他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則

1 ：2007/03/01 〜 最終レス ：2012/12/15

イラストが上手いか下手かっていうのは、それを見る人の好みや価値観で決まる。
だから実際に何年も絵を描き続けている人は、
他人のイラストを見た時にそれを本能的に察知し、
「自分はこの絵好きだなー」とか、
「あんまり興味無い絵かな」という程度の事しか言わない。
結局は好みの問題だから、それ以上を口に出してもどうしようもない事を良く分かっているのである。
そのため、仕事から離れて、趣味の一貫としてウェブ上等でイラストを公開してる場合や、
別にプロになる目的は無いから自由に描きたいという人達のイラストは、
当然ながら、仕事や市場に対する需要とかそういう観点を一切無視して、
自分の描きたい様に描いてる人も多いので、
（趣味で描く絵は、仕事じゃないんだから、好きな様に描くのが普通。）
そういう絵に対して、
いちいち上手いとか下手だとかウンチクたらたらに批評してる人は、
批評してる本人＝それなりの絵が描けない人という証拠なのである。
しかし、仕事として描いてるイラストであれば、
市場にどれだけ需要があるのかどうかという観点から批評をされる事はありうる。
ちなみにここでの上手下手はセンスの問題であり、デッサン力の問題ではない。
デッサン力が無いから下手と言うのはヘタレしか言わないものである。
なぜなら、わざとデッサンや頭身を崩して描く絵師はたくさんいるのだ。
デッサン崩れててもバランスまで崩れてるから下手というのもヘタレしか言わない。
なぜなら、わざとデッサンとバランス（デフォルメバランス等）も崩して描く絵師もそれなりにいるのだ。
しかし彼らは仕事になるとちゃんと仕事用に描ける技術もある。

2 ：

ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

3 ：

絵を批評したがる人は、絵が描けない人に多いな

4 ：

すごく納得しました

5 ：

まあ、自称批評家はこんな説話は決して認めないけどなw
一度、『そんなに言うなら貴方の作品か、貴方が上手いと思う作品を見せて下さいよ』と返した所、渋々見せてくれた作品は苦笑するしかないモノであった。
一体、彼等は何を基準に批評をしているのかが全く不明だし、その意見で何かを変えてやりたいとか云うわけでもない。
単に、他人を貶めることで優越感に浸り、それによって精神の充足を得るという、非生産的な人間なのである。
絵師にとって彼等の声は雑音でしかなく、元より意図のない意見であるため、そこから得るものは何もないというのに。
始末の悪いことに、彼等は自分の批評が無視されたり否定されると憤って粘着してくる事が多いので、扱いには注意が必要だ。

6 ：

正論です＞＜

7 ：

描けない人は描く側の視点を経験して無いからね。
だから批評する事の無意味さを知らない。

8 ：

批評自体は他者の自由意思に基づくものであるからその存在を否定しないが、それに価値を見出すか見出さないかは作家側の自由意思による。
存在は否定されないが、意義は評価されるのである。
この相対観を持たず、批評を与える側こそが上位であると錯覚し（あるいはそのように振る舞う慣例に従い）、非生産者でありながら自らの感性の正当性と優位性を主張するのが『ネット畜群』を母体とする無銘批評家達である。
彼等の論評は常に自力を拠り所とはしない。社会常識的な一般論や集団原理から派生した多数意見を特別な自己の意見と勘違いしたものである。
これは個性の発現である作品を語るには余りに画一的で荒すぎる近似値であり、なにより個である作家にとって得るモノがほとんど含まれない。
対し、優れた批評家は、評価基準を己の内に持つ。誰に賛同を求めることをせずとも独立した個の意見を示すことが出来る。ある意味、批評を作品として発表する作家なのである。
作家が他者の作品に影響受けることは良くあることで、批評という作品からそれを受けるコトもあるだろう。この場合には、批評が意義を持つ。
結局、作家は作家同士でしか相互作用しないものだ。
与えられた餌に不満を洩らしながらも喰うだけの畜から、作家が創作意欲を得ることはないのである。

長っ！

9 ：

なんか凄い頭よい発言でびっくりなんだけど、
評論されたり批判されたりするのは結局はいいこと(必要)ですよね？
って思っちゃう。
結局、このスレは評論家を評論してるわけだし、
互いに切磋琢磨していってるわけですよね。
こうやって日々芸術は磨きあげられて行くんですね。
生意気な発言かもしれないですが、己の世界だけに留まって我流を行くには早過ぎるんじゃなかろうか。
もっと揉まれてなんぼだとおれは思います。
まあそれぞれに考えがあるのだからと言ってしまえばそれまでですが。
下手な批評でも数打ちゃあたるっつって、必要だと思った意見は取り込んだほうが得じゃないですか。

10 ：

９を激しく揉みたい

11 ：

>>9
＞評論されたり批判されたりするのは結局はいいこと(必要)ですよね？
描き手がそれを求めずに自由奔放にイラストを描いてるのなら、
いくら批評されてもそれは余計なお世話にもなりうる。
＞結局、このスレは評論家を評論してるわけだし、
＞互いに切磋琢磨していってるわけですよね。
「互いに切磋琢磨」という表現は成り立たない。
自称評論家が絵師のイラストを評論するというのは、「生産者＝絵師」がいるから成り立つ事。
生産者が絵を描く→自称評論家がそれを批評する→自称評論家に対して、それは余計なお世話ですと言う生産者
もしも、ここで自称評論家が生産者の絵を批評していなければ、
その生産者は、評論に余計なお世話ですと言う事は永遠に無い。
つまり「互いに切磋琢磨」という表現は成り立たない。
この表現が成り立つには、絵師は評論を全くされていなくても、評論家を批評しなくてはならない。
それはまずない。

12 ：

高卒で東大以下は行く意味無し
とか言ってる奴に近いな。　

13 ：

>>1要は、ろくに描けない癖に文句いうなっていいたいんでしょ。
でもね、人には好き嫌いを言う自由があるんだよ。
まずい店をまずい、つまらない映画をつまらないって、言ったって別にいいじゃない。
そこで、そんなの好みの問題だとか、映画監督したことくせにとか言っちゃうなら､
そっちの方が性格ひんまがってるよ。絶対。

14 ：

おれは全くのド素人が好き嫌い言うのは構わないと思うが、
少しでもかじってる、仕事にしてる人間が人様の作品をあーだこーだと
しかもネットで不特定多数に向かってぐちゃぐちゃ言うのは非常に見苦しいと思っているし
何かものすごく暗い負の情熱によってのみ引き起こされる行為だと思っている。
というか嫉妬とか、けなすことによって自分を安心させるというようにか見えないんだよな。

15 ：

>>12>>13
描けるか描けないかという、その人の経歴の問題ではないよ。
商売でやってる店に対しては好きに言ってもいいんじゃない？
商売ではなく趣味の範囲でやってる人には言ってもそれは余計なお世話になるんじゃない？
絵を描ける人とそうでない人とか関係ない。誰が言っても余計なお世話になる。
絵が描ける人が批評したとしても余計なお世話になるさ。
>>1の言ってる事はそういう事。

16 ：

最近多い金に成らないとか下手糞は来るなと言ってるような奴か
人が減ればウケる絵を描ける側でも連投紛いの事なんて出来ないし離れるよな
自スレ化する位なら自分のサイトやブログで事足りるし波風も立たないし
2chの参加型絵スレみたいな所でワザワザ参加者減らしてくれる
自分は絵は出さないけど口だけ達者な自称上手絵師はイラないわな

17 ：

口が達者なだけで絵が描けない批評家はこの板には多いでしょうな。

18 ：

批評の内容見たらだいたい分かる。
彼等は自分の嗜好を主体に据えて理論展開してくるから。
その嗜好のベースも、ただのオタ的知識だったり、自分が好きな作家の作風を元に比較してくるもんだから、それらとは別人格である対象作家にとってほとほと迷惑な批評となる。
話が平行線になるので「じゃあオマエが描けばイイじゃん」と言うと、結局は「この作家はカス」って言葉で締めくくる。
マニュアルでも用意されてるかのような定形っぷりなので、多分「名も無き批評家」ってのは一人で自作自演してんだと思う。大変ご苦労なこってす。

19 ：

そもそもそれなりの絵の描ける人なんて人口の１％ぐらいしかいないでしょ。
絵を評論したがる人から、無作為に一人選んでも99％ぐらい、
ろくに絵が描けないわけよ。当たり前じゃん。
そんなもん法則とか言ってて恥ずかしくないのかね。1は。
プロが評論しないのは、同業者を批判すると後でいろいろあるからじゃないの？
クライアント同士だってどっかでつながっているんだし。法則とか、全然無関係。
それに、わざとデッサン崩したつもりが、単に崩れてるように思われちゃうなら、
ほんとに下手なんじゃねーのw。
まあ具体的に誰のこと指してるのかしれんけど、そもそも評論って
読者のためにやっているんであって、作家ためじゃないでしょ。
作家の得るものとか論じてるけど、世の中自分中心に回ってるとでも思ってるわけ？
読者からすれば、自分と似たような感性の人の評論聞けば、
選んだり探したりする時間節約できるし、そういう意味はあるし、
だからこそ情報誌だって売れるわけよ。
くだらない評論なら読まなきゃいいんだし。別にいいじゃないそれで。

20 ：

読者？

21 ：

>>19
こーゆヤツだな、余計な存在ってのは。
デッサンが絶対的なものじゃないってコトも知らんで、さもオマエの見解が正論のように語るなアホ。
あのな、絵において技術的なことは全てセンスの二の次なんだよ。
今後恥かかんように、絵ってのは作家性こそが最重視されんだって覚えておけ。
だからデッサンが崩れていようが、そこに作家性が認められればそれは立派な作品なの。
抽象画を見て「理解できん」という感想は述べても「ヘタ」とは言わんだろ？
オマエなら言いかねんが、まっとうな批評家なら発言したことへの責任を背負うから決して言わん。
逆に問うが、オマエは自分の批評が世界の中心とでも思ってるのか？
作家はオマエが言うとおり自分が世界の中心だ。そんなの当然。
自分のセンスを売り物にするのだから、自分が中心にいないで誰がそのセンスに責任を持つ？
あんましバカ言ってねぇでテメェで絵を描いてみろ。ただし向上心を持って描くんだぞ。
そうしたら少しは批評家と作家の正しい関係が分かる。

22 ：

煽り口調でまくしたてるより
三行でまとめた方がいいと思う。

23 ：

好きというのも「この俺が認めている」という言い方だとうざい
嫌いというのはそれだけで「この俺は認めない」ととれてうざい
結局TPOをわきまえない俺が俺はがうざいんだよ

24 ：

>>21
描いてる奴はエライ、文句言うのは野暮だぜ！
って事でFA?

25 ：

アホ！
ボケ！
クズ！
三行だとこんなんなっちまう・・・

26 ：

>>24
エライとは限らないが少なくとも上から目線の批評家気取りよりはエライ。

27 ：

絵描き＝異性の友達がいる、または恋愛関係にある
（異性のレベル＝実力）
人気の高さ＝顔面偏差値
デッサンできる＝非童貞（デッサンのレベル＝テクニシャン）
デッサンできない＝童貞（心意気）
デフォルメ＝Rー（センスの良さ＝オナテクレベル）
異性の友達なんかいない、彼女が出来たことなんかない＝絵描かない
カップルR＝技巧にたいする理解の無さ
ソープで性病うつされる＝デッサン厨
P2Pでエロ動画落とす＝こじき
女を品定め＝無意味な批判
ストーカー＝トレス



　

28 ：

>>19
＞それに、わざとデッサン崩したつもりが、単に崩れてるように思われちゃうなら、
＞ほんとに下手なんじゃねーのw。
こういう事を言うから、お前は絵をまともに描いていないヘタレだってバレるんだよw
絵が描けない人に限って、単に崩れてる様にしか解釈出来ない。
＞そもそも評論って読者のためにやっているんであって、作家ためじゃないでしょ。
仕事では無く趣味で絵を描いてる人は、
読者のためではなく、自分のために自由に描いてる率も高い。
金が絡まない絵を読者のためだけに描くケースは少ない。
そういうイラストまで評論するのはおかしいという話だがな。
＞作家の得るものとか論じてるけど、世の中自分中心に回ってるとでも思ってるわけ？
それを言うなら、
世の中、自称評論家中心に回ってるとでも思ってるのかな？
アホですか。
好みじゃ無い絵はいちいち下手だの何だの批評しないでスルーすりゃいいだけの事だ。

29 ：

たぶんコイツは、作家が意図していないデッサン狂いのコトを言ってんだと思うが、それが作風と切り離せないレベルにまで昇華されている場合は完全に作家性の表れと見る。
また、その段階に至っていないように見えるものであっても、作家を中心に据えたモノの見方をした場合は、作家の個性の表れであると言える。
絵を描かない者には『技術』という、ある意味普遍性のある物差しが最も目に付くのかもしれんが、それは芸術において二次的な要素でしかない。
職人の世界はまた別だろうが、少なくとも『絵描き』という作家性のある者達の話をしてるのだから、技術屋の観点で全てを語ることは不可能だ。
ほとんどの画家（ココはＣＧ板なのでＣＧイラストレーター）の存在が否定されることになる。
ＣＧという技法が技術とは切り離せないものである為に、絵画論を無視した技術論が横行するのかもしらんが、今更技術屋が何言ってもＣＧは絵筆と同格のものでしかなくなっている。
例えば、使ってる絵筆を主眼にして絵の価値を論じることは普通はあり得ない。
筆屋が「ああ、ウチの筆を使えばココはもっと絵の具が伸びたのに」という感想を漏らしたとしても、それは作品に表れる作家性を論じているワケではない。

30 ：

すごく分りやすい例え話を思いついた。
趣味で釣りをやってる人に対して、「漁師のように網で捕ればイイのに。バカだなぁオマエ」という見解を述べる自称《釣り評論家》を想像してみるとイイよ。

31 ：

そうだな。
趣味や暇つぶしの範囲で格闘ゲームをやってる人に、
そんなんじゃ大会に勝てないよと後ろで解説したがるプロ気取りの解説君みたいなものだよな。

32 ：

名前出すとメンドクサそうだからやめとくけどさ、
誰かが、『A氏の絵は無駄な装飾が多くて、何を伝えたいのかさっぱりわからん(ry』と
うんちく垂れたって別にOKなんだよ。
いちいちプロに、装飾が過剰といえるか否か、検討して頂かなくて結構。
自分の好きな作風じゃないのわかったから、それで十分参考になってるわけ。
自称プロなんて呼んでねぇ〜wwww。
反対に自分の好きな作家を褒めてる評論を読めば、
そこで紹介されている別の作家も、だいたい自分好みだから便利でしょ。
正確でなくても客観的でなくても、別にいいんだよ。個人の感想なんだから。
重要なのは批評してる人と自分の感性が一致するかでしょ。
A氏にとっては余計なお世話とかさ、全く関係ないじゃん。
なんで作家をけなしたのが、作家に助言してることになるんだｗ
>>30>>31も助言だと思ってるだろ
まして、A氏本人が絡んできて意見し始めたら、さらにウザイでしょ。
自己弁護ダサすぎ。
結論、1みたいな法則マンセーはもっとバカ。

33 ：

>>32
だから、批評家気取るのは自由なんだって。
しかし、その批評に対して作家が「プッ」って苦笑するコトがあっても、
それはオマエの批評センスがないからだってコトを理解しろよって言ってんの。
オマエのオタ仲間と「コイツの絵はヘタ」だの言ってる分には全然構わんのだけど、
その意見によって作家の腕前がオマエ好みに変化するワケじゃないのだから、
それを作家の視点で見れば「批評家気取りの意見には意味がない」っていう事実を述べているのよ。
そこでなんでオマエの視点をゴリ押ししてくるワケ？
論議するまでもなく、作家と非作家の立場の違いから解答は決まってるのよ。
その解答に対し「それでも太陽が地球の周りを廻ってるんだ」と主張してるようなもんだよ。
文盲な上に無教養、短絡した思考、今後キミの「批評」を作家達が目にしないことを祈る。

34 ：

>>32
スレタイ位読めや、アホが。
これがスレのテーマ↓
「他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則」。

だから、すげー思い込みしてるみたいだが、
＞なんで作家をけなしたのが、作家に助言してることになるんだｗ
＞>>30>>31も助言だと思ってるだろ
助言にもならねえよ。
自己弁護ダサ過ぎ。
結論、32＝手に追えない馬鹿。

35 ：

いいか、作家ってのは自分のRーを見せたがる変態露出狂なんだ。
でも、それを見て『包茎！』と批評するのは的外れだってコトは分かるだろ？
プロのRー批評家は、Rスト達の陰茎サイズ等は問題にしない。
見るのはそのRーという行為自体であり、Rーのレベルなのだ。
凄いRーは感動を呼ぶものだ。その感動を言葉で伝えるのがRー批評家だ。
問題となってるＣＧ批評家達も、早く優れたRー批評家みたいになれるとイイな。

36 ：

以上、ジャネットでした。

37 ：

仕事から離れて趣味で描いてるイラストは確かにRーとも言える。
同人誌みたいなもんでさ、興味がある奴だけ集れっていう感じで描いてるんだから。
だからこそ、そのイラストに興味の無い人間が、そのイラストを批評するってのは必要性が全然無い。
同人誌の即売会でも、
購入するかしないかの判断は普通は「好き」か「興味ない」かだけ。
「萌える」か「萌えない」かだ。これが普通。
そのため価値観の合わない同人誌にいちいち批評する奴はいない。
興味の無い同人にまでウンチクたらたらに批評する奴は基地外だけ。
感性が合わない奴が、感性の合わなかった作品を批評したって意味ないんだから。
それをわきまえた上で基地外は批評していなさい。
>>32は（感性的に）興味の無い同人誌にまでいちいち批評したがる基地外。

38 ：

>>32
＞自分の好きな作風じゃないのわかったから、それで十分参考になってるわけ。
これはその批評を読む読者にとって、という意味か？
十分参考になってるって言うけどさ、どういう参考になってんだよ。
お前の価値観だけで批評してたら、それ以外の価値を持つ読者には湾曲して伝わるだけだろうさ。
レビュアーってのはさ、各方面に合わせて感性ごとにレビュアーを用意するのがベスト。
感性が合わないものにまでレビューするのはただの無意味。

39 ：

ああ！分かった！春休みだからだ！
Rートのオレは今まで気付かなかったぜ！
春休みは宿題もなくて暇だからさ、厨房が湧くんだよな。
いやぁ、ニュースも見ないでRーしてると時世に疎くなってダメだな。
今日からはちゃんとクリステルを見ながらRーするから大丈夫だ！まかせとけ！

40 ：

>>34 へー。１の言うことに納得しちゃったんだw
1は尻尾まいて巣に帰ったんだよ。
19に反論できないでバカ決定なの。証拠一個も出さねーし。
人口のほどんどが血液型Ｏ型の国で、交通違反者→血液型Ｏ型の法則
とか言ってるやつ頭おかしいだろ。それと同じ。
1が、絵が描けない人間がほとんどだと思ってるなら、高速終了なの。
人口比率で成立。法則でもなんでもないの。
あとはバカ決定なのに、それでもまだゴタク並べてるやつ相手してるわけ。
一応1は、"何年も絵を描き続けている人→「あんまり興味無い絵かな」という程度
の事しか言わない。"とか言って説明した気らしいが、そんなの信じろっての？
口の悪い作家なんて幾らでもいるだろ。
生憎、能書垂れ流しのナルシスト臭いのしか知らないんでね。
「あんまり興味無い絵かな」ってどこの作家だよw。とぼけてんじゃねーよ。
本日、1の矛盾に気づかないオマエを、バカ２号に認定

41 ：

よくわかんねけど言論の自由があるから批評も自由なんじゃね？
でもその手のスレで見る限りはそのほとんどは理不尽極まりないね。
否定しなきゃおさまんない病的なやつらばっかり。
まあCG板だったら板の性質的にド素人はあんまりいなくて
おそらくは精神的不健康な絵描きたちの威嚇だったり傷の舐めあいだったりするんだろうが
その肴に晒し揚げられるイラストサイトの管理人は気の毒で仕方ないと思うよ。

42 ：

>>40
結局、批評家模倣したい年頃な厨房の自己弁護だったのか・・・
もういい、今日はRーして寝ろ。
で、明日からとにかく絵を描け。
別にヘタでもいいから作家になれ。

43 ：

>>40
バーカ。
証拠を全然出してねーのはお前だろw
自分で自分が馬鹿だって言ってる様なもんだねえ。
まともに反論も出来なくなったから今度は煽りに逃げるんですか、凄いクオリティですねwww
>>19なんてとっくに論破されてるだろ。論破されてるのにまだ気付いて無かったのかよw
＞1が、絵が描けない人間がほとんどだと思ってるなら、高速終了なの。
＞人口比率で成立。法則でもなんでもないの。
アホですかw
何でも人口比率の話として誤魔化すなよ、
それならば国が政治の一環としてやってる世の中のアンケートや調査も全部人口比率で終わりだわな。
>>19と同内容の事書いてるバカの論破再度終了。
＞一応1は、"何年も絵を描き続けている人→「あんまり興味無い絵かな」という程度
＞の事しか言わない。"とか言って説明した気らしいが、そんなの信じろっての？
＞口の悪い作家なんて幾らでもいるだろ。
口が悪い作家は、>>1をわきまえた上で毒舌評論してんだよ。
評論するのは自由だが、それをわきまえろと言う話も理解出来ない文盲さんお疲れw
＞生憎、能書垂れ流しのナルシスト臭いのしか知らないんでね。
＞「あんまり興味無い絵かな」ってどこの作家だよw。とぼけてんじゃねーよ。
お前の周囲が変態しかいなんだろ。もっと広い世の中を見て来い。
自称評論家さんは見聞も狭いんですね。
自称評論家の馬鹿っぷりが次々と露呈されていくね。
このスレの最強馬鹿決定ですな。

44 ：

>>41
作家は作家でもさ、
自分の絵に対してある程度まで満足出来てないレベルの人は他人の絵を批評したがるのかも。
そりゃ芸術の世界なので完璧に自分の絵に満足してる人はいない世界だと思うが、
その中でも上手い人は自分のスタイルをある程度は確率させていってるし。
その境地までたどり着けてない駆け出しの作家なんかは、
まだあまり描けないから、実力よりも理想ばかりが先行して、
妬み根性で他人の絵をネット上で批判して、悦に入って安心したがるのかもしれない。

45 ：

この春厨君、余りにも典型的な似非批評家像の具現だよな。
モノの見方の片道通行っぷり、非生産者の選択が生産者を支配するという商業主義の汚染、哲学性のない短絡思考回路、彼こそパーフェクトな『ネット批評家』だ。
議論を引き出す為に、誰かが自作自演してるんじゃないか？と疑うほどに。
それともアレが何処にでもいる一般的なネット批評家の姿なのだろうか？
あるいは彼が一人でネット上のあらゆる批評を手がけているとか？
そう考えてしまうほどに典型例。

46 ：

自分の意見を通したい人は
人が読みたくなるような文章を心がけよう

47 ：

自分の描きたいスタイルを確立させられる実力のある絵師
→他人の絵を批評する気も起きない。
　なぜなら、自分の理想をそれなりに絵として表現出来る人だから。
　自分の本来のイラストを描くという目的は遂行可能だから、他人を批評する必要性無し。自力でRー出来る人。
自分の描きたいスタイルを己の実力で確立出来ない絵師
→自分の描きたい理想を他人の絵に重ね、あーだこーだと批評したがる。
　自分ならこう描きたいんだ！！って理想を相手の絵に押し付けたがる。
　なぜなら、自分の腕では描けないから。他力本願でRーしたがる人。
絵が全く描けない自称専門評論家
→絵をまともに描いた事がないため、
　絵師に対し評論する事で自己満足。
　己の理想をただぶつけてるだけの他力本願でRーしたがる人。

48 ：

この後どこに突っ込んだか思いだせんので終わりってことで。
ご新規さんは勝手にどうぞ。

49 ：

ここはすごく自慰臭い板ですねwww
こんな所にまで勘違い作家の為の自己弁護講座やってるのか？
人に認めてもらいたいなら批評家のことを批評する前に自分の腕を磨けよ口だけRスト
セルフRリスタと呼んでやるwww

50 ：

批評家の声があるから作家は目標が出来て上手くなるんだってことが理解できない尾前達はクズ
批評家が絵を描けなくても批評をするのは当然
上手い作家のファンになるのと反対の事っていうだけ
本当の作家なら批評を聞いた上で自分を磨くはず
批評ｲﾗﾈっていうなら美大や専門学校の意味がなくなる
客観的な上手さを磨くことが社会的に認められる条件
その事が分からない尾前達は全員作家ではなくて口だけ作家
ロクな絵が描けない言い訳を批評家に責任転換してるだけ
Ｇ野郎は早く消えてくださいねw

51 ：

>>49-50
はいはい、依存症全開の自称評論家の負け犬の遠吠え。
＞人に認めてもらいたいなら批評家のことを批評する前に自分の腕を磨けよ口だけRスト
誰も人に認めて欲しいなんて一言も言ってないのに、そう思い込む馬鹿発見。↑
趣味で描いてる絵はRーだ。
どこの世界に他人に認めて欲しくてRーする奴がいるんだよw

52 ：

>>50
＞批評家の声があるから作家は目標が出来て上手くなるんだってことが理解できない尾前達はクズ
上手さってのはセンス。目標ってのは良くも悪くも自分自身。自分を磨くのに他人と比べてもしょうがない。
基本的に批評家はただの外野。
＞批評家が絵を描けなくても批評をするのは当然
そうそう批評家はコバンザメとか金魚のうんこみたいなもの。
誰かが何かを描いてくれないと何も出来ない。
何事にも自立出来ない依存症タイプ。
＞本当の作家なら批評を聞いた上で自分を磨くはず
それは仕事用に描いてる人だけの話
趣味としてRーで描いてる絵に批評する基地外に対しては「あなた馬鹿ですかー？」としか言い様がない。
＞批評ｲﾗﾈっていうなら美大や専門学校の意味がなくなる
そういう場は生徒がアドバイスを求めて通う場所。誰も求めていないのに批評してる馬鹿と一緒にしてはいかん。
そして、そういう学校で教わる事は生徒それぞれのセンスを伸ばすための技術。
しかし、それはあくまでもアドバイスのレベルであり、押し付けられる様なものではない。
「お前は下手」「お前はセンスが無さ過ぎる」等とエゴイスト的に断言する先生は普通はいない。
そういう先生がもしいたらそれはただの基地外。
自分のエゴを他人の絵にぶちまけて何でも上手い下手と批評家ぶってるレベルの低い連中と一緒にしちゃいかんね。

53 ：

>>50
続き。
＞客観的な上手さを磨くことが社会的に認められる条件
別に社会に認められたくて絵を描いてるわけじゃない。馬鹿ですか？
絵に対する価値観のたくさん存在する世の中でワガママな万人の批評を聞いて、
万人受けする絵を描ける人がいたら教えてくれ。それは神ですか？
客観的な上手さなんて簡単に口にするなよ、これだから自称評論家はヘタレって言われるんだよwww
＞その事が分からない尾前達は全員作家ではなくて口だけ作家
その事が分からないお前は口だけの知ったかぶり批評家
＞ロクな絵が描けない言い訳を批評家に責任転換してるだけ
批評家とは依存症になりやすい。↑その典型例。
自分で絵を描く能力がないから、絵師に自分を重ねて批評家気取りになり責任転嫁してばかり。
何事にも自立出来ないタイプだね。

54 ：

描けないから誰かが描いたイラストを肴に評論家ぶるしかないんだよな。

55 ：

イラスト見るのなんてスポーツ観戦するのと同じ程度の趣味
絵描く奴が特別だとでも思ってんのか？バーカ
批評されたくないなら公開しなきゃいいじゃん
こっちも下手な素人絵見なくて済むから一石二鳥
誰も批評を聞かない絵師は氏んだほうがマシ

56 ：

>>55は痛いな。
公開しておいて、勝手に批評すんな馬鹿野郎って言うのもどうかと思うが、
まともな反論ができてない。
スポーツ観戦って、観戦するのはプロの試合だろう？
わざわざ草野球チームとかの試合見に行って、その選手の批評とかするか？
プロは、客を楽しませる商売をやってるんだぞ？
趣味でイラストとか書いてる奴に批評するってのは、公園でサッカーやってるガキにここがなってない。おまえ下手くそだなって必死に説いてるようで、馬鹿みたいだよ。
どっちが絵を描いてる奴を特別扱いしてるかと言えば、明らかに批評してる側だな。
それと、ある程度公共性のある場に投稿とかしておいて、下手くそなのは、そりゃまー下手な絵投稿してんじゃねぇよとかなるかも知れないが、それを口に出すのは下品に過ぎる。
だから、批評家気取りとか言われてるんじゃない？
ちなみに、個人サイトに引きこもってるのに、湧いてくる批評家気取りは論外。
個人の趣味なのに、うまくなれとか命令してくるとか。
どういった神経を持ち合わせて、そんな事を言えるんだろうと、人格を疑ってしまう。

57 ：

何かよく解らないですが別板の創作系スレの
テンプレから拾った物貼っておきますね
ttp://www.blwisdom.com/pr/psy/09/

58 ：

>>55
興味ない絵なら批評しなきゃいいじゃん
それでもどうしても批評したいなら>>1をわきまえろよ、ヘタレ
55より下手な絵描きはいないからw
>>57
正にその通りですな

59 ：

>>57 リンク先には、データも参考にした論文の記述もない。
学術的には価値のないものと知ること。
心理カウンセラーは法的な資格がなくても名乗ることができる。
また協会や学会は誰でも作れることに注意すること。
経歴に博士号も持つともとも、日本の大学で心理学を学んだとも
書いていないことの意味をよく考えてみること。
昔問題になった自己啓発セミナーなどにもこの種の経歴の人が多い。
上記団体もセミナーやカウンセラー養成(当然だが有料)の活動をしている。
なお、何もしない人と何もできない人は違う。
ここのスレタイに当てはめるなら、後藤氏の言いたいことは、
"完璧を求め過ぎて絵を描けるのに描こうとしない人が、批評を始める"
のような意味ではなかろうか。
1の主張とは全く異なるので、早とちりしないように。

60 ：

どう読んだらそういう解釈になるのかいまいちよくわからないが…
｢やらない｣という状態はどういう理屈があろうと「出来ない」ことに対する言い訳にしかならんよ。
｢やろうと思えば出来る｣なんて逃げ口上の定番だしな。
それで批評側に回りたがるならば結局は｢批評家→描けない｣という構図に繋がるように思える。
まあ「法則」なんて言うのは厨臭いから俺は好かんが。

61 ：

絵師だかを気取るヘタレ落書き屋のほうが人格を疑うよ
ろくな絵も描けないのに批評されると蘊蓄が始まり批評家攻撃
最後は「お前が描いてみせろ」で締めくくるのワンパターン
じゃあ批評されるような場所にひけらかすの止めたら？
家族にでも見せて得意になってればいいんだと思うんですが？
本当に上手く見られたいんだったら一般的な意見を参考にするはず
プロはそういう厳しい目の中で戦ってる
安い賃金でも、最高の作品を描く努力をする
だから誰が見ても上手い作品が作れる
アマチュアでも上手くなりたいのなら、プロと同じような状況に自分を追い込むことですね
それが出来ないなら批評を受けるような場所に公開すんなって
しかも批評されたら逆ギレかよwww

62 ：

>>61
＞ろくな絵も描けないのに
単にそれがお前の好みの絵じゃなかっただけだろw
＞じゃあ批評されるような場所にひけらかすの止めたら？
別にお前に好まれない絵でも、他の人に好まれてるケースがあるんですよ、そういう思考が無いんですか？馬鹿ですか？
＞本当に上手く見られたいんだったら一般的な意見を参考にするはず
上手いって何ですか？結局は上手いか下手かなんてのはあなた自身の好みの問題、
価値観の違う人からだらだら言われても参考になりませんね
＞プロはそういう厳しい目の中で戦ってる
別にイラスト描きの全てがプロを目指してるわけではないですよ
プロというのは自分の作品で飯を食ってる人、自分の作品で飯を食うつもりがなく自由に描きたい人はプロにはなりたがらない
金が絡むと自由に描けないからね
そもそもプロになるといろんな制約が生まれるから、自由に描きたい人はプロになりたがらないですよ
アマチュアとして同人活動等をやる人もいますね

63 ：

>>61
＞安い賃金でも、最高の作品を描く努力をする
＞だから誰が見ても上手い作品が作れる
誰が見ても上手い絵というのは世の中には存在しません
そもそもプロでその境地になんとか近付ける様な神かがりな存在がいたとしたらほんの一部でしょう
ちなみにゲーム会社であれば実力関係無くプロになれますよ
＞アマチュアでも上手くなりたいのなら、プロと同じような状況に自分を追い込むことですね
上手いって何ですか？上手いか下手かなんてそれを見たお前の好みに左右される問題だろw
お前の好きな絵が上手い、お前の嫌いな絵が下手、それだけの事
そもそも趣味の一環としてやってるのであり、金儲けのためにやってるわけでもない
別にプロと同じ状況に追い込まなくても大丈夫ですよ、アマチュアより劣ってるプロもたくさんいますから
アマチュアとプロの違いは、描くものに対して制約があるかないかの違いだけですから
＞それが出来ないなら批評を受けるような場所に公開すんなって
お前の好みに左右される批評を聞くのが嫌なら公に公開するなと言ってたら、コミケは成り立ちませんねw
別に批評はしてもいいですが、>>1をわきまえて批評して下さいね

64 ：

イラストを批評したがる人が自覚した方が良い事と言えば、
それは所詮、ちらしの裏という事

65 ：

まあまあオマエもそんなに熱くなるなよ。
ヘタレが自演で晒して袋叩きにあって逆ギレするような事も実際あるし、
上手い下手がすべて好みの問題だというのも極論ってもんだ。
まあそれにしたって>>61のような絵描きはこうあるべき論なんて
まさに似非批評家の視野の狭さというかイタさ加減が象徴されてて
おれは逆に面白く読ませてもらったよ。

66 ：

>>65
絵師が自演で自分で描いた絵を晒して袋叩きにあって逆ギレするってのは俺も見かける事はたまにあるが、
それはそいつがそういうスレで自ら晒すと言う行為そのものの結果だろう。
裏目に出たリスクとして叩かれているわけだから、上手下手と評論される以前の問題。
そういう特攻野郎はここではスレ違い。

67 ：

批評、というか感想を言うのはいくらでも自由だが、やたら偉そうな態度だけは許せん

68 ：

そのイラストが好きなら感想言えばいい
興味ないなら何も言わなければいい
これが常識

69 ：

批評家ぶってる人ってさ、即売会でも好きでもないサークルに対して
あーした方がいいとか評論してるのかな？

70 ：

てかこのスレなんでここにあるんだ？イラストレーター板に立てればいいのに

71 ：

批評家は口だけ。

72 ：

すげぇ・・・
スレタイが目に止まって読んでみたら
まさにそのとおりって思った・・・>>1
｢まだまだだなｗ｣とか言いたがる奴は
じゃあオマイ描いてみろよって言うと
どこへともなく姿消したりする

73 ：

>>72
その通り。
批評スレなんて描けない連中の割合いが大きいから。

74 ：

コノスレみてると何処かの
デジャブを見てるようだｗｗ

75 ：

>>74
同人板にも似たような系統のスレがあったと思った
描かない人(見るだけ)と描く人とでは
画に対する意識が違い過ぎるから
こういう擦れ違いが生じてしまうんだろうね

76 ：

描かない人は自分の理想を、描ける人に重ねて、批評ぶるだけだもんな。

77 ：

出来上がった物に後からあーだこーだとダメ出しするのはすごく楽だし簡単。
目に付いたアラを片っ端から言えばいいんだもの。
考えたものを形にして、作り上げるまでの作業って物凄く大変なんだがなぁ。

78 ：

意図的にやってる事でも変で片付けられちゃったりするとすごく萎えたりｗ

79 ：

描ける人であればある程に批評はほとんどしないものだ。

80 ：

>>77
>考えたものを形にして、作り上げるまでの作業って物凄く大変なんだがなぁ。
大変なのは分かるけどプロの世界は結果が全てだよ。

81 ：

プロの話ししてるわけじゃないしなぁ

82 ：

プロになりたくて描いてるわけでもないのに、
又はプロだけどプロを離れてプライベートで好きに描いてるものに対して、
プロのフィルターを通して批判ぶる人って多いよね

83 ：

プロって言ってもピンからキリまであるし…
プロ並みの腕前を持つ素人も居るし、その逆もまた然り。
と言っても趣味と仕事じゃスタンスは大きく違うけど。
正直、自分よりヘタく（ryな輩に、なんだかんだと御高説タレられてもねぇ…（苦笑）って思う。
言葉は悪いが、ﾊｲﾊｲﾜﾛｽな感じで流しちゃうんだよ。たとえ有益な意見だったとしてもさ。
人に言う前にオマエがやれよ、ってしか思わんし。
それとは反対にｳﾏｰな人から指摘されたりとかしたら、聞き入れてしまう確立は高いかも。
でもｳﾏｰな人って、他人の絵の批評とかあんまりしないもんな…

84 ：

昔イラスト系のポータルサイトっぽいのでやってたけど、感想だけもらってるの悪いから
書こうかと思うんだけど人の絵に感想とか指摘するの難しいよねどう凹まさないように文章書けば良いか
とか自分が書かれると結構凹むから余計かけないっていうか今はそういうサイトとか行ってないけど

85 ：

>>83
＞プロって言ってもピンからキリまであるし…
実力は別として、プロと言う意識を必要とする世界の人って事でしょう。
趣味と仕事じゃスタンス違うってとこがポイントだよね。
ビジネスも何も絡まない趣味で描いてるものに対してまで批評されても余計なお世話でさ。

86 ：

すると、このスレの絵描きさんたちは自分の描いた絵に対しては
「センスいい」とか「最低のセンス」とか
「この絵好き、もっと見たい見せれ」とか「殺されてもイラネ」とかいう感じの感想しか必要ないの？
自分は、そんなふうに人から言われたら、どの辺りが気に入ったのか/気に入らなかったのか、
もっとつっこんで聞きたいなー・批評してほしいなーって思うんだけど

87 ：

批判する奴は鬼の首取ったみたいに容赦無く批判するからなぁ
言い方考えろって奴多い、そこまで批判する程お前は偉いのかと言いたくなるのですよ

88 ：

>>86
批評して欲しいなら「私は批評して欲しいです」と宣言して批評してもらえばいいと思う。
しかし、頼んでもいないのに批評されるとウザイだけに過ぎない。
ちなみに、
＞「センスいい」とか「最低のセンス」とか
＞「この絵好き、もっと見たい見せれ」とか「殺されてもイラネ」とかいう感じの感想しか必要ないの？
＞自分は、そんなふうに人から言われたら、どの辺りが気に入ったのか/気に入らなかったのか、
＞もっとつっこんで聞きたいなー・批評してほしいなーって思うんだけど
感想ってのは見る人の好みや価値観で「好き」も「嫌い」もいろんな言葉が出るのだから、絵描きにとってはあまり参考にならない。
それはあくまでも傾向として感じるだけであって、自分の作風心を動かす程の言葉が無い限りはただの感想に過ぎない。
いろんな人の感想を聞いて、自分の絵の角を削りまくって、万人に受ける絵なんて描いてたら個性も何もない絵になるだけだよ。

89 ：

>>88
批評の中からピンと来るのだけチョイスして参考にしたらいいじゃない。
俺はあるドイツ在住の日本人の批評がすごく参考になった。
彼のおかげでプロとしてスタート出来たような物だ。
プロ、アマに限らずより良い絵を描きたいはずだし。

90 ：

ピンと来るのは滅多にないけどね。
特にネットの場合は自分の言葉に責任の持てない書き捨て批評多いし。

91 ：

>>90
CGTalk等に投稿したらピンと来る批評を得られるよ。

92 ：

お絵描き板でご活躍（？）中の批評家さん
ご自分では感想の範疇だと言うのですが・・・・どう思われます?
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1182660889/18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1182660889/57

93 ：

>>92そいつの絵は無いの？

94 ：

>>92
単にそいつの好みに合わないから批評ぶって文句垂れてるだけだろうな。
絵ってのは人によって好みの方向性バラバラだからな。
テメーの描く絵はオレの好みに合わねーんだよ、だから文句言わせろってだけだろうw

95 ：

>>93ないです・・
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1182660889/12

96 ：

>>95絵を出さずに技術論だけ語る？じゃあ、口先番長だね
本当に実力があるなら、説得力のある絵を一枚出しただけでヘタレは跪く
それが出来ない、そいつの言う事を真に受けることは無いよ
そいつへのレスは全て「大先生、お手本お願いします」のみで

97 ：

本当にヘタレな奴だったよ
嫉妬で顔真っ赤にしてキー叩いてんだろな

98 ：

俺は見てきたが嫉妬する余地の無い糞絵ばかりだったが。
おまけに口先番長結構正論言ってたしな。

99 ：

>>98
が絵を描ける人か気になるなｗｗｗ

100 ：

描けないし、描かない。

101 ：

このすれほ法則は実証されてるなぁｗｗ

102 ：

批評家資質の奴に描かない・描けない奴もいれば
描ける上で描けない奴を批評する奴も当然いる。
傾向から言えば「批評家」に関しては「この世界で働きたいけど能力が無いから批評で食おう」という感じで批評家になる奴は多いだろう。
が、それが２ちゃんという匿名ネット空間の素人スレにいるような、オマエラ曰く「批評家気取り」の奴にもそれが当てはまるかというと疑問だな。
当たり前のことだよね。

103 ：

>>98その糞絵描いた奴が納得できる見本を出せば、口先屁タレは正しいかもな
ただ、口先屁タレがなんで「口先屁タレ」なのかを考えれば判ると思うよ
逃げ口実があからさま過ぎなんだよな

104 ：

作品の批判をするのに自分の作品を提示しなきゃならないってｗ

105 ：

>>103
要するに自分の作品をけなされた腹いせがしたいって事だろ？
自分と同じかそれ以下の作品が提示されたらここぞとばかりに攻撃できる
ぐうの音も出ないほど自分より上の作品が提示されたら個人特定に走る
っつーか２chの意見に惑わされんな
自信が有るなら貫けよ

106 ：

ゲレンデでリフトに乗るのも怖がってる屁タレに偉そうにスノボの技術語られたら腹が立つだろ
「滑って見本を見せてよ」って言っても、http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1182660889/12みたいに
ほんとは僕自身が
「本物の」滑りを見せてやってもいいんだが
ぼくのプライドがこのうんこ雪山を滑ることを
許さないんだ・・・
とか言って逃げてりゃ、みんなが（￣ー￣）ニヤリッと思っても仕方が無い事
どう言い訳して逃げても、みんなの思いは覆らない
唯一、考えを改めさせる方法は、下手な逃げ口実並べずに黙って神絵を出す事
出来ない限り、みんな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯとならざるを得ない。常考

107 ：

>要するに自分の作品をけなされた腹いせがしたいって事だろ？
俺はお前の住んでるスレに晒した事無いけどね（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
>自分と同じかそれ以下の作品が提示されたらここぞとばかりに攻撃できる
脳板住人の事だね
>ぐうの音も出ないほど自分より上の作品が提示されたら個人特定に走る
少なくともラフスレではそんな事無いよ素直に褒めて、駄目絵は指摘されるし、ちゃんと自分の絵で持って赤ペン修正されてる
っつーか２chの意見に惑わされんな
>一番キョドってるのはお前だがｗｗｗｗ俺らは単にヲチ対象弄って遊んでるだけ
>自信が有るなら貫けよ
自信が有るなら絵出せよ。上手かったら尊敬してやるから

108 ：

匿名性の高いところで建設的なコミュニティってのが無理あるんだろうな・・・

109 ：

映画評論家が制作に手を出すと、ｳﾝｺ映画投下
例
水野晴郎ｗ

110 ：

＞n5bpnsml
随分幼稚だな
スノボと絵を比べるセンスには脱帽。ものは言いようってか。
絵はどうぞ見てくださいって自分から晒してるわけだし、
それについてコメントを求めてるわけだから、
批判があることだって覚悟するべきだろ。
それに「技術論」というが「口先屁たれ」とやらは技術論は全く言っていない。
絵の感想を自分なりに述べただけ。
スノボにだってアクロバティックな技を競う競技があるだろ？
例えばあれをやってる奴に「いまいちダイナミックさに欠ける」と素人が言ったところで、
それは素直な感想であって技術論ではないわな。自分が気に入らないことを言われたからって
「じゃあお前がやってみろ」ってなるのは幼稚だなあ〜と。
まあそれ以前に「屁たれ」とか言って批判を避けようとしてる時点で幼稚だと思うけど。

111 ：

お前の絵下手だ
と言われてもその意見はそこで終わりそこから何の発展も生まれない
お前の絵のここが下手だ。だからここをこうしたらもっとよくなるよ
と自らの経験とセンスから出た提案を入れるとうｐ主はその意見を取り入れるべきか、ここから自分がどう成長出来るか話を発展させる事が出来る
つまり人の意見を否定しか出来ない人の意見はその程度である

112 ：

別に和装スレは技術を発展させるのが趣旨じゃないんだがな。
単に感想を求められたから率直に述べてるだけ。
それに絵を描く人間からのアドバイスが役に立つこともあるだろうが、
描かない人間の意見が役に立つことだっていくらでもある。違うかな？
そんくらい分かりそうなものだけど。
何でお前らは素人と絵描きをそんなに差別化したがるんだ？

113 ：

ttp://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup0472.jpg
ttp://akm.cx/2d2/src/1182701580411.jpg
ttp://akm.cx/2d2/src/1182797874307.jpg
ttp://akm.cx/2d2/src/1182871146802.jpg
ttp://akm.cx/2d2/src/1182953908739.jpg
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0433187301/image/kigaru/070628.jpg

ここの人らは絵描きなの？だったらこれ↑見てどう思うよ？

114 ：

自分の絵を晒したらどうだい？

115 ：

何で？

116 ：

ただの荒しだったか
スルー

117 ：

このスレの議題に深い関わりがある、当然の疑問だと思うが。
結局言われっぱなしで屁理屈こねてるのはどっちなんだか･･･？

118 ：

yR6D7jzI が具体的に技術面で参考になる事を言ってない件
>>113についてどう思うか自分で言って見ろよヘタレ

119 ：

>>98
お前分かってないな。
創作の世界に正論なんかありません。

120 ：

他人の絵について細々と語り出す奴は全て>>1に該当すると言う事ですな。
感想ってのは好きか嫌いかですよ。
ああしろ、こうしろ言うのは感想を飛び越えてる。
じゃ、君も描いてみなよ。
え、描けません。
はい、矛盾。

121 ：

>>111
それによりそのうp主が成長しても、
それは、
＞自らの経験とセンスから出た提案を
の提案を掲げた人物の好みやエゴというフィルターを通した形として成長するだけだから、
その提案を掲げた人好みの絵師として成長するだけだな。
＞つまり人の意見を否定しか出来ない人の意見はその程度である
人の意見を否定しか出来ない人＝人の絵を批判する人＝人の作品を否定してるという事。
好みじゃない絵について（批判せず）スルー出来る人は、否定する人では無い。

122 ：

>>112
このスレは、
批評したがる人は→絵が描けないという法則があるよというスレ。
批評したいならそれを認めた上で批評すればいいんじゃない。
描かない人間の意見が役に立つといっても、それはその程度なんだよね。
描かない人は自分のフィルターでしか創作を語れない人多いからね。
描いてないから引き出しが少ない。

123 ：

>>113の絵にしたってさ、俺は批評する気にまではならんよね。
これは「好き」か「好みでないか」という個人的な意識の問題ですな。

だってさ、その人が描きたいものを描くのが一番正しいわけなのだよ。
趣味でのイラストとか同人創作とかそういうもんでしょ。
本人が描きたいものを描く。
（商業として描いてるのなら話は別だが。）
だからこそ、それらの絵に対してあれこれ批評する気にもならないね。
批評するっていうのは、「他人の描きたい事を否定する」って事に結び付くからね。
これをウンチクタラタラに文句や批評する人は絵が描けない証拠。
絵が描ける人は、批評なんかしないで「俺ならこういうのを描く」と自分で描くから。
自分で描けるから批評する必要性ほとんど無いんですよ。
↑これ結論。

124 ：

批判されたくなきゃ２chなんかに上げなきゃ良いじゃん
ここは例え作品がプロ並みだろうと批判を受ける場所だってのはわかってんだろ？
何がしたいの？
自尊心を守るためにレッテル張りたいだけにしか見えない
個人のほーむぺーじｗでやれよ
ってかこんな事で騒いでる奴はド下手なんだろ？
以前晒した時に滅茶苦茶批判されたのを根に持ってる粘着君でしょｗ
違うと言うなら作品見せろよｗｗｗ

125 ：

個人のサイトっていうのは言うなれば自分ちの庭。
２chとか、ネットのそういう場所というのは広場みたいなもの。
キャッチボールだって広いところの方がのびのび出来るし、思いがけない友達だって出来るでしょ？
だから絵描きはサイトを持っていても２chとかに貼るわけですよ。
そういう場所で批判しかできないって言うのは混ざりたくても混ざれない人と見なされるわけです。

126 ：

>>124
バーカ。
批評されたくないなんて誰も言ってないだろ。
このスレは「他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則」というスレだ。
日本語の勉強して来い、タコ。

そんなに批評活動したいなら、さっさと絵晒せや、口だけ君よ。
このスレの法則はほぼ正しいから、どうせ無理だろうがなw

127 ：

2chで批評したがりＡ氏登場
↓
批評するなら、参考程度にＡさんの描いた絵見せてくれる？
↓
絶対にＡは絵は出さない

このコンボはほぼ法則化w

>>124もどうせこのタイプw
それを証明するためにわざわざスレに来てくれてありがとうw

128 ：

口だけじゃなくて絵や図で説明してくれたらいいのにとは思うね

129 ：

他人の絵をこきおろすと
まるでそいつより自分の方が上、みたいな錯覚を覚えて
気持ちいいんです。こんな手軽な自慰中々ないｗ

130 ：

で、自慰なんで、やっぱり気持ちよく行いたいので、
僕たちの事責めないでもらえると嬉しいです。
批評は正義、当たり前って事にしてくれないと困りますｗ
2ch以外にうｐするのも止めてください。匿名じゃないと批評できません。

131 ：

まだやってんのか。そんなことより絵を描こうぜ！

132 ：

>>129>>130は絵が描けないヘタレの法則。

133 ：

＞このスレは、
＞批評したがる人は→絵が描けないという法則があるよというスレ。
＞批評したいならそれを認めた上で批評すればいいんじゃない。
だったら言わせてもらうが、リアルの批評家では確かにそういう「傾向」はあるだろうな。
でも２ちゃんではある程度描ける奴が、自分の絵が駄目だとも分かっていながらも、
どういう絵を目指すべきかはきちんと持っていて、そのポリシーから第三者の絵に
批評をする、　というパターンの方が多いと思う。
「批評の内容を批評する本人が達成していない」ことは大いにあるだろうが、少なくとも技術的には批評された奴より
上だと直感で感じたからこそ批評できたのだろうし、その批評者の直感がいつも間違っているとは限らない。
俺はある程度描ける奴が、自分の至らなさを分かっていながらも、その満足できない自分より明らかに下手な奴が
Rーにふけっている姿にファビョ―ン！　ってパターンが最も多いかな。
全く描けないのに批評してるのもいくらかはいるだろうが、そういう奴の割合は「こういう奴いるよねー」って
レベルであって、単にお前らがそういう奴に何らかの特別な感情を抱いているから記憶に残って多く見えるだけのこと。
だから「他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則 」というのは俺は成り立たないと思う。
法則って言えるほどの割合じゃないから。
ま、そんな感じだけどどうよ？

134 ：

>>132
まあ、確かにヘタクソなんですがｗ
せめて気分的に安心したいじゃないですか。
こう言っちゃなんですが、2chってそういう場だと思います。
よくあるツール論争も自分の使っているツールが最強だという
安心が欲しいみたいな。で、とりあえず自分以外全部叩くみたいな。
嫌なら自分で板作ればいいと思うんですが、そういう事まではしませんよね。
いいじゃないですか。持ちつ持たれつでｗ

135 ：

こんなところで必死に相手してくれる人探して長文書いてる人の休日の過ごしかたってステキやん

136 ：

>>133の言うことはある程度共感できる。
だが133は一般に問題視されるタイプの批評家ではないと思う。

137 ：

>>133
画才以前に文才無いな、お前。
一人称と三人称がゴッチャになっているよ。
「脳内絵描きなら、きっとこう思うに違いない」
という前提で書くから、そんな文章になるんだ。

138 ：

>>133
>>137の仰る通りで
>でも２ちゃんではある程度描ける奴が、自分の絵が駄目だとも分かっていながらも、
>どういう絵を目指すべきかはきちんと持っていて、そのポリシーから第三者の絵に
>批評をする、　というパターンの方が多いと思う。
>俺はある程度描ける奴が、自分の至らなさを分かっていながらも、その満足できない自分より明らかに下手な奴が
>Rーにふけっている姿にファビョ―ン！　ってパターンが最も多いかな。
匿名掲示板である２ちゃんでこれ等のパターンの証明は困難です。よって
>だから「他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則 」というのは俺は成り立たないと思う。
この結論に至るには前提が脆弱過ぎると考えます
批評家自身が絵を公開して頂ければ話は別ですが

139 ：

>匿名掲示板である２ちゃんでこれ等のパターンの証明は困難です。
それは「他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則」にも言えることじゃん。
お前らは「他人の絵を批評する人間は絵が描けない」という主張に対してまともな論拠の一つでも述べたか？
俺らがこのスレでやってることはハナから「決め付け」なんだから。
「こうだからこう思う」という論理がある程度あっても、その論理が正しいと証明するのは不可能であることくらい、
承知の上で俺は言ったんだよ。
ところで文才うんぬん言ってるが、俺の主張に対してはまともな返答も無しか？

140 ：

おっと、名前消すの忘れてた。
ところで、
＞この結論に至るには前提が脆弱過ぎると考えます
＞批評家自身が絵を公開して頂ければ話は別ですが
この辺意味分からないんだがどういうこと？

141 ：

遅まきながら訂正････
＞俺はある程度描ける奴が、自分の至らなさを分かっていながらも、その満足できない自分より明らかに下手な奴が
＞Rーにふけっている姿にファビョ―ン！　ってパターンが最も多いかな。
↓
俺はある程度描ける奴が、自分の至らなさを分かっていながらも、その満足できない自分より明らかに下手な奴が
Rーにふけっている姿にファビョ―ン！　ってパターンが最も多いかな〜と思う。
ちなみに俺＝jxE3hXTu は絵を描けないし描かない。

142 ：

おおお(；・∀・)

143 ：

批評する人は、予備校講師できるくらいの
実力をつけることだ・・・
それ以外は所詮素人。素人の戯言と言わざるをえない。

144 ：

まさに戯言ですね＾＾↑

145 ：

>>139-140
>それは「他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則」にも言えることじゃん。
全くその通りです
そして何れが正しいのかを見定める手段は何かと考えた時
結局は皆さんが仰るように批評家の方々にご自身の絵を公開して頂くしかないと思うのです
それ以外の方法は今の私には思いつきそうにありません
>批評家自身が絵を公開して頂ければ話は別ですが
と申したのはそういう訳です

146 ：

>>125
だから、批判を受けたくないのなら自分のテリトリーでやれって話なんだけど・・・・
ココの奴等は「批判好きは画が描けない人間」というレッテルを貼って自尊心を守りたいだけだろ？
そんなに批判を受けるのが嫌なら家でキャッチボールしとけって話だ
お前の例を借りると外でキャッチボールやるなら通行人に野次飛ばされたりDQNに絡まれたりする可能性だって有る
それが嫌なら家でやれよって話だ
>>126,127
＞ってかこんな事で騒いでる奴はド下手なんだろ？
＞以前晒した時に滅茶苦茶批判されたのを根に持ってる粘着君でしょｗ
＞違うと言うなら作品見せろよｗｗｗ
早くしろよｗ

147 ：

>>145
なるほど。
つまりこのスレの主張ははじめから全て仮説にすぎないってわけね。

148 ：

>>141
なるほどねぇ。
つまり>>133は、こう言いたい訳ね。
「お前らの言ってることは思い込みだと俺は思う」
・・・・・文才以前だね。

149 ：

>>146
自尊心を守りたくて、他人の絵について揚げ足取りじみた批判をしている人も
少なくないと思うな。

150 ：

思い込みだとは確定してないが、現状では何の根拠も無い仮説であることは事実。

151 ：

>>149
そういう糞は放置で良いじゃん
気にするなよマジで
個人製作の作品には優劣も上下もねーよ

152 ：

>>147仮説ですね、大変面白い仮説です
この手の批評に絡む話題は２ちゃんの外でも活発に議論されていますね
アマチュア小説然り、ＣＧ然り、商業作品の分野を含めれば更に
個人的に批評サイトをお持ちの方々に意見を請うてみても良いかと考えています
長々と失礼しました

153 ：

結局は売れるか売れないかしか興味ねえしー
どこででも通用する価値観なんてないしー
そういうやつは宗教でもやってろ。イスラムとかおすすめ。

154 ：

>>150
仮説でもなんでも構わないが、それを否定するのが
「何の根拠も無い推論」じゃ駄目だろ。

155 ：

>>133
＞２ちゃんではある程度描ける奴が、自分の絵が駄目だとも分かっていながらも、
＞どういう絵を目指すべきかはきちんと持っていて、そのポリシーから第三者の絵に
＞批評をする、　というパターンの方が多いと思う。
↑こういうのは描けないって言うんだよ。
自分の絵に体する理想だけあるが、それを自分で実行出来てないだけに当てはまる。
それで自分で理想を達成出来ないから、他人に自分の理想を重ねてウダウダ言ってるだけ。

＞少なくとも技術的には批評された奴より
＞上だと直感で感じたからこそ批評できたのだろうし、その批評者の直感がいつも間違っているとは限らない。
なんで批評される側より上だと感じる事が出来るの？
創作には上も下もないだろうが。「上」とか言ってる時点で正論にもなってないな。

＞俺はある程度描ける奴が、自分の至らなさを分かっていながらも、その満足できない自分より明らかに下手な奴が
＞Rーにふけっている姿にファビョ―ン！　ってパターンが最も多いかな。
↑それは「絵が描けない人」って言うんだよ。
120％満足と言わずとも、自分の絵の至らなさを次回からは自分の技量で埋めていけるのが描ける人だ。
それも出来ず、それに到達出来ずイライラしてる馬鹿が、他人にウダウダ言ってるのは「描けない人」だろ。

「他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則 は大いに成り立つ。

156 ：

>>134
君は絵が描けるの？ってレスされたら、堂々と「描けません」って言おうねw
>>136
なぜなら133の述べた内容は「描けない人の心理的定義」だから。

>>139
＞ >匿名掲示板である２ちゃんでこれ等のパターンの証明は困難です。
＞それは「他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則」にも言えることじゃん。
言えねーよ。
なら「絵」出せよ。批評家が描いた「絵」が出ない時点で、ここが2chであってもほぼ証明されてるんだよ。
絵を出してくれる確立よりも、出してくれない確立の方が高いな。特に2chはそんなもんだ。
「決め付け」ではなくて、そういう根拠と>>1の根拠で成り立っている。

>>140
批評したいなら、参考にしたいので批評家さんの描いた絵を見せてくれませんか？
それが出来ないなら矛盾してますね。という事だろ。

157 ：

正直>>113みたいな萌え絵って評価しようがないんだよな〜
ただの記号の寄せ集めで上手いも下手もない
絵なんて他人と違うもん描けて初めて絵なんだよ　
人間はそれぞれ人格が違うんだから、絵にも世界観がなきゃおかしい
>>113なんて何人もいて同じような絵しか描けてないだろ　
それってカルチャースクールで何十人も集まって全く同じ絵を描くババァと同じ
何も表現してない　誰かの劣化コピー　

158 ：

>>141
ほらお前も描けない。法則化してる。
創作ってのはさ、商業を挟まないでやってる場合は、
Rーとも言えるんですよ。
Rーも創作の内なわけ。
だから他人のRーにファビョーンってなるのは、
絵が描けない人の「我」というものを押し付けてるというだけの自己主義でしかないわけだよ。

159 ：

>>146
お前は、「絵が描けないけど批判してる」って事を隠したいんだろ。
＞ お前の例を借りると外でキャッチボールやるなら通行人に野次飛ばされたりDQNに絡まれたりする可能性だって有る
そんな奴は滅多にいねーよw
仮にいたとしても稀少だろw
ホントに苦しい例えだな。

お前も絵描けないんだろ？さっさと描いた絵見せてみ？
ここの法則はそういう点でも証明されてるんだよ。

>>147>>150
見ての通り、根拠無しではないよ。

160 ：

>>157
お前も絵描けないんだろ、どうせ。
記号の寄せ集めと感じるかどうかは人それぞれだろうが。
何をもっと記号と判断するんだよ。お前から記号に見えてるだけだろ。w
それを言ったらお前の文章も「記号の寄せ集め」とも言えるな。
記号という表現はそれだけ曖昧なんだよ。

＞絵なんて他人と違うもん描けて初めて絵なんだよ　

↑ホントに絵描けない奴はこういう事言うよな。
絵ってのは他人と比べず、自分の表現したいものを描くのが絵なんだよ。
なぜに他人をそこまで過度に意識しないとならんの？
＞それってカルチャースクールで何十人も集まって全く同じ絵を描くババァと同じ
＞何も表現してない　誰かの劣化コピー
じゃあ、参考までに君が描いてみてよ。
というか、君は絵の解釈が甘いよね。
他人と似た様な絵面でなければ、そこで初めて絵と言えるという浅い講釈。
馬鹿じゃね？

161 ：

ここで「他人の絵を批評したがる人に限り絵が描けない」って主張してる奴等は作品うpしてから書き込んでくださいね＾＾
下手or餓鬼（描けない奴）が自分の作品への批判を批判した奴への個人攻撃で返してるような印象が強いんだけどｗ

162 ：

>>161
＞ここで「他人の絵を批評したがる人に限り絵が描けない」って主張してる奴等は作品うpしてから書き込んでくださいね
作品をウpする必要性はゼロでしょう
他人の作品に対して批評はしてないのだから
＞下手or餓鬼（描けない奴）が自分の作品への批判を批判した奴への個人攻撃で返してるような印象が強いんだけどｗ
単なる個人攻撃だと思うのならば、それに対して正論で返してみればいいじゃない？
しかし反論すらまともに出来ていない
>>1が正論だから、それにまともに反論出来ないので、悔しくてこのスレに張り付いているってのが>>161の本音という印象強いよね

163 ：

>>162
要するに君も描けないわけだなｗ
目くそ鼻くそを笑うの例が見れるｽﾚか
描けない人間を煽ってもかけるようにはならないよ＾＾
がんばろうね＾＾

164 ：

「他人の絵を批評したがる人に限り絵が描けない」って主張してる人が作品をうpする事は無意味なんだよな。
それに対する感想や批評内容は人それぞれというのが創作の世界なのだから、
うpしても意味は全然無い。

しかし、他人の絵を批評したがり屋さんは自分の作品も公表するのは筋だろうさ。だがそれが出来ない。
出来ないから論点をスライドさせてる（ID:oANRHiAM）だけw

165 ：

どうせ、どこぞのスレで偉そうに批評してた自称批評家先生が、
己のプライド崩されて「絵が描けない」事を証明されて顔真っ赤になってるだけだろw

166 ：

>>164
「〜は絵が描けない」って主張してる人間も同じく絵が描けないんだから笑えるだろｗ
描けるんならとっととうｐれよ愚図ｗ
うｐれないって事は描けないって事ならお前等も描けないって事じゃないかｗｗ

167 ：

2ちゃんに良くいる批評家の構造
理想ばかり高いが自分では絵の実力が足りない→他人の絵に自分の理想をぶつけるw→批評ぶるwwwwwww
絵を見せてと言われると逃げるw

168 ：

>>166
逃げなくていいから、早く絵を出せよ批評家さんよ
その台詞が最後の砦ですか
絵が描けないのに批評してるって指摘されて顔真っ赤

169 ：

※批評家の場合
絵を公表するのは筋
この場合に絵が公表出来ない事は「描けない」という事の裏返しになる
※批評家でない場合
絵を公表する筋はない
この場合に絵が公表出来ない事は「描けない」という事の裏返しとはならない

これは常識ですよ

170 ：

>>168
いや俺は描けないよ
でも君も描けないんだろ？
描けない奴に「絵が描けない」って言われてもなんとも思わないんだけどもｗ
描けるというなら早くうｐしてね＾＾

171 ：

>>170
>>169

172 ：

>>169
何が常識なんだよｗ
映画の批評家は映画を撮ってなきゃ駄目なのか？
絵画の批評家は絵画が描けなきゃ駄目なのか？
頭おかしいだろお前ｗ

173 ：

>>171
おいおい逃げるなよｗ
描けないのか描けるのかちゃんと言え
描けるのなら絵をうｐしてくれたまえよｗ
君らが言うには絵をうｐしないと描ける事にはならないんだろｗ

174 ：

>>172
バーカ
だから法則化してるんだろ
>>1読みたまえ
顔真っ赤で冷静さも失ってるんですかwww

175 ：

>>174
で、「君は」描けるの描けないの？
早く答えろよ愚図ｗ

176 ：

>>173
お前は描けないって事ね
＞絵をうｐしないと描ける事にはならないんだろｗ
誰もそんな事言ってないだろう

正確には「批評家に限り、絵をうｐしないと描ける事にはならない」が正しいんだよ
日本語勉強して来い

177 ：

>>175
描けるよ
分かったかカス

178 ：

>>176
俺ルール発動されても困るんだけど＾＾：：：
だから、君は描けるの？描けないの？
描けるというならうｐしてねｗ

179 ：

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 11:49:44 ID:oANRHiAM
>>176
俺ルール発動されても困るんだけど＾＾：：：
だから、君は描けるの？描けないの？
描けるというならうｐしてねｗ

↑
同じ事を繰り返す痴呆

180 ：

批評家さんは絵が描けないという事を
ちゃんと皆さんに断ってから
批評しましょうね☆

このスレからのお願いです☆

181 ：

18 ：...?(・ω・`c⌒っ：2007/06/24(日) 23:43:51 ID:cQj60WVG
顔でかすぎ。目もでかすぎ。まるでなんでもマヨネーズをかけて食べる奴のように、
何でも目をでかく描いておいたらかわいい！ってなる神経がわからん。
そもそも、こんな漫画絵で和装のよさを伝えることができるとは思えない。
ていうかオレにはこの巫女がガキのように見えるんだけど、お前らはこんなので
マジではあはあできるわけ？だったら変態だろ。病院いって来い。そしてもう来るな。
ロリコンは自分の性癖が世界中どこでも通用するという妄想をやめろ。
ロリコンを抜きにしても、こんな記号の寄せ集めで納得できる神経も感性も明らかに異常といわざるを得ないが。
こんな平面的で人間味の無い、においが伝わってこないような絵をいくら描いたって普通の人は喜ばない。
大体自信ないなら投下すべきじゃないんじゃない？
もし自信がそこそこあって、それで褒めてもらいたいが万が一のために保険をかけているのなら、
不快なだけだからやめろ。そういうある種のきっぱりした勇気がないからいつまでたっても成長しない。

↑
絵が描けないお方の批評☆
もちろん自分では描けません☆

182 ：

>>177
うｐまだですか？
口先だけで描けるというのなら俺だって絵ぐらい描けるよｗｗ

183 ：

全然関係ないが　本日激しく殴り合ってる両名の
ID末尾がAMとPMなので　なんか和んだw

184 ：

確かにAMとPM
批評家なのに絵が描けないAMさんはとっとと帰って下さいね
もうお昼になりましたから

185 ：

>>184
なんか君が華麗に登場してから ID:ZPQD6aPM君が出てこなくなっちゃったんだよね
アレだけ必死だったのにさ
何か知らない？ｗｗｗｗｗｗ

186 ：

このスレに来る批評家は必ず絵が描けない事を白状させられちゃうんだよな

187 ：

昼だからメシだべ。

188 ：

>>186
このｽﾚで絵が描ける人間なんて居ないよ
全員描けませんからｗ
その証拠に誰一人として絵をうｐってないじゃない
このｽﾚは「目糞鼻糞を笑う」「五十歩百歩」という言葉を学ぶｽﾚです

189 ：

漫画描いてて批評家のレスが付いて思ったんだけど、
批評家って結局、ストーリー展開を俺好みにしろって
言ってるだけなんだよね。
そんなの　嗜　好　が　特　殊　すぎてうけないよｗｗｗ

190 ：

ゴルフをプレイ中の人に批評を述べてるおっさんがいました
じゃあ、おっさんもゴルフやってみろよと言われました
おっさんは「私はゴルフはやらないから」と言いました
みんなにおっさんはゴルフが出来ない癖に口だけだと思われました
するとおっさんは怒りました
今、わしの事を馬鹿にしたヤツらはゴルフを見せてみろと
えー、なんで？と周りは言いました
わしの前でゴルフを披露しないお前らもゴルフが下手糞なんだろとおっさんは言いました
お前らとわしは同レベルなんじゃ！！と吐き捨てました
あらあら？
おっさん（＝ID:oANRHiAM）は相当な馬鹿ですね

191 ：

>>190
プレイしてないじゃん
プレイしてるというならとっとと絵をうｐしてよ
どーせ描いてないし描けもしないんだろ？

192 ：

人に絵をうｐしろというくせに自分じゃ出来ないのなｗ
結局お前等も同じ穴の狢じゃん
「絵を描けるのならうｐしろ」
これはお前等が言い出した事だろ？

193 ：

何このｽﾚｗ
ﾍﾀﾚがﾍﾀﾚをあおってんの？

194 ：

ID:oANRHiAM
必死だなw
こいつずっと同じ事ばかり言ってるよ
ろくに描けないで批評してた事がバレて逆ギレ中ってわけですな
必殺スライド式論法炸裂ﾜﾛｽ

195 ：

逆なんだ！
スランプでろくな絵が描けないから他人の絵を批判するくらいしかやることがなくなっちゃうんだ。
>>映画の批評家は映画を撮ってなきゃ駄目なのか？
ダメじゃないが水野晴男の撮った「シベリア超特急」は全然上手じゃない。
映画批評の神様と言われるあの淀川長治でさえ本当は映画監督になりたかった
でも成れなかった。

196 ：

>>191-192の矛盾っぷりが>>190のおっさんそのものじゃん

197 ：

>>191
あのー、バカなんですか？

198 ：

>>194
批評家は変にプライド高いからね。
逆キレするとこうなるという良い例だね。
見てるぶんには面白いけどね。
批評家の性格が垣間見えて。

199 ：

>>192
ムリだよ
ここの人達はド下手だから恥ずかしくて人に見せる事なんて出来ないよ

200 ：

まぁアレだろ？
絵はうｐれないと
そう言うことだろ

201 ：

>>199
何やってんの？
ココは俺を叩くｽﾚですよ？

202 ：

おっさんそんなに怒るなよ

203 ：

>>202
いや、お前の例はおかしいだろｗ
＞ゴルフをプレイ中の人に批評を述べてるおっさんがいました
〜中略〜
＞今、わしの事を馬鹿にしたヤツらはゴルフを見せてみろと
自分が書いたこともわかんなくなるような子なの？
そもそもお前等はゴルフをプレイして無いし俺はお前等のプレイを見ても無い
もう少し頭使って例を出してください

204 ：

何だかんだど難癖・言い訳つけて絵は見せません
所詮は恥ずかしくて人に見せられないレベルの素人さん達ですから
可哀想に自分も落書き以下しか描けないのを認めたくないんでしょうなぁ〜
言い訳や言い逃ればっかり上手くなって肝心の絵は落書きのまま
腕は三流以下でプライドだけは一人前だと大変そうですね

205 ：

＞そもそもお前等はゴルフをプレイして無いし
なんで断言できるのかな？
プレイしてる人もいるかもよ。
＞俺はお前等のプレイを見ても無い
批評してる人は、批評相手がいるスレでその人のプレイ（絵）は見たから批評したんでしょ？

206 ：

ゴルフをプレイ中の人に批評を述べてるおっさんがいました
じゃあ、おっさんもゴルフやってみろよと言われました
おっさんは「私はゴルフはやらないから」と言いました
みんなにおっさんはゴルフが出来ない癖に口だけだと思われました
するとおっさんは怒りました
今、わしの事を馬鹿にしたヤツらはゴルフを見せてみろと
えー、なんで？と周りは言いました
わしの前でゴルフを披露しないお前らもゴルフが下手糞なんだろとおっさんは言いました
お前らとわしは同レベルなんじゃ！！と吐き捨てました
あらあら？
おっさん（＝ID:oANRHiAM）は相当な馬鹿ですね

いい例えだねえ、これ

207 ：

>>205
いるかもね
で、お前はプレイしてるのかい？してないのかい？
っつーか俺＝批評家ってのもお前等の勝手な思い込みだろ？
俺は他人の個人製作に対して批評なんてしないぞ

208 ：

>>206
おっさんはプレイを見て批判してるのに再度プレイを見せろって言うのはおかしいだろ
何言ってんだお前は

209 ：

>>207
批評なんてしてないのなら、このスレくんなよ
何しに来てるの？
批評擁護が目的でこのスレ来てるのなら批評してるのと同類だけど

210 ：

「絵が描けるなら証拠としてうｐしろ、うｐできないのなら描けないって事だ」ってのは暴論なんだよ
粗探しがしたいだけの相手に対して自分の作品を見せる奴が居るのか？
現にお前等だってうｐしないじゃん
自ら言ってる「絵を描ける条件」すらクリアできてないのに他人に対しては条件を求めてくるっておかしいだろ

211 ：

>>209
だから、お前はプレイしてるの？
そのプレイ見せてくれるの？
見せてくれないよねー
他人のことをとやかく言えるほど上手くないもんねー

212 ：

>>208
その時にプレイをしていないゴルフ仲間もギャラリーにいたとすればどう？
そしてそのプレイをしていなかったギャラリーにもプレイを見せろと言ったとしたら
このおっさん変だよね

213 ：

>>212
だから、誰がプレイしてるんだってのｗ
っつーかギャラリーもおっさんにゴルフプレイを要求してるわけだろ？
だったらギャラリーもおっさんから求められればプレイするのが道理
他人に求める癖に自分はやらないで済まそうなんて偉く都合が良い脳味噌してるな

214 ：

>>210
＞「絵が描けるなら証拠としてうｐしろ、うｐできないのなら描けないって事だ」ってのは暴論なんだよ
なぜこの文章だけピックアップする？
そりゃこの文だけなら暴論だろうね、この文だけを単一として捉えるならね
この文に至る流れも把握しなよ
「批評」という話の流れとしてこの文章に続くのだから
そこから考えれば分かること

215 ：

>>214
いや君らの常套句じゃないか・・・・

216 ：

>>211
あのさ、絵は日頃描いてるけどさ
こんなとこに絵を見せるというのはリスクがあるわけ
それは君も分かるよね？
絵の上手い下手とは別次元の解釈があるわけよ
そういうリスクがね
基本はそうでしょ
でもね、仮に自分が誰かの絵を批評したいなら、
あんたの絵も晒しなさいというのも分かる
違いはここでしょ

217 ：

>>213
おっさんがギャラリーからプレイを要求された原因はおっさんにあるわけ
先に口出ししたのはおっさんだから
おっさんが切り出した事なのだから
＞だったらギャラリーもおっさんから求められればプレイするのが道理
＞他人に求める癖に自分はやらないで済まそうなんて偉く都合が良い脳味噌してるな
だからこれは成り立たないっしょ
どう考えても

218 ：

>>216
当たり前だろｗ
それを盾に他人に「絵が描けるならうｐしろ」って言うのなら自ら描けると主張する人間はうｐしなきゃならんだろ
>>217
何をどう考えたらそう都合の良い答えが出るんだ？
お前の理論は権利ばっかり主張して義務を怠るDQNの理論じゃん
お前みたいな奴が給食費収めなかったりするんだろうね
まぁ中学生ぐらいなら話はわかるが成人してるとしたら終わってる

219 ：

>>218
＞それを盾に他人に「絵が描けるならうｐしろ」って言うのなら自ら描けると主張する人間はうｐしなきゃならんだろ
だからね、「批評」という話の続きとしてこの文章に続くのだから
そこから考えれば分かること
初めに批判という名の事を切り出した者が責任とらないと

220 ：

>>219
批判と絵が描けるか描けないかは別問題だろ
お前は何かを鑑賞するときに自分が作れないものだったら何も言わないのか？
映画の感想や絵画の感想を全く述べないというのか？
批判非難なんていってるほうは無責任に言いたい放題やってるだけなんだからそんな気にするなよって言いたい

221 ：

それでは聞くが、批判してる人って、批判することでどうしたいわけ？
絵が気に入らないので自分の思ったような絵を描かせたいのかな？
それとも他人（絵師、ギャラリーみんな）に自分の意見を押しつけたいのかな？
そうでないとすれば、単に他人にいちゃもん付けて悦に入っているというわけですね？
気に入らないなら見なければいいだけ。
貴方がそうであるように、他人に自分の意見を押しつけることなんて出来ないのです。
いちゃもん言いたいのならあなたは病んでいます。

222 ：

>>221
気に入らないならうｐしなきゃいい
気に入らないならレスみなきゃいい
批判する人間の心理なんか知らねーよｗ

223 ：

例えスレの全員が描けないとして、それを弁えているかどうかが分かれ目な訳。

224 ：

ここの>>2は俺なんだがなんで今になって急に伸びてんだｗ

225 ：

>>224
キチガイ粘着野郎（俺）が颯爽と登場したからだよ

226 ：

>>222
その言葉、責任持てよ。
お前のやりたいことはスレ潰しだと言うことを自ら白状したな

227 ：

>>220
＞批判と絵が描けるか描けないかは別問題だろ
因果関係はあると思う。

＞お前は何かを鑑賞するときに自分が作れないものだったら何も言わないのか？
＞映画の感想や絵画の感想を全く述べないというのか？
相手がそれを求めないのであれば、頭で思ってもわざわざ面と向かって言う事はしないな。
なぜなら、このスレのメインはビジネスの絡む商業用の作品の話じゃないんだぜ？
プライベートで好きで描いてる作品がメインだ。
コミケに行った時に、
気に入らない作品を作ったサークルの前でいちいち気に入らなかった旨の感想や批評を言うのか？
好きで無いならいちいち言いに行く方がおかしい。
＞批判非難なんていってるほうは無責任に言いたい放題やってるだけなんだからそんな気にするなよって言いたい
それはこのスレの主題とは別の話だな。
>>222
＞批判する人間の心理なんか知らねーよ
じゃあ、お前はスレ違いだから、他にスレでも立ててやってくれ。

228 ：

件の和装スレを見てきた。
例えるならばゴルフより草野球場の中心でルールを知らない馬鹿が叫ぶ
てな感じかな。
「ありえない、ミットかよ！内野手なのにグローブ持って無いなんて！
それともキャッチャーのつもり？なら一塁でウンコ座りしろよ！
グローブ買って貰えない様な貧乏人は帰れ！」
「バッター、一塁側にボールを打ったら三塁に走らないでどうする！
ボールと同じ方向に走ったらアウトになるに決まってるだろ」
「俺は間違ってない！チームメイトで馴れ合ってるお前等が変だ！」
・・・ていうぐらいズレた事を言っているなぁと思った。
私的に素人が批評をするのは構わないと思うが、
最低限な知識は得てほしい

229 ：

>>227
それよりコミケって何するところなの？
サークル？でエロ本書いて売るところ？
行った事ねーからスゲー気になる

230 ：

>>228
批評見ただけでそいつの実力が伺い知れるというものだよな。

231 ：

>>1
疑問に思うんだが、映画を批評する人は皆映画を作れなくちゃいけないのかい？

232 ：

>>228
たとえうますぎ

233 ：

>>231
そんなことは一言も書いていない。
趣味のレベルの絵に、頼まれもしないのに、同時に仕事でもないのに批評したがる人って言ってる。

234 ：

批評になってないから批評しなくていいよ批評家、
と批評家の批評。
批評って技術的なこと言えよ批評家。
批評じゃなく好みしかいえないんだろ批評家。
批評って言葉何回書いたよ？

235 ：

>>231
映画を作る必要は無いとは思いますが
中途半端な知識で批評をすると恥をかきますな。
実話。某映画館ロビーにて
「宮崎駿ツマンナイ。もう落ち目だね
こんな映画をつくるようじゃ。
あぁ、カリオストロの頃は面白かったのに！」
と批評していた人達を見かけた。
「おもひでぽろぽろ」が公開された時の話です。

236 ：

そんなもんだよな、ライトな人はさ。

237 ：

>>235
そう駿はおもいでぽろぽろから後でまた復活したよな
あの駄作から奇跡のように名
作家の途中経過で終わったとか評価を決め付けると恥かくいい例だな

238 ：

ライトなヒト、キタ−−(・∀・)ーーッ！！

239 ：

>>237はどこが変だか気が付いてないらしいｗ　なというライトｗｗｗ

240 ：

>>237
orz

241 ：

これぞ典型的なライト層
ちょっと感動した

242 ：

　　　　　　　　　　　~ z
　　　　　　　　　　　　　~`z
　　　　　　　　　　　　　　　~-,_
　　　 ,ヽ!ﾍ/`v.　　　　　　　　-,,_
　 　,ゝ:::.__-.　 `' 'V.,v　　　　　-,_
　　,ゝ::::ヽ.　ヽ.　　　　 '^v,　　　 -_　　　いつの頃からだろう・・・
　　,ゝ::::: ヽ.　ヽ.　　　　　 V`v ヽ, !
　　!::::::::　 ヽ.　ヽ.　　　　　　　|` ! `　　厨房の下手な絵はそれほど、
,へ　!,::::::.　 ヽ.　ヽ.　　　　　　 .|　　　　　　　気にならなくなった。
ヘ/　!::::::::　　ヽ.　ヽ.　　　　　　.|　 _
ゝ　/::, '^` .　　ヽ.　ヽ.　　　　 _.-''　_,!
/ ./::::ヽ.　　＼　ヽ／　 _, - ' _, -.i' 　　それよりたちが悪いというか・・・
. /::::::::: ヽ.　　 ヽ　　　/_, - '　　　!
/::::u:: 　　` O　:::::::　,------.,／　　　　目に痛いのは、
:::::::::　　　　　　:::::::::: `.O_ -,.~
,.-−-'　　__　::::u::::::::　>　く　　　　　　　　　たまに居るスレ違いなほど絵が上手い2チャンネラ―だ・・・！
::::__　　　 '　::::::::::::::　i~　　　)
::::　` - ,_　 ‘`;:::::::::.　|　 .／　　　　俺の人生が　もし・・・
::::: 　　　` - ,_　:::::::.　| ／
:::::::　　　　　　`-`;. .ノ _.ゝ　　　　　　　平均的というか・・・
::/::::　　　　　　　　 `-.'_
::::::::::: /　　　　　　　　　`-_　　　ごくまともに推移していたならば・・・
:::::::::::::::　/　　　　　　　　　 )
::::::::::::::::::::::　　/　　　　　 ./
` - _:::::::::::::::::::　　/　　　/　　　　　　　　　　　　今頃は・・・・・・
　　　` - ,_:::::::::::::::::::　 /

243 ：

どっちも特に何も感じない自分はどうやらライトなようです
一般的なライトでない意見を教えていただきたい

244 ：

>>237
とりあえずヒントだ
Wikipediaで「おもひでぽろぽろ」の監督を調べてみそ

245 ：

>>244
アーッ！

246 ：

>駿はおもいでぽろぽろから後でまた復活したよな
（中略）
>恥かくいい例だな
・・・そして伝説へw

247 ：

■１．　で　か　い　鼻　（笑）　■２．　窪　ん　だ　目　（笑）　 ■３．　柔　ら　か　味　の　無　い　頬　（笑）　
■４．　ご　つ　い　顎　（笑）　■顎に生えた髭を毎朝剃る（笑）■５．　表　情　の　無　い　青　い　目　（笑）　
■７．　ご　つ　い　体　（笑）　■８．　脂　肪　の　つ　き　や　す　い　体　質　（笑）
■９．　豚　み　た　い　に　よ　く　食　べ　る　胃　袋　（笑)
■１０．　ま　っ　ず　い　料　理　を　作　り　出　す　舌　（笑）■１１．　ワ　キ　ガ　臭　漂　う　ワ　キ　（笑）　
■１２．　劣　化　の　早　い　肌　（笑）
■１３．　見　て　て　カ　ッ　カ　し　て　く　る　ほ　ど　暑　苦　し　い　ピ　ン　ク　の　肌（笑）
■１４．　二　十　五　す　ぎ　た　こ　ろ　か　ら　た　る　み　だ　す　胸　（笑）　
■１５．　い　い　歳　し　た　ら　毒　々　し　い　だ　け　の　ピ　ン　ク　の　乳　首　（笑）
■１６．　お　っ　さ　ん　み　た　い　な　太　い　声　（笑）　■１７．　体　臭　の　も　と　と　な　る　ほ　ど　の　肉　好 き　（笑）　

248 ：

>>247
？
何？いきなり。
自己紹介なら他所でやってよ。

249 ：

批評厨が叩かれ過ぎて壊れたんだろ

250 ：

なるほど。
晒せる絵が無いから、自分を晒してるのかと思った。

251 ：

>>139
>大学の宿題です。お願いします／（＿　＿）＼
屁理屈捏ねる暇があったら自分で宿題やれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1179168569/686-703
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1182896607/207-218

252 ：

http://image62.webshots.com/62/5/21/47/487252147klSkuq_ph.jpg
http://image60.webshots.com/60/3/86/63/2368386630084734490TVuCMe_fs.jpg
http://image64.webshots.com/164/8/8/38/538780838OgGJed_fs.jpg
http://image44.webshots.com/45/4/93/19/2509493190077586563FcXfrr_fs.jpg

253 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1179168569/686
>改良前の見本プログラムは第9回の講義終了後にe-classに掲載する
同志社大学のe-class?
ttp://www.cis.doshisha.ac.jp/service/e-class.html

254 ：

批評するのが好きな人は自力で絵が描けないですよね。

255 ：

批評厨＝描けないから絵師に依存してるだけ

256 ：

そりゃそうだ。
批評家なんてすべて批評する対象がいるから存在できているんだから、批評する相手がいなくなったら存在価値ゼロだもの。

257 ：

何世紀も昔から、今では巨匠と呼ばれる人達を
素人や自称批評家が批評してしょっちゅう衝突してたそうだ。
批評家「ここの表現がさー、ちょっとねえ」
画家「描けないお前が何言ってんだボケ、具体的に言え」みたいな内容だったらしいｗ
つまりこの問題はこれから先も永遠に続くと思われる

258 ：

あんたらごちゃごちゃ言ってないで描きたいもんを描けばいいだろ。
俺は批評家なんかどうでもいいし、やりたい奴には好きにやらせりゃいいと思ってるよ。
それよりこうやって群れて批評家なんて大したことないね、なんて確認しあってるあんたらこそどうかと思うが。
そうしないと不安だからこうやって群れてるんだろう？それって批評家に負けてるんだよ。
批評家の方が自分の文句一本で戦ってる分、群れて愚痴言ってるあんたらよりマシじゃねえかと思うのは俺だけかねえ･･･。
それにねえ、絵描きにも批評家にも良し悪しってもんがあるだろう？
本物の絵描きはいくら批判されようがこんなところでグチグチ言うもんじゃないよ。
自分の絵に誇りを持ってるからね。
批評家だってそうなんじゃないの？
２ちゃんで批評家気分味わってる奴にはどうしようもない奴も沢山いるんだろうけど、
いい批評家は少なくともあんたらよりよっぽど知識も審美眼も持ってるはずだよ。
一概に批評家を下に見るのはこっけいだと思うね。
特にあんたらみたいな下っ端が分かったような口利いてる様を見てると、シロートの俺も思わず口元が緩んじゃうよ。

259 ：

だからどんなに審美眼や知識持ってたって創造できなきゃただの寄生虫なの。

260 ：

>>258
お前さん、居酒屋で愚痴り合ってるリーマンに詰めよって
「こんな所で群れて愚痴ってばかりいるお前らはクズだ」
「クダ巻いてる暇が有ったら社に帰って深夜残業でもしろ」と、絡んで来る
説教好きのオッサン臭いよ？

261 ：

批評家による「批評」も、絵描きによる「イラスト」同様に、形を整えた上で提出すればいい。
批評文の批評家とかも生まれてくる。批評家による作品なのだから、評価されるだろう。
批評家の道理に従えば、批評家も批評される。
>>258
スレの上のほう読んでみると、ここでの批評家は「ネットイナゴ」みたいなものを指しているのだろう。
ネットイナゴは絵描きに関わらず物書きにも沸く。
根本的に、「野球のテレビ中継に野次飛ばす」というような、後ろが壁の立ち位置を言ってるんだろう。

262 ：

もはや一つの作品といえるくらい的確で感動する批評ってのは読んだことあるな。
絵じゃなくて小説関連なんだけどね。

263 ：

>>258
推論だけで分かったような口利いてる様を見てると、
「シロート」以前にお前の頭のネジの緩み具合が気になるよ。

264 ：

推論？例えばどのへんが推論なんだ？

265 ：

３行目　こうやって群れて
４行目　そうしないと不安だからこうやって群れてるんだろう？
13行目　あんたらみたいな下っ端が分かったような口利いてる様
このへん

266 ：

じゃあさ、絵を晒せないんだったら、せめて君が納得できる、評価に値するっていう他人の和装の絵を教えてくれない？
別に和装に限定はしないけど。和装になんの興味もないし
つーか、なんで和装スレからこっちに住み着いてきたの？

267 ：

>>258
＞批評家の方が自分の文句一本で戦ってる分
誰と戦ってるんだよｗ　しかも文句てｗｗｗ

268 ：

>>264
>>258
>いい批評家は少なくともあんたらよりよっぽど知識も審美眼も持ってるはずだよ。
比較もしてないのに、そう言える根拠は無いだろうが。
当て推量した上での決め付けじゃねぇか。

269 ：

屁タレ批評家はhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1184467341/163-178くらいの絵を描いてから批評して欲しい
このレベルの人が批評したりアドバイスしてるなら素直に聞ける
それと、単に絵の評価がしたいなら該当スレ↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1175617765/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1180441510/
に定住して他所の柿スレに出張ってくるな
これだけ守ってくれれば文句はない

270 ：

>>258
＞批評家の方が自分の文句一本で戦ってる分、群れて愚痴言ってるあんたらよりマシじゃねえかと思うのは俺だけかねえ･･･。
ここはスレだからどうしても群れるのは自然現象
批評厨も群れてるじゃないか
＞いい批評家は少なくともあんたらよりよっぽど知識も審美眼も持ってるはずだよ。
誰かが生み出した作品が無いと批評家としての知識は生まれないので、これは矛盾発言
そしてその知識は批評知識であって、描く知識では無い
＞特にあんたらみたいな下っ端が分かったような口利いてる様を見てると、シロートの俺も思わず口元が緩んじゃうよ。
なぜ素人を自称する君が、分かったような〜という判断が出来る？矛盾し過ぎ
>>264
君自身は自分の事を素人である事を自称してる時点で、258で書いた事は推論となるんだが

271 ：

そこまで食ってかかるような意見かねえ

272 ：

「俺の絵はジミー大西よりうまいのに」

273 ：

>>269
それ片方評価スレじゃないぞ

274 ：

つか書斎魔神とか思い出したわ
ttp://grayzone_ri.at.infoseek.co.jp/

275 ：

お前ら馬鹿じゃないか？

276 ：

「批評するからにはお前は絵が描けるんだろうな」
「そういうお前は描けるのかよ」
「いいから描いてみろよ」
「いやお前が描いてみろよ」
以下無限ループ

277 ：

>1
馬鹿丸出し
絵描きが絵描きを批評しないのは、自分に返えってくるから
絵描きしか批評してはいけないなら、身内だけの仲良しクラブですね
談合、汚職、インサイダー。外の人間が批評できない世の中が美しいの？

278 ：

草野球しかやってないオッサンにプロがバッティングコーチされれば腹が立つよね？
味噌汁一つ作れない味音痴な奴に作った料理を偉そうに講釈垂れだしたら腹立つよね？
童貞ヲタに全くアテにならない女の口説き方を聞かされたら殺意が沸くよね？
よね？

279 ：

馬鹿だな。コンサートだろうとサッカーだろうと野球だろうと民主主義選挙だろうと漫画だろうと絵だろうと
自分ではできない素人がビーイングしたり賞賛したりプロを評価すんだよ。
素人に評価されたくなかったら自分にしか見れないようにしとけ

280 ：

評価する人間→サポセン的な窓口が好きな人達→絵描き
こんな感じで、窓口人間の増加が行われればとりあえずバランス取れそうだ。
批評も趣味。絵描きも趣味。
ならば倫理観に燃える事務処理屋という趣味人間のパイもあるはずだ。
趣味じゃなくて仕事なら、それぞれが自分の仕事に自信と責任を持ってるはずだから、
こういうくだらないいざこざは起きないだろう。
または、
「動物化する批評したくてたまらない人間達。」
などと、批評したがる人を、哲学屋の批評の的として確立してしまうことだ。

281 ：

一応絵描きです。なんか初めてここに来たけど、
評価するの、しないの･･･、
100まで行かずにとても疲れてしまって読み飛ばしました、ごめんなさい。
　

282 ：

>>277が馬鹿丸出し。
＞ 絵描きが絵描きを批評しないのは、自分に返えってくるから
違うな。絵というものは描く人の個々の方向性というものがある。
だからこそ描ける人は他人を批評する事の無意味さも知っているんだよ。
＞絵描きしか批評してはいけないなら、身内だけの仲良しクラブですね
＞談合、汚職、インサイダー。外の人間が批評できない世の中が美しいの？
批評するなとはどこにも書いてない。
ここは、批評したがる人は自分で絵が描けないという法則のスレ。

283 ：

>>279が馬鹿丸出し。
>>1より引用
＞そのため、仕事から離れて、趣味の一貫としてウェブ上等でイラストを公開してる場合や、
＞別にプロになる目的は無いから自由に描きたいという人達のイラストは、
＞当然ながら、仕事や市場に対する需要とかそういう観点を一切無視して、
＞自分の描きたい様に描いてる人も多いので、
＞（趣味で描く絵は、仕事じゃないんだから、好きな様に描くのが普通。）
＞そういう絵に対して、
＞いちいち上手いとか下手だとかウンチクたらたらに批評してる人は、
＞批評してる本人＝それなりの絵が描けない人という証拠なのである。
＞
＞しかし、仕事として描いてるイラストであれば、
＞市場にどれだけ需要があるのかどうかという観点から批評をされる事はありうる。

284 ：

>>279
ここではプロの絵描きの話はしていない。あくまで趣味で絵を描いている人たちの話だ。
ならば少年達の草野球さえも素人にいちいち批評されるべきであろうか、いやそれは無い。
プロを評価したければ画集でも買ってきて一つ一つ評価していってあげてください。
彼らはプロですので、その方が喜びます。

285 ：

ここ見てて思ったんだが、批評を批評するスレってのも面白そうだな。
好き嫌いだけで物を言ってる奴、絵としての魅力を高める嘘を嘘だと叩いて喜んでる奴。
思わず吹きだしてしまう批評がゴロゴロしているこの板で、それを楽しまない手は無いだろう。

286 ：

>>1
なんという正論

287 ：

>1
批判が金をえる手段の人種を責めればいいのに
馬鹿な方向へ話をもってってるなｗ

288 ：

過去ログ読むのが面倒なら書き込まないほうが良いよ。蒸し返しになるだけ。

289 ：

>>287
お前が馬鹿なんだろ
元をたどれば金が絡むかどうかは関係ねーし

290 ：

絵がかける人も批判するよ

291 ：

絵が描ければ批評していいの？

292 ：

切磋琢磨はしてもおｋ

293 ：

絵の批判をしていいかダメかのスレじゃないんだろ、ここ

294 ：

作品を晒すとバレるので晒せませんが一絵描きとして一つ
若い世代の人達にこれだけは知ってもらおうと思い、カキコしてみます。
絵は批評・批判されるもの！
これは絶対です。
それを超えた所にレベルアップが待ってるんじゃないでしょうか。
私は、批判・批評なしでは今の仕事には就けなかったなぁとつくづく思います。
私が批評、批判する時は長所と短所を具体的に述べます。
批評する場は、基本的に仕事の時は勿論、オフでも他人の作品を批評したりします。
掲示板で他人の作品を批評をしたことはないですが、メッセなどで「どう？」って見せられた時に批評するくらいです。
後はネットやどこかのポスター等で作品を見た時に自分の頭の中でココが良いだとか悪いだとか考えて自己満足にふける程度です。

これからプロになるぞ！っていう人や若いプロさんも参考にしてもらえたらと思います。
一つの考えとして受けてとめてくれたら幸いです。

295 ：

>>294
身の回りに上手い人がいるからでしょ
あなたは
このスレは不毛な発言を押し付けてくるバカって
やだよねーって話題だから

296 ：

ｦﾁスレ見たいなもんか

297 ：

絵が描ける立場の批判やアドバイスは実際に物凄く貴重な物
昔、専門学校にゲスト講師に来てた偉大な某イラストレーターに絵を見てもらった時の評価は物凄く有り難かった
でも、絵が描けない単なるヲタに色々と想像で全く的を得ていない技術論をアドバイスされた時はカチンと来た
あいつらは描けないから飽くまで想像で語るか、自分の趣味じゃない絵を自分の趣味に近づけようとするだけ
ハッキリ言って、迷惑なだけで価値は無い
自分もアドバイスを求められる事があるけど、明らかなデッサンの狂いや空間や構図等のアドバイスだけで、画風を批評するなんて論外だと思っている

298 ：

>>294
だからそれはプロというビジネスの絡む世界の話だろ。
>>1を良く読めよ。

299 ：

>>1の言う批判と絵がかけない事とプロか趣味絵かの関係は、
そういうこともあるかも知れんが法則にするほど確実でもない
>>1が言ってる事も>>295程度の内容で全て集約されるこった

300 ：

１．客観的思考と論理的叙述はできないが絵は描けるという人達
２．客観的思考と論理的叙述ができて絵も描けるという人達
３．客観的思考と論理的叙述はできるが絵は描けないという人達
４．客観的思考と論理的叙述はできなくて絵も描けないという人達
１〜４の誰がすごいとか誰が偉いとかは無いと思う。
ただ、２．の人達しか１〜４全員の意見を統合して再出力することができない。
しかし、２．の価値観に支配されやすくなるので、１．にとっては居心地悪い。
１．の主観と経験論がでてくれば、２．３．は文脈のずれに困る。
１．２．と３．４．が対立してると思いきや、別の部分の衝突も頻繁に起こり、
相対論で価値観は人それぞれ、と極論に進みやすくなる。
誰かが１〜４間の通訳に徹しなければいけない。

301 ：

圧倒的多数の4の価値観に支配されやすいが正解だろ
んで通訳に徹するのは商売人
次第に商売人の価値観が全てを支配する

302 ：

>>299
120％全てが確実でなければ法則にならないというのはあり得んよ。

303 ：

絵が上手い人はあまり他の人の批評はしたがらないよね
この意味が分からない人は絵が描けない人だけど

304 ：

という幻想

305 ：

鼻から牛乳が出せる人はあまり他の人の靴のにおいは嗅ぎたがらないよね
この意味がわからない人は鼻から牛乳が出せない人だけど

こういう詭弁を正していこう。

306 ：

別に鼻から牛乳が出せなくとも、他人の靴の匂いなんて嗅ぎたがる奴はほとんどいないだろw
「他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない」を崩せる対抗例にもなってないなw

307 ：

>>306
>>1ではなく>>303を皮肉ったものだったのだが。
＞別に鼻から牛乳が出せなくとも、他人の靴の匂いなんて嗅ぎたがる奴はほとんどいないだろw
その通り。前後の内容に関連性はない。
しかし、
＞この意味がわからない人は
という、言葉じゃ説明できなさそうな崇高性を持ち出して、
絵が上手い人という集合の属性を勝手に定義しようとしている。
例外やその他の条件には触れないままだ。偉い人がいうのだから間違いない、というような論法だ。
また、
批評したがる→絵が描けない
よって、批評しない→絵が描ける
という命題の定義の反転により、関連性のない新たな定義に信憑性が生まれてしまう錯覚に陥る。
何が言いたいかというと、論理性に欠ける絵が描ける人の記述は、
個人の主観をそのまま普遍的な定義に置き換えているので、注意深く読み取らないと、誰も得をしない。

308 ：

わかりづらいな
つまり
絵の描ける、論理の通った記述のできる人からアドバイスを貰うのが一番ってことね

309 ：

サッカーは、上手い人は俺様のコピーになれと、自分の個性までチームメイトに押し付けはしない。個性面まで押し付けるのは基地外。
その人特有のセンスを活かした個性的なプレイは各々でないと伸ばせない、個性に対してはあまり口を挟まない。
教えるのは基礎だけ。
鼻から牛乳を出せる人は、他人の鼻から牛乳を出すセンスには口出しはしないだろう。
鼻から牛乳を出す方法（基礎）は教授出来ても、個性的センスは個人で伸ばすものだから、その個性的なセンスに口出ししても意味が無い。
絵の世界は特に個性的なセンスが求められる。
絵の先生が口出し出来るのはあくまで絵の描き方（基礎）であり、描き手の抱く絵の好みや個性、センスにはら口出しはあまりしない。
それはその人のセンスも大切だからだ。

310 ：

このスレ的に、
＞よって、批評しない→絵が描ける
＞という命題の定義の反転により、関連性のない新たな定義に信憑性が生まれてしまう錯覚に陥る。
これは有り得ないし、考えすぎだけどな。

311 ：

俺は>>307だが、
>>308
そのように捉えて問題ない、とも言いたい所だが、
実際、論理破綻した絵が上手い人を「観察」することで学べることは沢山ある。
受ける感動や観察によって得た情報は、なかなか言葉では説明できない、しかし有意義なものであるかもしれない。
ただ、論理性を持たない絵が上手い人に「弟子入り」するような場合、
教え込まれるのは絵というよりも、生き方や態度、○○道と呼べるような作法の連続かもしれない。
しかし、これが日本古来の風習であり王道のような感じがある。
この場で「プロ」という言葉を説明のキーワードとして使う人は、この気がある。
>>309
わかりやすい比喩だと思う。上の方で絵の描ける人が、基礎は教えられるけど他には口出ししない、という意見があったが
ひとつの絵に対して評価できる項目を細かく分類できていて、他言する必要のない項目を知っているということだろう。
>>310
それは確かに先手を打っておいた感じが強い。
理論遊びで到達できる不要な情報をいち早く膿として出しておいた感じだ。
俺としては、批評をする場合の意味は、誰であれみんな上手くなれ！という楽観思考に捉えてしまうのだが
批評家として名を上げたい人や、他人をけ落として競争を激化することで上達意欲を増させる人もいるだろう。

312 ：

本当に頭が良い奴ってのは無駄に難解な言い回しや単語を使わず、解りやすく、
短く文章をまとめるモンだ。

313 ：

覚えたての言葉使っての長文、俺TUEEEE!!!とのぼせあがってるだけでしょ。
目くじらたてて相手するほどのものでもない。
20未満なんじゃないの？そう信じたい。こんな大人いたら困っちゃうから。

314 ：

釣りにのろうか。
>>312
そのあたりは哲学板などで何十回も繰り返されている議論だな。
絵が上手いか上手くないか、批評するかしないかの議論に、頭の良さが付け加わるのか。
君は難しく捉えすぎてるよ。要らない尺度を付け足している。
もっとシンプルに文字を追っていいよ。
>>313
俺TUEEEか？強い弱いって何かに有利に働くのかね。
>>1の法則について意見を出し合うことと何か関係あるわけ？
個人的な感想は誰の為になるのかな？
感情を意味のない文章に変換てるより、それを絵に還元したほうが自分のためになると思うよ。
社会性に寄りかかって場を支配したいのは、文面から読み取れるから。

315 ：

つーか>>1の定義（これも相当アホな定義だが）
の反論なのか同意なのかわからんし

316 ：

>>314
シンプルに文字を追えと言いながら自身の文章が全くシンプルじゃない罠。
絵も描けず独りよがりの理論で評価してる奴ら、
他人の理解お構い無しに自己満足の難解な文章を書き込むアナタ、
貴方達の本質にどれほどの隔たりがあるのでしょうね？
皮肉ですね。

短く文章をまとめるとこう。
　↓
ネットの匿名掲示板なんだから無理してインテリぶる必要ありませんヨ。

317 ：

>>315
なるほど。それは純粋にこちらの不手際だね。
俺が上で自分が書いたことを覆さずに立場を決めると、同意です。
>>312-313を「批評家」というサンプルに使って考えると、
文章を書いた俺に対して、>>312-313という批評は何ら役に立たない。
勝手な感想でかまわないが、それを「批評」と呼ぶならば、
それら批評家は、文章を書くプロセスを度外視して、結果、
消費物のように目前に出された品に感情表現しているだけなので、
それら批評家は文章を書くという行為に大した思い入れが無いだろう、と予測します。
それが>>1で文章→絵にそのまま置き換えて同意ということです。
>>316
あなたの文章が難解でわからない、と注文した場合、わかりやすく書き直してもらえますか？

318 ：

無論、経験も無く的はずれな評価をする奴は困りものだけど
真っ当な評価に目を背け、意固地になって自分を貫く絵師ってのも
やっぱ困ったモンだよな？
それでは自身を改善できない、
成長も無い。

まっ、評価を受け入れるも反発するのも本人の自由だけどナー。

319 ：

>>318
その意見には賛成です。
「品」を見せられ意固地になる「批評家」
「批評」を突きつけられ意固地になる「作家」
これを解決するためにどうすればいいのかを考えてみましたが、
今のところ、コミュニケーションにおいて、
「指摘」をするのではなく、「提案」なり、"つ「お土産」"を提供することで
柔和な関係と成長ができるのではと思いました。

320 ：

>>317
批評が、批評された対象の役に立つかどうか、とか持ち出すからややこしくなる
もし絵の普遍的な問題点を指摘してるかどうか、が全ての人を納得させる批評の基準になるなら、
その普遍的な問題ってなんだ？って話になるし。
その問題の定義って結局、コミュニティ内でのルールくらいでしか他人を納得させられない。
要は、そのくらい絵の見られ方ってのは幅がある訳で。
>>1はそれを好みや価値観と言っておきながら、発言することに関しては
絵を描けるかけないという狭い条件で縛ろうとしているところに胡散臭さを感じるね、俺は。
あと>>311は批評と絵の指導をごっちゃにしてるでしょ
関係ない第三者がなんか言うのと
たとえば育成する立場の師匠がなんか言うのでは意味合いが違うと思うけどね

321 ：

>>320
批評された対象の役に立つかどうか、は確かに俺が勝手に持ち出した価値観だな。
これは、絵描き同士が批評し合う場面での批評の役割を、俺が勝手に解釈したものに過ぎないだろう。
批評の意味の定義をさけるために、俺の解釈を代用したことは手抜きだったかもしれない。
>>1の文章とスレタイに関しては、何とか絵描きを批評家より上に持ち上げたい意図が感じられるのはある。
>>1が完成された理論で、その後は>>1の証明をしていく・・というのはあまり気が進まない。
議論の中で>>1を変形して発展できれば、という無責任な希望の方が俺としては強い。
>>311の批評と指導を混ぜている点は、その通り混ぜていると思う。
実際に面と向かう場面では相手が誰だかわかるので発言の根拠がわかりやすいのだが、
各々が現実での立場をそのままネット上に繰り上げて発言するネット上では、
文面でしか発言者の意図が読み取れないので、発言者の真意がわからない。
指導者なのか批評なのか野次なのか判別つかないので、考えられる条件の一例として混ぜた。
これは、書き込みでは単なる感情論の自己主張にしかみえない意見を行う人であれ、
そのような口の利き方や表現方法をとるには、現実の地位や業績から由来する根拠があるのかもしれないよ、という意味だった。

322 ：

3行でまとめろｗｗ

323 ：

議論をぶり返すつもりはないのだが、印をつけておくべき点を短くあげてみる。
>>320の言う、「絵の普遍的な問題点」
絵が描ける描けないには関係ないが、絵画の意義に関する重要なトピック。
>>318の言う、「成長の問題」
作品ではなく作者を問う、批評ではなく批評家を問う、本題には直接関係ないが重要なトピック。
>>309や他で指摘される、「批評の論点のカテゴリ分けと定義」
描く側、批評側お互いが議論によって理解を深めることができるトピック。

324 ：

いや、>>318は君に対する皮肉だと思うぞw

325 ：

>>324
馴れ合いとか感情的なことには興味ないんで、議論しようぜ。
皮肉であれ、書かれた内容を発展させることはできる。
書いてる人間なんて、どうだっていいんだよ。書いた内容に自分の存在を重ねたり
前に書いたことを頑なに守ったりしなくても。
出し合った情報に自分の唾つける必要もないし、不完全なことを言ってしまったら
後から言い直せばいいだけのこと。目的は>>1の法則について議論を深めることと違うのかい？

326 ：

>>325
「書いてる人間の事はどうでもいい」って言っときながら「他人の絵を批判する奴は
絵が描けない」法則を語ろうって矛盾してるだろw
上っ面の文章だけ飾り立てて中身が薄っぺらなんだよ、君は
だから簡単にまわりから矛盾を突っ込まれる。

327 ：

こんなスレを立てる人に限り→絵が下手な法則

328 ：

「批判する奴は絵が描けない」ってのは短絡的すぎるが、おそらく実際に自分で絵を描く奴は
他人の絵の批評という行為が、批評対象に大して影響を及ぼさないことを身を持って知ってる
だろうから、積極的には行わないと思う。
多くのネット批評家のやってるのは「ウサ晴らし」か「嫌がらせ」程度のものだしね。

329 ：

>>318
＞真っ当な評価に目を背け、意固地になって自分を貫く絵師ってのも
＞やっぱ困ったモンだよな？
いや、自分の描きたい事を貫くのが絵師ってもんだろう。
それを捨て去ったら、絵師やる意味ないよ。
そもそも「真っ当」って何？
何が「真っ当」であるのかの解釈も曖昧な感性の世界なのに。
絵の世界には「真っ当」というものは星の数程あるんだよ。

＞それでは自身を改善できない、
＞成長も無い。
改善策も成長策もその絵師の中にあり、
他人が提示した改善策、成長策に合わせるのなら絵師やる意味ないだろう。
>>319
＞今のところ、コミュニケーションにおいて、
コミュニケーションというものは一方通行じゃ成り立たないんだよね。
そのお土産も拒否されたらそれまで。
いい？
好きな絵を描くのはRー。批評もRー。Rーの趣向が同調して始めてコミュニケーションになる。
同人誌即売会で、同志を募って楽しむのと同じ。
それが無い関係ならば、Rーの押し付けになるから、
＞柔和な関係と成長ができるのではと思いました。
↑これは厳しいんだよね。

330 ：

>>320
＞ 要は、そのくらい絵の見られ方ってのは幅がある訳で。
＞>>1はそれを好みや価値観と言っておきながら、発言することに関しては
＞絵を描けるかけないという狭い条件で縛ろうとしているところに胡散臭さを感じるね、俺は。
別に胡散臭くも何とも無い。
厳密に言うと「発言」と「批評」は別。
絵は「作者の好みや価値観は人それぞれだからです」は成り立つ。

しかし、
「批評」というものは誰かが生み出した作品があって始めて可能になる。
つまり「批評」とは何かに干渉する行為。他人に干渉する行為について「好みや価値観は人それぞれだからです」だけでは通らないだろう。
他人の部屋に勝手に入って「好みや価値観は人それぞれだからです」と言い訳する人は変。

Aさんの服装を見て、Bさんがファッションチェックとして口出し批評をする。
A「私は自分の好きな服を着てるだけです。好みは人それぞれでしょう？」
B「私はあなたの服装に対して批評したいのです。好みは人それぞれでしょう？」
どう見ても胡散臭いのはB。

331 ：

>>321
＞>>1の文章とスレタイに関しては、何とか絵描きを批評家より上に持ち上げたい意図が感じられるのはある。
それは、あんたの思い込み。
>>323
＞「絵の普遍的な問題点」
絵に普遍性は必要ない。絵の第三者視点での普遍性というのは結果論だから。
金の絡む商業ならば流行意識はある程度は必要だが、非商業ならば普遍性より独創性の方が大切。
独創性ないならば、絵を描く必要性ないし。
＞作品ではなく作者を問う、批評ではなく批評家を問う、本題には直接関係ないが重要なトピック。
作者＝作品。批評家＝批評。同じ事。別に重要でもなんでもない。

332 ：

>>326
＞「書いてる人間の事はどうでもいい」って言っときながら「他人の絵を批判する奴は
＞絵が描けない」法則を語ろうって矛盾してるだろw
別に矛盾してないよ、タコ。
>>328
匿名掲示板でのものはほとんどがウサ晴らしでしょうな。

333 ：

ムキになって持論をタラタラ書き込むのは良いが迷惑にならないように
小さくまとめてくれ、邪魔くさいから。

334 ：

>>333
よく考えてみたら、ネットイナゴのキャラを演じているんだな。
確かに必要なポジションだ。本格的だな。

335 ：

批評厨がムキになってスレに食い付いてるのが微笑ましいね
>>1に対して反論もまともに出来ず食い付きまくりw
>>333
>>334
ネットイナゴの意味も知らないんですか批評家さんwww
反論も出来ないものに対してネットイナゴという言葉を使うのは日本語の使い方が間違ってますよ、馬鹿丸出しwww
論破されて言葉が少なめになってるのは分かったからもう来ないでねw
邪魔なのはお前だよwww

336 ：

イナゴはネットで批評連中の間違いじゃねーの？このスレにもたかってるみたいだし。
ここの法則が成り立たないのなら絵を出してみろと言われて出したためしが一度もねーし。
批評してる人はさっさと出してくれよ、絵をさあ。誰も出さないんじゃねえ。
やる事もやらないで批評ぶってる連中がスレに粘着してる状態こそが口だけイナゴの定義そのものだよねえ。笑えますな。

337 ：

>>330
＞別に胡散臭くも何とも無い。
理由を書いてくれ
＞つまり「批評」とは何かに干渉する行為。
＞他人に干渉する行為について「好みや価値観は人それぞれだからです」だけでは通らないだろう。
ちょっとまて、
絵を発表することは人に干渉してない、とでも思ってるのか？
つーかおいおい、擁護してる奴は>>1ほんとに読んでるのか？
これ絵描き側から見てもそうとう甘やかされた偏った発想だぞ
絵描きはこんなぬるい発想望んじゃいない
ただ>>295程度の愚痴ならいくらでもあるけどなｗ

338 ：

ネットイナゴという言葉を使いたいのであれば、
少しは納得出来る反論してみろという事だね
論破され続けた挙げ句に出た言葉がネットイナゴってなんじゃそりゃw
批評厨のレベルってこんなもんなの？
ちなみに1に賛同したフリをしてる批評厨もいるけどね、ここは

339 ：

批判者は絵が描けなかろうがなんの問題もないからな

340 ：

>>337
発表された絵は見たい人だけが見ればいいやん。見たく無いなら見る事を拒否して見なければいいだけ。
見る事を強制してないのだから、それは干渉とは言い切れまいて。干渉というのは強制して始めて成り立つものだがな。
あんたの言い分だと人が外を歩いてるだけで誰かに干渉してる事になるな。おいおい。
しかし、誰かから外出中に手を出されました。これは完全に拒否しきれないよな。何らかの干渉が成り立つ。
＞ これ絵描き側から見てもそうとう甘やかされた偏った発想だぞ
＞絵描きはこんなぬるい発想望んじゃいない
その絵描き側代表はお前なの？胡散臭いね。君はホントに絵描きなの？甘えるって何？偏るって何？具体的に書いて。
絵描きは自分に対してはエゴイストになれるけど、自分以外の領域に対してはエゴイストにはなれないはずだけどね。

341 ：

>>337
＞絵描きはこんなぬるい発想望んじゃいない
君が絵描きなのかどうかは置いといて、
万人の人々にたくさん批評しまくってもらって、万人受けする角のない絵を描けってかい？
それがクリエイトの世界なのか？
確かにプロではそれはありうるかもよ。自分の描きたいものを曲げて市場の声に合わせないとならない事もある。
しかしさ、>>1の言うプライベートで描く時もそうしないとならないわけ？
言ってる事がおかしいね、それじゃ。

342 ：

>>340
ファッションの例とか他の例えはいらんよ。
もちろん見る側もｲﾔなら見なきゃいいという選択あるのもわかる。
でもそうじゃない奴もいるわけでさ。それがいわゆるウザイ奴
「絵描き」はっていったのはいいすぎた。「すくなくとも俺は、」だな
甘える偏るってのは、不特定多数に見せる事を目的の一つにした絵を描く時に、
センスとか独創性のようなあやふやな物を過信する絵の描き方をする事。
自分の好きに絵を描くといっても、人に見てもらうという意味が出てきた以上
そこにはある程度感覚的な部分を制御しないと、より人に見てもらう、という目的の達成は難しい訳でさ。
もちろん、型にはめすぎた絵はつまらなくなっちゃうんだけど。
まあこれも少なくと俺は、だな、すまん。

343 ：

>>337
和装スレかどっかの自称批評家さんが、今度は絵描き気取りですか（ry

344 ：

>>335
オイオイ、俺もかよw

345 ：

自分を過信してもいいと思うけど
今、活躍してる絵描きは出る杭な己を制御しない事で得られる個性を大切にしてるからこそであり
みんなにたくさん見て欲しいから己の画風を制御して妥協するか、自分イズムを理解してくれる人に見てもらえればいいから制御せず走るか
なんてのは絵師次第です

346 ：

>>341
誤解してるみたいだけど、俺は批判を素直に聞き入れろなんていってない
おれは>>320でも言ってるけど批判をしたがるしたがらないの線引きを
絵の描けるかけないという部分で決めようとしてる>>1の言い分はどうなの？ッて事。
後半のことに関しては、曲げる曲げないもその自分が描きたい物が何なのかによるはずだ。
描きたくないのにエロ絵描かなきゃならないとか、そういう話じゃないよ。
自分の内なるものだけでしか表現出来ない事で、それが絵として見せる場合最適な表現ならば
それをやればいい。
いい絵を描こうと思うことに、プロもアマも無いはずだと思うけどね。

347 ：

批評とか批判は別にいいと思うが、
一番問題なのは「批評です」と言って「憂さ晴らし」「嫌がらせ」をしている奴。
次に問題なのは「批評」しているつもりなのだが第三者から見て「憂さ晴らし」「嫌がらせ」に見える奴。

348 ：

>>335
誤解を生んでしまったのかな。
俺は>>333がいらんこと言うなぁと思った後に、やっぱりそういう意見もありなのかな、と思ったんだよ。
イナゴって外野でばーかばーかとか言ってる人達じゃないの？

349 ：

>>346
絵を描けるか描けないかという部分だけで線引きして決めてると考えずに
それはあくまで批評をしたがる人の特徴の一つとして掲げてると捉えればいいのでは？>>1もそういうつもりだと思われ
批評したがり屋を判断する線引きはこれだけしかないんだとまでは>>1は述べてないわけで
いい絵を描こうという気持ちにプロもアマもないが、プロはそこを遮断する制約が上からいろいろかかる事もあるんで
だからこそアマ活動として描くならばその反動として批評はウザったいだけの事もある
だから>>342の後半については少なくともあなたの場合はという事になるので>>337の後半は強引過ぎる

350 ：

>>349
＞批評はウザったい
それだけを言ってくれてれば話が早い。
それだけが話題なら俺も文句ない。
つうか>>347が簡潔にまとめてくれたよｗ
>>1の発想も俺には批判する奴に対する憂さ晴らしにしか見えない。
それを中途半端な屁理屈おりまぜるから賛同できないんだよ。

351 ：

なんか、雰囲気的に「感想を述べてくれた人には感謝しなくちゃならん」みたいな風潮あるよね
例えそれが的外れだったり悪意に満ちたものだったとしても、社交辞令的に絵師が下手に出るみたいな
そういう雰囲気が、批評家気取りを勘違いさせる要因になってるんじゃないかな？
絵も描かない者が批評家やりたいってんなら、言葉でそれを伝える能力と知識が必要だろうし、
『おまえの批評は役に立たないな』と、批評を批評される可能性だってあると覚悟して欲しいもんだ

352 ：

ブログにほめてるんだか貶されてるんだかわからない書き込みされたな、・・・
結局なにがいいたいんだよって感じ

353 ：

不毛な議論・・・。答えは既にスレタイで出ている。
反対派が全員絵を晒して上手いかどうか見極めれば一発で片付く問題。

354 ：

「他人の絵を批判したがる奴に限って絵が描けないよね」
「いや、絵が描けても批判したがる奴はいますよ」
「そうなの」
「そうですよ」
　―終―

355 ：

批判したがるのはＯ型だろ

356 ：

自分で描こうとしないor自分で理想通りに描けない
から、誰かの描いたものを見て批評したがるんでしょう。傾向として。
そこで、
お前の絵は俺の理想から離れている。俺ならそうは描かない。こう描け。と批評する。
もしも、自分の力だけで自分の表現したいものをちゃんと描けるのならば、
他人への批評欲は薄れると思う。
絵が描けても批判したがる人は、それは描きたいものが描けてないという見方も出来る。

傾向だよ、傾向。

357 ：

批評は妬みの一種でもある。

358 ：

イラストは、テーマや描写対象の読解力が問われる。
デザインは、クライアントの意図や問題解決のための読解力が問われる。
ファインアートは、専門分野じゃないからノーコメント。
批評は、上３つの読解力と史学上の読解力が問われる。
批評家に絵を描いてる暇はないと思われる。
美大の頃を思い出すと、政治学の学位持ちの生徒が何人かいたが、彼らはすごく口が立つ。
彼らの作品は、なんともいえない・・批評会のときに彼らの作品の順番がくると、やんわりとスルーされていく・・
華麗な作品を作るが批評会では控えめな生徒とかは、個人的に話すと美術史の理解などは良くできている。
各々一長一短で、それぞれがそれぞれから刺激をもらって、創作力も批評力も上がっていった。
大学出たあとに各々がどういう方向に努力していったかわからないけど、
絵も批評両方やる人もいれば、絵や批評に特化する人もいると思う。
絵を批評する人については様々だけど、絵を批評「したがる」人は、結構特定できる感じがある。

359 ：

他人のRーに口出しするのもどうかと思う
Rーを批評する人はおかしい

360 ：

批評とは他人の器でRーがしたいだけなんだよ。

361 ：

批評をしたがる人は、これだけっという感じで世界が狭いんじゃないのかな。
芸術の視野を広めれば批判癖は減ると思うよ。

362 ：

何にせよ。言い方にはもちっと気をつけようってことだよ。実の入りある批評でも棘のある言い方じゃ反発されるだけ。
だから批評された絵師さんたちは逆切れして「じゃあお前の絵見せてみろよ」となると思う。つまりどっちもどっち？もうちょっと譲歩などして柔らかい言い方を心がけたら？
ああ、あとここでゴチャゴチャ言っている暇あったら少しでも絵描いた方が実の入りは多いぞ。

363 ：

映画とかのストーリーが伴う作品の批評はよくあるけど、
絵の批評ってあんまみたことない。

364 ：

巨匠はみな批評→賞賛という形になっているからじゃないかね
ゴッホとか今じゃ素晴らしい画家の一人だが
色も絵もぐちゃぐちゃとか言われて売れない画家だったもんねぇ

365 ：

結論として、批評は別に構わない
俺も、他人の絵は見ると殆ど批評してる
しかし、それは全部心の中で。賛美も酷評も全て心の中でやるべき
賛美だけは口にしていいと思う
しかし、相手の耳に届く様に酷評するのは良くない
相手が不快に思うことを重々承知で、故意にやってるんだから、性格が悪いと思われても否定できない

366 ：

酷評が出るという事は、その批評した人の好みと画家の好みが合わなかったというだけだもんね。
結局はそれは好みの相違なのにも関わらず、それを相手に聞こえる様にわざわざ伝えるのがおかしい。
それを批評であると勘違いしてるんだよね。
>>362
その言い方では、どっちもどっちではないと思うよ。

367 ：

ここで語っている批評家ってのは頼んでもいないのに勝手に批評する奴の事を
言ってるんだよな？
「批評お願いします」って言ってる奴に意見する奴とゴッチャにしてないよな？

368 ：

ろくに知識もないのに、パースについて熱く語ったり、〜筋が、〜骨がとか騒ぐやつも含んでると思う。

369 ：

>>367
そうだよ。

370 ：

批評家は、絵を晒すかわりに顔を晒すようにしたら、面白いと思うよ。

371 ：

>>370
で、絵を批評する代わりに、絵師からは顔を評価してもらうんだな。それはなかなか面白いぞｗ

372 ：

無意味

373 ：

有意味

374 ：

もうちょっと建設的な意見だせよ

375 ：

批評家さんに批評してもらうスレ
このスレでは批評をする方は必ず自身で描いた絵を晒すのがルールです。

というスレ立てて実験してみるとか。

376 ：

批評する人は、お絵かきチャットで常に待機しながら２ちゃんに批評を書き込むとか。
批評をうけた絵師が理解に苦しむ部分を、批評する人がお絵かきチャットで絵で描きながら伝えるとか。
というか、描く人にとっては当たり前の環境か。

377 ：

描く人は批評する暇に絵を描くからな

378 ：

だな。
口を動かす頻度と手を動かす頻度は、
絵の巧い下手に比例しそうだ。
並みの人間は、数こなさないと巧くなれんからね。

379 ：

絵の批評を批評するスレたてればいいジャン

380 ：

批評されるのを嫌がる人に限り→絵が下手な法則

381 ：

批評家も絵を晒すというのは悪くない気がするね。
評価求める側も、どのレベルの人がどんなアドバイスくれたか分かる方が取捨選択しやすいでしょ。
上手い人の言うことなら素直に従えばいいし、
下手糞が偉そうなこと言ってたら、「何言ってんだ、馬鹿。R。」と心の中で呟いて軽やかにスルーすればいいんだし。

382 ：

晒すわけないだろ

383 ：

どんな世界にも評論家気取りってのはいるから仕方無い。
プロの絵描きが、素人のサッカー選手を評論家気取りで批評したって、まあ、許されるだろ。
次元の低い話なだけ。

384 ：

やっぱりそれなりの知識を持っていないと批評はできないよ
絵の知識を持っているのは、どう考えても描ける人の方が引き出し多いんじゃね
よく、パースがおかしいと言う奴がいるが、
おかしいということは理解出来ても、正すことはできない人種なんだよね

385 ：

批評家は絵は晒さないでしょ
このスレの通りどうせ下手だから

386 ：

批評家じゃなくて、クレーマーって呼ぼうよ。批評家って名前がかっこよすぎるから
批評したがるひとも出てくるんだよ。

387 ：

>>380
これ面白いな

388 ：

大した絵も描けない野郎に、偉そうな事言われたくねえんだよ。
パースが狂ってるだと？
知ったような口利くんじゃねえ。
てめえの目がひん曲がってんだろうが。
俺を誰だと思ってんだ？

389 ：

便乗荒らし

390 ：

批評家は大昔から
変だと思っても変だと言うしか能のない奴らですよ
その話を全て聞き入れても奴らの思う理想しか描けません

391 ：

そうそう。自分の絵にグダグダ行ってくる奴が居たとして、
それが頓珍漢なことなら「ﾊァ？ｗ」で住むわけだ。
言われたことに思い当たる節があっても
>>1みたいな屁理屈で自分を守って安心した気になるより
絵の精進したほうが手っ取り早い。

392 ：

>>380
>>387
自演乙

393 ：

批評家が絵を晒したくない。なら、それは良い。
では、批評家は日々何に向かって何を鍛錬しているのか？
通りすがりの人と批評家の違いはあるのか。
口うるさい素人を批評家と呼ぶのか？
素人に鑑賞物が無償で提供されているから、何でもかんでも野次を飛ばす空気になるのか。
大した素質もないのに批評したがる人に限り→割れ物所有している。
これも成り立つか？

394 ：

前半はうんうんと読んでいたが
＞大した素質もないのに批評したがる人に限り→割れ物所有している。
これの根拠が判らん。割れは関係ないんでない？
批評厨は単なる悪質なクレーマーって事で確定なのさ

395 ：

>>1は屁理屈でもなんでもない。むしろ正論。
なぜなら、絵を晒して批評する人はほとんどいないから。
この時点で成り立つ。

396 ：

仮に批評したがる人間は絵がかけないことが証明されたとして、
結局やることは
絵がかけないなら黙っとけとか
どうせ絵もかけないくせにﾌﾟッっ、て嘲笑するくらいの事なんだろ
絵に下衆ないちゃもんつけられてムカつくのはわかるが
同じように下衆なスタンスに立っても意味無いと思うがな

397 ：

>>396
それは君の想像に過ぎない。
君がただネガティヴなだけ。

398 ：

>>396
評価した奴が絵が描けない事を暴いたところで自分自身の画力には何のプラスにも
ならない。
ここで溜まったストレスの解消や傷を舐め合うくらいならそういう連中が何も
言えなくなるぐらい上達するように努力しろ
…そう言いたいんだよな。

399 ：

一見正論に聞こえるが、じつは落とし穴がある＞396,398
どんなに上達したとしても、いちゃもん付けようと思えば付けられるし、
何より万人に受ける絵というものは存在しないかしてもつまらない絵でしかない。
ゆえに一部の者にケチを付けられるという現実は無くならない。
更に絵を受け入れてくれる人間よりケチを付ける人間の方が声が大きいから尚更だ。

400 ：

>>399
んなもん当たり前だろう、言いがかりなんていくらでも言えるんだから
けどその過程で研鑽された技術は確実に己に身に付くんだよ
一見、何の役にもたたない的外れな批判や煽りすらバネにして己を伸ばそうとする
貪欲な奴が一流になれるんじゃないのか？

401 ：

そのため、仕事から離れて、趣味の一貫としてウェブ上等でイラストを公開してる場合や、
別にプロになる目的は無いから自由に描きたいという人達のイラストは、
当然ながら、仕事や市場に対する需要とかそういう観点を一切無視して、
自分の描きたい様に描いてる人も多いので、以下略

402 ：

好き嫌い、駄目、良いって感想はいくらでもすればいいよ
でも、こうしろああしろと講釈を垂れるのはその相手より上手い者だけに許される

403 ：

>>398
＞そういう連中が何も言えなくなるぐらい上達するように努力しろ
無理。
上の人も言ってるが万人受けする作品は存在しない。
いろんな声に耳を傾け過ぎると、角の無い丸い作品が出来るだけ。
それはクリエイトとは言えないよ。
>>400
＞一見、何の役にもたたない的外れな批判や煽りすらバネにして己を伸ばそうとする
＞貪欲な奴が一流になれるんじゃないのか？
一理あるが、その影響で逆に描けなくなる人もいる。
煽りに強いか弱いかというのは人によるから。

404 ：

>>403
無理だの角のない絵になるだの傷つきやすいだの、
そんなイヤなモノに目を背けてばかりの性根だからここで文句ばっか言って終わるんだよ。
結局はさ、自分の絵に自信が無いんだよ
自分に強みが無いから評価した相手の弱みを探す事ばかり考える。
ムカつくいいかげんな評価とか中傷に耐える強さや、
人の意見を聞く謙虚さもクリエイティブな作業には必要だと思うぜ。

405 ：

好き嫌い、駄目、良いって感想はいくらでもすればいいよ
でも、こうしろああしろと講釈を垂れるのはその相手より上手い者だけに許される

406 ：

永久にループすんなこの話題は
ムカついた批評を語るってｽﾚってのならよかったのにな
それだったら「その批判は妥当だろう」とか「それは確かにムカつくな」
見たいなやり取りも出来る

407 ：

>>404
傷つき安いはともかくとして無理云々と角のない云々はイヤなモノに背を向けてるわけじゃないと思うが
>>1
読んでくれ。趣味なんだから好きなことだけやったっていいじゃないか。
そりゃ向上心あるならイヤなモノ、描けないモノが描けるようなんったら嬉しいかも知れんが。

408 ：

>>407
好きな事をやるってことはリスクもつきまとうんだぜ
好きな絵を描く、けど嫌な評価は見たく無い…

それならさ、始めからネットで晒すべきじゃなかったんじゃないの？
そもそも何の為に皆に見せたの？

409 ：

>>404
＞無理だの角のない絵になるだの傷つきやすいだの、
＞そんなイヤなモノに目を背けてばかりの性根だからここで文句ばっか言って終わるんだよ。
そんな考えで出世する人はほとんどいない。
角のない絵というのは、この世界では評価にも値されないよ。プロであっても。
そこから目を背けるのはある意味正しいのだが。

＞結局はさ、自分の絵に自信が無いんだよ
＞自分に強みが無いから評価した相手の弱みを探す事ばかり考える。
それはお前の個人的なネガティヴ思考に過ぎない。お前が弱いだけ。
自分の絵に自信を持つのは大切でもあるが過剰な自信はマイナスでもある。
自信を持ち過ぎない事も同時に大切。自信過剰一辺倒だけで絵を描いてたら、それはマイナスにもなりうる。
つまり、自信を持てない部分も同時に持ってるから絵師は成長する。私は自信100％です、なんて絵師はそうはいないだろう。
結論として、それは絵師に必要な事でもあり、それとこのスレの事を結び付けるのは無茶。

＞ムカつくいいかげんな評価とか中傷に耐える強さや、
＞人の意見を聞く謙虚さもクリエイティブな作業には必要だと思うぜ。
中傷に強い弱いは人の性格の問題。
人の意見を聞く謙虚さについては、ある程度は必要かもしれんが万人の意見を受け入れるのは無理。
絵師が求めてない以上は必要とされる意見は一部だけのものとなる。つまり、大方の批評はほとんどゴミ。

410 ：

>>408
皆にではなく、見たい人だけ見ればいい。見ない自由もあるんだから。
外出する度に、お前の体型とか好きな服装とかヘアースタイルとか、その度に目の前で他人に評価され続けたら疲れないか？
同調出来る人だけが集まればいいだけ。服装もそうだろ。
自分の気に入らないものなら、いちいち口を出さず、静観すればいいだけ。どうしても言いたいならチラシの裏でいい。
同人誌もそうだろ。コミケで興味のないサークルにいちいち文句や批評を言って回るのか？
それは基地外というものだ。
「好きな事をやるってことはリスクもつきまとうんだぜ。
　好きな同人誌を描く、けど嫌な評価は見たく無い…
　それならさ、始めからコミケで晒すべきじゃなかったんじゃないの？
　そもそも何の為に皆に見せたの？」
↑こうやって、興味に合わない同人誌出したサークルを歩いて回るのか。
こいつ頭大丈夫か？と思われる事必至だと思うよ。このスレで言う作品や同人誌というのは、商業とは違うのだから。

411 ：

大半の批判はゴミだという意見は、大体わかる。
でもまあ、>>409-410が絵を描く人間かはわからんけど、
何かを公に発表したら、何か言われる覚悟だけはしときなよ。
見ない自由どうの言ったところで
現実はそういういちゃもんつける奴が居なくなる事はまず無いからな〜

412 ：

>>411がいいこと言った。
つかり、絵に対する「批評」も、公に発表したものなんだから、何か言われてしかるべきなんだよ！

413 ：

つかりじゃねえや「つまり」のまちがいﾀﾞ

414 ：

>>410
俺の質問は
「何故ネットで」「自分の絵を」「晒すのですか」だ
街中ファッションショーやイカれた奴のコミケで同人誌批評の話なんてしていない。
状況も環境もまるで違うだろう。

415 ：

>>411-412
その覚悟をするという事は、批評する側もこういうスレ立てられる事も覚悟する様に。
という事だな。
>>414
同じだろ。ネットというのは、リアルの社会と同じ。
コミケも、ネットで同人漫画通販してるのと同じ。

416 ：

>>415
「こういうスレ」ってｗ
そうか、やっぱただの私憤に任せたイチャモンスレなんだな
ならもっと下世話に行こうや
なんかないの？こういう事言われてムカついた〜とか、そういう話

417 ：

下世話スレではないよ。
こういう法則を傾向として作られただけ。
別にむかついてるわけでもないし。
法則になるなと思って立てられただけ。
そして、こういうスレ立てられてムキになるのもおかしいよね、と。
批評されてムキになるなとおっしゃるのならね。

418 ：

別に>>1には批評行為に対しては嫌だとか書いてないし。

419 ：

今思ったが
絵を（描いて）晒している人は絵がコテハンになっているから、おかしな言動が取れない（取りにくい）。
しかし文字レスだけしている者は個人を特定されづらいから、リアル社会以上に大胆かつ野卑になって言いたい放題言う（傾向にある）、と。

420 ：

好き嫌い、駄目、良いって感想はいくらでもすればいいよ
でも、こうしろああしろと講釈を垂れるのはその相手より上手い者だけに許される

421 ：

( ´,_ゝ`)

422 ：

>>421
あんたも一日張り付いて、ご苦労なことで

423 ：

http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/24/01-0357.jpg
鬱過ぎて笑えるｗｗｗ

424 ：

>>419
匿名掲示版でのイラスト批評ぶってるのなんてほとんどそんなもんだよね。

425 ：

>>419に同意。それが故に、批評家は顔を晒すのが面白いと言ったんだ。
社会に属する、現実に存在する一人の人間としての批評ならば、批評家も言動に責任を持つだろう。
批評に限らないけどさ、内弁慶みたいな人で、身内には無責任ないちゃもんつけるような人間が居るのは確かなんだよね。
同じ内容のいちゃもんを、街中でマイク持ちながら大音量で発表できるのかと。聞き手に甘えている部分があるよね。
公に発表できるのならば、如何に中傷する内容であれ、誠意が伝わるので聞く方は理解もしたくなる。
馬鹿な政治家だって、名前と顔を晒してトンデモな意見を発表している。
身元不明の世論になりたければ、ROMるだけの空気になるしかない。
発言を始めた時点で、既に空気からも注目される名札の付いた立場になっていることを自覚してもいいと思う。

426 ：

出来もしない事をあれこれ語ってもしょうがないだろうに。

427 ：

>>425
そうそう、聞き手に甘えてるのだよ、ネット批評家は。

428 ：

批評と言うのは俺のRーを実現させてくれないと嫌だいうのに似ている

429 ：

今北産業

430 ：

>>429
スレを
全部
読め

431 ：

定期上げしておくぞ。
尚、このスレは重要な存在になる。
それをふまえて今後もがんばろう。

432 ：

CG板なんて9割は下手ゴルファーのクラブ自慢やクラブ語りの場みたいなもんで
上手でも下手でも実践を前に強く出しすぎるとウザがられるんだぜ。
ギスギスしてるようで実際は絵なんか描いてるかも怪しい連中が訳知り顔で薀蓄を傾ける社交場で、
ちゃんと実践してる人が集まるコミュニティの紹介や、まして実際に作業してる動画を貼ったり
上手い絵なんか晒したらコンプレックス刺激するだけで絶対にタブー。

そういう事だからルール守らない奴は出てけってさ。（笑）

433 ：

まああれだな
批評を聞いて欲しかったら、稚拙な揚げ足取りはせず
真剣に論拠や言葉を考えろって事だな
「納得力」をつけろと。
「説得力」が欲しいなら絵を晒せと。

434 ：

ttp://www.studio-4u.com/onpu/
ここうｐっても大丈夫かな？

435 ：

人間って誰かを批評している間は成長出来ないんだよ
あれこれ批評されて頭に来ている奴らは今まさに伸び盛りの奴だ
作品には価値が生まれるが、批評には価値はない
プロが仕事の合間にコンクールで審査する時なんかは
業界の発展とか若手の育成とか理由を持ってやってるけど、
作品を作るわけでもなく、ネットでただ批評Rーやって
偉そうな気になってるアマチュアって棒にも箸にもかからんゴミなわけ

436 ：

分りにくい文章だなオイ

437 ：

つまり批判厨はウンコ以下って事でおK？

438 ：

批評・批判は商売で描いててクライアントから言われたとかじゃない限り気にするもんじゃないよ。

439 ：

>>1は正しいってことだな

440 ：

ど素人の批評なんて陰でプッと笑ってればいいのさ
ムカつくのは自由だがそれに言い返すのも痛い人の仲間入り
場所によるけど

441 ：

こうでないと自分は萌えないというRーを批評ぶって絵師にぶつけてるだけだと思う。
なら自分で描けばいいのに。
でも描けない。
そこで鉾先が絵師に向かう。

442 ：

絵や芝居、映画てのは一番やっかいだよ
スポーツや勉強などは明らかに自分が出来ないのを自覚できるが
創作の世界は頭の中にイメージが浮かぶから誰でも作れる気になる
一番大変なのは、頭の中のイメージを現実にしていく作業なのだが

それをしたこと無い奴があれこれ偉そうに批評する

443 ：

>>440
>こうでないと自分は萌えない
その萌えるというイメージも下手くそな奴が想像するものだからショボい
結局、黙ってるか消えたほうがいい

444 ：

絵で金貰うようになってから、批評だけのデッサン厨のウザさに気づいた。

445 ：

作品で語ることの出来ない奴は
口を動かすしかない

446 ：

>>436
なんという文盲

447 ：

いや、４つの内容の箇条書きを一つの文みたいに書かれてもな

448 ：

だから？ゆとりはすげーな

449 ：

何でそんなけんか腰なのよ

450 ：

ふと思いついたんだけど、
批評する人は、商品のモニタとか、ソフトウェアの使用感のレポとかを
日頃から行うようにするといいかもしれない。別にこれらに限った事ではないけど。
どの部分が、どのように、どんな時に、どんな感じで、どれくらい、どんな人達に、どれだけの衝撃で
良いのか悪いのかを考え、伝えられるようになる。
絵はもっと直感的で脊髄反射的な印象なんだと言うのなら、
その直感的だという感想が、上のきめ細かい条件下での分析とは質が違うということを
わかっているのならば、批評の言葉も、その理解を踏まえた深いものとなると思う。
批評する人は、批評家が他にも沢山いて、その中には物事を多角的に捉えられる人もいれば、
植物が太陽の光を受けた途端に光合成を始めるように、瞬間的な衝動から批評する人もいるということを
事前に知った上で、自分はどちらの部類なのかを批評の時に明らかにすればいいと思う。
後者ならば、そんなことはまずしないから。
スレタイに絡ませると、批評家の最終目標が絵が描けるようになることではない場合もある。
そのときは、これらの理解を言葉を使って進めることになる。
批評家が絵を描き始めるのなら、上のことは描いていくうちに、自分で言葉にできない形ででも
自然と把握していけるようになると思う。

451 ：

問題なのは文書いて飯食ってるわけでもない
絵を描くわけでもない青二才が偉そうな口叩いてるところだな
絵を描かなくても、詩人だったり作家だったりすれば
言葉にしにくい印象なんかを個人的な主観や客観的な視点など
含めてうまく言葉にするんだろうが
趣味程度の奴がしたり顔で描いた本人でもないくせにウンチクたれるの
見るとムカつくというのはあろう

452 ：

本来、批評家は「批評」という作品を発表する作家であるべきではないか？
作家である以上、言葉に作品性を、作品には銘を入れるべきだと思う。
しかし多くの名無し批評家達がやってんのは「個人的な感想」の無責任な巻き散らかし。
作家側からすれば、そんな言葉にはなんの価値もないし、なんの指標にもならない。
無視するのも自由だし、的はずれな批評に対して冷笑を浴びせるも自由である。
逆になにか得るものがあれば、それを取り入れるのも自由。
最大の問題は相手が名乗らない「名無し」であるという点。
そんな名無しの吐いた銘無しの言葉を拾うも拾わないも作家次第。
その言葉自体には、作家様がいちいち一喜一憂するほどの価値はないのである。
むしろ作家は凡百の言葉の中から己なりの価値を見出す能力を磨くべきである。
名無し相手にいちいち感謝する必要はないであろうし、感謝を強要されるいわれもない。
たかが名無しが偉そうに、自分の批評を宇宙の真理であるかの如く振舞うことが許容されてる
この匿名ネット社会が異常なのであって、そんな中での意見を参考に自分の作品を見つめよう
などと考える作家は相当に能天気なのだと、オレは思うのである。
っていうか、いちいいち人の意見なんか聞いて自分の作品が出来んのか？
作家ってのは自己表現を無理矢理にでも他人に押し付けるもんだろう？
と、本心も語ってみた。

453 ：

匿名だと相手のレベルが分からないのが罠。向上心があるなら2chみたいな無法地帯を当てにするべきではない。
自分よりレベルの低いヘタレの言う事を間に受け、言われたとおり通りに改悪してしまったら目も当てられない。

454 ：

>>453
それ、見たことあるｗ
結構上手い絵に的外れの批評レスがついて、批評された側が悪ノリしたのか見事に改悪した絵を
再うｐ。一つだけ絶賛レスがついた後、誰もその絵に触れなかった。

455 ：

ひどいｗ

456 ：

批評厨がいないのがベストな状態ではあるがそんなものは単なる夢物語
泥棒がいるから家に鍵をかけるのと同じことさ

457 ：

わけわかんねえ例えだ
なにが言いたいんだかw

458 ：

全部読んでないから同じようなレスあったらスマン
経験者でもない批判がつくのは、もうどうしようもないことなんだよ。
俺も絵を描くからよくわかるが、批判ばかりの揚げ足取りの内容だと
イライラするしヘコみもする。
結局のところ批判する人の気質に期待するほか無いわけだ。
悪い点だけでなく良い点もあげたり、言葉使いも優しいものを選べば
経験者じゃなくても批判レスを受け入れやすくなるし、殺伐とした雰囲気にも
ならない。絵の要求なんて別にしない。
ようするに批判ばかりの内容しかかけない人は批判書くな、と

459 ：

誠実な人であれば
批評家は絶対に表現者になろうとしない
また一握りの者だけが度重なる実践の果てに批評家足り得る

460 ：

誰にも見せなければよくね？

461 ：

そういう人は自分に自惚れやすい人なんだと思えば良いんですよ。

462 ：

絵だろうが　なんだろうが批評なんて　それをやったことも無い人間がすることじゃない
ようするに　自分の好き嫌いを　小難しい語句並べて悦に浸ってるだけ。
それで飯くってようが　こういう掲示板での書き込みだろうが　やってる奴は
クズ以外の何者でもない。

463 ：

久しぶりに書き込み。
作品の表現は、批評の提示よりも遠隔操作が必要になる。
自身の思いから手を伝い、平面や空間という別の場所に、思い通りの形を作る。
出来上がるものはもはや自分自身とはいえず、けれども、自身から分離したという質は保たれている。
この遠隔操作、自分という根本のある思いの質を、自分を含めた全ての人間が受け取る側になるという質に変換する操作
この目に見えない過程が絵を描く者達が互いに疎通をする鍵になっており、
これは、実在を単純には証明できない遠隔操作の存在を大切にしているということだと思う。
一方批評は、作者の外に出た作品を、批評家の個人の思いに通過させて
万人の理解できる論理的な文章として提示する。
批評に隠された傲慢さと欺瞞は、論理的な面表を打ち出す計算機部分の批評家個人の思いにある。
批評家個人の思いというフィルタを通された意見が論理的に整頓されて、神の視点からの判決のごとく万人の前で振る舞う。
また、遠隔操作の存在には、批評のみを行っている限り気づくことはない。
批評家は如何に知識を蓄えたとしても、絵画を楽しむための隠された文脈、遠隔操作の存在に触れることはない。
批評家も批評を作りあげる上で遠隔操作を行っているのだが、遠隔の距離が近いせいか、疎かにされがちだ。

464 ：

批評の内容なんてどうでもいい。
ただ、お手本を見せてほしいんだ。

465 ：

思うんだが
自分を棚に上げて
できないことを
ごちゃごちゃいう奴は最低

466 ：

批評は一種の自己主張
自分の物差しと他人の物差しの相違を認めない
自分こそが常識人、”通”代表の絶対見解を持っていると信じている
自分の常識＝世間の絶対常識だと履き違えている
周りと自分を遮断しているので、当然自分の相対的な立ち位置が解らなく、自惚れてる
その結果大抵のことは自己完結で終わらせてしまう

467 ：

初めてこのスレを見てみたが、要するに批評家気取りに自作絵を手痛く叩きのめされたヘタレ絵描きが
意趣返しのつもりで批評家気取り連中を批評してるわけだな
まぁ正直ネットの批評ってのは確かに不毛だけど
オタクってのはチヤホヤされたいだけで嫌な意見は聞きたくないってな甘ったれが多いわな

468 ：

そうは言ったものの、完全に趣味で平和にやってる連中の絵にまで一方的にケチ付けるとしたら
確かに悪趣味というか余計なお世話もいい所だよね…
ただ、賞賛だけしか欲しくないって甘ちゃん絵描きは
「上手くなりたい」とか寝言を言っちゃ駄目だわ、とも感じるけどさ

469 ：

あ、それと上手い絵描きは人格も神で、批評家気取りは絵の描けないヘタレって言ってる人達
多分それなりに有名な絵描きの知人とかほとんどいねぇんだろうな…
人によりけりだけど相当性悪なのも多いぜ、顔割れしてるから皆ネットじゃ礼儀正しいけどね
まぁ俺は自分より下手な奴の絵には興味ないから
批評ゴッコはやらんけどさ

470 ：

評価を頼んで無いのに、一方的に駄目出しする奴は現実世界ではどういう風に映る？
例えば、機嫌良く鼻歌を歌ってる人に、音程が違うだとか、テンポが違う、リズム感が無いだとか言えば、「余計なお世話だ」と揉め事になるよね
例え、それがどんなに的を得ていようが、求めていない場合は「余計なお節介」以上の何物でもないんだよね
批評家は、相手をコキ下ろして悦に入って自己満足するんだろうけど、それに巻き込まれる相手の気持ちを考えた方がいいよね
絵を描く人間が皆プロを目指しているんじゃない。画力向上とか関係無しに、自分のペースで楽しく描きたいだけな人もいる
評価したい人は、評価を求める人にだけ評価すれば、需要と供給が成立して上手く回るんじゃないかな
それ以外の人に対する評価は、聞かされる本人に取ってはただの難癖に聞こえるんだよ

471 ：

「俺がプロデュースしてやるんだ」という一種の煩悩が批評家気取りにはあるんだろう。
絵を描く方にしてみれば、これはレベルの低いプロデューサーではあるけれど、
プロデューサーであることは変わらないんだよね。
絵描きとしての、批評家気取りの利用価値を編み出すほうが生産性がありそう。

472 ：

金を出すプロデューサーなら要望を聞いてやってもいいが。
金ださないただの批評家なんて何の役にもたたない。
作家はプロデューサを選べる。なんなら一人でも出来るし。
プロデューサはほとんどが寄生虫。

473 ：

・批評自体は批評なら基本的に大歓迎だろう、何故ならおおっと思うか気にならないかの２択だから
・相手に伝えることを考えていない批評に価値はない
・己が正しいと思ったことを根拠に語る批評に価値はない
・思考のプロセスや基準が明確でない批評に価値はない
・自分で自分の批評に価値があると思い込むのは簡単だ
・客と批評家が同一人物でも批評家としての人間は単なる外野であり一種の依存性創作者
・相手自体の解釈ならまだしも相手の解釈を解釈することはカオスを生み出す
・批評を求めている作者は別に批評するあなたを求めているわけではない
・客観的な上手さ（他）はない、多人数が共有する上手さという概念に合わせる（商業）ことはできる
・そのものの価値を認めるのは最終的には個人だ、上手さや面白さなど基準は様々で答えはない
・印象批評ってのは難しい、単なる感想文ならまだマシでただの暴論になりかねない
・相互に高め合う関係などない、お互い別々に精進するしかない
・批評する人間というのは立場と己の実力を常に自覚しなければならない
・配慮というのはとても大切なことだ、まして高圧的な態度など持っての外だ
・絵師だろうが無能だろうが宇宙飛行士だろうが批評をしているとき彼らは批評家だ
・同一人物が複数の役割を担ってようが役割ごとに違う存在だと解釈するべき
・統一性などという言葉は捨て置くべき
・批評とはどこまでもチラシの裏に全力で書きなぐるようなものである
・全てを一言で語ろうとするからいけない、ひとつの基準から考えられることですら星の数ほどだ
・安心するために批評するなど批評家への冒涜だ
・ただ面白いという感想に、面白いと思った動機を追加すればそれで批評になる
・感性や感想の後に言葉はいらない、いるとすれば前だ
・一次元の感覚を連結させることに意味はない、つまらないから糞など
・他人の意図を解釈したら的外れになることがある
・価値観の統一を図ることはコミュニティ内では大事なことだが普段は必要がない
・自分にはできないからと言って現状を肯定しても意味がない、受け入れろ
・特定の価値観から導かれた考えは特定の価値観を持った人間としか共有できない
・何らかの使命にかられる必要は全くない

474 ：

お前らは文章書くセンス無いよな

475 ：

批評でも感想でも思うことは自由だげど、
一方的に思ったままを口に出したり書いたりするから角が立つ。
批評される側の事情を知らないのは当然だし、持ち上げるだけというのも問題だけど
絵だけでなく別のことでも、
自分が批判される側にまわる時は数限りなくあるはずなのに、
相手がどう感じるか考えて言葉にしてる人は、一体どのくらいいるんだろうと思う。

476 ：

言いたがりは自分が満足することを無意識に優先してるものだよ

477 ：

プロは批評のいいところのみを拾うか完全無視
ウンコの意見は気にすんなつうことじゃよ

478 ：

>・相手に伝えることを考えていない批評に価値はない 
こういうならもっと見やすいレスでおねがいします・・・
というか自分の精神安定のためにレスってるような印象を>>473から・・・

479 ：

精神安定を優先するなら
2chには来ないほうがいいじゃなかろうか？

480 ：

まだ続いてたのねこのスレ
以前にも指摘はあったけど
去年の夏このスレに現れた批評家の正体は柿板で有名な荒らしの一人らしいよ
彼のせいで複数のスレが避難所送りになったという
まあ、こんなの気にしないで楽しめればそれが一番よ

481 ：

ここはじめて見たけど、他の創作系では見かけない「批評ウゼー」でスレが立つのはなぜだろう？
絵を描く人の自己満足が強いのか、
批評する側が未熟なのか。
ちなみに自分もそうだけど、割と当たってること指摘されるとカチンとくるよねｗ

482 ：

まぁここの場合スレタイ同意半分、作者が精神的に未熟半分ってところだと思うよ。
なんか批判があると「批判する奴は絶対に自分じゃ大したもんを作れない奴」って
無茶な前提条件で必死に自己肯定しながら反論レス返す奴多いし。
例え相手がどんなスキルだろうと、批判は批判で参考になるから
あきらかな毀誉褒貶じゃなきゃ、いちいちぶちきれる事も無いだろうに。
そもそもお前等が自分の作品を見せようとしてる相手は、
そういう絵的なスキルもセンスも無いような人たちでしょと。

483 ：

お絵描き板の盛んなスレの紹介にキマスタ
是非、御閲覧下さい
※お絵描き板は１８歳以上しか書き込みができません。御了承下さい
コテ付けて絵の修行するスレ　6枚目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1206200841/
コテを付けて馴れ合いながら修行するスレ　ルールはコテを付けるだけ
住人は初心者から現役プロまで幅広い　ここからプロも輩出した盛んなスレ
【ラフ】ちょっと一枚描いてみるか48【楽描き】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1209711642/
ともかく描いて楽しければ良いのでつ 見てもらえれば更に楽しい そんなｽﾚでつ
主に上級絵師が晒すスレ　住民による雑談も面白い　柿板では最も盛んなスレ
【継続は力なり】毎日練習！ 20日目【切磋琢磨】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1208877166/
上達のために毎日絵を描いて練習するスレ
一年以上継続して描いている住民も多数　シンプルな作りなので参加は簡単
【絵師】レベル別スレ住み分け案内スレ6【彷徨】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1204273508/
柿板には下手スレ、下手超過スレ、普通スレというレベル別の指導スレが有る
下手スレか普通スレか良く分からない中途レベル絵師など
自分はどのレベルのスレか分からない絵師は先ずここにうｐ

484 ：

帰れ

485 ：

>なんか批判があると「批判する奴は絶対に自分じゃ大したもんを作れない奴」って 
>無茶な前提条件で必死に自己肯定しながら反論レス返す奴多いし。 
アニメスレでよく見るｗ
まぁ常套句だよな。真偽を検証しても意味なさげというか。

486 ：

言う方も聞く方も謙虚になれってことだな

487 ：

［参加型グループ展］●●８×無限●●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210431524/l50

488 ：

１が言ってる人物像がまさしくヘタレ時代の俺だｗｗｗ
他人の絵のデッサンの狂いが分かる＝俺はこいつよりちょっと上！
とかいうアホな勘違いをしてた。
今でも十分ヘタレだが、最高潮に調子のってた頃の事を思い出すと顔から火が出そうだ。

489 ：

音楽会でプロの演奏家の批評をするのは素人だし、傍目八目のごとく自分が描いた絵やデザインには
どうしても脳内補正されない客観視はできないもんだ。
何もかけない素人だって、ヘタクソをヘタクソと分かるし、自由に批評できるんだよ。
お前だって、ラーメン屋とか行った後にあのラーメンがどーだこうだ言うだろう

490 ：

あんたの言ってることも一理あるが、素人の批評というのはブレが多すぎてあまり参考にならん気がするんだが
携帯小説しか読んだことしかない層が高等文学を批評するのと同じようなもんで。
3DCGなんかは技術的要素多いから特に意識しなくてもそういう要素を含んでくる。

491 ：

何も知らないからこそ、何でも言えるし
言った側にはそう見えてるということだと思う。
個人の先入観や好みを基準にした内容の場合、
それが正しいと主張されるとすごく困るけど
でも、好みの傾向という意味では参考になる時もあるよ。
描く側の積み上げた努力なんて見えないし、たぶん見せる必要もないし
見る側が、同業、もしくは関係者ばかりでない以上、
技術うんぬんを知ってから批評しろとは言えない。辛いけどね。
ただ、その批評が個人のものである以上、
皆がみなそう思うわけではないから、
今度はその批評がどうこう言われることがあることを知っていてほしい。

492 ：

まぁ素人相手に絵描くのか、描き手相手に絵描くのかどうかって話だよね
意見の取捨は描き手の問題だからさ
最初から切り捨てて人の話を聞こうとしない奴は頭打ちするのも早いと思うぞ
あんまり偉そうな素人が鼻につくのはわかるけどね

493 ：

まあ大抵の場合、価値観は人それぞれと言いながら、ウマーな意見しか取り入れない、眠たい価値相対主義に落ちてしまうわけだが。

494 ：

それもまた世よ…

495 ：

批判に対して「いや、その部分はこれこれこういう考えに基づいてそうしてるんで」っつー
ロジカルな反論返すなら良いんだけどね。
「はぁ？お前になんか聞いてねぇよ」とか「うるせぇ、じゃあお前もっと良いの作ってみろよ」になっちゃうと
もう何の進歩もなくなっちゃうわな。

496 ：

批判されると小汚い泥の掛け合いに引き込もうとするのもいるよ。
避けられない指摘に対して、ごく希な例外探してきてそいつに電話で抗議してからじゃないと意見するのは許さないとか言い出すとか。
一見ネタにしか思えないような流れだったけど、そこのスレの住人はまんまと黙らされてて笑った。

497 ：

でも匿名掲示板においては批評批判じゃなく罵倒な訳で

498 ：

他人を批評したりするのは自分が不安だから。
同様に批評されたい奴も「安心」を得たいだけ。
本当に上手い人は批評する事も誉める事も全部自分の中で出来るし、批評を求める場合は信頼できる相手だけ。
ネットで不特定多数の匿名者に対して行うのはアンケートみたいなものだと思う。
上手い人は実行し下手な人は教えたがる。これに尽きる。
うｐ絵に対して修正を入れた奴の方が下手だったり、文句を言わないと気がすまない神経症の一言居士が居座ってたり、救いの無い泥沼みたいだ。
絵の上手い人は批評も上手い場合が多いと思う。
逆に素人と言うか消費者サイドの人は、基本的に自分の好き嫌いを基準にしているので主観的な意見が多い。
批評と感想は別物であり、それぞれに価値が有るものだという事を、意見を聞く側も言う側もきちんと分別を持つべきだと思う。

499 ：

匿名掲示板でのやり取りなんて自分の妄想との会話と大して変わらないもんな。
でも貴持ちえーする場所としては2chとかの創作系のスレというのはコストパフォーマンスがいい場所だと言える。
たまに他の人が投稿しづらくなるとか、礼儀がどうとか言って絡んでくる奴もいるけど。

500 ：

意外と叩かれたく無いだけの奴っつーのが多い気がする。
これは釣り餌を使うと本性引きずり出せる事があるかもしれない。
そいつが守る物と似たような物でも自分が直接擁護する必要の無い物に対しては全力で食いついてきたりするんだよな。

501 ：

>これは釣り餌を使うと本性引きずり出せる事があるかもしれない
夏の子がいい例だな
くじらくんだっけか、まんまとカマ掛けられて個人情報とＩＰ晒していった
評価スレで自演バレして以降大人しいが

502 ：

>>501
まあ晒し上げて恥をかかせてやろうってわけじゃないんだけどね。
頭が切れる人なら自己批判の罠にはまれば、批評は罵倒、批判は嫉妬、っていう考え方が案外保身の為に捻り出したトリックに過ぎず
ネガに対してナイーブになりすぎていただけだったと気づいてくれる。

503 ：

まぁ女の恋愛相談みてえなもんだ。
「別れちゃおっかと思うんだけど、どう思う？」とか質問口調だけど
止める以外の答えは、ハナから求められてないと言う。
冷静に「嫌いなら、とっとと別れりゃ良いじゃん」なんて正論答えようもんなら
なんて冷たい奴だと怒られる、みたいな。

504 ：

そして、受け手が2chのネットバトルに慣れた奴だと場が泥沼化。
実も無く他人を貶めるためのテクニックがこんなにあるんだと驚かされる。
ほんとキチガイかと思える程だわ。

505 ：

http://feidempire.blog71.fc2.com/blog-category-16.html
こことか酷いもんだよな
萌えの比率とかをご丁寧に算出してる割に、出来た絵は・・・。

506 ：

>>505
晒すな

507 ：

自分の個人的な好みの画風を前提に批評している奴はガチで糞
これが結論

508 ：

ウチのブログ、勝手に批評して常識的なことを偉そうに書き込む奴がくっついててすげー嫌だ。

509 ：

描く作品に、
『こんなにこだわって描いてます』
『こんなに具合悪くなるまで、限界まで頑張りました』的なコメントを
もれなく細かく書く作家さんがいて、
絵の感想をもつ前に、こんなに頑張って描いた絵を悪く言わないでと、
牽制されている気がしました。
上手い下手の価値観は人それぞれ違うのには同意だし
自分の好き嫌いを主張する気はないけど
絵を描く人って、描く苦労を知った上で見てくれないとそんなに嫌なの？

510 ：

>>509
想定している相手が同じような絵描き達なんじゃないのかな。
絵の学校の批評会とかプレゼンとかののりで。
けれども、そんなに明白な課題と言うほどでもないから
気合いの入れ具合だけ口にしているというような。
苦労を知ってくれと言っていると捉えるのか、
絵描き同士での天気の話みたいなものと捉えるのかは、
その本人次第だろうね。

511 ：

>>510
いえ、なんかその作家さんのコメントが
仲間同士での『俺はこんなに大変。』『俺だって大変だよ。』ののりはなく
悲壮な程、真剣に描いているというのが伝わってくる内容で、
これを悪く見てしまったら、自分ってよっぽど意地悪なような気がしたんです；
ただ、あんまりもれなく苦労談を添えているから
絵描きの人って、こういうこと知っていてほしいのかなと思ってしまった次第。

512 ：

ワオ
自動車も自作できないものに、自動車を批評する権利が無いと言うんですね
とレスも見ずに　ぱぴぽ

513 ：

自動車を批評する素人なんかいるの？

514 ：

素人じゃなく中途半端にかじった初心者ほど無駄に口出しするんだよ
同人ノウハウや双葉が分かりやすい例
偉そうな批評や議論するわりには中学生レベルの絵しか貼られてない
まあMIXIやPIXIVで「実際に絵を描いてる人間」と交流するほうが建設的だわな
そういう場所では描けない口だけヲタは全く相手にされんからｗ

515 ：

493 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 17:28:24 ID:7+enGcS3
>>491
おれは股を開いたときにできる薄筋の筋が凄く好きなんだが残念ながらゲレの絵にはそれがない
実物を見たり筋肉のお勉強をせずお人形ばかり見てた結果だよな。

495 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 17:37:56 ID:vuAM8AWr
薄筋の線（笑）ってひどい認知のされ方だな
まともに人体解剖学勉強した人間の言うこととは思えん

502 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 17:57:47 ID:vuAM8AWr
たぶん
Rの横のこのスジあるとエロくね？気づいた俺すごくね？
↓
この線はどうしてできるんだろう･･よし調べてみるぞ
↓
内股のいちばん上層にある筋肉は…「薄筋」だ！これがあるとエロいのか大発見
みたいなレベルの知識なんでしょこういう子は
コンパートメントとか内転筋群とかの概念では知識が入ってなさそう

512 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 18:08:40 ID:7+enGcS3
てか絵を描く人間なら少なからず内転筋群や
大腿四頭筋のコンパートメントぐらいは誰でも勉強するでしょ、
エロを描くためならみんな何でもするよ、残念ながらゲレにはそれがなかっただけの話
薄筋の筋があれば良いと言ってるだけなのにいきなり内転筋群のコンパートメントの話に飛躍されても困る。

516 ：

こんな小難しい話してるより絵を描いてた方が
楽しいと思うのに。

517 ：

>>514
それ3Dでもあるわ。プリミティブを適当に並べただけみたいな画像しかあがらないスレなのに、自称プロと名乗る奴がたくさんいたり。
そして、考察も糞も無い上達方法論だとか、これは何のソフトを使っただとか、必ずそういう話題になるのがうざい。
別に偉そうな奴が居るのは良いんだけど、作品と呼べるようなものすらほとんどあがってこないから疑問に思う。

518 ：

描いたものでも、音楽でもなんでも好きなものを人前で披露するつうのは
大なり小なり価値観の押し付け合いな訳だし、普段なら「人によって価値観が違う」
なんつうのは逃げで闘い、押し通す気持ちのない貧弱な精神と馬鹿にするところ
なんだが、行動で示してるやつ、理屈が理解できてるやつには適用しない。そういう
人が話す｢価値観は人によって違う」は正しい。話す相手によって同じ言葉でも、正しくも
間違いにもなるんだよなあ。1は描き手であり理屈をわかってる人っぽいね

519 ：

>>516が真理

520 ：

アップする、書き込みするってのは、相手にけんかを吹っ掛けるのと同義なんだから
イチイチ逃げる奴の方がおかしいと思うけどね。
作品を批判するって言っても、大抵の人は理屈で言ってくるんだから
それに反論できずにすぐ「お前なんて描けないくせに」で逃げるメンタルの弱さってどうよ？
逆に相手が自Rるまで徹底的に反論して追い込めば良いじゃん。
批評した奴を馬鹿にする以上、相手の理屈を超えるロジックに基づいて描いてるんだろ？

521 ：

>>520
そんな小難しいことをするより絵を描いてた方が楽しいから
最近だと屁理屈ROMは追い出されて絵描き同士で馴れ合うのが主流だから
君みたいに描かない乞食は鼻先で無視されるよｗ

522 ：

>>521
ほらまた相手を「描かない人間」って事にしてガン逃げでしょ？
そのくせ自意識ばっかり肥大してるから
「ｊ無視されるよ」とか自分で言っておいて
自分はレスせずにはいられないみっともなさ。

523 ：

まあ俺は色々見る側、評価してる側をテストして心の中で馬鹿にしたりはするｗ
そういったテストは自己完結で留めて外には出さんけどね。ピクとかなんかでは
まあ手間も時間もかかってなく魂も込めてない絵のがぶっちゃけいい評価を多く
もらえるわ。厚塗り風萌え、アニメ風とかそんな感じのね。厚塗りが難しい、手間が
かかるとでも思われてんかねえ

524 ：

>>523
旨いラーメンみたいなもんなんだろうね。
作り手になってしまったときから、朝も昼も夜もラーメンが当たり前のなかで
旨いもの提供しようとするけど、たまにラーメン食べるのが旨いと思ってる客
から見れば、即席麺との些細な違いはどうでもよくて、今旨い物が良いという。
でも、そんな風に天気を読みながら自店のラーメンの味を変えていたら、
固定客はつかないかもしれない。

525 ：

>>520
>逆に相手が自Rるまで徹底的に反論して追い込めば良いじゃん。
ネット上でこれをやるのは無理じゃないの？
自作自演や成りすまし、あらゆる言論的犯罪をやりたい放題やれるんだから。
ありがちな例として、建設的な提案をしたふりをして挑発、罵倒→都合が悪くなったら全てをぶち壊して逃げる
これを繰り返えすだけでも、ノーコストで相手を貶めることができる。

526 ：

>>525
不毛極まりない流れだよな…
そんな奴を相手にして一体何になるのか
荒らしは反論がエサなのだし
そういう奴が入ってこれない空気やサイト作りをするのが重要だな

527 ：

２ちゃんは社会に適応できない子や母親の邪心で育てられた子が多いので一概に消してしまう
のは行き場を失い暴走すると予想されるので受け皿になっているような気がする。
きちんと働き異性と交際して友人もいればふざけては言うけれど書きはしないと思う。
誰だって文句や嫉妬や愚痴はあると思うので書き方があると思う。ここに２ちゃんの
社交性がない部分が露出している。常にやるかやられるかの姿勢なのが良い例だ。

528 ：

>>527
いっそのこと、2ちゃんを潰してしまい、加○容疑者のように とっとと暴走させて
社会的に抹消した方が世のためだと思うぞ。

529 ：

いつでも負けているという意識があれば聞き流すことができるのに、無理して勝とうとすると
つまらない言葉遊びを社会の意見だと勝手に解釈して憎悪を無限大に増幅させてとんでもない
行動をとってしまう事がある
自分にとっての敵が見えないだけに社会全体を敵と見なしてしまうのだろうか
人との会話もなく情報がネット上だけになってしまった場合、これは一種のマインドコントロール
のように働いてしまう可能性がある。
人間社会にとって言葉というのはそれほど大きな影響力を持っている。
というより言葉が全てであると言っても良いかもしれない。
言葉の乱れた世界はそれがいたずらに過ぎなくても崩壊していくことが明らかだ。
彼にとっても何らかの言葉が引き金になっているに過ぎない

530 ：

批判はいいけど、自分の好みを押し付ける奴が多すぎる
写実的なタッチには、「萌えられない」と言う奴がいて、デフォルメされた萌え絵だと、「デッサンが甘い」と言う奴がいる
結局、自分の好みの絵じゃない事に対する批判であって、純粋な批評ではない
自己中で内弁慶のキモヲタのワガママに付き合う必要ないよ

531 ：

まあそういうことだわの

532 ：

エロ同人とかレベルの低い所だと、単に足の引っ張り合いがしたいだけの人もいるね。
どこかで拾ってきたような屁理屈を並べながら、すごく低いところで足の引っ張り合いしてるのを見ると笑える。
評価される時と評価する時で、態度が豹変する人間は基本的にこれだと思う。

533 ：

>>530
まずはその「萌え」なんつ−異常な価値観が常態化した
精神汚染区域から自分自身が脱出する事からはじめた方がいいと思う。

534 ：

>>533
この社会には、色んな需要があって、色んなビジネスがあるんだ
大人になれば解かるよ

535 ：

いつまでその路線でやってくつもり？
かみさんとか子供とか出来ても萌えで喰ってくの？

536 ：

>>535
萌えのみで食ってる奴なんかいるのか？
医療用の検査の説明パンフレットとかもあれば、雑誌の萌えカットみたいな仕事とか色々来るだろ
俺に聞いてないかもしれんが、妻子有りだぜ
「俺は萌え以外の仕事は断る！」と言う人は逆に尊敬するな。来る物拒まず何でもやりますってのより、職人気質でいいんじゃない？

537 ：

というか、スレ違いだな。ゴメン

538 ：

>>536
そりゃすげえ。
クラの幅広さも、それを受けられる絵柄の幅広さも素直に感心するわ。
俺はこの板的にはまったく面白みのないビジネス寄りの絵を描いてるけど
流石に萌え絵のオーダーはないなぁ。
来ても多分こなせる自信ないんで受けられないし。

539 ：

ここまだ残っていたんですね。

540 ：

保守

541 ：

他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1172756649/

542 ：

批評するのは勝手だが粘着するなとは言いたい。
お前（粘着）の何の取柄もない唯一のアイデンティティかもしれんが。

543 ：

すき放題批評する奴ほど粘着しやすいし
反論されると怒るような気がする

544 ：

他人の絵を評価したがりませんが描けません。

545 ：

友達と投稿雑誌とか見てると
誰と見てても全然ぴんとくるものが違って
本当に絵の好みって人によって違うなーと思う
食べ物とかだと意見合うのにな

546 ：

確かに
絵の好みを分ける要因が食べ物より多いからとか？
とりあえず自称批評家は自分の基準が自分にしか通用しないと知るところから始めるべき
そして保守

547 ：

春夫ちゃんがシベリア超特急でアカデミー賞取れないようなもんか

548 ：

戦争評論家が戦争に行く訳でないとおなじ。
ミステリー作家が実際に事件を起こさないとのと同じ。
金メダリストのトレーナーが一緒に参加して金メダル取れなさそう
のと同じ。
これらの事柄を理解するにはある程度の教育がなされてないとムリ
と思われ。

549 ：

>>548
ごめん、金メダル云々はウソ。

550 ：

>作家が実際に事件を
アガサ失踪とか、サド収監とか、ゴッホ耳切りとか、いくらでもあるけど
ダヴィンチの解剖は、教会が猛反対したから事件でいいと思う
日本でも「裸婦を描くこと」がやっぱり騒ぎになってる（腰巻事件）
実際に戦争に行った従軍画家とか、もしくは巻き込まれて見た、ゴヤみたいな作家も多いよ
それは単に、本の場合ノンフィクションやルポカテゴリに入りやすいってだけで
ただ、ミステリーでやった事件を、実際に起こした読者は捕まってたはず

551 ：

>548
太宰と三島に謝れ
サン=テグジュぺリと戦場のピアニストにも謝れ

552 ：

ttp://ameblo.jp/abikyokan/

553 ：

この手のスレは必ず堂々回りになるな
「楽しいから描いてるだけの趣味絵描きに勘違い批評してるやつキモッ」と
「2chで批評してるやつが自分の絵なんて晒さないだろwww」
の二点で事足りる。

554 ：

童貞が女を語っても失笑なんだよ

555 ：

思想・評論界隈見てれば良く分かる。
批評の立場を取る人達は、その事を実際に行う技量が乏しいか、良くても中途半端。
要は先天的な下手くそ。
下手くそっていうのは悪い事じゃない。あまりに下手だと、上手になるための選択肢がない。
こつこつと努力をする土台もないからこそ、手を止めて五感を使う。
別に絵に限ったことじゃない。音楽でもスポーツでも政治でもグルメでも一緒。
四肢切断されたダルマ人形みたいなもんだ。
演技する自由を奪われたから、上手い人、上手いものをひたすらに眺めて味わう。
その分、上手い人より色んな事を知っている批評家。もの凄く詳しいだろうね。
でも、その知識は演技者の視点からの知恵じゃないんだ。
誰の役に立つ知識なんだろうと考えたことがある。一般人のためでもないんだ。
批評家同士で愉しむのに役に立つ知識みたいだ。
彼らは人の演技を見て愉しむお客さんなんだよ。
彼らが満足すれば、勝手に良い噂を広めてくれるんだよ。
オピニオンリーダーってやつだ。とても人間くさい人達だよ、彼らは。

556 ：

彼らは見て聞いて食して味わうことだけを行う自由を与えられているので、
上手さとは何だろうか、一番上手いのは誰だろうか、より良い上手さ判定方法は何だろうか
上手いことは良いことなのだろうか、良ければ上手くなくても認めるべきか、上手さは世界共通だろうか
良かろうが上手かろうが快を与えてくれるものが最高ではないのか、快を得るにはどうしたらいいか
去年の快と今年の快はどう違うか、１０年前と１０年後で快の在り方はどう変わっていくか
このようなことについてああでもない、こうでもないと思い耽っているんだよ。
否、手足がないから、思い耽ることを強いられているんだよ。
有る物を使って精一杯やる。皆平等に与えられた時間は何かして埋めなければいけない。
当たり前のことをしているだけなんだね、彼らは。
彼らが絵描きに、絵描きの気も知らずにトンチンカンな酷評をつける。
まるで、批評家その人ひとりだけが得するような個人的な注文をつける。
今、彼は戦っているんだね、真剣に。己の快感と。
自らの快感に決着をつけるために、死にものぐるいで脳内で格闘した結果、
絵描きに醜い批評を言い渡すんだね。負けたんだよ彼は。
落ち着いて愉しみ方を鮮明に思い浮かべるよりもまえに、
絵描きの持つ潜在的な可能性に昇天させられてしまったんだね。
昇天した。オルガスムは脳天に見た。この恍惚的な快感から、
今、目の前に見ている絵を差分したものが、もうたまらずに口から漏れてしまったんだね。
ダルマなりに真剣に戦ってるから口調も荒くなる。余裕なんてないさ。
とても人間くさいやつらだよ、彼らは。

557 ：

自分基準じゃなくて、自分が知ってる上手い人を基準にして物を言ってるんだと思う

558 ：

>>56
正解

559 ：

ネット普及以来かな
上手い・下手、好き・嫌いといった感想じゃなくて、俺の方が解ってる、俺の方が凄いと言わんばかりに
聞きかじったような講釈をひけらかししたいだけの自己顕示欲旺盛なクズが増えた
伊藤ひではるみたいな

560 ：

自分は絵を書くんよね。
仕事でも趣味でも自分を応援してくれる人の言葉は批評でも受け入れられる。
ただの文句みたいな批評はなんだテメーゴラァってなる。ダメ上司の説教みたいでさ。
プロ野球のヤジって大好きなチームが不甲斐ないからこそ起きるんだと思うんだ。愛のある批評だから、もっと頑張らなきゃって自分にムチ打てる。

批評する人は応援もして欲しいなーと思う
。書く方も日々精進しなきゃね。
絵って見るのも書くのも楽しいっすよねー

561 ：

>>559
そういうやつはおそらく描けないだろうから
無視でおk
上手かったら参考にすればいいし

562 ：

口先番長

563 ：

貶されて怒るのって
絵描きの耳に入れば当然良くは思わないんだろうけど
それより貶された絵描きのファンが一番怒ってるような気がする

564 ：

此処から先に自分動画と書いた絵を一番最初にアップした奴が勝者な
俺はスマフォの使い方がよくわからないから無理だけど

565 ：

>>563
それどころか絵描きによっては
貶す奴の貶す内容次第では素直に忠言として耳を傾けることもあるからな
まあ俺なんだけどｗ
盲目的に擁護しようとするファン連中のほうが逆にアホでムカつく時あるわ

566 ：

＞他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則
手塚治虫とかしょっちゅう他人の漫画批評してたりケンカ売ったりしてたわけだが・・・
>>1はアホなのか？

567 ：

手塚治虫とかもう居ねえじゃん

568 ：

絵心教室スレ見てたらよくわかるｗ
絵を見せてる人が多くて貶してる人見ないや

569 ：

批判してないのに、描けないんだけど
【模写すら出来ない】俺にぴったし

570 ：

「自分の絵を見せてから意見する絵スレ」の過疎っぷりは異常

571 ：

下手糞に限って人の絵を勝手に切り貼りして加工しやがる

572 ：2012/12/15

2007年のスレがまだ上がってきてんのか