芸大、美大を卒業された方々にお聞きするスレ

1 ：02/03/12 〜 最終レス ：2012/08/23

私は独学のみで絵を勉強している者なのですが、
美術、デザイン学校板http://school.2ch.net/design/
を覗いていて激しい劣等感を覚えてしまいました。

2 ：

そして質問です。
カーニバル出展者を眺めた時思いました。
毎年、面子に代わり映えもなく、明らかにレベルが一般基準に達していないと思われる方々の
作品も目立つ現状です。無礼覚悟で申させて頂きますが。。。
独学でも勝てる。。。それは私の穿った見方でしょうか？
また、日本のCG作家達のレベルとはいかなるものなのでしょうか？
毎年、多くの卒業生が輩出されているにも関わらず、現状はさんさんたる物であるとしか、
判断がつきません。こんな私はやはり見る目が無いのでしょうか？
それとも学校教育そのものを疑ってかかるべきなのでしょうか？

3 ：

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似たような糞スレ立てんナ
ヴォケ

4 ：

そんな事気にしなくていいと思うけど。

5 ：

補足させて頂きますが、もちろん素晴らしい才能で圧倒的な作品を作られる方々も
多いのですが、それらが突出する以前にあまりにも稚拙な作品群も目立つという事です。
優れた才能を持つ多くの卒業生の数と比較して、新参者が出てこない現状を不思議に思います。
無論、全ての卒業生の方々がCGに携わるわけではないのですが、
底辺を底上げするだけの力が何故に生まれないのか、それが不思議でしょうがないのです。

6 ：

無論、学歴偏重で括る事は出来ないとは思いますが、
若くして圧倒的な練習量をこなされ、系統だった理論を学ばれたからには、
素人を一蹴するだけの技術的裏付けがあってもおかしくないと思います。
私自身、独学で技術を修得した身なのでどこかで決定的な差があるものなのか、
大変不安を覚えております。

7 ：

っていうか、個人的な質問でスレを立てるな。

8 ：

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9 ：

>無論、全ての卒業生の方々がCGに携わるわけではないのですが、
>底辺を底上げするだけの力が何故に生まれないのか、それが不思議でしょうがないのです。
大前提で、美術大学等ではCGは馬鹿にされてます。
優秀な人は別の分野（CGではないデザインやファインアート）に行ってしまいます。
東京造形大学でCGを制作されていたワイバーンの青山さん北田さんも
卒業制作でアレを作ったそうですが、美大の中では、異端児扱いになるわけです。
最近でこそCGを扱う学部や学科が出てきてますが、それでも理解はあまり無く
馬鹿にされている場合もあります。

10 ：

CG板の現状、理解しております。煽りもまた仕方のない事です。
ただ、一人の方の意見でも結構です。
美術学校を卒業され明確な答えを出して下さる方がまだこの板に残っておられましたら、
よろしくお願いします。

11 ：

＞私自身、独学で技術を修得した身なのでどこかで決定的な差があるものなのか、
技術（絵やＣＧの腕前）では、確かに、美大に行っている人に勝てるでしょう。
美大に行くという事は、繋がりを作る事です。
美術の世界で生き抜くには繋がりがとても大事です。
決定的な差は、世間に出てからの選択肢の多さでしょう。
美大を出ている人は、幅広い視野と進路を持てます。

12 ：

＞CG板の現状、理解しております。煽りもまた仕方のない事です。
いや、煽りじゃないにしても、あなたのやった事は問題あるよ。
他のスレでも十分出来る話題でしょ？
個人的な質問をするために、無駄にスレッドを作るのは如何なものかと。

13 ：

>>9
>>11
お答え頂き感謝です。
申し訳ありませんが、レスは改めて返させて頂きます。
>>10の書き込みが時間差で失礼いたしました。

14 ：

>>9
>CGではないデザインやファインアート
デザイン板やアート板ってあるんですか？
すみません、２chあんまりわからないんで、
単純な質問です。

15 ：

それくらいは自分で調べろってば・・・・
探せば幾つかあるだろうが＞＞＞デザイン板やアート板ってあるんですか？

16 ：

>>12
個人的なスレを立ててしまい申し訳ありませんでした。
恥ずかしく思います。
勝手ながら、sageにて書き込ませて頂きます。

17 ：

>>15
知っていたら
てことです。申し訳ないです。

18 ：

芸術デザイン　http://cheese.2ch.net/art/
美術系学校　　http://school.2ch.net/design/
美術鑑賞　　　http://cheese.2ch.net/gallery/

19 ：

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20 ：

>>9
CGが異端児扱いされるとの事ですが、その際たる理由は何でしょうか？
やはり封建的な世界なのでしょうか？

21 ：

T.Aさんがどういう作品を優れている、どういう作品が稚拙だ。と
いってるのか分かりませんが、　僕自身は、人の作品に優劣など
無いと思っています。ただ、好き嫌いはあります。
　そういう事じゃ無く、ただ単にテクニック的な事をいってるのなら
レス違いですね。

22 ：

あげてしまいました。。。

23 ：

>>18
ありがたいです。

24 ：

>>21
技術的な面で稚拙さを感じる作品が目立つ、という事です。
作家名は出しませんが。。。
>>11でおっしゃられているように、繋がりを持つ事は生き抜く上で不可欠では
あると思いますが、ただ、繋がりが見え過ぎる分、独学のみで世界に割って入ろうと
する身分の者からすれば、あまりにも理不尽な点も見え隠れするという感じです。

25 ：

＞CGが異端児扱いされるとの事ですが、その際たる理由は何でしょうか？
＞やはり封建的な世界なのでしょうか？
第一に歴史が浅いという事。世界がまだ狭いという事。
また、CGは表現方法として安っぽいと見られているのです。
芸術家の人が集まる美術大学では、新しいCGなどの手法には
あまり興味が示されないのです。
良く「美大に行かなきゃCGじゃ成功できない」みたいな議論がありますが
逆です。
美大にまで行っておいて　CGしか出来なかった人はある意味異端児なのです。

26 ：

＞技術的な面で稚拙さを感じる作品が目立つ、という事です。
高度な技術を使っていれば良い作品かといえば、そんな事はありません。
例えばあれだけの予算と人員を投入したファイナルファンタジーの映画。
技術は素晴らしいですよね。しかし、映画としては、あまり面白くないと
評価されています。
カーニバルに出品している作家さんでも、あまり3DCGのクオリティが高くない
人は確かにいます。
ですが、それは見方を変えましょう。そういった作家さんは、CGの技術ではなく
個性ある作品を創られているのです。ある意味、高度な技術というものはあまり必要
無い表現をしているのです。
技術を使っていれば良い　という考え方は危険です。とかくCGでは技術に走りやすいものですが。

27 ：

そんな現状に対し、美術学校とは如何なるものかと疑問を持った次第です。
繋がり以前に技術力が見えてこない。。。
美術教育とは何なのか？過程を知らねばその本質は見えぬのか？
という事です。
それが間違った見方である事を願います。
名実ともに圧倒的な力を持った多くの新人が出てくる事を望みます。

28 ：

すみません
>>27は時間差です。
>>26に対する意見ではありませんので、ご理解下さい。

29 ：

>ただ、繋がりが見え過ぎる分、独学のみで世界に割って入ろうと
>する身分の者からすれば、あまりにも理不尽な点も見え隠れするという感じです。
そりゃ疎外感は感じるでしょうね。
日本という国では、ある世間に属していない人間に対しての評価は厳しいのです。
幾ら絵が上手かろうが、ＣＧソフトを使いこなせようが、美大や
会社に所属してない場合には、評価さえして貰えなかったりします。
インターネットが普及してチャンスは広くなりましたが、もっと
根本的な世の中の仕組みとして　そういった傾向はあるという事です。
大学にも行っていない会社にも所属していない人間が
「俺のＣＧは凄い」と息巻いていても「プー太郎のたわごと」程度にしか
世の中は評価しません。

30 ：

＞技術力が見えてこない。。。
あなたが求めている「技術力」とは　では　どういったものですか？

31 ：

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1014455751/
祭り！！鬼畜！！
春校バレーで現役女子高生のRが全国に放映されました！
ジャンプしようとした選手に横のプレイヤーの手が引っかかりブルマ全開のところをカメラがキャッチ。

32 ：

>>26
確かに私の見方が技術一辺倒であった事を反省致します。
勝ちたい、頭角を示したい、その一心で方向性を誤っていた事に
気付かせていただけました。
>>29
私自身、何度もそのような経験をし、やはり独学ではダメなのか、
もはや時間が過ぎ去ってしまったのだろうかと焦燥感にかられていました。
今、私が考えうる手段としては大手のコンペジションで入選するという事しか
思い浮かびません。
そして、その後の身の振り方、、、考えるのも早いですが、未来が見えにくい現状です。

33 ：

>>30
私が求める技術力、それは作り手の存在を一歩抜け出した独立した画面です。

34 ：

例外としてCGエンジニアを目指す方は　技術に走ってもＯＫです。
ですが、その技術を利用する先が表現のCGである以上、やはり単に
技術力があれば良いというものでもありません。
＞今、私が考えうる手段としては大手のコンペジションで入選するという事しか
＞思い浮かびません。
大手のコンペの審査の時点でも、コネが影響する事は珍しくありません。
「出来ゲーム」と思われるでしょうか？
しかし、それが所詮は世の中の仕組みなのです。
世間に囚われないで、成功する人間など、殆ど居ません。居たとしても長続きしません。
「俺はクリエイター誰にも媚びない」などと鼻にかけて世間からはなれてばかりいると
気がつけば裸の王様になっているかも知れませんね。
＞私が求める技術力、それは作り手の存在を一歩抜け出した独立した画面です。
意味が良く解からないのですが、そこそCGの技術ではなく感性の世界だと思いますが。
あなたが求めている技術力と、カーニバルに出展している作家さんが求めているものが
違うというだけの問題に思いますが・・・。

35 ：

>>34
実力が正当に評価されるわけでは無い事、受け止め続けて努力して行きたいと思います。
また、私がコンペジションに焦点を置く理由として、独力で成り上がりたいというものでは無く、
自己矛盾してますが、コネクションを得たい、その意志をご理解いただけたら幸いです。
また、技術力に関してですが、隙無くをまとめあげ、受け手が技術的違和感を
感じる事なく画面の中に感性を巡らせられる事ができるという事です。
とは言え私自身、明確に技術とセンスを線引きできている自覚がありませんので、
勝手ながら言葉足らずを補わせて頂く無礼をお許し下さい。

36 ：

ＣＧ、とかアートっぽいもの全般にいえることでしょうが
制作技術、才能、個性「だけ」では商売につながらない点があります。
それは、自分の作品を人の目に通す、頭を通させて、批判を受け、しかもそれを的確に反映するということでしょう。
コンペのレベルで、どれだけ審査員が作品を真剣に見ているかどうかは、私的には疑問です。
なにより、作品応募が一方通行になるので、たとえばクライアントと一緒に作品を煮詰めるという経験ができません。
（商売抜きで純粋に表現をしたいのなら、べつに独学でもカマワンでしょう）
美大、芸大って、一応周りに作品を評価・批判できる人間がいるわけですし
逆に言えば、そのような人に恵まれて、作品を他人とコミュニケーションをとりながら改変できる環境にいるなら
別に学歴は要らないかもね。ってとこでしょうか

37 ：

つーか板違い。
美術・デザイン学校
http://school.2ch.net/design/

このスレは終了させて下さい

38 ：

何気にCG板にしちゃ珍しく　ちゃんとした会話だったな。

39 ：

＞「俺のＣＧは凄い」と息巻いていても「プー太郎のたわごと」程度にしか
そしてCG板の大部分はコレに当てはまるんだろう。
ダメなヤツがCGやってもダメ　早めに見切りつけて他の仕事探しな

40 ：

>>1
一応教えてあげるけど、美大では何も教えてくれないよ。
自分で学ぶチャンスを得ることができるだけ。
どちらかというと、美大に入る前に通う「美術予備校」のほうが
ストレートに技術を教えてくれます。
学校に入ってからは、技術を鍛える時はもう卒業しているので、
あとは作品を作ったり個性を伸ばしたりする時間のです。

41 ：

それと、
美大に言っても出来ない奴は出来ない。
独学でもできる奴はできる。
できるかどうかは、学校とは関係ない部分にあるのです。

42 ：

がいしゅつかもしれんが
がっこのいいところは、他の人とダイレクトな交流っつーか相互刺激ができるってことか
まだまだネットじゃできない濃さがあると思う。
がっこにいっても引きこもったり、逆にがっこにいなくても刺激に事欠かないんだったら
がっこいくひつようなしだね

43 ：

>>1
村上隆の会社のHPに逝ってこい
芸術道場だと変な煽りもないし、気持ち良く聞けるかもしれん。
http://www.kaikaikiki.co.jp

44 ：

>>1
CGなど（謎）はコネ（藁
この手の仕事はよほど飛びぬけた技能をもっていない限りどんぐりの背比べだからね（藁

45 ：

１０年くらい前に大芸でCGやってたら、「後輩に悪影響がでる！」と言って教授に嫌われた。
現在、それでメシ食ってるし、グラフィックデザイナーだとコンピュータ必須じゃん！
古い考えの大学だったなぁ。

46 ：

大芸ってなんすか。

47 ：

大阪芸大では？

48 ：

大道芸人大学。

49 ：

大芸？では知らんけど芸大（油画）では面白いねと言われたよ。

50 ：

そもそも芸大とか美大って、
あまりCG科とかないんじゃないの？
その代わり、余り自己流じゃみっちり出来ない部分を鍛えられそう。
そういう部分と、CGの技術としてのソフト・パソコンの使いこなしは
全く別物なんでしょうね。

51 ：

すみません、うえの名前の96は誤爆です。

52 ：

質問だけど
芸大とか美大からどんな会社に就職してるの。
みんな芸術家になるわけじゃなさそうだし。前から疑問だったんで教えて。

53 ：

>>1
美大や芸大の出でないハタケ違いの人間が言ってもしょうがないことかもしれないけど。
CGやっていて、表現方法が自分に合わないため、レンダラのことを勉強し始めて、最終的にプログラ
ミング言語を覚えたという人のインタビュー記事を本で読んだことがある(本の名前は覚えているが、
手元にないのと、その記事以外お勧めできる内容ではないのでここでは書かない。それに絶版だし)。
まぁ、それくらいやってからでないと、はっきり言って「技術力」なんて言葉、使ってほしくない。
# やった上での発言なら、これまでのカキコの内容はｽﾏｿ
まずは2ch各板の看板つくりでもやってみたら？本当に技術力に長けていると思うのなら、1/5でも自分
の作品にして味噌(イチ名無しでもいいし、コテハンでもいいし)。
# まぁ「技術力」と他人が望むものの違いもわからんのならﾔﾒﾄｹ

54 ：

>>50
>自己流じゃみっちり出来ない部分を鍛えられそう。
だから、学校では教えてくれない、って言ってるじゃん！
上の書き込み読めないの？
想像だけで話すなって。
ちなみに最近の美大はCGやってるところも多いよ。

55 ：

ま、やったもん勝ちってとこやね
正味なハナシ

56 ：

とにかくこのスレッドの内容で作品さらせない１は
ただの荒らしか引き篭もりだろ。

57 ：

↑意味がわからん

58 ：

あげちゃってゴメソ

59 ：

わしもスマンかった
ま、気楽にやろうよ
見る方が引くような重いのは勘弁

60 ：

> CGやっていて、表現方法が自分に合わないため、レンダラのことを勉強>>し始めて、最終的にプログラミング言語を覚えたという人のインタビュー記事
ノジスマ先生じゃない？

61 ：

野地さん、造形アルゴリズムの分野でしょ？

62 ：

野地竜太は惜しかった。

63 ：

野地さん昔、日本電子の教科書で　こんな風なこと書いてたよ。
＞ CGやっていて、表現方法が自分に合わないため、レンダラのことを勉強

64 ：

「カーニバル」ってナニ？美大出てるけど聞いたこと無いYO

65 ：

>>64
この板にいるのに知らないとは。もっと勉強せい。
というか検索エンジンくらい使えば？

66 ：

ｽﾏｿ、ココの板初めて来たので。。。
「CGカーニバル」のことでヨイのでしょうか？
秋元きつねとか笹原組とかが出てるアレですか？

67 ：

専門卒ＣＧオペレーターのみなさん、
iBANKで英語だけが取り柄の慶応卒が使い捨てなように、
専門卒CGオペレーターは使い捨てなんですよ。

日々進歩するＰＣ・ＣＧ関係の技術と知識を
定年まで学び続けて、業務についていける自信ありますか？
今は若いからいいでしょうが、そのうち脳みそも老化しますよ。
そして今、現場で通用する技能を持って仕事出来ても、10年先はどうですか？
最新の知識と技術を習得した若い人材が毎年大量に乗り込んでくるんですよ。
一生、ＣＧオペレーターやＤＴＰオペレーターとして食える人はまずいません。
専門卒の君たちがＰＣの進歩についていけなくなるときは必ず来るのです。
その時は、ディレクターになっている？専門卒には無理でしょう。転職しますか？
低学歴な専門卒と言うハンデで職を探せますか？専門卒では無理でしょう。
美大卒のように、学士の資格もなければ美術に関する基礎もないのに職を探せますか？
今はいいかもしれない、でも結局はフリーターになるしかないんですよ。
若いうちはファースト・フードやコンビニで働けますが、歳を取ったら清掃員、警備員・・・
CGオペレーターの専門卒は使い捨てなんですよ。

68 ：

専門学校卒でＣＧの仕事をしてる人たちへ
ＣＧアーティストなどと自称するのはやめてください。
聞いているこちらが恥ずかしいですし、
第一、君たちは芸術家ではありません。
ＣＧデザイナーなどと自称するのはやめてください。
聞いているこちらが恥ずかしいですし、
第一、君たちは何もデザインしていません。
デザインの定義すら理解していません。
ＣＧクリエイターなどと自称するのはやめてください。
少し恥ずかしいし、第一、君たちは何も創造していません。
これからはＣＧオペレーターと名乗ってください。

69 ：

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 04:05
横文字のおしゃれっぽい肩書きを貰ったら、
徹夜の重労働も苦にならないんだろ、専門卒は。
ＣＧアーティストでも何でも名乗らせてあげようや。
所詮、美大卒アートディレクターの奴隷なんだから。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 04:07
牛馬のように働かされた挙句、
使えなくなったら捨てられるのに、
専門学校のＣＧ科は大人気。(ﾜﾗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 04:53
ＰＣ使うだけマシな単純作業従事者

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 04:54
専門卒ＣＧオペレーターってデッサン力すらねえよな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 04:56
室内でＰＣ使う仕事という所だけ交通整理の警備よりマシ

70 ：

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 05:13
うちの会社の専門卒の熟年（30代）ＣＧオペレーターは、
年下の美大出ディレクターに指図されているよ。
仕事は新人よりできるけど、美大卒の新人にはすぐ抜かれる。
そして後輩だったはずの奴がいつの間にか上司。
ＣＧ歴も長いし、仕事もまじめにやってるが、
いかんせんセンスがない。造形的なセンスが。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 05:16
専門卒の奴ってただのＰＣオタどまり。
最初のうちはすごいなと思ってしまうけど、
こっちがＰＣに慣れてしまうと、ただのＰＣ小僧でしかなくなる。
最近はＰＣの知識がなくてもＣＧは出来るから、
よけいに惨めだね。ＰＣオタの専門卒オペレーターって。

71 ：

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 13:58
未だにＣＧの世界は学歴は無関係という
幻想を抱いている奴が居るよな。
昔は、ＣＧの道に進む美大卒が少なかったから、
美大卒じゃなく美術をかじった専門卒が重宝された。
今は、ＣＧ業界が産業として定着して成熟してきたから、
ＣＧの業界も広告デザイン業界などのように、
大手は美大卒が当たり前になってきてるのに。

15 ：そういえば ：02/03/01 14:02
LW達人の青山さんとか、海賊先生とか美大卒が多いね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 14:04
>>15
昔から居る人は、美大卒じゃない人も多いが、
これからは、ほぼ美大卒しか居なくなるよ。

72 ：

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/02 06:04
ＣＧアーティストは恥ずかしいな、確かに。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/02 09:08
美大いっても最後はまで生き残れるのかわからんよなー

31 ：現役ＣＧデザイナー ：02/03/02 14:57
ＣＧデザイナーは、
ファイン系などで作家を目指す人が
バイト代わりにやる仕事。
数年間の食い扶持を確保するには最適。
デザイン系はちゃんとした職に就いた方がいいよ。
>>30の言ってる事も間違いじゃないから。
（専門卒よりは、はるかに有利だけど。）

73 ：

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 13:02
ねーみんな、専門で何を習ったの？
即戦力の技術だからって、お絵かきソフトの使い方だけ習ったってことない？
そのソフトがバージョンアップしたらそれでおしまいでしょ？
だから専門卒は使い捨てだって言われるんだよ。

74 ：

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 15:53
美大生にとってCGなんて画材の一部。
専門生にとったらなにを表現しようにもCGのみ。
ツールに対する視点からしても格差があるのでは？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 18:31
美大行ってるけど一年前からCGやり始めました。OBで教えてくれる人がいて。
基本機能を知るのは３日で出来るよ。モデリングは一ヶ月で恥ずかしくない程度。
あとのテクスチャー、マテリアル、ライティングは絵を仕上げるのと同じ感覚で楽しく
できます。しかしOBいわくデッサン力より絵心なのではといってましたが？
形を正確に取るとか質感をかきわけるとかの技術より一枚の絵を描いたときに魅力的に見せられる
絵心があればよいと思います。

75 ：

http://www.2chan.net/img/img-box/img20020315234838.jpg
http://www.2chan.net/img/img-box/img20020315234838.jpg
へたれ絵描きR

76 ：

さて、うんこして寝るべ

77 ：

>>1
ぐだぐだ能書きたれている暇があったら作品つくりなはれ。
デザイン系の専門学校じゃ学歴なんかあてになんないから、在学中に大量に課題を
こなしてクロッキー帖にまとめている。で、これが履歴書がわり。
上手くなりたいの？掲示板にカキコしている暇があったらデッサンやりなはれ。
数こなさないと何も見えてこないと思うよ。
感受性を磨きたい？展覧会や美術館をはしごするとか、多くの作品に接して刺激を
うけなさい。
美大・芸大に行けばいきなりセンス良くなるわけじゃない。感受性が鋭い人たちが
このての学校に行くからそう見えるだけ。
掲示板の閲覧ばかりしているとバカになるよ。見ないかせめて週一ぐらいにしときなさい。
それ以外の日はクリエィティブな活動にあてた方が有意義だと思うがどうかね？

78 ：

君もね。

79 ：

>wi0VJEAi
何必死でコピペ貼ってる有意義なスレのように見せようとしてるんだ。
板違いだから終了させろや。

80 ：

>>79
有意義に見えるか？？
単なる煽りだろ。無視しましょう。

81 ：

おい>wi0VJEAi
同じID連ねて一人芝居やってるお前のほうがＤＱＮ。
で、言っておくが俺は美大出だぞ。

82 ：

wi0VJEAi?

83 ：

バカ高い授業料とる私立は逝くだけ金の無駄ＹＯ

84 ：

なんでいちいち喧嘩腰なわけ？
１はとっくに話終わらせてsageてんじゃん

85 ：

美大卒でもないのに、ＣＧやってる人。
コンプレックスを刺激されると熱くなるね。
特に、>>79　>>81　ぎゃはは！

86 ：

>>85
今キミはとても醜い

87 ：

>>86=美大卒でもないのにＣＧやってる人

88 ：

美大を鼻にかけて低学歴同業者を見下す奴って実際に見たこと無いけど
美大と聞くだけで荒れる学歴逆差別主義同業者って結構いる

89 ：

美大の人は基本的にフランクな人多いからね。
それに学歴にこだわらないから、美大に行っているわけで。
一般のほうがよっぽど学歴に執着があるという印象はあるね。

90 ：

金出せば入れる専門と、血の滲むような努力をしないと入れない美大を
一緒に考えるなよ、専門卒。
努力や苦労に雲泥の差があることを解っておけ。

91 ：

で、自分は4月から大学の講師になるから得意になってスレ立てたと。

92 ：

>>90
その努力や苦労の成果を見せてくれません？嫌味じゃなく、それほどのことが言える方の作品にとても興味がありますので。

93 ：

まともな作品作ってたところで、こんなところで公開する奴はアホだろ。
公開したら身元もばれるだろうし。
つーか煽りにマジレスしてるのか、俺は。

94 ：

やっぱりね（ｗ

95 ：

自分のようなusanクサイ経歴でも、太鼓持ちやり続ければ講師になれるんだと。

96 ：

専門にも及ばない大学もあります（明星とか）

97 ：

あちらから声かけてくるとはねえ。

98 ：

>>92
一発で身元がばれるような有名な作品作ってますが何か？
年収1500万円ですが何か？

99 ：

>>87
よくわかったな

100 ：

>>90、98
デッサンやクロッキーを沢山お持ちだとおもうので、
そういうの、参考にしたいので見てみたいです。（マジで
それなら身元がばれるも何もないですよね。
何十冊もやるそうですから。

101 ：

デッサンも平面構成も、何百枚も描きましたが何か？
全てB3〜B2サイズなのでスキャン出来ませんが何か？
良く描けたのは全て参考作品として予備校に持って逝かれましたが何か？
予備校のカタログにも沢山掲載されていますので身元がバレますが何か？
大学はデザイン科だったので、もうデッサンとか描きませんが何か？

･･･と全部に「何か？」を付けてみるテスト。

102 ：

なんちゃって君の「俺はスゴい」妄想に付き合ってる暇はないんですが何か？

103 ：

証明できないのが実に残念ですが何か？
102は専門卒と見ましたが何か？

104 ：

話の腰折って悪いけど
おれ2D絵描きで、専門卒でも美大卒でもなくてひたすら独学でやってきて
20半過ぎで最近ようやく絵だけで食えるようになったんよ。
正直、専門卒にも美大卒にもメチャコンプレックス持ってる。
で、下積みの間いろんなやつ見てきたけど何処出ようが
クソはクソだしセンスあるやつはどんな経歴だろうがスゴイ
ただ、やっぱ出だしで淘汰されてるだけに美大生のほうが技術的にはまともなやつ多かった。
経験上平均とると（俺の周りにいるくらいだからたいしたヤツラでは思うが）
専門卒は応用力が無い、学校で習ったこと以外では使い物にならないやつが結構いる。
美大卒はプライドがやたら高い、人に合わせようとしないので共同作業の中ではイマイチ。
俺はというとアナログ画材ろくに触ってなかったからCGしか出来んし、
独学で基礎が無いから今死んでる・・。
とりとめもなくワケ分からんことマジレスしてすまんけど、
ココ痛すぎ、
>>90さん
煽りにのって
自分を安くするのはやめようよ。
年収ソンだけあるんならそれでいいじゃん。

105 ：

ヤツラでは思うが→ヤツラではないと思うが
すまん。

106 ：

>>104
>何処出ようがクソはクソだしセンスあるやつはどんな経歴だろうがスゴイ
>美大卒はプライドがやたら高い、人に合わせようとしないので共同作業の中ではイマイチ。
その通り。
自分もやたらプライド高くて困っちゃいますyo。
予備校通ってるうちに、「専門はクズだ！芸大・美大が最高だ！」みたいに
洗脳されちゃうんだよな。
とある職場で、専門卒のアニヲタｳﾞｧｶと仕事をしてウンザリしたので
ちょっといぢめてみたくなったのです。ごめんね、罪のない専門卒のﾐﾝﾅ！
>正直、専門卒にも美大卒にもメチャコンプレックス持ってる。
絵で食えるようになったらもうそんなコンプレックスは捨てたまへ。
周りにもそういう人がいるが、ちょっと卑屈に感じるぞ。
絵で食えるということは、世間様が認めて下さったということじゃないか。
「美大も専門も出てないが、俺は出来るんだ！」と、もっと堂々としろ。
と、マジレスしてみた。

107 ：

漏れも美大卒だけど一発でばれる仕事やってるよ。
サイトないのに絵と本名と学歴と職業さらされてるし。
ていうかそこそこにみんなの目に触れるものじゃないと稼げない気がする。

108 ：

>ていうかそこそこにみんなの目に触れるものじゃないと稼げない気がする。
あたりめーだろ

109 ：

つうか、普通の大学行ったりしてる奴が
いきなり専門学校行ってＣＧやるのが理解できん。
美大へ進学してない時点で、９割の奴は向いていないんだよ。
美大へ進む奴らは、幼いころからの志向が違うんだよ。
ほったらかしにしておくと、落描きを始めるような子供だったか？
高校のころ、少しでも美術芸術の分野に興味を示したか？
そもそもお前らは絵を描けるのか？
お前ら、構図の何たるか、色彩の何たるかを理解してるか？
重心の狂ったモデルデータに自然界の摂理を無視して光を当てて、
レンダラーに頼り切ったＣＧをつくって、自己満足か？
いや、場合によってはそれでもいい事もある。架空の世界とかな。
だが、絵として観た場合、鑑賞に堪えうる作品を作ってるか？
映像としてみた場合、鑑賞に堪えうる作品を作ってるか？
単に就職したくないからとか、横文字の肩書きにあこがれてとか、
そんな動機じゃないか？　レスしなくていいから自問自答してみろよ。
高卒でＣＧの専門行く奴はもっと理解できん。

110 ：

器量が狭いんだね…

111 ：

学歴より職歴。
履歴書より職務経歴書。
ＣＧに限らずどの業界でも当たり前。

112 ：

>>109ってなんかムカツクね

113 ：

109の内容に対して反論できないからって、
俺個人に対してレスすんなよ。
レスの内容に対して、
文句、反論、間違いの指摘をしろよ、
この専門卒の糞が。

114 ：

俺は美大でてるけど、109は一体誰に対して発言してるんだ？
このスレで発言するべきことか？
なんか妄想の相手に向かって発言しているようだ。
このスレ、CG痛とか居そうだね。

115 ：

ドイツもコイツもカツカツだなあ、おい？
売り言葉に買い言葉、余計な一言でスレが潰れる
劣等感・優越感どっちもどっち、吼えたところでなんになる？
大卒だの専門卒だの独学だの、安易に括っちゃってさあ
一般論はやり過ぎると、アホになっちゃうよ
クリエーターたるもの、個人主義で悠然と、な？
業界に毒された頭で私怨をぶちまけるのは、
精神衛生上よろしくありませんことよ？

116 ：

>>109
＞美大へ進学してない時点で、９割の奴は向いていないんだよ。
＞美大へ進む奴らは、幼いころからの志向が違うんだよ。
こういう２次的な理由で自他を区別し、自己肯定をしているところがオモロイな。
実質的に作品が評価されることで、自己肯定出来ている人ではないんだろうな。
余裕がないぞ（笑）。
まあこれらは、本質とずれた差別を好む奴によく見られる傾向だ。
頑張んなさいな。
作品が評価されるようになれば、他人のことを偏執的に気にすることも無くなる（？）よ。

117 ：

>>115
クリエーター…誤
オペレーター…正
>>109
CGの糞集団DigitalImageにも美大卒いるよな？
アレ見て>>109はどう思うよ。構図？、色彩？、アホか
美大卒にもレンダラーに頼り切った奴大勢いるだろうが
まず>>109は転職して色んな仕事を見ろ。絵しか描くことのできない
美大卒の低脳オペレーターより、専門卒や高卒でCGツール作れる奴の
方がよっぽどスゴイ

118 ：

学歴って吠えてるやつって犬そのものじゃん
会社の中で餌の取り合いしてて頭おかしくなっちゃった？

119 ：

クリエイターとオペレーターを執拗に分けたがる奴もどうにかしていると思うぞ。
115の場合、単なる呼び方でしょ？
そこまでこだわるのはおかしい。何かが曲がっている。

120 ：

ちなみに
クリエーター　＝　偉い
オペレーター　＝　偉くない
という幼稚な価値観は捨てような。
両方とも同じくらい必要です。

121 ：

板違いですまんのだが、俺のツレで美大卒のデザイナーやってる
奴が勤めてる会社では職業訓練校で組版習っただけのDQN社長が、
ツレのデザイン見てこれだから美大卒はわかっとらんと偉そうに
言っていじめるそうだ。確かに組版は熟練を要する重要な知識か
もしれんが、デザイナーをオペレーター扱いするんなら、最初か
らデザイナーなんて雇うなと言いたい。
所詮、職場では美大卒でもこんな扱いを受けてしまう物なのか？

122 ：

>>120
クリエイティブなセンス無しに優秀なオペレーターは成り立たない気がする。

123 ：

絵なんて道楽と仕事の境界が曖昧だからな
そんな知識しか持たない美大卒なんてフツーの社会では
使い物にならん。

124 ：

>>122
つまり、「クリエイティブなセンスがある優秀なオペレーター」も存在するわけで。
それもオペレーターでしょ？
つまり職種で優劣を分けるのはおかしいってこと。
どの職種の人間も実力はピンきりなんだから。

125 ：

ノーマネーでフィニッシュです。

126 ：

コンプレックスを指摘された専門卒がものすごい勢いで反論するスレ？

127 ：

>>121
そんなことはないと思うが、
美大卒＝なんでも出来る凄い奴
って思ってる年配の経営者はいるような気がする。

学歴といっても、
ごく一部を除いては就職するまでの問題しかなくて、
働き始めれば結果の積み重ねしかないわけで。
でも採用時に学歴を優先にして決めるという
企業が多いのも事実。
ただ、そういう能の無い採用基準のところって、
採った人材を生かす能があるのかというのも疑問かも。

128 ：

あなたね、オーラパワーが出てないのよ
あなたの言動からはオーラパワーがまったく感じられない
いいですか？男というものはね、オーラパワー、それが無ければ話にならんという事です

129 ：

>優秀なオペレーター
クリエイター的な仕事をしている人に妙な嫉妬心を起こさないこと。
これ絶対条件。
以前一緒に仕事をした会社のオペレーターから、
なんかわけのわからないいやがらせを受け続けて
刺激しないようにと上から注意されたことがあった。

130 ：

具体的な話になるとさ、如実に差がでるのは色彩だよね。
美大デザイン科は平面構成やってるから安定した画面分割
とか色の組み合わせについてある程度自然に対応できる。
専門の人はアニメやゲームの真似でしかないから時々信じられないような
色使いとかする。けどモデリング能力なんかは変らないよ
テクスチャなんて絵としてヘタクソなほうがシェーディングに馴染んだり
するし。
コネ入社の美大卒ってのが最も駄目だとおもいます

131 ：

「信じられないような色」といっても決して芸術的な意外性がある、と
いうことではなくて「大御所漫画家の描く現代女子高生」みたいな
シュールな硬さのあるものを出してくる。
「学校で習う」という言葉には閉鎖的な響きがあるけど、学校出た方が
ある意味自由だったりする。

132 ：

うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！１

133 ：

>>126
季節柄、
美大を卒業しながら就職浪人orフリーター決定し
てる御仁が管を巻くスレだったりして(w

美大卒の肩書きがあっても、
まともな就職も独立開業も出来なければ、
厨卒以下なんだよね、結局。

134 ：

あなたね、簡単におっしゃられますけれどもね、私は中卒であろうが、
その人も持っておるオーラパワーを見定めてからお話を伺わさせていただきます

135 ：

＞大御所漫画家の描く現代女子高生
完璧な比喩です

136 ：

あなたね、完璧おっしゃられますけどね、
私にはどうもどこかに落とし穴があるような気がしてならんのですわ

137 ：

私は出しますよ、とりあえず２百円

138 ：

いいんじゃないの？頭はわるそうだけど>>130はいいとこ見てんじゃないの？

139 ：

ふざけんなってドシロウトが

140 ：

合計金額２百円で希望額に達しなかった為、おまえらはマネー不成立という事で
フィニッシュです。うおーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

141 ：

>>109
中卒でもここまで狭量な人間はいません

142 ：

そこまで専門を憎む109は専門学校の講師とかでいやな思いでもしたのか？

143 ：

で、実際問題学歴が就職に大きく響くのでしょうか？
CG関係会社の場合。

144 ：

>>143
響かないでしょ。作品がすべて。

145 ：

>>144
同じレベルの作品だったら美大卒の方が有利だろう、絶対。

146 ：

若い方が有利、安く使い倒せる方が有利という見方もあるので
必ずしも美大最強ではない。
無駄に年取った低学歴は御愁傷様。

147 ：

>>145
まあ確かに基礎が出来ていると想像できる安心感はあるかな。
美大受験に受かっているというだけで、基礎のレベルが底上げされているからね。

148 ：

素人目から見ても美大卒でヘタレな人ってケッコウいるよね・・
一部の人のみとだと思うが・・数百万払ってヘタレって。

いや、そうか、コネの為に入るのか

149 ：

美大卒でＣＧやってる奴も色々居るからなあ。
画材代稼ぐ為にやってる奴とかね。
美大卒なんて年間で何千人と出るのだから・・・。
学校でまともに勉強しない奴だって大勢居るし、
ピンキリなのは、専門と一緒な気が・・・。

150 ：

しかし、美大行く奴は皆レベルが高いと言いたげなヤツもいるが・・？
入れるだけでレベルが高いとかさ。
そういうのを聞いたあとで美大卒のヘタレな絵を見ると
え？これで？とか思うんだよね。
どっちにしてもマイナスイメージに繋がるので
あまり高慢にならないほうがいいんじゃないか＞美大卒君達

151 ：

>>150
147の書き込みの事かな？
良く読めばすぐわかると思うんだけど、「基礎が」ってしつこくも書いてる意味はわかるよね？
基礎だけじゃ絵はかけない。でも基礎が出来ていない人よりはマシ。
>どっちにしてもマイナスイメージに繋がるので
>あまり高慢にならないほうがいいんじゃないか＞美大卒君達
ちょっと的外れな発言だね。
別に美大卒のイメージを良くするためにここで発言してるんじゃないぞ。
イメージが良かろうが悪かろうが意味は無いし、そもそもそんなことには全く興味無い。
まぁ興味があれば、一度美大を受験してみると良いんじゃない？
受けるだけなら誰でも出来るから。

152 ：

でも、”美大受験用の勉強”って無駄が多いからなぁ。
すべてが、とは言わないけど。
実際のところ、才能の有無以上に受験上手な人間の方が
受かりやすいってのはあると思う。

153 ：

>>152
だから、あくまで「基礎」ってことね。
美術予備校での勉強も、ただ受身になるのと自分からいろいろ試みるのでは
違うからね。各個人の姿勢はその辺からすでに物を言うよね。

154 ：

>>151
「美大行かない＝基礎が出来ていない」というのは乱暴ではないかね。
独学で上手くなる人も中にはいるだろう。つーか美大卒の
ヘタレ絵はどー見ても基礎が出来てるとは思えなかったりするのだが・・
素人目ではね。

＞ちょっと的外れな発言だね。
＞別に美大卒のイメージを良くするためにここで発言してるんじゃないぞ
それこそ的外れな発言だね。
漏れは美大生のイメージを良くする云々なんて一言も言ってないぞ？
脳内変換しないでいただきたい。
ただ、絵を知っているというだけで高慢な発言を続けて、
ことさらイメージを悪くすることないんでないかい。というだけさ。

＞度美大を受験してみると良いんじゃない
絵は素人だって言ってんじゃん（´д｀）
美大は特に興味ないよ。
絵、描かないヤツは意見するなっていうのかい？
なら止めとくが

155 ：

>>148
まじめに課題を提出し続けてコネを築いた優秀な美大生は大企業の
デザイン部等、外注に指示を出す側に回ります。惜しいことに絵を描いて
いる時間より会議や打ち合わせをしている時間の方が長かったりしますが
彼等は数百万を回収できていると思います。
賞を取りまくってるファイン系は画廊や展覧会を目指すのでマターリ描いては
いるけど、2ちゃんねるに名前が出る種類の作家にはなりません。（藁
そしてコネは同人しかないような不真面目な学生は自力で斜陽ゲーム会社に
売り込んだり、親元に帰って「作品を作るフリーター」になるしかないので、
彼等「優秀でない美大卒」の作品が世に流出する要因となったりします。

156 ：

155が専門卒にもわかりやすく説明した！

157 ：

>>155
よくわかりました。さすがは美大卒。
２ちゃんに来るやつぁたいしたことがないと（藁
いうわけですね

158 ：

157が負け犬の遠吠えをした！

159 ：

>>153氏の言うことも一理あるとは思うのだけど、
”基礎”＝”受験スキル”になり下がってる部分も
見受けられるんですよね。逆に、受身で受験向きデッサン
を習得した人の方が合格しやすいような。
本当に才能があって、現役合格するような人はともかく、
浪人して受験の練習に明け暮れた人には顕著だと思う。
まぁ美大に限らず、難関校卒というのは、そういう受験に
おいてちゃんと決められた狭き門を潜る従順度の
目安みたいなところがあるけど。

160 ：

>>154
あのなぁ。
>「美大行かない＝基礎が出来ていない」というのは乱暴ではないかね。
どこをどう読んだらそうなる？
俺は「まあ確かに基礎が出来ていると想像できる安心感はあるかな。」
と書いただけ。
「想像」って書いてあるでしょ。
就職の面接で会った初対面の２人の作品が同レベルだったら、
それ以外の部分は想像するか、予想で見当を付けるしかないでしょう。
で、美大卒であれば「もしかして、基礎を勉強している可能性はあるな」
という想像は出来るでしょう。それだけ。
熱くならないで、冷静にちゃんと読もうよ。
>ことさらイメージを悪くすることないんでないかい。というだけさ。
だから美大卒のイメージなんて良くても悪くてもどうでもいい、って言ってるの。
なぜわからないのかな。
>絵、描かないヤツは意見するなっていうのかい？
卑屈になりすぎ。単語に条件反射せずに、流れをもう一度読んでみることをオススメする。

161 ：

大企業とか、法曹界、政治の世界だと
いわゆる学閥というのを聞きますが、
CGも含めた美術関係の仕事にもそれは存在するのもなのでしょうか？

以上、素人の疑問でした。

162 ：

>>159
>逆に、受身で受験向きデッサン
>を習得した人の方が合格しやすいような。
いや、俺は合格なんかは大前提で話してるんです。
主にその後の話です。
研究所で教えるのは主に受験スキルだけど、
基礎を学ぼうとして講師にこちらから働きかければ、
それ以上のものが学べる可能性もある、って事。

163 ：

そもそも、基本的に目的とするところが
美大＝創造スキル、専門＝製造スキル
と全く違うのだから、比べる方がおかしいのですけどね。

ただ、世間では美大卒を芸術家の卵がぞろぞろ出てくるみたいな
過大評価しているところがあったり、
専門は専門で、クリエイター云々って過大広告うちまくってて、
学生もなんか変な思い込みさせられているのがいたりして
世間に妙な誤解が広がっているところがあるね。

164 ：

>>154
あと１つ。
＞ただ、絵を知っているというだけで高慢な発言を続けて、
と言うけれど、俺は一度も高慢な発言はしていないぞ。
俺のIDの発言を読んでもらうとわかるけど。
むしろ逆で、美大を出ようがどうしようが、個人の才能が重要、と書いてるんだけど。
147の発言は、直前に「美大学歴は就職に響くのか？」という質問があって
その流れで発言している。
そこより前はむしろ逆の立場で書いてるんだが。
まぁとりあえず読んでみて。

165 ：

>>161
大坂芸術大学-ガイナックスつながりとか有名ですね。
人脈はむしろファイン系の方が重視されていると思います。
わかりやすいところで村上隆周辺とか。
CGの方は「元スクウェア○○チーム」とか「電通のあれやってる子会社」とか
そういうつながり方の方が強いかもしれません。
学閥というより、共通の話題や知人がいて盛り上がるかな、くらいです。
あと英語（というか海外のものも積極的に取り入れる頭）はマジ重要。

166 ：

>>164
人に読めと言う前に、自分でも他人の文章をよく読んでみてはどうかね。
＞イメージを良くするためにここで発言してる
なんて発言は俺は一言もしてないからね。
同じように極論で返しただけだけさ。熱くなる？
なってないよ。先に噛みついてきたのはどっちかね？

しかし
＞元スクウェア○○チーム
のゲームはしょいのが多いよね・・（藁

167 ：

×しょいのが
○しょぼいのが

168 ：

専門の人は、何故専門学校に行こうと思ったの？
美大に行こうとは思わなかったの？
美大は眼中になくて専門に行ったというなら
ヘンに卑屈になることもなだろう？
その辺が知りたい。

169 ：

>>166
これだけ丁寧に説明してもそんな事言ってるんだから、もう諦めたよ俺は。
噛みつくって何だ？
俺の言ってることが全く伝わってないね。
真性ですな。

170 ：

社内の派閥だったり、学閥だったりは部外者から見ると、
うっとおしい事が多いので、
あんま強調すると、思わぬ反発を受けることになるんじゃない？
「美大卒＝学閥」じゃないけどさ。
自分は、
「美大ブランド＞営業用のハッタリ（就職用の飾り）」
くらいに考えているけど。
要は実力だし。

171 ：

＞噛みつくって何だ？
そんなことも解らないのか・・
こりゃ、何言っても無駄かな。
絵はいいから、もう少し文章を読むクセをつけましょう。

172 ：

>>162（+6Jtn4HV
主張したいことは分かるし、
専門卒に対しての創造職のプロフェッショナルとしての
美大卒という位置付けが成り立つのなら、
本当に美大という学歴が存在価値を持つのだろうとは思う。
でも現実に即して見れば、多くが理想論なのではないかと思う。
実際には、美大に入ろうという人間の多くは、
国家公務員を目指して有名大に入ろうっていう手合いとほとんど変わりが
無いように見える。国家公務員なら試験をクリアして役所に入れば
安泰だけど、作家やデザイナーはそんなふうにはいかないわけで。
実のところ、代々木に入れば一流クリエイターになれると思ってる
輩と大差ないというか。
もちろん、費やした努力は桁違いだけど、就職で努力賞を評価される
だけってのもなんだか違うと思うし。
美大そのものだって、本来の目的に即しているのかというのはやはり疑問。
実際に新卒を見ていても、受験の時ほどの気概を持ち合わせているのか？
という疑問はたびたび抱いてしまう。
結局、普通の４大と変わらない受験の延長としての四年間を過ごした
だけという印象も持たざるを得ないのですよね。
もちろん、志が高くて、それを維持し続ける人はいると思う。
でもそういう人って、美大にこだわらなくても、
何らかの形で社会に認められる仕事をするようにはなるのですよね。
昨今のCG関連業界なんかは、その典型のような気がする。
良くも悪くも、未だ変化の激しい業界で、
美大とか対応しきれていない分野ですしね。

173 ：

>>171
「俺がどこで噛み付いたんだ？」って事だよ。
被害妄想じゃないのか？

174 ：

>>172
概ね同意です。

175 ：

被害妄想はそっちじゃないのか？
俺は>>109のようなヤツに「高慢になるな」と言いたいだけで。
別に>>147への指摘ではない。事実「>>147」と最初に書いてないだろ。
それに対し、君が>>151で、＞イメージを良くするためにここで発言してる
云々のよくわかんないレスをしてきた、と。そんなこと一言も言ってないのにね。
つまりそれが「噛みつく」と言う事。

これでわからんかったらもう知らん。

176 ：

なにやら噂の専卒ちゃんです。
大学じゃなきゃ進学も上京もできなかったのよん。浪人もだめ。
某私立大中退＞説得＞専門
なんだよん。
高２の頃に戻って、初めから美大狙いたいって、よく思うわよん。
専門は施設悪いしボルし、みんなの心に騙された感よん。
でも、１０００人入ったら５００人辞めるよ。
結局何やっても本人の意識なんじゃないのかしらん。

177 ：

その大学に行ってればいいのに

178 ：

＞177うん、そうなのね。
大学（文系）の感想は、ただひたすら楽で、周りは恋愛の事ばかりかんがえてて、
ばかばっか・・・だったんだけど
そんな当時の友人達が難無く高給リーマンになっていってるよ。

こういう業界って努力が報われない事のが多そうだもんね。

179 ：

>>178
あんた、絵下手だろ？
つーかsageろや。

180 ：

コミュニケーション能力ですよ。あなた。。。高給リーマンは技術で
お金を貰っているのでなく、まさしく恋愛で培った対人スキルでお金
を稼いでいるのですよ。そこのところを間違えてはいけません。
楽だと思うのはあなたが自由な時間にかまけて怠けているからですよ。
それ以上でもそれ以下でもありません。以上説教終わり。

181 ：

・・・結局専門卒の人の多くは、往々にして行き当たりばったりで先読みが甘いということか。

182 ：

デザイナーって職業は、医者や弁護士や公務員みたいに何かの資格をとったから
やれるものではナイのです。
どちらかというと役者や歌手やダンサーとかに近くて、歌えなくなった歌手は
単なる「元歌手」となって収入は断たれます。
サラリーマンデザイナーの場合は若いうちに才能発揮してバリバリ仕事して
貯金しておかないと40過ぎたあたりから単なる「元デザイナー」になるだけ。
そのぶん、管理能力や営業力を発揮してサラリーマンに徹するべし。
美大も専門も独学も、デザイン力をつけたいから行く。いい学校のほうが
いいデザイナーになる確率がちょっぴり高い。
ただ専門より難関の美大出身のほうが、サラリーマンとしても使える人間
になれる確率がちょっぴり高い。
単にそれだけだから、気にしなさんな。でも日本ではサラリーマンやってた
ほうが幸せになれるかもよ。

183 ：

日本は倒産する予定だから、幸せは無いな

184 ：

>>182
いや、正直30までだよ・・・。40まで行こうと思えば行けるけど
そこまで行くと、袋小路で首が回らないよ。で30で転向しようと
思ったら、それまでに積んでおかなければならない経験と、磨か
なければならないスキルが見えると思うけど、かなり厳しいよね。

185 ：

３０でもRはギンギンでさぁ

186 ：

さて、そろそろ割と悲惨なRupG3zAaの人生についてでも語ろうか。

187 ：

誰それ？

188 ：

あと１０年で日本にはゴキブリと官僚だけが残るね。
さて、俺が人事担当者だったら絶対美大卒採るね。
学歴関係ないってのは理想論としては正しいけど
わざわざ専門卒取る理由は無い。
最後に勝つのは地力のあるやつってのはどこの世界でもいっしょ。
ツール使えますってアホか。

189 ：

学歴学歴いってるやつほど余裕が感じられないのは何故？

190 ：

俺？
俺はむしろ学歴敗者だな。リーマンしながら趣味でハイエンドソフト
やって小遣い稼いでる。
ただ美大卒は尊敬するよ。ある意味人生かけてるからね。
俺は　美術が得意で美大に行きたかったけど潰しが効かないリスクを恐れて
普通の４大にいって　普通のリーマンになった。
門外漢の俺から見ても専門の
１年目でツール覚えて２年目で課題作ってはい終わりで美大とタメ張ってる
姿にちょっと笑っちゃっただけよ。

191 ：

>>190
負け犬ヒーローズのフェミ男君ですか？

192 ：

>>188>>190
なんだか妙に
せつない書き込みに見えるのは気のせいだろうか？

193 ：

専門の遠吼えも切ないね
お前ら　ツブシきかねぇからな　ププ

194 ：

>>184
30までで終わってる人って、ダンサーも役者もCG屋も正直負け組。
美大出てて数年どっかで修行したらすぐ30だよ？
そんな短い間にやることが「職業」って言えないよ。

195 ：

まっ　専門行くくらいならＭａｙａのフリー版オカズにして
引きこもってろってことだな

196 ：

ねぇ、
>>168の問いには誰も答えないの？

197 ：

>>196
このスレに専門の人がいないだけじゃないの？

198 ：

>>168>>196
ジサクジエーン

199 ：

既出だが、美大と専門は存在目的が違う。
しかしその辺を全然理解せず、
しかも歪めて捉えているような奴らは少なからず確かにいる。
特に美大受験に失敗して専門に入ってきた奴らに多いな。
美大と専門の違いを理解しようとせず、美大上位を主張し続け、
しかもなぜか本人のプライドも根拠もなく高かったりする。
特に浪人経験者ともなると、頭の中が美大志向に凝り固まっている上に、
無駄に歳を食ってるから余計に質が悪い。
結局、親しい友人もできず寂しい二年間を送ることになるな。
しかし一応は美大を目指していただけあって、
専門在学中の成績はまま上位であることが多いようだ。
だがそれがかえって落とし穴にもなる。
就職で失敗しやすいのだ。
高望みしすぎて就職浪人になるか、
もしくは入ってもすぐに辞めてしまうか。
それでは専門に入った意味が全く無いだろう？

と、美大を諦めて専門に入った皆さんへの忠告でした。
仕事を持ってからが人生の本番なのだから、卑屈にならずにがんばってね。

200 ：

>仕事を持ってからが人生の本番なのだから、卑屈にならずにがんばってね。
なにげにプレッシャーかけてるな（藁

201 ：

199はつまり
>美大受験に失敗して専門に入ってきた奴ら
が周りに何人もいるような、専門学校の生徒（もしくはOB）って事かな。
専門の内部の話しか書いてない事からもそれが伺える。

202 ：

ここは己のコンプレックスを晒すスレですか?

203 ：

ということで199さんは>>168の質問に答えてやってあげてくれ。

204 ：

受験敗者の素直な反応スレ

205 ：

あえて専門を選びましたって人いないの？

206 ：

>>205
だから199はそうなんじゃない？
話の内容から察するに、
「美大と専門の存在目的の違いを十分理解した上で」、あえて専門を選んだみたいだし。

207 ：

とりあえず、言葉より手を動かせよといいたい＞美大なり専門のヤツラ

208 ：

>>207
乙武タンみたいだったらどうするんだよ

209 ：

非常勤だけど……

210 ：

専門学校生を教えているのか美大受験生をなのかわからないけど、
講師やってるとドキュソ学生への私怨がたまりそう。

211 ：

驚異の人体・小宇宙をみて　ディスプレイデザインとビデオアート
学ぼうと思ったが大学院まで進学しなきゃだめだと判明。
お金も無いから専門を選んだ。
でも専門でＮＨＫに入れる分けも無かった……。

212 ：

>>211
学部だけで卒業して関連会社に入るという選択肢はなかったのか？
専門に入るだけ入って在学中から関連会社のバイトとして潜り込む
という選択肢はなかったのか？無錆短大とかは？
つーか院が無理だからといって専門を選択するという言い訳が逃げっぽい。

213 ：

要はダメな奴はどこ逝ってもダメと思わ

214 ：

と、そんなことを学校経営者が言っていいのだろうかとオモフ。

215 ：

ビットハウスってどうなったんだろ？

216 ：

＞211
国立の美術学部だったら専門なんかより全然安いよ。
さがせば幾つかあるだろ。芸大とか。
それに専門でもＣＧプロダクションなんかいくらでもはいれるぞ。
金が無いとか専門学校だから、転嫁してばっかじゃいかんよ

217 ：

社長は楽だよな。仕事は下っ端にやらせて表に出るときゃ自分の手柄。

218 ：

東京じゃサギぶりがバレちゃってるので去年から地方ねらってます。

219 ：

ハングルはヤバイのでシャンハイにしました。

220 ：

さすが海外"エセ"留学。そこそこ英語は達者とみえる。

221 ：

USでボコにされてしまいました。

222 ：

おいおい、お前珍しくIDが一緒だな。必死だな。

223 ：

ハゲどうした？　隠してもムダア〜

224 ：

正直、tgaX5Yfiが何したいのかわからない。激しくわからない。小一時間考えてもわからない。

225 ：

jotake光臨

226 ：

と、メガネ越しに打って見る。

227 ：

CG系帰国子女、というか英語できる新卒はまだそんなに多くないから
まじで上手く売り込めば実力以上の会社に入れるかもしれない。
入社しても通訳やパシリに使われるという危険もあるけど
それはそれで、（社外に出させてもらえない他の若手社員よりは）
色んなものが見られていいかも。

228 ：

でもやっぱハゲの茶髪は痛いよな。ので黒髪に。でもはげ。

229 ：

ヒゲそりジョリジョリ。アゴのあたり気持ちわリー

230 ：

前の方にもいるんだけど必死で空回りしてる。
人が来ると勘違いして浮かれる座敷犬みたいな感じじゃないの？

231 ：

くっさー　体臭くさー

232 ：

さーてそろそろ専門学校板にスレ立てようか　公人だからね！

233 ：

>>216
東京芸大はそう簡単には入れないぞ・・・
あそこには入れる人はマジで尊敬する。
超越してるね。

234 ：

>国立の美術学部だったら専門なんかより全然安いよ。
>さがせば幾つかあるだろ。芸大とか。
間違っても　金が無いから目指す場所じゃねえぞ　東京芸大は。

235 ：

236 ：

ID:0SPQXZox
ID:0SPQXZox

237 ：

東京芸大なんか、現役で入れるわけないんだからさ。
何浪もしてれば結局100万単位の金がかかるだろ。
最初から専門行ってろ。

238 ：

現役ですが、何か？

239 ：

>>237
専門行くなら、現役で美大に入ればいいじゃん。
芸大は無理だとしても、美大は頑張れば現役で入れるでしょう。

240 ：

>>239
さっきのは　>>211　>>216　に対するレスね。
金がないんだとさ。

241 ：

公立の美術系なら、愛知や大阪、金沢や沖縄にもあるじゃん。
千葉でIDやるのも面白いだろうし、九州にもなんかID系がなかったっけ？
安易に専門に行く前に、もう少し世の中のことを調べる努力も必要だよ。
充分に調べてやっぱり専門だ！と思ったなら、その人にとっては正解なんだろうし。

242 ：

芸大に限らず美大の実技試験には試験官の教授や先生との感性の相性もあるから
現役だって威張れることじゃないし逆に三浪したからって落胆することもない。
ただ、感性とデッサンがちゃんとできているかの話はまた別個だ。

243 ：

5浪して結局どこも合格できなかった人いたなあ
今何やってるんだろう。。。

244 ：

三浪で芸大に入った。現役もいたけど十浪もいた。

245 ：

某二流美大に推薦入学した身としては、美大にはいったからといって
そのあとがんばって人脈づくりしないと就職できないということだけしか
アドバイスできません。
お金は大学受かったあとでなら地区の民生に連絡すると
１００万円くらいまで超低金利で貸付してくれる県や市があるので
その方向で調べてみてはどうだろう。

でもお金ないとつきあいしにくいから、いいコネ持ってる友達できづらいよ。
芸大入っても、一匹狼だとなかなかコンテストにも入賞しづらいと聞くよ。

246 ：

えっ、まじ？美大に推薦なんてあったんだ。
知らなかった。専攻は何？
悪いけど...二流っていうか、超マイナーじゃねーの？
金無い奴のほうが多かったけどなぁ

247 ：

>>246
板違いだけど、二流でまあまあ名前の知れたところで
東京造形大学とか。
http://www.zokei.ac.jp/06/nyushi/suisen.htm

248 ：

就職活動中やたら女子美（三流）の奴が多かった。やつら一学年になんにんいるんだ？

249 ：

>>248
一般入試で600人弱。しかしこんなに倍率低くていいのか？
20倍とかなきゃ美大って気がしねーよ。
http://www.joshibi.ac.jp/exam/kekka.html

で、CG板なんだから女子美が多くてCGっぽい企業名挙げてくれ。

250 ：

>>246
君、あんまり各大学の制度や教授陣を調べずに大学名だけで受けたタイプだね(笑
二流以下なら殆ど推薦制度があるよ。
推薦で入る子たちは、俗に言うハングリー精神に欠けるかわりに
一定の才能と知能と従順さがあるから、結構いい就職してくれて助かっています。
でも一般枠で入った子のほうが、芸術家としては当たったとき大きいね。

251 ：

別に大学いかなくても、大学行っているやつより、凄い作品を
作ればいいのでは？　あと、賞とか、資格でカバーする方法も。

252 ：

>>251
う〜ん　理屈ではそうなんだけど・・・
というか、今さら何故ageる？

253 ：

つーか18歳以上で「美大ってどうですか？」「CGやるなら美大行った方がいいですか？」って聞く奴（多い）は全部DQN

254 ：

Ｔ.Ａさんの「圧倒的なレベルのＣＧや映像」と自負できる作品をプロダクションに持ち込む。
んで評価してもらう。全体のクオリティーよりコンマ何秒の世界の意見はすごい貴重な体験でした。
コンペより、デモリール持って動いたがいいのでは？

255 ：

東京芸大は頭が悪くて金のないやつが美術を勉強できるところ
自分は母子家庭で貧乏だったので、バイトしながら予備校で二浪し、
そのころには、英語も国語もさっぱり忘れていたので、実技で満点取っても、
タマにもムサにも落された。（私大はあとで点数を教えてくれる）
で、芸大に入って学費免除、大学院までタダで修了できたぞ。浪人したﾓﾄはとれたよ
国立大学は、学費免除の制度があって、半額、全額の免除をしてくれる。
優秀で家庭の事情がある人は書類を出せばいいんだ。
学生結婚して半額になった人もいたな〜
でも、独立行政法人になっても続くのかなあ……この制度

256 ：

2　c　h　は　D　Q　N　の　宝　庫　で　す

257 ：

おう　お前ら何でも聞けよ。

258 ：

>257
明星大って、あの有名なドカベンの出身校ですか？

259 ：

漏れの知り合いの芸大生(東京芸大デザイン、油）はみんな頭良かったぞ。
勉強が出来る、という意味じゃなくて、ちゃんと論理的思考能力のある人たちだった。

260 ：

最近、東京芸大は浪人生より現役生多く取るようになってきたよ。
多浪してる人って技術はあるけど、入学してから、教官の言う事聞かない奴が
多くて伸びないらしい。
それより若い奴を入れて叩いて伸ばそうって考えらしい。

261 ：

美大、芸大卒でも使えない奴は使えない。

262 ：

専門卒、中卒でも使えない奴は使えない。
使えない確率は高まる。

263 ：

好きだから描いてるはず。
上手くなりたいのは判るけど描きまくれば描けるはず
あたまで考えずに努力続けるべきだと思う（多分

美大行ったほうが良いですか？
じゃなくて美大でなにかしたい事があるから行くとか
目的持っていけば良いとおもいます。
どこかに行ったらプロになれるとか考えてる様じゃ甘いとおもう

個人的意見でした。だれか同じような意見いってたら
すみません。(汗

264 ：

美大で教わる基礎なんて、絵に才能がある人なら独学で自然に身についています。
才能が無いから美大に行くんでしょ。
美大に行く奴は恥だね。
普通の大学に行ってても美大の学生より上手い人は星の数ほどいる。
ただアニメ業界にコネがあるのは知らなかった。それが目的ならアリかも。

265 ：

美大に逝ってる奴なんて口だけ。
それも素人にも言えるようなことや、本に書いてあることしか言えない。
何の参考にもならない。

266 ：

ゲーム会社の任天堂でゲーム作っている人は美大行ってるんだよね
ていうか採用条件で美大クラスの学歴以外は落とすとか何とか

267 ：

>>266
美大クラス・・・ぷぷ！！
旧帝大＞＞国立（一部美大あり）＞私立＞＞＞私立美大
だよ。
たぶん学歴が低くても美大なら特別枠で入れるってことだろ。
美大は学歴の底辺だって認識がないようだね。

268 ：

>>267
そうなんだ、じゃあ入るの簡単なんだね美大ってトコは
ゲーム業界も大した学歴の持ち主はいないのか。

269 ：

私立美大って武蔵美と多摩美だけだよな？
あとはお絵描き教室。

270 ：

明星とかな（藁

271 ：

>>269
専門のゴミが偉そうなクチ叩くなバーカ

272 ：

ものづくり大学をナメるな

273 ：

age

274 ：

A5vML/BQは美大コンプまるだしだな。（ﾜﾗ

275 ：

美大行こうが専門行こうが中卒だろうが上手いヤツは上手い、下手なやつは下手。
成功するも失敗するも本人の腕次第。
俺は美大行って専門行って今の仕事してるけどホントにそう思う。
美大出身が変なプライド持っていたり専門出身が美大出身嫌っていたりそういう風潮は
もうウンザリだ腕で語ってくれ。

276 ：

>>275
付け加えてあげますね。
美大出身でも全く畑違いの仕事につく人が多し！
学歴自慢したって名前が売れないと金にならないでしょ？
クリエータとかアーティストって名乗る人たちは。
だから認められる腕を持っている人が強し！

277 ：

＞美大は学歴の底辺だって認識がないようだね。
んなこた無いけど、絵描きやデザイン、芸術系以外の仕事に
就くならば、確かに学歴としてはあまり意味が無い。
美大は特殊なんだよ。

278 ：

>>276 はなにも付け加えれていない罠
美大卒に対するコンプレックスが見え見えだよ。

279 ：

>>278
だって現実がそうなんだもの、仕方が無いじゃない？
因みに能力主義なものでコンプレックスはありましぇーん。
あしからず。
＞美大は学歴の底辺だって認識がないようだね。
こーゆーのをへーきで言ってるやつほど大した事無い。
一生学歴自慢をしていて下さい。

280 ：

>>276
>学歴自慢したって名前が売れないと金にならないでしょ？
クライアントに個人のデザイナー紹介汁って言われた時
そいつが美大出てると相手の対応が変わってくるのを
何回も見てる。漏れと同じ学校を出た人きぼんぬって
指定が入るときもある。

281 ：

>>280
あまりにも大雑把に書いちゃったんだけど、、、
確かにあなたの言っている事は判ります。
デザインの仕事に限った事ではありませんからね。
仕事を出す側としては判断材料が、そこで見るしか無いって事ですもんね。
知名度が高い場合は、判断材料がまた違ってくるのでは無いでしょうか？
って事を言いたいんですがね。
まあどう言った理由で、そう言った指定をしているのか逆に知りたいですな。
そこの担当者が、その指定大の卒業生か？（憶測なのでつっこむなぁー）

282 ：

>>280
＞対応が変わってくる
それは、学閥を敵に回したくないから腰が低くなってるのでは？
といってみる
＞同じ学校を出た人きぼんぬ
個人の名前で売れないうちは
横のつながりがあるっていいよなあ、と思う
そういった意味で美大芸代の学歴ってお得なんでないかい。

283 ：

実力は必要、そして学歴も必要。
両方手に入れなければだめだ。
がんばっている。もう少しだ。

284 ：

>>281
>まあどう言った理由で、そう言った指定をしているのか逆に知りたいですな。
単純に漏れと同スキルかそれ以上の牌を求めているのだと
判断して、そういう奴を送り込んでいる。
違う学歴でも上手くてヒマなら推薦する。
>（憶測なのでつっこむなぁー）
って書くなら知りたいって言うなよ…ちなみに担当者の出身大学は
全然違う。もし同美大卒なら自前で探してると思う。

285 ：

...............Ｐａｉｎｔｓｈｏｐで、ＰａｉｎｔＳｈｏｐ内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか

286 ：

この業界は学歴関係無いでしょ。
メチャクチャ絵が上手くて、ＣＧも上手くて、面接でもいい感じの子で、
でも中卒だったら取らないの？
他の会社で取らなくても、うちの会社は取るぞ。
実力主義だ。

287 ：

>>286
そりゃ会社によっては中卒でも採用されるだろ。
実力があるんならね。
しかし、学歴差別はあるよ。
メチャクチャ絵が上手くて、ＣＧも上手くて、
面接でもいい感じの子で、学歴が美大・芸大卒と、
まったく同程度の作品を提出してきた中卒や高卒、専門卒・・・
作品で優劣が付けがたく、面接でも両者とも好印象。
どちらを採用するか、実力に決定的な違いが無いとする。
採用枠が一人しかなければ、美大芸大卒を採用する。
学歴も実力のうちだろ。

288 ：

そして、近年の応募作品は総じてレベルが高い。
PCやアプリの進化と低価格化、ネットや書籍でのノウハウの浸透。
数年前と比較にならないほど、CG関連の情報が溢れていて、
学生でもそれなりにクオリティの高い作品を作っている。
はっきり言って、個人作品ではどれほど実力があっても、
作品（実力）で他人と決定的な差別化を計るのは困難。
採用を検討されるくらいの作品は、どれも同じようなレベル。
つまり、別の基準である学歴や職歴がより重視されるようになってきている。
別に学歴が無いとダメだとは言わないし、
高卒、専門卒でも何とかがんばっている人間も居る。
しかし、自分からチャンスを狭める必要は無いだろ？
CGやりたい高校生は素直に美大へ進学しておけ。

289 ：

美大出てない奴って３年後どうするの？

290 ：

別の仕事をするだけ、かな？

291 ：

お前ら、美大生の就職状況の実情知らないから…。
美大Rば良い、なんて幻想。

292 ：

誰も美大に行けばそれだけで良いなんて言ってないが・・・

293 ：

【3:37】オマエラ、この人を救ってあげてください！
1 名前：(;´Д｀) 02/08/25 09:50 ID:vAQOidcJ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam35.htm
予定がまっさらじゃネーノ！！！

294 ：

このスレッドに限らず、CG系やデザイン系などの様々な板を見ると、
美大コンプレックス持ってる専門卒がいかに多いかが分かる。
変にコンプレックスを抱えてひねくれた一生を送るより、
素直に美大に行ってコンプレックスと無縁の人生を送れるから、
幸せだなと実感する。

295 ：

稼動状況.htmに切なくなった

296 ：

これからはモーションの時代なんじゃないかな。

297 ：

ドコ出ようが、面白い事を考えれないとアーティストやってくのは難しいヨ。

298 ：

どの方面にも上には上がいます。
劣等感はいつになっても無くなりません。

同様に下には下がいます。
自分が満足できる仕事が何なのかを
つきつめて考えてみてはいかがでしょうか？

私はどんな仕事にも喜びを見出せる人が
幸福だと思います。

299 ：

>>297
>>298
同意します。

300 ：

日ゲーは色モノの巣窟ですか？
ちっとも自慢できないんですけど。

301 ：

>>300
五美大展とかツライよねぇ。

302 ：

専門卒より日芸卒

303 ：

（美大には推薦で入って受験してない奴もいるよ）ボソ。

304 ：

某5美大某学科、就職率１０％だそうだ、もともとその学科の
教授陣が就職ほったらかしなのがいけなんだがな。

305 ：

デザイン系の就職意欲のある学生以外は基本的に全部ほったらかしじゃないか？＜教授

306 ：

困ったことにファイン系じゃなくて意欲があってもほったらかしなんだよな。

307 ：

技術はあるのにダサいＣＧ
オペレーションしか習ってない専門卒ＣＧの特徴
オペレーションは習ってるからなんとか就職は出来るよね
でもオペレーターは若い人材を回して使う所なのに
年取ったらどうするんだろうね
次々とバージョンアップしていくけど年をとったら対応できなくなってくるよ？
オペレーションだけ出来てもアートディレクションは出来ないよ？
オペレーターからデザイナー、ディレクターにシフトしていかないと
10年後、仕事なくなっちゃうよ？

308 ：

>技術はあるのにダサいＣＧ
>オペレーションしか習ってない専門卒ＣＧの特徴
工学系の大卒者のCGの特徴でもある

309 ：

工学系の中途半端な技術なんか必要ない。CGはデッサンのできる
中卒に限る。石膏デッサンもまともに描けない奴がCGをやっては
駄目だ。美大クラスのデッサンでは話にならない。受験生のデッサン
はガキの落書きに近い。石膏200枚、人体100枚程度は描いてからでないと
造形の仕事は無理だな！

310 ：

> 石膏200枚、人体100枚程度
その程度でいいの？

311 ：

309ではないですが‥‥
石膏デッサンは一枚きちんと仕上げるのに、8時間くらい。
最初はもっとかかる。中途半端では意味なし。

一年間毎日、８時間の石膏＆人体デッサン
二日に一枚のペースだと２年かかる。その間他のCGなどの勉強はできない。
結構きついよ。「その程度でいいの？」とはよく言ったものだ。

312 ：

>>310
工房のころ「その程度」描いて、
プロとして自信持てるまでにもっと描いてたから
適当に言ってるわけじゃないよ。

313 ：

>>312
ふーん。プロなんだ。
でも描いたものから何か学び取らんと何百枚かいても意味無いよな。
まぁ描かないよりはマシだけど。
ちなみに>>309は大学受験を前提としてるのでわと言ってみるテスト。

314 ：

うん、いっぱい描いたからいっぱい学んだよ。
とりあえず描き続けてないと、下手になっちゃまずいし。
ただ、今の大学受験って石膏出題率下がってるんじゃないかな。
人体デッサンの2倍描くくらいなら、静物描いて色んな質感描けた方が
受験にもCGにも有利じゃいかな。

315 ：

人によって上達の差はあるから、300枚描いても下手だったら何枚でも描けばいい

316 ：

しかしまぁ、アレだ。
いくら自分が頑張っても世の中にはもっと頑張ってる奴が絶対いるから。
自分が大変だと思うことを苦痛にも思わない奴とかな。

317 ：

がんばれ　みんな　がんばれ　時は流れて東へ　西へ

318 ：

319 ：

ddd

320 ：

age

321 ：

美大でて　いいとこ就職して　名が売れた　有名デザイナーって奴は、
どういうわけか　皆学歴を自慢　したがるものです。
聞きもしてないのに　学歴や　美大時代の話を　持ち出す
コメント　プロフィール　メルマガ　説明・・・
さりげなく　意識してないかのように　必ず明記
探してみ　探してみ　探してみ
あの人も　あの人も　ああ　あの人もかよ

322 ：

>321
2ちゃんで多分一番惨めな書き込みをみてしまった。

323 ：

なんかたまぁ〜に見るな
スペース入れて書き込む猿をさ（ﾜ

324 ：

人の見え方、それは己の鏡であると（略）

325 ：

俺的結論としては美大・芸大卒の人って「我」がつよいんだなって事
まず他人の作品を誉めないから職場での喧嘩はしょっちゅう
それもきまって美大卒同士がやってるから笑う
一人で作ってるんじゃないんだから、もうちょっと大人になったらどうですかねー
一歩引く事も事覚えましょうよ

326 ：

そうだそうだ！！
俺ら専門卒なんか、美大生の能力の1/10もなくて、おまけに頭も悪い
しアニメとゲームの知識しかない。オタクだから世渡りも下手、最低限
のマナーも覚えられない（馬鹿だからね）。
それを自覚してるからひっそりと便所虫のように生活してるのに
美大生ばっかり目立つんじゃねぇ！！
なぁ、同志諸君、同志325よ！！
あと同志よ、サゲで頼むわ、みんなにおれらの書き込み読まれるだけでも恥ずかしいんだ

327 ：

>>326
ふふｗ
ほんと簡単に釣れるっすねえー
顔真っ赤にして反論してくるウチの同僚そっくりだよ、キミ（笑

328 ：

顔真っ赤にして書き込みする327でした

329 ：

　 >>323
／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　おまいだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

330 ：

age

331 ：

（＾＾）

332 ：

あの、がいしゅつかもしれませんけど、
１の作品をアップしてみろと言いたいんですけど。

333 ：

（＾＾）

334 ：

勝てるよ。

335 ：

てか1は青い鳥。
俺の方が、みたいな痛い考えはやめなされ。くだらないから。

336 ：

ってか、漏れ玩具のデザインやってた美大卒（東京賛美）だけど
上司にすっげぇ虐められたよ。

337 ：

（＾＾）

338 ：

（＾＾）

339 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

340 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

341 ：

というか進路は完全に高校中に考えて
大学いくなら専門を学びに逝くわけだから
そこで美大かなんかを選ぶ訳で
もしかしたら「絵みたいな趣味の延長は美大や芸大でなくても
やっていける」と甘い考えをもっているのかもしれないね。
そりゃあ負けるよ。

342 ：

何故？IDがPTA？
いまから携帯もらってこよ。

343 ：

金玉美術大学

344 ：

美大卒のくせに仕事できないやつって多すぎ。美大どころか芸大出でもそう。
５〜６年仕事してるのに未だに映像の作り方つとか聞いてくるから初心者扱い。

345 ：

>>344
使えない有名美大卒は親が金持ちかメンヘル気味の香具師が多い。
そしてほぼ全員俺はアーティストで今の仕事は仮の姿（だからやる気無し）だと思っている。
漏れも昔はそうだった。

346 ：

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

347 ：

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

348 ：

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

349 ：

おれの美大も半分が大学院いくぞ
なぜかといったら就職できないから
これホント　そして行かない奴の半分は
就職できてない・・　しかも油絵とかじゃなくて
デザイン学科での話　相当に厳しいよ

350 ：

芸大行ってますが・・・美術デザイン学校板が痛過ぎるのはよく解る・・・

351 ：

多摩・武蔵卒・在はいますか？

352 ：

うちの芸大卒の全然使えないやつが、「芸大でても就職できる人すくない」と言っていた。
しかしテクスチャはうまいんだが、それを３Dで利用するのがヘタすぎというか初心者。
「バンプってどうやるの？」とか、「ス、スペキュラーマップ！？」とか。
こちらが教えないとわからんし、教えてもすぐに忘れる。
これが一人や二人ではないのも怖い。

353 ：

そりゃ、３D一回も見たことも効いたこともないやつにすぺきゅらとかバンプはわかんねーだろうな。

354 ：

>>344で５〜６年３Dやっているヤツと言っているわけだが

355 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

356 ：

病的な学歴コンプレックスがあるんだろ。
能力のない証

357 ：

>>３５４
そりゃ、やってるうちにはいんねーだろ。ていうかよくまあ５年も巣食っていられたな。普通ならとっくにクビになってるんじゃ？

358 ：

多摩武蔵とか有名所の学生さんて、みんな絵上手いの？
やっぱりピンきりなのかな、あんまりネットで
良い学生サイト見かけないので。

359 ：

>>357
たしかにそうだよな。俺ならクビにしている。
こんな進歩ないやつと仕事するくらいなら覚えのいい学生に３ヶ月教え込んで
やったほうが全然いいな。
が、５年も実務で仕事していてやっているうちにはいらんのか？
５年もありゃあ十分勉強できると思うが。
>>358
造形大卒で絵かけない人もいた。彫刻とかやってたんじゃないかな。

360 ：

>>1
美大でだって絵へたくそなやつもいるし、技術的に旨いだけで魅力にないやしも多い。
とにかく一人よがりな作品にならず客観的に見て、ようは自分のCGが雑誌にのったと
考え、ただその数ページの為にその雑誌を買うかどうかでしょ。もし買うやつがいるなら
コネなどなくても通用すると思う

361 ：

美大でも専門でも・・・・
オペレーターやりたいならでかい会社。
クリエイターになりたいなら小さい会社。
これが常識です。

362 ：

彫刻なら基礎デッサンはできるでしょ。現代彫刻に早々に傾倒してなければむしろ
立体やってる分人体にたいする理解度は他より高いと思うけど。
まぁデッサンと絵が描けるというのは違うというのはあるか。

363 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

364 ：

>>1
独学だと限界はあるがその道の仕事でやっていく分には充分
なんじゃない。勉強の仕方にもよるけど。

365 ：

>>344はネタ野郎と判明ｽﾏｽﾀ。
＞造形大卒で絵かけない人もいた。彫刻とかやってたんじゃないかな。
画の上手い下手はあっても、造形やってってかけないというのはあり得ない。

366 ：

造形ハ　ガッカデ　ハイッタ　ジライクン　ガ　イル。イル。イル。

367 ：

>>366
現在は学科なくなって実技のみになったね。

368 ：

造形は知らんけど学科試験だけで実技ない美大の学科はあるけどね。

369 ：

入ったときにはデッサン力があっても抽象やレイアウトだけやってて激しく衰えた香具師はいる

370 ：

絵が描けるとデッサンができるというのを一緒に話をすると混乱するような。
美大生なら受験のため石膏デッサンは最低限はやってる、キャラ作りには
役立つでしょう彫刻とかもやってれば即役立つ。シーンやカットのレイアウトを
つくるのはデッサン能力とは違う、絵画のレイアウトと映像のレイアウトは違う
ものだから、本人にそういう趣向があればデッサン力がある分上達も早いと
思うけど、建築科の建築デッサンも映像のレイアウトとまた違うもんだし。

371 ：

絵画のレイアウトと映像のレイアウトがいっしょとは思わんが
たとえば美大にいって広く美術に携わっが映像の経験ない人
と映像しかやってこなかった人では即戦力でいえば後者だが、
将来性でいえば前者だと思うが。実際、後者のような人は物事を
考えるときの幅や底がすくなかったりする。
まあすべてにあてはまることではないけど。

372 ：

絵が描けるならCGに役立てるよりも絵描いて仕事にした方がいいっす。
CGの需要なんかもう奴隷レベルです。

373 ：

美大は女の子が多いし、大学生って立場もあるしなかなか楽しかったです。

374 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

375 ：

美大出てるが、現在無職、引きこもりだ。
浪人が長かったせいか、絵を描くのがすっかり嫌いになってしまった。
親に悪いよ。

376 ：

>>375
その経験が自分の作風になるかもしれん。
とりあえず人生にマイナスにはなってない。

377 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

378 ：

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

379 ：

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
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　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
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380 ：

。　　。。
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　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
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381 ：

。　　。。
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382 ：

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383 ：

test

384 ：

age

385 ：

＞１学校行ってても独学してるようなものだ。
独学者のたくましさ、独創性を打ち出せ。
この業界で評価されるのはその辺だ。
学歴差別もあるにはあるが比較的垣根のない業界でもある。

386 ：

http://yuki.shorturl.com/

387 ：

安芸

388 ：

学歴が役に立った記憶無いけどな。
描き続けたから今の自分があるんだろうけど。

389 ：

神戸芸術工科大行ってたけど、別に大したこと学んでないなぁ、、、。
結局は自身のやる気次第では？
それを実現する手助けとなる環境が大学にはあった。
オレが芸工行ってて得たものは、かなり個性の強い友達連中（笑
はっきしいってそれだけで十分かな。
けどうちのその連中で、卒業後芸術系の職に就いたヤツって、ほんと数えるほど。
オレも含めて、ほとんどが何の関係もない仕事か、今でも夢を捨てきれないヤツはぷーたろーかって感じ。
けどさぁ、この学校入る前、高校の頃芸大専門の塾みたいなの行ってて、そこで学んだことはけっこう役に立った。
いわゆる基礎のデッサンってのを学んだんだけどね。
アイデアとかは独学とかでもゼンゼンおっけーだし、才能がものを言うと思うけど、
形を正確に捉える力だけは、やっぱり専門のとこで学ぶのが一番かな。
基礎の部分さえしっかりしてれば、あとの応用は個人の資質の左右されるだろうからね。
ピカソとかもあんなキュービズムとかっていう奇妙な画法だけど、ピカソに普通のデッサンさせたらめっちゃうまいもん。
正確に描く力があって、はじめてそれを崩してもすぐれたものができると思う。

390 ：

ピカソの場合はあの抜群のデッサン力もってるやつが全部捨てて
あんなん描いてる、ということで認められている部分があるし、
13歳くらいに描いた普通の具象の油絵とかが同時代の代表的な
絵とかと並べて見比べると好き嫌いは別にして存在感が圧倒的
だったりする人だから、比べるとつらいぞ。

391 ：

24歳の今から美大目指します。
何でも聞いて下さい。

392 ：

芸大なら珍しくないよ。

393 ：

>>389
もろ地方じゃん。
美大は東京以外糞だよ。芸大ムサ多摩だけだね。
しかも神戸芸術工科大なんて、美大じゃないだろ。
一般大学の美術系学部って言うんだよそこは。
そんなレベルの低い一般大学美術系学部に行っても、
そりゃ得るものなんてないだろ。
美大代表のように騙るのは止めてくれないか？

394 ：

地方でも九州芸工大はいいんじゃないかな。
合併されて九州大学になっちゃったけど。
なんていう俺は九州芸工大落ちてムサ入った。

395 ：

美大生・芸大生の就職
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072533212/l50

396 ：

大阪芸大デザ卒だが、どうなんだろうなあ。
関西での就職にはそれなりに使える学歴＆技術だったので、
そこには満足してるが、
濃いアーティストになりたいんだったら、
やっぱ東京芸大ムサ多摩か、せめて日美くらいじゃないと、
わざわざ大学に行く意味はないかも。
芸術関係の大学の意義って、やっぱり環境にあると思う。
大阪芸大は・・・なんかダレてるヤツが多かった。
関西だったら京都造形大がおすすめだ。
個性は伸ばせるんじゃないかと思う。

397 ：

俺の周りのムサ美卒、つか同級の就職率／先を考えると
販売員2名、営業１名、自営業２名、ゲーム会社１名、プー３名と
微妙になんとも言えない感じなんだけども。
まあ人それぞれってだけな感じはしなくもない。
自分はいちおう作る仕事につけてはいるけど。
職場の同じく美大卒のやつが、妙に語りたがり、自分が一番ちゃんだから
激しくうざくてしょうがないw

398 ：

企業系の探偵になって下手うってやくざに追われてるやつ、
中古車屋ディーラーになってロシアに密輸してるやつ、
それぞれだなぁ。

399 ：

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
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　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

400 ：

　　 |├-＼.　　　 │ 基地外警報！！！ 　| 　 /.　　　　　　　　　　　　<
　 　|││ /＼ 　 │ 　　基地外警報！！ ｜ /　　　　　　　 　　　　　／　ビビビビ…
　 　|│⌒ヽ／＼ └―――──――――┘/.　　　　　 　　＼_＼_＼
　 　|│朝　） ─.＼　　　　 ヽ(´ー｀)ノ 　　　　/　　 　＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 　|├────-＼　　　 　(　 へ) 　　　　/　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　∧＿∧　　　　　 　＼　　　く　　　　　　/.　　　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
.　（-@∀@） 　　　　　　　＼　　　∧∧∧∧∧　　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
φ⊂　 朝　）　　∧＿∧　　　＼＜　　　　 電　 ＞／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　 ｜ ｜　| 　 <｀∀´丶>　　 　＜　 　　　 波　.＞|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
――――――――――――＜　　　　　ス　＞――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　予　　レ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　 感　　の　＞　　｜　>>1を迎えに来ました
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿
　　　　＼_　　　 _／ _／　 　　　/∨∨∨∨∨＼.　　　　　　　 ∨　　 　　　┌┬┬┬┐
電波　　　＼　/　／ 　　　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　ゆんゆん　ξ　　　　　　　/　ｳﾜｧ!!ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲｽﾚﾀﾞ!!＼　　 　　　　/ ￣￣￣//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　　　　　Λ⊥Λ　　　　 /∧＿∧∧＿∧ .∧＿∧ ∧＼　　　　/　 　　∧//∧ ∧| || 　　　　||| 　 |｜
　　　 　　（　´∀｀） 　　 /（　・∀・）；・∀・）（・∀・； ）・∀・＼　[/＿＿__(゜_//[ ]゜Д゜)||＿＿＿|||　　 |｜
　◯ 　 ／ 　　　/　　 /　（　　　つ Ｕ Ｕ ）⊂　　　⊂　　⊂　＼||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜
　　＼／ 　 　 　 |　　/　　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|＿（＿） ＼o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　　　/　//￣|　| |　/￣￣￣￣￣￣|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣＼.∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒

401 ：

そろそろ「鳥山明マンセー」の出番ですよ！

402 ：

なんでもいいよ。メシさえ喰えればそれで。

403 ：

あげ

404 ：

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　　　　漏れも美大だにょ？
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

405 ：

なんだバトーか

406 ：

age

407 ：

日美って何？

408 ：

日本美人

409 ：

日焼け美人

410 ：

ぼく東京芸大卒なんだけど、この業界で年収千万円稼げますか？
ちなみにＣＧ経験はありません。ドコかでソフトの使い方教えてもらって
やろうと思うんだけど、どう？

411 ：

結局は
才能プラス努力がものを言う業界。

412 ：

私も美大卒です。
まともなＣＧ経験はなかったし、ろくにＰＣさえ使えなかったけど、
情報の授業でちょっと（ＰＣで）お絵描きしたのが楽しくて…、
家でも趣味で描くようになりました。
アドビのフォトショやイラストレーターのトライアル版を
ダウンロードしたり、本を読んだりして、とにかく独学しましたよ。
そのお陰もあってか現在は、結構大きい会社のＣＧチームに
入れてもらってます。
独学の分だけあって、会社に入ってから多少苦労はしましたが、
今の仕事には満足してます。

413 ：

あげ

414 ：

age

415 ：

日本で一番門の狭い芸大の、一番門の狭いデザイン科卒業して、地元の中小企業でDTPオペやってますが何か？
上司は中卒で同僚は高卒ですが何か？給料は20万ありませんが何か？
ついでに会社に友達居ませんが何かｗ

俺みたいなのを大学出の与太郎って言うんだろうな、としみじみ思う。

416 ：

なになに今時美大でて仕事があるだけいいじゃないか。

417 ：

>>ついでに会社に友達居ませんが何かｗ
何か、学力とは他のところで問題を抱えておられまいか？

418 ：

>>415
CALARTS出ましたが今はIT会社で企画書の表紙専門の
デザイナだにょ
たまにグラフ描けって言われるとどきどきするくらい
嬉しいにょ

419 ：

>>418
では失礼して・・
糞野郎・・・

420 ：

美大の人が「これはすごい」って思える美大出の絵描きって誰がいるの？

421 ：

脳内No１ばかりだからいないでしょ。絵がうまいだけじゃやってけないし。

422 ：

美大の建築学科卒業して、１級建築士として働いてます。
建築の設計はもちろん、プロポーザルの提案書作成のＤＴＰや、CGパース、アニメーションなどひっぱりだこです。
なぜなら、工学部系の建築学科を卒業している人たちは、びっくりするくらい絵が下手なんです。
そりゃそうですよね。彼らデザインの試験やってないんですから。
早稲田は石膏デッサンがありますが、ド下手もいいところ。
というわけで、技を身につけつつ、違う業界でその存在価値をアピールするのが私のような勝ち組になる秘訣と思います。

423 ：

ago

424 ：

美大の建築学科卒業して、１級建築士として働いてます。
建築の設計では何時も現場に怒鳴られるわ、事務所の者も私の素晴らしいスケッチの様な図面を理解出来ないと怒るわ
色んな意味でひっぱりだこです。
美大の建築学科を卒業している人たちは、
びっくりするくらいエスキース？ラフスケッチ？って位の図面しか書かない　書けないんです。
そりゃそうですよね。彼らデザインばっかりで技術方面は全く知識もってないんだから。
もう、なんだこれ？って図面を渡してきてこの様にしてくれってだけ言うんです。
たまったもんじゃないです、全く。

425 ：

>>481
まあ、ディズニーももう２ｄやめた品。
ビデオは中国人が作るからアメリカのスタジオはもう要らない。

426 ：

>>422、>>424
一級建築士？カコイイ（・∀・）

427 ：

美大の建築学科卒業ですが、建築科は他の学科に比べて絵もへたっぴ。

428 ：

>>424さんはひょっとしたら>>422さんより上手いかも知れないし
下手かも知れない。ただ確実に解かるのは生き方が下手だということ。
せっかく優秀な脳味噌を持っているのだから使うべきだ。
一級建築士という資格は簡単には手に入らない。
頭使えよ。自分を上手くアピールしろ。勿体無い。
それが面倒だというなら俺が僭越だった。すまん。

429 ：

連続投稿スマン
>>422
>>う業界でその存在価値をアピールするのが私のような勝ち組になる秘訣と思います
これは仕事を探している人にとって重要なアドバイスだと思う。
実際に意外な所に需要はある。美大や短大、専門卒でる必要すらない。
俺はハッタリ気味のキャラでザしかできないのにパナソニックで可愛がってもらえてた。
恩義を感じるよ。おっと、話は脱線したな。元に戻そうじゃないか。
自律神経を壊し、今は無職だが、そこそこ回復してハローワークを覗いて
みたら俺にも(お前らなら余裕だろ)できそうな仕事がごろごろ転がっていた。
しかも兵庫県の住宅地だぞ？尼崎でも大阪北部でもない僻地なのだぞ？
仕事なんて見つかりそうにもないところだぞ？でも仕事だらけ。
１１件もあったよ。大阪含めると把握しきれないくらいだった。
兵庫のハローワークは1人につき5枚までしか情報をもらえないのだが
魅力的な仕事を探す事さえできた。
このスレ利用者ならだいたい美大でてるんだろ？
欝なら治すのが先だが、探せば見つかるって。
ゲーム屋と映像屋はNGな。人余りだし。
本当は足りてない人材で無理に仕事を回してるだけだけどな。。。orz
あとニート呼ばわりされながら美術屋やるのもありだと思う。これは無収入だが立派な仕事だ。
俺に金と力があれば助力を提供させていただきたいくらいだ。
長文スマン。。

430 ：

>>428
>>424は>>422をもじったカキコだろ
実際、美術あがりは、デザインデザインって煩いが
しっかりした図面も書けない奴が多い。
正に>>422に書いてあるようなエスキースやラフスケッチのような図面を
突きつけてくる。
＞もう、なんだこれ？って図面を渡してきてこの様にしてくれってだけ言うんです。
＞たまったもんじゃないです、全く。
本当こんな感じだな

最後に
＞プロポーザルの提案書作成のＤＴＰや、CGパース、アニメーションなどひっぱりだこです。
使いっぱしりなの気づいてないの？お幸せですね。

431 ：

>>430
そういう側面もあると思う。
でも"今"図面を読み書きのは許してやるべきだと思う。
図面の勉強もしないカスは遠慮なく首切るべきだ。
>>＞プロポーザルの提案書作成のＤＴＰや、CGパース、アニメーションなどひっぱりだこです。 
頼られてるんどよ。ポジティブに行こうぜ。けど永遠にそれなら救いはないなｗ
頑張れば報われるってのは嘘だ。頑張り方をかんがえるべきだ。
それをしないのは頑張ってるうちに入らない。ただのSMプレイだ。
あ、もしもそれを楽しんでるのならば邪魔しちゃ悪いかもな（笑
まぁお前さんのレスからかってに創造させてもらうとそんなことは解かってそうな気もするがな。
力だけじゃ足りない。ちからの使い方を知らないとな。
おれは>>424のネガティブな思想に憤りを感じた。
だって一級建築士だぜ？せっかくの脳味噌の肝心なところを使ってないじゃん。
おれは大阪で生まれ兵庫で生まれた。勿体無いのは許せない！

432 ：

>>431
＞おれは>>424のネガティブな思想に憤りを感じた。
＞だって一級建築士だぜ？せっかくの脳味噌の肝心なところを使ってないじゃん。
いや>>424は、”ネタ”だろ って言ったんだが？（実際>>424が一級持ってるかどうか・・・
美術あがりの”建築家もどき”に対しての嫌味だろ

433 ：

>>432
そうか、すまん。せっかく頑張って、成功できた人をﾊﾟロッてコケにしたのかと思ったよ。
まぁ、自分の水場を探しましょうや。きっとみつかるさ、自分自身の水場がな。
>>技を身につけつつ、違う業界でその存在価値をアピールするのが
それにこの一文は大切な格言だと思う。

434 ：

なんか傲慢な書き込みで荒らしてしまいました。
ｺﾞﾒﾝ
建築学科は油絵とかに比べて全然下手っぴです。
確かに。
でも、工学部系の連中に比べたら神。
だから、美大卒の連中が集まる業界で熾烈な争いをするのは無駄です。
建築なんかはそれにぴったりなんだけど。
他に思いつく業界といえば、出版、編集とか。
プロダクト・・・これは美大卒がひしめいてるか。
銀行とか証券は無理だな。
人手不足の時は銀行が争って芸大卒を採用したんだが。
とにかく、せっかく絵の勉強をしたんだから、その能力が輝く仕事がしたいよね。
もちろん、他の美大卒にも絶対負けない自信があるなら絵描きでもなればいい。

435 ：

>>433
むしろおれが生真面目すぎた。
悪い。いつかキラキラと輝いてください。

436 ：

勝ち組みつーと、年収1000万でようやく最下層って印象があるけど
このｽﾚ的にはどーなの？
やっぱお金が基準？
それとも「就職できますた！」とか．．．？

437 ：

>>436
勝敗を決するにはルールが必要だが、明確な物がない。
とりあえず人生の中に楽しい瞬間がいくつかある人は勝ち組なんじゃ
なかろうか？俺の基準だとひきこもりでニートな人と社蓄は負組だな。

438 ：

>>437
そうだね。
生き生きと仕事が出来れば給料なんて二の次。
でも、老後まで会社が面倒見てくれるわけではないんだよね。
３０歳の今、３０００万くらい貯金がありますが、まだ不安です。
一年３００万円で暮らすとして、１０年しか生きられない。

439 ：

美大の建築学科は工学部系の建築学科を出た物より優秀って言ってるけど
東大、京大やら、ましてやバカにしている早稲田も含め、これらの”工学部系”の建築学科を出の
名前のある建築家が多いのは何故ですか？
有名な人ってあまり聞きませんね　日本の美大卒の建築家って

440 ：

スレを荒らさないでください。
それに何を言ってるんですか？
美大卒の建築家の方が有名な人多いですよ。しかも優秀ですしね。

441 ：

んー有名建築家というのはまた違う種類の人たちでもあるので
優秀さで荒らすなら就職方面で攻撃したほうがいいよ。

442 ：

>>439
日本は工学部出身が幅をきかせているけど、海外ではそれらは単なる技術者扱いだよ。
アーキテクトはみんな美術を専攻しているよ。
もちろん、丹下さんとかの世代は日本の美学校はファインアート専門で建築教育は工学部にしか無いに等しかったから、工学部出身が多くなるのは必然。
というか日本の特殊事情。
早稲田を馬鹿にするつもりはないけど、石膏デッサンの一つも出来ない人が建築のデザインなんて、びっくりします。

443 ：

美大の方は受験のために必死でデッサンを勉強したから
それが無意味だったということを知りたくないんだよね

444 ：

海外の大学の建築教育は医学部と同様6年で4年じゃ終わらないので
日本と一緒にするのはね。美大の建築科の教授はそれすぐいうけどさ。
そもそも美大の建築科でまともに就職でバリューになるの芸大だけ。
あとはどこかにはいりこんでおのれのコネと才覚で渡っていくしか
ないんだから頑張ってる422をそういじめるな。

445 ：

就職も美大の建築出身の人たちは、日本の建築のショボさに見限って
みんな海外に出て行くからね

446 ：

>>443
つーか、美大卒の人は大抵、自分より巧い奴を大学にはいるまで知らない。
おおむね１０００人の中で一番巧いくらいの人間。

447 ：

>>443
無意味じゃないとは思うが量は多いな。
脳味噌に大事なものが定着する前に作業を継続するのはよくない気がする。
マジレスの上にスレ違いのレスで、他の名無しさんにも申し訳ないが。。。

448 ：

>>349
＞なぜかといったら就職できないから
『就職したくないから』では？
一般の大学生に比べたらそれほど就職活動してるように見えないし。
Σ(ﾟдﾟ)
と思ったけど、それは私の周りだけかも・・・？
ファインだし　＿ノ￣ノ○

449 ：

>>448
就職しないで、一体どうするつもりなんだ？

450 ：

美人幼児体型の子の裸婦デッサンは必須科目ですか？

451 ：

>>449　今は美大なんぞいけるのは親が
それなりに金持ちだからねぇ。将来なんぞどうしても駄目に
となったら田舎かえって家業継ぐかコネでどこかにもぐりこむ、
それまではモラトリアムにアートごっこ。

452 ：

４５１さんの意見が一番当たってると思います。
身内に美大の人間がいるのでは？
偏見かもしれませんが美大出は身勝手な人間が多い気
がするのは確かです。まあ芸術家に変わり者を求める
風潮がある事も原因と思います。それとは別に
美大には他人に心無い言葉をぶつける女性が多い気がします。
そういった女性には関わり合いにはなりたくないものです...。
地方の美大等は人間関係のコネも技術も培われない気がする
のに、入学者が多いのを見ると、日本はお金を持つ人が多く
いるのだと思いました。就職の心配は無いのかも。
どんな分野でも一流の方は素晴らしいのですが、この分野は
自称でプロを名乗れるので駄目な人も簡単に参加出来
その人たちが目立ってしまうのかもしれませんね。

453 ：

>>449
あ〜ごめんね。引用が足りなかったかも。
＞おれの美大も半分が大学院いくぞ
＞なぜかといったら就職できないから
大学４年終わった後、就職する気がなくて大学院に行くって話でした。
大学院に行った後みんながどうしているのかは
調べてないので知らにゃい (´・ω・｀)
>>452
身勝手な人間が多いっていうのは偏見じゃないかにゃ〜？
確かに変わってる人は多いという気がしなくもないけど、
変わってる＝身勝手 というわけでもにゃいと思うし。
むしろ私は社会に出てからのほうが身勝手な人に遭遇する気がする。
ちなみにわたしは、タマ油卒業してPGに・・・・・・
制作は趣味程度。だけど趣味に割ける時間もないほど働かされ・・・
このスレ的にもこの板的にも負け組ちゃんですにゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：

>453
美大行って目が出なかったんなら、
もう人生おしまいだな。
羨ましいよ。
親の金で美大行ってモラトリアムできて、
これからは思い出だけでも抱いて余生をおくれんだからな。

455 ：

>>454
>>親の金で美大行って
自分の金で大学に行ける学生はまずいない。

456 ：

美大でて目が出ず自費でドイツいって大学で
勉強しなおし、それでも目がでないまま気が付けば
40間近でいまだに医薬品の検体バイトなんかで
生計たてながらドイツで美術活動してる知り合いもいる。
うらやましがらずに454もどうだい？

457 ：

>>456
ゴッホなんかｒｙ

458 ：

>455
いやだから、それが羨ましいと…
>456
いやだから美大に行けてドイツに行くことを許される環境が…

459 ：

>458
もう言いたいことは解ったから書き込むなよ、なっ。
報われない人生を呪いながら生きて逝ってくれ。
アホくさ。

460 ：

>>459は一体何を逆切れしているのだろう…？
さすがげーじゅつかは気難しいな(ｗ

461 ：

おお同情してくれる人が現れたぞ。それにわざわざアゲてくれてる。
よかったな。>458
逆ギレって意味解ってる？
お前もドイツRば。
で何するの？ｗ
というか煽りでなくて、ﾁｭｳｶﾞｸｾｲでしょ、君たち？
許されるって何だよｗ
まあがんばって良い人生送れると良いね。

462 ：

いや、あの、うちの家、俺が高校在学時５０００万近い不渡り喰らってたのよ
ずっとデザインや絵は好きだったし、世の中に美大とかあるのは知ってたけど、
親も兄２人も苦労してるのわかってたから、言えないジャン。
デザインの勉強したいだなんて。
テレビの裏に、差し押さえの札とか貼ってんだぞ。
で、自分を納得させるために、どうせ俺なんて才能ないんだから、って
ずっと自分自身に言い聞かせて、親兄弟と一緒に仕事してきたんだよ。今まで。
来る日も来る日も、アスペルガー症候群の兄と一緒に仕事に追われる日々だ。
美大に行ってて、貧乏で苦労したとかって話読んでると、泣けてくるわ。
羨ましくってさ。

463 ：

うちの兄貴はインターハイで個人競技で優勝して、どっかの大学から
推薦入学の話が２・３来てたのに、うちの親父がそんな遊びごとで
飯が食ってけるのかって追い返したらしいのよ。
で、進路相談の時期になると、うちの母親が俺にその話するのよ。
デザインの勉強したいだなんて言えねぇよ。とても。
つか、もうその時点で、そういう世界は雲の向うの話だと思うことにした。
働き出して、月３万かそこらの小遣いもらって、
ときどき都心に出かけては、エディトリアルやファッションの
デザイン集を買って、ぼんやり眺めて生きてきた俺の気持ちが
おまえらに解るか。チクショウ。

464 ：

美大に行っても私みたいに芽が出なくて人生おしまいな人もいます。
美大に行かなくても大成功しているクリエイターさんもいます。
NTLj1hk1さんが今も制作活動をしているのかどうかわからないけど
人生がんばってくださいね。

465 ：

3点　
ひねりなさい！　ひねりなさい！

466 ：

消防や厨房のころは絵が好きでよく絵を描いて絵画コンクールで賞もらったが・・・・
高校間違って今は経済学部　('A`)

467 ：

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
かと思うんだけど、どうよ？

468 ：

俺が芸大生だった時、自分で学費かせいでるやついた。
才能ある奴（要領のいい奴）はデザインの仕事したりコンペ荒らししたりして金稼いでた。
俺は才能はないがまじめで家が貧乏だったんで奨学金がもらえた。
新聞配達してる奴も居たな。
親に何千万円の借金が、とかいう人はともかく、並みの貧乏なら何とかなると思うけどなぁ。

469 ：

美大とか行くと金持ちと平民の差は激しい
製品のデザインするにしても平民は自分で安く安く模型を作るけど
金持ちは業者に頼んだりそうでないとしても材料費が半端じゃない。
いくらデザイン頑張ったとしても模型がショボイとなんだか情けなくなってくる。
あぁ。この見栄っ張り根性どうにかならないかな・・・

470 ：

芸大はともかく私立だと学費がまず高い、昔は文系より少し高いかという
感じだったのが施設費などがかかる理系とかそれ以上になってる、
就職してから親に授業料返してるやつとかもいたな。
ドイツは学費も生活費も日本で考えられないほど安くすむ
のだそうな、メシはまずいけど。

471 ：

>>469
貧乏画学生が学費の他に苦労するのは道具関係なんだろか。
昔なんかは貧乏画学生も珍しくなかったから、色々と工夫をして
いたみたい。自分は美大進学者ではないけど通ってる絵画教室で
先生の武蔵美在学中の笑い話をよく聞ける。それは苦労話でもある。
当時ならば、教授が使わなくなった画材を生徒がもらえる事もあったようで、
しかし当然ながら生徒の人数分は物が出ない。だからじゃんけん大会になる。
そこで生徒同士の知恵が試される事になる。一番簡単な必勝法は本当に簡単。
もともとパーを出す人が多いようだが、物を欲しがってた人ばかりだからパーの
出る場面がさらに増える。だからチョキを出し続ける。これで結構な数の筆やら
エンビツをゲットできたようだ。あとブラシクリーナーの変わりに灯油を使う話。
動物の死体を拾って川等で曝し、頭骨をゲットする。この時、石を積んで
隠さないと掃除されてしまうので注意。まぁ色々やってたようだ。。。
並の貧乏人なら、漫画「鉄鍋のジャン」ばりに魔法を駆使して乗り越えられないかな。

472 ：

プロダクトデザインとか彫刻とかは巨大なものや凝ったもの
つくろうとするとどうしてもお金かかる、なんとかはなる、
金かけてつくらないと単位とれないとかじゃないんで。

473 ：

>>472
ステンレスとか御影石つかったり金型発注したりするからだよ。
発泡スチロールとか河原の石とか使えよ。
素材選びから横着するのはどうかと思うよ。

474 ：

ん、だからなんとかはなるといってるじゃん、ただそういうのは
横着というのとは違う。横着なやつは金使っても横着だ。
ただ卒業するだけのために美大なんかいっても
なんの特にもならんしね。

475 ：

>>474
でもさ〜。
金かけた方が出来はよくなるじゃん。
いくらデザインしても模型の完成度低いと軽く見られるんですわ
ＣＧでだそうものなら池沼扱いされそう。
模型の制作が目的じゃないっつってもそこは学生、見栄のはりあいなんですよ

476 ：

金持ちというか凄い奴は、課題与えられて授業が始まって１，２週間の間で
企業に課題の原案提出して制作費のサポートを受けたりしていた。
その課題締め切りが学校の学期末兼その企業への提出期限となるかんじで。
卒業制作に関しては、製作草案提出期限が４年生学期始めの２週間後、
学校側から草案構成のガイドラインが生徒に通達されるのが学期開始の２ヶ月まえくらい。
ガイドラインには、企業へのマーケティング調査が義務付けられていた。
北米の美大での話しだが。

477 ：

>>476
アメリカとかって大学と企業が良い関係保ってそうだもんね。
俺の行ってる大学で産学連携なんてしようものならコミュニケーションが上手く取れずに
というか教授の意向で進むから、何がなんだかわからん事になる。

478 ：

>>477
卒業近くになると、自動車会社とかの担当者がウヨウヨやってくるらしいね。
夢のようだね。

479 ：

>>478
！確かに卒業して就職先を探すって感じなのかな。
アートセンターに行ってた人の話聞くとそんな感じだし！
日本のように大学生活を就職活動に割いたりするのはもったいない

480 ：

>>479
いや、向こうからスカウトにやってくるんだよ。
こっちは只座って待っていればいい。
そんな就職活動を希望します。

481 ：

>>480
それはそれで声かからないとつらいなｗ
卒業してから焦らずゆっくり探せればいいな。
海外だとＩＤの需要も多いそうで...。就職もし易いらしいね。
こっちじゃ１企業１人〜２人じゃん

482 ：

美大卒でILMの上杉裕世の話が
とあるブログに出ていた。
＞あのカブトムシとクワガタは本人が作ってないって噂があるそうです。
当時上杉さんを手伝った人が欽ちゃんの特番を見て長年黙ってきたけど我慢できない！
というような事が書かれてるらしい。（中略）
本当に本人が作ったものなのかどうかは別として、この人に関しては業界内で
あまり良い話をきかないので大問題に発展しないことを願ってます
聞いた話だとこの話をしてる時に金の為に他人を踏みにじるのは美大生の沽券と
本人が言い放っていたらしい。エミー賞だか欽ちゃんだか知らないけど
上杉裕世も武蔵美卒。考えることキタねーよな（オレも最近こいつの良い話は聞かない）
公共の電波を通して偉業を成したことは尊敬に値するけど、一緒に仕事はしたくない。
イイトコ取りされて終わるだろうしね。

483 ：

高卒低脳オペレータの俺は負け組み。


吊ってくるわ

484 ：

>>483
人間を勝ち負けで二分するような発想はやめたほうがいい。
しかも、経済的成功だけで勝ち負けが決まるはずなど無い。
つまんない事考えないで絵でも描いてみたら？

485 ：

>>482
本人が作らないとその人の作品じゃないって古すぎ。
誰に作ってもらおうが本人が自分の名前と責任で出す以上、本人の作品。

486 ：

そういう話じゃないんじゃないの。

487 ：

>>483
仕事なんて人生の中の小さな一部
他に価値を見出せればいい
山登ってみなよ。人生感かわっちゃうよ

488 ：

>>482　
悪あがき話なんだから、ほっとけって。
>>485
の言う通りやばくなったら本人が出てきて責任取るって。

489 ：

美大、芸大を卒業された方にお聞きします。
16歳の普通高の高校生なのですが
色の事で悩んでいます。
どう塗っても
どうしても精神的に触れられそうな、豊かな色にならないんです。
美大、芸大を卒業された方
美大の先生が言っていた色についての言葉を教えてください。
お願いします。

490 ：

>>436辺り
どうでもいいが年収１０００万円って世間一般的に見るとキツイだろ
フリーでも大多数は年収３００くらいでヒイヒイ言っているのでなかろうか
特にDTPとWEBは

491 ：

>>489
美大を卒業された方たちからの又聞きで回答させていただきますｗ
細かい理論もあるようですが、デッサン勉強でなおることも多いようですよ。
濃さ、濃度差の扱いが大雑把なんじゃないでしょうか。
あと絵の具の種類を増やすというてもあります。背景とモチーフ、
モチーフ同士の重なった所で絵の具を変えるだけで結構変わります。
知人の中には見事な具象画を殆ど普通12色油彩具で描く人もいますが。。。

492 ：

美大卒でCGやってる奴は負け組

493 ：

美大卒って就職厳しいんだよ。
うちで働いている芸大卒の人も、同級生はみんな就職できてないって言ってた。
そいつ卒業したのは4年前ｗ

494 ：

というか、美大生の就職率考えると働いてるだけまし、
美大いってる時点で負け組みに片足つっこんでる。

495 ：

>>491
なるほど…
確かに濃さ、濃度さの扱いが大雑把でした。
そもそも意識さえしてませんでした。
つまりデッサンを描く要領で
彩度と色相だけでなく、明度の扱いにも注意して描きなさいと…。
目から鱗が落ちました。
ありがとうございました！
心の底から感謝します。

496 ：

絵を描くの上手いのは良いのだけど、
モデリング・アニメーション・質感設定等々が下手なのはなんとかしてくれ・・
上司に「この子デッサン上手いからモデリングさせて」と言われてやらしてみると、
遅いし下手だしなんとかならんかね？
全然デッサン下手だけど、映画のＣＧモデリング等々デッサン上手い人より速く的確にこなしてますよ。
ＣＧ歴もそんなに変わらないのだけどね。

497 ：

3次元って理詰めとか知識の固まりだからね
マナーなり方法論が全くの別物。

498 ：

>>496
その人はそもそも
そんなにデッサンも上手いほうじゃないと思うのだが…。
上手といっても、デッサンをやらない人から見れば上手い程度のものじゃなかろうか。
質感の書き分けや立体の把握なんて
デッサンの基本中の基本だ。
そういった場合はまず最初にその上司の目を疑ってください。

499 ：

>>496
ものすご〜く初歩的な話なんだが、
その子って使用する解像度でテクスチャを描いたり
写真などの利用、加工をやってなかったりしない？

500 ：

>>499
テクスチャー解像度はレンダリング解像度を考えて普通最初に打ち合わせでサイズは考えるよ。
リアル系の質感の場合実写素材加工は普通にやってるよ基本だし。
外部レンダラー使う事多いのだけど、その設定とか良くわかってないな。
ＣＧの技術的な部分がかなり弱い。
>>498
デッサンは上手いよ。（俺よりは確実に）
ただ、ポリゴンの張り方、ポリゴンを細かくする部分や多く使う部分の把握が良くわかってない。
ここはディスプレイス使うから細かくモデリングする必要ないからとか、その逆も。

501 ：

>>500
話を聞いてると"絵だけは"少し大丈夫そうな気がしてきたｗ
しばらく我慢しながら様子を見るしかないのでは？
ただ気になった点が一つ。。
>>ここはディスプレイス使うから細かくモデリングする必要ないからとか
この部分に不安を感じたな。デッサンでも大まかな所と細かな所では気持ち
を切り替えて描くのが定石。普通じゃない教育を受けた子かもしれない。
いや、今の予備校じゃ普通なんだけど、描き方の集大成といった形で
教育を受けた子は、描いた時間なりの完成度を持ったスケッチをとれない。
完成品は同じく完璧なんだけど･･･う〜ん上手く表現できない。すまん。

502 ：

昔はデッサンとかできたほうが身につく能力が速かったけど、
今はソフトが進化して、アニメーションも、ライティングもモデリングも
何もかも楽にできるから、必ずしもデッサン力＝ＣＧってわけじゃないと
思うけどね。でも、デッサンとかは覚えておいて損はないよ。
美大を卒業した人は色彩感覚がいいっていうのが仕事で役に
たつと思う。

503 ：

フェルメールはピンホールカメラを使っていた
ようだし写真を使った美術訓練も良さそうだな。
取り入れてる大学もあるんじゃないの？
美大出てないから知らないけど。

504 ：

制作の手法として写真を使うのはいくらでもあるけど
デッサンの習得に写真は使わないでしょ、目的が違うから

505 ：

>>504
たしかに、納得。
だいたいデッサンが無意味ならカリキュラムからさらに減らされるか、
消えるよね。そしてそれだけじゃ不足があるからほかの事もする。
デッサン万能を否定してもデッサン否定には繋がらないわな。

506 ：

デッサンって覚えようによっては
どんな画材で描く場合でも役にたつから好きだ。

507 ：

美大でデッサンの授業ってそう多くないんじゃ、
一年の時はあるけど予備校時代の受験デッサンに
比べたら量も気合も違う、好きな人は個人的にやってるけど。

508 ：

でもさ、日本のCG屋ってゼロから納品まで全体的にやらないと基本駄目じゃない。
使い勝手の良い人間ってやつだけど。
美大卒の人ってアニメーションやエフェクト（プログラム的な処理）・コンポジットって上手いのかね？
昔、ムサビの人にパーティクルでエフェクト頼んだら全然出来なかったんだけど・・・
苦手と言うか良くわからないと言って他の仕事をやらせてと言ってた。
前に超有名ﾌﾙCG映画のモデリングやってた人が、
俺デッサンハッキリ言って素人以下だけど、あの作品のあれ俺作ったんだよ。
デッサン出来なくてもリアルな物作れるって事だよな実際・・・と言ってたな。
付けたしで、描けないより描けた方が良いけど、描けないから上手く作れないとは正直思えないなと。
だから面接でデッサンデッサン言ってる会社あるけど、必要なのか？と思うけどね。
CGで作った作品だけで十分実力なんてわかると思うけどな。
うちの会社は一時期デッサンを面接時にやらせたけど、正直無意味な事に気が付いたから、
今は提出出来る人は提出してもらうけど必ず出してもらう項目には入ってないな。
俺的にデッサン重視って人は素人だと思ってる。
モデリングなんて１年仕事させてれば出来るようになるし、
デザイナーでプログラミング出来る人の方が少ないからそっちが欲しいよ。

509 ：

デッサンは必要だと思う人ﾉｼ
モデリングや、アニメーションやエフェクト系の
プログラム的な事ならともかくとして。
普通にソフトを使って書く
プログラムからちょっと離れた絵画的なCGは
デッサンができる香具師と出来ない香具師とでは
けっこう差が出るから。
プログラム的な事と
絵画的な事は違うと思。

510 ：

デッサンだけうまい人もいる。

511 ：

>>510
画材に慣れてないだけじゃないかなと思う。
そういう人も２〜３年で矯正できるんじゃないかな。
もしくは本当は芸術、美術がきらいだとかｗ

512 ：

デッサンとひとくちに言っても、
その中で必要な技量にはいくつか種類がある。
デッサン下手だけどモデリング出来るという人は、
構造の把握は上手くても、パースを取ることが出来ないんだろう。

513 ：

>>512
パースくらいなら美術屋でなくても取れる。
門外漢なら余計な線を入れる人は多いかも。
絵と図の違いかな。上手く表現できないけど、
絵の上手い人は自分の描いた線に対する責任感が強い。

514 ：

建築士等のひとに喧嘩を売る表現になってしまったな。
線に対する責任感はどっちも持ってるけど概念が違う。
すまん、余計に変な表現になった。。

515 ：

パースっつっても、パース画のことじゃないよ。

516 ：

>>509
デッサンが上手いのはそれは良い事だと思うよ。
でも、それはCGをやる上で最重要の部分じゃ無い訳よ。
簡単に言えば、CGってのは絵だけ上手くても駄目って事。
だからデッサンをすご〜く重要みたいに言うのは変じゃない？
デッサンがメチャクチャ上手くても他がまったく駄目なら使えないでしょ。
CGじゃなくて普通に絵でも描いてた方がいいと思う。
それに、デッサン重要主義の会社が多かったので、
ある程度デッサンが上手い奴は今のCG業界たくさんいるんだよね・・・
手付の上手い（演出等言わなくても理解してくれる）アニメーターの方が、
全然足りない気がするな。

517 ：

>>515
重ねてごめん。なぜか勘違いしてた。言い訳になるが理屈は苦手なのよ。
ちなみに>>512さんの言うパースは線遠近法だけの話かと思ってた。
デッサンの話題だったのになｗ
>>516
俺もデッサンはモデリング上達に有効だが、必要不可欠な訓練でないと思う。
いくつかの職業について立体を扱う人は、別の何かのある"能力"を持ってるよね。
少し話をさせてもらいやすいよう、さっきのように大雑把な職種分けをして
画像屋を画家と技師の比較で述べてみる。画家と技師では優劣でなく
その質が違う。だって目的が違うから。それでも、一応この"ある能力"があれば
精巧な模型は作れるし、より効果的に成果物を見せて魅せる事まで出来る。　
つうか、できなきゃ失職するｗ　あと図と画の両方できる人も就職に強そう。
アニメーターか、手付けでも元俳優志望者や体育大出身者から探したら
そこそこ良い人が簡単に見つからないかな。世の中そんなに甘くないか。

518 ：

デッサン上手いけどモデリング駄目な香具師がいるって言ってる方って
デッサンを見る目が無いんじゃないのかしら？
画面構成が上手くて絵的にいい感じに見えても
実は構造はそんなに描かれてないってこととかあるし。
しかし、
構造も画面構成もパースもしっかりデッサンできる
イコール　仕事できるヤツ
ってことにはならない罠。
とろいヤツはとろいし
バカはバカ。

519 ：

誰か>>518を要約してください。

520 ：

俺が一番セクシー

521 ：

>>519
ごめんなさい。今読み返したら自分でもよくわからないレスでした。

522 ：

とりあえず、１５世紀の油絵の構図や構成等を把握できたり分析できないと
写真やっても駄目だし、レンダリングしても駄目なんじゃないか？
フレーム内の画の良さとかは、特殊な能力でも個人的な拘りでもなく、
見る人が意図を読み取れるべく発せられた意思伝達の言語の一種だろう。

523 ：

絵かけなくてor絵かいてない
ヤツでメチャクチャモデリングうまいやつが、いるんだが
3Dで顔とか、作ったらうまい
しかもテンプレなしで作ってるし

524 ：

>>522
古典の技術は現代の作品から間接的に受け取ってると思う。
ただ写真家には画材が使えないとか、描き続けられない等の
問題は出てくるかもしれない。ただし出てこないかもしれない。
出たとして、他の素人より早過ぎる期間に克服してしまうかもしれない。
映像、画像の判断力については写真屋もあてになると思う。
彼らも美術屋だし。
>>523
空間把握能力とその表現力は別物。
絵の良し悪しとかを判定する能力とも別物。
乱暴な言い方だが工作の得意な奴なら何とかなるのが3Dモデリング。

525 ：

なにかおっしゃいましたかな、ダビンチさん。

526 ：

http://www.ff.iij4u.or.jp/~rika/

527 ：

そんなに絵が得意なら、CGなんかやらなくていいじゃん。

528 ：

>>527
もしかして、３ＤだけがＣＧと思ってない？
勘違いだったらごめん。

529 ：

>>522
レンダリングはシェーダーとか書ける奴が強い。
求めたい色等が頭にあってもその色や表現をレンダリングで出来るかは、絵の上手さは関係無い。
リアルな肌の質感が欲しい時にSSSを理解してるかは絵の上手さなんて関係ないだろ？
>>528 は言ってるけど、
CGってさまざまあって一人の人間の得意分野を出来るのは一部でしかない。
モデリング上手いから全て上手い？構図が上手いから面白い演出・シナリオ作れる訳じゃない。
時間的な制約の中でクォリティを出す才能がある奴もいれば、その逆もいる。
絵画の巨匠達に映画とか作らせたら面白いもの作るのか？と聞いたら作れると思う？
俺は作れないと思けど？
簡単に言えば、美大だ卒業しても絵が上手くてもCG等の映像の世界じゃ何十、何百ある担当の中の１つを担当するだけ。
何でも出来る訳じゃない。

530 ：

>>517
>アニメーターか、手付けでも元俳優志望者や体育大出身者から探したら
>そこそこ良い人が簡単に見つからないかな。世の中そんなに甘くないか。
体育大？演出とかわからなきゃ駄目。
ただ、動くだけならモーキャプ使えば良いだけじゃん。
元俳優ってさ才能が無かったから元な訳でしょ。
実写でCG使うなら実際の有名俳優に金払ってやってるし。
CG映像ってのはアニメ的動き・レイアウトとかもわからないと駄目な訳で・・・

531 ：

毎日毎日技を磨いていかないといけないのは、
どの世界もいっしょだね。
ところでジミー大西みたいのは芸術家と呼ばれる方からすると
どんなふうに写ってるのかしら？

532 ：

ここには芸術家はいないと思います。

533 ：

う〜ん、なんと呼べばよい？

534 ：

絵が描けるって事は良く観察してるって訳で、観察眼が有って、見てるものを的確に表現出来るって事。そういう訓練が出来てるのね。
例えば、肌を本物よりリアルに、時にはより艶かしく、時にはより死んだようにかき分けられる訳、省略したりデフォルメしたりして。
コンピューターの前でシコシコとシェーダー書いてきた奴よりも本物の肌の（モデルさんとか）観察して描いてきた奴の方が絶対に良い物を挙げてくると思うけどなぁ。
まぁSSSのパラメーターをちょっと弄ってみて、肌っぽい物ができたーって喜んでいる>529の様な厨房には理解できないレベルの話かもしれないのだけど。
まあビジアルアーツ（CGってそうでしょ？）やってくんなら美大くらい出て無いとやってRなくなるのでは？

535 ：

>529
あと絵画の巨匠達に映画のアートデレクションしてもらえれば凄いのが出来そうっだって思わない？

536 ：

534にとってシェーダーを書くというのはSSSのパラメーターいじる事なのかい？

537 ：

534にとってシェーダーを書くというのはチンチンをいじる事なのかい？

538 ：

>>535
結局一部じゃん。(もちろんその部分はどうなるかわからんけど、出来るかもね)
それにその部分が良くたって面白い映画なんて出来ないから。
映画作った事も無いんだろ？
俺は、映画を作ってる立場から言わせてもらってるの。
美大も出てない映画監督が芸大の教授やる事になりましたが？
名画を描いてきた古き巨匠は美大とか出てきた人ばかりですか？
違うんじゃない？
美大卒じゃ無きゃ駄目とかバカじゃないかと・・・
だから、上手いだけの絵しか描けないんだろうな。
>>534
ピクサーやILM等の肌はシェーダー書いて作ってるんだけど？
普通のデフォルトでは満足いかなかった結果なんだよ。
まぁ、君はその程度で満足してる奴なんだろうな。

539 ：

多摩美の学生の漫画はパロばかり
-----
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_13.html
ところで去年は、なんかやたらとジョジョネタ・ドラえもんネタ・アンパンマンネタのパロディが目につきました。
俺の時代のパロネタといえば「巨人の星」や「あしたのジョー」といった梶原ものが定番だったんですが、
これも時代の流れというやつでしょうか。それで今年は「ジョジョ・ドラ・アンパンマン禁止」と通告したんですが、
もしかするとこれが学生のパワーを奪う結果になったのかもしれないです。
できれば先生としましては、あまり制約を加えたくないんですが、放っておくと
「荒木風のドラえもんと原哲夫風のび太が貧弱ゥ！貧弱ゥ！と叫びながら筋肉ムキムキでカメハメハ合戦」
とか、そんなのばかりになるんですよ。
-----
パロばかりというのもアレだけど、パロのレベルが20年前のファンロードと変わってない辺りが更に泣ける。

540 ：

ジミー大西は、リアル芸術家だな。まさに天才だよ。
出身が芸人ということで偏見を持つアホがいるけど、
彼の絵からフォースを感じることが出来ないんだろな。
漏れは売れないArtistだけど彼の才能がうらやましいぞ。

541 ：

むしろそこら辺のネタは使い倒されてるネタなので
古典でてきとうにお茶濁してる感があるけど。
一般教養の授業なんて単位取るためだけの授業だし。
それをわざわざ突っ込むあなたの方がおもろい。

542 ：

脳内映画製作者のお前の脳内ピクサーや脳内ILMではシェイダー書く人がレンダリングもするんだね！
よくよく読んでみると>522の　”とりあえず、１５世紀の油絵の構図や構成等を把握できたり分析できないと
写真やっても駄目だし、レンダリングしても駄目なんじゃないか？”って振りに対してお前>529の　” レンダリングはシェーダーとか書ける奴が強い。”ってレスがまず痛いよね。何が痛いかまではあえて書かないけど。
誰も美大卒のみで映画を作ってるなんて言っちゃいないのだが、
お前がどんな立場から何を訴えたいのか分からないので討論にもならない。
俺の立場は、”映画製作の美術演出に係るのなら美大くらいは出てないとね”　ってかんじ。
お前は何？美大卒に嫉妬してファビョってるだけの専門学校卒の下っ端でつか？

543 ：

なんか随分嫉妬にかられたレスですが今の日本の美大は
古典からなにかを学ぶなんてことを体系的かつ実践的に教えるなんてこと
してないでしょ？そういうのまじめに自分でやってた人がCGやってるとも思えんし。
まぁ０とはいいませんが。美大なんて金のかかる大学を金持ちの子供が
すねかじってでて、わざわざつく職業でもないしねぇ。

544 ：

まぁ、できる人どんな環境でもできるってことで・・・
専門学校卒業でもうまい人はうまいね

545 ：

>>541
「アレは手を抜いたﾉ！ﾎﾞｸ珍の本当の実力はそんなモノじゃないノ！」
でつか（ｗ

546 ：

>>542
はぁ？
各キャラクター担当の人が質感詰めるんだろうが。
あのレベルの会社で質感等やる人間でシェーダー書けないと使えないから。
renderman使った事も無いんだろ君。
その他にアニメーション・ライティング担当とか完全分業なのわかってますか？
何が、「俺の立場は、”映画製作の美術演出に係るのなら美大くらいは出てないとね”　ってかんじ。」だよ？
お前は「CG（ビジアルアーツ（CGってそうでしょ？））やるなら美大は出ないとね」と言っただろうが。
すりかえてるんじゃねーよ。

547 ：

つまり、
ここで書き込んでいる行為自体が
学歴や外見にしばられている人たちである。
ということで良い？

548 ：

>>545
授業で変なマンガ見せてくれるなら楽チンという人たちで、
実力以前に大半はマンガ表現にそんなに
興味ないと思うよ、700人もいる授業なんだから。
それよりも20年前のファンロードしかしらないあなたの方が（W

549 ：

>>547
そうやね
独学でもCGクリエーターになった人いるもんね
かなりうまいし

550 ：

今の時代は、デザイナーしか食えないぞ。
ＣＧ？ＣＧなんて、使うのゲームだけだろ。
ＣＧできる奴は、ゲーム業界いってろ。
ＣＧって、芸術じゃないよな。というか、作られた人間そのものが死んでるよな。
生命が感じられん。
オレに同意する奴いる？

551 ：

ま、工学修士の俺から言わせて貰うと算数もろくに出来ない美大卒はいらないよ。
あ、別に美大卒全員が算数もできないと言っているわけではないぞ。

552 ：

>>550　何に生命を感じるのかはその人の感性にすぎない
川に流す紙人形に生命を見る人もいれば、
ダンボールのバーチャファイターやモーションのラインですら
生命を見る人もいる、芸術ってやつは550の思うほど
単純ではなくもっと柔軟で偏屈なものだよ。
作品そのものに生命を感じる必要もないし。

553 ：

デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たい。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。

デジタル化と共に日本のアニメは死んだ。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な制作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。

554 ：

アニメを観るのが好きなのとアニメを描くのが好きなのは必ずしも一致しない。
例え絵を描くのが好きでも、版権の一枚イラストを模写ばっかりしてる奴もいれば
ビデオをコマ送りして、何度も繰り返し見、
それを真似て教科書の端っこにパラパラマンガを書いている奴の違い。
前者はアニメ絵が好き。後者はアニメートが好き。
前者はアニメしか観ないけど、後者はアニメートするのが好きだから、
動きの参考になるものなら何でも観るの。 カメラが捕らえた決定的瞬間なんてのは、大いに参考になる訳。
火山の噴火、ミサイルや爆弾の爆発、ビルのレッキング、吹っ飛ぶ車、飛んでく人。
で、この差はアニメーションを創作する上で、創作意欲に直結するの。
今の新人は、一枚のアニメ絵が好きな奴が多くて、
動かす事に関心の無い新人が増えている。 キレイな絵を描くアニメーターのことには詳しいんだけど、
動きの上手いアニメーターに関しては、全く無知。 動きに興味がないから、知ろうともしないんだなあ。
アニメ本来の魅力ってのは、絵に描けることなら
（無理すれば）どんなことでも表現できることのはず。
でも、ＣＧという実写的な正解が入ってきてそれが画を支配し始めると
どんどんアニメ的（マンガ的）な見せ方が消えていき、
その結果、画面がつまらなくなってしまった。
でもさ、俺たちはオタはデジタル的に作られた数式の正解
データが観たいんじゃないだろ。
俺たちアニオタは、感情を持った人が描くゆえに狂いが生じ
それが味になりそれが魂となる虚実の絵。それが動く故に
生じる嘘ダイナミズムに驚き感動してオタになったんじゃないのか？
ＣＧがダメとはいわないが、今のアニメを退屈たらしめてる要因の
一つは間違いなくＣＧにあると俺は思うよ。

555 ：

セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
ワラタ

556 ：

感情を持って、狂った線で描けばそれが味になり魂になるのか。
んなわきゃねぇよ。
デフォルメに関してそんな程度の戯言しか言えない連中が
デジタル批判なんか百年早いよ。

557 ：

古臭いコピペに反応しない。

558 ：

>>554
俺はオタじゃないからなんとも言えないけど、
確かに昔に比べればアニメーションとしての動きは、
少数を除き全体的には悪いよね。
でも、それは制作側の問題も多いでしょ。
制作費が削られ作画枚数を減らされたのが、動きが悪くなった元凶じゃない？
>>555
でもそれ合ってるよ。
アニメ作る時空気感ってのは大切だと思う。
ただ、今のアニメのようにレイヤーが多いと、昔のようにやると大変だけどね。
デジタルはその点では有利で楽なんだよな。
まぁジブリでもどこでも、その空気感をいかにデジタルで表現出きるかを試してるけどね。

559 ：

いやフィルムのカメラのレンズによるセルと背景画の撮影と
デジタルによる絵の違いを空気感という単純な言葉で
表すのは根本的に間違っているし、それを感覚的な
手業でなんとかしようというのもね。

560 ：

でも、今更セルに戻る訳にもいかない。
デジタル撮影が主流だもの。

561 ：

勇気があれば大丈夫！

562 ：

芸大卒だけど…
CG上手い人って凄いと思う。
CGってアナログよりずっと根気のいる作業だ。

563 ：

根気だけだけどなｗ

564 ：

評論ってなんだ？
評論ってのは、自分の立場をまず明らかにすることだよ。
対象の善し悪しなんてあんまり重要じゃないとも謂える。
ただ、CG評論不在説には違和感がある。
己の表現分野(この際自己実現手段といってもいい)が未熟だからといって
評論・批評が成り立たないというのは矛盾してないか？
作品の内部論理に語らせるという意見には賛成だが、作品に即して己の言葉を鍛えることを
疎かにすると歳とってから苦労すると思うんだが。

565 ：

かなり前のレスだけど・・・
>>558
俺もそう思う。
最近のアニメって絵も動きも稚拙だね。

566 ：

47氏制作のソフトをパクった作品が第10回学生CGコンテスト佳作受賞
47氏作水粒子に関するサンプルプログラム
http://homepage1.nifty.com/kaneko/water2.htm
インタラクティブ部門佳作「タマ転がし」石上 瑞樹
■受賞のコメント
「今回このような受賞を頂き、大変嬉しくまた光栄な事と思っています。
　非常にシンプルな作品ではありますが、
　その「単純」の中で何かを感じして頂ければ幸いであります。」
http://www.cgarts.or.jp/contest/scg/2004/interactive/fine04.html

47氏ソース中のパラメータを少し変えてだけのものを応募した模様。
両方を初めて見る人であっても、 受賞作品の動画と金子さんの水粒子サンプル・プログラムの
動作画面 を眺めてみれば、一目瞭然同じものであることがわかるはずだ。
参照：ttp://www.hirax.net/diaryweb/

567 ：

ttp://EAOcf-521p12.ppp15.odn.ne.jp/
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗうはっおｋうはっっうぇおｋうはっ
うはっうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：

http://PPPa451.otemachi.acca.dti.ne.jp/
うはっｗｗｗおｋｗｗｗｗっうぇっうぇｗっおｋｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：

wwwwwwwwwww

570 ：

佐賀県の皆さん！見てますか！？あげますよ！

571 ：

おまえら、あほだな。ＣＧも漫画絵も死んでる。芸術として死んでるんだよｗｗｗｗ
生命が宿るのは、手で描くデッサンとかそれに色塗ったものだけ。
漫画絵は、芸術として最低ランク。ＣＧは、コンピュータを使った時点でしんでるよなｗｗｗ
芸術というのは、必然的にアナログだよ。
とにかく、ＣＧデザイナー募集ー
CreateGame〜陸海空オンライン〜
日本ＮＯ１ＭＭＯ製作プロジェクト開始中！
ＣＧデザイナー大募集！ 佐賀ｗ

572 ：

セルよりデジタルのが好きだなぁ

573 ：

＞それに色塗ったものだけ
簡単に言うねｗお前の底が知れたおｗｗ

574 ：

デッサンに色って…

575 ：

ここにいるやつらどうみても金稼げねー。
書き込みの内容で分かる。自己満足の世界、それでいいのね。
君らの目指していたものは

576 ：

と、また金の稼げなそうなやつの書き込みが続く。

577 ：

色弱だけど入れますか?

578 ：

何で阿保みたいな負け惜しみ言う奴ばっかしかいないの？

579 ：

>>577
赤緑色弱だけど多摩美と造形受かったよ。
…てかンなもん試験内容に依るだろがと。
つーか就職してからの方が大変だ。

580 ：

造形なら赤緑色弱関係ないからね、よかったじゃん。
でも絵画は無理。

581 ：

>580
意味が通じてないｗ

582 ：

曲がりなりにも五美大知らんてことは、美大受験生じゃないんだろ…

583 ：

588じゃないけど
普通は藝大と日芸どっちいれるの？藝大であってる？
独学で業界入ったんだけどわからん。

584 ：

お調子者の変人を入れたいなら日芸
プライドの高い変人を入れたいなら芸大

585 ：

絵画論争読め。

586 ：

585
いみわからん

587 ：

普通は〜と〜なんだから、多摩美と来て造形とくれば学校の名前だと解るはずなんだが…
世の中まだまだ広いねｗ

588 ：

>>583
その場の雰囲気で言ってることが多いけど藝大、武蔵美、多摩美、造形大、女子美であることが多い。
東京五美大だと武蔵美、多摩美、造形大、女子美、日芸か。
五美大展だと明確に日芸。
他の香具師知ってるなら教えてやれよ。このスレくだらん奴多すぎ。
>>587
多摩美の造形と読み違えたんだろ。それでも意味は通じないが（多摩の造形は普通に絵描く）。たぶん彫刻あたりと取り違えてる。
絵と関係ない友人いないのか？造形大の名前知ってる人はあんまりいないぞ。女子美も怪しい。
俺にはごく普通の反応だと思えるね。

589 ：

とりあえず東京芸大でも狙ってみます。

590 ：

なつかしー

591 ：

とりあえずじゃ無理。

592 ：

583と588で指名しあっててﾜﾛｽ

593 ：

キャリアは重要だな。おれは行くよ

594 ：

僕は独学で3ＤＣＧクリエーター目指しているのですが、
（現在はグラフィックデザイナー）
サイトでのＣＧの評価はまずますです。
とくに女性などの人物‥。
20代後半にさしかかる年齢ですが、今からどのように勉強していったら
いいんでしょうか？それとも独学で通用するんでしょうかね？
親切な方がいれば教えてください。

595 ：

コネをつくる。

596 ：

コネをつくる。

597 ：

ダブった、失礼。
クリエーターといってもどう職業として成立させたいのかわからないし
結局クライアントの要望にこたえるというのが最初なので、
コネつくって仕事とって何が必要か自分で選んで
いくしかない。

598 ：

>>597
ありがとうございます。
コネ作りですか。難しいですね。
最初は、デザイン事務所か、派遣に入ってバイトで頑張るしかないんですかね。
そこからコネ作りみないな。

599 ：

キャリアか、と。

600 ：

T美大卒。仕事ないよーオマーン

601 ：

あー　小枝蜂蜜うめぇw
何？この馬鹿スレ

602 ：

603 ：

　

604 ：

あげ

605 ：

多摩美おちたんですけど
東京芸大うかりますかね？？

606 ：

自分が一番わかってるでしょ。

607 ：

ぼく東京芸大うかったよー
馬鹿でもへたくそでもうかるよー
たいした学校じゃないよー

608 ：

美大出れば、誰でも「さかなのうた」レベルの作品が作れると聞いて飛んできました！

609 ：

　
【朝鮮の】児ポ法、ターゲットをアニメ･漫画にすり替え！【謀略】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1024655277/
アグネス・チャソ（本名：キム・チャンスク）が、本国の指示により、
児童ポルノ取り締まりの対象を強引にすりかえ、日本のアニメや漫画を攻撃する理由
アグネス・チャソ - Wikipedia
----------------------------------------------------------------------
アグネス・チャソ（Agnes Miling Kaneko Chan、中国名：陳美齡（チャン・メイリン）、
日本名：金子 陳美齢（かねこ チャンメイリン）、本名：キム・チャンスク　1955年8月20日 - ）は、
　　　　　↑↑　　　　　　↑↑↑　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑
スイーツ研究家、ｴｯｾｲｽﾄ、大学教授、小説家、日本ユニセフ子供ポルノ協会大使 ...
----------------------------------------------------------------------
本国からの指示で、日本のアニメ･漫画業界に打撃を与えることが目的。
もともと、児童ポルノはパチンコ同様、在日の収益源だから手をつける気はない件。
dsa

610 ：

>>607
まだ合格発表は23日のはずですが・・・

611 ：

芸大にしろ美大にしろ手より口の方が得意だな、と仕事やってると思う。

612 ：

>>611
ほんとそう
女の場合は寝ることだ

613 ：

何もやってなかった人が一年間予備校行って本気で頑張ったら受かる学校ですか？

614 ：

>>613
絵も描いたこと無ければ、むりだろう。
でも、高校とかで美術先生の覚えがよければ
出席日数が足りてれば武蔵美多摩美くらいは推薦で入れるらしい。
その高校にもよるし、本人次第だが。

615 ：

両大学とも、一部の科で自己推薦もしくは、校長推薦での入試が設けられている。
選べる科、推薦方式、定員を調べれば分かるけど
基本的に推薦で入れるような類の大学ではない、と思った方がいい。
挑もうとする半分は3年の春から始めるから、本気でやるなら現役合格も無理ではないよ。
初めは殆どの奴が下手だから、今どれだけ描けるかに関しては、気にする必要はない。
放課後は毎日予備校だし、春夏冬休みも終日予備校。
部活やってる奴は、即やめるか、浪人覚悟で選抜が終わり次第始めるか。
大専現浪問わず、何らかの形で結末に達するのは、半分以下って言われているから
一度踏み外すと怖い今の日本社会で、中途半端に始めるのは、一般論としては勧めない。

616 ：

「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。
人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田太一

617 ：

>頑張れば何でもできると思うのは幻想だと 僕は思う。
そのとおりです。がんばってもだめなものはだめ
がんばれば１００ｍと１０秒で走れるようになりますか？
アジア人種で１０秒で走れる人はいません

618 ：

太一とやらの引用がこれ系のスレ多いな
負け犬にはちょうどいい文章だw
成功しないのは当然、死ぬほど苦しいのも当然

断念に対して劣等感を持つ必要はない
という事なんだろうが条件が違う
やらずにはいられないから夢なんだ
断念出来る出来ないじゃない
普通の奴は大抵夢を追えていない
奴らにとって夢は、
淡い期待と逃避の同義語に過ぎない
決まってそういう奴が人の夢とか挑戦を侮蔑するんだ
故に下らん欺瞞で夢を笑うな
生ゴミと価値の変わらん、無目的に生きてるだけのウンコ生産機どもが
と、僕の友人が言ってました
口が悪いなあプンプン

619 ：

ムキになればなるほど、内心では自信がない

620 ：

頑張ってるって言ってる奴に限って｢努力してる｣という状態に現実逃避してて、苦手なことを克服したり自分を客観視したりということから逃げてる。
そういうものをちゃんと直視してきた人は何かしら形になってる気がする。
もし結果的にその道で挫折しても自分や社会、物事への取り組み方を知っているからそれなりに求められる人材にもなるし。
そういうのを見てうまいことやっただの小さくまとまっただの言う馬鹿もいるけどそういう奴らで自分と戦ってまで頑張ってきたやつを俺は知らない。
努力していく覚悟ができたら、自分とそれを取り巻く環境と向かい合うことから逃げない方がうまくいくと思うよ！
２chにありがちな人としゃべれない営業ができない好きじゃないとか、もちろんそれだってただの努力不足。
大半の場合において結果に結び付かなかった時点で何かしらの努力不足だと思うよ。
自分が向いてないと見極めることも当然必要なことだし、分かっててなおも続けたなら誰にも文句は言えない。
持ち得る力でどこまでやりたいことが出来るか、それは生きていけることなのかも考え続けなければならない。
何かを作って生きていく道は険しい。
だがたまらなく楽しい。

621 ：

お前らごちゃごちゃうるせえな…粛々とやれよ
他と比較して一般論語らないと自我を保てないのかよ

622 ：

何に対して文句言ってるのか分からんが
比較と一般論無しで物事を議論するのは至難の技だろうなw
粛々も何もこんな場所で何を言おうと
世の中はおろか自分達にすら影響は無かろう
みんな便所に落書きしに来たに過ぎないさ

623 ：

言い訳がましい。人の行動には理由が必ずある。
便所の落書きを免罪符にしたところで、わざわざ演説を披露しなければならなかった心理が存在する。
選択したのは自身であり、"みんな"と所在を曖昧にするのは、一般論で価値を捻り出したい心理と同じだな。
やりたい事をやるのにいちいち他人と議論する必要があるのは、自分のケツを拭けない奴だけ。

624 ：

やりたい事やって、自分のケツを拭かない奴は、収入高いぞ。

625 ：

わかったから変な方向で熱くなるなよw

626 ：

>>1
このスレ初めて来ました。荒れてますね。
美術短大卒です。現在は４年制に変わってます（ば、ばれてしまうかな）。
現在はサイン(看板)メーカーで版下原稿描くか、加工ロボットのプログラム兼オペレート。
電柱に立てる手描きの看板でなくコンビニ、レストラン、カーディーラー等の高所に付ける
大量生産のサインを作ってます。
他ではお小遣い稼ぎにしかならないけど、年に数回結婚式のウエルカムボードの似顔絵等描いてます。
短大に行ったのは、美大は普通の私立大学の学費の1.5倍はかかるのと、公立は絵と無関係のセンター試験があるから。
私には美大は入学後より、入学前の受験勉強期の描画修行が一番役立ってます。
入学後は描くよりも色々な人との交流や、作品に触れ、視野が広がるところが良かったですね。
今思うと受験等で描いていた時期を持ったからこそ、楽しめたのだと思いますね。
描いてなければもっと一過性な体験になって、卒後に忘れるのも早かっただろうと思います。

私の専攻クラスの同級生は60名いましたが、今も描き続けてる人は３人もいません。
私の話は美大の勉強をあまり活かせてない一例に過ぎません。
美大の体験あってこそ大成した人もいますが、少ない。卒後にあっけなく描かなくなる人がほとんど。
行ってないからと劣等感に思うことは何もありませんよ。
大事なのは時間を忘れて夢中で描く体験を、環境が変わっても続く程ある期間持てたか、持ててないかでしょうね。
劣等感に思う時間は、独学で世に出た人がどう継続して積み上げてきたかを学ぶ時間、夢中で描く体験に活かすべきです。
長文失礼しました。

627 ：

なるほどね

628 ：

やっぱり厳しいよな
でも絵の魅力は凄いんだよな
美大を考え始めたら一般大なんて何の価値もなくなる

629 ：

藝大を落ち続けて３０歳になりました
藝大に年齢差別みたいなのはあるんでしょうか

630 ：

別に無いよ
ただ卒業したときの年齢と、社会的な立場を想定しておいた方が良い
世捨て人になる奴は多いからね
俺の意見としては働きながらでも社会人枠で大学を狙った方が良いと思う
年齢的にリミットが近いから
こういうのは「形」だから、芸大卒業してもそれだけじゃ何にもならない
向いてないと解ったら方向転換した先でがんばるのも手

631 ：

高3の夏というか今からがんばっても藝大に現役で合格って無理ですかね
甘すぎる考えというのは承知の上です
学科の予備校も美予備も通っています
良くて私立現役合格ですよね

632 ：

俺の周りにはいなかったけど、実力次第だから一概に無理とも言えない
私立なら、学科で可能な限り稼げば、現役合格も現実的な話になる
下手な現役合格よりは、浪人の方が、結果的に本人の身の為になる事が多いように思う
作品の良し悪しとは別の話だけど、入ってきた時に下手だった人は、やっぱり出て行く時も下手だ
入ってしまえば、現役も四浪も同じだしね

633 ：

>>631
そういうことこんなとこで聞く時点でダメ
自分の能力と入試のレベルを客観的に把握できてないってことだから

634 ：

>>631
現役合格者なんてのは、そんなもんだよ。
そもそも田舎にいたら、美大予備校とか夏季講習とか存在している事すら知らなかったもん。
不可能と思わなければ可能って程度。
何度も浪人している時間があるなら投資の力を付ける方がよっぽどいーぞ。

635 ：

たしか藝大って４浪５浪当たり前だよな・・・皆乙すぎる

636 ：

予備校に通ってるなら講師はなんといってるん？

637 ：

勘違いしない方がいいけど
多浪の人はそれが許される（＝一生遊んで暮らせる）
だけのバックボーンがあるんだよ
普通のリーマン家庭に生まれた子供を勘違いさせてはいけない
３０４０にもなって年下に使われる派遣生活でもいいってんなら止めないが

638 ：

そんなに金があるなら、海外の大学行けばいーのにな。
藝大にこだわる必要もないだろーに。

639 ：

海外は尚高い
無論芸大よりはランクが下の武蔵美や多摩美も私立でバカ高いから奨学金でてもきつい
芸大は国立で学費安いから五浪してもまだ金額的には安いくらい
でも作品の評価もらいたいなら
画材は金がかかりまくるし結局色々金がかかる
正直親のすねをかじりまくれなければどんなに天才だろうとどうしようもない
そんな貧乏俺は予備校行って記念受験で武蔵美油(受けるだけで７、８万だっけかw)を現役で受けて
実技が通ってしまったけど行けないからそこまでで辞退して一生の思い出にした
で、予備校のお金をバイトで親に返しつつ独学でゲーム会社に就職した
俺のが腕がいいけど俺と同い年な武蔵美の奴がいて大卒だから給料高い
絵を描くのつまんないからサラリーマンやりたいんだと
必死で夢の為に頑張っても
夢すらない奴が笑顔で越えていく
悔しくて惨めで何度も泣いた
しかし今は俺は海外で働くアーティスト兼社長
そいつは親のすねをかじりながらニート兼ネトゲ廃人
1よ頑張れ
俺は誰より絵が下手くそだった

640 ：

国によるべ、美大でたあとドイツいってそっちの美大で油絵やりなおした友人は
学費はたいしたことないといってた、昔の話だから今は状況変わってるのかも
しれんが、それよりなまじレジデンスとか手厚い制度があるので気がついたら
特に金持ちでもない人でも、後戻りもできないとこにいけたりする。

641 ：

>>639
日本の大学はサラリーマンになるために資格取りにいく所だろ。
美大・藝大にいっても何も教わる事なんてないし。
>>640
やりなおすって言葉は適切かもしれないな。

642 ：

大学は自分で学ぶところだ。
特に日本の大学は、ある意味で非常に冷たく無責任。
故に、その気がない人間にとっては空虚な場所で、愚痴が溢れる。

643 ：

>>642
幸せでいーなー
少子化で学生少なくなっているのに、私学助成金で校舎建てまくって学費もうなぎ上り。
もはや学びにいく所じゃないよ。
絵を学びたければ他にいくらでも方法はあるんだし。

644 ：

いや、学びにいくところだよ

645 ：

なんだこの美大は行く意味ないみたいな流れwwwww
行けなかったから言い訳してんのか？wwww

646 ：

今は職種とか選んで就活出来る人は一握り
手当たりしだいに数受けないと新卒でも危ない
去年なんて東大に派遣の求人が来てびっくりしたんだぜｗ

647 ：

地方の美大を志望しようと思い
独学でデッサンを勉強しています
ど田舎で親の介護をしながら勉強してる為
近くに美術予備校も、通うほどの金銭的、時間的余裕もありません
それで、独学で石膏デッサンができなくて困ってるんですが
代わりにこれやるといいとか、良い勉強方法があればご指導いただけませんでしょうか

648 ：

>>647
なんていうか、独学でデッサンを学ぶとかいってる時点でもう論外です、評論してもらう予備校いかないと絶対無理です、これは断言できます。
まあ貴方が志望する美大が無名の大学なら勉強だけで入れるのかも知れませんが…
文面から察するに貴方は美術に全く向いてません。まず画材揃ってますか？お金凄いかかりますけど大丈夫なのかな、美大は年間授業料200万とかしますよ
美術は医学などと同じで誰でも容易に手をだす分野じゃありません、余裕のある家庭環境も必要です。
介護ですかぁ…高校生じゃないですよね、美術は習得に時間がとてもかかります、おそらく現役生は年間100枚単位で書いてきてますし間に合うか疑問です。
そして専攻は油絵なの？日本画なの？デザインなの？

649 ：

プライドと自尊心を盾に推測だけでこれだけ人を馬鹿にする人がやる仕事ですよねｗ
デッサンについてはまぁ量勝負なとこありますから、見てくれる人がいないと
どうしていいかもわからないですし、なるべく実技の比重の低い学科選ぶとか
したほうがいいかもね。

650 ：

>>647
それこそ美大に行って何がしたいかが大事。
美大に行くための効率の良い勉強をしたいのなら、誰かに客観的に評価してもらうしかない。
効率悪くてもいーなら、石膏像をどっかから拾ってくればいー。
年間100枚なんてのは効率悪すぎ。
(趣味で100枚ならいーけど)

651 ：

>>647
その介護してるという親を描けばいいじゃないか
付きっきりでいられるぞ

652 ：

もう諦めたか…647

653 ：

東京芸大って入試で一人づつ全受験者の前で絵を描かされたり。
歌わせたりさせられるって本当なの？
本当なら度胸もかなり必要だよね。

654 ：

トイレで歌ってて怒られてる人はいたよん
受験生一人ずつそんなことやってたら全員やるまでに一ヶ月以上かかっちゃうんじゃないかな

655 ：

>>653
声楽科ならやるんでねーか

656 ：

芸大は両国国技館でやるんだよ、一次試験はね
懐かしいわ、枡席でデッサンとか
あー…

657 ：

現役だけど・・・質問ある？

658 ：

>>657
予備校へはどのくらい行ったんですか？皆さんレベルはやっぱり凄い人ばっかりなんですよね？くじけたりしません？
最高何浪ですか？

659 ：

ていうか何の現役？

660 ：

>>658
質問が初級過ぎるわ、こんなとこで聞いてないで美大予備校いけ
とにかく時間なんて人それぞれだからわからん
中学から美術部のやつもいれば高２から頑張ったやつもいる、浪人で諦めるやつもいれば粘るやつもいる、こんなこと説明せんでもわかるだろ
凄いって…たかが大学受験レベルで凄いやつなんていないよ。受験対策するだけなんだから
デッサンなら「目の前にあるものをそのまま描く」ってだけだし
そもそも美大にも東大レベルからＦランまであるし…誰でもやればできるんだよ、大会で優秀するやつが特別なんて思ってんならもうダメだ、みんな普通の高校生なんだよ、努力と賭けた時間の差
てか君は部活とかでスポーツとかやってこなかったのか？最初はボールに当たらなくても素振りを繰り返すうちに当たるようになっただろ？
そんなもんだよ皆、部活は楽しいからやってんじゃん、美術やってるやつは楽しいからやってんだよ
美術は年齢関係ないから七浪とか普通にいるよ
そもそも自己の鍛錬が目的のやつもいれば就職が目的なやつもいるしなんとなく進学するやつもいるけど
東京芸大は四浪とか多い、ムサタマは二浪かな。
まあ中学から毎日やって浪人してるわけで一般受験の浪人とは意味が違う

661 ：

なんをそんなに居丈高に長文を書かせるのだろう？

662 ：

芸大なんて受からない奴は何年やっても受からないよ、理由は簡単で教授の主観で決めてるから根拠が成り立たないから
私大狙って学科で稼いで補欠を狙う（芸大狙いでかなり抜ける奴がいる）、入ってから好きなだけ絵を描けばいいだけの話、単純だ
学歴がほしかったら二部を狙う、一般人に聞かれた時に二部と言わなきゃいい話、実技もかなり甘くなる
ハリセンボンっていうお笑いのガリの方はTVで早稲田卒って言うだろ？あれ二部卒だからね
ただ金はかかるよ、問題はそれだけだ
頭使おうよ

663 ：

んで何の現役よ

664 ：

久保帯人　男
1977年6月26日　32歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業
18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師 麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円
独身
http://www.youtube.com/watch?v=g9kDMgdXgJQ

665 ：

何の現役なんでしょう。

666 ：

大学行った方に聞きますが、独学の限界ってあるのでしょうか？美大スレで語っていたけど。
デッサンや色彩学は独学できるし、ノウハウも描いてるうちに養われるし、
限界、って何？

667 ：

>>デッサンや色彩学は独学できるし
できる？子供のころから絵ばっかり描いて両手でデッサンすごい
スピードで描く変態なみにｗ
そういういろんな変態がいて自分はどうするか（戦うか）を考えるとこで、
やる方向も必要な技術も決めちゃってるならそれでいいんじゃない。

668 ：

4 ：作者不詳：2009/09/26(土) 21:53:03
教える側になるとはっきり分かる。
美術だの音楽だのは所詮センスの世界なので、
高校生ぐらいになると絵心のあるなしは分かってしまう。
負け組のお前にその子に眠る才能が見抜けるのかと問われれば、
自信を持って出来ると答えられる。
週数時間の授業でも3年間のうのうと眠っていられる才能は、
ないのと同じだ。
真摯に向き合う気がないからだ。

669 ：

学生時代のピカソはおちこぼれでスカンピンだった。
人が出す評価は実にあいまいで、
コロコロ変わる上に狙ってどうなるもんじゃない。
他ｽﾚに散らばった有意義発言を拾ってきてまとめるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1135415342/l50
の>>487
長沢「才能はどなたにもあります。才能とはある日突然沸いて出るものなんです」
長沢「とにかく、諦めずに工夫しながら描き続けるしかないんです。何かの弾みでパッといいものがつかめることがある。」
長沢「絵が好きなら描き続けるでしょ？自然といろんな物を見て自分で工夫する事も勝手に始めます」
長沢「絵を描く事をやめないことがこのようなまぐれに繋がるが、実はこれは必然なんです。」
長沢「その奇跡は　描　き　続　け　る　事　で起こるんです」
が真実。認められなくても描き続ける事で風向きが変わる事もある。まぐれを引き寄せる事もある。
結局描き続けられるか否かの違い。
結局うだうだ才能だの御託はいいから書けって事。

670 ：

>>669
学生時代のピカソが落ちこぼれ？？？
６歳頃から才能があっただろ

671 ：

ピカソは絵の才能はあったが教師から疎まれ何度も処罰を受けベンチが１つあるだけの処罰室によく閉じ込められてるよ
指摘するなら事前に調べよう

672 ：

狙ってどうにかするものでしょ、狙ってあたるかどうかの話なので、
描き続けろというのはそうだけど。ゴッホ目指してどうすんだと（ゴッホも本人の
性格やら結果あぁなっただけだし）、どうしても目指したいならしかたないけど、
思いっきり狙ってやってたダリでもデュシャンでもいるだろうに。
どうでもいいけど>>666の質問に>>668も>>669もずれてるんじゃ。

673 ：

本当に実力があるなんて奴は何処までも上のレベルでやれる奴のことであって
そんな奴がおいそれ１年や２年のスパンでゴロゴロ出てくるわけがない。
大体、芸術家なんて職業を選択できる人間が世の中どれほど必要なのか。

674 ：

>>666
そこの本人に聞くしかないでしょう
他の人に聞いたって、自分が定義したわけでもない限界とやらは「限界って何？」と答えるしかない
そもそも、全知全能で全てを知る者でなければ「限界」なんて定義しようがないのだから
質問自体が禅問答だと分っているでしょ？
その上で質問を投げかける真意は、666自身にしか解らない事だと思うね

675 ：

でっちゃん独学ムリ(笑)

676 ：

独学でも化け物はいるが、そういう奴は美大芸大行ってもカリキュラムや周りの連中関係なしにどんどん好き勝手やって成長していくような奴。
今はその気になれば他人の目に晒して客観的評価を下してもらう機会には事欠かないし。
自己マネージメント、自己プロデュースに自信がなくて環境を言い訳にしてしまいそうなら美大芸大行くべきだと思う。

677 ：

>>666
何ヶ月も前の書き込みに今更レスつけるのもあれだけど…
一応美大生だけど、デッサンの独学はやっぱり難しいと思う。
最初の段階では自分では形のゆがみが全然わかってなかったり、
「何か違うな」って気がついてもなかなか上手く修正できなくて
そのうち見慣れて分からなくなって完成したと思っちゃったりするし。
美大にいれば教授から指摘が入るからすぐに気付けるけど一人ならどっかで晒して評価もらう必要がある。
あとは設備の問題。
裸婦モデルとか一人じゃホイホイ用意できないし、彫刻を用意するのも大変だし場所もとる。
描いたらどんどん晒して他人の意見をもらって成長していける人、
行動力があって裸婦デッサン会に行ったり出来る人なら独学でもOKだと思う。
描いても晒す勇気が無い、もしくは晒しても意見をまったく参考にしない人は成長できない。

678 ：

>>美大にいれば教授から指摘が入るから
皆さんがご存知のとこ卒業したけど、これは殆どないね。
予備校じゃないから、基礎的な事をいちいち指摘される機会は激減する。
教授や講師は常に見て回るわけじゃないし、「○日に講評だから」で放置も多い。
ある意味薄情で、もうどんどん表現の話に移っていく。
評価の基準も単なるデッサン力ではなくなるから、基礎的な技術に対する意識も希薄になって
中には「下手ウマでいいんだ」と錯覚する人も多いように見える。
だから予備校で身に付けなかったことは、自覚して鍛錬しないと身に付かないよ。
大学ってそういう所。

679 ：

>>678
そーだね、幾つかCG会社渡り歩いて来て美大出の人が何人かいたんだけど
漏れは理系大学の漫研出で、適当にキャラクター描いてたら　その美大出の
人から　「何にも見ないでよく描けるね」って感心された　そんとき「へ？」
と思って「美大出なんだからこんなの簡単でしょ」って言ったら
「美大じゃ何かを見てデッサンとかするけど、何にも見ないで描く事って
そんなになかったから」って言ってた　別の人は漏れがよく女の子のイラスト
描いてたら　仕事の中で街のCG作って通行人とかのイラスト描いてくれって
頼まれた事もあるな　なんで美大出の奴がそんな事出来ないんだ？
って不思議に思った事あったな

680 ：

あんまその話と関係ないぞｗ

681 ：

話は違うけど、取りあえず言ってるような事はあるね。
小道具とか街とかも含めて、ゲームやアニメで求められるようなモノは
それが目的で描いてきた人達のようなストックがないから、サラサラ想像で描けないし
経験が少ないから、ポイントや作法もわかってない。

682 ：

教える側になるとはっきり分かる。美術だの音楽だのは所詮センスの世界なの
で、高校生ぐらいになると絵心のあるなしは分かってしまう。
負け組のお前にその子に眠る才能が見抜けるのかと問われれば、自信を持って
出来ると答えられる。
週数時間の授業でも3年間のうのうと眠っていられる才能は、ないのと同じだ。
真摯に向き合う気がないからだ。
美術や音楽を志す子たちはある程度自信のある子だろう。そんな分母であっ
てもおおまかに分類すると、
（1）努力すれば名のあるアーティストになれそう（めったにいない）
（2）飯ぐらいは食えそう（←俺ここ、わりといる）
（3）入学後に挫折するだろう（最大派閥）
（4）今のザル入試ですら通りそうにない（たまにいる）
に分けられてしまう。
俺らにとっての進路相談とは、（1）と（2）の子にそれなりの進路を誘導する
タイムであり、そして（3）（4）の子にそれとなく将来のドロドロを吹き込む
タイムである。
http://anond.hatelabo.jp/20090408121545

683 ：

芸術ってどこの芸大だろうね
それによってはザル入試だと思うけど…

684 ：

芸大ならたぶん一つでしょう、リンクのとこみると音楽とかもいってるし、
学科とかの話？
芸大ならプライドビンビンで入学するかもしらんが、他の美大なら
5美大あたりでもそんなプライドビンビンの人ばかりじゃないよ、
絵が好きで先のことはよくわからんけどとりあえず大学生活
みたいな人もいっぱいいる。
ただ、美大の人は美大と芸大という言葉をごっちゃに使ったりは
あまりしないのでその人がほんものかいなとちょっと疑ったりｗ
グラフィックやプロダクトなんかの学科は就職しなきゃ仕事の
しようがないとこなので、なんかすごい見方が一方的なのは確か。

685 ：

芸大ムサタマがザルなわけない
授業が才能発掘とか講習に行ってみる以前に諦めさせるとか
まあ大袈裟なこった

686 ：

大阪芸術大学は良い大学だった。
田舎でﾉﾝﾋﾞﾘ学べるのはいいね

687 ：

「理系出身者は文系出身者よりも給料が高く、正社員や会社の役職者になる割合も高い」――。
そんな内容のレポートが話題を呼んでいる。
2011年3月1日に経済産業研究所（RIETI）が発表した「理系出身者と文系出身者の年収比較」。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/11030010.html
全国の成人男女を対象とした調査結果を分析したものだ。
分析対象とした1632人（平均46歳）の平均年収は、文系学部出身者が559万円、
理系学部出身者が601万円で、理系が42万円上回った。
学部出身者で比較すると、国立大卒の理系男子の年収は、30歳では文系男子とほぼ同じだが、
40歳では100万円、50歳では150万円近く上回る。
国立大以外の理系男子は、30歳では文系男子より100万円ほど低いが、
50歳以降は50万円を超える差をつけて逆転している。
正規社員の割合は文系60.1％に比べて理系82.4％、正規社員における役職者比率は文系20.3％に比べて
理系35.0％と、いずれも上回っている。
この結果について、レポートは
「理系出身者の方が、文系出身者よりも生産している付加価値額が高いことを示唆している」
と評価し、今後は教育課程の中で理系的能力の養成を重点化して進めていく必要があると結論付けている。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/03/21090925.html

688 ：

レポートにしなくたって、わかりきった事だろう…

689 ：

芸大でて就職できますか…？
アーティストになる事は出来るんでしょうか…？

690 ：

東京芸大で成績トップなら、そこらのへぼ私立美大に比べりゃずっといいとこ就職できる、
主席とれればアーティストへの道はとりあえずちょっと開いてる。

691 ：

2〜3年前から独学で作品作り開始したけど、外国の雑誌に取材されたりするようになってきた。
でも国内コネ皆無なのでグループ展などの参加方法分からなくて困惑中。
ここら辺はやっぱりアート系学校に行った人と違うと思う。
日本の貸し画廊とか金払ってまで展示してられんし、海外メインでやろうかと考え中。

692 ：

アーティストという語感の響きというか音というか、
ただたんにそう言う箔を持ちたいだけならやめた方がいい、実体は何も無い
間違っても稼ごうなどとおもわないこと、単に職業の一つという認識でいること
作家とかミュージシャンとかもそうだね、イメージ先行というかね
まず日本には市場がない、また経済も沈んでるので真っ先に切られる文化
リーマンで生活が安定してからやる副業でいいと思う
金持ちなら道楽としてどうぞ

693 ：

ありがとう。今美容師アシ(芸術関連じゃなくてゴメン)だけど、いつか自由に作品作りをするために、頑張る。
モノ作りはいつか趣味、道楽としてやりたい。

694 ：

美容師で副業から成功した人はいますよ
中山うりというミュージシャン
彼女も副業として音楽を始め、売れてからもフリータイムで美容師は続けてる
まず音楽をいったん置き、美容師を始めたのは現実的に食べていくためとハッキリ言ってた
才能なりがあったらどうやっても目立つもんです

695 ：

美大って具体的にどんなことしてんの？
俺のイメージではキャンバスや画用紙で油絵や水彩画や彫刻とかやってるイメージ。
ここの板って俺以外フォトショで目のでかい萌えエロ絵やミクミクダンスとかしょうもないCGしか作ってない人ばかりだけど
国内のCG業界は物量はそこそこで、どう見ても趣味でやってる俺や海外の子会社以下なんだよな

696 ：

>>694
さっそく検索してみた。ありがとう。
いい事を聞いた。

697 ：

>>695　その手のファイン系は学生の数としては少ない。
デザイン系のがずっと多い、彼らの就職ヒエラルキーのトップは電通で
あることからわかるように、広告と商業デザイン全般を主とする、CGだの
Webだのはこれらが扱う枝葉のひとつににすぎない。

698 ：

参考になるかわからんけど
自分が卒業したＦラン美術系の短大は入試めちゃ簡単だよ
いっつも定員割れてるから上手い下手に関わらず全然余裕で入学できる
油彩専攻の先輩ですごい上手い人がいて何でこんな学校にいんの？って思ったけど
２年間油彩の先生にみっちり鍛えてもらって3年生からムサビに編入してた
（いくらＦランでも流石に教授陣はちゃんと経歴のある人だった）
こういうやり方もあるんだなーって思ったよ
受験に失敗したけど浪人する程家庭に余裕がない自分は羨ましかったな
アホほど金かかるよ

699 ：

地方の県立芸大受けに行ったけど
そこで七浪とかのヤツとか見て「ああこうなっちゃだめだな」と思って理系に転向した
でも、結局CG屋になった。

700 ：

古スレ発見

701 ：

アルバイトなど自分で少しでも稼いで勉強する人はやはり違いますな
一から十まで親に学費を頼りきりのは
いかんせんボロが出て使いもんになりませんわ
あたりまえのことやけど

702 ：

多くの芸術家が、一から十までパトロンの庇護受けて名作を残してきました

703 ：

親はパトロンのように才能を買って金出すわけじゃないよ
むしろ才能がないやつほど親は出費を強いられる

704 ：

大体芸術家にパトロンがついた時点で相当なもんになってるだろ
ずぶのど素人にパトロンが金出すわけがない

705 ：

観念的だって話だ
馬鹿馬鹿しいんだよ

706 ：

芸大彫刻の過去入試課題をさかのぼってみれるとこないかな？
もしくは誰か知らない？

707 ：

美大から絵の先生やって、CG会社に転職したけど、
何か質問ある？

708 ：

ちんぼの毛
イン金たむし

709 ：

>>708
おめえ福島か茨城か？

710 ：

はぁー評価低すぎて二次創作嫌になっちゃった
そこらのアニメ絵落書きとかのほうはちゃんと点数もブクマも入ってるし
何で自分に点数が入らないのか謎。
お気に入りに入れてる人が
同じジャンルのしょぼい落書絵を沢山ブクマしてるの見て
明らかに自分が嫌われてるというか避けられてるんだなって思った。
意地でもこいつのはブクマしねえって決めてんだろうな。
腐女子w
俺のデッサン力に嫉妬してんだろ。
2chのあのスレに晒した時は上手い言われるのに何でpixivだとみんなスルーなのよ。
デッサン勉強して上手くなっても
いくら空間、SF系のセンス磨いても
萌えジャンルに初めてハマったので
君達百合腐女子の好むものが未だにわかりません！
誰がお前らの好きなモン描くかばーか

711 ：

そういう性格だからだろ

712 ：

デッサン力に嫉妬されてると思うならわざとデッサン崩して
アカウント変えて（できるのか知らんけど）投降してみりゃいいんじゃない。

713 ：2012/08/23

こんなデカい釣り針に喰いついちゃう人って…