【隠れた】一流半的な世界王者【実力者】

1 ：2011/08/11 〜 最終レス ：2013/10/24

世界王座を何度か防衛した！
複数階級を制覇した！
・・・という実績や実力がありながらスター選手には勝てない
今一つスーパースターになりきれない
そんな一流半的マイナー王者を語ろう

2 ：

ジョンルイさんのスレか

3 ：

う〜ん・・・
ケンドール・ホルトなんかどうだろう？

4 ：

>>2
工藤を語るスレじゃないか？

5 ：

ジュニア・ウィッター

6 ：

ロジャー・メイウェザーだな。柴田同様、打たれモロサさが致命的だった。

7 ：

西岡利晃

8 ：

ソレイマヌ・ムバイエ
Ｓライト〜ウェルターと激戦区で２階級制覇しても
マイナーな域から抜けない

9 ：

ジャーメイン テイラー

10 ：

ウェルター・Ｓウェルターと二階級制覇したが穴王者的な
ホセ・アントニオ・リベラ

11 ：

ラクバシンも２階級制覇しているし世界水準で強かったと思うけど
結局ファン・ディアスみたいなスター相手には判定負けだったな

12 ：

東京サンタもライト級で１０回世界防衛したけど
Ｓライトではチューみたいな強豪相手だと歯が立たなかった
いまひとつスターになりきれなかったな

13 ：

>>9
もろスターじゃん！

14 ：

ホプキンス

15 ：

ソトだな二流よりちょっと上ぐらい

16 ：

>>14
スターです！

17 ：

ベニテス

18 ：

まさにロベルトデュランだと思う。

19 ：

デラホーヤ

20 ：

小林さん？

21 ：

>>19
わざとだろうけれどスーパースターは除外

22 ：

トラビス・シムズ

23 ：

今だとソトやゲレロとかだろ。
複数階級制覇しても空気みたいな存在だし…
決定戦で王者になった選手に多い印象がある。

24 ：

金・得九を殺してしまった人・・・
誰だっけ？

25 ：

>>24
レイ・マンシーニ。
一流半じゃなくて一流だと思うけど。

26 ：

海外からの視点でみれば日本人ボクサーで
一流半的な感じって誰かなあ？

27 ：

西岡とか徳山じゃね

28 ：

ファイティング原田が国際的に一流で
後は一流半すらゼロだろ

29 ：

坂本が世界挑戦した４人のうちジョンストンとバサンが一流半
セラノと畑山は二流以下（畑山は辛うじて二流かな？）

30 ：

アイク クオーティ

31 ：

ミゲール コット

32 ：

>>29
セラノもハタケもライト級王者としては三流だよ。
ナザロフ以降ファン・ディアスが戴冠するまで穴王者が
続いていた低レベルなWBAライト級だからこそ王者になれた。

33 ：

ナザロフからディアスまでの間て、
メンディ0→仏白人0→ゾフ0→セラノ1→畑山2→仏白人0→アルゼンチン0→ドーリン1→剥奪
こんな流れだっけ？
名前忘れたのもいるし、落ち着き無さすぎだったなあ。

34 ：

仏白人→ロルシー
アルゲンチン→バルビ

35 ：

>>33
最後にラクバシン

36 ：

>>31
スターでしょ

37 ：

コットなんて普通に殿堂確実だぞ

38 ：

ホンチャンス

39 ：

コットはたしかに良いボクサーだとは思うけど、殿堂入りボクサーかどうかは疑問符感じるなあ。
まあアメリカ大陸で活躍した選手には甘いから、時期に殿堂入りするんだろうけど、

40 ：

>>28
平仲はメキシコではまあまあ人気あったみたい

41 ：

イーストみたいな噛ませに取りこぼさなければ
平仲はもう少し一般的知名度もあがったのに・・・

42 ：

一流半の条件
・一応世界規模の実績がある
・スーパースター相手だと追い詰めるが惜敗してしまう
・一方で噛ませ相手にもとりこぼしてしまう
・存在感が薄い
こんなところだろうか？

43 ：

ヴィヴィアンハリス

44 ：

ランドール・ベイリー

45 ：

アミールカーン

46 ：

一流半の条件
・一応世界規模の実績がある→この時点で日本人消滅…
・スーパースター相手だと追い詰めるが惜敗してしまう →ジュダー？
・一方で噛ませ相手にもとりこぼしてしまう→ジュダー！！？
・存在感が薄い →ジュダーじゃなかったか…

47 ：

>>45
わざとだな？
スターだからアウト！

48 ：

ジュダーはおもしろい！

49 ：

モンチ、バレロ

50 ：

ガッティ的なボクサーはどういう評価？

51 ：

アヤラ

52 ：

>>50
スターだと思う

53 ：

>>42
最後の存在感が薄い　ってのが結構難しい条件だな・・・
ジュダー・ガッティ・バレロ・マヨルガあたりは一流ではないがキャラクターは強烈

54 ：

割とナジーム・ハメドはこの類かと

55 ：

モンチも微妙
・一応世界規模の実績がある →あるっちゃある
・スーパースター相手だと追い詰めるが惜敗してしまう→追い詰めるもクソも惨敗
・一方で噛ませ相手にもとりこぼしてしまう →実質ＫＯ負けのアレハンドロ戦
・存在感が薄い →メキシコですら不人気！
ジョニゴンはぴったり！
・一応世界規模の実績がある→あるっちゃあある
・スーパースター相手だと追い詰めるが惜敗してしまう →まさにバスケス戦
・一方で噛ませ相手にもとりこぼしてしまう →まさにペニャ戦
・存在感が薄い →メキシコですら不人気

56 ：

>>54
派手過ぎるから却下

57 ：

アグベコさん

58 ：

アグベコに唯一欠けてるのは
「噛ませ相手にもとりこぼしてしまう」とこだな
負けたのは強豪のビッグネーム

59 ：

一流半って堅実なタイプなイメージ
スター相手にいまひとつ勝てないというのは分かるが
格下相手にとりこぼすというのは少ないんじゃない？

60 ：

セルヒオ・モラ
・一応世界規模の実績がある→Ｓウェルターで世界王座載冠経験あり
・スーパースター相手だと追い詰めるが惜敗してしまう→フォレストと１勝１敗で星を分け合う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モズリー相手に引き分けで王座返り咲きを阻まれる
・一方で噛ませ相手にとりこぼしてしまう→ブライアンベラ戦
・存在感が薄い→はっきり言って薄い

61 ：

>>42
その条件には当てはまらないけど
ファンマ倒したけど、負けが多いサリド
４階級制覇したけど、いつも強引に攻めるから危なっかしいアルセ
あとはデラやティトとの試合が印象に残るバルガス、マヨルガかな

62 ：

>>42
ザブ・ジュダー？

63 ：

モルメクとか

64 ：

一晩たってこのスレ見たらビックリ！
何かレスする人たちに条件絞らせたような感じでごめん！
あんまり気にしないでよ

65 ：

リカルドトーレス

66 ：

ジョッピー

67 ：

デマーカス・コーリー

68 ：

ディオベリス・ウルタドはもっとすごいチャンピオンになると思った
対戦した相手がやばかった

69 ：

>>66
おしっこジョッピーの異名をとる
ウィリアム・ジョッピーですね
日本で竹原、保住に勝って
４７歳のデュランおじさんにもＴＫＯ勝ち
その一方で「竹原の方がパンチ強えよｗ」と舐めてかかってトリニダードにＴＫＯ負け
ホプキンスに判定負け
しかし王座３度返り咲きと実力は確かで
一流半とよぶにふさわしい活躍をしておられましたな

70 ：

俺的には一流だがホセルイスロペス。
クォーティーには勝ってたし。

71 ：

マイケル・モーラー
>>18
ライト級時代は除外してね

72 ：

エルナン・マルケスさん

73 ：

>>68
あのビビアンスーと聞き間違えるような名前のやつか

74 ：

>>73
>>43で名前出ている

75 ：

フェルナンドバルガス

76 ：

>>68
佐竹の方が上手かったような気がする

77 ：

リカルド・ロペス！
からダウンを奪ったロセンド・アルバレス

78 ：

パックとやる前は一流だったけどやったら一流半に下がったモズリー

79 ：

さすがに百舌さんは１流ボクサーじゃね
仮にも３階級、デラに２回勝ち、マルガリにも勝ってるし
確かにいらんところで取りこぼしてはいるけど

80 ：

デラには正直勝ってなかった…

81 ：

3〜5回防衛なら一流半
6回防衛なら一流
10回以上防衛なら超一流
防衛してこそかな。

82 ：

最近は防衛戦をやらずに上の階級にサッサと
移っていく超一流もいるからなあ。

83 ：

やお亀？

84 ：

>>81
香しい

85 ：

>>81
長谷川もソーサもカバジェロもジョンもシュトルムも、超一流って感じは全然しない。

86 ：

東京サンタも

87 ：

二郎さんも途中でＡ〜Ｃと載冠団体が変更しているが
実質１２回連続世界王座防衛しているけどね

88 ：

リナレス、ダルチ、ミハレス。

89 ：

三流の亀田や辰吉がチヤホヤされる日本ボクシング界は糞

90 ：

メルドリック・テーラー
いまだにスピードスターNo1として押すファンも多い。
個人的にはチャベスに勝ってほしかったな。

91 ：

佐竹がＳライトのような激戦区で世界獲っていたら一流半くらいの力は発揮していたろうに・・・
それだけに惜しいし悔やまれる

92 ：

ビッグマッチ路線で主役・・・１流
ビッグマッチ路線では準主役・・・１流半
各階級最強レベル・・・・２流
こう定義したら日本人なんて
西岡亀田長谷川内山
みーんなまとめて３流だけどな

93 ：

ジョバンニ・パリージ
チャべスに勝って欲しかった。

94 ：

>>92
各階級で最強レベルが２流扱いかよ
ファンの意識も変わったんだなあｗ

95 ：

>>92
各階級最強レベルなら1流チャンピオンだろ。
PFPに絡んでくるような選手達は超一流
その定義を真面目に当てはめたら現役ではパック、メイ、マルチネス、ホプ、ビタリ以外はみんな1流半以下になってまう。
オールタイム評価というなら話は変わるけどね。

96 ：

いやいや>>92の言いたいことは何となくわかるぞ

97 ：

>>96
どう考えても極端過ぎる。

98 ：

ムガビだろ

99 ：

バレラ

100 ：

シントロン

101 ：

サムソン・ダッチボーイジムってやつがＷＢＦだかなんだかのタイトル防衛しまくってたな
結局全勝で引退だが、あんなタイトル防衛しまくっても一流だと認められないよね〜

102 ：

メイウェザー

103 ：

パッキャオ

104 ：

サリド

105 ：

ダグラス

106 ：

ラクマン
ターバー
グレンジョンソン
マルクスバイエル
シュトルム
ダニエルサントス
シャンバミッチェル
コーリースピンクス
ディエゴコラレス
リナレス
ロッキーフアレス
適当にベビーからフェザーあたりまで降りてきた
思いつきで書いてるから統一性はない

107 ：

>>106
世界取ってないやつもおるぞ
ミッチェルは騒がれたわりに大した実績残してないし、２流扱いでいんでない？
ラクマンも1流半などと呼べるレベルでないよ。一応２度ヘビー級タイトル取ってるけど。

108 ：

106がいつからボクシングヲタになったかが選手の名前でわかるな

109 ：

マウサ

110 ：

マウサなんて三流だろｗ

111 ：

ホルヘ・リナレス

112 ：

>>106 フアレスて世界タイトル取ったっけ

113 ：

コッジ

114 ：

>>112
獲ってない。
仮に今後獲ったとしても、一流半にも到底届かないと思う。

115 ：

>>113
コッジを相手に敵地でダウンを奪い合い判定に持ち込んだ平仲も
一流半なのだろうか？

116 ：

レスターフェンテス

117 ：

>>115
平仲は形に残る実績に乏しいから一流半認定は厳しい。

118 ：

形に残る実績があったら一流なんじゃないかと小一分間

119 ：

>>118
形に残る実績がありながら、真のビッグネームには勝てない選手が
一流半ってのがスレ初期からの流れ。

120 ：

>>118
10回防衛の長谷川や3階級制覇の亀田は一流かな？

121 ：

>>119
てことはﾃﾞﾗﾎｰﾔのことか。

122 ：

カチディスとかどうだろう

123 ：

>>120
そろそろしんどくないか？

124 ：

モーゼス

125 ：

コテルニク

126 ：

>>119
ジュダーさんのことか

127 ：

ヘスチャベさんはここでＯＫですか？

128 ：

>>127
２階級制覇したけど、ここではないな。

129 ：

カサレス

130 ：

バルガス

131 ：

リオーザン・バーバー
シナではじめて世界たいとるまっちを戦った漢

132 ：

>>1
まさに亀田興毅のためのスレだなｗ

133 ：

一号は二流半か三流半だから

134 ：

「世界の王者」になっても一流と認められない・・・
　　プロボクシングって奥が深いねぇｗ
「世界王者」と「世界タイトル保持者」は違うんだな。

135 ：

>>134
なるほど！
何かスレの話題を締めちゃったね
終了？

136 ：

>>134
メジャー団体の世界王者の肩書きを持つ者が80人くらいいるのが
今のボクシング界だからね。

137 ：

特定団体認定のタイトルを保持してはいるが
決して「チャンピオン（王者）」ではない奴も多い。

138 ：

>>132
三流だろアイツ

139 ：

リビングストン・ブランブル

140 ：

ボクシングほど頻繁に“世界選手権試合”を
開催するプロスポーツってないよなぁ。
　考えてみたら特殊だと思うぜ。

141 ：

>>140
だからその分
肩書きだけの王者が
出てくることもある

142 ：

万年暫定王者のマイダナ
カーンがスーパー王者になって正規王座も空位になったし
そろそろ正規王座についてマイダナは並みの王者に繰り上がるだろうな
しかし暫定王座を数回防衛を重ねてきており実力は確か
正規王者になれば一流半にふさわしい実績となると思う

143 ：

バージル・ヒルだろうな　Ｌヘビーを１０回以上防衛してクルーザーも制してるのに影が薄い。
五輪銀メダリストでもあるけど、ｖｓハーンズ　ｖｓロイ　とビッグマッチをことごとく落としているからな。

144 ：

実力がありながらってのが亀田にあってない

145 ：

プリンス・チャールズ・ウイリアムスも実力がありながら地味だったな
こちらも日陰時代のＬヘビー級王者だ

146 ：

ハリー・サイモンかな
二階級制覇してウィンキーライトにも勝ってるんだけどね　車の運転が３流以下だった

147 ：

レイ マーサー

148 ：

ミッケル・ケスラーかな

149 ：

ロマゴン、ジョニゴン。

150 ：

ガッツ石松だって本場の側から見たら・・・

151 ：

ガッツは海外でも世界戦しているしねえ・・・
う〜ん・・・
でもガッツは元世界王者としては黒星が多すぎる

152 ：

長谷川さん

153 ：

↑
三流

154 ：

一流半的選手がスターに勝つ例も少なくはない
最近だとマイダナ（万年暫定王者）がエリック・モラレス（殿堂入り確実のスター）に勝ったことかな

155 ：

まさしく東京サンタのスレだ

156 ：

日本とキルギス以外の国の人から見ればナザロフ

157 ：

ノリスはなんでスターになりきれなかったんだろ。レナードの後絶対コイツの時代だと思ったんだが。華麗だったし

158 ：

ホプキンスに勝ったテーラーとファン・ディアスはどうかな？

159 ：

ファン・ディアスはスター
ファン・ディアスに負けたラクバ・シンは一流半に近い二流

160 ：

>>157
そうだ！ノリスだ！
誰か欠けているなあと思っていたんだよ

161 ：

亀田、辰吉 四流

162 ：

いい加減西岡を国際的一流半王者と認めろよ！

163 ：

>>154
モラレスが殿堂入りするなんてありえない

164 ：

>>154
スーパライトでモラレスに勝ってもしょうがない。

165 ：

モラレスvsマイダナは両者一流半対決ってことで
それはそれで面白いけどね

166 ：

おいおいモラレスさんをなめちゃいかんよ。最近のマイダナ戦や今回の試合
もそうだけど、パックと三度もやって、初戦では勝ったから評価は高いぜ。
http://www.eastsideboxing.com/forum/showthread.php?t=346809

167 ：

これも
http://www.eastsideboxing.com/forum/showthread.php?t=212746

168 ：

>>166
SB〜SFeでのモラレスを舐めてる奴なんて誰もいない。
SL王者としてのモラレスは明らかに二流以下。

169 ：

ランドール・ベイリーだな。
ウェルターでまた世界挑戦みたいだけど
こんなに長くやるとは思わなかった。

170 ：

>>169
懐いｗｗｗ
まだ現役なの？
佐竹がベイリーと世界王座決定戦やるっていう話しもあったらしいね

171 ：

ベイリーまだおんの！？
１５年ぐらい前、全KO勝ちでワールドボクシングのカラーページに載ったの覚えてる

172 ：

ベイリーは息長いボクサーだけど、一流半でもないな。

173 ：

・・・で西岡は一流半に昇格なの？

174 ：

フレディ・ノーウッドガチで強かったな。越本との試合でやる気なさそう終始ヘラヘラ笑ってたｗ
でも思ったほど長期政権築けなかった。
後は旧ソ連組じゃね？実力は二人ともハンパなかったけど日本にきたのが運の尽き。
全然稼げずにキャリア終えたのはかわいそうだった。勇利があっけなくやめちゃったのも
モチベーションの低下だと思う。変な名前付けられるわ、馬鹿チョンにピンハネされるわｗ
そりゃ夢も希望も失せるわ。
フレイタスもここのスレに当てはまりそうじゃね？

175 ：

古いけど、フランキー・ランドールは？

176 ：

>>175
現役長かったけれどそんなに古くはないでしょ？
チャベスに勝ったということは印象深い

177 ：

チャベスやコッジと勝ったり負けたりでタイトルを奪い合い名勝負をしたわりに
いまひとつ存在感に欠けるフランキー・ランドールはまさしく一流半

178 ：

>>176
チャベス戦はビッグマッチだったけど、チャベスが完全に落ち目だったから微妙かな。ただその後の防衛戦で圧勝続きだったからやっぱり一流半かな。
コッジ相手でも明らかに一枚上手だったね。一度、コッジの狸寝入りで反則負け喰らったけどｗ

179 ：

ウィルフレッド・バスケス

180 ：

>>179
それは一流。

181 ：

西岡利晃
・一応世界規模の実績がある →あるっちゃある
・スーパースター相手だと追い詰めるが惜敗してしまう→ドネアと試合すればそうなる
・一方で噛ませ相手にもとりこぼしてしまう →ウィラポンに二度も取りこぼした
・存在感が薄い →日本ですらテレビ中継なし！

182 ：

ナナ・コナドゥ

183 ：

ホンチャンス

184 ：

ウィラポンてかませなの？かませの基準がわからん。

185 ：

クォーティさんにぶっ倒されたエスパーニャさんは？
おそらくクォーティさんとやらなければかなり長く防衛したはず。

186 ：

ウィラポルやポンサクレックらは一流半王者の典型的だと思うけどな。大勝負にはでなかったからね

187 ：

>>185
テーラーに勝った星以外の実績がほとんど無いしねえ。
１流半には程遠いでしょう。

188 ：

ウィラポンは、辰吉、長谷川、西岡と大勝負してるだろ

189 ：

西岡利晃は、世界規模の実績があると考えても良い？
欧州で試合したりメキシコで試合したりベガスで試合したりしてて
各場所で強豪た戦ってるからＯＫ？

190 ：

ジュダーのためにあるようなスレだなｗ

191 ：

>>189
7回防衛してそのうち5回KO勝ち。
防衛戦の相手には元・後の世界王者が三人いるんだから、このスレで言う
実績としては十分じゃね？

192 ：

>>191
三人？

193 ：

亀田並のネタキャラだった西岡さんがいまや一流半の王者に
亀田もこれから分からないな、西岡化しても驚かない

194 ：

2chなんて表面的にしかモノ見ないボンクラ多いし、罵詈雑言ばかりの便所の落書きばかりだから仕方ないけど、
西岡をネタにしてる(してた)奴なんて見る目ないからなー。
亀田がどうこうとか、今後も含めて西岡と同様に普通の王者のようになるかもなんてありえんわけなんだけど。

195 ：

ジャーメイン テイラー

メルドリック テーラー

196 ：

>>192
ジョニゴン、エルナンデス、ラファマル

197 ：

ポンセデレオンとか

198 ：

西岡がリゴンドーに勝てば並一流
ドネアに勝てば上一流だな

199 ：

テリー・ノリスはどうなんだ？
おそらく強豪とやってりゃ普通に完勝して一流になったであろう
ポテンシャルは持っていたが、いかんせんビッグマッチのインパクトが無い。

200 ：

カサマヨル
ジンジルク
ラリオス
イーグルなんとか
ダニエルポンセデレオン
クロッティ
モンシプール
マリナッジ
カルデロン

201 ：

>>181
＞＞・一方で噛ませ相手にもとりこぼしてしまう→ウィラポンに二度も取りこぼした
ウィラポンが噛ませじゃきついだろ
そこはウィラポンじゃなくて中村正彦に変えるべきだ

202 ：

ジョッピーでしょ
ここはジョッピーでしょうが！

203 ：

カサマヨルは文句なく一流でしょ
フレイタス戦は判定負けだったけど、勝負の決め手になったダウンは実際には空振りパンチだったから、実質カサマヨルの勝ちだし

204 ：

カサマヨルは実力的にじゃなくて、知名度的に1.5流だ。

205 ：

ケリー・パブリク
ネート・キャンベル
ファン・ディアス。
普ディアスと弱ディアスは論外。

206 ：

マイケルナン
アイランバークレー
クリスユーバンク
ナイジェルベン
ナジームハメド

207 ：

デビッド・リード
グレンコフ・ジョンソン
ペニャロサ
スパダフォーラ
レイシー
候補生
クリス・ジョン
ナルバエス
ポール・ウィリアムス
マイダナ
ウンベルト・ソト
カバジェロ
バスケスJr
ファンマ
リナレス

208 ：

オスカー・ラリオスにぴったりだな
イスラエル・バスケスに一度勝ってはいるが、その他のビッグネームには全敗だ
って言っても、パッキャオだけど

209 ：

ラリオスのパンチで完全グロッキーのパッキャオ(笑)がビッグネーム

210 ：

らないわけないだろｗ　ここ、ヤクザからの紹介受けて
手術連発してるので有名な病院だよ。
でなきゃ、現役の医師が自分の手術にここを選ぶわけがない。
下手すりゃその「ヤクザ」もここが紹介してる可能性がある。
金持ちの移植用病院になってたし、徳洲会系（極左の病院）なので
これまでは警察が手をつけなかっただけ。
マスコミもこいつらを庇ってるし。
重信房子を匿った罪で埼玉県在住の徳洲会の医師が捕まってる。
辻元清美とか TBSのような朝鮮人たちとつながりが深い。
>>77
お前、あまり悪質なデマ書いてるとマジで逮捕されるぞ
101 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/24(金) 10:10:23.81 ID:VSQcRqkc0 [3/4]
極左の特徴はID変えて次々に書き込んで「逮捕されるぞ！」
って怒鳴る事だよｗ
こいつらが粘着して必死でそういったカキコしてるのが、
連中が臓器移植ビジネスで金儲けしてる証明でもある。
行動パターンがいつも変わらんな。
こういった連中は子供の臓器移植を海外で受けるために募金集めやってる
連中のスレでも連発する。
よほど美味みのある商売なんだろう。ほんと汚い連中だよ。

211 ：

粟生やリナレスの二階級制覇って、なんなんだろうな
一流半にも入らない

212 ：

世界チャンピオン イコール 一流
大昔はそうだったのかな？
いや、長い歴史の中では２流、３流のダメ王者もいただろうな

213 ：

ヘナロ・エルナンデスは散々出てきてるかな？
何気にデラとメイにしか負けてない。
ネルソンのは反則打喰らっても立ち上がり、勝った試合が印象的。

214 ：

>>201
そう言えば西岡って新人時代に中村正彦に負けていたんだ

215 ：

ジュニア・ジョーンズは？全盛期フリオ＆バレラに勝利、しかし雑魚にKO負けのモロさ。

216 ：

ジュニア・ジョーンズて、米国て軽量級〜軽中量級で活躍できそうな選手が現れると直ぐ騒がれるけど、それほど大したことない。てタイプの典型。
同時期のエディ・クックとかウィル・グリズビーもそれだな。
大体攻撃面に突出してるけど、守りに難があって大成できてないね。
この辺りを1流半に置くなら、アジアとか中南米(＆南米)にも同レベル沢山おるわな。

217 ：

糖尿さんがメイウェザーと対戦するとしたら、
どうやって攻略しますか？

218 ：

西岡、長谷川、粟生かな
こいつらはまだ2流か1流半

219 ：

アンタッチャ川島さん
新井田さん

220 ：

カバジェロ

221 ：

カルザゲさんは？
いまいちパッとしない感があるけど。

222 ：

そいつは間違いなく一流

223 ：

マイダナ

224 ：

マレス

225 ：

クリスジョン、カバジェロ、ゲレーロ、コテルニク、ハットン、チャベス

226 ：

チャベスはスーパースターでしょ
ハットンもスターにしてあげようよ

227 ：

チャールズ・ウィリアムズだろうな　Ｌヘビー級で地味に実力があった

228 ：

フランク・ライルズ
Ｓミドルという地味な階級で連続防衛７回
武蔵のトレーナーを勤めていたこともあった

229 ：

人気は一流のカーンさん
実力は一流半のカーンさん
言い訳は二流のカーンさん
「相手が頭から出てきたから俺は押したんだ！」
「ここでボクシングが長い間できなかったのはこんな判定があるからだ！」

230 ：

トニータッカーだろ

231 ：

新井田豊

232 ：

川嶋郭志と薬師寺に勝っている川嶋光夫は隠れた実力者

233 ：

モーゼスがＳライトで２階級制覇すれば１流半
マイダナ対モーゼスが見たいなあ

234 ：

なんか基準がバラバラだな

235 ：

>>233
マイダナが楽勝だべ

236 ：

タイソンは？

237 ：

タイソンは存在感だけで人気と実力は２流

238 ：

ジェームス・ペイジ

239 ：

>>232それを言うなら長谷川穂積に勝ってる竹田津。

240 ：

>>235
マイダナが勝つとは思うけれどモーゼスのスピードは侮れない
スピードに限っては西岡よりモーゼスの方が速い

241 ：

>>233
モーゼスなんか例え２階級制覇しても１流半になんてならんよ

242 ：

コテルニクみたいな塩なんかには
案外モーゼスみたいに速いやつは苦手なんじゃない？

243 ：

ケンドール・ホルトの再起を願う

244 ：

マーク・ブリ―ランド

245 ：

【マスコミ】 フジテレビ「とんねるず」番組収録中、芸人が後遺症残りかねない重傷事故…「殺人テレビ」と怒りの声も★５

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328318093/

246 ：

マーロン・スターリング

247 ：

ルイスは只のステロイド使用者で失神負けするから二流

248 ：

アンドレ・ベルト

249 ：

タイソンが２流なわけない

250 ：

ジェームス・マクガート
サイモン・ブラウン
ハービー・ハイド
クリス・ユーバンク
あ、ユーバンクはそういやイギリス本国では大人気だったな

251 ：

ユーバンクは十分一流だろ
ハイドは二流だろうな

252 ：

フレディ・ペンドルトンとかジョン・デビッド・ジャクソンとかビニー・パジエンザとか
ユーバンクは確かに実績はあるけど本国に引きこもりだし初期のWBO王者だしで一流半臭がはんぱない。

253 ：

要はいぶし銀的なボクサーを語るスレなのかな？

254 ：

３年も前からあるスレの重複たてんなよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1261282730/

255 ：

山中に負けちゃったけれどダルチニアン

256 ：

スター選手に勝ってるけどスターになれなかった、というなら
ウィンキー・ライト
バーネン・フォレスト

257 ：

ジミー・ポール

258 ：

隠れた実力者
チュチョワナ・ハバ・ノクサックルジム

259 ：

ロニー・ブラッドリー

260 ：

メルチョール・コブ・カストロ

261 ：

マヌエル・メディナ

262 ：

ホセ・ルイス・カスティージョ
メイウェザーに善戦したりと人気が無いわけでもないが
いまひとつスーパースターとまでは言い難い

263 ：

日本なら薬師寺かな
スーパースター辰吉に勝ったのに辰吉以下の人気

264 ：

オスカー・ラリオスかな。パッと浮かぶの
強打をポンポンとテンポ良くほおってくるんだけど
顎をカチ割られた仲里戦、ダウンを奪われた粟生戦なんかアウトボックスに切り替えてポイントをかき集めて逃げ切ってる
マッシブな見た目に反した幅の広さ。伝え聞く陽気でアミーゴな性格もいい感じだし（試合前の控室で陽気に歌ってるらしい）
ビッグネームにはイスバス以外負けてるって言うのも含めてこのスレにぴったりかなと

265 ：

意外とスーパースターより感情移入しちゃうことが多い気がする
「俺だけが知っているお気に入り感」が出てきちゃうのかね。世界王者になった時点で俺だけのもクソもないんだが

266 ：

>>265
まあそれを語り合うのがこのスレの趣旨だから

267 ：

ゲリーコーツィーはどうか？
なかなか強いと思うけど。

268 ：

西岡さんはこのスレの基準で見るなら1流半でドネアに勝てば1流確定だろ
個人的には1流だと思ってるけどこれだけ王座が多いと世界レベルでみると1流半なのは否めないかな
王座が一つしかなかった時代は世界撮った時点でだいたい1流確定（統一王座レベル）でいいだろ
日本人だとファイティング原田、白井義男

269 ：

>>225
ハットンは実績とかネームバリューで言うなら1流だけどなんか試合内容が汚くて
1流とは言いづらい感じ。俺がチューファンだからそう思うのかもしれないけど

270 ：

>>267
世界戦１勝３敗
そこそこランカークラスに勝ってり負けたりとかいい勝負してるけど(キャリア後半にブルーノとかに惨敗してるのは無視して)
とても1流半とは言えんだろ。
知ってる名前出せばいいつーもんでもない。

271 ：

一流半といえばザブ・ジュダー

272 ：

たとえ王座に返り咲いてもジュダーさんは一流半のイメージが消えねえだろうな

273 ：

ジュダーさんはメイとの試合で勝っておけばよかったのに、
まぁあれだな、やっぱジュダーさんだな。

274 ：

ジェームス・ペイジ

275 ：

ケビン・ケリーとかマーク・ジョンソンあたりはどうでしょうか？

276 ：

イラリオサパタは？ダメ？二流半？
基準がさっぱりわからないんだが

277 ：

一流半にも及ばないだろうけれど
ＷＢО世界ライト級暫定王者になって合計二度暫定王座防衛と
地味に世界戦やっているマイケル・カシディス
あんまり知られていないけれど畑山や小堀なんかと同等くらいか少し強いかもしれん

278 ：

ジュリアン・ジャクソン
アントニオ・エスパラゴサ
文成吉
朴永均
ドン・カリー

279 ：

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280 ：

どっちもどっち

281 ：

282 ：

まだあった　このスレ
あげておこう

283 ：

村田諒太

284 ：

村田はプロで一流半になれる？

285 ：

ザック・アタック・パディーリャ
7勝7KO無敗1分で勢いに乗っていた23歳が、
9戦目をTKO敗で落とすと、そのままリングから消えた。
しかしまだくすぶった炎は燃え尽きず、5年のブランクを超えて
リングに戻ると、後の世界王者、ジェームス・ペイジを判定で下し、
ロジャー・メイウェザーを番狂わせでやぶると、当時メキシコの
怪物、カルロス・ゴンサレスへの挑戦権を獲得し、この試合にも
番狂わせで勝ち、WBOタイトル獲得。
レイ・オリベイラとの防衛戦ではコンピューター集計上で
当時の最高パンチ数を記録(ひょっとしたら今もその記録保持者かも)。
4度目の防衛戦ではストップ負けの無かったファン・ラポルテをも
10Rにて退け、その後、軽い脳内出血が発覚してそのまま王座返上で引退。

286 ：

ポール・マリナッジ一択じゃねえか

287 ：

エディ・ガソは？
凄い弱そうなのに、いつのまにか勝ってる

288 ：

>>286
強い奴に全て負けてるからそれはない。

>>287
輪島に勝ったのは評価できるが、ハーンズやジャクソンに
瞬殺されているので1.5流には届かない。

289 ：

>>285
現在の最高パンチ数試合はアイク・イベアブッチVSデビッド・ツアだったと思う

290 ：

ケンドール・ホルトはＷＢＡでもやってほしいな

291 ：

川島光夫さんみたいに２人の世界王者に勝っているのに何のタイトルにも縁がないという
不思議な人もいるんだよね

292 ：

めちゃくちゃ高いレベルだけど
パッキャオにもメイウェザーにも負けたコットは一流半ではないけどスーパースターになり切れなかったスターって感じがする
全勝でウェルター級最強と言われていたときが懐かしい
あのときはローブロー豚とか２ｃｈでは叩かれてたっけ
今はＮｏ１ではなくパッキャオとメイウェザーがいるからスターだけど実力は明らかにＮｏ３って感じがしてもどかしいんだよね
…と思ったらトラウトにも負けてしまい

293 ：

スーパースターになり切れなかったスターを一流半と呼ぶのもなんだかしっくりこない。
コットはどう考えても一流以上。

294 ：

ジュニア・ウィッターやソレイマヌ・ムバイエなんかは
マイナー臭プンプンだね

295 ：

フェルナンド・バルガス
テリー・ノリス
東京三太
リカルド・マヨルガ
こんな所じゃね？

296 ：

>>295
あとジュダー、コラレスあたりかな

297 ：

バークレーは？
ハーンズに２回勝って３階級制覇したけど、１度も防衛できなかった‥‥。

298 ：

当時のPFPのノリスが一流半て…

299 ：

>>295
パッキャオも

300 ：

>>299
くだらん。

301 ：

ジャン・フランコ・ロージ。
クリンチ多用して試合もつまらなかったけど、手際良くポイント取るのが上手かった。

302 ：

ジュニア・ジョーンズ
ティム・オースティン

303 ：

史上最も過大評価されたボクサー
マニーパッキャオ

304 ：

ジャーメイン・テイラー
バーノン・フォレスト
ロナルド・ライト
ポール・ウィリアムス
華がない上に試合がつまらない四人組

305 ：

ロナウドライトはあの時代ミドルから下で一番強かったな

306 ：

パッキャオにインチキで勝ったブラッドリーとかいう奴。
コイツも試合つまらん上に華がない。
黒人って極端だな。 スゲェ奴はホント面白い試合するしスター性抜群。 片や強い事には強いけど地味だったり敬遠されてビッグマッチできなかったり。

307 ：

メイウェザーの次の時代と言われたが
いまひとつパッとしないアンドレ・ベルト

308 ：

>>293
プッｗ

309 ：

佐竹も世界獲れば一流半の力は発揮できたかなあ

310 ：

佐竹はやはりマウサとの世界挑戦者決定戦でダウン獲ったのに乱打戦に巻き込まれて
逆転判定負けしたのが痛かった
ＷＢＣの方にはメイウェザーやガッティがいたし時代も悪かったねえ

311 ：

>>310
リックや大嶋や坂本を倒して東洋王座を７回くらいも防衛した上に
リチャード・レイナにも勝ってそれでも世界戦が決まらないのは
ジムに力がなかったんだろうね
せめてランキング３位以内には入って指名挑戦権を得ていればよかった
バンタム以下あたりなら東洋王座を３〜４度も防衛すれば世界ランク上位になれるのにね

312 ：

東洋をただ防衛しても上位は無理

313 ：

ディオベリス・ウルタド
ウィテカー、ヅーとダウン応酬の末KO負け
香川さんがスーパースター候補にあげていたなぁ

314 ：

でも竹原は地道に東洋防衛して世界ランク上げていたなあ

315 ：

日本に来たなかではノーウッドかな。
めちゃくちゃ強かったけど、いろいろやらかすから一流王者の評価はされてないもんな。
ノーウッドと比べたらバレロなんかは穴だらけで強い印象なかった。
あとは世界王者になったのに期待はずれ感満載ということで定番だが、ブリーランドかな。

316 ：

つうか、お前らバスターダグラスさん忘れていましたよ

317 ：

サラゴサやウイルフレドバスケスも実績の割には評価されてないけど、
この２人はそんなに強そうじゃなかったからな。
実際やればやりにくい選手で強いんだろうけど。

318 ：

強い選手とやりにくい選手って違くない？
大して強くない感じなんだけど何かやりにくくて嫌なやつだなあみたいな
佐竹なんかは変則スタイルのマウサとやってそんな感じだったと思う

319 ：

具志堅用高

320 ：

オースティン・トラウト

321 ：

ポール・スパダフォーラ

322 ：

ジョンストン、ルイシト小泉、ナザロフ、ペニャロサ

323 ：

長谷川もこの辺のランクなんだろうな

324 ：

長谷川は２流半。
２流のジョニゴン、モンチに負けてるから。

325 ：

ノーウッドは実力は一流だった。
それだけに残念だった

326 ：

日本の歴代世界王者の大半は一流半の位置にも達していない

327 ：

レオガメスが訳分からん
世界戦は全て敵地で、フライとSフライは王者をKOに切って落としてて
Bでブレダル、シドレンコ、SBでプンサワと何れも敵地でフルラウンド打ち合って負け
９ヶ国くらいで試合してて、勝ったり負けたり獲ったり獲られたり
現役ボクサーの中でも(過去も含むかな)最も国外試合をこなしたボクサーの一人だし
何ともユニークなボクサーだったな

328 ：

ファイティング原田さんは一流半扱い？

329 ：

>>328
バンタム級は原田以降にも実力ある王者が数多く誕生してるから
正直言って彼の評価は微妙なところやなぁ

330 ：

ジュダーは一流半に入れてもいいですか？

331 ：

Ｓライトあたりでジュダーレベルの日本人って出てきそうで出てこないね

332 ：

>>324
三段論法はニワカのやる事

333 ：

>>331
全然出てきそうじゃないが。
世界戦で通算12勝、7回防衛だぞ。
今と比べてジュニア階級が明白に格下だった時代に世界王者になった
3人の日本人選手は、どれも最高で1回しか防衛できてない。

334 ：

ねぇねぇ ブライアン・ミッチェル 忘れてない？
ＷＢＡのＪｒ・ライト級だっけ？
敵地ばかりで綱渡り防衛１０回くらいしたチャンピオン。

335 ：

>>334
さすがですねえ！
このスレにピッタリ！
最後は引き分け防衛が納得いかんと王座を返上したんだよね

336 ：

>>327

レオガメスはまだ現役？
あのアッパーは強烈だったな

337 ：

一流半というか、もっとビッグネームになれたのにと思うのはマッカラムかな。
ハーンズとやって欲しかった。

338 ：

ジャン・フランコ・ロッシもJrミドルで防衛記録作ってたけど
当時イケイケだったテリー・ノリスの影にすっかり隠れてたな。

339 ：

>>336
2005年の12月にプンサワにタイで判定負けして引退
ほぼフルラウンド打ち合っての大差判定負け
打ち負けながらも相手のパンチをR上手さは職人芸だった

340 ：

>>335
IBF王者のロペスとの統一戦で引き分け。(ミッチェルに分があったらしいが)
決着戦に挑んだけどこれに異を唱えたWBA。指名試合期限とかかな？
そこでWBAを捨ててロペスとの再戦へ。初戦で自信があったんだろうね。
香川さんが当時ミッチェルのスキルを絶賛してたな。

341 ：

デビッド・グリマン・メンデス
井岡をボコボコにした技巧派だがセーンに完敗。

342 ：

グリマンはカオサイのサンドバックになってたな。

本田秀伸は今みたいな決定戦乱発な世界とってたかもね

343 ：

本田かー 懐かしいな 全盛期のポンサク、ムニョス相手によくやったよ

344 ：

本田は世界レベルで
攻撃力 １
守備力 ７
こんな感じだったな

345 ：

本田のベストはポンサク戦かな。
攻撃力が確かに無さすぎた。

346 ：

>>341
グリマンのどこが１流半なんだよ。
カオサイやセーンに負けたから仕方ない。相手が悪かったとか言うなよ。

347 ：

ヨリ・ボーイ・カンパスは駄目？
デラホーヤとかトリニダードとか、かなり大物とやってるよ。全敗だけど。
カマチョ親子両方に負けるとかやろうとしてもなかなか出来ない。

348 ：

指原莉乃

349 ：

>>348
う〜ん…そう言われてみれば総選挙一位になっても一流半アイドルのイメージが
抜けないなあｗ

350 ：

アイドルじゃなくて芸人としては一流だと思うよｗ

351 ：

井岡は次の防衛戦で勝ったら返上して３階級制覇目指すかなあ
４階級制覇すれば一流半？
でもやっぱり海外でも防衛戦こなさないと国際的に評価されない？

352 ：

空位の決定戦やっといて指名戦せず返上って前代未聞じゃないかな

353 ：

どの団体でも決定戦で決まった王者の初防衛戦は指名試合という決まりは
ほとんどないがしろにされているような気がする

354 ：

自分の中ではカル・ライリーとジュニア・ウィッターが
Ｓライトでは隠れた実力者

355 ：

９０年代のＬヘビー級　プリンス・チャールズ・ウィリアムス。ハーンズが対戦を避けていたような・・

356 ：

B'z New Album「SAVAGE」リリース決定！！　
　　　　01.Sｃoop!!
　　　　02.疾走
　　　　03.DEARLY
　　　　04.ストイック★LOVE
　　　　05.SAVAGE
　　　　06.NIHILISM
　　　　07.この身、燃えつきるまで・・・
　　　　08.昼庭
　　　　09.SLUDGE
　　　　10.GO FOR ITBABY
　　　　11.哀切な色
　　　　12.SAMIDARE
　　　　13.二人あえる日まで

357 ：

しぶめのところでは
ジュニア・ウィッター×カスティージョが観たかった

358 ：

カル・ライリーとジュニア・ウィッター以上なのが
ザック・パディーリャ。

359 ：

よくこのスレで挙げられるウィッターだけど
確かにもっと評価されてもいいレベル
ハメド同様に華があった

360 ：

>>358
ＷＢＯの実力者って質が高い割には地味なイメージだよね

361 ：

デマーカス・コーリーってめちゃくちゃ強いイメージだったが
小堀に倒されたアルファロに負けてんだな

362 ：

リカルド・トーレスの試合動画みたことある
なかなか強いよ

363 ：

なんだかんだいってもＳライト級の注目度が高いね

364 ：

>>357
カスティージョしぶめかなあ？
スターの部類に入ると思うけど

365 ：

どこがじゃ

366 ：

ここの人的にはカルザゲさんは一流？一流半？

367 ：

しぶめだね

368 ：2013/10/24

>>357
00年代半ばだったらなかなかの好カードだね
スター同士がぶつかりあう華やかさはないけど
通好みなカードだと思うよ