【鉄道】奈良vs京都 : 「リニア新幹線の名古屋以西ルート、関空-新大阪-京都が経済効果大という説も」(関西経済同友会幹事) [10/01]

1 ：2013/10/01 〜 最終レス ：2013/10/21

関西経済同友会の加藤貞男代表幹事（日本生命保険副会長）は３０日の定例会見で、
リニア中央新幹線の名古屋以西のルートについて「関空と新大阪と京都を結ぶ方が
経済効果が大きいという議論がある。関西としてどういう交通網がいいか議論すべき」
と述べ、ルートを検討する余地があるとの見方を示した。
名古屋−大阪間は「奈良市付近」を通ると国の整備計画で決まっているが、京都府や
京都市、京都の経済界は京都駅ルートを主張している。加藤代表幹事は、増加が
期待されるアジアからの訪日客を取り込む観点からも「一番いいルートを議論して
それに沿ってやるべき」と話した。
また、ＪＲ東海は約９兆円の建設費を全額負担し、２０２７年の東京−名古屋間の
開業から１８年後に名古屋−大阪間の開業を計画している。同時に会見した鳥井信吾
代表幹事（サントリーホールディングス副社長）は「リニアは将来の国民全体の
インフラ基盤。国が（建設費を）立て替えて投資し、回収するなら国家財政に
マイナスの影響はない」と、国が主導的な役割を果たすよう求めた。
◎http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130930000135
◎関連スレ
【インフラ整備】奈良 vs 京都、早くも綱引き過熱 : リニア新幹線名古屋以西ルート誘致 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379490985/

2 ：

自前でやればおｋ
JR東海にお願いせんでもええやろ

3 ：

なんや知らんが雲行きが怪しくなってきよったで。

4 ：

そんなら奈良→関空→新大阪でおｋ

5 ：

国が金を出してこちらの都合のいい様にしろというお話か

6 ：

>>1
ライトスタッフは在日韓国人

7 ：

美人の街からは　通勤させて
給料（ギャラ）より高いのは　通勤手当
職場の中に　いてほしいのは
京都弁はんなり　同僚ＯＬ
誰だって誰だって
東（あずま）の男なら夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの
京都にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん

8 ：

>>1
在チョンのライトスタッフが今日も反日スレ立てか！

9 ：

JR東海は名古屋以西の新幹線をわたせ
自分でできないからそうするのが日本人

10 ：

京女vs奈良女　職場や学内にいてほしいのはどっち？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380557075/

11 ：

ラピートはガラガラ　はるかはもっとガラガラ

12 ：

自前で駅作ってリニア運行したらいいんじゃないっすかねw

13 ：

東京〜大阪　67分　名古屋飛ばしすれば60分
名古屋はいらねー

14 ：

確かに名古屋は要らんよね
東京大阪ノンストップでよろしく

15 ：

「はんなり」って「韓成り」？？

16 ：

京都ー新大阪―梅田ー難波ー関空は
北陸新幹線のが良いんじゃね？

17 ：

リニア単体では赤字計画
新幹線の利益を名古屋のためにだけに食いつぶす

18 ：

32年後のことで大騒ぎするのも
1981年から今までよりも今から2045年までの方が経済、社会変わってそうな気もするし

19 ：

ラピート死亡

20 ：

関空＝新大阪＝京都はJR西日本が自腹を切って設置すればいいだけだろ

21 ：

大阪までリニア必要ないでしょ

22 ：

いっそ京都→奈良→関空→四国→九州→沖縄→大阪で

23 ：

京都〜新大阪〜関空じゃリニアにしてもメリットが乏しいと思うが
高速鉄道を敷くには近すぎるし

24 ：

リニアは赤字
馬鹿な名古屋人がやってるからな

25 ：

「経済効果」
ゼロサムゲームにおいては
ほかの地域からお金をどれだけぶんどれるかを示す指標となる

26 ：

確かに地下トンネルで時速500キロだったら
「東京−大阪−ソウル」ノンストップぐらいのノリだろ。
新幹線と差別化しないと意味ない

27 ：

はるかでいいよ。

28 ：

絶対京都は外せよｗｗ

29 ：

東海が関空アクセス路線なんて越権行為できないし
やる気もないよ。
これならまだ東海道新幹線にフリーゲージ走らせて
滋賀や静岡からセントレアに直行の方が現実味があるわｗ

30 ：

名古屋以西はのリニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
滋賀県駅：滋賀県東近江市、近江鉄道八日市駅付近
そして京都、天王寺

京都では、山陰・山陽・北陸・奈良方面と
天王寺では和歌山・関空・心斎橋・大阪城方面と
それぞれ接続し利便性向上に繋げるっていうのはどうか

31 ：

だいたい、名古屋から亀山まで下るのも意味が解らん。
アルプス突き抜けるなら、鈴鹿山脈突き抜け、城陽辺り通せばいいだろ

32 ：

関空にしてＬＣＣがｳﾏｰｰｰｰで赤字とかならんの？

33 ：

無理して関空まで作らんでも
天王寺止まりでも充分

34 ：

>>31
んなことしたら滋賀県通っちまうだろ

35 ：

もう諦めろよ
長野県の醜態を再現してどうするんだ

36 ：

>>16
京都ｰ敦賀はどうすんの？
>>34
静岡も通ってるけど山の奥地過ぎて駅ないよ

37 ：

>>25
ゼロサムゲームならば、せめて世界からぶんどらないと未来はない

38 ：

大阪までは32年後かよ…orz

39 ：

経済効果の多寡じゃなく災害時のリスク分散
と何度言ってもカネカネカネしか言わない京都

40 ：

>>36
城陽に通すなら、山の奥過ぎない滋賀だろ

41 ：

こないだのリサーチで
京都市は案外儲かってない、赤字自治体である事は判った。
しかしだからと言ってむりやりリニアを曲げて自分の所に停まるよう運動するのは地域エゴだよね。
だって新幹線あるし、在来線もJR/私鉄共にダイヤは充実。
リニアは2地点間を最短・最速で結ぶ事を主目的にしているので、奈良に駅が出来た所で
京都の地盤沈下はあり得ない。むしろストロー効果で奈良の客はみな大阪に行っちゃうよ。

42 ：

リニア単体は赤字予想
新幹線の利益でリニアの赤字補填
国鉄が破綻したのと同じ手法

43 ：

>>35
長野は選定理由に南アルプスルートの経済効果が高いと書かれてる

44 ：

各駅停車なら名古屋と同じリニアで良いだろ

45 ：

京都は知らないけど関空はありだと思う
関空-新大阪-品川-(成田空港)で良いと思う
これで東京大阪の国内線の客も取れるし、不便で使いにくい成田と関空が使い易くなる
もちろんそれ以外の駅はいらない

46 ：

>>41
京都市の去年の決算は１７０億円の黒字

47 ：

>>39
災害時のリスク分散といいつつ新宿などでなく品川に東京側のリニア駅を作ったけどね
要は経済性・利便性などとのバランス

48 ：

>>39
災害時のリスクを考えるなら尚更
南海トラフ巨大地震の太平洋側により近い
奈良は避けた方が無難だろう

49 ：

関空いくなら京都通らないで奈良だろ

50 ：

これで本当に京都に行ったら日本オワタ

51 ：

>>45
成田行くのが品川だけじゃ不便だろ
橋本は3多摩の連中が成田行くのにこぞって使うよ
成田まで掘るのと羽田拡張とどっちがコスト安になるかで決めよ

52 ：

すごいな、関西圏だけで関空〜京都まで自前でリニア敷いちゃうんだぜ。

53 ：

>>49
40年前に計画が発表されたときには既に「奈良市付近」「大阪市終点」になってたから
そういうところも含めて議論しようってこと

54 ：

>>39
災害時のリスク分散なら、北陸新幹線をさっさと全通させたほうがよっぽどいいぞ
名古屋がやられたら、リニアも新幹線もアウト。中間駅で交わってるとか最悪
色々ともっともらしい理由つけてるが、結局はJR東海が金儲けしたいだけなんだよ
>>40
まあ、残念なことに、現状では直線ルートが一番可能性が低いだろうな
京都駅ルートにするから滋賀県内の駅は諦めろっていう条件なら、滋賀県は飲みそうだが
>>41
これまでのリニアのスレで散々出た話だけど、
京都が一番恐れてるのは新幹線の利便性低下なんだよ
のぞみは間違いなく大減便されるし、停車駅が増えることも容易に想像できる
下手すればのぞみの設定自体がなくなるかもしれない
京都駅の立場を例えるなら、
これまでは在来線特急全列車停車駅だったのに、
新幹線の駅はできない上、在来線特急は廃止される見込みって感じかな
長野新幹線開通によって衰退した小諸みたいなイメージ
現状維持ならまだしも、切り捨てられる立場となれば反発して当然だと思うが

55 ：

>>54
諦めるもクソもない
飲むもクソもない
滋賀県は通らないのだから東海は滋賀と話をする必要がない

56 ：

南海死ぬなｗ

57 ：

>>1
ん？京都府が府民の税金でリニアを敷設すれがOK。　JR東海、大阪は無関係です。

58 ：

リニアって新幹線より人乗れないから観光需要まで取り込んだらパンクするよ

59 ：

>>51
＞成田まで掘るのと羽田拡張とどっちがコスト安になるかで決めよ
両方でお願いします
>>52
羽田-関空で乗り換えて海外って便が存在してて結構便利だったりする
リニアが関空に着けば東京からリニア経由で関空の便が使えるようになる
逆に大阪から羽田成田の便が簡単に使えるようにもなる
誰にとってもメリットは大きいと思うよ

60 ：

自分では何もしないやつがえらそうに。

61 ：

名古屋−京都−奈良−和歌山−関空　これでいいだろ。

62 ：

その辺はJR西が独自にやればええんとちゃうの？

63 ：

>>61
関空に降りずにセントレアに降りた方が良いわｗ

64 ：

>>61
えー名古屋ー奈良ー関空ー新大阪じゃないの

65 ：

品川〜名古屋〜大阪〜白浜アドベンチャーワールド、でええやないですか
パンダもよーさんおるし

66 ：

京都が自前で京都〜綾部〜宮津(天橋立)をリニアで作って運行会社をKTRにすれば
とてつもない経済効果なんじゃね?京都で完結してるから利益だって独占できるぞ。

67 ：

それなら三重（伊勢神宮）と島根（出雲大社）を直線で結んで欲しい。
中間にちょうど奈良（東大寺）が来る。
まあどうせ中間駅でストップするなら京都（金閣寺など）でも良いんだけど。

68 ：

なぜただでさえ少ない新幹線の稼ぎをわざわざ減らすようなルートを
設定せねばならんのか京都府は説明するべきかと

69 ：

JR西日本が自前で作ればいい

70 ：

金も出さず、国にタカろうとする関西人の反日左翼思想の根性だな。
大丈夫だ東京・名古屋間で頓挫するから。関西までは永遠に繋がりませんからね。

71 ：

京都に穴ほじると内乱になる気がする

72 ：

関西のやること言う事は日本の非常識
だから関西の言う反対をする事が正しい
なので今の基本ルートで正しい。

73 ：

>>67
外した方がええ
汚いまちになってしまう
関空-新大阪-京都に不浄は引き受けてもらおう

74 ：

現実を見ないバブル脳の老害経済界が現在の経済を語る資格なんて無いわｗ

75 ：

そもそも、この中央リニアの運営主体主はＪＲ東海
ＪＲ東海のエリアは米原〜小田原であり新大阪〜東京は高速鉄道のみの特例として認められたエリア。
それ以外の地域へのエリア拡大化は国の議論が必要でありＪＲの法律も変えないといけない。
だからＪＲ東海は新大阪〜関空はＪＲ西日本のエリアでありＪＲ東海のエリアでは無いから、他で勝手にやれ中央リニアに絡めるなと忠告し相手にしない。
だって相手にするとリニア全体の計画がずっと先送りになるもん、そんな複雑な問題をさっさと結論を出せるわけじゃないし。
関西の連中はそれを解って言ってるのか？

76 ：

金は出さずに口だけ出すヤクザ共に道理を説いても無駄なこと

77 ：

京都イラネぇ

78 ：

自民が強い奈良でええがなｗ
クソの役にもたたんとか言われて後悔したらええねんｗ

79 ：

あとだし京都は図々しいな

80 ：

将来山陽区間延長を考えれば同じ金を使うなら関空にひん曲げるより神戸まで引くほうがいい。
利用者もそっちのほうが伸びる。
関空利用者の何割がリニア料金＋航空運賃負担を選択するだろうか？採算取れないだろう。

81 ：

お前ら分かったか、
絶対に中央リニア京都駅ルートが日本の発展の為に必要なんだ
奈良なんて言う過疎地にリニアはいらない
JR複線になるからそれでいいだろ

82 ：

沈没関西にリニアは要りません笑

83 ：

奈良「勝手に京都が一人相撲してるだけなんですが」

84 ：

>>4
そこに奈良が入る余地無いだろ（笑）

85 ：

新大阪はやめろよ。

86 ：

>>83
どう考えても奈良駅とかないだろ
京都駅行くより迂回するんだから
ここは一日の利用者６０万人以上の京都駅に駅を作るのが筋だろ

87 ：

大阪はまた国にたかりかよ
金か使いまくってい見栄張っては箱物つくりまくって借金だらけにして
いつもケツは国に持ってくんだよなこいつら
その口実が大阪都やら関西広域連合だろ
こいつら見てると真面目に働くのが馬鹿らしくなるわ

88 ：

リスク分散だろ？
既存の新幹線と違うルートがあるのに、わざわざ同じにする必要が無い

89 ：

>>88
大深度地下に通すことによって十分リスク分散になる
おまけに淀川右岸なら別ルートだ

90 ：

地下深くでもリスク分散にならないから、奈良ルートになったんでしょうに

91 ：

残念だったな京都

92 ：

淀川右岸なら全く同じルートだろ馬鹿が

93 ：

>>90
お前は知らないだけだ中央新幹線は当初はリニアではなく軌道新幹線だったのだ
それが後々変更させて今に至るだ、だから京都ルートで問題ない
>>91
なんと言おうが京都ルートだ
>>92
ごめん間違えた

94 ：

ものめずらしさの最初の一発だけだろ
奈良は知らん

95 ：

京都（笑）

96 ：

オリンピックに間に合わせろとかルート変更しろってんなら
自腹で作って名古屋と繋げばいいじゃん。
他人の金をとやかく言うとかクズ過ぎるわ。

97 ：

全体で見ると三重〜奈良〜大阪の方が経済効果ありそうだけどな。
滋賀〜京都〜大阪では既存新幹線のルートを通るだけだし。新規性が無い

98 ：

リニアなんて要らん。
東海道線・東海道新幹線・飛行機で十分

99 ：

経済同友会は関西経済のガン
関空を泉州に造って天文学的な赤字を計上させたA級戦犯がこいつら
つまりマッチポンプ

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