全体のバランスと、駒の働きなどによる形成判断、駒の捌き方などを覚えたんですが、なんだか自分が知らない間に先入観ができてしまったらしくて、昔は結構解けていた手筋の問題が今は中々とけなくなってしまっています。
将棋は勉強も大切ですが常に新しい局面と出くわすので、その局面から新しい発想を得られるように理性のコントロールが必要だと思うんです。プロの手筋を沢山覚えるということもありますが、それも自分で何かを発見しようという姿勢がないと中々身につかないと思うんです。
そういったところの、気持ちの保ち方とか、そういうコツはあるのでしょうか？長くなりましたが、よろしくお願いします。

215 ：

長い

216 ：

なげぇ笑

217 ：

初心者ですが
石田流で素直に歩交換させてもらえた場合のさし方がわかりません
本を読んだのですが相手が63銀や84飛車と受けてくる場合しか書いてませんでした
アフォな質問だと思いますが、教えてください

218 ：

765 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 08:37:51.33 ID:???
何万通りもの定跡を覚えてからようやくその舞台に上がれる囲碁将棋と比べると
比べること自体失礼なくらい、とても少ないね

とあるスレで書き込まれていて気になったのですが
将棋って何万通りも定跡があるのですか？
また、プロ棋士は何万通りも覚えてしまうのですか？

219 ：

>>214
短くまとめると、いわゆる「定跡覚えたら弱くなった」系ですかね
だいたいの人はそうなるらしいですが、覚えないと強くなれないと思っています
低級なのでアドバイス出来ませんが、
攻めのパターンの見える量が少なかったから、妙手や手筋等がよく見えてた（候補手が少なかったから俗手を出すが得意だった）とかじゃないんですかね

220 ：

〜システムと〜流の違いはなんなの？

221 ：

システムというのは複数の戦法の複合をいう。
ＡときたらＢ、ｃときたらＤというように相手にあわせていくつかの戦法が選べるようなものをいう。
〜流というのは、主に戦法についてつけられる。
戦法だから基本的には狙いは１つとなっている。

222 ：

定跡を覚えたら弱くなるのは
知識に頼って
自分で考えることをしなくなるからか？

223 ：

>>222
違う
新しい戦法になれてないから
知識に頼るのが弱くなるとか初心者らしい勘違いだねｗ

224 ：

>>222
三段重ねの跳び箱を、五段重ねを飛ぶように飛ぶから

225 ：

初心者らしいって、初心者総合ですから

226 ：

>>222知識に頼るっていうか、正しい頼り方をしてないからだと思う。生兵法は怪我の元ってやつだね
極端な例だと、矢倉を本で読んで、実践で▲７六歩△３四歩▲６八銀みたいな手を（ここまであからさまじゃなくても似たようなのを沢山）やってしまうからだと思う

227 ：

>>214
まだ全体知識の総量が少ないから応用が利かないってことだろうね
例えば棒銀だけしか使えずに何でもかんでも棒銀で銀が立ち往生してる間に
自陣が崩壊するパターンってのは初心者でよくあること
本に書いてあるのと全く同じ局面なんてあまりないからね

228 ：

対局は持ち時間が切れたら一手何秒未満という感じでプロの先生方は対局されてますが、
持ち時間が切れた後の秒読みは、記録係はどうやって計っているのですか？
チェスクロックは持ち時間に関してしか計れませんよね？
知ってる方教えてください、よろしくお願いします

229 ：

ストップウォッチでやってると聞いたことがある
記録係が付く対局でチェスクロックは使わない

230 ：

将棋の腕力ってどういう意味ですか？

231 ：

>>230
将棋の駒を盤に打ち付ける力の事です。
有名な話では、加藤一二三九段が駒をあまりの腕力で打ち付けたため、
駒が割れた事があります。

232 ：

大内九段があまりの腕力で殴りつけたため、殴打九段と呼ばれたこともあった

233 ：

定跡から外れた将棋が強い人を「腕力が強い」という言い方があったかな。
そういう将棋を力戦型とも言うしね。

234 ：

石田流って桂馬の上に飛車があって端に角がいるやつ？
あれってどう崩すのさ

235 ：

vsd

236 ：

なんで将棋のタイトル戦って対局者の昼食とかおやつにみんな注目するの？
公式もニコ生もあそこまで昼食昼食おやつおやつ言うのが意味わからん
全くもってどうでもいい情報だと思うんだけど

237 ：

>>236
竜王が解説したときに苦言を呈したが、結局ネタがなかった

238 ：

>>236　こういうスレもある。ご存知かな？
食事・おやつ総合スレ特大エビフリャー42cm
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1372603549/
将棋指しが昼飯になにを食ったかなど、どうでもいいのに
って疑問に対する、回答のひとつ

239 ：

何で注文が分かるの？

240 ：

対4間飛車に千鳥銀を参考に棒銀やってみたが全然決まらんぞこれ
普通に金無双と美濃じゃこっちが薄いじゃないか（確信）
これだったら右四間の方がいい気がするんだがもっと良い戦法ありますか？
ちなみに四間には7割くらい負けてます

241 ：

>>240
居飛車穴熊使え
嫌なら相手の飛車をしっかり封印

242 ：

>>241
�d
結論から言えば振り飛車相手にするときはこっちから極力仕掛けずに大駒交換もさせなきゃいいんだよな？
長期戦になるとどうしても厭戦気分になってしまう…時間ある訳でもないし

243 ：

そんな馬鹿な
基本的に仕掛けの権利を持っているっていうのが居飛車の主張なのに

244 ：

言葉が悪いな
固さで勝ちに行く穴熊か封Rる急戦かってことだ
基本固さで勝負した方が勝てると思うから穴熊を進める
急戦するなら棒銀か右四間だな
多分低級だと右四間の方が対策されてないからその分有利だと思う

245 ：

３５歩成という手にはどう対処したらいいですか？

246 ：

同歩

247 ：

３５歩成の時点で反則負けという

248 ：

質問です。
金銀などの駒が密集して王を守っているとそれを突破できずになすすべなく負けてしまいます。どうしたら良いでしょうか。

249 ：

手筋を覚えよう

250 ：

>>248
囲い崩しの本を読むといいよ。お薦めは下記の本。
　「寄せの急所　囲いの急所」佐藤康光（NHK出版）
手ぶらで戦ってたのが武器持って戦うくらいのパワーアップはある。

251 ：

>>249
やはりやり方があってそれを覚えた方が良いのですね。
>>250
私が先日買った本をよく見たら、囲いの崩し方が載っていました。
それを参考に崩し方を覚えてみたいと思います。
それでも分からない所があったり、つまずいたりしたときは、薦めていただいた本を買ってみたいと思います。
二方共アドバイスをしていただき、ありがとうございまいした。

252 ：

質問です。
中飛車を指す場合、左側に玉を囲うことも出来るのでは？と思ったんですが、右側に必ず囲うのはなぜですか？

253 ：

角がいて囲いにくいからだよ

254 ：

その自由な発想は忘れないでね

255 ：

>>252
実際そういう戦法もあるよ
なんでも中飛車って本に書いてるね

256 ：

棒銀以外だと中盤でどうしても駒損してしまう
なるべく駒損せずに捌くにはどうすればいいんでしょうか

257 ：

２枚替えの手筋を勉強。多分相手も似たような棋力だろうから
まさかここで大ごま斬ってこないだろう。と油断してる局面でバシっと２枚替えできれば駒得できるようになる

俺が勉強したのは『華麗なる将棋大技テクニック』って本だけど
合わせて小駒の手筋も勉強すればイイ

258 ：

どうしても駒損するので穴熊の固さを信じて乱暴することにした

259 ：

俺の穴熊の柔らかさは異常なので穴熊はする気が起きない

260 ：

>>257
中々大駒切れないんですよね
即自陣に打たれて崩壊とかよくあるんで……
勉強してきます、ありがとう

261 ：

俺のチンポの柔らかさは異常なのでアナルはする気が起きない

262 ：

「金底の歩、チンコより固し」の格言があるけど
オレのチンコはふにゃふにゃなので金底の歩もたいして固くない。

263 ：

「ここで確認できます」
「もしかしてアクセス規制ですか？」
アホか？
2chはオレたちのおかげで広告代などで何億もかせいでるのに
そのお客様に向かってまるでこっちが荒らし書き込みをした犯罪者のような扱いだ。
以前は「ここで報告されてます」と、あたかもこっちが犯罪者のような書き方だったが
オレが抗議したおかげで「ここで確認できます」とすこしマシな書き方になってるが、それでもひどい。
だいたいアクセス規制は同じプロバイダの他の人の荒らしが原因で
99.9％の確率でこっちは悪くないのに、あんなメッセージはふざけすぎてると思う。
誰のおかげで億単位の金を儲けさせてやってると思ってるんだ。
2chは別にサイト自体に独自性もないし優れているサイトでもない。
みんなが集まるのは、1990年代のインターネットの普及によって
単に自由にどんな話題でも書き込みできる共通の掲示板の需要が大きかっただけで、
その需要が満たされればどこでもよかっただけなのに。

264 ：

意味不明な書き込みが蔓延って
初心者が寄り付かなくなった

265 ：

必死の本買ったら、詰みより必死かかるか考えるようになってしまった

266 ：

一番好きな駒は何ですか？
私は成香です

267 ：

私は金玉です

268 ：

携帯の将棋ゲーム
練習〜上級まであって、６枚落ちから順にやっていって
ハンデなしの練習までなら勝てるようになったが、初級になったら全然勝てない
相手の角の動きについていけない
初心者本でも買ってみたほうがいいかな。打つ相手もいないし

269 ：

>>268
羽生のみるみる本 お薦めです。

270 ：

>>269
ありがとうございます

271 ：

最近初めの10手くらいでああ負けたなって投了してしまう…今まではこんな風じゃあなかったのに…

272 ：

10手で負けるとかどういうことだよ

273 ：

▲７六歩　△３四歩　▲７八銀　△８八角成

274 ：

勝った棋譜の診断を依頼するのは好ましくないのですか？
例えばそれが、負け将棋で相手が優勢なはずなのに、何故か投了して
良く解らない勝ちを手に入れた棋譜でもダメですか？

275 ：

うざい
ソフトで検討でもしてろよ

276 ：

>>274
別にいいんじゃね？
うざいと思う奴は文句言うしだけだから無視すりゃいい

277 ：

じゃあ激指でも購入します

278 ：

タイトル取るような羽生、森内、佐藤みたいな人も、ふつうに都内を歩いてますか？
例えばJRの駅のトイレで偶然となりでおしっこしてる、という場面に出会えたりしますか？
それとも芸能界のアイドルのようにそんな場所には出没しない？

279 ：

羽生とかは知らないけど
渡辺はかなり庶民的な交通手段を使っているようだから
運が良ければその辺で会うこともあるかもしれんよ

280 ：

千駄ヶ谷の道で何回か羽生を見掛けた。

281 ：

山崩しのコツを教えてください

282 ：

>>281
まず王手します

283 ：

次に必死をかけます

284 ：

次に端歩突きます

285 ：

次に連盟でプラ駒買います

286 ：

山崩しは音がすれば次の人に交代ですが
音がしたとの判断はどうするのですか？
物理的になにかが移動すれば必ず多かれ少なかれ音はしてると思うのですが。
国際的な基準のルールはありますか？

287 ：

あります

288 ：

雨続という人が数年前は女流の写真をいっぱい載せてたけど
さいきんは全く見なくなった。
いまもどこかで活動してるはずだと思うけど
いまの活動の場所はどこになった？
http://ametsugu.net/shogi/index.shtml
2012年10月で止まってる。
女流の画像をいっぱい見たいのに。

289 ：

>>288
ツイッターじゃないの？
特にそいつに興味があるわけじゃないんだが
将棋関係の情報あさってると、いやでも直江雨続の
ツイートにたどりつくぞｗ
いやでも、なんで「どこかで活動してるはず」と思ったの？

290 ：

>>289
あなたホモですね。
そこまで知ってるとは直江雨続のことを想い続け毎晩想像しているのでしょう。

291 ：

初心者なんだけど行き詰まった（´・ω・`）
詰め将棋と定跡ってどっちをやればいいんですか？
みんなは▲3四歩とかの棋譜はマスターしてるの（´・ω・`）？

292 ：

▲3四歩？？
両方さわって好きな方を続ければいいんじゃないかな
俺は詰将棋が好きになったら実戦を全然やらなくなった

293 ：

上手な方は得意戦法っていくつぐらい持ってるものなんですか？
四間飛車と相降り飛車しか覚えてなくて
このままこの二つを強化していったらいいのか手広く覚えた方がいいのか指針にしたいです。

294 ：

とりあえずそのまま指し続けて、勝てるうちはそれでいいと思う。

295 ：

戦法のレパートリーってどのタイミングで増やせばいいんだろ。
やっぱり今ある戦法書を読み切ってから次のに手を出したほうがいいよな。
しかし四間飛車にもそろそろ飽きたorz
攻めたい。

296 ：

攻めたいと思ったら攻める戦法に移行でいいんじゃね
やってて面白いを優先だ

297 ：

ありがとうございます
もう少し今の戦法でやってみます

298 ：

将棋歴1年半です。
ハムに勝ったり負けたりの棋力です。
どうやったら強くなれるのでしょうか？
詰将棋も毎日やってます。
一向に強くなれる気がしません、お願いします。
強くなる方法を教えてください。

299 ：

>>298
定跡書は何か読んでるの？
読んでたらハムには勝てそうな気がするけど。

300 ：

>>299
定跡書は読んだことありません。
どんな定跡書を読めばいいのでしょうか？

301 ：

>>295
>戦法のレパートリーってどのタイミングで増やせばいいんだろ。
>やっぱり今ある戦法書を読み切ってから次のに手を出したほうがいいよな。
その戦法書を処分しないことを条件に、他の戦法書を買って乗り換えてもいいと思う。
俺の個人的な体験でいえば、一冊の本に書かれてることを一通りマスターしなければと思って
最初のうちは頑張って読みすすめた。戦法書はだいたい最初は大まかな戦法の狙いやから入るので
そこまでは理解できるんだが、読み進めてくうち○○ｖｓ○○○の指し方とか対×××の指し方とか、
そういう限定的なものになってくるとどうも食指が働かない。それもそのハズで、その時の自分のレベルでは
対局する相手がそういう専門的なことしてこず力戦や乱戦ばかりなので読む必要性が感じられずおっくうだった。
それでも無理に理解しよう読んでみたけど、益々嫌になりその戦法そのものを指すのも面倒に感じるようになっていってしまった。
思い切って違う戦法に浮気したらこれがドンピシャで、新鮮な気持ちで指すことも出来たし無理なく知識も増えた。
そうやってあちこちつまみ食いをしてると段々棋力も勝率も挙がってきて、対局する相手のレベルも上がり、そこで初めて
以前の戦法書に描かれていた○○○○ｖｓ○○○のという局面がちょくちょく現れてくることに気づいた。久しぶりに読む事によって
記憶の整理も進んでたのか、細かい部分まで理解が進み、そこでやっとその戦法を苦にせず深く勉強してみる気になった。
長くなったけど、自分が苦に感じているならどこかに無理があると思っていい。浮気した方が返って良い結果を招くこともあるという話でした。

302 ：

>>298
24なりウォーズなりでいろんな人とやるのがお勧め

303 ：

ヒマなとき娯楽の意味でインターネットで将棋倶楽部24でとりあえずWindow開いて観戦することが多いけど
せっかくインターネットが発達した現代、もっと将棋以外でも娯楽はあるはず。
みんなそんなときどういう楽しみ方をしています？
インターネットでできることで。
将棋以外で。

304 ：

>>303
馬鹿なの？

305 ：

ヒマなとき娯楽の意味でインターネットで将棋倶楽部24でとりあえずWindow開いて観戦することが多いけど
せっかくインターネットが発達した現代、もっと将棋以外でも娯楽はあるはず。
みんなそんなときどういう楽しみ方をしています？
インターネットでできることで。
将棋以外で。

306 ：

KGS囲碁

307 ：

>>301に補足。
戦法書を買うとき、どっちの本を買えばいいか？と悩むことがあったら、金に余裕があればだけど
両方買うことをおすすめする。同じような内容でも２冊までなら両方持っといた方がいい。
一つの本を読んでって、分りにく箇所があったり納得できな箇所があってどうしても我慢できなくなったら
読むのをやめてもう一つの本でその部分を勉強しちゃうのも手。一番まずいのは一冊だと分からない状態が続いて
段々読むのが面倒になり結局積ん読になっちゃうこと。それを防止するためにも内容が歯抜けだろうが何だろうが
構わないから２冊を飛び飛びいいので交互に読んでってとにかく全体像を把握する。途中で諦めるよりかはずっとマシ。

308 ：

図書館いいぞ図書館。最強将棋21シリーズが8割揃ってたりするぞ

309 ：

初めて5ヶ月目の初心者です。
人間相手はまだまだ無理なんで、ハム将棋やってます。
2枚落ちでも負けるし、平手でも勝つし、といった具合ですが、
そろそろ限界を感じています。負けるとき同じように負けてる気がします。
教えてくれる人もいないので、ソフト買って負けた将棋研究したいです。
どのソフトがいいでしょうか？初心者なんで強さよりも編集のしやすさとか、
ハム将棋の変則駒落ち対応できるとかが、できたらいいなと思います。
よろしくお願いします。

310 ：

>>309
無料で使いたいなら、「ボナンザ」というのと「マイボナ」というのをそれぞれダウンロードして
同じフォルダに入れて使うと、次の最善手や特定の局面の評価（どれくらい良いか悪いか）が出る。
有料なら、「激指」かな。
どの手が良くてどの手が悪かったのか、次にどういう手をさせば良いか、局面の評価、などが出る。

311 ：

マイボナ＋ボナンザは参考にはなるけど、手の意味・ねらいとか解説してくれるわけじゃないから難しいなぁ。おおむね×ばっかなのに自分で敗着だと思った手に○が付いてたりして解説がほしくなる。
激指買ってこようかなぁ。

312 ：

棒銀の棋書でいいやつありますか？
出来れば相掛かりで始まらないやつだと良いんですけど

313 ：

>>312
森下卓の「なんでも棒銀」って本がある。棒銀の入門にはそれが一番適してると思う。
読み終わって、まだモノ足りないなら加藤一二三の「棒銀の闘い」。これをオススメする。
かなり古い本ではあるが、棒銀を一通り知った後、もっと詳しい局面の変化を知りたいなら
この本に尽きる。俺が読んだ中ではこの「棒銀の闘い」が一番濃かった。

314 ：

>>309
フリーのk-shogiの検討は疑問手と悪手を表示してくれるよ
ハムばかりの対局よりはなにかソフトを買った方がいいと思うよ
ハムに100％勝てるようになったとしても、ハムの攻略が上手くなっただけで本当の力が付いているかどうかわからないからね
オススメは101モードがある銀星将棋
レベル1から101を目指していくうちに自分の壁がわかってくる

315 ：

>>313
ありがとう探してみる

316 ：

>>310 >>311 >>314 ありがとうございます。
一万くらいするのかと思って調べたら、意外に安かったので激指を注文しました。
他にも、いろいろ試してみたいと思います。

317 ：

>>315
相掛かりでない棒銀なら、同じひふみんの本でも「プロの四間飛車破り」の方がいいかもしんない

318 ：

対局中はある局面で見えなかった手が
対局後に棋譜を見直すと手が良く見えるのは何故ですか？

319 ：

フェーン現象

320 ：

>>317
追加ありがとう
さすがひふみんは棒銀の星だ

321 ：

ゴキゲン中飛車は対居飛車専用でしょうか？
先手、後手に関わらず、対振り飛車で中飛車をやりたいのですが…

322 ：

中飛車やるのは勝手だけど
それはゴキゲン中飛車とは呼ばれない別な戦型になる
振り飛車に対して飛車を振れば、それは相振り飛車だ

323 ：

>>321
カニカニ銀の世界へようこそ

324 ：

>>322
振り飛車相手に中飛車だとただの相振り飛車ですか…
特に特別な名前はないんですね。
そうなると、相振り飛車、それも中飛車向けの定石の本はやはり読むべきでしょうか？
>>323
カニカニ銀…
初めて聞きました。
名前がかわいいので調べてみましたが…
何というか、ロマンがあって面白そうですね。
やってみたいと思うのですが、イマイチ想像しにくいです。
良かったら抑えるべきポイントを教えて頂けないでしょうか？
実を言うと、最近将棋に興味を持ち、
書店を見ていたらゴキゲン中飛車というのを見かけ、
「これだ！」って思ったのがきっかけで将棋を始めたのでよくわかってないです。

325 ：

先手でもゴキゲンしたいなら、初手▲５六歩　または、▲１六歩と指せばいい。
もちろん、後手の出方しだいで、できなくなる事もあるけど。
先手で一手余計に指してるから、少し定跡とは違った形になると思うけど
元々、近藤がやる前は、力戦中飛車って言われてたから
中飛車やるなら、手将棋、力将棋、なんでも来い！くらいの気合で指せ！

326 ：

>>324
>カニカニ銀… 初めて聞きました。
>やってみたいと思うのですが、イマイチ想像しにくいです。
>良かったら抑えるべきポイントを教えて頂けないでしょうか？
将棋には「囲い」という王様を守る陣形があって、矢倉とか美濃とか穴熊とか
それぞれに手順なり陣形に合った戦法なりがある。でもカニカニ銀なら囲わず
居玉のまま開戦するので、囲いの勉強をすっ飛ばしていきなり実戦を開始できるので
初心者にはおすすめ。
基本は中飛車にして、あとは銀二枚と桂馬と歩と角で総攻撃をかけて中央突破を目指す。
中央突破出来なかったときは、潔く諦めてくれとしか言いようがない。陣形の正しい組み方の手順
とかは最初のうちは気にせず、完成型を憶えたらそれに向かって自分なりに組んでいけばいい。
戦い方は手筋や定跡や駒得や駒損などは全部無視して、とにかく総攻撃かけて制圧する感覚を身に着ける。
自分が攻められて王手をかけられた場合は、すたらこさっさと縦横無尽に王の逃避行を楽しんでくれ。
なんとなく戦法の感覚が身についてきて、３回に１回くらい勝てるようになってきたら、本やネットで
もっと本格的なカニカニ銀の陣形の駒組みの手順や対応の仕方などを学べばいい。基本先手番の戦法だけど
アマチュア同士の対局なら後手でもガンガンいけるので機会があれば是非採用して欲しい。健闘を祈る。

327 ：

児玉がいる

328 ：

あまり人気がなく、好かれない戦法が欲しいです。
右四間飛車、ナナメ棒金‥
何かオススメの戦法ないですかね？
自分は特に得意戦法を持たない６級です。

329 ：

>>328
角頭歩戦法
筋違い角
左玉
などなど
変態戦法なんか山ほどあるぜよ

330 ：

左玉てどんなん？

331 ：

>>328
「Ｂ級戦法の達人プラス」
「痛快！ワンダー戦法」
「パワーアップ戦法塾」
ここら辺の将棋本をチェックしてみても面白いかもな
ちょっと前の本だから、今ではメジャー戦法になっている戦法も中にはあるけど

332 ：

囲碁有段者・将棋初心者だけど、将棋って型にはめられる気がする。
囲碁は、もっと自由だよな。

333 ：

>>332
打てる場所が多いからそう思うのかもしれないが、全く無価値なところに石を置かんだろう？

334 ：

囲碁はまず広さから入るから、そう思えるのはしょうがないかもね
将棋はまず詰ませ方を覚えないと永遠にゲームが終わらないんで局地戦から入ることになる
何も無い真っ白な盤面から開始できることは囲碁ちょっと羨ましい、並べるの面倒

335 ：

>>332
その型にハマったりハメられたり
かと思えば破ったり破られたり
その応酬が慣れると楽しいんだ

336 ：

終わった棋譜を見て逆転できるかという詰め将棋をやろうと思っているのですが、
誰か相手してもらえないでしょうか？
↓これですが。
http://www.youtube.com/watch?v=TDXSJoq_v5o

337 ：

囲碁も打つ人に質問だけど、
囲碁の初手六の六は、将棋でいったらどういう手？

338 ：

中飛車で初めても手詰まりで飛車を4筋に振る事になる
最初から四間飛車の方が合ってるのかなぁ

339 ：

振り飛車ってものは、一箇所にしかいないと思うのが、間違い。
「戦いが起こる場所に飛車を振れ！」がセオリー。
四間飛車にしても、また別の場所に動く事になるから、
好きな所に振るのがいい。

340 ：

最近ひかりＴＶに加入しましたが囲碁将棋チャンネルの画像が悪すぎて
見る気がしません。

341 ：

まじか、ひかりTV気になってたんだが

342 ：

見れない事もないけど悪いですね。

343 ：

将棋には羽生名人がいますが、他にも森田名人がいることを知りました。
全部で何人の名人がいるのですか？

344 ：

高橋名人もいます

345 ：

毛利名人も忘れてはいけない。

346 ：

http://www.youtube.com/watch?v=bfyAMaSVhNg&amp;sns=em
質問します この制限時間2分の5手詰め
将棋倶楽部24で15級 将棋ウォーズ2級の自分では2分では解けなかったです 初手はわかりましたが間に合わなかったです
良かったら皆さんも見て解いて自分の実力と解けた時間をお願いいたします。
解けなかった場合も書いてくれたら助かります(^-^)/
どれくらいの腕前なら5手詰めは楽勝なのか・・・ な？(笑)

347 ：

>>346
15級のヘタレだがその問題は1分くらいで解けた
でも5手詰めの本なんて何分かけて考えても全然わからないのも少なくないよ

348 ：

>>343
存命なのは谷川十七世名人、森内十八世名人、羽生十九世名人の3人です。
森田さんは先日亡くなりましたが、名人ではなく将棋ソフトの開発をした人です。

349 ：

15級で1分て凄いな(^o^)/
俺は4分弱だったし(^.^)
終盤つめろになったら確実に仕留められるね！
君はつめろにかなり才能あるよきっと(￣▽￣)b
俺は終盤これより簡単なつめろもわからなくてたまに詰めを逃すからまだまだだわ(^.^)

350 ：

初心者が将棋倶楽部２４で
レート２０００を超えるにはどのくらいの時間がかかりますか？

351 ：

>>349
ちょっとスレ違いだけど。
貴方、他の板で別のコテで活動してませんでしたか？

352 ：

>>350
始めた年齢と才能による。

353 ：

ここ数年どこの板でもてりおすしか使ってませんよ(^.^)

354 ：

情熱があれば大丈夫

355 ：

と常に自分に言い聞かせている

356 ：

>>346
マルチやん

357 ：

>>350です。
２１歳です。
才能は…皆無という設定でお願いします。

358 ：

いいからさっさと棋書読むなり２４で指すなりしろや
そんな心配１０年早いわ

359 ：

アマチュアの大会で、名人、竜王、王将などの大会がありますが、
アマ棋士にとってどの大会での優勝が一番うれしいもんですかの？

360 ：

まあうだうだ書き込んでる暇があったら
詰将棋1問解いたほうがいいよな
初心のうちは何やっても伸びるんだから

361 ：

24でレートどのくらいあればアマチュアの大会出て勝ったり負けたりできる？
そもそも大会ってどんなものなのか分からないしクラスによって分かれてたりするのかな？
答えにくかったら例えば社団戦の場合とか

362 ：

全日本アマチュア名人戦みたいなガチどころでなければ
大抵はクラス分けがあるので低級タブ抜けているぐらいで十分じゃないでしょうか
当日受付のとき24で○○の段級位なんですが、どこが妥当ですかと聞けば多分平気

363 ：

>>362
なるほど、参考になります。大会とか面白そうなので今度チャレンジしてみます。ありがとう

364 ：

中原は一時期会長をやってましたが、直ぐに辞めました
全役職も辞めましたが
何故でしょうか？
中原ぐらいの実績なら何か発言権のある役職につかせてもいいと思うが

365 ：

脳出血とかで仕事出来る体じゃないんじゃなかったっけ

366 ：

麒麟も老いれば駑馬にも劣る。

367 ：

鈴木さんの【中飛車の基本】について教えてください。
p31に▲５五歩△３四飛▲３六歩なら△４六銀と打って後手十分とありますが、
その後▲２四飛とされた場合、後手はどう応じるのでしょうか？
同飛としても▲４六金で銀損になると思うのですが、、、

368 ：

http://www.asahi-net.or.jp/~va5t-sd/tumesyougi/002.htm
この詰み将棋で次の1手を押していったら5手目に同玉打ってくるんですが、同馬じゃ駄目なんですか？

369 ：

将棋の本を読み始めたところ、急に負けることが多くなってしまいました。
どうすればいいでしょうか？

370 ：

それは私もしばしばあることなのですが、棋書を読んだ後しばらくは脳が情報を整理しきれておらず、
一朝一夕で効果が現れるのはまずないそうです。
頭の中がごちゃごちゃなので、逆に弱くなってしまうこともあります。
継続は力なり、です。
知識をモノにして、強くなるまで、しばらく努力を続けましょう。

371 ：

>>369
将棋の内容による。単なる勝敗で要因判別はできない。
長期的・巨視的に勝率50％でも、短期的・微視的に見れば好調・不調
とは関係なく単なる確率の偏りで連勝連敗はごく普通に起こりうる。
さらに将棋倶楽部24のレーティング方式だと、
　 本当の棋力（レート）±200
が（調子が良くも悪くも無く普通の状態での）レートの振れ幅であり、
負けが込んでも連勝街道まっしぐらでも、単なる確率の偏りに起因し
た現象にすぎない場合が多い。
人間はとかく関連付けをしたがるが、単なる確率の偏りのことも多い。

372 ：

ふーん

373 ：

へぇ

374 ：

屁。ブリッ！

375 ：

>>368
だめです。21飛成りで早詰みです。

376 ：

お前らもっと喰いついてやれよ

377 ：

横歩取33角戦法攻めかた、進みかたが書いてあるサイトを教えてください。どうしても持久戦にしかならないしどうしたら作戦勝ちになるのかわからない。

378 ：

>>377
オーソドックスな中原囲いなら
75歩もしくは54歩〜55歩から二枚の桂と大駒を捌きにいくといい
まあ、後手の攻めの理想形作る前に大抵先手から突っかけてくるけどな

379 ：

のらネコがふだん外を出歩いてるのに毛並みはキレイだし臭くないのは何でなのか教えてください。ネコは風呂も入らないのにどうしてキレイで臭くないのかがわからない。

380 ：

汗かかないからじゃない？

381 ：

>>380
たしかに汗かいてるネコやイヌは見たことないにゃ。
そういや生物学的に人間はなんのために汗をかくんだっけ？

382 ：

毎日超念入りに自分の舌でブラッシング消毒してるから

383 ：

汗蒸発するときの気化熱で体温下げる
犬は同じことを汗じゃなくて、舌出してはぁはぁしてやってる　ネコはしらん

384 ：

>>382
背中とか舌が届かないところはどうしてるの？
>>383
なるほどだからネコやイヌは暑さに弱いと聞いたことがある。

385 ：

>>384
猫観察してるとよくわかる
背中くらいは全然余裕で届く
頭の裏のような届きにくいところは、
まず前足の肉球や爪のところを念入りに舐めてから撫でる
動画
http://www.youtube.com/watch?v=GIdqbZpeQN0

386 ：

大阪の将棋会館行ってきて、小学生相手に2勝5敗したorz
勝てた将棋をポカミスで逃したり、
慣れない駒落ち下手を持ったりしてダメだったわ。
今日こそ昇級したかったのにむちゃくちゃ悔しい。
でも面と向かって将棋指すのはモチベーションあがるね。

387 ：

人間の鼻がすべての臭いを嗅ぎ分けられると思うのが間違い。
犬の嗅覚にはかなわないだろ。
ネコも臭いはずだが人間にはわからないだけだ。
汚れについては日本古来の上等の箒をみよ。
掃除に使ってもきたなくならないだろ。
それと同じで自然のものはほこりを付着させない。
ネコの毛もおなじ。

388 ：

>>386
流行に洗脳されてモチベーションなどと
カタカナ語でしか表現できないばか。

389 ：

>>388
お前はスレタイすら読めない馬鹿なんだなwww
動物の毛繕いの話なんかよそでやれ

390 ：

オンライン6級 ウォーズなら1〜2級 24なら13級！？ レベルなんだけどこっから強くなるには何をするのが良いの(・◇・)？
動画で対局見たり たまに詰め将棋したりしてるけどここ一ヶ月は棋力に余り差が出てない
因みに将棋歴は３ヶ月弱です
35歳。
戦法は右四間をよくやります
たまに居飛車穴熊 中飛車 四間飛車もやります。
勿論じょうせきは序盤の少しのみで余り詳しくは知りませんが

最近全く強さが変わらなくて困ってます(笑)

391 ：

>>390
24で指す

392 ：

囲い崩しの本を読む

393 ：

てりおすタヒね

394 ：

>勿論じょうせきは序盤の少しのみで余り詳しくは知りません
問題点は自分でもわかってるやん

395 ：

序盤少し知ってる程度の我流指しで数こなせば強くなるかもなんて
まさに初心者の鑑じゃんか
ガンバレw

396 ：

序盤は定跡書、終盤は詰め将棋とか必至の勉強ってのはわかるんだが、中盤が難しすぎて急戦以外で勝てる気がしない。手筋覚えて部分的に駒得しても、結局全体の形勢を悪くして負けるとかそう言うのが多すぎる。

397 ：

みなさんありがとうございます
頑張ります(^_^)/

398 ：

将棋の格言を覚えるのだ。中盤感覚はそれだけでいい
遊びごまの活用
駒は中央に使え
玉の守りは金銀３枚
攻めの基本は飛車角銀桂（４枚の攻めは切れない）
王手は追手（玉は包むように寄せよ）
1歩千金
敵の打ちたい所に打て
と金のおそはや
両取り逃げるべからず

399 ：

政治家を信用するな
災害は忘れた頃にやって来る

400 ：

400

401 ：

将棋の駒を英語ふうに表現したいのですが
どのような表現が合うか教えて下さい
出来れば直訳と、駒の動きや働きを表したイメージの意訳の2パターンで
王＝キング
飛車＝
竜＝ドラゴン
角行＝
馬＝ホース
金＝ゴールド
銀＝シルバー
成銀（全）＝
桂馬＝
成桂（圭）＝
香車＝ランス（槍）
成香（杏）＝
歩兵＝
と金＝
自分でも少し作ってみましたが、一般的には
英訳で表現するときそれぞれどう表現されてるのかな？

402 ：

歩兵=ポーン
飛車=ルーク
角=ビショップ
調べれば出てくると思うぞ

403 ：

毛唐かぶれR

404 ：

>>401
マイナー道場で申し訳ないが、81Dojo（または81道場）っていう
サイトの日本語版と英語版の両方を見れば、詳しい情報が得られ
るはず。駒の英訳のみならず、戦法とか将棋用語とかも。

405 ：

今どき攘夷でもあるまいし…(´・ω・｀)

406 ：

某サイトのコピペだが、英語に直すとなんかお洒落に見えるな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
居飛車にはサイド・ポーン（横歩取り）、ビショップ・エクスチェンジ（角換わり）、
ツイスティング・ルーク（ヒネリ飛車）、アイガカリ、ヤグラなどがあります。
相掛かりはダブル・ウィング・アタック、矢倉はフォートレスと訳すこともまれにあります。
矢倉の序盤ではクライミング・シルバー（棒銀）、スピアリング・ザ・スパロウ（雀刺し）などの
ストラテジー（戦法が）あります。角換わりでは棒銀の他にはリクライニング・シルバー（腰掛銀）を
忘れることはできません。
振り飛車にはセントラル・ルーク（中飛車）、フォース・ファイル・ルーク（四間飛車）、サードファイル・ルーク（三間飛車）、
オポウジング・ルーク（向い飛車）があります。振り飛車では玉の囲いはミノ・キャッスル（美濃囲い）が普通で、
それからハイ・ミノ・キャッスル（高美濃囲い）やシルバークラウン（銀冠）に変化できます。対振飛車の囲いはボート・キャッスル（船囲い）
ですが、ベア・イン・ザ・ホール（穴熊）もよく採用されます。（大半の外人はアナグマと呼ぶことのほうを好みます）
対振飛車ではキングズ・ヘッド・ヴァンガード・ポーン（玉頭位取り）やセントラル・ヴァンガード・ポーン（5筋位取り）にすることもあります。

407 ：

>>402
情報有り難うございます
主にチェスの働きだと思いますが桂馬はナイトですね
>>404
81Dojoの日本語版はどこをクリックすれば見れますかね？
英語だらけでわかりませんでした・・・
>>406
カッコいいですね
英訳されるものがほとんどだと思いますが
中には柔道みたいに日本語のままで使用するのもあるんですね
成銀（全）＝
成桂（圭）＝
成香（杏）＝
と金＝
どなたか81Dojoなどでわかる人いましたら残りの駒の英訳をお願いしたいです

408 ：

植民地根性のクズR

409 ：

>>407
＞ 81Dojoの日本語版はどこをクリックすれば見れますかね？
右上の（問い合わせの下の）「日本語」をクリック
■81Dojoでの英訳
成銀（全）＝ Promoted Silver
成桂（圭）＝ Promoted Night（恐らくPromoted Knightの誤記）
成香（杏）＝ Promoted Lance
と金　　　＝ Promoted Pawn
■詳細
http://81dojo.com/documents/index.php/Rules_and_Manners_of_Shogi

410 ：

おお、有り難うございます
駒の英訳だいたい解決しました
しかし、こんな簡単に日本語に出来るとは・・・ｗ
81Dojoって前々から気になってたけど英語だらけで直ぐ断念したが
これでもう少しサイトの中読んでから新規登録してみよっと

411 ：

>>410
------------------------
@81Dojo_info
81Dojoよりお知らせします。ユーザ数がかなり増えてきておりますので、
登録時のメール認証を導入する準備を進めております。登録手続きがこ
れまでより長くなりますので、登録を今お考えの方はお早めにお済ませ
下さい。また周りの方へもお知らせ下さいませ。
------------------------
少人数で細々とやっている81Dojoだが、初心者（将棋倶楽部24で初心〜
15級相当）に関しては、そこそこの人数がいる（逆にいえば、あれほどの
ログイン数を誇る24の初心〜15級が異常に少ない）。
ただし、残念ながら81の初心枠にも過少（棋力詐称）が存在するので、
対局しようとする相手の「過去のレート推移データ」等から過少/リアル
初心者の真贋を見抜く技量が試されることになる。

412 ：

ウォーズが一番気楽でいいよ。

413 ：

確かに・・・
81で過少チェックしてる間に、将棋ウォーズなら1〜2局指せるわな

414 ：

どこも一長一短あるよね。理想のサイトはなかなかないものだ

415 ：

http://imepic.jp/20130913/297140
ちょっと癖のある7手詰め
とあるんだが 香車を未使用で5手で詰んじゃうんだがそーゆーのはだめなんかな？ (笑)

416 ：

>>415
納税しろ非国民

417 ：

てりおすタヒね

418 ：

447 てりおす 2013/09/12(木) 08:45:18.95 ID:9/svndfC
Googleで調べてやっとわかったわ（￣〜￣；）
そんな不正しとるやついるのかひでーな（￣〜￣；）
仮にそれをして勝って何かを得られるのだろうか（￣〜￣；）
俺はこれから市役所やわ 税金未納で昨日預金差し押さえされちゃった
相談にな とうとう追い込まれました 働かないとな本当
みんなは真面目に生きろよ
( ´∀`)/~~
俺みたくなると取り返しつかんわすぐには

419 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1372258393/447

420 ：

どういう手順？
例えば３２飛、４１玉、３３とか１２の飛車成の開き王手なら角を龍でとれる

馬と龍が強力だから大概どっちかで凌がれてると思う

421 ：

39香同馬33飛から7

422 ：

それじゃ２手目を同馬じゃなくて３８歩で止まんじゃない

う〜ん、さっきからから考えてるが正解手順がわからん

423 ：

39香 38歩 32飛車 41玉 38飛成
14竜 32飛車 (^ー^)

424 ：

難しいよね(^ー^)
俺はわからんかった(笑)
正解二つあるし(^-^)/

425 ：

カラ板の糞コテがこんなとこにいるのかｗ

426 ：

はあー　３８に成り帰って２段ロケットになる手順か


正解２つってなに？

427 ：

39香車 同馬 33飛車 22玉 13飛車成 同玉 23角成 (^-^)/
難しいよねこの問題は(笑)
七手以下で初めて解けなかったし一時間以上考えて諦めた(笑)

428 ：

もしかして
B級２組とかの棋士より
矢内、甲斐レベルのほうが
お金稼いでる？

429 ：

２手目の同馬が最善手じゃない、香を使わず勝たす順なのでヌルい手をさした事になるから応手が間違ってるという事でしょ。

430 ：

>>429
39香22玉23角成11玉12飛
　　42玉32飛41玉31飛成
なんですが

431 ：

同馬で取るか38に歩を打たないと7手以下で詰んじゃいますよ(^.^)

432 ：

>>430
上の方は勝手に危険地帯にいって自爆してるだけ
下は３２飛の時に４１玉じゃなくて４３玉から３３飛車成、５４玉と広い方に逃げれる

詰め将棋ってのはどっちも最善手をさしていかなければならないもの
上は玉方が最善手じゃない、下は攻め方が最善手じゃないから不正解

433 ：

っていうか３９香４２玉なら３２角成りで終ってるじゃん

434 ：

詰将棋って最後に相手の駒取って詰なのはセーフですか？

435 ：

大丈夫
最後じゃなくて途中で相手の駒取ったり使ったりしてもおｋ

436 ：

普通は最後に駒取って持ち駒が余るような詰将棋は作らないけどね
美しくないから
だからその手順で詰んだとしたら、おそらく受け方が最善手順ではない

437 ：

難しい5〜7手詰め問題誰か出して(⌒‐⌒)
前回はねなんかめっちゃ難しい五手詰めは30分 めっちゃ難しい七手詰めは解けなかった(⌒‐⌒)
まぁ解けなかったのがここに載せた七手詰めなんだが(⌒‐⌒)

438 ：

正解手順は攻め方の持ち駒無しで終るのは詰め将棋のルール

439 ：

【質問】
将棋板において、将棋ゲームソフトに関する総合スレは無いでしょうか。
フリーソフトに関しては総合スレがあるようですが、市販のゲームソフトに関しては金沢将棋とか激指とか個別スレしかないのかなって今見て思いました。
というのも自分にあった将棋ゲームを探しているのですが、それぞれのゲームの比較検討を見たいのです
・一歩一歩前進するためそのレベルをクリアしたら「ここまでできたマーク」を付けてくれる
(きのあ将棋は初級・中級とざっくり分かれ過ぎで、金沢将棋100みたいな感じがいい)
・対局後にソフトがこうしたほうがいいよとアドバイスしてくれる
・対人は要らないので将棋ウォーズや24とかはヤダ
・棋力は将棋ウォーズ3級なので、レベルを低くした時に不自然じゃない指し手をできればしてほしい

440 ：

>>437
働けどあほう

441 ：

>>438
それは詰将棋のルールじゃなくて
詰将棋を作る人が気を配ることだよ
出来ないと駄作と言われるくらい大事なことだけど

442 ：

>>437
働けカス

443 ：

今回、将棋倶楽部24で免状が取れるようになりましたが、
免状を取ると履歴書に書けますか？

444 ：

最強東大将棋っていうＰＳＰの将棋ソフト買ったら、ＣＰＵを最高レベルにしても７八金６八銀３八金４八銀から玉を５八と５九に延々動かし続けるとＣＰＵも手待ちして必ず千日手になるけど、他に強い将棋ソフト無いですか？
ちなみに普通に歩を突く将棋指すと結構強いです。

445 ：

>>443
趣味欄に書ける。「趣味：将棋(将棋連盟二段認定)」とでも書けばいい

446 ：

>>445
書けるんですね。ありがとうございました。

447 ：

資格欄はともかく趣味欄に書けないなんてこと考えたこともなかったわ

448 ：

>>443
初心者じゃねえええええ

449 ：

http://www.geocities.jp/kimukazu21/migishikenn1.html
これの10手目で桂馬はねたらどうなるんですか？
普通に受かってそうだけど

450 ：

>>449
スマホから見えない

451 ：

>>449
黙って△６一飛で？
飛車角が捌けないので身動き取れないような

452 ：

先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲６七金右 △４四歩 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６五歩 △７三角 ▲６八角 △３一玉
▲７九玉 △４三金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲２六歩 △５三銀
▲６六銀 △８五歩 ▲７五歩
まで39手で中断
これは一例ですが、矢倉戦で先手が後手の角頭を攻めてきたときの対策には
どのようなものがあるでしょうか。

453 ：

>>444
強い
東大将棋 名人戦道場PSP
将棋ワールドチャンピオン 激指ポータブル
銀星将棋 PORTABLE 風雲龍虎雷伝
AI将棋PSP
最強将棋BONANZA 中級
SIMPLE2000シリーズ Portable!! Vol.2 THE 将棋(森田将棋)
弱い
ぜひ参考に

454 ：

>>439
↓一歩一歩前進するためそのレベルをクリアしたら「ここまでできたマーク」を付けてくれる
・世界最強銀星将棋 Super PLATINUM 4　PC
・銀星将棋 ipod/ipad
・金沢将棋100 ipod/ipad
↓対局後にソフトがこうしたほうがいいよとアドバイスしてくれる
・激指名人戦道場デラックス PC
・東大将棋 名人戦道場PSP
・将棋ワールドチャンピオン 激指ポータブル
・東大将棋6 PC
残念ながら、ここまでできたマークとアドバイスが両方あるソフトは現在存在しない。

455 ：

将皇のレベル1ってCPUとしてはどれぐらいの強さなんでしょうか？
なかなか勝てず、壁にぶち当たっています。

456 ：

かなり弱い
ハム以下でしょ

457 ：

>>455
将皇Lv1とかれこれ6ヶ月間、200局以上対局している将棋倶楽部24で
11級の者です。将皇Lv1のソフト仕様は当然知らず、対局しながら想
像するしかないのですが、将皇Lv1は少々特殊なのだろうと推測して
おり、棋力の直接比較は困難だと思っています。以下は、私の個人的
意見ですので、当然異論はあろうかと思いますし、そもそも間違いか
もしれませんのであしからず。
＜将皇Lv1の特殊性／外部の人間の想像＞
・恐らくマンネリ化防止の目的で（ユーザに長期的にアクセスしても
　らいたい）、1〜2週間に1回くらいの頻度でソフトウエアを変更し
　ている。ロジックなのかパラメータだけなのかは不明。その際に棋
　力が同一になるように変更をかけたつもりでも、変更後に棋力が著
　しく高くなってしまったことがかつてあった（1〜2週間そのままだ
　った）。このときの私の戦績は、対将皇Lv1の勝率2割、将皇Lv3に
　5割というおかしな結果になった（それまでの対将皇Lv1の勝率は9割）。
・戦型を「ランダム」にすると定跡系になったり力戦系になったりす
　るが、定跡系と力戦系とでは棋力が大きく異なる。力戦系が非常に
　弱くハムと同等レベル。この件は24低級スレで、他の人も同様の
　コメントをしていた。

458 ：

将皇は俺がやるとやたら飛車側に玉が進んで自滅するパターンが多い
あと単純棒銀で簡単に潰せる、角が向かい合うと即効で交換してくる特徴があった

459 ：

>>452
▲６五歩には△４二角が無難。
△８五歩突いてない時に△７三角と引くとすぐに▲６六銀〜▲７五歩と
角頭を攻める手が生じる（△７二飛で受かるけど乱戦になる）。
後手は玉を囲ったら▲６五歩を目標に△７三銀〜△６二飛〜△６四歩から
６筋を攻めていくのがいい。

460 ：

>>456
ハム平手には勝率ほぼ10割なのですが、
今の自分には将皇は随分とレベルが高いように感じられます。
>>457
ありがとうございます。
「定跡無し」だとLv1に勝てるようになりました。
「ランダム」だと確かに強さにかなりムラがあるように感じます。

Android版の将皇もやっているのですが、こちらは戦型を指定できず
「ランダム」になっているようで手強いです。

461 ：

>>459
なるほど、参考になりました。

462 ：

王と金は成れないというお話しですが、対局中に駒を裏返して指を離したら反則負けになりますか？
もし、反則にならないとして、指摘や注意をされて、裏返しのまま(成り金状態)続行しようとしたら、
何らかのペナルティを取られるのでしょうか？
最後に、このような前例は過去にありますか？

463 ：

道場だと、なれない駒を成った時点で「反則負けですね」と言われることがある。

464 ：

戻すならまだしも裏側のシロのまま駒を使おうと考えてる時点で何か恐いよ君

465 ：

ひっかけ将棋入門でも読んだのか

466 ：

たぶん誰かに怒られてムキになってるんだろう
怖いなあ

467 ：

>>462
NHK将棋トーナメント実況してたら、面白いデータがリンクされてたので転載
ttp://www.geocities.jp/shogi_zanmai/etc/hansoku.html
２００３年のデータに注目

468 ：

成桂を斜め後ろに引くｗ　初心者か！ｗ

469 ：

桂ごときがなったくらいで金になれるのはおこがましいので銀相当だと思って

実際、桂香は成って銀の動きルールはおもしろいかもな

470 ：

と金は金のまま？
なんか、成銀と成桂とか間違えそうで嫌だな

471 ：

桂馬で両取りかけられるポカが治らねええええええええええええええええ
あーくそ腹立つ

472 ：

>>471
俺も昔よく喰らったわｗｗ
王手放置なんかも散々やったなー
まあ、２４で二段くらいのやつでもそんなポカやってるやつも見るからあまり気にすんな
経験積めばポカる比率も減っていくよ

473 ：

そういうときは桂馬手に入ってラッキーと思えばいいんだよ。

474 ：

開き王手気付かずに・・・あ！ってのが多いorz

475 ：

2段だったらかけられたんじゃなくてかけさせたんじゃね？

476 ：

>>471
将棋を数多くやると自分の指した後の相手の手がある程度直感的に見えるらしい

477 ：

この前のNHK 杯で秒読みに追われた鈴木さんが
7.8.9...ぐらいのところで、駒を掴み損ねてしまいました。
その時、鈴木さんが口頭で指し手を言ったのですが、
それが許されるってルールは
どこかのサイトに書いてありますか？

478 ：

質問です
激指9の6級に勝てないんですが、かなり初心者入ってますかね
因みに、激指6級の棋力って、普通の町道場の棋力に換算するとどの程度なんでしょう(汗)

479 ：

>>476
本を読まず、詰め将棋とあとは自己流の戦法だけで３年くらい指してたけど
自分が指した後の相手の指し手なんて全然浮かばなかった
次の一手本を読み始めてから、毎回じゃないけど相手がどう対応するか浮かぶようになってきた。
きちんと戦法を勉強したり定跡を勉強するようになってから相手の指し手が浮かぶ率が増えてきた。
今ではだいたい７割〜８割くらい自分の指し手の後に相手がどう指すか直感的に浮かぶようになった。
やはり自分の中での知識の蓄積は大事。そのためには詰め将棋の本ではなく次の一手系の本が有効。

480 ：

>>477
ttp://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
第3章　対局の進行、「第五条　秒読み」の４項を参照

481 ：

居飛穴について詳しく解説してるサイト、棋書があれば教えていただけませんか？

482 ：

公式戦と非公式戦の違いって何？
公式戦はタイトル戦以外にどんな棋戦があるの？

483 ：

>>480
おお、ありがとうごさいました！

484 ：

>>482
そのまんま公式かどうか。下見たら非公式戦はいかにも非公式っぽいでしょ。
■タイトル戦でないけど公式戦の棋戦
NHK杯（日曜昼にNHKが放送してるやつ）
銀河戦（CS囲碁将棋チャンネルが主催するNHK杯もどき）
朝日杯将棋オープン戦（アマが10人も参加するのが特徴）
新人王戦（若手限定）
加古川青流戦（若手限定）
将棋日本シリーズ（選抜12人のみ参加、全局公開対局が特徴）
■非公式戦
達人戦（40歳以上限定、選抜数名のみ参加）
電脳戦（ソフトと対戦）

485 ：

途中だった
通算勝ち星や通算勝率などの記録には公式戦の結果のみが残り、非公式戦の結果は残らない

486 ：

若手限定の棋戦が公式戦で年寄り限定の棋戦が非公式なのは納得がいかないような。

487 ：

参加者たった6名、しかも実力でなく名前（過去の実績）で参加者を選んでる辺りが非公式たる所以
年寄りのオールスター的な位置づけ

488 ：

ネットの対戦などを見てると、（私からすると）みんな早指しに見えるんですが、
あまり深く考えずに、とにかくたくさん経験すれば
ある程度早く指せるようになるんですかね？

489 ：

>>488
早くは指せるようになるかもね。
でも何も考えないで指すような人は何千局指しても成長しない。

490 ：

コンピュータがもうプロ棋士に勝てるようになったくらい進歩したから
コンピュータが詰将棋を自動で作りまくることくらい屁(http://www.baycom.zaq.ne.jp/bgdnd304/fart.html)のような気がします。
例えば3手詰め、5手詰め、7手詰め、9手詰めくらいなら
1分につき実戦で現れそうな形を指定して100問くらい余裕では？
そういうソフトないですか？

491 ：

>>478
私見だけど、激指し9は将棋クラブ24と同じ位だと思う
激指し9の8級に勝てる（勝ち越せる）なら24でも8級
町道場は様々だけど24より甘いとこが多いらしいから、
たぶん町道場では初段〜5級くらいと認定されそう

492 ：

>>490
こいつマルチ

493 ：

後手中飛車のやり方がゴキゲン中飛車しかわかりません。
後手中飛車のやり方がわかるサイト、あるいは本はないでしょうか？

494 ：

>>491
マジですか、回答有難うございます
(^O^)
激指恐るべしですね…。結構、駒組の段階で咎められてそのまま押さえ込まれるんで、自分自身しょぼいと思ってましたが、思っていたほど初心者ではないみたいなんで、ホっとしました
因みに、AI将棋18では4、5級と五分なんで、道場ではその位の級位なのかな？と自分では思ってます

495 ：

最初の頃は待ったができるソフトで練習してて、悪くなるトコをどんどん待ったして戻して行ったら
結局悪手は序盤から響いてるって判って定跡を勉強するようになったな

496 ：

>>484
おお、知りたかったことが全部・・・
亀レスで申し訳ありませんが詳しくありがとうですm(_ _)m

497 ：

>>488
早指しは経験だけじゃ絶対強くなれないです。
定跡の意味を理解したうえで暗唱できるくらいになりましょう。

498 ：

定跡って指す手を学ぶというより指しちゃいけない手を勉強するモノだと思った方がいいかも
悪手になる手を指さなきゃ、よくなるはずだし

悪手＝
緩手、受け間違い
指し過ぎで反撃を食らう手
重い手、凝り形
手損なんかは現代ではよりシビアになってるとも柔軟になってるともいえる不思議な状態だけど

499 ：

>>494
悪いが夢は見ない方が良い
激指8級勝ち越しの実力が24の8級の訳ないから
24で8級は激指4級勝ち越し以上くらい

500 ：

500

501 ：

避けたらマジR！＞　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前がR！　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　　　　　　　　　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　　　　　　　　　　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　　　　　　　　　　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　　　　　　　　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　　　　　　　　　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　　　　　　　　　　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　　　　　　　　　　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　　　　　　　　　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　　　　　　　　　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　　　　　　　　　　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　　　　　　　　　　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

502 ：

ワロタ

503 ：

福崎が谷川に勝った対局で有名な穴熊の飛車切り。
当時の飛車切りの評価は「最高に素晴らしい手」みたいな感じだったけど
コンピュータが発達した現代のコンピュータのの局面の優勢評価はどうでしょ？
だって
ある1手が衝撃的だったとして、それが好手なのか悪手なのかとは全く関係ない。
でもその1手を指した人が勝った場合、盲目的にそれが攻手だった、と評価する風潮があるから。
福崎の飛車切りも、実際は悪手か平凡な(=プロなら普通に指すという意味)手かもしれない。
でもそれが大駒を捨ててそのまま攻めが続いたから、感動的という意味だけで評価が高いという可能性もあるから。
そこのとこどうなんでしょ？
先手：福崎文吾
後手：谷川浩司
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八飛 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１八香 △７三銀 ▲６七銀 △７五歩 ▲６八金 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７四銀 ▲１九玉 △７二飛
▲６七金 △７五歩 ▲８七銀 △３三角 ▲２八銀 △２二玉
▲３九金 △３二銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲５七金 △４三金
▲４六金 △７六歩 ▲同　銀 △７五銀 ▲６七銀 △７六銀
▲同　銀 △同　飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △４五銀
▲３五金 △３四歩 ▲４五金 △同　歩 ▲２五銀 △４四金打
▲６五歩 △７三桂 ▲４四角 △同　角 ▲３四銀 △同　金
▲同　飛 △９九角成 ▲７七歩 △８六飛 ▲３二飛成 △同　金
▲３三歩 △同　玉 ▲３五銀 △３八歩 ▲４四金 △４二玉
▲５三金打 △３一玉 ▲３三歩 △同　桂 ▲同　金 △同　金
▲４二銀
まで85手で先手の勝ち

504 ：

>>503
教えてあげない

505 ：

教えてくれよ

506 ：

>>504みたいなのがいるから自分で調べたわ。
▲３二飛成は、な・ん・と悪手！
その後の谷川の△３八歩がそれを上回る悪手だったため最後は福崎が勝ったが
谷川が普通に指してたら▲３二飛成は悪手だからそのまま谷川が勝ちきった。
結論
「感覚を破壊された」という本当の意味は、▲３二飛成が好手だというのに驚いたというのではなく
▲３二飛成みたいなヘボ手を指されたことに谷川がﾌﾟｯと笑いをこらえるのに必死で
将棋を普通に指す感覚を破壊され△３八歩たいな悪手を自ら指した。

507 ：

後楽園で僕と

508 ：

＞△３八歩たいな悪手を自ら指した。
これはどの地方の方言なの？

509 ：

釣り？
ただの脱字だろ

510 ：

>>506
うちのボナンザは普通に▲３二飛成を推奨しているよ
△３八歩は確かに悪手で敗着だね
ボナンザ的には▲６五歩から攻めがちょっと無理攻めじゃねって感じだけど△３八歩まではいい勝負と言っている

511 ：

うちの激指先生だと３二飛成は2番手の手だったな
一番手は３三歩だった

512 ：

訂正。
うちの禿指でも思考回路を「六段+++」にしてじっくり考えさせたら
▲３二飛成が第一候補になった。
でもその時点でも谷川有利で、
結局△３八歩の悪手が敗因で間違いないだろう。

513 ：

初心者総合で、何という話をしてるんだｗｗｗ
間違ってたらごめんけど、穴熊の歴史が変わった奴だよね
ここから、穴熊は大駒=金駒とか、角投げ捨てても食い破れば穴熊側の勝ちとかの思想が生まれ、かなり発展に貢献した対局みたいなイメージがある
それぐらい凄い好手
でも俺が初心者だった時は、飛車>>>二枚替えぐらいだったから悪手に見えても仕方ない
初心者には早すぎる話題かと

514 ：

>>506
GPSfishは▲３二飛成推奨で200-400をうろうろする先手有利評価 探索2億くらい 深さ21/42
推奨手通り局面進めていくとどんどん上がっていって+1000くらいになる

515 ：

どうやっても福崎のほうが一手早いんだから△３八歩以外でも同じこと。
ソフトは手数を伸ばすことで詰めろがかかるのを先延ばしにしているから福崎の勝ちが見えないだけ。
こういうのはソフトが苦手とするところ。
>>512
３二飛成の後激指同士で指すとどうなるのか教えてくれ。
谷川有利だって言うんなら後手が勝つんだよね？
推測だがおそらくソフトは無駄に受けまくって最後は受けなしになるんだろうね。

516 ：

>>499
>>491でだいたいあってる
俺24で900だけど激指し9の6級といい勝負だもん
ソフトの強さは歪だし棋風や時間によるだろうけど

517 ：

最近24で指してないけど激指12早指しの5級6級往復で12級だなあ

518 ：

アマまたは三段または女流でも竜王戦出れますよね？
１ 上記の人達は六組優勝したら五組に上がれます？
２ 竜王挑戦者になったら七段らしいけど、上記の人達は希望すればプロ棋士になれます？
３ 上記の人達が竜王になったら希望すればプロ棋士なれます？

519 ：

１上がれるよ
２なれるよ
３なれるよ
満足したか？

520 ：

明文化されて外部に公表されているルールは存在しないはず
個人的には6組優勝の時点でフリクラ編入を認めて、あとはフリクラの規定通りってのが一番角が立たない気がする

521 ：

>>519
全部無理

連盟のHPの質問コーナーや昇級昇段に関する規定とかに散発しているのを丁寧に読めばわかる

522 ：

手元の入門書の矢倉囲いの項には相矢倉しか載ってないのですが、
先手が矢倉に向かうと後手も当然のように矢倉で受けてきます
先手の矢倉囲いを見て後手は振り飛車に切り替える、だとか
先手が矢倉以外のときにも後手は矢倉、とかは実践ではほぼ無いことなのですか？

523 ：

相手の手をみて組み替えるんじゃない、雁木とかに

524 ：

矢倉を見て振り飛車に切り替えるのは陽動振り飛車って名前まで付いてる戦法
先手が矢倉以外のときに後手が矢倉というのは少し珍しいけど、先手が雁木の場合とか例は挙げられる
そして逆は結構ある
例えば急戦矢倉なんかは後手の急戦を矢倉で迎え撃つことになる
>>521
規定は知らんが普通に考えたら瀬川プロ入りみたいにプロの道は開けるんじゃないの？
アマチュアが竜王戦本戦トーナメント出場とか竜王挑戦なんてすごい話を放っておく手はないんだからさ

525 ：

二上や米長がアマが竜王挑戦になったら
菓子折持ってプロ入りを請うっていってたよ。

526 ：

お菓子持ってこられてもな〜

527 ：

お菓子の箱の中身は小判がぎっしりだよ

528 ：

>>522
ほぼない
低級はしらん

529 ：

色々な将棋の番組を見ていて小学生が優勝カップを幾つも持ってたり麻布中学とかなんとか、もうそこらへんでも雲の上の存在に感じます。
でもプロの奨励会員はそういう人達に角を落としたりするんですよね？
全く、強い人の頭ってどうなっているのやら。。。
自分は棒銀を卒業してやっと中級者とそれなり指せるようなってきたレベルですが、心が折れることしばしばです。将棋をやってる人たちはそういう上の人達を見ていて嫌になる事はありませんか？(それ以上のレベルの方がいたらすいません)

530 ：

>>529
そんな事を考える人は人生もさぞつまらない生活なんでしょうね

531 ：

>>527
お主も悪よのう

532 ：

>>530
あなたは上を目指してないんですか？

533 ：

いいや。この質問なしで。NGにして終わります。

534 ：

序盤、中盤では優勢にも関わらず、終盤で弱いです。
どうすれば終盤力が高めれますか？

535 ：

>>534
詰め将棋＋終盤の次の一手を解きまくる。
自玉が詰めろかそうでないかを見極める力はかなり重要。

536 ：

凌ぎ、受けの本をよむ　

537 ：

>>535
>>536
わかりました。ありがとうございます。本が準備出来たので頑張ります。

538 ：

24でレートを1000まで上昇させたいです。
（あわよくば免状取得の出来る初段まで上昇させたいです。）
どうすればいいでしょうか？
初めて一ヶ月で14級まで上がりましたが、
ここ一ヶ月はレート200〜300で停滞気味です。

539 ：

そもそも初段ってどれくらいのレベルなんだろう
速度計算が出来る。
序盤の嵌め手にハマらない。
２桁の詰め将棋が出来る。
受け、凌ぎの手筋を使える。
端攻めを使える。
どんな囲いでも崩し方を知っている。
相手の駒組をみて自陣を臨機応変に変更できる。（悪手をとがめに行ける）
必至をかけれる。
駒落ちの定跡を知ってる。
直前の棋譜なら1局通して再現できる。
脳内将棋が出来る。
初心者には１０枚落ちでも勝つ。
初級者には６枚落ちなら負けない
これくらい？

540 ：

24の初段なら
速度計算が出来る。
→ある程度出来る
序盤の嵌め手にハマらない。
→知らなきゃはまる
２桁の詰め将棋が出来る。
→実戦ならともかく詰将棋は簡単なもの以外時間がかかる
受け、凌ぎの手筋を使える。
→使える
端攻めを使える。
→使える
どんな囲いでも崩し方を知っている。
→だいたい知っている
相手の駒組をみて自陣を臨機応変に変更できる。（悪手をとがめに行ける）
→ある程度出来る
必至をかけれる。
→そこそこかけられる
駒落ちの定跡を知ってる。
→あまり関係ない
直前の棋譜なら1局通して再現できる。
→相手の協力があればたぶん出来る
脳内将棋が出来る。
→ほぼ出来ない
初心者には１０枚落ちでも勝つ。
→あまり関係ない
初級者には６枚落ちなら負けない
→負けても仕方ない

541 ：

面白そうなんで参加 （ただし24の六段）
速度計算が出来る。
　常識的なのは出来る。
序盤の嵌め手にハマらない。
　大体、嵌らない
２桁の詰め将棋が出来る。
　難易度と時間による。実戦なら相当長くても読み切る
受け、凌ぎの手筋を使える。
　頻出の手筋は大体使える感じ
端攻めを使える。
　カウンターの有無まで読み切るのは難しいが大体は勘でいける
どんな囲いでも崩し方を知っている。
　基本的な玉への迫り方という意味でなら知っている
相手の駒組をみて自陣を臨機応変に変更できる。（悪手をとがめに行ける）
　簡単なのはできる
必至をかけれる。
　気付きにくい詰めや必至のツモリが詰めよ逃れの詰めよがあった、なんてので負けることもある
駒落ちの定跡を知ってる。
　1手1手の意味を説明できる
直前の棋譜なら1局通して再現できる。
　真剣に考えて指してたら出来る。指す前に覚えてろと言われたら3局くらいまでは可。勝将棋、特に楽勝のは意識しないと覚えられない
脳内将棋が出来る。
　精度は完璧ではないかも？
初心者には１０枚落ちでも勝つ。
　10枚はやらない。8枚で極力負けるようにしている。
初級者には６枚落ちなら負けない
　初級者がどこまでか、相手が駒落ち勉強してるかによるが、普通のR500くらいには負けない
（2枚くらいだと負けてあげることも多いが6枚ってことは、本気がみたいんだと思うから）

542 ：

２４の10級に六枚はきついと思うぞ

543 ：

おれ24の9級で安定しちゃってるけど、こないだ8枚落ちの10秒将棋で負けちまった。
6枚落ち以下で負けるとは思ってなかった。負けた原因もそれだろうな。

544 ：

８枚って駒取られたら必敗だもん
それさえ気をつけて飛車角成れば勝勢

545 ：

第三回電王戦のルールで、持ち時間5時間のチェスクロック方式
とありますが、実際は4時間だとの書き込みを見ました
どういう意味なのでしょうか？

546 ：

>>545
第二回は持ち時間4時間だったけど秒は切り捨てで、例えば5分59秒使って指した場合、持ち時間が5分しか減らない。
第三回のチェスクロック方式では、きっちり秒単位で持ち時間が減る（↑の場合5分59秒減る）
つまり第二回の方式は第三回と比べて一手当たり最大59秒、消費時間に差が出る。
一局平均で60手位は指すことを考えると、一時間位の差。
一局で何手差すかは対局によってかなりばらつくので一概にはいえないんだけど
ざっくりいえば、秒切り捨ての4時間＝チェスクロック方式の5時間

547 ：

将棋をはじめたばかりの初心者で、ルールは覚えたのでこれから定跡を勉強しようと思っています。
それで、定跡の一手一手の意味を詳しく解説している本はありませんか？
ネットで定跡を勉強しようと思って検索しても、
手順と大まかな説明が載っているだけのものばかりで、いまいちわかりづらいのです。
「この手にはこういう狙いがある」「相手のこの手にこういう狙いがあるので、それに対応してこういう手を指す」
というように、それぞれの手の意義をきちんと理解しないとうまく飲み込めないのです。
戦法はどんなものでも構いません。
これから覚えていくのでおすすめ頂いた物があればそれで勉強していこうと思います。

548 ：

本当に始めたばかりなら定跡は棒銀出数の攻めを理解する程度にして
まず手筋と詰将棋を調べる方がいいと思う
歩の手筋は「次にこういう狙いのある手」を部品単位で教えてくれる

549 ：

>>548
さっそくありがとうございます。
詰将棋は始めていて、これからも平行してやっていきます。
手筋というのは、「歩の手筋」という本があるということですか？

550 ：

>>549
そういう名前の本があるわけじゃないけど手筋っていうのは基本コンボみたいなもの
将棋 手筋 で検索したら叩きの歩や継ぎ歩みたいなのが色々出てくるんじゃないかな

551 ：

羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方 入門

552 ：

>>550
わかりました、調べてみます。
ただ、一番最初の段階でまず何をしたらいいのかがわかりません。
まず玉を囲って戦闘準備を整えるという事はわかるのですが、
おそらくこの戦法ならこの囲い、相手がこの戦法でくるならこの囲いみたいのがあるのだと思います。
その辺を学ぶのはやはり定跡の勉強という事になりますよね？
少し調べてみたところ、四間飛車＋美濃囲いが初心者向きなのかなあという印象ですが、
（四間飛車は攻防のバランスがいい＋美濃囲いは手数が少なく囲える）
間違っていないでしょうか？
繰り返し質問してすみません。

553 ：

>>551の本はすごくいいよ。最初になんでみんな角の右上や飛の先をつくの？から解説してる
細かい定跡を覚えるんじゃなくて大まかな狙い筋を知るための定跡は大事かもね
四間飛車は組むのは安全簡単だから勧める人が多いんだけど
狙いがカウンターだから戦いが起きてからは完全初心者には難しいかも？と個人的には思う
まあ色々指してみて好きな戦法が見つかったらそれさすのが一番だよ！

554 ：

>>553
ありがとうございます。
>>551さんもありがとうございます。
おすすめ頂いた本を購入して、勉強していきたいと思います。
いずれは本格派という響きがかっこいいので居飛車をやりたいなと思っているのですが、
まずは色々ためしてみようと思います。

555 ：

>>554
みるみるの序盤編買うなら下記の本もセットで買っておいた方がいい。
これで初心者脱出できる。
　羽生善治のみるみる強くなる 将棋終盤の勝ち方入門
あと初心者向きの定跡書というと居飛車の棒銀の本で
　勝つ将棋　攻め方入門　中原誠　監修（池田書店）
がおすすめ

556 ：

図書館で済ませるのも手

557 ：

>>555>>556
遅くなりましたがありがとうございます。
合わせて購入してみようと思います。
将棋に興味を持って近所の図書館で本を探したりもしたのですが、
おすすめ頂いた本はなかったと思います。
加藤一二三先生の「名人血風録」だったかな？は借りて楽しく読みました。
皆さんご親切にありがとうございました。

558 ：

もう居ないかな？
将棋の基本思想に数の攻めというのがあって、
これはようするにより多い方が勝つという思想
棒銀戦法はこの数の攻めを凄く分りやすく体現してくれてる戦法なんだけど
問題がひとつあって、戦法がメジャーなだけにみんな対策を知っているので
実戦で思ったように狙いが上手く決まることはほとんど無い
それに棒銀自体が初心者には分りやすいけど、実は使いこなすには結構知識が必要な戦法
決して弱い戦法ではなく、むしろかなり強力な戦法なんだけど、知識として入門するには良いが
初心者が最初に使う戦法として見たらあまり適していないと思うんだ
そこでおすすめしたいのが、カニカニ銀戦法。数の攻めをこれでもかと体現してるし、
狙いも中央突破で分りやすい。居玉なので囲いを憶えなくても即実戦で指し始めることもできる。
カニカニ銀の基本的な駒組みだけを憶えたら、あとは数にモノいわせて自分なりに自由に特攻してみる。
それで駒を取ったり取られたり相手に勝ったり負けたりで、相手と指す対局というのに慣れて来たら
本格的に棒銀なり矢倉なりの勉強に手を出せばいいんじゃないかと思う。

559 ：

/]w/3311aaaa

560 ：

>>557
駒の動かし方しか知らないというレベルならみるみるでいいかも知れないが、定跡や手筋の具体例を学びたいならこども将棋シリーズの方がいいんじゃないかな。
こども将棋序盤の指し方入門は、相掛かり、矢倉、四間飛車を中心に、手順は一本道ながら指し手の意味は割と細かく解説されていて望み通りの一冊じゃないかと思う。
こども将棋終盤の勝ち方入門は、詰み、詰めろ（実質必至）の基本手筋がほぼ網羅されていて、これは初心者必読の一冊だと思う。

561 ：

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201310/06/65/f0236865_3254064.jpg
真ん中の、ヘラヘラしてるオカマみたいな棋士は誰？

562 ：

>>561
藤井猛

563 ：

>>562
ちがうよ。そんなネコ顔ではない。

564 ：

>>561
左の女性の旦那さん

565 ：

>>563
ばれたか初心者め！

566 ：

>>561
及川拓馬
この人はいつもこんな顔

567 ：

なんとなく連盟道場に通い、なんとか８級になりました。
振り飛車党居飛車党、どちらともいえず、得意戦法もありません。今のままでは７級にも昇級できそうにありません。
今のとこ振り飛車が好きな感じなので、振り飛車の得意戦法を一つ欲しいです。
中飛車・四間・三間・向かい飛車、どれを選ぶといいでしょうか？それぞれの特色とか合わせて皆さんのオススメ話しを聞かせてもらいたいです！

568 ：

>>567
右四間

569 ：

>>561
上田の右手首ちょっと曲がり過ぎじゃね？

570 ：

>>569
4本の指が全部長すぎる。
これは心霊写真だ。

571 ：

>>567中飛車しか指せないから中飛車書いとく
長所:･相手がどんな戦型できても中飛車に組める（筋違い角に対しては無理なのかも）
･初心者が良く使う棒銀、四間飛車の対策が容易
･角道を閉じないで良く、自分から動ける
短所:･相振りに弱いと言われている（しかし前述通り、四間飛車には有利だと思う）
･しかも結構相振りにされる（初手▲５六歩はバレバレの為）
･本美濃に組みづらく、片美濃や木村美濃が多い
中飛車一本に絞れば、経験で短所もカバー出来るので個人的にはお勧め

572 ：

>>567
向かい飛車以外で好きなのを選ぶと良い
向かい飛車は相手が飛先突き越してくれないと威力半減だからメインの戦法には難しい
裏芸として覚えるなら良いけど

573 ：

最終目標が初段なら四間か中のどっちかに絞る
最終目標がそれ以上ならとりあえずノーマル三間から覚えて
初段までは三間メインで頑張る
三間で捌き、形、軽さを一通り覚えてから他の振りに転向すると
基礎が出来てる分、最初からの四間や中よりは効率がいいから

574 ：

>>567です
回答どうも！
やはり皆さんは上級者、または有段者なんですよね？
これから考えながら育てていきます。
四間はまわりにも指す人をよく見かけるし、中飛車は囲いが弱くなりがちというイメージがあります。
現時点、自分では三間を育てて今年中には４級を目指そうと思います。
再来年に初段が目標です！
一つ質問が。ノーマル三間と三間て、何が違うのですか？

575 ：

角道閉じるのがノーマル

576 ：

俺は三間指さないが、友人は根っからの三間党で俺にもよく勧めてくる。
彼曰く「三間飛車は味がある」とのこと。好きこそ物の上手なれってとこか。

577 ：

まあ振り飛車はみんな兄弟みたいなもんで四間から３間とか３間から向いとか
相手の攻めそうなとことか弱点に振り直すんでどれからやっても似てるんだけど

３間と４間は双子、向いが兄弟、中飛車くんだけちょっと違って従兄弟だと思ってる

578 ：

初級者的三間のメリットは
・棒銀に強い
・右四間に強い
・何も考えない一直線穴熊に強い
デメリットは
・急戦に弱い
　（ので、強引に捌いて乱戦にする）
・穴熊側が工夫してくると厳しいことが多い
　（ので序盤に神経を使う必要がある）
・変な人と思われやすい
　（プロアマ問わず三間メインは変な人が多いｗ）

579 ：

腰掛銀の２八角を自陣に打って、飛車を６八飛にしてやるのが勝てない。
東大将棋のビギナーでもうかれこれ２０００敗以上してる。

580 ：

>>579
ビギナーに勝てないというレベルなら話は違うけど
その手順は先手悪いと半分結論出てますよ

581 ：

>>580
レスありがとうございます。
≽ビギナーに勝てないというレベルなら話は違うけど
棒銀や矢倉なら東大将棋のビギナーに勝てる（時が多い）です。
けっこう負けますがｗ
≽その手順は先手悪いと半分結論出てますよ
そうなんですか！！！なんかコンピューターに待機されてるような気がしてました・・・
まぁまだまだ修行が足りないのが根本原因なんでしょうけど・・・

582 ：

ノーマル三間は書店で普通に買えるいい本があまりないからさし方がよくわかんないよね
だから初心者はとっつきにくいと思う
石田流はたくさんあるんだけどね

583 ：

>>582俺的には、三間飛車=石田流のイメージ
そして居飛車相手に本組に組んだら負けるというイメージしかない（石田流対策の為、石田流の負け棋譜ばから並べていたからだろうけど）

584 ：

相穴熊のこんな感じの中飛車から変化するヤツ
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △３四歩
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲２八玉 △３三角 ▲６八銀 △４四歩
▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △４三金 ▲２八銀 △１二香
▲５七銀 △１一玉 ▲３六歩 △３二金 ▲４六銀 △５一銀
▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △４二銀右 ▲４六歩 △８四飛
▲３九金 △６四飛 ▲６八金 △８四飛 ▲９六歩

今年の新人王戦の決勝二局目の棋譜なんですけど、他にもこんな棋譜が見てみたいです、教えて下さい
NHK杯で高

585 ：

矢倉二十四手の一手ごとの意図を二十四手分解説してる本かサイト無い？
後手が3四歩を二手目に指しちゃいけない理由から謎なんだけど

586 ：

>>585
▲76歩△３四歩じゃ▲６八銀と指せないじゃん。

587 ：

>>586
3四歩で6八銀打てなくなるのになんで後手はそうしないのかっていう
相矢倉を放棄することで先手の狙いを外せるなら後手にとっては望むところじゃん？お互いに相手の邪魔をしようとするもんじゃないの？
っていうのが素人考えだっていう前提で解りやすく論破してくれる所を探してるのよ

588 ：

>>587
矢倉を受けて立つ用意があるから△８四歩とするんであって、そのつもりがないなら△３四歩や
その他の手を指すだろうし何が疑問なのかわからん。

589 ：

初心者の俺には何の話してるのかサッパリ

590 ：

34歩の場合は矢倉にならないから他の本読んでねってだけの話なんだけどな
その一行を解説に足して欲しいってことなの？

591 ：

先手の狙いが矢倉であるなら34歩で外せるけど
先手の狙いが石田流であったなら34歩は望むところなわけで、84歩で外すことが出来る
先手の狙いが石田流と矢倉であったなら、どっちを指しても外すことは出来ないよ
だから好きな方を指せば良い
そして、本書では84歩以下を扱う
という回りくどいところから解説して欲しいのかな

592 ：

四間飛車ってカウンタータイプですよね？
相手が全く攻撃してこない場合はどうしたらいいんでしょうか？

593 ：

ヒント：初心者だからそこまで考えがまわらない

594 ：

囲いの発展とか。香を動かしたり

595 ：

ヒント:ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

596 ：

角をいったん引いて４６とか２６に転換して使うのもあるね

597 ：

一昨日始めたけれど、囲いがよく分からないです
大体の形を覚えて、相手の動きを見ながら効率よく、でいいですか？

598 ：

一昨日始めたばかりで効率よくとか分かるなら優秀だわ

599 ：

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

600 ：

俺の母なんか、一か月以上前から将棋教えてるのに、
まだ駒の動かし方を間違えるよ。

601 ：

>>597
とりあえず王様の周りに金銀べったり貼り付けとけば間違いねーよ

602 ：

>>597
囲いというのは簡単にいうと1手で王手をかけられないように金銀や他の駒で玉を隠す事です。
ほとんどは飛車の反対側に囲いを作ります。理由は一カ所に集まってると一緒に攻められるからです。

相手の攻め方によって囲いの形は変える必要はありますが、基本は金銀3枚で囲います。ほとんどは銀を１つ攻め駒に廻しますが場合によっては金を使う事もあります。

603 ：

駒の動かし方くらいは、子供のときに友達に教えてもらって知ってるのと、
矢倉、美濃、穴熊などの囲いの名前と形は知ってるくらいの初心者なんだが、
ネットの24でゲストでやってみたが、全く勝負にならない。
見た感じで、振り飛車は好きではなくて、できるだけ、矢倉かそれ風に囲って
右側から銀と桂を使って攻めるのが好きなんだが、おすすめの本は何？
ただし、穴熊は好きではなくて、囲いは最小限でいいから先に攻めたい。

604 ：

初心者の割には注文が細かいな
矢倉囲い（金銀2枚のも含む）を使う戦型としては矢倉、角換わり
例外的なものとしては相掛かり、相振り飛車、角交換振り飛車の居飛車側など
そして、先に攻めるということだが、矢倉と角換わりは基本的には先手が攻めて後手が受けることになる
というか、後手番は概ねそういうことになる
よって、その条件を満たすことは出来ない
とはいえ、ある程度先に攻めることは出来る
まずは”渡辺明の居飛車対振り飛車（全2巻）”
矢倉はまったく出てこないが、対抗型での攻め方はわかるんじゃないか
半分は対抗型だしな
相居飛車では急戦矢倉の本とか角換わりの本とか読みたいのはあるけど、
その前に対抗型の将棋を戦えないと話にならない
ちなみに急戦矢倉はカニ囲いで矢倉を攻め潰すというものだから、要望には結構合っているかもしれないな

605 ：

>>603
・初段に勝つ矢倉戦法 by森下卓
・渡辺明の居飛車対振り飛車（１・２）
あとお前さんは運が良い。
ピッタリな講座がＮＨＫで日曜朝10時からあってるぞ。
・ＮＨＫ将棋講座テキスト10月号（〜3月号？）

606 ：

603が初心者なら604も605のアドバイスも参考にならないんじゃないか？
初心者が読みこなせる本じゃないと思うな。
特に渡辺さんの本は初心者にはむずいと思うね。
だったら、どんな本があるかって？
それをオイラに聞いてもらっても困るな。
ニタ　(´∀｀*)

607 ：

中飛車を使ってます。
ここ一ヶ月、24でレート200〜300で停滞してしまいました。
どうすれば低級タブを卒業出来ますか？
手筋の本を読んだり、定石の本を読んだりしていますが、
棋譜解析をしたところ、頻繁に悪手を指してしまうので
悪手をなくせるようにしたいとは思ってます

608 ：

>>601>>602
遅くなりましたが、ありがとうございます

609 ：

>>607
200〜300なら多少の悪手は気にするな。
2000の人でも悪手はけっこう指すからｗ
ただ、ノータイムで（手拍子で）悪手を指さないよう気を付けたほうがよい。
中飛車１本はきついな。
相振り飛車を本格的に学ぶか、他の戦法も覚えて
自信を持てる戦法を２〜３個身に付ければいいんじゃないかと。

610 ：

名誉NHK杯は羽生さん以外はしばらく現れないだろうというレスを何度も見たのですがなぜですか？
称号獲得の規定は他の棋戦と大して違わないような気がします
みんな早指しが苦手とかそういうことですか？

611 ：

>>610
10回ってのは他にないはず
そしてトーナメントだから、前回優勝者でも1回負けたらそれで終わり
他のタイトル戦ならタイトル保持者は2回、もしくは3回までは負けても取り返せる

612 ：

>>610　他と全然違う。
普通のタイトルは1回獲得したら次の年は防衛戦のみ
NHKは前年度優勝者でもシードされるだけ
決勝にいくまでに相当勝ち進まなければいけない

613 ：

二代目名誉NHK杯を見られたら死期が近いかもな
渡辺では取るのは難しいだろうし、その下の世代には候補すらいない

614 ：

>>611
>>612
調べたところ王将、王座、王位が通算10期だったのでこれが普通だと思っていました
ですが防衛戦がなくトーナメントというのは確かに優勝が難しいですね
羽生さんの凄さを改めて実感しました
お二方どうもありがとうございました

615 ：

10期結構あるんだな
勘違いだったすまん

616 ：

>>607
具体的な手筋よりも格言や大局観に関する本を読んでみては


ウマい人の将棋をみると、中盤でフッとそっぽにいった銀を玉のそばに寄せたり桂馬をはねたり遊び駒の活用をしてたりするよね
わからないときは格言に従うってのをしてるよ、俺は

617 ：

将棋始めて１週間です。
とりあえず一つの戦法を極めようと右四間の定跡本を買ったのですが、相手が定跡以外の戦法で来ると対応方法がわからず、序盤で潰されるか乱戦になります。
せめて角交換、相掛かり、棒銀、矢倉あたりの対策をしたいのですが、そういう基本的な定跡への対応方法が載っている書籍で初心者でもわかりやすいものはどれでしょうか。
また、右四間だとこちらは角道を開けたままになるので、序盤で相手から角交換されてしまうともう右四間を指せなくなります。
そのため、角交換された場合だけは右四間を諦めて別の戦法を使おうと思います。わかりやすい戦法を教えてください。

618 ：

とりあえず、相手が飛車道を止めた場合→先手でも後手でも、相手が居飛車でも振り飛車でも右四間飛車
　　　　　　相手に角交換された場合　→先手でも後手でも、相手が居飛車でも振り飛車でも別の戦法
の、２本立てで戦っていきたいと考えています。
３つ以上の戦法を同時に勉強するのは全部中途半端になってしまいそうなので・・・。

619 ：

右四間を本流にするなら途中まで一緒の右玉を裏芸に持つのお薦め
こっちは受けがウマく無いときついけど
角交換型は「とっておきの右玉」が詳しいはず

620 ：

一週間の割にはなんか色々知っているようだけど
そんなまともな戦法で入門レベルの初心者にもわかりやすい本はないだろ
本当に1週間しか経っていないなら、探す本の方向性が違うのではないか
まあ、そういうのが好きそうだから、やるなら頑張れとしか言えないけど
とっておきの右玉だって初心者に読みこなせる本じゃないぞ

621 ：

>>607です。
返レスありがとうございました。
>>609
中飛車が好きなので相振り飛車をきちんと勉強します。
他の戦法をするにはまだ早い気がするので。
>>616
格言ですか…その発想はなかったです。格言の本も読んでみようと思います。

622 ：

中飛車を使っているのですが、序盤で手詰まりに陥りました。
この後どうすればいいか教えてください。
私が後手番で、
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角
の後にどうすればいいかわかりません。
ゴキゲン中飛車をやりたいのですが、
飛車先を連続で突かれた途端にわからなくなります。
私が先手であれば、
▲５六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲５五歩
で、ゴキゲン中飛車に持ち込めるのですが。
出来る事なら中飛車で攻めたいので、出来るなら中飛車をしたいです。

623 ：

自分は>>603ですが、勧められた本は、本屋になかった。
１時間ほど、本屋で立ち読みした結果、ほとんどの本は、難しぎたので、
恥ずかしながら、安さと分かりやすさを重視して、
『羽生善治のこども将棋 序盤の指し方入門』
『羽生善治のこども将棋 中盤の戦い方入門』
の２冊を買った。終盤入門もあったが、それは次回買う。
序盤を半分ほど読んだが、振り飛車にはふな囲いで行くのがいいと分かった。

624 ：

>>623
序盤はそれだけ分かれば十分。中盤対策はとりあえず歩の手筋を覚えよう。
まずは7手くらいの簡単な詰め将棋をやるべき。最初はなかなか解けないと思うが、考えることが大事。3手詰のような短手数モノは考えの深さが浅い。
終盤の勉強は出来るだけ若いうちにやっておく方が伸びる。つまり、終盤入門は次回買うんじゃなくてすぐに買いなさい。
それと、居飛車一本で行くのをオススメする。

625 ：

７手が簡単とか冗談抜かすな。１手3手でも詰め将棋やってなきゃ難しいし
まずは3手の詰め将棋を出来るようになってからだ。

626 ：

今日のスポニチの問題の7手詰めを10分でできたら1〜2級ぐらいって書いてたな
だから初心者には7手は絶対無理だと思う

627 ：

>>622
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角
の出だしでは、ゴキゲン中飛車にはならない。
普通の角道を止める中飛車が無難だが、最近は振り飛車側が苦しいとされている。
本当は居飛車で角換わりにするのが▲２五歩をとがめる意味でも最善だけど、
それはもっと強くなってからだね。

628 ：

大きな大会に参加する時には、対局中は外部との接触を完全に絶たれるのでしょうか？
通信機気は厳しくボディーチェックとかされますか？
あまり厳しくなかったら、トイレの個室で携帯電話で話すかメールして、外部の協力者にパソコンで有利な手を発見してもらうことができちゃいますよね？
最後に、トイレには監視者同伴ですか？

629 ：

>>628
アマの大会の対局時間だと、そんなことしてる間に時間切れになるんじゃないか。
大会出たこと無いから知らんけど。

630 ：

最初に買ってもらった本が入門書ではなく詰将棋だったな
オマケ的に将棋界の知識や囲いや格言なんかが載ってて結構面白かったけど
詰将棋そのものは3〜17手ですごい苦労した
盤に並べたり答え見たりで9手まで頑張ったけど、2桁になって当時の棋力では心が折れた
今では立派に詰将棋嫌いに

631 ：

居飛車党で、２４の１１〜１２級くらいです。
初手▲５六歩に対して、後手は△８四歩と△３四歩のどちらが分かりやすいでしょうか。
どちらでも一局だとは思いますが、まずは分かりやすいほうを集中的に覚えたいです。

632 ：

駒の動かし方ぐらいしかしらない初心者が大学の将棋部入ったらつらいですか？

633 ：

>>632
同じ状況で将棋部に属しているものです。
正直なところ、辛いです。
私の場合、同じような状況の人は一人もいなかったので。
レベルの差が酷いため相手にされませんし。
しかし、周りに聞く勇気があれば何とかなります。
そんな私の現在の状況ですが、ある程度勝てるようにはなりました。
将棋部の人にどうすれば強くなれるかを聞いたり、
オススメの戦法を聞いたりすれば何とかなると思います。
そんな訳で現在は辛くないです。寧ろ楽しいです。

634 ：

プライド捨てて質問しまくれば絶対に上達はする。
それができないなら上達しないだろうし、苦痛に感じるのであれば入部しないのがいいのでは。

635 ：

>>633
駒落ちとかやってくれるの？

636 ：

サークルによって全然違うんじゃ……
ガチなところもあればゆるいところもあるだろうし
メールかなんかで聞いてみるのが一番いいかと

637 ：

ガチなところに入りませう
ほんとうに強い人は、初心者にやさしいです
中途半端なヘボに限って、
初心者を馬鹿にする傾向があります

638 ：

>>631　俺は迷わず△８四歩にしてる。
乱戦になりにくいし、パターン化しやすい。
向かい飛車を警戒しつつ　８筋と６筋の両方で開戦のタイミングを見る。
１０級くらいなので異論は認める。

639 ：

本も買ったりして、毎日毎日将棋勉強してるんだけど、未だにに駒の動かし方ぐらいのレベル初心者にも負ける、本当に悔しくて、勉強するだけどそれでも負けるんだけど、やっぱり将棋ってセンスない人がやっても強くなれないのかな？

640 ：

駒の動かし方ぐらいのレベルの初心者はまず単純棒銀を受けられないと思う

641 ：

>>639
ハムは棒銀通用するから、まずハムに棒銀で勝てるようになろう
そうすれば駒の動かし方〜レベルの相手には絶対に勝てるようになるよ

642 ：

>>641
ハムには振り飛車で勝てます
でも初心者のよくわからない攻撃にいつも潰されます

643 ：

>>639
ひと目の手筋を一瞬で正解するまで繰り返せば、初心者とは駒の働きが違いすぎるから楽勝

644 ：

ハムに振り飛車で勝てるくらいだと24デビューしても問題ないレベルとか前どっかで見たような・・・
本当に相手駒動かし方知ってるレベルなのかよｗ

645 ：

>>643
なるほど
手筋の本は毎日やってるので繰り返して頑張ります

646 ：

ハムに勝てて初心者に勝てないってことは、将棋じゃなくてハム対策を覚えちまったパターンだろ
初心者の差す手の意味なんてそんな深いわけないんだから
コマ損しないことと自分の指したい手が無効になってないかどうかだけ気をつければいいんじゃないのかな

647 ：

>>638
ありがとうございます。参考にします。

648 ：

自分のヤリたい手だけ指してんでしょ。しょうが無いよ中級くらいでも難しいもん。相手に合わして手を変えるの
矢倉模様の序盤で３２金さされたから急遽振り飛車にするとかさ

649 ：

341 ： 焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 00:51:48.49 ID:???
天鳳で六段以上をキープする実力を身につける事より
将棋のハンゲの初心者部屋で雑魚を安定して倒せる実力を身につける事のほうがはるかに労力がかかるのが現実
ていうかそもそも馬鹿だとそのレベルに達する事すら一生無理かもしれない
なるほど将棋というのは相当難しいゲームなんだな

650 ：

ハンゲの将棋を使ってないので初心者部屋がどれほど強いかは分からないがそれは大げさすぎる
初心者を装った雑魚狩りにやられたんじゃないの、もしくはその人が全く合わなかったか

651 ：

いや初心者イジめる事しか出来ない雑魚の自尊心たもつための発言じゃないの？

652 ：

居飛車で棒銀を潰す方法ってどんなのがありますか

653 ：

棒銀は銀を５段目まで出させない
きたら攻めをすかす。（素直に銀交換しない）

654 ：

負けた棋譜の感想戦や研究をするのが悔しくて苦痛なんだが

655 ：

>>649
マジレスするとこれはガチ
というか6段になれば殆ど落ちることはないからな

656 ：

>>654
そのうち慣れる。
負けに慣れるんじゃなくて、負けの原因を探って次に活かそうと頭を切り替えられるようになる。
さもなくば、将棋そのものに嫌気が差して将棋を指さなくなる。
どちらになるかはあなた次第。

657 ：

>>655
650と意見が割れたｗ

658 ：

タバコを吸うと将棋がどのくらい弱くなりますか？

659 ：

>>658
強くなります

660 ：

>>659
真面目な回答お願いします。
まああなたが医者でなければここでこういう事を聞くのは不自然かもしれませんが。

661 ：

質問です
将棋指した事ない初心者ですが、アプリでプロの中継アプリをとってみました
今日あった新人王？で、この局面から2四歩をうって、と金を目指しちゃだめなんですか？
この人はこの後左端の香車の歩を出してます
香車の歩を出すよりと金の方が良くないですか？

662 ：

画像忘れてましたhttp://i.imgur.com/GedQmwH.jpg

663 ：

こっちのが見やすいかもですhttp://i.imgur.com/5YFNJ3Z.jpg

664 ：

>>662　後手25歩で飛車の効き止められるけど。

665 ：

>>664
なるほど！
じゃあこれは上の7手先だけどこれに24歩は？http://i.imgur.com/OPRwrxt.jpg

666 ：

自己解決したかもです
24歩おいた後、相手が桂馬を出したらと金になっても飛車の前に歩を置かれますね

667 ：

>>665　44角で、飛車が後ろに逃げれば26歩、それ以外に逃げたら22銀で、と金はできない。

668 ：

>>666　それは桂馬と歩の交換で損だからない（飛車の前に歩をおいても飛車が逃げるだけで、飛車がとれるわけじゃないから）

669 ：

間違えた、角と歩の交換だ

670 ：

>>667
なるほど！あんがつ！

671 ：

>>668
ああ、一手間違えてました
角か、なるほど。

672 ：

一手間違えたんじゃなくて、飛車が逃げることを考えてなかったです
では失礼しまーす

673 ：

角道を止めない三間飛車になすすべなしです。
三筋突破
角交換
なんかで５五角で主導権を握られて受ける一方の大惨事続き。
勝ちたい28歳の秋

674 ：

>>673
28歳で何がおばちゃんだ、たこ！
俺も27だけど、ここのスレの平均年齢は、おそらく俺らの倍くらいだぞ

675 ：

詰みってどういう意味で使われている用語なんですか？
どうさしても負ける状態が詰みということなら
解析が終われば先手か後手のどちらかが詰んでいる状態からのスタートだと思うのですが
実際にはある条件がそろったときに詰みと言いますよね

676 ：

師匠様に質問です。なぜ下段の駒に当ててさすのでしょうか？音を出したいから？それだけの理由なのでしょうか？

677 ：

>>675
王将がどう動かしても次の一手で取られてしまうのが詰み

678 ：

>>677
即詰みやn手詰みというのはそこから派生して
即詰み＝詰み
n手詰み＝あとn手で詰みになることが容易に理解できる状態
ということでいいですか？

679 ：

>>678
王手の連続で最終的に逃げる場所がなくなる状態を「詰み」といいます。
一手の王手で逃げる場所がなくなるなら一手詰み。
玉が最善を尽くしても23手の連続王手で逃げる場所がなくなるなら23手詰み。
「詰み」と「即詰み」は同じ意味で使われてると思う。

680 ：

23手のうち王手は12手ね。逃げる手が11手。

681 ：

>>679>>675
補足。
完全解析云々は非現実的な話だけど、理論上の話として完全解析できたとして、
その結果がもし先手必勝だったとしても、初手の状態を詰みとはいいません。
理由は詰みの定義が>>679のとおりだからです。
>>n手詰み＝あとn手で詰みになることが容易に理解できる状態
詰みか否かは容易に理解できるかどうかは関係ありません。
当然難解な詰みもあります。
ある局面で先手玉後手玉いずれかが詰みかどうかに難易度は関係ありません。

682 ：

常人には理解不能な数百手詰めの詰将棋も詰んでいる状態だからな

683 ：

袖飛車のスレってどこにあるの？

684 ：

詰将棋(短手数)の答えを覚えるのって、棋力向上に効果ありますか？

685 ：

>>684
頻出の詰み形は詰め将棋や実戦で自然と覚える
暗記しようとするもんじゃないと思う
詰め将棋本を何週かするのはいいと思うけど丸暗記しようとするのはさすがに効率悪いと思う
美濃くずしの▲５五角＋▲７四桂みたいのなら覚えてすぐ役立つけど

686 ：

県予選や地区予選の上位でも賞金て貰えますか？

687 ：

穴熊組んだら地下鉄飛車された……
対抗法なんかある？

688 ：

穴熊に　組まない

689 ：

>>688
相手がノーマル四間に組んできたから右四間にして
こっちが９八香指してから陣形変えられた
こういうときって穴熊に組むの放棄して突っ込んだ方がいいのかな

690 ：

http://i.imgur.com/FVS8acy.jpg
ここから▲24歩とたらすのは上手くいかないの？

691 ：

>>690
横歩取りの定跡を知らない低級振り党の俺は、
２四歩なら７七角成りで２二銀かな

692 ：

そのパターンで２２歩で充分。じゃなかったかな

693 ：

勝つと、やっぱり嬉しい。
今まで勝てなかった相手だと尚更。
次は早石田を攻略したい。
あと、読み抜けが多すぎる。

694 ：

北浜健介係長は、いつ部長に昇格しますか？

695 ：

相振り飛車をさしこなすの1で
ここで端を絡めた時にどう変化が出てくるか分からないんですが、端を絡めても、26歩同歩同銀36歩27歩39銀で決まらなくないですか？

696 ：

>>695はこの部分ですhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYoavYCww.jpg

697 ：

>>695よく見てみ。
△１八歩▲同香のやり取りがあるから、
△２六歩に▲同歩は角成で香車が取られてしまう。

698 ：

>>697
ほんとだ
ありがとうございます

699 ：

高橋道雄先生の額の面積は森内俊之先生の額の面積の約何倍でしょうか？

700 ：

四間飛車メインで居飛車はほぼ指せないのですが、
後手番でお互いに角道開けた後3手目角交換されたらどうすればいいでしょうか?
角交換振り飛車も修得するべきでしょうか?

701 ：

>>700
4手目△2二同銀のあと先手が何か指すよね
その手が▲4五角以外であれば△6五角と打っていく
▲4五角と打たれてしまったら△2五角と打つ
あとは、経験と腕力の勝負になるんで
毎回コレをやっていれば経験の部分の差で有利

702 ：

『脳トレ五手詰』第87問
攻め方：2三桂、2四飛
　持ち駒：飛、金
玉方：1二香、2二玉、3二金、4二銀
で正解は▲2一飛、△同玉、▲1一桂成、△同玉、▲2一金なのですが、
初手▲2一金でも詰まないですか？

703 ：

>>702
ちゃんと考えてないけど上から脱出されそう

704 ：

すみません自己解決
四段目で飛車なれないじゃん・・・

705 ：2013/10/26

高橋道雄先生の額の面積は森内俊之先生の額の面積の約何倍でしょうか？
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/takahasi-m.jpg
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/moriuchi.jpg