【世界崩壊の刻】六門世界ＲＰＧその２５【次へ…】

1 ：2009/10/08 〜 最終レス ：2013/08/24

SNEの『六門世界RPG』『六門世界RPGセカンドエディション』について語り合うスレです。
同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！
サプリメント「サザンの闘技場」発売中
サプリメント第２弾「空中庭園エリュシオン」発売中
サプリメント第３弾「ジオテランの世界樹」発売中
サプリメント第４弾「ガルシルトの試練場」発売中
サプリメント第５弾「エレメンタルストーム」発売中
前スレ
【ガルシルト】六門世界ＲＰＧ　その24【試練場】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222154401/
◎関連サイト（公式ページは要チェック！）
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
http://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
R&Rホームページ
http://www.arclight.co.jp/r_r/6mon/top.html
北澤慶公認非公式ホームページ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界−非公式データ集（このスレやデザイナー加藤ヒロノリHPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
http://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/
新紀元社公式−近刊案内
http://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

2 ：

ではエレメンタルストームの敗北感について語ろうか

3 ：

著者がヒロノリからDethMasterOoiになった。

4 ：

>>3
落ち着け。何か抜けてる

5 ：

>>1
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ次スレを立ててくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として世界変動表を振る権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　 ／　ジオテラン ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　 ＿　|￣￣￣￣￣￣|／|＿＿＿＿＿＿
／ウォーレス／|　 ￣|__」／_　サザン　￣／|￣|__,」＿＿_　　 　 ／|
|￣￣￣￣￣|／タージケント／￣￣￣￣|／メルラルズ／|.　／　 |

6 ：

シナリオに手をいれる参考になるかもと、前スレで吐かれてた愚痴を拾ってきてみた。

スッキリしない結末
スカスカなヒドいシナリオ
世界変動表にゲーム的なペナルティがない
プレイヤーとの掛け合いは全部マスターに丸投げの吟遊シナリオ
時間管理の仕方も書いてないダンジョン
マスターにも事件の真相が秘密
本当の意味での高レベル対応でなかった
基本的にはただ戦うだけ
薄い本なのに、内容はくだらない小説もどきで水増しされてる
「ガルシルト環境下で試練場ではなく、シナリオフック＋＠のキャンペーンを組んで見ました。」という内容
3話までのシナリオ＋4話以降はシナリオフックと考えた方がよさそう
ダンジョン、精霊王関係ないやつが１つあるだけ
世界変動表を振るタイミング以外、ＰＬと情報差ない
AR345年にどんだけ頑張っても、AR350年で破滅がやってくるという、人をバカにした規定路線
レベルアップの薬も何だかな

7 ：

>>6を全部ぶっ込んでアマのレビューを書いたら
素晴らしいことになりそうだｗ

8 ：

ネタバレになるから内容には触れないでおくとして
シナリオの道筋は複数筋の黒幕によって作られた
最も被害のない推奨ルートという解釈はどうだろうか？
だから反動表では世界にデータ的な被害が出ず
薬の力でレベルＵＰして解決したＰＣの方へ反動が出るとか。
だからマスターごとでお話は調整するとして
トュルーエンドでも唯一皇帝エンドでも悪魔っ子万歳でもいいから
適当な内容を３〜４話分くらい用意して
後半部分の戦力レベルでやってみるのはどうだろうか？

9 ：

薬なぁ…。
あれ異種族PCのこと考えてあるのかね？

10 ：

テストプレイをやったとデザイナーズノートで主張してるが、トラブルシューティングみたいなの付いてないんだよな
エレストに書かれず大井の頭の中に残されたものが大量にあると思うんだが、そいつを掻きだしてＦＡＱに載せて欲しい

11 ：

戦闘のテストプレイじゃね？

12 ：

そう思うならメール投げたらどうだ？

13 ：

明るい話題しようよ
リプレイ加筆部分とか

14 ：

もうやめて！DMOの引き出しはもう0よ！

15 ：

Lv8パーティが、精霊王＋お供を倒せますか、って確認しただけでは？

16 ：

キャンペーンシナリオ書いたのにテストプレイ＝戦闘バランスの確認としかみてもらえないなんて。
すげースピードで負の信頼を得た新人だ

17 ：

シナリオじゃなくて、小説を書いてれば、ここまで悪評ではなかったかもしれん

18 ：

年末に小説も出すんじゃなかったっけ＞大井さん

19 ：

小説にしたらアトン事件のように言われそう

20 ：

かつての末期モンコレ思い出すわ
あの頃ヒロノリは小説と六門でモンコレは監修の立場だった
今回はモンコレとダクブレで六門が監修
ヒロノリのゲームはヒロノリ以外にやらせちゃダメだ

21 ：

逆説的に、ヒロノリの仕事はヒロノリにしか出来ないことを証明してしまった

22 ：

で、この記事でTRPGとしての六門はどうなると言いたいんだ？

23 ：

ヒロノリがダークブレイズにかかりっきりになってる限りは終了
版上げするなら完全に違うゲームとして他の人が仕切って立ち上げなおさないと無理
ってことじゃね？

24 ：

後半は戦闘オンリーだからな……。
戦闘バランスしか見てないと思われても、まあ仕方ないかもな……。

25 ：

わかった。オイラは新作無視して六門2ndをやり続けるよ。
　あ、レッドホーンはかっこいいから使いたいなｗ。

26 ：

レッドホーンは戦士系でダメージディーラーで押すのは難しいけど
魔法戦士にして初級魔法の使えるのを連発させるなら十分使えると思うよ。
Lサイズの中では単純な強さは低めだけど
スロットに装備のできる高速詠唱持ちになれるのは大きいと思う。

27 ：

Ｒ＆Ｒ Vol.61の記事より「六芒世界」について、まとめ
いいか、お前ら、よく聞け
別にTRPG版が出るとか、システムデザイナーがDMOとか、そんなことは何一つ書いてないから、そのつもりで
・六門世界かエレストによって崩壊してから千年後の世界
・エレストによって、地水火風聖魔の六元素に基づく魔法体系は崩壊。
　物理魔法・変質魔法・錬金術・精神魔法・幻影魔法・烙印魔法……の6つの魔法体系を確立
・六元素暴走により、召喚術崩壊。
　召喚術師は、千年以上前の先祖のサモナーをイタコのように呼び出し、その霊に当時のモンスターを召喚してもらう……事実上、時間を超えてモンスターを召喚する。
・世界各地に「暗黒領域」という形でエレストの影響が残っている。この領域は、入るのは簡単だが出口が少なく、内部では千年の間に独自の生態系が発達していることが多い
……こんなとこか。
紙面冒頭の、ヒロノリ×河島陶一郎の対談では、六門の話はない……モンコレの話は出てるけど

28 ：

まとめ乙。
版上げされるならランダムダンジョンな暗黒領域を潜るハッスラゲーになりそうね。

29 ：

2ndにこだわるなら、イリュシオン〜エレストの300年ぐらいを使って遊ぶべきなんだろうな
六皇子も、リプレイでアスモデウス・サルガタナスは使ってるけど、アスタロト・ベルセブブ・ベリアル・ダゴンと残ってるし

30 ：

なんか全然違う世界になっちゃったんだな

31 ：

六門RPGのこれからが書かれていればwktkできたのにな
世界が変わってTCGも新しくなってノベルも出る
それだけしか書かれてないんだ

32 ：

金の落とし方指南だからしかたない

33 ：

>>29
そこらへんの六皇子の設定って何に載ってる？いやま、ヒロノリリプと空中庭園見てれば大雑把にはわかるんだけど。
メルラルズとかもう絶版で手に入らないし、六門小説も同じ。かと言って悪評高いワールドガイドは買いたくねえｗ
つか、1st関連買っておけばよかったな……。

34 ：

メルラルズもクロスボーンも尼のマケプレで手にはいるぞ

35 ：

そして、暗黒領域の中に戦車をみつけて、ダークブレイズと合体
という夢をみたｗ

36 ：

六皇子の話はワールドガイドには載ってない
ちなみに、ワールドガイド、そんなにダメか？ 私は、各都市の設定が書かれていて、かなり評価するぞ
シナリオフック、演出として読むと、悪いとは思えない
私がＧＭするときは、ノリスを舞台にするので、「小サザンと小京都のように言われるが、ノリスの人達には評判が悪い。なぜ金沢と言わない、ってね」と町の紹介が出来るようになったのは、かなり大きい
欠点は地図に紹介されている都市が全て載ってないことだろうね
2ndのP114にドーンってのがあるけど、それどこよ、ってのは、各ＧＭの任意
逆に、リヒテルストラ公国は、さりげに載ってる

37 ：

ＷＧが叩かれたのは今回の以上にやりすぎな宣伝文と、R&Rの特集記事のが詳しいようなショボイ内容が原因と記憶してる。
あと予約得点に釣られたやつらはそれにも怒ってたな

38 ：

せめて値段が今の2ndサプリ並なら、こんなに文句は出なかったんじゃねえかなあ。
それはそうと、今度空中庭園をシングルオンリー（取るクラス一つだけ）でやってみるんだけど無謀かな。
デュエ、ナイト、ホリオダ、エレメン、マリオのパーティなんだが。

39 ：

５人なら楽勝じゃね？

40 ：

シングルは局地的に強いから十二分にいけるんじゃね？
デュエが剣匠なのか二刀流なのかで変わるように
それぞれが取得するスキル次第で随分違うけどさ。
どちらかといえば
NPCのセリフ・背景のお話・注意点の説明を自分なりに再構成して
NPCや敵幹部を削ったり増やしたりすることで
PLのモチベーションを保ちやすくする方が重要じゃないかな？
やはり他人の作ったシナリオでランダムダンジョンだから
いつものノリでいけるとは限らないので
まあランダムダンジョン部分で長〜く使いまわすつもりの
今回は特殊構成で挑むぜ！もちろん何人かはやったことある面子さ！
というなら余計なことかもしれないけど

41 ：

>>39
そうなのか。ラスボスのデータ見て「数で押す以外に勝てるのか？」と思ったもので。
どちらかというと技能要員が少ないことが不安だが、頑張ってみる！
>>40
とりあえずこんなＮＰＣでてくるよー、とライバルとクラリーネ見せたら
「ティトＮＴＲてえ」
「ウェーバーＮＴＲてえ」
「アルト性別女って書いてるけど男の娘だよね？」
「マシュマロ師匠にお願いして俺のゴーレムにシェルハウスと同じ改造できるよね？」
ダメだこいつら……早く何とかしないと……
な状態なんでまあ、モチベーションは大丈夫なんじゃないかな、きっと……。

42 ：

強化パッチ(ガルシルト)後の５人だから
楽勝かと思いきやバランスが悪いからそうでもないかな
ナイト・デュエリスト・ゴーレム、サンクチュアリも完備で耐久性はかなりある
エレメンタラーがいるから魔法攻撃もＯＫ
ただ全体攻撃はヘイストなきゃ脆弱だしＤＸ要員(デュエリスト？)も不安があるなぁ
まあ５人でバランス取れてたら温すぎるからそれでもいいかも知れないね
レポも特定されない程度にお願い

43 ：

初歩的な質問いいかな？
封入カードつーか白紙カードの話なんだけど
ウィザードクラスの初期取得スキルの「○杖魔法の習熟」で、
白紙カード作成できる能力があるけど、効果は大体こんな感じ（だったとおもう）↓
・「白紙カード作成キット」を持っている場合に1日に1回、白紙カードを作成できる。
・作成する際には白紙カードの基本価格と同額の費用を支払う。
・白紙カードの作成には中規模レベルの町にいる必要がある。
中規模レベルの町って言うと、大学院の分校くらいあるだろうから
白紙カードはおろか封入カードまで購入できるだろうと思うんだが・・・
そうなると、白紙カード作成の材料費と学院の販売価格が同じで、
且つ1日1枚しか作れないこの能力の優位性がいまいち理解できないんだけど？
誰かおしえてー

44 ：

エリュシオンに篭もってみな

45 ：

>>43
そいつはエラッタかガルシルトか何かで上書きされてたかと。

46 ：

>>44
学院が無い（白紙カード等が購入できない）場所での自作って言うメリットはわかるんだけど
「○杖魔法の習熟」の記述に
＞対象は、1日に1枚の「白紙カード」（p106)を、基本価格と等価の費用で自作（ただし中規模以上の街など、素材の入手が可能な場所にいるときのみ）できる。
って文があるんですよね。（後だしの原文引用すんません；）
事前に中規模以上の街で素材（白紙カードの基本費用と同額の何か）を購入して、携帯できるルールなら
学院にアクセスできないダンジョンに篭る様な時に便利だと思うんだけど、
この記述をそのまんま解釈すると、あくまで中規模以上の街じゃないと白紙カードの自作は出来ないみたいな書き方だったので
これはどうなんだろう？っと思ったんですよ
遠方地での白紙カード自作については、GM判断でokって事なんですかね〜

47 ：

>>45
おおエラッタが出てたとは…チェック不足でした！

48 ：

ガルシルトで、「（）」の文書が完全に削除された

49 ：

>>38
亀だが…
エレメンが折角居るなら、相性が良いので、スフィアオープナーとかお奨め。ホリオダの代わりに勧めていてはいかがだろうか?
聖スペル使いがいなくなるが、精霊魔法や限定属性魔法、ホムンクルスがある程度カバーしてくれる筈です。

50 ：

オプーナさんマジ有能
高レベルになると、行動の邪魔にならずにガンガン強化できるのは強い

51 ：

オプーナさんは味方に魔法系クラス持ちやキャスター系モンスターを置くとチート気味な性能になるからなぁ。

52 ：

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　 　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　　呼んだかね？
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

53 ：

そういや召喚モンスターにウィザードとサモナーのクラス持たせるのは不可能みたいだが、スフィアオープナーは持たせても問題ないんだよね。
今のところ取れるのはライカンとヴァンパイアしかいないけど。

54 ：

>>49
勧めだすとキリがないんじゃないかな？
スフィアオープナーするならデュエは剣匠を必須にしてブリッツ三昧できた方が良いとか
じゃあマリオネイターの代わりにサモナーが欲しいとか際限ないと思う。
５人なのだし、やはりPLの好み優先で良いと思うな。
特殊な製造・改造・ご馳走ｘ２を駆使すればそれなり以上に強くも面白くなるわけだしね。

55 ：

>>54
>勧めだすとキリがないんじゃないかな？
それもそうか。
いやー、一度オプナーやっていた時、「隣にシルフがいたら、そいつが《プロテクション》を使ってくれるのか」とか思ったことがあったので。
>代わりにサモナー
それも思ったけど、成長軽くした価値半減だからな。
…ところでピュアが妥当な召喚獣っているかな?
ピュアでもサイズアップする《灰色狼》か《嵐の大鷲》だろうか?

56 ：

Mサイズならサーベルタイガーとかどうかな。
身体武器強化３つでダメージ８ｄのガード３ｄ。
チャージ１２と剣歯虎の強襲に評価ダイスを加えれば１人で１００点以上出せる。
ハンターで単体攻撃を取った方が幅は広がるけど、純正でも強い。

57 ：

レベルを上げたくなる能力を１つでも持っていればどいつでも妥当じゃね？
自動取得も重ねたくなるようなやつならより良いな。
個人的にはヘルハウンドやオーガを積み上げるが好きだ。

58 ：

プレイヤーならどれも能力次第で面白いと思うけど
マスターが中ボスかボスのお供として使うなら鵺やバンシーはどうかな？
収集した情報で
「竜の巣と呼ばれる嵐雲地帯に鵺が居るんだ・・」
「その男ならバンシーの元に通ってるらしいぞ。」
とピュアの鵺＋風精霊・バンシー＋単独攻撃持ちが敵だと伝えておけば
どうやって倒すかとか、引き離すかとか悩んでくれると思う。

59 ：

今更ながら、殆どピュア召喚獣が最高レベルに達し無い事に気づきました。(毒蛙と猫くらい？)
>>56
100点…すごいな虎。
しかし、次のレベルで牙と爪が成長しきってしまう点が少し残念。
>>57
そう考えると結構ある程度いけそうだね。
おおっ、トロールは最高レベルに達する上に妥当。
ところで、大器晩成だが、ピクシーはピュアの中では相当強いかも。

60 ：

>>59
ドブラット、ラブスター、ブラウニーズ、レインスラッグあたりは？
あとMサイズだと要空中エリアな連中も大抵。

61 ：

ピュアな召還獣の良いところは低レベルでも十分強いことだけど
特定の仲間と組んだら強い特定のピュアって何が居るかな？
ティンカーベルと螺旋弾アーチャーまたはナイト・ドワーフなんか良いと思うけど

62 ：

ヌエピュアとかは組み合わせ次第でだいぶ強くなってくれるだろう
あとはガード削ってくれるバンシーピュアとか

63 ：

空中エリア必須だが前衛アーチャーとピュアヒポグリフの組み合わせの火力は異常。

64 ：

とりあえずセッションしてきたぜー。
デュエ：直情・女好きの女。変態１号。
ナイト：騎士道精神・男好きの男。変態２号。ちなみにＰＬは唯一の女性だが、誰も気にしてない。
ホリオダ：意志薄弱・いいひとの女。地味に変態３号。ランダムで振ったら生活技能が娼婦４レベルの21才に。
エレメン：誇大妄想・ナルシストの男。自分が精霊王の使徒だと信じるイタい人。ナイトに狙われている。
マリオ：強欲・素直の男の娘。比較的常識人。ナイトが男好きと知るや急遽女装してると言い出した先見性のある人。
声をかけてきたクラリーネにﾊｧﾊｧ言い出すデュエを尻目に騎士道精神全快で同行を許すナイト。
報酬なしなことに不満げなマリオさんだが、ナイトに絡まれたくないので文句は言わず。
飛空挺が落下しはじめた瞬間、
「このまま女の喜びも知らないで死ぬなんて可哀想！クラリーネのために襲います！」
「物理的にも精神的にも天国にイクんですね、お手伝いします！」
「騎士な我輩はエレメンたんを庇うぞ！間に合わなかったら危ないから重い鎧と服は脱ぎます！」
「あ、ＧＭには言ってなかったんだけど、俺は父から貰った特別製のゴーレムを持っていてですね（ｒｙ」
「船が落ちる……まさかもう機関に俺の存在がバレているとはな！来いテンペストクイ……グッ、力が制御できない……！」
このまま墜落死させてやろうかと思ったが、ぐっと堪えて規定のイベント処理。
探検フェイズではいきなり死体回収。その後ラプトルたちに襲われる！初戦闘だ！
と思いきや（イニシアティブ差＋３あるのに）連続同時攻撃。後衛３人が全員気絶ｗ
なんとか倒せはしたが全員ボロボロ。いきなり休憩に。
「トレハンいないと薬作れないのはつらいなー」
「うう、買ってきたマテリアルがもう底をつきそうだ。作るから誰か金くれ」
「じゃあ私があげますよ。ついでに神の愛を説きながら慰めましょうか？」
「金は貰うが断る！……あれ、デュエたん止めないん？」
「その娘嫌がらないから萌えないのよねー」
ダメだこいつら……早くなんとか（ｒｙ

65 ：

探検は順調に進み、ダイス目もあり素材もいろいろゲット。死体二連続という萎えたイベントの後、
乳悪魔が襲ってくる。しかしここでも同時ｗありえねえｗ
２ターン目に泣きながら帰ることに。
報酬と経験枠をゲットし喜んだみなさんだったとさ。
感想。
「やっぱマリオネイターつらいわｗ金がかかるなー」
「ノームさんマジパネェ。俺ヘイストしか使ってねえｗ」
「早くガード回数追加の盾買わないとなー。鎧ガードなくなったのキツいよ」
「なんか同時ばっかだったから、デュエ強いか弱いかわからねえｗ」
「後衛みんな鎧黄金にしましたもんねー。対抗する準備万端だったのに」
つかいろいろ悩んでた俺馬鹿みてえｗ
今後は技能面と、単体攻撃できるやつを確保しないとキツイかと思う。
魔法面ではまったく心配いらないんだが。

66 ：

うむ、楽しそうでなによりだ。
しかしなんだが、六門は変態をやらないといけないゲームってわけじゃないんだぜｗ
うちの鳥取でも六門だと変態率のあがる傾向はあるけどな。

67 ：

楽しめるのは良いよね。
エリシオンの効率良い回りかたを仲間内であーだこーだと言い合ったり
あーすれば良かったこうすれば良かったとか話し合うのは醍醐味だよね。
スキルの複合判定とか、重点的に使うスキルが変更される辺りは
計画してとってないと確かにきついが、まあなんとかなるとは思うけど
・・シングルのままなら単体攻撃持ちは難しいんじゃない？

68 ：

「変態でもいいんだ」と妙な安心感を与えてくれるゲーム

69 ：

「変態じゃないんだ…」と妙な期待をしてしまうゲーム（GM→PL）

70 ：

スカーレットも完結したことだし、そろそろ新しい変態を集めてリプレイ書いてくれるはず

71 ：

羽根のないアリスは？

72 ：

１人２回を人数分ふれば変態が確率的に出やすいだけで
別に変態である必要はないと思うけどなあ・・
変態プレイは良くも悪くも悪乗りしやすいので、受け入れられ難くも易くもなる。
だから次くらいはノーマルなのを出してほしいところ。
それはそうと効率的ではないロマン編成とかやってみた人っている？
経験枠におまけするとか、適正レべルより敵を弱めじゃないと難しいとは思うんだが
ホーリオダで聖騎士をとる兼業ナイトとか
デュエを兼ねる弓匠アーチャーとかやってみたいし、見てもみたいんだが
足を引っ張りそうでやるにやれないんだ。
マスターもプレイヤーも全員がそういう編成のつもりなら思い切ってできるとは思うが。

73 ：

>>72
たしかに１レベル単発で遊ぶときに前衛クラスと後衛クラスを混ぜるのは（判定の成功率的に）オススメできないが、
高レベルまでそのキャラを使う前提なら対抗やイニシアチブ操作で専業ナイトや専業アーチャーよりＰＴの役にたてると思うよ。
俺ならナイト／ホリオダからホリオダを一本伸ばし、アーチャー２からデュエ３を混ぜてくかなあ。
つーか、この２つはロマンというよりただの大器晩成じゃね？
将来的に使えるキャラになるから。
ロマンというのは二刀流（二刀舞術）使いあたりのことだと思うんだ。

74 ：

冒険者の男18人にひとりくらいの割合で男好きがいるのは……
いや、逆に戦国日本の衆道とか考えれば少ない方なのか。

75 ：

ナイトはサモナーやウィザードででサモンナイトとかナイトウィザードとか
いや名前だけのネタですけどね
ちなみに前者は騎乗と組み合わせてそこそこやれる

76 ：

ナイトウィザードは鼻水ニムが。

77 ：

ナイトは、突っ立ってるだけで、自分の行動を使わなくても役に立つから、ナイトウィザードやナイトバード、ナイトエレメンタラーは相当使えると思う
欠点は、呪文魔法スキルが低いという、根本的と言えば根本的なとこなんだが

78 ：

ラブスターをスロットに入れて行為修正を毎ターンプラスするか、バード持ち召喚モンスターに毎ターン歌ってもらうとか。

79 ：

そういえば友人がアーチャーのショートレンジを有効活用するために出した結論がデュエ取って心眼覚える！だったな。
実際にはそう甘いもんではなかったようだが、ナイトがいれば十二分に活用できたみたい。まあ５レベルくらいから実用化しはじめるので、確かに大器晩成なだけだｗ
他に大器晩成というと、シーフ／モンクの単体攻撃特化とかかな。
一度キャプテンオンリーはやってみたいと思うが、怖くてできんなｗ

80 ：

少し趣味レートしてみるか
仮に３レベル４人のパーティが適性のシナリオに３人しかいないから
「この際レベル１つ分くらいオマケするから
ロマン編成か、前衛と後衛を兼業のチャレンジお願いね。」
とマスターに言われたとして
みなのやってみたい構成はどんなものかな？
・パーティの安心力なナイト
・頭数補強にサモナーかエレメンか何か召喚できるクラス
・火力が足りないから単独攻撃持ち、または騎乗生物ｘ２くらい
という辺りは必須になってくると思うんだが・・

81 ：

長くバランスを保ちたいなら、NPCを一人足してでも４人PTにするのが正解だとマジレスしてみるぜ！
NPCの操作はプレイヤーに任せてしまえばGMの負担にはならないし、プレイヤーもサモナー役くらいの負担だから問題ない。

82 ：

とりあえずナイト２／ホリオダ２で蘇生力と火力底上げと防御力を。
サモナー２／ネクロマンサー２で頭数補強、並びにカードも使える万能魔法力を。
あとはウォリアー２／モンク２で最低限の単独攻撃、通常時の全体攻撃の底上げを。
面白みのない組み合わせだとこんなもんじゃないかと。ＢＰすごい勢いで足りなくなりそうだがｗ
この面子だと召喚獣は騎乗もできて単独攻撃も選べるウルフ、壁役で騎乗できて将来的には仲間も呼べるクリムゾンアントあたりか。ＳＳサイズ取ってる余裕はないかなー。

83 ：

>>79
何故心眼？
怖いのは全体攻撃じゃないの？

84 ：

え？（ガルシルト読み出して）あ、これ全体攻撃には無意味じゃん。
なんか全体攻撃のダメージも避けれる能力だと勘違いしたままキャンペーンやってた。
もう終わったキャンペーンだから実害はないが、今度友人にモカ飲ませてくる。
まあ俺も騎乗のルール彼に教えてなかったからおあいこだね！（まさに外道！）
ナイトを極めようと思うと、どうしてもオークで作りたくなるんだが騎士道精神なオークってダメかなあ。
クロコダインみたいな感じで。

85 ：

こんなに変態の多い世界に、性格のタブーなぞないだろ

86 ：

騎士道精神なオークというのはあまりいないだろうが、
あまりいないからこそオークの中では変態ということだな。
問題ないどころか推奨じゃないか

87 ：

騎士っぽいことをするたびにブヒブヒと顔を赤らめるわけかｗ

88 ：

偽善者というかハードボイルドを気取る恥ずかしいオークならしやすいと思うな。
ガンアクションかソードアクションの漫画でも読めば良い。
だが騎士オークは周りに認められるまでが難しいんじゃないかな。
お堅いリザードマンが馬にのってドスドスっと闊歩してれば自然と威厳が出るが
オークだと周りが噴き出しかねない。
ただオークとナイトの相性は良いし
エリシオンで特殊な飯を食うとか、ポケットにラーをひそませれば不倒の盾と仁王立ちで
１００ダメージくらい耐えれるナイスガイにはなれると思う。

89 ：

騎士道精神に騎士の称号やら周りの理解やらは不要だぜ？

90 ：

奇遇だな、俺も一度作ったことあるよ騎士道精神オークでクロコダイン！
「たとえ万人に蔑まれ生き恥を晒そうとも……自分の信じる道を貫けるのなら、それでいいじゃないか……」
「黙れホモｗ」
……あれ？

91 ：

どこ貫いたんだよｗ

92 ：

つかリザードマンのいる世界なんだからクロコダインやるならリザードマンでいいだろｗ

93 ：

ヤクザの親分や兄貴分みたいに仲間を守るオークとか全然違和感ないけどな。
高貴なイメージからは外れるがナイトらしくはあるだろ。
そもそもオークは肉の壁なんだから相性いいよな。

94 ：

だがそれは騎士道じゃなくて極道だと思うんだｗ

95 ：

オークの騎士ってそんなにアレかなぁ…？
モンスターメーカーのオーク騎士グリンは格好良いし、
アースドーンのオークなんか種族総出で騎兵やってるような連中だぞ。

96 ：

他のゲームは関係ないと思うが？
ＷＧやモンコレノベルから例示して欲しい

97 ：

WGって何の略？

98 ：

ワールドガイド

99 ：

オークの騎士はあり得ないといえるほどの設定もなかったような

100 ：

とりあえず、オークの騎士を否定してる人はいないと思うんだ

101 ：

>>93
ゴブリンで言うホブゴブリンみたいな感じだな
オークナイトはドワーフナイトほどじゃないけど、かなり有能だね

102 ：

オークの国家があったんだから騎士もいたんじゃね？
イメージに合わないって人もいるけど、一部のインテリオークに愚直に
したがうオーク騎士団てのもありじゃないかなぁ

103 ：

それ以前にこのゲームは必ずしもナイト＝騎士ではない件。
衛兵や用心棒でもいいんだぜ。

104 ：

>>84はオークの騎士が騎士道精神を持ってることが六門的にそれっぽいかどうかを問題にしてるんじゃね？

105 ：

それっぽくないほうがキャラが立っていいんじゃないか？

106 ：

しかし、騎士道精神を持ったオークは本当にそれっぽくないのか？

107 ：

それっぽいならそれはそれで構わないんじゃないのか？
つまりどっちに転んでも問題はないんだよ。

108 ：

いや、そんな話じゃなくて。
鳥取ごとで独自にそれっぽいかどうか決めるしかないのかな、と。

109 ：

オークは短命な種族だから、短気で即物的で思慮が浅いのが普通
熱血とか直情と絡めればそんなに違和感はないんじゃないか？

110 ：

結局は
・独特の風味として個性が出せるか
・そのキャラの持ち味として定着するか
じゃないかな。
それっぽい、それぽくないにこだわる必要はないと思う。
例えば元人間のオークｘナイト？なネタとして西○記や紅○豚があるが
どっちも良いキャラだと思うし、どんな個性か思い出すのも難しくない。
同じようにそれぞれの鳥取でプレイするときに、わかりやすく面白ければ良いのじゃないかな？
それこそ魔王相手に一歩も引かないオーク居ても、コボルトにビビるオークが居ても面白いじゃないか

111 ：

まあリプレイのナイトもドＭだったり守られナイトだったりあんまナイトらしいやつがあまりいないから気にしなくても（ry

112 ：

>>111も言うように六門リプレイでのナイト代表といえばエミーゴとニム
志しと実力の伴った後半はまさにナイトだったニムはともかく最初から全壊のエミーゴで六門のナイトはなんでもありじゃないか

113 ：

ヒロノリ節が全開のリプレイに騎士道精神のオーク騎士がいたら
○○さんはパーティの良心・清涼剤。とか言われるんだろうな（笑）
「馬鹿いっちゃいけませんぜ旦那。
魔王ごときで逃げ出したんじゃあ８人いるカカア共に笑われまさあ。」
という感じでいつかは朱に染まるんだろうけど

114 ：

>>112
ボスのリプレイのドゥンガに関してはナイトって事を忘れるくらいナイトしてないからな
完全にギャグ路線だけど、
基本的には実直かつ献身的な騎士道オークだけど、パーティーのみんなは虎視眈々と彼のロース（！？）を狙ってる、
ギャク漫画日和の猪八戒的な立場なオークでも面白いんじゃね？

115 ：

二番煎じではあるがＭなオークナイトでパーティに女王様がいれば完璧だな

116 ：

>>114
おちおち死亡もしてらんねぇなｗ

117 ：

>>110
周りからの扱われ方もそのキャラクターで遊ぶ面白さに影響してくると思う。
三国志の関羽のようにやろうとしたのに、張飛のように扱われたらがっかりするよね。
あと。
面白いことと、やりたいことができるかどうかは別の問題だと思うよ。

118 ：

>>113の台詞は十分カッコイイ
なんていうかオーク世界で育ったから言葉使いはアレだけど
精神としてはとてもカッコイイ台詞だと思うんだ

119 ：

銀魂みたいだな。

120 ：

話を豚切るが、遊ぶのにバランスの良いレベルってどのへんかな？
うちの鳥取じゃあ２〜４レベルでやることが多くて、それ以上でやることがなかったんで
中・高レベルでやってみるのに少し不安なところもあるので聞いてみたくて。

121 ：

５レベル以上のバランスはマジうんこ

122 ：

高レベルになると、バランスメチャクチャ厳しいからなぁ
アーチャーが矢を使って本気出すと、ウォーリアーはちょっとションボリするかも。

123 ：

高レベルの戦闘は事前にどのくらいのバランスかわかって無いと破綻する。
一番大きいのはサモナーの自重加減だな。
デミヒューマン呼びまくったらＰＣ増えてるのとほぼ変わらんし、ポケットにヘイスト要員etcどれだけ呼んでるかもある
後は200点を超える個人攻撃は来るのか？範囲攻撃できるか、高速詠唱連発に耐えられるか、同時は？
このあたりに注意すればシナリオのバランスは取れる。
……ようするにＰＣの強さがレベルによって全く保障されない(笑　
からＰＣ見てシナリオ組む（というか敵を調整する）必要性があると
>>122
六門におけるウォリアーというか前衛の一番の仕事は倒れずに前衛にいるいることだと思うからそこまで悲観
せずともと思うが、確かに実情を知らずにウォリアーをやった奴にはかわいそうかもしれない。
プロテクションの上からサモナーRようなアーチャー見ちゃったりするとね…。

124 ：

でも全体攻撃においては、やっぱりウォリアーの火力が必要

125 ：

ウォーリアの切ないところは高ランクの武器で強打しづらいことだな。
最終的に武器はストライクハンマー一択に。

126 ：

高レベル帯をプレイしたことがないけど、
シングルサモナー無双なのか･･･…
仮面ライダーの漫画で「もうアイツ一人でいいんじゃないか」
というを思い出した、やっぱ”みんな”が楽しめるのが一番だよなー

127 ：

サモナーの役割はパーティの不足部分を補うことだから。
それを忘れるとおかしなことになるね。

128 ：

よくサモナーは隙間産業、パーティの足りないところを補うと言われる。
これを逆に言えば、なんでもできるということだ。
高レベルサモナーが自重しないで全力でいけば一人で３〜４人分の働きになる。
つまり他のキャラいらねとなる。

129 ：

本末転倒

130 ：

まあ、とは言ってもサモナーだけで戦うのは手数的に無理だし、
無双というほどでもないかな
横から見てると、年中なんかしてるように見えるけど

131 ：

サモナー優遇ゲーですから

132 ：

2ndになってから1stよりは大分マシになったと思うけどね。
ただ、1stはモンスター多いからサモナーやってて楽しいんだよな……。
2ndは初期サモナー２レベルがやや寂しいし。まあ贅沢言ってるとは思うけど（マリオネイターを見ながら）

133 ：

空中庭園に参加していた仲間から聞いたんだが
報酬は均等に山分けするって協定で、
ウォリアーが武器を壊したくないからって全然強打もせず
もったいないからか薬品もほとんど使わず
剥ぎ取り素材欲しがって手加減ばかりしていてダメージが出ず、
ホリオダヒーラーはカードを買ったり自発的に薬品作成せずに
他ＰＣから作成頼まれた薬品を作成代は依頼者持ちで作るだけで
手間賃まで取ろうとしてＰＴで一番金持ってたそうな。
サモナーやってた仲間は仕方ないから自費で召喚獣とクラリーネの装備整えたり
対抗用のカード代などを捻出していたそうだが、
手持ちがなくなってきたのでＰＴメンバーに借りようとしたら
渋られたりトイチで貸すとか言われて断念したそうだ。
ＰＴとしての付き合い方を考えたくなる話だな。

134 ：

とりあえず困スレにいっちゃえよ

135 ：

必須（定番の対抗用）カード・回復薬品はパーティ資金からが無難じゃないかな？
でないと薬品代を渋ってシボンヌとか本末転倒だし蘇生費用は高すぎる。

136 ：

>>126
書き方が悪かったかも知れないがシングルサモナー無双ということではない
単にサモナーが強いというだけ。全員サモナー1以上取ってヘイスト用フェアリー呼べば
単純に戦闘力1.5倍ぐらいにはなる。
デミヒューマン3体呼ぶサモナーとかまさしくＰＣ3人分ぐらいの働きはするが
はっきり言ってサモナーが呼ぶモンスターは打撃力や防御力はともかく
魔法に関しては正直言ってあまり当てにできないため、仲間の力は必要。
ただ、サモナーがドワーフ神官戦士とか呼んでると基本性能かぶる
前衛職はあんまり面白くないだろうな。モンクにするとかで、仕事分ければ↑みたいな
ガチガチＰＴでも活躍の場は作れる。そしてこんなガチＰＴでも事前に分かっていればバランスも取れる。
が、ＰＣバランスわかって無いのにこんなＰＴ用のモンスター用意したらＧＭが困
>>133
金はまとめて運用したほうが強いのにな。ニコニコのＤ＆Ｄ動画紹介したくなった。

137 ：

つよかろうが弱かろうが俺の金は俺のものだ。

138 ：

イエース！全くそのっとーっりっ！
では、教会の蘇生費用は個人持ちということで。

139 ：

>133
逆に言うと、それでパワーバランス取れてるんなら、いいんじゃないか？

140 ：

払えないからキャラ作り直すね、コンセプト同じだから名前だけ変えるよ。
↓
駄目に決まってんだろパーティが払ったことにするぞ
↓
じゃあ分割報酬から天引きするので
↓
金が重要なリソースのゲームゆえに再び・・

こうなると思うなあ。
メタルヘッドやガンドックのような財布番の許可が出る範囲で
必要物資はパーティで管理した方が長く遊べる気がするな。
有利だからと言って、パーティ資金で無理に高価な買い物をして買い与えたりする必要はないと思うが。

141 ：

またこないだセッションしてきたけど、レポしてもいいかい？
ネタバレ要素は極力書かないようにしてるんだが、そうなると変態成分しか残らなくてなｗ

142 ：

よし、どれだけ変態かみてやるから包み隠さず変態さをさらけだすんだ

143 ：

ネタバレはネタバレスレでね。

144 ：

とりあえず、これならそんなにネタバレはない……よね？
変態成分も極力そぎ落とした。包み隠さずやるとヒロノリの２巻みたいになるｗ
デュエ：◎獅子奮迅を４レベルに。
ナイト：○不倒の盾を習得。
ホリオダ：○聖属性呪文を３レベルに。
エレメン：◎精霊の盾を習得。
マリオ：散々悩んで○人形使いの秘術を習得。
タージケントで休んでる間、生活技能で何とかして生活費を稼ごうとする一同。
このパーティ、消耗品を作れる連中がいないので（あとマリオのせいで）とにかく金がかかるため、ここで全力ダイスロール。
「私娼婦４レベルだから悩む必要ないですねー。Ｓ成功で９０Ｇ稼ぎました」
「傭兵２レベルだからかろうじて成功。ふう」
「俺祈祷師１レベルだけどなんとか成功したぜ。精霊が俺にもっと輝けと（ｒｙ」
「我輩追いはぎ３レベルだけど……悪人から追いはぎした！何とか成功！」
「……くっ」
ダイスではなく自分で豪商生まれと設定したマリオだが、ダイスで決めたらタージケント出身ではなくここでは使えないｗ
よりによって１番金がかかる人なのに……と思ってたら。
「あ、じゃあマリオさんは私を手伝っていたってことでどうでしょう。ゴーレムプレイとか喜ぶ人もいそうだし」
にやにや笑うホリオダさん。何故か他の面子もニヤニヤ。
「いや、しかしそれは……」「じゃあ生活費払ってくださ「手伝ってたことにします！」
金に負けて提案をのんでしまったマリオ。しかしそれはホリオダの巧妙な罠だった。
それはそれとして、冒険に出る前にリアル時間で１５分以上悩むマリオ。
「３レベルのゴーレムは何作るか……順当にいけばクレイゴーレムだが」
「でも単体攻撃用にガーゴイルもありじゃね？」
「空中エリアだと全体攻撃がガクンと下がっちゃうけど、この面子単体攻撃できないしね」
「あ、それはそれとしてホムンクルス作ってくれません？できればアリアオロ」
「そんな金ねーよ！それに作っても出せねーよ！」
「お金は私があげます。純水スペル使いがいたほうが安定しますから」
どんどんホリオダに金をめぐまれるマリオ。しかしそれは（ｒｙ

145 ：

本文長いって言われた……orz
ちなみに今回の競合クエストは「怪魚現る」と「ラプトル退治」
前回ラプトルに痛い目にあわされた一同はラプトル退治を無視して怪魚を探し回る。しかし今回、妙にダイス目が偏りワンダリングモンスター連発。
消耗戦か……と思いきや、今回から呼べるようになったファイアーエレメンタルが大活躍。ファイアーボールを連発できるようになったためそれほど消耗しなかったり。
さて、休息クールになったのだが、そこでホリオダの罠が発動する。
「夜になりましたねー。今までお金めぐんで仲良くなったことだし、マリオさんを襲いますよー！」
「ちょ、おまｗ」
「最近デュエさんはクラりんに夢中で寂しいし。あれ？股間に見慣れたものが」
ゴーレムまで呼んで抵抗しようとするマリオだが「ここでＢＰ無駄に使うと明日厳しくなりますよ！」とホリオダにルール面で襲われる。
結局たっぷり絞られることに。おまけに女装してたことをばらされたくなかったら（ｒｙと今後のおつきあいまで確定。
「いやあ何か昨晩は騒がしかったわね！特に根拠はないけど！」
「おやおや何か妙にお二人は仲良くなったように見えますな！我輩仲良きことはいいことだと思いますぞ！」
「精霊も祝福している……フッ、お前たちは俺が手に入れられなかったものを手に入れたんだな」
君ら全員グルだろｗ

146 ：

無駄に三分割になった。ごめんなさい。
そんな茶番劇ｗを繰り広げながらお目当てのカマキリと遭遇！
◇花の擬態の説明を聞いて「ずりー！」と叫ぶパーティだが、ここでもエレメンさん大活躍。呼び出したエレメンタルと一緒にファイアーボールの嵐をかます。
結果２ターン目で倒されることに。あれ？
時間にまだ余裕があったので怪魚を探し回るが何故か出会えず、変わりに嫌がってたラプトルに連続遭遇ｗ
火のスペル枠はもう使い果たしてるから余裕だぜ！と思っていたが
「対抗サンクチュアリ！」「対抗スリープ！」「よっしゃこれならガード使わなくても大丈夫!獅子奮迅フル攻撃！」
あれ？こっちが先行取ってるのになんで不利なん？次ターンにあわてて仲間を呼ぼうとしたキャプテンにプラズマインパクトが飛ぶ。
◎属性転化でまたファイアーエレメンタルを呼ばれ、地味にファイアーボールで削られ続け負けてしまう。
所詮、対抗できない獣では勝てないということか……。
スペル使いは３レベルから強いなあと体感したＧＭでした。
多分怪魚の方に遭遇してたら、もう少し苦戦していたんだろうが……。

147 ：

実に楽しそうで何よりじゃないか。
今度機会があったら異種族縛りや全員特定クラス持ちみたいな制限つきで
一からやってみるのも面白いかな・・シナリオ内容やボスは変更するとして

148 ：

縛られるのが好きなドＭがいると聞いて

149 ：

異種族縛りか……。
ケット・シー好きだったんだが。
モンスターデータから流用してＰＣ種族にしてしまおうか。
一度でいいからケンタウロスに騎乗してサタンクロスだー！とか言いたいがＧＭ許してくれないなあ（当たり前だ）

150 ：

「モンスターにだって友情はあるんだー！」

151 ：

モンスターの友情か・・ケンタウルスとエルフと適当な種族のキャプテンで
ジェット●ストリームアタックをかけたら面白そうだな。
この際、強いとか有効なのかとか置いておくとして

152 ：

そういえばモンコレにはケンタウロスに翼生えたペガサスケンタウロス（仮）っていたっけ？
確かシャイニングフォースかなんかで見たんだがやたら印象に残ってる。
異種族だと使ってみたいのはケンタウロスだが、ダンジョンとかが怖くていまいち使えないなあ。
何気にバトルダンサー取れるが、どうしても腰をカクカク動かしてるところしか思いつかない私は破廉恥な男なのかもしれない……。

153 ：

サイズ制限はあってもケンタウルスや竿状武器の制限はなかったので
気にしなくてもよいのじゃないかな？もちろん鳥取ごとのマスターへ確認とるのは重要だけど。
しかしケンタウルスはSTDX両方上げないと基本能力生かせないとかがつらいよな。
せめてデュエリスト選択可や弓でも加算可能とかで、STDX両方上げる必要能力を活かせれば・・

ところでエレストを大幅に話を変えて、黒幕やら共闘している連中やらをつけたそうと思うのだが
敵や依頼主につかえそうな異種族の王様って誰かいたっけ？
モンコレだと欲深き皇帝・碧鱗の王・鋼の王とか居たけど

154 ：

ルールにない制限をつけるようなGMなんて実際には見ないけどな。
>>153
世界の危機なんだから誰だって依頼主側につく理由はあるよ。
敵側も、黒幕次第でフレイアだって大丈夫だよ。

155 ：

>>153
魔属性が全然表に出てこなかったからそこら辺とか
カードの方で魔王の娘とか出てたし

156 ：

>>155
裏では何かやってるの？
何に書いてある？
ほんと、ＧＭへの情報がないシナリオで困ってる。

157 ：

話すっ飛ばすけど、シーフの○毒薬の達人って、投擲武器にしか使えないってあるけどエラッタだよな？
近接武器にも使えるよね？でないとエレストのサンプルキャラの意味がなくなるし。キミのボクもリプレイでぬるぬる塗ってたし。

158 ：

ガルシルトのデータで上書きしなければ近接武器にも使える。

159 ：

そうなのか……ぬう。
シーフ・デュエリストで1stキャラ再現の夢を果たしたかったが、微妙な所だな。

160 ：

>>黒幕次第でフレイアだって大丈夫、魔王の娘とか
いっそのこと天界陰謀説にして
「世界の破滅は仕組まれたものだったんだよ！」
「ナンダッテー」
というよくある展開の方がすっきりするとか思った
漫画だとバスタ●ド・天使禁○区・ア●シアンとか
ランダムダンジョンでも巡ってもらいながら、堕天使っぽいのでも中ボス兼ガイドに据えて
ＰＣの行動で救える精霊王がいる代わりに、敵対する大天使や魔王でも出そうかと思うんだが
こういう流れで面白いかな？それともエレストのままの方が妥当なのか・・

161 ：

>>153
そういう話はネタバレスレでやってほしい。

162 ：

流れが止まったので話を変えてみるのだが
自作ルール・改造ルールはどこまで許容できる？
もちろん鳥取のメンバーが納得することが前提なのだが
０：あくまで基本ルールの範囲ですべし
問題があればレべルや数の向上、所持金や持たせるアイテムで統制するべき
１：簡易モンスターのレベル上昇や所持アイテムの強化
２：セカンド非対応のモンスター・ＰＣ種族・アイテムを準拠して作り上げたもの
３：カードゲームには登場するがＴＲＰＧには未登場のもの
４：完全なオリジナル、ただし救済策的なもの（弱いといわれるスキルや種族のテコ入れ）
５：完全なオリジナル、バランスはとってある（ボスとか面白くさせる為のギミック）
６：完全なオリジナル、バランスなんかとってないが面白いので他のメンバーは許可済

163 ：

何のための自作・改造なのかわからんから答えようがないよ。
いじらないことによるデメリット次第で敷居は上下するでしょ。

164 ：

メンバーの同意が取れるなら、どこまでもフリーダムなんじゃね？
それを外に持ち出して「うちの卓だと○○は◇◇で判定してるからできるはず」とか言い出さなければ何やってもいいよ

165 ：

ちょっと>>162と違うが、ボス戦に限り、種族で許可されてないのにガルガンチュアを数レベル取らしたり、「大きくなる薬」「小さくなる薬」を適用させてから出現させたり、というのはやってる。
リプレイでボスもやってたし、ＰＬ側も割と納得してくれてる

166 ：

大きくなる薬を飲んで鎧を着なおしてＰＣたちをむかえるのって、かなり不自然な感じにならないか？

167 ：

色々な状況が考えられたので特に絞らなかったのだが
ゲームをする上でしゃくし定規にやると不便な状況があった時や
不便ではないが自作・改造した方が面白そうな時に許可が出るものなのか？
が気になったんだ。
たとえば
「マーメイドの冒険には人間変身をとる必要があるので、他の種族と比べて明らかに損」
というのはマスターならＮＰＣのレベルを上げれば良いし、プレイヤーなら選ばなければ良いんだが
>>165が言うようにボス戦とかだと、毛色の変わったのやらシチュエーションに沿ったのが出したくなるので。

>>166
想像してみるんだ。
ゴリアテとかアトラスなど、いかにも大きいボスを出すときに薬を飲んだまま登場すると
歩くたびに真ん中の足がプラ〜ンプラ〜ンと揺れる姿を目撃することになる。

168 ：

許可って誰が誰に出してもらうんだ？
そんなの必要か？

169 ：

マーメイドの特技枠ひとつ分不利なんてヴァンパイアの万年器用貧乏に比べれば可愛いもの。

170 ：

戦う前に一つ言っておくことがある
お前達は私を大きくなる薬で巨大化した人間だと思っているようだが…
実は小さくなる薬を飲んだフォレストジャイアントだ

171 ：

ヒロノリの2.0ＤＳ感想まだかな

172 ：

わーい、ボスのシナリオだあ

173 ：

わぁい

174 ：

＞六門世界RPGセカンドエディション
＞文■安田均　画■藤ちょこ
＞JGC2009にて実際に遊ばれた、安田均が自ら手掛けたシナリオを掲載。ワー
＞ウルフ、ワータイガーといった、ワークリーチャーになる病に侵された村
＞に、邪悪な陰謀が迫る。

175 ：

なぜライカンスロープと呼ばないんだろうか

176 ：

村人がPCでワークリーチャーばっかりとか、そんなんかなｗ

177 ：

ボスのシナリオだ〜
わぁ〜い

178 ：

わーい　ヽ('Ａ`)ﾉ

179 ：

来年１月新リプレイ発売
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1241392807/665

180 ：

大井のリプレイだ〜

わーい('Ａ`)
──ノ´´´ヽ

181 ：

ホラー・アクションRPGか
ゴーストハンターRPGの客層を喰うのか
かっての妖魔夜行のパイを掘り起こすのか
デモンパ現代物戦線に乱入するのか

182 ：

そこまで無理にスレ違いのネタを振る必要があるのかｗ

183 ：

>>180
文句言うのは出てからにしようぜ。
大体、現時点じゃ評価材料はほとんどないだろ。

184 ：

>>-178にも同じこと言うなら耳を傾けてもいい

185 ：

大井はR&Rのリプとエレストでいまいちの印象あるが
ボスの積み重ねてきた実績に比べればまだ期待できる

186 ：

下に誰がいようが関係ない
大井はエレストで終わってる

187 ：

エレストは素晴らしい出来だったからな

188 ：

俺はリプレイに期待するぜ(追加データ的な意味で)

189 ：

まあ2chらしい展開と言うべきなのかしら。
リプはまだ書いてないから本気で全然分からんだろうに。
さて、R&Rに載ったボスのシナリオは「悪魔天使」リプレイの
番外エピソードってことになるみたい。
まあJGC用だしなー。
内容は特にどうということもなく平たい展開だが
最終戦闘は結構キツそうに見える。
殺る気だな。

190 ：

六門は単発シナリオにあまり価値を感じないなぁ。

191 ：

グループ内に別システムのGMもいるし単発シナリオが使えないと
ゲーム自体やりにくくなるからあった方がいいと思うんだけど。

192 ：

各レベル対応の単発シナリオが揃えばどちらの要望にも応えられそうね。

193 ：

１：SS〜Mサイズのモンスター種族が４種類〜
２：Bランクを中心にアイテムが１０個〜
３：新クラス・新ＰＣ種族（モンスター種族を使う場合込）が２種類
４：簡易モンスター
５：ネームドのボス
６：シナリオかダンジョン
のうち１〜３と４〜６から１つずつあれば
リプレイの内容がどうあれ文句はないかな？

194 ：

わーい('Ａ`)
──ノ´´´ヽ
このAAってどういう状況なの？

195 ：

どっから来たんだそれ？

196 ：

普段ハブられ気味の俺が海で砂浜に埋められて
「今日は珍しく構ってもらえてる！わーい！」
と喜ぶも実際は単に行動不能にされただけだって事に内心気付きながら
みんなが楽しそうにビーチバレーやってるのを眺めてる状態

197 ：

エレメンタルストームの素晴らしさを語ろう

198 ：

追加の召喚モンスターと簡易モンスターが１３ページも載ってる！

199 ：

大井にまだすべてを任せるのは早いとわかったのがいいことか。
早くヒロノリ帰ってきてくれ。

200 ：

ボスはわかっててやったと思うのだが

201 ：

ボス「だからワシはアカンっていたんや」

202 ：

ヒロノリの手垢にまみれた六門は大井の手によって一度粛清せねばならぬ！
そこに我が新しい世界を作るのだ！

203 ：

どーでもいーけどボスの一人称は「ワシ」じゃないな

204 ：

外見的にはワテが似合うな

205 ：

良く言った！同志>>202よ

206 ：

1月のおっぱい待ちか…

207 ：

スマン
変換予測のミス
×　おっぱい待ち
○　リプレイ待ち

208 ：

何から予測したらそうなるのか、悩ましいｗ

209 ：

モンコレ風雲録とかTCG頑張ってるみたいだが
TRPGにいつ反映するのか

210 ：

文章は大井の方が新人よりはマシだった
八十歩百歩だが

211 ：

で、六芒世界RPGはいつ出るんですか

212 ：

新展開か
【ライトノベル板】グループSNE総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1241392807/708

213 ：

学園ファンタジー・・・だと？
と思ったら小説か
やっぱ大井がメイン張るんだな

214 ：

過疎ってるな　おーーーーい！

エミーゴ的保守
´Д｀）dat落ちさせてもらっていいんですかーー？ﾊｧﾊｧ

215 ：

うーん話題が無いしリプの出る１月までは大きく動かない悪寒がする。
まあ放っておいても変わらないので定番？のネタだが
【ランダムダンジョンに使いやすいネタ】って何があるかね？
１：新ＭＡＰを配置・移動
２：判定で素材ゲット・出目次第でモンスターとエンカウント
３：休息や回復で戦力調整
４：１〜３を繰り返しながら、シナリオ上のメイン・サブイベントをこなす。
５：その章のボスを倒して経験点と報酬を得る。
（鳥取によっては途中で報酬・成長枠ゲット）
流れそのものは上記の感じで固定されているので
クロスボーンなら大航海、エリシオンなら謎の空中都市といった
ストーリーをまとめるためのネタを出し合って
鳥取ごとのこだわりで味付けをすれば使えるとは思うのだが。

216 ：

ヒロノリの手垢を如何に落とすか次第

217 ：

え゛ー。
いいダシ出てるのにぃ。

218 ：

相談
キャンペーンで、ガルシルトに潜ってるパーティをNPCで何パーティか
出したいんだが、アイデアを借りたい
CL Lv6程度
4〜6人パーティ（騎乗生物・召喚生物を含まず）ぐらい
例として、こんな感じで
・モンク５／ウォリアー１／デュエリスト１
・トレハン５／シーフ１／デュエリスト１
・ナイト５／デュエリスト２（名馬騎乗）
・ウィザード７（風４、土３）
・ホリオダ４／ウィザード２（水２）／ヒーラー１
単純に、キャンペーンでCL6まで育ったパーティの紹介を
してくれるだけでもいい
色んなパターンがあると思うので、よろしく頼む

219 ：

ＮＰＣなのでスキル構成は適当で良いとしてイメージ重視だと
地元民の盾騎士団から青年団はどうかな？
・自分たちが先導するよ、というスマイル君
・ウホ！ここに良い試練が、ハッスル兄貴
・他所者に任せる羽目になるとは、と不平屋国士さま
・自分らは任務ですから、なんでも言ってな隊長さん
ナイト１・ウイザード３（聖持ち）・ホーリィオーダー３
ナイト２・ドワーフ５
ナイト３・デュエリスト４
ナイト４・スフィアオプーナ３（聖持ち）

220 ：

今だから言うけどセカンドの全体攻撃防御よりファーストの個別攻撃防御のほうが好きだった

221 ：

ファーストがいい出来だとは言わないが上級化して夢があった。
セカンドへの変更点は個人的に厭なものばかりだった。

222 ：

俺は全体攻撃とかはセカンドの方が好きだなー。
派手だし。
ファーストも好きは好きだけどねー。

223 ：

>>219
アイデアありがとう
>>218は、20回のシナリオを経て、ようやくレベル６まで成長した
パーティだったんだが、こんな高レベルまでキャンペーンしてる人は
少ないんだろうか

224 ：

学園モノなら子供先生は必須
つまりバウム教授の出番か

225 ：

何もかもリセェット♪リセェット♪

226 ：

つまり六門でネックだった召喚系をスポイルしたのが六某世界？

227 ：

人間→召喚術→モンスター
だったのが
人間→降霊術→ご先祖様→召喚術→モンスター
になった

228 ：

召喚系をスポイルした六門はダークブレイズ

229 ：

>>227
それって余計に分かりにくくなっただけちゃうん？

230 ：

・ヒロノリはやってるゲームの影響を受ける
・今度は学園もの
ラブプラスか

231 ：

>>230
いや今回の学園にはヒロノリ噛んでないし

232 ：

>>229
設定上の話だからな。
ゲームとしてどうなったかは実際のルールを見ないと分からん。

233 ：

>>231
大井任せは無理とわかったからモンコレの合間に参加させられてる

234 ：

>>233
それはただの願望だろ

235 ：

＞さらにもう一つ。ぼくと加藤ヒロノリ、杉浦武夫らが新たなゲーム、ＲＰＧ
＞であって、そこから進化した新たなゲームスタイルという作品を企画してい
＞ます。出るのは夏ごろかな？
これが六芒世界の卓上ゲームらしい。
余計なこと考えないでしっかりしたTRPGを出してくれれば十分なのだが…

236 ：

ヒロノリ絡んでるんじゃん
＞ＲＰＧであって、そこから進化した新たなゲームスタイル
ってことはまたボードゲーム系RPGかねぇ

237 ：

>>236ありがとう
おかげで六芒とやらは切る決心がついた
ダークブレイズが典型だがメルラルズ以来のヒロノリのボドゲ化志向には
ＴＲＰＧやりたいときに不満タラタラで
ボドゲやりたいならボドゲそのものをやった方が遥かに面白いという不満がずっとあった
六門世界に未練があったから付き合ってきたがもう報われることは無いことにやっと気付いた

238 ：

いや、六門2ndが楽しいので、俺は残り続けるけど
六芒？　俺の六門世界にエレストは来ちゃいないぜ
多分、永遠に来ない

239 ：

>>237
TRPGだと思わなければいいだけだよ！＞ダーブレとか
それに、なんだかんだ言って普通のボドゲではストーリー面が弱いから
やっぱり別物だと思うわけよ。
六門くらいなら普通のTRPGとしてプレイするのは十分できたしね。

240 ：

＞六門くらいなら普通のTRPGとしてプレイするのは十分できたしね
だから１ｓｔでアカデミアに雇われて冒険したり槍局に雇われて冒険したりしてるのさ

241 ：

学園物ってバカテスとコラボとかしないの？

242 ：

バカテスか六門(芒)か
どっちを知らないで書いてるのか
どっちも知ってるけど煽りで書いてるのか

243 ：

何で出版社も違うし著社も違うバカテスと
コラボできるという発想が出てくるのか？

244 ：

召喚してるから、とか？どちらにしろ>>242がバカだってのは明らか。

245 ：

？

246 ：

バカテスの召喚獣はアバターみたいなもんだから
六門の流用でどうとかするにも不向きだし。
なんでここに持ってきたのかサッパリ分からんな。

247 ：

性格とかルール的には関係のない要素を捨てないのは
やっぱりＴＲＰＧなんだと思う

248 ：

ホモ要素はシステム的に六門と相性が良い

249 ：

話ぶった切って悪いがセカンドについての初歩的な質問いいかね？
魔法や消耗具、スキル等の効果で敵軍の前衛が一掃した時、
全体攻撃はどんな解決になるのか教えて欲しいんだが
1.戦闘不能状態の前衛に対してのみ、全体攻撃を行える。
2.前衛が全て戦闘不能状態なので、代わりに後衛に対して全体攻撃を行える。（隊列がそのままスライドする様な感じ？）
3.前衛が不在（戦闘不能状態）なので、そもそも全体攻撃が行えない。（行う意味がない）
どれに該当するんだろうか？

250 ：

前衛が足りなくなったときに後衛が前列に移動するタイミングは明記されてるし、
通常は戦闘不能状態でも全体攻撃に巻き込まれるから、
1.になるんじゃないかな？

251 ：

>>250
なるほど
つまり戦闘不能状態のキャラでも、応援エリアに飛ばされていなければ
全体攻撃の対象になると言う事ですね
と言う事は、下記みたいな状況だと
全体攻撃の場合、合計ダメージを3分割し、
同時攻撃の場合、合計ダメージを5分割するって解釈でOKって事ですかね？
前衛　A（気絶）　　B　　　C
後衛　　　　D（気絶）　E

252 ：

戦闘不能状態のキャラって同時攻撃の対象になるタイミングで戦場に存在できたか？

253 ：

ターン終了時に戦闘不能状態のキャラは応援エリアに排除されるから無理じゃないか？

254 ：

うん、同時攻撃では絶対に存在しないな。
強制的な応援エリアへの排出がターン終了時に起こるし
ターン開始から同時攻撃の間にはイニシアチブ判定だけだから。

255 ：

他ゲームの常識に捕われると、六門じゃ苦労するかもしれんので、
言っとく
このゲーム、HPがマイナスになって気絶した奴を、戦場復帰させることは
至難。大抵、気絶した奴は応援エリアに連れて行かれて、手が届かなく
なるから

256 ：

燃やされて戦闘不能でひとり応援エリアに送られた挙句、燃え続けてそのまま死亡とかマジ鬼畜

257 ：

今はそれならねーって

258 ：

火達磨状態の解除は、戦場エリアから応援エリアへ
アクションできるようになった
また、応援エリアのキャラは、応援エリアのキャラに対して、
薬を飲ませることが出来ると裁定が出た

259 ：

応援エリアでヒドラに大きくなる薬を飲ませると…？

260 ：

ルールが許さなくても「それくらいなら出来てもいいだろ」でGMが認めるのはアリ。
ヒロノリ自身がリプレイでもやってることなのでね。

261 ：

いやヒロノリは自分のゲームでもルール守る気無いし
細かいこと考えないから言ってることもソゴだらけだし
だから杉浦が欠かせないわけで

262 ：

そして杉浦単独では役に立たないことは
今日のエッセイの通り

263 ：

二人で一つのデザイナーか

264 ：

リプレイどうだったよ？

265 ：

まだ読んでる途中だが、相変わらずヘンタイの巣窟だった
シナリオはまぁもとがエレメンタルストームだからお察しください

266 ：

>>259
よく考えれば、応援エリアに人間とヒドラが溢れている状況って、
なかなかないんじゃないか
その状態で、ヒドラがLLになったとして、L+Mか、M×3を押しのけて
前衛に戻ってきても今ひとつ……前衛が半壊した時に薬飲むタイミング
だけ応援エリアに逃げるのには便利だから意味なしとは言わないけどさ

267 ：

前衛が崩されたときの他にも、ボス戦とかで戦闘前に時間をくれたときにやるのもいいと思う
自然にはなかなかない状況でも狙って作るのはそんなに難しくないから
Ｌサイズは即時召喚すると応援エリアに出やすいし、応援エリアに移動させる能力もあるし
元々モンスターを前衛にしてるパーティとかネクロマンサーのいるパーティなんかは、成長の方向性として一度相談してみる価値のある強さだと思うよ

268 ：

でかさは(漢の)強さ

269 ：

大井の文章は想像力が喚起されない
機械的に淡々と処理されるだけで
フレーバーを拾った妄想が広がらない
次サプリはそこを改めてほしい

270 ：

そこら辺の行間の浅さが今風といえば今風だね＞大井
まあいいことだとは思わないけどね

271 ：

まあボスは超☆期待してるようなので
小説は面白いかもよ

272 ：

爆死フラグにしか見えない

273 ：

エレストもリプレイも小説も学園サプリも全部ダメ
ヒロノリの変態臭の中に秘めた馨しきオーラや
杉浦は地味に良い仕事してたんだなと再認識させられる

274 ：

未刊行のものについて「ダメ」って断定するのはおかしい。
まあ多分ダメだと思うけどな。
さすがに断定はできんだろ。

275 ：

まあヒロノリはダメだから出てない分まだ大井のが期待できる

276 ：

ヒロノリのダメさは想像がつくが
大井のダメさには底がない

277 ：

ボスが絶賛するダメさ加減だからな

278 ：

安田さんが誉めたらダメと決まってるんなら
むしろ見分けやすいけどな。
現実はそうでもない。

279 ：

それで納得いった
大井の文章はどこかボスの文章に似てるんだ

280 ：

イエサブのトークショーレポート
・ゲストはボスとヒロノリ氏とブロッコリーとかのスタッフ
・参加者は20代が多め
・きた参加者はTCGプレイヤー中心なのか、TCGの話をする際とTRPGの話をする際では
客の盛り上がりが大幅に違うのがなけた。TCGプレイヤーにTRPGの楽しさ伝えるのはムズいよね
・来場プレゼントはイラスト違いの土地
・ヒロノリ氏「羽のないアリスは男の裸にときめいたり高レベルセッションの楽しさを感じたりして欲しい」
・ゼミナールはハリポタ的な楽しさを味わってくれ
・六紡世界は召喚周りの設定が変更
トイレ中に呼び出されたらどうすんのよ？的な従来の設定から
祖先の血から作り出すとかそんな感じの設定になるらしい
・TCG版はかにとかクリムゾンとか復活したり錬金銃を使うドワーフとかでるらしい
が、モンコレは1の初期しかしらないから意味がわからなかった。
・六紡世界はとりあえずセカンドのサプリメントとしてだす
・うまくいけばサードも出したい、それが六問世界RPGになるか六紡世界RPGになるかは未定

281 ：

六「芒」世界だよね。

282 ：

セカンドまだ続くの？がっかり？

283 ：

>280
確かにな
相当な昔話で悪いが、オレの周りにもマジックやってる連中がいてＴＲＰＧに誘ったが全然なびかなかった。
反対にカードゲームのモンコレやってた連中は気がついたら全員ＴＲＰＧ（六門ではなく）もやってたと言う……ワケワカンネ

284 ：

初期のモンコレのモンコレなところが六門RPGには活かされていたのに

285 ：

TCGやってる連中は強いデッキ作って対戦で勝つことしか頭に無いからな。
TRPGと相性がよろしくないんだよ。

286 ：

TRPGで戦闘重視というプレイスタイルは結構由緒正しいものなので
「それだけじゃないだろ」とは言いたいが「それもあり」だと思う。
つーか六門で戦闘重視せんグループって想像つかないですなｗ

287 ：

ＧＭ次第なんだろうけど、六門はガチ気味に組まないとあっさり全滅な印象がある

288 ：

ダメージ出るときは一気に出るからなあ

289 ：

>>287ガチで組まなきゃ負けるってか積むよ。それで一回全滅してＧＭが涙目になった事がある。まあプレイヤーは積んだって判った時大爆笑したがな。ｗ

290 ：

1stはそれでも結構大丈夫だったからじゃない？
そのノリで2ndやると詰む、むしろ詰んだ。

291 ：

数は力なゲームだからＰＣが５人以上なら多少の遊びはいける
逆に３人以下だと完全にガチで組まないと余裕で全滅できる

292 ：

つか４人未満の時点でガチとは呼べない
ＧＭが何か工夫しないとダメだろう

293 ：

つかＰＣ４人限定でバランスが成り立ってるゲームっしょ、コレ

294 ：

すごい冗談を聞かせてもらった！
じゃあ4人でエリュシオンへ行ってもらいましょうかｗ

295 ：

>>294
エリシュオンは世界中を踏襲してＰＣじゃなくてＰＬ４人、サイドパーティ当たり前でバランスを組んでるんだよ。

296 ：

つまりPC4人ではないということだね。
ところでストーリーライン上、パーティーメンバー交代はイレギュラーだと思うんだが。

297 ：

各クラスが強化され異種族が追加された今エリシュオンはねぇ……
メンストはどうかしてると思うけど

298 ：

5人でエリュシオンより、4人でのほうがバランス良くね？

299 ：

ウチではPL3人、PC6人でやった。
それでも危ないときは危なかったね。

300 ：

ちなみにガルシルトまでフル採用な。

301 ：

ちと質問。
《ファフニール》って、データ化されてたっけ？
なんかどこかで見たような記憶があるのだが、思い出せない。

302 ：

>>299
六人か、もち召喚系は抜きだよね？
改定前のワルキュリア無双で貯金したのが効いていたのかな…

303 ：

PC6人は安定するな

304 ：

サモナーいなければ計算しやすいんだよな〜
六門の意味が薄れそうだけど

305 ：

最近遊び始めたんだけど、ちょっと質問が。
回復まわし（HP、BP、スペル枠全回復）や白紙カードを使った所持金増加にエラッタ当たってるんだろか？
ガルシルトとSNEのHP見たものの特にエラッタ見つからなかったんだが…

306 ：

>>305
GMがヤバイと思うなら禁止すればよし
ＰＣだったらプレイアビリティの問題で自重すべき
ルールで禁止されてないからやってもおｋでしょというＰＣがいたらちょっと付き合いを考えた方がいい
ＳＮＥにメールをぶん投げるもよし、イベントで製作者に訴えるもよしだ

307 ：

白紙カードに呪文を込めて売るのは、常習的にやってたら社会のルールでシメられるだろ。
たまにやるのだとしても買い手を見つけられる保証は無いね。

308 ：

>>306
thx、つまりエラッタはでてないのね。
モンスターのヒーラー取得制限周りはエラッタ出ていたけど、それ以外は出てないのよね。
誰も気がついていないのか、教えていないのか、エラッタ当てる気がないのか…
ルール上問題ないのなら、使用しても何ら問題ないと思うよ？
むしろ使わないのは遊びの幅を狭めてもったいない。
プレイアビリティ、バランスのどちらも、回復/多額所持の前提で組まれるだけで問題とは思えないし。
>>307
白紙カードの売買を止めるやつはいないんじゃない？
シメるやつ=自分達より強いのはもっと効率のいいレートで売買しているだろうから。
精霊召喚カードは、使い勝手の良さから買い手は間違いなくいるんじゃないかな。
飽和状態で循環して商品価値が下がっても、小銭レベルで稼げる=所持金が増加するのには変わりないし。

教えてもらってありがたいんだけど、なぜ2人（？）とも止めるんだい？
GMやってる身としては面白いと思うのだけど。

309 ：

俺は306でも307でもないが、
具体的にエラッタが当たってるか聞きたいだけなら、
「回復まわし」や「白紙カードを使った所持金増加」が
どのデータ(ルール)を利用してるか書いておけ。
質問者が具体的に書かなかったら、回答者も具体的にはかかんよ。
で、そんなだと、前提が共有されてるとは限らないから、
派生する話(バランス云々とか)もくいちがいまくるぞ。

310 ：

「回復まわし」は一定の時間をかけてある特定の行動を取り続けることによって、
全快状態（HP、BP、スペル枠）まで持っていく行動。
一定の時間がかかるので、戦闘中にはまわしにくい。
詳細は割愛、気が付いている人なら上記の条件で何に対するエラッタかわかるはず。
「白紙カードの所持金増加」は文字通り。
白紙カードを買ってきて、呪文を込めて売り払うだけ。
バランスうんぬんについては…そうだなぁ。
戦闘が終わったら必ず全回復する、所持金もほぼ無限、この状態でのバランス取りと思えば。

311 ：

流れぶった切って質問すみません。
最近始めたのですがルール面であってるのかどうか不安になったので相談させて下さい。
サモナーの召喚モンスター成長についてなのですが
4LVでサモナーだけ一本で伸ばし、お供の仲間が死亡せず経験枠をもらえていった場合
1LV　サモナー　初級モンスターx　経験枠　9枠（上限4LVとして）　
1LV　サモナー　初級モンスターｙ　経験枠　9枠（同上）
2LV　サモナー　中級モンスターx　経験枠　7枠（Mサイズなら初期2LV開始なので+2枠）
3LV　サモナー　中級モンスターy　経験枠　4枠（Mサイズなら初期2LV開始なので+2枠）
4LV　サモナー　上級モンスターｘ　経験枠　2枠（Lサイズなら初期3-4LV開始なので+5-7枠）
という上記計算であっておりますでしょうか？
なんかすごい間違っている感じがするのですがリプレイ等を買っていないのでこれと言った
成長例などのデータがないので答え合わせができずもやもやしております。　orz

312 ：

>311
新規いらしゃい〜
キャラクターレベルとクラスレベルって紛らわしいよね。
キャラクターレベル4でクラスレベル5だね？
※生来の経験枠はややこしくなるので説明なしね
クラスレベル1　サモナー　初級モンスターx　経験枠　9枠　
クラスレベル2　サモナー　初級モンスターｙ　経験枠　9枠
クラスレベル3　サモナー　中級モンスターx　経験枠　7枠
クラスレベル4　サモナー　中級モンスターy　経験枠　4枠
クラスレベル5　サモナー　上級モンスターｘ　経験枠　0枠
こうなる。
逆算すると4→5が4枠なので4習得は4枠
3→4は3枠なので3+4で7枠
2→3は2枠なので2+3+4で9枠(シングルなのでクラスレベルは初期から2)
クラスレベル5になってから枠もらってないから0
上級に関してはガルシルトで多少変化するが、それは買ってのお楽しみってことで。

313 ：

>312
お早い解答ありがとうございます。
分かりやすくて助かります！
1LVから育てた仲間が中級、上級を覚える頃になると最大レベルの制限で
強化に限界が来るのがちょっとだけ悲しいですが、どうせ新しいモンスターに目移りするのが目に見えますｗ
色々とルールに慣れたらサプリメント買おうと思います。
ありがとうございました！

314 ：

>>308
白紙カードを作って売っているのはアカデミア
封入済みカードを作って売っているのもアカデミア
自分のところの商売の邪魔をしている存在を野放しにすると思うか？
俺がＧＭならアカデミアが関与する施設利用や商品売買の一切を禁止にするかな
でも白紙カードに呪文を詰めるバイトがあってもいいとは思う
生活費の足し程度にしかならんだろうが
ＴＲＰＧてのはルールに書いていないルールも存在するんだぜ
例えば、装備品を持つモンスターを召喚する→装備を剥いで送還→装備を売り払う→繰り返し
これで金を稼ぐことができるルール上ではなんの問題もない
俺がＧＭならこれをやったＰＣ達には装備を剥がれたモンスターと同種族の集団が襲いかかることになる
ＰＣの5倍ぐらいの数の集団で

315 ：

>ルール上ではなんの問題もない
やったら不味いのは示唆されてるっしょ、アカデミアからはぶられるぜ
封入済みカード問題は売値半額で縛ってるよ
武器も売るときは半額だからね。

316 ：

え？　カードって売値半額じゃなかったの？　素でそう思ってたんだが勘違いだったのか。

317 ：

>>310
アカデミア、神殿、貴商品ギルド、シーフギルドと、雁字搦めにされてる世界観で、店の売値の半額以上でアイテム売却したら、モグリでしょっぴかれるよ
ヤクザのシマで恐喝やって金稼ぎしてりゃ、そりゃシメられるだろ
パーティ内で、こそこそと、白紙カードに魔法込めて譲り渡すのが精々だ
あと、このゲーム「金持ち最強」だから、所持金無限ではゲームバランス取れないから
Lv1でも、XL MaxLvドラゴン狩れるから
ゲームをぶっ壊したくなければ、マスターセクションの報酬指針には従っとけ

318 ：

あと、召喚したばっかりの生物は、BP/スペル枠Maxだから、「回復まわし」とか言うのは、多分、問題ないよ
特に気にしてなかったけど、手間を無視したら、サモナー、トレハン、キャプテン、ヒーラー、スフィアオープナー辺りを組み合わせて何通りか思いついた
そもそも、ＧＭの手加減ぐらいに寄るとは思うけど、CL 4Lvぐらいからは
元気の薬と魔力の薬をトレハンが量産して、がぶ飲みできる態勢を
作ってるだろうから、PC側のBP/スペル枠/HPは常にMAXと思ってていいよ

319 ：

>>314
>装備品を持つモンスターを召喚する→装備を剥いで送還→装備を売り払う→繰り返し

俺がＧＭなら、さっき身包み剥いだばっかりのモンスターが再召喚されるだけだが

320 ：

>>317
音楽等を焼いたCDとかを友達に渡す分には実質自由だが
ヤフオクで売ったら犯罪なのと変わらんね
白紙カードに呪文を込めて継続的に売ってるPCがいたら
それとギルド絡みでシナリオ一本作れそうだな

321 ：

>>318
無限回復の方はデザイナーが問題だと考えてないと見ていいだろうね。
サプリに載ってるモンスター見てもそれでバランス取ってるっぽいし。

322 ：

たとえ白紙カードが組織の独占物だとしても、社会の流れを考えると利益の独占は無理だと思うのよ。
正直、どんな言い訳をしてもGMの泣きとしか思えないのよね。
や、泣きが悪いことじゃないけど。
>>318、321
あり、エラッタ自体はないのね。
過去に召喚できるモンスターで、一度ヒーラーのLV上限が見直されたりしてる。
なので回復を肯定なのか、否定なのかは微妙。
バランスについては「1Lvでドラゴンが倒せる」レベルにバランスが収束するだけで、特に問題はないでしょ？
ドラクエからロマサガに変わったと思えば。
遊ぶ前に、今日はドラクエを遊ぶかロマサガを遊ぶかの確認は必要だろうけどね。
いろいろ意見をもらってありがたいけど、不満なのはなぜ皆ルールにへつらうん？
従う必要はあっても、間違っているところまで補強しなくてもいいんじゃない？
王様を裸と言って悪いこたないでしょうに。

323 ：

キミ、何しに来たん？

324 ：

どの書き込みがルールにへつらってるんだかがわからん

325 ：

や、正直エラッタの有無とルールの認知度を確認するだけのつもりだったけど、306の言いざまにカチンときた。
意見多いけど、常識から来る否定が多くて、自分の検討を元に意見を書いてる人少ないね？
「納豆に砂糖をかけるなんざとんでもねぇ」みたいな。
へつらってるてのは言いすぎたかもしれんけど、ルールの枠で考えが押さえつけられてるんじゃない？

326 ：

現代社会もののTRPGで、アメリカで中指立てて歩いたら、どうなるか
戦国もののTRPGで、農民が武士に石を投げたら、どうなるか
アラビアンものTRPGで、呼び出したジンに、何の策もなしに、真の名を問うたらどうなるか
そんなこと、いちいち、ルールブックに書かなきゃならんのか
>>325 の世界観は、お前の勝手だから、好きにするといいけど、
他に同意を求めるな
「ファンタジーの常識がないよ」とだけは言っといてやる

327 ：

>>325
お前は、車の動かし方は分かるから、車の免許なんて必要ない、って
言ってるだけだよ
出来る・出来ないと、やっていい・悪いは別だ
お前の仲間内では好きにすればいいけど、絶対に他所に出てくるな

328 ：

久々に、真性のマンチキンを見て、ちょっと驚いた

329 ：

ていうかグレーの部分の解釈を求めるだけならともかく、何が言いたいんだ？
ルールブックを無視するならしても構わんだろうが、それなら巣から出てくるな

330 ：

な上等なもんか
ただのリア厨だろ
ＧＭ経験が有るってのも怪しいな

331 ：

マンチキンって、こんなもんだよ

332 ：

案の定フルボッコｗ
ＰＣがウィザードを雇って白紙カードを大量生産して売るとか
宣言しても許可するの？
そもそもＰＣは六門では特に秀でた存在でないから
ＰＣにできるならＮＰＣにも出来るんだがＮＰＣが皆金が無限でもいいのかね
ＮＰＣも金が無限の世界で売買は成立しないぞ

333 ：

あと回答者側の常識から来る否定じゃなくて
どちらかというと質問者側の論理的思考の欠如じゃね
実際に可能でも何かそれをできなくするように普通は社会が何か対策するし
ＴＲＰＧはアイテムの買値より売値が単に高かったら所持金無限の
電源系ゲームじゃない

334 ：

ちゃんと日数を決めていけば問題ないと思うんだけどな。
一日に作れる枚数が決まっているし、
他の人もバイトするとかアイテム作るとかするし時間は重要なリソースのはずなんだが。

335 ：

>>334
というかアカデミアに所属してやってたら立派な労働だよな＞カードに魔法込め

336 ：

>>335
っ「生活技能：魔術師」
アカデミアにピンハネされたくなきゃ、冒険者として働け

337 ：

御本人が実にうまい例えをしてらっしゃる。
「納豆に砂糖かけるのってどう思う？」と聞かれて何と答えるかは
まあ人によって様々だと思います。
しかし賞賛される可能性は低いし、それは分かっていて当然じゃないかな。
否定的な反応だからって「食ったこともないくせに！」とか叫ぶのはおかしいよ。

338 ：

生活技能の収入を見る限り、冒険者以外に封入カードを買えるような
金持ちはいない
低レベルの封入カードを作って、誰に売るんだ？
同業者に売るにしても、お前の世界は、駆け出し冒険者が溢れて
いられるほど、金持ちの依頼人がいるのか？
そもそも、封入カードを大量に売りにこられても、スペル枠の都合、
装備スロットの都合があるんで、超級・上級を除くと、サンクチュアリ
ぐらいしかいらない……けど、サンク唱えられないパーティはいない
だろうから、実質、よそのパーティからサンクのカードを買ってくる
なんて、滅多に無い
初級？
スリープやヘイストのカードを買うぐらいなら、自分で覚えるよな？
需要はないと思うぞ？

339 ：

TRPGをする上での倫理的な話については、色々な意見がでてるので、
俺は、世界観的な側面から意見してみる。
PC/NPCが白紙カードを調達、魔法を封入してから売却する。
白紙/封入カードで利益を得てる学院から見れば、それは裏取引になるわな。
そんなのが横行（PCがやるなら他のNPCもやってるよね＾＾の論）する世なら、
学院側は下記の様な対策を講じるしかないと思う（ぱっと思いつくので）
1.裏取引の市場価格帯に合わせて白紙/封入カードの販売値を下げる。
2.裏取引する人間（売り手と買い手）に対して制裁を行う。
3.白紙カードを販売しなくする。（または免許制）
>1.
資本主義社会の世なら1.になる可能性もあるだろうけど、六門世界の学院や教会って、
戦国時代で言う神社仏閣と同じで、権利商売で成り立ってる感じだから、まず無いと思う。
つか、それで白紙/封入カードの取引価格がガクンと落ちたらゲームバランスが崩壊するね。
よって、まず採用するべきではない。
>2.
六門世界と言うか、世にあるファンタージーRPG的に言うとこれが一番それっぽい。
そう言う意味では、制裁シナリオなんかをGMが用意するってのも面白いと思う。
でも、新生のマンチ野郎には馬の耳に念仏で終わってしまう場合が多い。
結局そいつをキックするか、我慢するか、胃に穴を空けるかするしかない。
>3.
学院で「白紙カード」を一般販売しなくなるか、免許がないと購入できなくする。
ウィザードが自作する「白紙カード」の素材（？）についても同様。
免許取得者が裏取引まがいな行為を起こした場合、最悪永久失効。
まぁ、これはこれでゲームバランスがおかしくするので、やっぱり採用するべきではない。
えー俺が何を言いたかったかと言うと、
「調和の精神がないマンチっ子は、同族同士でPlayしててください＾＾」と言う事よ

340 ：

なんでこんな話ずれたか…と思ったら自分の言いざまが悪かったか。
途中で2本の話をごっちゃにしていた。
すまんかった、とりあえず金の話はなかったことにしてくれい。
聞きたかったのは
・「現在のゲームバランス」を傾けるルールが存在することが知られているか？
例）回復まわしやダイダラ等
最終エラッタで出ていないのは気付かれていないから？
・知られている場合、対処はどうしているか？
次回エラッタのため報告？プレイグループ内での意見統一？
最近エラッタがあてられる状況なのか？
・ルール全適用で遊んでみた/その状況を検討したことはあるか？
最初に書いていた、全適用でもバランスが取れるという話
いったい「バランス」ってのは何を基準に誰が決めているのか？
で、最終的に
・なぜ「マンチR」の風潮なのか？
「マンチ」という言葉の解釈が人それぞれ違う気もするが。
最初に質問を振った時の回答が「マンチと遊ぶのどうよ？」だったのがわからんのよ。
データを活用するのはそんな悪いことかね（もちろん場の空気にあったアクセルの踏み方で）？

341 ：

あ、ついでに。
「マンチ」っていったいどのラインのことよ？
・活躍するためならなんでもする、シナリオを読む、イカサイ使うは当たり前
・場の空気を読まずにデータを最大限使う（どんな状況でもアクセル踏みっぱ）
・データを最大限活用するが、マスターの顔色は窺う
自分の中では、データを最大限活用できる人=「データマン」
データ使ったうえで葉の空気を乱す人=「マンチキン」なんだが…
他にラインわけあるだろか？

342 ：

まず、全回復くらいで「現在のゲームバランス」がどうかなると思ってる人はいなかったでしょ？
みんな気にしてないんだよ。
でも白紙カードで無尽蔵に儲けてウハウハ、ってのはバランス壊す。
何故って六門は「どこまで行ってもカネが要る」かつ「カネがあれば強い」というシステムだから。
ここでエラッタどうこうという話にならないのは、そういう種類の問題じゃないからだね。

343 ：

http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200911000044
モンスター・コレクション
烙印ゼミナール2

今度は海でなりあがれ！　白熱の学園魔法バトル第２弾！
[ 著者 ]大井雄紀
原案：安田均　イラスト：7010
[ 内容 ]
精霊王を倒した功績で、特待生の座を獲得した少年アッシュ。さらに、超強い
烙印も授かり、美少女にも誘惑されて、なりあがり街道爆進中……と思いきや、
魔法学園を襲う謎の影！　海上でアッシュを待つ男の正体とは!?
発売日：2010年 05月 20日
定価（税込）： 予）609円
ISBN 978-4-8291-3522-8-C0193
発行元：富士見書房

344 ：

ごめ誤爆

345 ：

343を見るまで「烙印ゼミナール」が出ていたことを知らんかった……
先月かよ。
この表紙じゃ分からんよー。

346 ：

>>340
そういう意味なら、ガルシルトまでにあるエラッタが全てで、バランスブレイカーな能力もなくはないが「そういうもの」としてプレイしている
ルール全適用が当たり前だが、バランスが狂ってる、という意識はないな
但し、パーティにナイトとホーリーオーダーがいないと、かなりバランスブレイクするから注意が必要
この2クラスがいないと、PC側もモンスター側も「先手取ったら勝ち」のゲームになるので、プレイに幅が出来にくい
トレハンや、水・聖属性の魔法使える他クラスで代用する道もあるが、初心者パーティにはお勧めできない
ところが、報酬を出しすぎると、あっっっさりバランスがぶっ壊れるから、ＰＣパーティの収入には気をつけろ
経験枠×400〜800という指針は、このゲームを長く楽しむ為にはマジで必要
ちなみに、ダイダラって何だ？

347 ：

>>341
ダイス使うゲームでイカサマする奴は、単純に追放だ
六門は元々カードゲーム畑の人が作ったゲームだから、データに基づいているうちは、
「手間のかかるコンボだなぁ」と思うだけで、マンチとは言わん
「裏取引で封入カードを捌いているので、1日に3000Gの特別収入があります」とか、
ＧＭの用意した世界観をブッ壊しておいて、「TRPGなんだから、この程度の自由は
認めろ。1日に作れる白紙カードには限界があるから無限錬金じゃない。少なくとも
ルールにダメって書いてない」とゴリ押ししてくる奴がマンチだ

348 ：

「ルールやデータを最大限に使う」という論法でいくんなら
ルールブックが保証してる範囲でやらないとねー。
でだ。
確か、武器と防具の中古を売り払うのは大丈夫なんだが
それ以外の物品については何か書いてあったっけ？
全然覚えがないぞｗ

349 ：

>>348
装備品の売却は半額、とあるのは RB p105。
装備品の定義は、明確には示されてないが、RB p101見ると、
スロットに入れるようなものは基本的に装備品扱いのようなので、
まぁ、大抵のものは装備品の扱いで大丈夫だろう
てことで、売却は、普通は半額

350 ：

装備品の売却については基本ルルブｐ１０５に載っているが
その他の物品についてもそれに準じるでいいんじゃね？
＞「基本価格」が設定されてる物品は、その半額で売却できます。

351 ：

なんか大事になっとる。
そのゴメン、少し煽りが過ぎたかもしれない。
流れをぶった切る要で悪いけど俺が問題だと思ってるのは回復まわしの方。
一応ＧＭがファンブルでないように判定させてるんだけど、長くてさ。
しまいにゃ回復まわしが始まると皆起立してトイレタイムになるようになった。
>306のプレイアビリティの問題〜ってのはここが大きい。
その人はまぁ『マンチ』なんだけど、皆が退屈せずに済む方法を探すことに労を割いて欲しいと思ったね。

352 ：

回復回しに関しては過去にスレでも話題になったはず
ある程度の安全な時間が必要なこと、召喚判定時のファンブルによる失敗等、常に安定して全快できるものではないことから、余裕があればやる程度ならゲームバランス的にも問題ないと思った
やらせたくないときは、時間制限あるシナリオ組めばいいし
これに対しお金関連がフルボッコ状態になったのは、六門というゲームにおいてお金というリソースが最大級の力を持つのも一因かと
リプレイのひとつも読めばわかるが、六門ではお金に執着したり赤貧プレイを味わうことが多い
六門世界ＴＲＰＧではお金と数が最強の力
相当な能力差でもお金と数であっさり覆せるシステム
そんなシステムでお金無限はねぇ
マンチは格闘ゲームにおけるハメ論争みたいなもんで線引は難しいな
卓次第で空気読めとしかいえん
自分の鳥取ではマネーパワーで押し切るプレイスタイルが普通だとしても
外では通らないことが多い
スレの流れでみれば無理と断言できるか
たとえそれが善意であっても、いきなり砂糖納豆を押し付けらると迷惑だって話
回復回しも進行のジャマだと思うならＧＭ権限でやめさせればいいんじゃね？
やりすぎはダメだがルールよりもＧＭ権限の方が上なんだぜ
とりあえず過疎ってたスレだが実は人がかなりいるとわかった
もし釣師なら中々の腕だな

353 ：

>>351
そりゃ、自重を求めるのはムリだと思う。
大抵のプレイヤーはキャラクターに死んで欲しくない。
チームの総力が大事なシステムで「回復できるけど、消耗したまま先に進むぜ」
なんて、普通はやらないし、周囲としてもやらせたくないだろう。全滅したら自分のキャラクターも死ぬんだから。
回復回しが確立しているなら「ゲーム内で五分かけて全快したよ」ですませてしまうか、
シナリオ内で1ターンを争うような時間制限を設けるか、
消耗をもたらさないから、戦闘回数を絞り込むとか、
そうしたことを考えるべきではないかと思う。

354 ：

おもにデータ側から回答
回復に関してはデザイナーサイドは気付いてないかもね
前にイベントでラプンツェル等を指摘した時はまずいねといって
比較的早くにエラッタが入ったから簡単な無限回復は
まずい、とデザイナーサイドも思っているかもしれない(推定。
　しかし、現状何もスフィアオープナー等のややこしいことしなくても
ジオランテのＰＣ用デミヒューマン呼べば無限回復はたやすい
　無限回復に対してどういう態度とるかは卓次第じゃないか？
今のところルール的には余裕で合法
白紙カードについては無限稼ぎとかできない　
白紙カード作って封入して売っても封入で*2売却で1/2で儲けがないと思うが？
専用呪文を封入すれば一見高く売れそうだが、ｐ105売却によれば「基本価格」の
設定されてる物品はその半額で売却可とある。が専用呪文の封入は　封入価格であって
物品ではない。封入済み専用呪文カードの「基本価格」は設定されていないので売れない
まぁ、物品じゃないから売れないと言い切るのもあれだが少なくともルールで保障されていない

355 ：

すげー基本的なことを確認
競争判定(P57)では、クリティカルのＳ評価と、ただのＳ評価を
区別してるんだけど
抵抗判定はどうなん？　アクション側がクリティカルでも、
ただのＳ評価の扱いしてたけど、いいよね？

356 ：

む、今ルール読みなおしたがうちではルール間違ってたかな
クリティカルとＳ区別していたが競争判定のみとするのが
正しい気がする。
一応まえは巨体震撼の抵抗でわざわざクリティカルの〜を見てあぁ区別するんだ
と思ったんだが競争判定のみっぽい

357 ：

まあクリティカルを別扱いしても大差はないんじゃないかなー。

358 ：

すげー差だろ
4レベル以上では、なんだかんだで行為修正が入るから、
Ｓ成功が当たり前に出る
そこで、クリティカルがＳの上と位置づけられると、
そうじゃないのでは、かなり違いがある……と思うんだけど
俺だけか？

359 ：

そういう目でみると、巨体震撼の強化抵抗は「クリティカルのＳで」と、
わざわざ書いてあるのが気になるな

360 ：

>>358
４レベル以上になると行為修正なくてもそれなりの評価が出るし、
武器攻撃だと評価ダイスの数がだんだん誤差レベルになってくるからあんまり…。
固定でS抵抗の相手に魔法を通せるかは大きいけど。

361 ：

ボスが寝言を言ってますよ

362 ：

どこで何言ってる？

363 ：

新クラス追加か

364 ：

六門世界RPGセカンドエディション
監修■安田均　文■加藤ヒロノリ／杉浦武夫　画■日野慎之助
TCGや小説で展開している「六芒世界」。その「六芒世界」の雰囲気を漂わせる新クラス、ドラグーンと、ドラグーンが使う「龍銃」のデータを完全収録！
　

365 ：

R&Rげと
ダメージ倍率（通常４）ｘ成功度（＋ＤＸＢ）っていう
ダークブレイズ風味なダメージ
１００Ｇでシャンバーやらトルクメンやらが撃てる
（高Ｌｖ程えげつない、対抗には使えない）
１００Ｇで防護点無視（成功度により制限あり）
龍銃は発動体
お勧めは射手・とれはん・ひら・すふぃおー　だそうな

366 ：

連投ｽﾏｿ
高Ｌｖって書いたけど上限２Ｌｖだったorz

367 ：

ホントにダークブレイズのホークアイっぽいな

368 ：

自動習得の○龍銃照準アップでダメージ倍率があがるから
CL 5Lv。ドラグーン6Lvとして
1発 300Gの普及型錬金弾を使って、
BP1点払って◎キュクレインの錬金弾 Lv2を使うと
Ａ評価で、倍率（4+6）×成功度Ａ＝40点の【津波】物理ダメージ
ガード回数を4回使わないとガード不可
……ダメージ、小さすぎねぇか？
アーチャーLv6なら、もっと大ダメージ出てるとこなんだが

369 ：

誰得

370 ：

キュクレインはガード削りが仕事だから。
相手のサイズにもよるけどヴァルボルならもう少し出るでしょ。
まあ、BPかスペル枠を使うことを考えると、魔法の矢と比べて微妙な気はするけど。
キュクレインは、頭の悪いLLサイズ以上で、ガード回数1回の奴に打ち込んだときに、
無理やり巨体震撼の追加ガードまで引き出してガードさせることができるのかで価値が変わる気がする。
2レベルでガード回数4回必要になると、かえってガード削りの役割が果たせない。

371 ：

「○錬金弾解放」って「自動習得」じゃなくて、
「1レベル/2レベル以降選択」だな、これ。P86は誤植と判断
じゃ、再検討
CL 5Lv。ドラグーン6Lvとして
ＬＬのモンスター相手に
1発 300Gの普及型錬金弾を使って、
BP1点払って◎ヴァルボルの錬金弾 Lv2＋○龍銃の達人を使うと
Ａ評価で、倍率（4+6+8）×成功度Ａ＝72点＋呪文ボーナスの
【火炎】物理ダメージ
ＬＬでも、防護点じゃ足りないのでガードしようかなぁ、
と思う程度か？

372 ：

別アプローチ、
IQ:14のウィザードが、2Lvだけドラグーン取った場合
ＬＬのモンスター相手に
1発 300Gの普及型錬金弾を使って、
BP1点払って◎ヴァルボルの錬金弾 Lv1＋○龍銃の達人を使うと
B評価で、倍率（4+2+4）×成功度B＝30点＋4Dの【火炎】物理ダメージ
アーチャー2Lv取るよりは、ダメージ出てるかな？
普通に魔法系のレベルあげとけ、って気はするけど

373 ：

おっと
BP消費じゃ、○龍銃の達人が発動しない
>>371 >>372は、BPじゃなくて、スペル枠任意1つ使って、に置き換え
……普通に魔法使えよ
◎シャンヴァーの錬金弾で、相手のスペル枠を1つ削るのが
お仕事になりそう
撃った瞬間、ガードされようが、なにされようが、スペル枠
消耗確定ってのはよさげ

374 ：

ところで、いつの間に、[準備]タイミングの特殊能力って、
1つしか使っちゃダメになったの？
◎シャンヴァーの錬金弾＋◎ダムダムの錬金弾を発動させると、
物理ダメージは【閃光】＋【地震】になるのか？

375 ：

どっちかつーと敵にいたらやだな＞ドラグーン
やめて、ナイトのガード回数はもうゼロよ！

376 ：

>>347
そんなことはない。
ただ、錬金弾の持続中には他の錬金弾を使用できないというのが、錬金弾解放の効果にある。

377 ：

ごめん、>>376は>>374の間違い。

378 ：

>>370
「◎キュクレインの錬金弾」って、レンジ攻撃の対象がガードしなくても
レンジ攻撃の対象のガード回数を「特殊能力レベル」回消費させるから、
「○巨体震撼」の追加ガードはFAQで回答されるまではGM判断だが、
GMはドラグーン採用時にどっちか表明すべきだろうと思う。
>>368,371〜373
「龍銃」はレンジ攻撃だから、
『「成功度」×「ダメージ倍率」＋レンジ基本ダメージ』という計算式になるので
ダメージ試算する場合、DXも必要ですよ。
「◎〜の錬金弾」の効果は、レンジ攻撃自体が失敗しない限り発揮だから、
ダメージ修正以外の効果は相手の〈防御力〉評価を上回らないと発揮しない魔法の矢より防ぎにくい利点があるね。
対抗で止める手段がALL、レンジ攻撃、消耗具から、ALL、レンジ攻撃、◎特殊能力に変わる点も評価対象か？
ちなみに錬金弾は以下の感じ。各上限2Lvで、対象：自身で持続時間1ターン。
ヴァルボル：BP1点or火【火炎】の物理ダメージで大型はダメージ倍率UP。2Lvなら上昇率が倍
キュクレイン：BP1点or水【津波】の物理ダメージで必要ガード数がLv×2。ガードしなくてもLv回消費。
ダムダム：BP1点or土【地震】の物理ダメージ。倍率-3。1Lvは敵前衛1列。2レベルはエリア1列。
トルクメン：BP1点or風【電撃】の魔法ダメージ。IQ基準の〈抵抗〉でダメージ半減。1Lvのときのみ倍率-2。
シャンヴァ―：BP1点or聖【閃光】の物理ダメージ。スペル枠をLv個｢レンジ攻撃の対象」が任意に消費。
トキシン：BP1点or魔【猛毒】の物理ダメージ。減少HP×2。1Lvのときのみ倍率−2。

379 ：

ドラグーンは六門世界のクラスなの？
六亡世界のクラスなの？

380 ：

取り敢えず「六芒世界の香りがする」クラスとは紹介されているが
六芒世界って何なのか公式にはほとんど語られてないんだよね

381 ：

六「芒」世界にもいるかもしれないが
今回掲載されたのは六門セカンド用のデータだね。

382 ：

六門セカンドの六門世界用クラスってこと？
六門セカンドの六芒サプリ用クラスではなく？

383 ：

六門セカンドの六門世界用クラスです。
記事で説明されてるけど、基本ルールブックより未来の時代に登場するクラス。

384 ：

現時点で六芒ルールは影も形もないし
魔法体系が全取っ替えになるはずだから魔法クラス以外もバランス全面見直しが必要なはず
六芒のクラスをひとつだけ取り出して六門ルールに追加するなんて不可能だよ
あくまで六門の中でのクラスとしか考えられない

385 ：

ダーブレなんてクソゲより六門のサポートしろよ！

386 ：

具体的には何が欲しい？

387 ：

そこで拡張ワールドガイドですよ

388 ：

モンスターデータと、Ａ級・Ｂ級の魔法工芸品かなぁ＜欲しいもの
ワールドガイドって、エレストで世界は滅んだしなぁ

389 ：

ヒロノリが特殊すぎると言う小説キャラを再現するためのルール

390 ：

リコルの多数召還支配とガスパーニュの剽窃とマリアのへそs･･･じゃなくてマリアのフェロモン

391 ：

アイテムコレクションと言ってみるﾃｽﾄ

392 ：

その流れだとシティコレクションも欲しいなマジで

393 ：

先日よりセカンドプレイ中。
ナイトサマナーで騎乗して前衛で戦ってるけどわりといい感じ。
もうすぐサマナー３なのでＭサイズモンスター選んでる最中だけど
イイの多くて難しいね。

394 ：

レベル的に一番面白いあたりかな。
その先は、PCはあんまり成長しないし、装備もあまり変わらないし、XLは強いし
でだんだん微妙になっていく気がする。

395 ：

レベル以外の成長はするけど判定であまり影響しなくなってくるしなあ。
B以上にしかならないとか、大抵SかAになるとか、そんな風になって。

396 ：

ナイトは、ナイト単体だと辛いな。
デュエリストとってガード回数増加いれるといいのかな？

397 ：

>>394-395
１stもその傾向あったけどセカンドで顕著になったね

398 ：

>>396
馬に乗って、騎乗ガードでガード回数増やすのも可
ていうか、下手にナイト単体でアイテムでどうこう考えるより、馬を買った方がいい
黄金化とかＣ級魔法工芸品より先に考えるべき

399 ：

>>398
ありがとう、召喚生物にしか目が向いてなかったよ。
馬すごいな！
でも、いまＬサイズアリに乗ってるんだ……。
次は馬じゃないけどガード追加できるペガサスに乗るよ。
アドバイスありがとう！

400 ：

地に足ついてる奴だとアースクェイク怖くて乗ってられません・・・まぁ、空飛んでれば飛んでたで
あれだけどさ・・・

401 ：

新ｻﾌﾟﾘﾏﾀﾞｧｰ?

402 ：

六芒世界を『六門世界RPGセカンドエディション』で遊ぶための、3回連続のコンバート記事を掲載！　
今回掲載されるのは、「物理魔法」と「変質魔法」の2つ！

403 ：

＞六門世界RPG セカンドエディション
＞監修■安田均・加藤ヒロノリ　文■大井雄紀・杉浦武夫　画■日野慎之助
＞六芒世界を『六門世界RPGセカンドエディション』で遊ぶための、3回連続の
＞コンバート記事を掲載！　今回掲載されるのは、「物理魔法」と「変質魔法」の2つ！
　

やっと六芒世界来たか

404 ：

＞六芒世界を『六門世界RPGセカンドエディション』で遊ぶ

ちゃんと学園物できるんだろうね？

405 ：

>>404大丈夫、ヒロノリならヒロノリならやってくれるよ。

406 ：

>>405　卒業までに生徒の半分が妊娠、または出産してそうだ

407 ：

卒業までに女子生徒が妊娠する確立が150%。
一度出産してまた妊娠する確立が50%の意味。

408 ：

確率の字間違えたはずかち

409 ：

>>406-407
いやいや、さらに生徒の男女比が１：４だ、ぐらいまでやってくれる！

410 ：

ガシアスフォームに笑った
まさか中の文字を小さくするとは

411 ：

>>409
男子のうち1/3は男の娘

412 ：

昔から思うんだが「男の娘」って誰得？

413 ：

普通の女の子と比べて、同性故に性感的・感情的に感情移入しやすいとされるなど、お手軽さと言う点で人気＞男の娘
あとは自己愛とか投影とかなんとかあるらしい　

414 ：

ギャルゲのネタ切れから生まれたアクセントに過ぎないだろうに

415 ：

R&Rvol69の記事
フラッシュ・デトネイターの使用タイミングが普通の件に関して
誤植だよね？

416 ：

R&Rvol69の記事には失望した
「魔法体系を一新！」と言う売りだったが蓋を開けてみれば
地水火風聖魔の看板架け替えただけで中身は一緒じゃないか！？

417 ：

水魔法と変質魔法の中身が一緒とは思えないけどな。

418 ：

魔法体系変える必要あったんだろうか？というレベルの変更だった
TCG的にはどうだったの？

419 ：

六属性の魔法は大差ないな
ゲーム的には儀式が地形になった
砲台とか明日のためにみたいと言えば分かる人には分かるか？
世界観的には召喚が先祖の霊というかペルソナ呼び出して行使するんだっけ
カオスの魂持つハイエルフとエコーレヴィン姉弟のペルソナ持つ狼男が出てる
複数の召喚術者の霊を使えるキャラがいるけどこれはＮＰＣ特殊能力だろうか
そういえば手記パーティってオーク、マーマイド、ハイエルフｘ２、ライカンスロープ、ワルキュリア、アンデッド
異種族混成というか人間いなくね？
小説には出て来てるから人間が居ないことないはずだけど
人間ユニットがいないからだけかな
ところでわかる人いたら教えてくれ
ドリブラのペルソナって誰？
レーヴァテインだからキリリかボルカノ？

420 ：

わからんけどシルミルとかなんじゃねーの？

421 ：

前世魔法と言うのが改革の旗印みたいだけど
ルール的にだからなんやねんって感じだよな

422 ：

ダメージ属性の所属が一部変わったのがあるかな
火が火炎と電撃
水が津波と猛毒
土が地震と石化
風が竜巻と精神
聖が閃光
魔が混沌

423 ：

サプリいっぱいでるまでは２ｎｄやってるからいいよ

424 ：

>>423
そんなこと言ってると4th出る頃になるんじゃない？ｗ
とはいえWindowsがXPから7に行くように
TRPGでもそういう現象ありそうだなｗ

425 ：

っつうかデータ追加ならともかくデータ変更ならさっさと版上げして欲しいんだよな
>>424
ロールマスターみたく1→2→3→4→5と版上げして最終的に2版に戻ったようなのもありましてな

426 ：

安田が口出さなきゃおもしろいゲームになるかも！

427 ：

口出して面白くなった可能性もあるんだけどな。
システムまわりとか。

428 ：

それはない

429 ：

開発過程を見てたんでもなきゃ断言できないだろｗ

430 ：

ボスは普段は監修で食ってるくせに
ヒロノリには自由気まま好き勝手にやらせているから
日本で３位になる素質のあった六門がこんな物好きだけのゲームに成り下がったんだろ

431 ：

商売的にはTCG全盛期の頃に出せなかったのが一番の問題だと思うんだｗ
あと一番最初のルールブックの構成も悪い。

432 ：

モンコレTCG全盛期に文庫で出したらすげぇ売れたろうな
儲けはともかく

433 ：

そもそも当時だと文庫で出そうとしても企画が通らないだろうが

434 ：

とりあえず、SNEはちゃんとしたディベロッパー使え。
何も知らない奴にルルブ渡してプレイさせてみろ。
絶対いろいろ困るとこみれるからｗ
で、直せ。
……と、キャラメイクだけでも困った人間が言ってみる。

435 ：

ボスはヒロノリにシナリオ書かせてドラマＣＤ商品化するとか世の中舐めすぎ
ちゃんと物書きを使え

436 ：

いやヒロノリも小説は書いてるだろう

437 ：

個人的には展開速度の関係だと思うなあ。
せっかくの神サプリのメルラルズの後のワールドガイドが、
1年後って何よ状態だったし。
それのせいで鳥島で一時期毎週たっていた六門がでたころにはあまり立たなくなってたしな。
できもあれだったし。

438 ：

ワールドガイド自体のデキも今ひとつなのが辛い。

439 ：

ワールドガイドはそれこそボスの責任
六門じゃボスが絡むと禄なことねえだろ

440 ：

ワールドガイドがボスの責任なのは疑いも無いな
だが六門じゃボスが絡むとろくなことが無いというのは大嘘
ボスが監修をサボったときの方がひどい
マメに原稿に手を入れてるモノは良かったよ

441 ：

>>440
具体的には、どれがダメでどれが良かったの？

442 ：

１ｓｔでボスが口出ししたのはルルブの序盤とワールドガイドぐらいだぞ
メルラルズ以降はほとんど何もしてない
２ｎｄは最初から放置
ＴＣＧもあったのでＴＲＰＧは大井使えと指示だしたぐらい

443 ：

おかしいな。Ｒ＆Ｒ Vol.70に六門の記事がないんだが

444 ：

すみません、質問なのですが。
土魔法のレジストなんですが、抵抗：効果消滅とあるのですが
これは、かけられた味方があえて抵抗をすると消えるということでしょうか？
それとも、対抗をかけられた敵側が抵抗に成功するとレジストの効果が消滅するのでしょうか。
個人的にはバランス的な問題で後者が望ましいのですが公式的にはどちらなのか教えていただけないでしょうか。

445 ：

前者
公式的にも何も誤解の余地ないと思うが

446 ：

>>445
早速の回答ありがとうございます。
ですよねー。でもそうなると土魔法のスペル枠があるかぎり、抵抗判定の特殊攻撃やダメージ魔法がほぼ無効化できてしまうのが
ゲームバランス的に悲しくて仕方がなかったので、そこらへんどうなのかな、と思っていた次第でして。
ありがとうございました〜。

447 ：

行動機会1回とスペル枠ひとつを消費する結果だからな　
前提からして上級魔法だし、中級のフォッグやらにしてもな
ありていにいえばそういうバランスだということ
「それだけこの世界の魔法は強力ということじゃ、回数に限りがあるとはいえな」

448 ：

レジストは強いことは強いけど、
高速詠唱もちのLLとかを相手にすると、
手数的に１ターン有効な対抗のほうが優先されがちな鳥取。

449 ：

ある程度から先は「メチャ強い能力に対して鬼強い能力をぶつけて対応する」ってバランスだよね。
このTRPGは。
GMはPCから死者が出ることを怖れてはいかんのだよなあ。

450 ：

ＧＭ側には高速詠唱も無茶苦茶な特殊能力もあるのだから
レジストひとつ通っても嫌だというのはバランス感覚がおかしいとしかｗ

451 ：

高レベル環境になるとサモナーも召喚モンスターの高速詠唱使いまくりになるのがタマに傷

452 ：

至極普通じゃないかな
【バスタードを読みながら】

453 ：

ダーク・シュナイダーが【高速詠唱・３】の頃まで読んだけど
今はどうなってるか知りたくない

454 ：

近頃TCGが活発だし小説も予想外に頑張っているけど
TRPGの動きが全然無い・・・

455 ：

「六芒世界の魔法を『六門セカンド』で遊ぼう」企画、第2弾。
今回は水属性からの派生である「変質魔法」と、土属性からの派生である「錬金魔法」を掲載！

456 ：

＞小説も予想外に頑張っているけど
次で最終巻だしｗ
>>454の否定されっぷりに笑

457 ：

アレで予想以上のすごい頑張りなんだよ！　たぶん

458 ：

別に3巻で終わってもいいけど。
個人的にはあまり好きなタイプの話じゃなかったなぁ。
それより「六芒世界」があまり見えてきてないのが気になる。
TCGの方だと分かるのかな？

459 ：

魔法体系が違う程度が全てなんじゃないの？
だから前回と今回のＲ＆Ｒの記事で終わり

460 ：

遊ばれてきた実績ある世界を全てぶち壊しておいてその程度では許されまい

461 ：

暗黒領域以外はそんなに変わりそうにないけどなあ
旧サザンは相変わらず最大の国家みたいだし海は西だし

462 ：

最大国だけどサザンじゃねーだろ
三角塔の無い各都市は残ってないんだぜ(千年も経って残ってる方がどうかしてるが）

463 ：

つまり京都はどうかしてる都なのか

464 ：

確かに千年も経って残ってる京都がどうかしてるな

465 ：

R&R71確認
土が錬金、風が念心か
ヘイストが上級呪文になってるとこが、「思い知った」という感じでよいｗｗ

466 ：

こんな記事たまたまアンケートの結果が良くても単行本にはしてもらえそうにない

467 ：

モンコレTCGが続く限り無理でも何でも何かは書くだろ
出せる媒体は単行本とはならないかも知れないがな

468 ：

六芒世界が今月終わりますｗ

469 ：

結婚しよう！

470 ：

だが断る！ってリアルでいったことがある（笑）

471 ：

久々にやろうという意見が出てきたけど、
無印しかないので２ｎｄの情報探りにきてみたら
すごいことになってるなぁ
いろいろ障害あるけど、とりあえず２ｎｄやりたいなら基本さえあればいい？

472 ：

異種族なしでいいならそうなるね。

473 ：

>>472
�d
初心者とやる可能性があるから基本だけで対応しようかな？

474 ：

むしろ仲間内でやるなら素直に１ｓｔやった方が良いと思うぞ

475 ：

2ndにもいいところはあるのだけど、だめなところがそれをすべて覆している感がする

476 ：

ん？セカンドの何がダメだったの？

477 ：

判定とかサモナーの地位低下とか

478 ：

2ndが1stに劣るのはデータ量だね。
システム面はいろいろと切り口が変わったけど悪くなったとは思わんな。
むしろ全体的に改良・整理したといっていいだろう。
それで抜け落ちたものもあるだろうけどね。
とりあえず1stを知っていると考え方の変わったところを
見過ごしてかえって混乱するかも。

479 ：

>>478
旧ＳＷの文庫版と完全版の違いみたいなものか
ソード２Ｈがなぎ払いできたりとか狂気の神が防具きれたりとか

480 ：

>>477
判定方法はともかくサモナーの地位ってそんなに低下した？

481 ：

477ではないが、「専業」のサモナーの地位は低下したと言える。
ＬＬになれるモンスターが殆どいなくなったし、最大レベルも全体的に抑えられてる。
同時に召喚できるモンスター数が増えにくくなったし、普通召喚の召喚時間制限も厳しくなった。
が、召喚がＢＰでできるようになったので、召喚回数の回復は容易になったし、サモナーを１レベルだけとってフェアリーをスロット収納してヘイストさせるといった小技も増えた。
スケルトンホース多数召喚とか、精霊召喚とか、初期レベルだと強いウッドゴーレム・ホムンクルスとか、召喚という特殊能力の強さは全く衰えていない。
要はサモナーの特権（ホーリーオーダーとかも可能ではあったが、レベルが伸びにくかった）だった召喚が、他の職業に分配されたから相対的に地位は低下したんだとおもう。

482 ：

>>481
�d
なるほど。全体的に改修されたってことか
１stはメインとサブの2クラスしか取れなかったから仕方ないけど
2ndはマルチでいろいろやれるようになったからその兼ね合いもあるんだろうね
１stでもフェアリーは便利だったけどみんなシルフだったな
大きくなると街中連れ歩けないからメリットばかりではないんだよね

483 ：

しかし召喚ポイントからBPに変えた為に無限回復とかの無限系が出てきているわけでこれは単純に改修したとはいえないけどな。

484 ：

1stだとサモナーはBP使わなかった覚えが・・・

485 ：

とりあえず明日2ndの基本とリプレイを買いにいく予定ではあるのだけど
リプレイに追加データがあるのはスカーレット・オーバード系だけ？
ほかにもある？
サプリもたぶん１〜４をそのうちに買うことになると思うけど今は保留

486 ：

だから無駄な出費しないで１stをやればいいのに

487 ：

身内っても募集しても誰もやりたがらないからなぁｗ＜1st

488 ：

>>485
とりあえずガルシルトでクラスによっては別もんじゃないかってくらいデータが変わるのもある
あとリプレイ買うよりも先にサザンを買ったほうがいいような

489 ：

>>488
ありがと。サプリ→リプレイの順だってことだね
>>487
それはあるｗ
うちらもメルラルズか守られナイトがでたころに盛り上がっただけで
何でいまさらって感じなんだけどね
サモナーが触覚共有したいけどバードもほしいと思うと2ndしかないんだろうか

490 ：

>>487
選択肢は多いほうがいいだろ。1人でやるわけでもないし
サプリが手に入りにくい1ｓｔよりは手に入れやすい2ndっていう選択肢もあるだろうに

491 ：

とりあえず基本とサプリ買って来たよ
なぜか売ってたクロスボーンも確保してきた
おまけでやってきた献血で疲れた・・・

492 ：

今月のＲ＆Ｒの記事の後ろに今後の展開が書いてなかったら終了だな

493 ：

版上げ失敗してそのままコケるのはSNEのいつものパターンだが
版上げ画策したものの、それごとコケたのは初めてじゃなかろか

494 ：

>>493
エレストがそれだけダメだったってことだろ
せめて金額が２ｋならよかったのに
初心者推奨のパーティとかどこかに記載あればいいのにね
そうじゃないと誰もナイトもホリオダもやりたがらなくて困る
サモナーが一人がんばってたうちの鳥取とか

495 ：

>>494
うちもうちも。
それも1stからの経験者だっていってさもなーやったやつがてんでだめでちょー苦労した。

496 ：

>>495
迷惑だなそれはそれで
ほしいクラスとＰＬがやりたいクラスが一致しないのはやむをえないし、
それをフォローするためにサモナーがあるんだろうけど…
サモナーはサモナーで呼びたいのがあると積むよなぁ…ファア＆ピクとか

497 ：

>>496
だねぇ。
やりたいっていったらみんなサモナーやりたいしね、他のシステムで出来ない特異なクラスだし。
そいつはPTのフォローをしなければいけない立ち位置なところ、呼びたいのがナメクジな時点でかなり戦略面ダメで。
かつ戦術面でもサンクを張る前にナメクジの対抗を使ったりして、PT全滅という憂き目に２度もあわせてくれたよ

498 ：

対抗の選択ミスはPT全体の責任だと思うけど

499 ：

対抗の選択ミスがＰＴの責任っていうのは新しい論説だね。

500 ：

止めなかった責任とかサンクを先に張らなかった責任とか

501 ：

対抗の宣言って別に早い者勝ちじゃないよね。
１回しかできない対抗で何をするかはパーティーで相談すること。

502 ：

>479
狂気の神って防具きれないの？

503 ：

>>501
うちの場合はサイコロ振ったら巻き戻し不可で、くだんのひとは宣言と同時にサイコロを振るので、巻き戻し不可だった。

504 ：

>>503
そうは言っても戦闘外でＧＭの許可なしに振ったものは巻き戻したりすんだろ
対抗は普通の行動と違って宣言の順番が決まってるわけじゃないのに何でその宣言が有効になるんだよ
これはＧＭにも責任あるなぁ

505 ：

あれ？
1stの話題じゃなくなってたか
まあ、2ndでも対抗は相談してからとか、何らかのの取り決めを作らないで１度目の全滅の原因を取り除けなかった卓の問題だと思うけどな

506 ：

召還獣は話しあって決めないと
ナメクジやるならナイトが減っていいと思うよ
後衛に攻撃とぶかもしれんが、それはそれで
フォアはフェアの誤字だと思うけどフェアもピクもそれぞれ便利だけど、
他のＰＬにあわせて選べばいいかと
まじめな話GMがナイト／デュリエストなNPC出してもいいとは思うよ
>>502
スレチだが文庫だと防具着てたら使えない魔法があった
完全版でクロース着ていいことになった
そういう細部な変更は文庫版からやってる人は意外に気づいていない

507 ：

なんかうちの同じ様な卓あるんだな、同情するわ。
自称経験者がネクロ／サモでナメクジ召喚して、エリュシオンにいったけどほぼ全滅までいったことあるよ。
うちの場合はＧＭさんが１、２回は「今のなし」をＯＫにしてくれて、巻き戻ったけど、３回目以降は巻き戻しなしになってダメだったね。
何度もそのサモのＰＬには「サンクはるのを待て」っていったけど、他人の言う事まったく聞かない人なのか、待ったことなかったな。

508 ：

困スレ行けって感じだな。
>>499は自分の鳥取のことを一般的だと思わないほうがいい。

509 ：

公式リプレイで人の意見聞いてないやつもいるからなｗ
強打でグレソ壊してガード足りずに落ちたキミたちのボクとか

510 ：

他のＰＬに迷惑をかけるＰＬ一人制御できずに二度も全滅させちゃうＧＭもかなりダメなやつとみた

511 ：

ヒロノリのリプレイはダメなことが売りなんでなんとも

512 ：

ナメクジってレイン・スラッグのこと？
データ見る分には悪くないと思うんだが・・・そんな使い勝手悪い？
あと異種族のマリオネーターとかサモナーとかってなんでＧＭの許可が要るの？

513 ：

>>512
ジオテラン読め

514 ：

>>512
アレの特殊能力は付与：ガードだから違うと思うが

515 ：

六門ＴＲＰＧが全部そろってるお店見つけたんだけど・・・
１ｓｔと２ｎｄ、はじめてあそぶならどっちがいいの？

516 ：

両方買って自分で遊んでみないと本当のところはわからないと思うよ
俺はPCが４人なら2nd、そうでないなら1stの戦闘バランスが好き
キャンペーン本は1stのクロスボーンが一番良かった
ルールブックが読みやすいのは2nd
1stのワールドガイドと2ndのエレストは買わないのが吉

517 ：

>>516
ありがとうございます
異種族ＰＣも気になりますし
とりあえず両方(1stのワールドガイドと2ndのエレストを除いて)買ってみますね
ＰＬが多分３〜４人で初心者１人なので
どっちでも対応できたらなと思ってます

518 ：

>>516
俺買い忘れてたのだが、エレスト　って何か酷い部分があるのか？

519 ：

大半がシナリオというより小説に近い
まぁそれはしょうがないとしても、ボスデータが後半4回ちょっと変わっただけで単調なので、作業感が強い。

520 ：

シナリオ２本とシナリオフック４本でキャンペーンって感じだからな

521 ：

結局、ナメクジって何だったの？

522 ：

むしろレイン・スラッグ以外にナメクジが居たのかこちらが尋ねたい

523 ：

>>522
でもそれだと>497や>507がおかしくならない？

524 ：

>>523
なんで？

525 ：

>>524
ナメクジの能力とサンクリの共通点がわからない
>>514とか
戦略的にダメってのもよくわからんけど

526 ：

>>525
じゃあ>>497と>>507がおかしいんだろ。

527 ：

わからないっていう人が多いってことは、うちの地域だけの裁定なのかもしれんけど、
対抗タイミングの後の判定をしてしまったら、後から対抗で割り込んだことに出来ないようになっている。
例えば、魔法や攻撃の後に抵抗またはガードの判定を行ってしまうと、対抗でサンクとか魔法結界を使うことが出来ない。
でくだんのサモナーがサンクが必要な状況で、毎回ナメクジの能力を使ってガードを先走ってたので、サンクがはれずに全滅ってなっただけ。
自分のところのナメクジが戦略的にNGだったのは、エリュで強制として出てくるNPCが後衛キャラなので前衛アタッカー(壁ではなく)が必要な状況だった。
前衛アタッカーを要望しているのに、自分のポケットに入れて付与ガードをするためだけにナメクジ呼んでたんで、戦略的にダメってだけな。

528 ：

>>527
ごめん、まだよくわからん
サモナーがポケットに入れてる状況でってことは前に立ってる？
さらに前衛モンスターを呼ぶように要求？
つまりサモナーのＰＬが前衛二枠担当？

529 ：

>>527
GMが対抗を（っつーか処理全般を）確認するところは多いと思うよ
GMの許可のない判定は無効ってルールに書かれてるし
サモPLは酷いけど、GMがちゃんと仕事してれば全滅は無かったのと違う？

530 ：

>>527
よくわからんが
後衛の自分が狙われたとき対策にナメクジを召喚しているってこと？
んで範囲魔法とか受けたときはサンク待たずに付与ガードして自分だけは被害を免れているってこと？
ほかのキャラにナメクジかすかナメクジが嫌がってますとか言えばよかったんじゃないかな？
戦闘終わったらいったん送還して再召喚してそうだけど、その人がいるのなら
召喚獣を使い捨てにするサモナーに経験枠は渡せないって言うハウスルール作ってもいいような気もする

531 ：

>>530
魔法使われても付与ガードの出番は無くね？

532 ：

>>530
モンスターの特殊能力を使ったら使い捨て認定するなんていくらなんでも…‥

533 ：

>>528
サモナーは後衛で自分のポケットに召喚獣入れているだけですが何か？

534 ：

>>533
後衛なら確かにナメクジは必要ない気がするが、実際に、全滅するようなキツい戦闘で後列に物理ダメージが飛んできたなら結果的に正しかったことになるんじゃないかな？
ナメクジは対抗を潰さないで守ってくれる良モンスター。
死ぬと戦力を激減させてしまうサモナーのポケットに念のため入れておくのは戦略的に問題ない行為。
その分成長を偏らせられるし。
もしサモナーＰＬの戦略に問題を感じたなら他に喚んでた召喚獣のせいじゃないかい？
物理ダメージがきたときにナメクジの付与ガードを使うのは当然のことだから戦術的にも問題なし。
対抗前にガード判定したのは戦術とは関係のないミス。
これはルルブにも注意書きのある忘れやすい事項で、後衛にはあまり物理ダメージがこないから、注意されても身につかなかったんだろうね。
今聞いた部分だけだとミス１つで全滅するような戦闘でミスが起きただけの事故に思える

535 ：

そのナメクジを前衛に貸せばよかったんじゃないかと思った

536 ：

ミス１つって書いてあるけど、>>497と>>507どっちも複数回って書いてあるね。
>>534はそのご本人様かね？

537 ：

複数回って、キャンペーン通しての話じゃないの？

538 ：

>>536
たぶん
>>497＝>>507＝>>527
だと思う
>>534は意見だと思う
俺みたいに書き方間違えたりしてるような阿呆ではないと思うよ
>>531の指摘が完全に抜けてたりとか>>532の指摘は
「壁にしてＢＰつきたり死にそうになったりしたら送還して即時召喚してるようなプレイングを繰り返す」って
勝手に思い込んでただけだし
ほんとにすまんかった

539 ：

>>538
戦略面ダメと言ってるのにＢＰ尽きるほど活用してるとか無いわ。
ポケットの中のナメクジは同じ能力を使うモンスターの中で一番死ににくいし、死ぬ前に送還するなら大切に扱ってることにならないか？
もしかして送還する前にHPBPを回復しないなら使い捨てと言ってるのか

540 ：

HPBP尽きたら送還して別モンスター召喚するのは公式からして容認されてる遊び方だろ

541 ：

うちの鳥取では同種類モンスターの場合はいやがるな
なぜだろ？
>>527の話題が薄くなるから>>538は半年ＲＯＭれ

542 ：

「モンスターを大事にしていないようにみえる」とかいう心理的な問題。
特定の名づけたモンスターだけを呼び出す主義でもないかぎり問題ない。

543 ：

>>536
１戦闘中に複数回活用できるモンスターを召喚獣に選んだのに戦略ダメって>>497や>>507は言ってるのか。
ひでーな

544 ：

ヒロノリは公認してるけどボスが嫌がる問題

545 ：

まあ何にせよ盛り上がるのはうれしいよ、普段ぜんぜん話題ないものｗ

546 ：

>>542
個人的になんだが
特定の名づけたモンスターだけを呼び出すって方が好きなんだよね・・・
システム的には別個体呼び出したほうがいいってわかってるんだけど

547 ：

鞍や武具や消耗品を持たせてる場合は特定個体のが有利じゃね？

548 ：

元GMと話して再エリュシオンの予定になった。
色々教えてくれてありがとう。
召喚獣の扱いは自分はとくに書き込みしてないけど、
戦略面のミスは前衛が足りていないからパンチか蟻かウルヴァリンといった前衛が欲しいと言っているのに
自分専用のレイン・スラッグをポケットに入れていたってこと。
戦術面はサモPLだけではなくGMも権限を行使しなくて悪かったってこともあるけど、
対抗のタイミングを潰していたってこと。
とりあえず再エリュシオンにはサモPLは呼ばないんで大丈夫かなと思ってる。

549 ：

>>548
ＧＭのガチさにもよるが、俺はエリュシオンならサモナー専用ナメクジ自体は問題ないと思うがなぁ
ところでナメクジはちゃんと活用されてたみたいなのに何で戦略ミスなんだ
殴る前衛もサモナーが死んだら消えるんだから、そちらが正解とは限らんぜ
サモナーに協調性とか説得力がないのは伝わってくるんだけど、自分の戦略を押し付けてるように見えるぞ
宣言のミスを戦術のミスということにするのもよくない
サモナーが対抗を不要と考えてたならともかく
戦略や戦術を変に貶さないで困ったことを言ってくれればよかったのに

550 ：

>>549
>自分の戦略を押し付けてるように見えるぞ
わかる。わかるんだけど、スラッグに固執するのもサモナー側の押し付けとは言えないかな？
六門は他のＲＰＧ以上にはＰＴの連携が重要
みんないい大人なんだから双方が妥協していい落とし所を見出すことはできなかったのかなぁ

551 ：

戦略の押し付けっていうかサモナーって基本パーティーの穴を埋める役目なんだから、
前衛が必要な状態で自分専用護衛モンスを選択するあたり、そいつに問題があると思うけどねぇ。

552 ：

だねぇ
サモナーはあくまでＰＴの穴埋めが第一だし、トレハンいないならポケットとか
臨機応変に対応してほしいので、できれば全体を見れる人がやってほしいと思う
スラッグ便利なのはわかるけど、ね
>>533のＰＴがどんなだったか知りたくなってきたぞ

553 ：

呼んだモンスターの是非はともかく
対抗相談するから　抵抗や防御の判定を待て
というのに先にふるって言うのはどうやっても擁護できん
ルール覚える気あるのか疑う。（一番擁護する気失せる点）
自称経験者ってあたりで擁護できる要素さらに減るしな。
判定結果見てから対抗あるなし考えたいんじゃないかと邪推するから
3度目から対抗認めないのはまぁ妥当な判断
対抗あるなしを確認してから振ったダイスしか判定として認めない
等の裁定のほうがよりよかったとは思うが

554 ：

>>551-552
どれくらい前衛が求められてたか不明だよな。
エリュシオンにはシェルハウスがあるし、後衛でも攻撃が集中することもあるからなぁ。

555 ：

>>553
みがわり御守りは◇特殊能力だからターンに一回しか使えないのに、対抗を挟ませないスピードで使ってるのもおかしいよな。
最初の機会に無条件に使ってるっぽい。
攻撃が集中しないことがわかってたのかもしれないけど、そうでなければそれが一番痛い攻撃か少しは考えるよな普通。
敵を見た時点で必要かわかるサンクより早く使えるのは変だ。
対策としては、対抗を認めるかわりに、対抗あるなしの確認前に行った判定をＥ評価にするとかもいいんじゃないかな。
罰則があるほうが覚えるだろうし、対抗を認めないとかの被害が周りにいく裁定は無駄な私怨をまねいてよくない。

556 ：

六門ってオンセサイトとか見当たらないのじゃが・・・ここ見ると結構活発に発言とかしてるよなー。
オンセで３〜４話のショートキャンペとか募集したら、参加する人いるかな？

557 ：

>>556
1stの頃はオンセサイトあったけどいまはないね。
自分は参加するよ。

558 ：

>>556
おんせがたったときに真っ先にサモナー／サモナーいれた人が来なくなった場所なら知ってる

559 ：

1st、サモナー縛りで

560 ：

2ndだったらやりたい人がここにー
参加おｋならクラスはバランス見て決める

561 ：

>>549
>ＧＭのガチさにもよるが、俺はエリュシオンならサモナー専用ナメクジ自体は問題ないと思うがなぁ
個人的に現在書き込まれている情報から検証したいと思う。なお、長文になってしまう事を先にお詫びしたい。
クラス構成がネクロ／サモという話だったから、サモナー能力で同時に２体のモンスターが呼べるのは最速でＣＬ４（サモナー４レベル）からということは、９回経験枠を得ないとこのレベルまで到達できない。
スケルトンをしっかり活用すれば初期状態では前衛火力は問題ないといえるが、エリュシオンだと日光によるダメージ発生が難点。
（簡易モンスターデータを参照すると、メレー攻撃で３７点をたたき出すスケルトンウォーリアーは後述の前衛候補モンスターの中ではダントツの破壊力を誇る。）
さて、>>548にてパンチ、蟻、ウルヴァリンが欲しいと言われているということは、低レベル環境と思われる。
初期状態で考えるなら、エナジー・ドレインしか有効な攻撃方法を持たない、ちょっと硬めの後衛と言う事になるんだが・・・
もちろん魔術カードを買えばどうとでもなるだろうが、スケルトン呼ぶのにも金かかるし・・・
>ところでナメクジはちゃんと活用されてたみたいなのに何で戦略ミスなんだ
初期レベルのこのＰＣが真っ先に狙われて死んだとして、ＰＴへの被害は下記の通りだと思う。
�@スケルトンがいなくなる（かもしれない）
�Aマジックユーザーが１人減る。（持っているカードによっては、エナジー・ドレインがなくなるだけであるが）
�B復活の為の費用が必要になる（笑）
その後どういうレベルアップしたかは分からないけど、攻撃も支援も得意とは言えないキャラしか守らないというのは、戦略ミスと言われてもしかたないと思うなぁ。
ナメクジを前線に出すとか、ダメージディーラー（ウォーリアーとかモンクとかアーチャーとか爆砕華使いのトレジャーハンターとか）に持たせるならまだ良かったと思うんだけど。

562 ：

ナメクジ前衛は俺も思った
前衛いないのになんでポケットで自分だけなんだろと

563 ：

何か自称経験者叩きとナメクジの戦略的価値の話が混ざっててよくわからなくなってるよぅ。
自称経験者はどこかでサモナーが集中攻撃されて応援エリアで消し炭になったなんて話を聞いてナメクジを選んだだけで、戦略なんて何も考えてなかったんじゃないかな。
状況にあわせて誰を守らせるかは戦術の話で、戦術はナメクジの能力を反射で使ってたりとか色々酷いね。
やっぱりこっちも何も考えてなかったんじゃないかな。
ナメクジ使うなら他人のスロットに気をつけてほしいよ。
卓から蹴って大正解だよ。

564 ：

>>561
いいね、こういった考察でスレが埋まるとうれしいんだけど
私見なんだけども、サモナーは４人ＰＴなら不足分を補い
５人ＰＴなら趣味に走る感じでいいと思う

565 ：

５人ＰＴでも後衛ばかり作られたら穴を埋めるしかないんじゃないか？

566 ：

>>565
片方中衛で片方後衛だろうな
それこそフェアリーとピクシーでもいい

567 ：

高レベル成長前提ならＰＣ前衛はモンクぐらいしか
ＰＣにしかできないっていう性能じゃないからＰＣが後衛
ばっか作るのは割とありうる。そうすると呼ぶのは前衛穴埋めになるな
まぁそういう偏ったＰＴにすると不意打ちとか奇襲とかリミット小
になった時弱いんだけど　エリュシオンとかみたいに画一的に
時間処理してるとそういうのではめったに困らんからなぁ

568 ：

前衛が召喚生物ばかりだと、サモナーが何らかの手段で落ちただけで壊滅するしなぁ
あとナイトも召喚生物よりはPC向けな性能な気がする

569 ：

ナイト／デュリエストは安定かと
やりたがる人いるかどうかはともかく

570 ：

>>569その組み合わせは本当に強いよ。六門でキャンペーンやった時に実感した。魔法は後衛の魔法使いとかが何とか出来るけど物理防御は難しいからね。

571 ：

>>569
その組み合わせ鉄板だからなしとか考えられない
スカーレットオーバードにもいたし、ないのは創造できないけど実際どうなんです？

572 ：

ゴールデンベアーがナイト役とかあったけど、正直安定しない。
ドワーフ/ナイトやオーク/ナイトの浮沈戦艦ぶりは攻撃も含めて異常だけど
ナイト/デュエリスト並みの安定度はないかな。

573 ：

ナイト/デュエリストってそんなにいいか？
1stならともかく2ndではそんなに強くない様な…。
抵抗が初期で2にならないのもちと痛いし。

574 ：

初期キャラでの話なら、俺もナイト/デュエリストは1stほど必要と感じないな。
普段は盾持ってればガード回数足りるんで、
デュエリストでのガード回数増加分は「いざという時の備え」になるわけで、
それは充分他で代用が効くからねぇ。
(ナイト1LVじゃ備えててもどうにもならんことも多いし)
ちなみにある程度成長した後のデュエリスト取得なら、
騎乗できない環境下での安定度が大きく変わるんで、鉄板といえる選択肢だと思う。

575 ：

>>572
リザードマンとの組み合わせはどうなの？

576 ：

ありていに言ってレベル上がればナイト/デュエリストというか　とおせんぼが必要になるのは
後攻かつ（先行で強靭飲めるならまぁ割と安全）
単体攻撃が3回以上一人に飛んでかつ数が多すぎて行動消費対抗じゃ追いつかない場合
（3回なのは盾持つかデュエ入れて2回は自衛を想定。全職業ともHP/HTあげて自衛しない奴は想定外）
200点ぐらいの単体攻撃飛んでサンク+プロテクションじゃ軽減量たらない場合。
何らかの原因で呪文対抗が封じられている場合。
こういった場合の保険としていると安全。
通常のメレーとか一回の単体攻撃なら呪文/消耗品対抗のほうが安いことが多い
召喚生物で回復できる疑似スペル枠よりＰＣのＢＰのほうが貴重的に
なので居ると保険として非常に頼りになる。対抗選択肢の少ない低レベルのうちは
保険ではなくガンガンＢＰ使うと思う。（とはいえ抵抗に枠が入らないんで初期その組み合わせはどうかなぁ）
対抗手段増えるにつれとおせんぼよりこっちのほうが効果的と言われて対抗する機会減るので
暇にならないよう評価のいらない呪文を使えるようになっておきたい。前衛攻撃能力での貢献はあきらめたほうが早い
とりあえずこんな印象。ＰＴ内に自衛考えない奴いるなら有用度はさらに上がる

577 ：

リザードマンとの組み合わせは、悪くないがデュエリストや例にあげた二種族ほどではないレベル
ティルスイングは防御でガード使わなかったら、攻撃に使えたりするから便利といえば便利だけど
ということはガード回数がギリギリな訳で、思ったよりも有効ではない感じかな？
もちろんデュエリストを混ぜて、攻防一体型にして行くのはアリだと思うけど。
逆に思ったよりも有効だったのが
ナイト/オプナー+魔法防護の鎧で魔法攻撃を仁王立ちするキャラ。
高レベルになって他が単独攻撃する時には、結界張るとかカードで魔法使えるしね。
まあこっちはこっちで低レベル限定なら論外だけど。
ナイト/デュエリストが有効なのは
他の人があげてるように、単独攻撃が連発されたり強力過ぎる時かな？
一点防御で底上げしたり、ブリッツでイニシアティブを操作したりも可能だしね。
とはいえ、この辺の話はマスターの用意する環境次第で変わって来ると思うよ。
出くわす敵や、手に入るアイテム次第だしね。

578 ：

>>577
�d
その辺はマスターのなれとＰＬの経験則が必要になるね

579 ：

サンクチュアリのない六芒世界だとナイト/デュエリスト必須な気がする

580 ：

>>579
そりゃ有用度は上がるけど、「必須になる」とまで変化はしないと思うよ。
すでに述べられてるとおり、基本的には単体攻撃とかに対する保険だし、
ガード値そのものはナイト重ねた方が当然上がるし、
なにより、アイアンフェイスなど類似の魔法自体は存在してるしね。
状況次第ってところは同じままかと。

581 ：

>>576
なるほどね、ＧＭ経験ばかりの俺にとっちゃあ抵抗高すぎると
モンスターの豊富な得能が通らなくて残念ってイメージしかないわｗ
物理的な防護が硬いナイト/デュエリストが搦め手(特にＩＱ抵抗)に
弱いのはいいジレンマだと思う

582 ：

いずれは六芒世界に移行しても許容できるとして（嫌なら身内では使わないし）
参考になる・初心者に安心して勧められるリプレイを、切実に出して欲しいな。
六門に限らず２：０の一部といい、素っ頓狂な事をやりたがったりと安心して勧められない。
販売されるリプレイ全体の一部としては面白いけど、ちょっと多すぎる気がするよ。
そーいやあナイトのシールドバッシュを使っている人居る？
イメージ的には好きなんだが、自分で取得したことも他の人が取得したのも見たことが無くて。

583 ：

六芒世界RPGが出ない限りは望みは薄いかと

584 ：

でるか？
エレストの反発といい下手に出して大反発浴びるよりは
ヒロノリが帰ってくるまで何もないほうがいいんだが
少なくとも現状は買わんぞ俺は
買う人いる？

585 ：

1stも2ndも好きだから、出たらそりゃあ買うよ。
そうしないと内容も分からないじゃないか。
プレイするか、サプリを買うかなどは内容次第。

586 ：

リプレイ読んでから考える

587 ：

エレストの反発は、六妄世界への繋ぐために滅亡路線にさせたことより
むしろ吟遊過剰とシナリオデータの不足だからなあ。
同じ内容で価格が２ｋだったか、価格は同じでシナリオデータが豊富だったら
あそこまでの不評はなかった気がするよ。あるいは吟遊部分がリプレイだったら。
その上で新クラスか、一部のモンスター種族をＰＣとしてプレイするルールでも付いてたら
むしろグッジョブな評価をつける人も居たかもしれん。
サプリとして六芒世界が出たのなら、ロール＆ロールの記事に+＠のデータと世界観あれば問題なく買う。
対応リプレイも多分買う。ロール＆ロールにリプ連載したら載ってる号も買うかな？
その後に３ｒｄなら、周りやネットの評価を聞いて面白そうなら買うし、駄作化してたら買わない。
いきなり３ｒｄなら、周りが名作だと勧めてくれるか、キャンペーンしなきゃ買わない。
だいたいこんな感じで判断すると思うよ。
基本的に六門は大好きだから、買う路線だからね。
「アレ？これなら別に六妄世界でなくとも、他のゲームで良いんじゃね？」
みたいな誰得なことになってなきゃ、なんのかんの言って皆買うんじゃないかな？

588 ：

エレストは事前情報と内容が全く違ってたんだよなぁ。
もう恐くて人柱なしにサプリとか買えない。

589 ：

六門世界は遥か昔に滅んだまぐなすぺっくとら世界だよー
と言ってたくせに惨敗すると恥も外聞も無く六門世界に帰って来たんだ
また六門世界は千数百年昔に滅んだ六芒世界だよー
に失敗すれば二百年後くらいの六門世界に帰ってくるさ

590 ：

まあ商売だから仕方ないさ。
そういう意味でも、まともなリプレイを出してほしい。
たのだんやアリスを読んでると、もしかして義務的に出してないか？と思えてしまう。
読んでて自分もやりたくなるような魅力のあるリプレイを求む。

591 ：

ところで話ぶった切るけど以前R&Rに乗ってたっていう
モンコレのカードからのモンスター簡易データコンバートルールってどれかのサプリに再録されてたりする？
現状サプリはエリュシオンまで持ってて、そろそろエリュシオンのキャンペーン終わりそうなので
他のサプリ買おうと思ってるんだけど、まとめて全部は買えないんでコンバートルール掲載されてるのがあるなら
それから優先的に買おうと思いるのだけれども。

592 ：

>>591
載ってない

593 ：

自作の方向性をカードでフレーバー付けるだけだろ
ぶっちゃけあの記事あっても一から自作するのと手間変わらん

594 ：

あれば参考にするかな？というレベルだと思う。
それにデータにうるさいメンバーを説得する時、基準があった方が簡単なのは確か。
サプリの内容が足りない時に、増量用にあったら嬉しいかな。
そういえば、やってみたいけど中々試せない極物なクラスの組み合わせってある？
例えばオーク/トレハンで幸運付与とか、リザードマン/モンクで特攻部隊【葵】をやってみたいけど
いざ機会があっても、怖くて試せないんだよな。

595 ：

リザードマン/モンクで特攻部隊葵をやるのは一度は通る道

596 ：

初六門GMやることになったんだけど、ちょっと対抗のことでいくつかルルブ読んでてよくわからなくなったので質問させてください。
先攻とった側のウィザードが先攻タイミングに行動を行わずに待機して、
後攻の相手側の全体攻撃のタイミングに対抗でフォッグ使用することはできますか？
プレイヤー側の1人が出来るというようなことを言っていたのですが、
ルールブックを読む限り(見落としているのかもしれませんが)先攻で対抗呪文の為に待機するようなことができるといった記述が見つけられません
あとワルキュリアのディヴァイン・ウェポンの持続時間に抵抗とあるのですがエラッタでしょうか？
公式にはエラッタとして出てないようですが、これはディヴァイン・クロークの記述に則り持続時間1日でよいのでしょうか。

597 ：

>>596
リプレイでは待機やってたからありだろ

598 ：

p69……

599 ：

もう駄目だな

600 ：

対抗で呪文を打つにはアクションできる状態でいないとダメだから
先攻取ったターンで後攻に対抗を打ちたいなら待機しなければならない。

601 ：

>>600
つヘイスト

602 ：

ヘイストしても待機はするよね

603 ：

2回行動するんだから自分の行動済ませた後待機すりゃいいんじゃね？
まあ2回対抗するために待機してもいいけど。

604 ：

>>596
レポまだー　チンチン

605 ：

１ｓｔ読み直しててオーガやケットシーやれるゲームって珍しいと思った
なかなかないよね、オーガＰＣとか
>>604
急かすなｗ

606 ：

洋ゲーだと結構あるんだけどね。

607 ：

>>605
ALFとかARAとかMHEとかFEARのゲームにはできるの多いんだがSNEだとあんまりないよな。
まあ六門みたいにはGMさえ許せばモンスターPCが作れるゲームはホントにあんまりないけど。

608 ：

でもオーガＰＣか…
ＬサイズだしＰＣではさいごまで前衛はれるかも
ナイト／デュエリストがいれば前衛はほぼ確定だね

609 ：

モンスターも全部ＰＣと同じ表記と言っても
結局モンスターＰＣをやる意味はあまり無いものな

610 ：

LLやXLのPCやれるならやりたいぞｗ

611 ：

町やダンジョンどうするよｗ
2ndのモンスターでもがんばれば1stに戻せるのか・・・
3人でやるときとかにトレハンいないから２ｎｄのポケット使うのも選択肢か

612 ：

六門世界って魔属性迫害しまくって文明崩壊したわりにはモンスターに寛容だよね

613 ：

2.0のナイトメアみたいだね

614 ：

それもコレも世界観的には召喚魔術師のおかげなんだが
ゲームシステムではサモナー不遇だよな

615 ：

>>614
六芒世界だとさらに酷くなったよね
髪の色や耳はともかく守護霊はいつもなのかな？

616 ：

六芒世界なぁ・・・なんかこれまでのモンコレノベルと比べるとパンチが弱いというか読んでてワクワクしないんだよなぁ
モンコレのノベルなのに主役が召喚術師じゃないのもなんかなー
本当にどこへ向かわせたいんだろうかSNEは。
ところで今度六門を初めてやる人に世界観とどんなゲームかを
プレイ前に少し知りたいからオススメのリプレイないって聞かれたんだけど
正直六門2ndのリプレイは本当に初心者にオススメしにくいものしかないな。
ここまで公式から出てるリプレイが勧められないゲームは初めてだぜ・・・
なんでネット上なんかで分かりやすいリプレイとか載ってるサイトってある？

617 ：

BOSSのは初心者向けじゃないかな？

618 ：

ボスのは面白く無いという致命的な欠点が

619 ：

悪魔天使かぁ、イラストはいいよね。

620 ：

ヤスキンのドヤ顔が脳裏をよぎるけどなｗ

621 ：

ヤスキンはもう時代に取り残された邪魔な老害でしかないからなぁ……

622 ：

ヒロノリはマユゲのかすれたクソ

623 ：

大井と北沢は厨二
全体の見えていない池沼

624 ：

北沢はただの厨二だが大井はそこまですら考えついてない

625 ：

北沢は2.0のアルケミストで
ファイターは嫌われてます、金かかります、威圧感があるので護衛では役に立ちます
グラップラーは敬まわれてます、お金はもらいません、装備が軽装なので金持ちの護衛にも使われます
とかあったから・・・
自分が作ったやつは持ち上げてほかのをけなす人って・・・とか思った
性悪召喚師でもここまでのはいないと思う

626 ：

中二は自分設定だけ持ち上げるものなんだよ

627 ：

で、六某の記事はもう出ないのか？

628 ：

逆に今から出る要素あるのか？

629 ：

もういいよ

630 ：

しかしTCGが続く限り不死なのであった

631 ：

２年毎に５作のペースは守っているしなぁ
当分ＴＣＧは続くだろうね

632 ：

そしてヒロノリがTCGに専念してTRPGからは卒業するそうだ
ヤレ目出度い

633 ：

お前にとってはめでたいのかも知れんが、
俺にとっては別にめでたくはないな。
そもそもヒロノリ以前にTRPG展開自体が死に体なので、残念とかもないが。

634 ：

>>633
じゃあどっちなんだぜ？

635 ：

お前さんには二択しかないのかw
ヒロノリの作るシステムは好きだが、
想定の範囲内かつ現状は変わらない(元より第三版が現実的に出そうな状況ではない)ので
今更残念とも思わないという事だ。

636 ：

１週間以上の遅レスにすぐ応えるのも気持ち悪いぜ

637 ：

＞　びりびりとくる感覚。
＞　こうした新たなメディア（というんでしょうか、うまく伝えきれない、
＞キックオフ・デヴァイスとでもいうのかな）から、ゲームへの影響は必ず
＞出てきます。ゲームといっても、ここで述べているのは、グループSNEが
＞ずっと追及してきた新たなタイプ、たとえば、これまでならストーリー
＞ゲームのこと。バリエーションだけのカテゴライズされたゲームではあり
＞ません。
＞　それが何であるかはまだ未知数ですが、こうした部分にもぜひ取り組ん
＞でいきたいというのが、新年の抱負です。ヒントめいたイメージはもうで
＞きています。簡潔、ダウンサイジング、短時間、ジュブナイル、パズル・
＞ストーリー、こういった点でしょうか。形にしておみせできるのはまだま
＞だこれからでしょうが、楽しみにお待ちください。

これが何やら六門絡みらしい

638 ：

何がなにやらサッパリわからんが
SNEがこういう革新的なんちゃらに手を出すと失敗するのが目に見えてる気がするんだが・・・

639 ：

革新的だ！と本人が思っているだけ、
というのは過去にも実績あるからな、SNE･･･

640 ：

まあこれ以上悪くならないという解決策は出してくれるんじゃない？

641 ：

六門ミニオン(仮)なんじゃなかろうか

642 ：

>>639
具体的にどんなの？

643 ：

まあドラマCDが半年で２度も発売されるぐらいだからモンコレ売れまくって笑い止まらない状態なんだろう
TRPGだけ見てると全然まったくそんな気しないけどなー

644 ：

>>640
たしかにここで展開終了したらこれ以上悪くなりようがないな。

645 ：

でも六門3rdやるよきっと

646 ：

エンドブレイカーが売れたらあるかもしれんね＜六門ミニオン

647 ：

>>643
> まあドラマCDが半年で２度も発売されるぐらいだからモンコレ売れまくって笑い止まらない状態なんだろう
全然しらなんだ

648 ：

今さらなんだけどログ置き場引っ越しました。
http://www.geocities.co.jp/fnord/six-gate/

649 ：

お疲れ様です

650 ：

>>646
ドミニオン亜流はエンドブ！以外にも２つ開発してるそうだからもうやってるかもね

651 ：

六門ボドゲっての既にあるって知ってた？

652 ：

六門世界の最後の希望、モンコレTCGに、事実上の死亡宣告。

653 ：

ブロッコリーからうるようになったのにゃ〜

654 ：

逆だろ
販売元がブロッコリーさんからブシロードさんに変わる
モンコレは鉄板商品だと思っていたら意外と違うのかもなあ…

655 ：

ベニヤ板ぐらいじゃね？

656 ：

まだやってるひとおおいの？

657 ：

なんかSNEて、作ってる側が飽きたら遊んでるファンが多かろうと問答無用でそれ以降の展開打ち切るよなぁ
ゲヘナもそうだったし

658 ：

飽きたから切るなんてことは絶対にない
金出して買う(ココ重要)ファンが少なくなったから打ち切るんだ
ゲヘナもそうだ
「遊んでるファンが多い」なんてのは引かれ者のたわごと

659 ：

2chのスレが賑わおうと売れなきゃおしまいなのわかってるのかね
うちの鳥取で大人気とかでも同じ
六門もせめてTCGが１の最中か２になった頃ぐらいに出てりゃなぁ

660 ：

客に金を出させるのが下手なのは間違いないがな
SWで出せば客が金出すやり方が染み付いちゃったんだろうなぁ

661 ：

っていうかモンコレTCGと六門世界TRPGの関連付けが
どんどん希薄になってきた事実が人気に比例しているだけだろう

662 ：

六門世界のＴＲＰＧ版には金出してるけどモンコレＴＣＧには金出してないなぁ

663 ：

ガキから巻き上げるわけですね

664 ：

ガキは遊戯王とポケモンしか買わないんじゃね？

665 ：

モンコレTCGってどういう層が買ってるのかさっぱり想像できない
メディア展開何かやってんの？

666 ：

客層はMTGと被ってるんじゃない？

667 ：

モンコレTCGは小学生に受けが悪い
大きめのお友達中心の展開だ

668 ：

モンコレTCGのルールはかなり特殊と聞いたがどうなんだ？複雑なのか？

669 ：

本陣を落としたら勝ちという「陣取り」な点は特殊だったな
対抗連鎖の関係の逆順処理と巻き込み（チェイン）の処理と初期の計算の足し引き掛割はかなり面倒だった
小学生向けとは確かに思わない

670 ：

ヒロノリ自身もうちょい簡単なルールにしないと女子高生には無理だったと認めている

671 ：

MTGや遊戯王なんかはもっと簡単なの？

672 ：

いや、ぜんぜん

673 ：

TRPG版とどっちが不人気？

674 ：

どっちも

675 ：

おもしろいのはどっち？

676 ：

個人の好み
まともな時間あるならＴＲＰＧしたほうがいいと自分は思う。
カードゲームは時間つぶし程度だし全員がやるわけじゃないしな。
もちろん、カードゲームだけしてれば楽しいって人もいるだろ。

677 ：

面白いのはどっちとか
野球とサッカーどっちが楽しいって聞いてるようなもんだ

678 ：

そりゃサッカーだろ

679 ：

バスケやろうぜ

680 ：

ペンチャックシラットやろうぜ！

681 ：

モンコレやろうぜ

682 ：

をを、その考えはなかった

683 ：

そういえばPS版のモンコレも酷い出来だったなぁ

684 ：

ウチではいまだに遊んでいる名作だがな

685 ：

おもしろかった、って記憶はある（笑）
最後までやった記憶はないｗ

686 ：

モンスターのドット絵は割りと良い。

687 ：

クラーケンが不意打ちしてこないという話は聞いた

688 ：

ヒドラのコマ送りがひどい

689 ：

ウォータードラゴン最強敵説

690 ：

ウルドが何故か途中のダンジョンで手に入ったなぁ
メモリカード二枚用意してデータコピー→同じデータ間でトレードしてレアカード増やしとか懐かしい

691 ：

コンピュータは大砂蟲使っても手札捨てないんだよなあ

692 ：

どのデックで始めても最後はみんなディフェンダーデックになる

693 ：

スペルデックとか弓矢デックとかで攻略したけどな。
コンベでGM。
精霊4種盛り。完封。
モンク３、火ウィズ/ホリオダ、サモナ３、マーメイド２/ヒーラー

694 ：

長距離飛行に価値なかったからホークウィンドが紙レアだった気がする。

695 ：

儀式に地形が関係なかったアクアマリンシリーズも屑だった

696 ：

趣味カードのはずのサークル系スペルが異常に強かった

697 ：

流れぶった斬って悪いが六門世界って男のワルキュリアっていてもいいのかね

698 ：

「若い女性の容姿をしている」という記述しかないので、
外見が若い女性であっても心が男だと言いはるなら、あるいは
男の娘？うーん、それはびみょー

699 ：

ではワルキュリアはどうやって繁殖するのか？
エルリク的には大問題

700 ：

ふたなりなら無問題

701 ：

タイプ：エンジェルだし、通常の繁殖はしない可能性が

702 ：

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 ワルキュリアになる
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　それが君の望みかい？
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

703 ：

カエレ

704 ：

まどか自体は人の好みだけど、なんでもどこでも使う厨が印象悪くしてるよな…
まどかネタって汎用性高くないよ
ダーブレのヴァルキリーと同じく単性で増えるけど、恋もするみたいな感じじゃね？
卵生まで振り切って欲しくはないｗ

705 ：

基本的に死んでも転生するだけで数減らないんだから、繁殖もしないんじゃね？
例外的に増える時は、別の種族から転生とか、神が創るとか、それ自体があんま無い感じで。
少なくとも積極的に増える必要がある種族には思えない。
その上で、下界に降りてきたら人間の女性とあんま変わらないらしいから、
生殖行為はできそうだし、基本ルールから外れた存在も結構いそうな世界ではあるが。

706 ：

魂と魄で分かれてて
片方素材に再利用って感じなのかもな。

707 ：

エリュシオンの泉の水で1/108の確率で男ワルキュリアは誕生します

708 ：

実現したら天界が混乱しそうです

709 ：

あの水、天界じゃ魔属性扱いなんじゃないだろうか
デーモンのカジノでも性転換したよね

710 ：

その辺山本に頼んだらなんとかしてくれそうな気が

711 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1295962027/388-398

712 ：

ああ、今日ブシロードの発表会だっけ

713 ：

滅んだ展開はなかったことになるん？

714 ：

六芒ならぬ六亡世界に・・・

715 ：

発表会の様子
http://www.4gamer.net/games/133/G013304/20110516022/

716 ：

ＡＲ何年にするかまだわからないからね
モンコレＴＣＧ１期の背景世界だってＢＲ３０００〜ＡＲ１５０年くらい幅があるんだし
（六門世界ＲＰＧはＡＲ５０年）

717 ：

TRPGは六芒でTCGは六門にするとかじゃないの？

718 ：

そもそもこれ以上TRPG続けるの？

719 ：

今のSNEじゃ続けたところでなあ…

720 ：

＞背景世界を第1期の「六門世界」に戻すこと
まぁ当然だな
TRPGに関しては何も書かれてないから展開終了か・・・

721 ：

また思い出したように始めるかもしれん
ＴＣＧが売れさえすれば未来はある

722 ：

なんていうか、面白いゲームではあるんだが……

723 ：

ヤスキンを排除出来れば…

724 ：

ヒロノリに首輪を付けられれば

725 ：

保守ついでにオンセやりた〜いと叫んでおく

726 ：

卓ゲに保守は要らない
心の叫びに保守だなんだと言い訳を付ける者の願いなぞかなえられるはずもない
ただ心のままに叫べ

727 ：

>そしてもう1点，8月から先ほどのデジタルコミック誌「エイジプレミアム」にてGOD EATERのスピンオフコミックがスタートすることも合わせて発表された。
>こちらの作画は，アニメ化もされ人気を集めたライトノベル「IS 〈インフィニット・ストラトス〉」の挿絵などを手がけるokiuraさんが担当する。
ISの本スレ（ラノベ板）ですらいろいろ突っ込まれているokiuraか…終わったな。

728 ：

捨てプリスレ化してるなｗ

729 ：

リプレイ読んでて思ったが、ホムンクルスって肌の色が赤や青なわけじゃなくて瞳の色や髪の色がカラフルなだけだよな
まあ俺TCGの方はやってないし六門ラノベ読んでないんで世界設定よく知らないわけだが
サザンの記述が間違ってるのかヒロノリが間違ってるのかどっちなんだ？

730 ：

GMが正しい

731 ：

ホムンクルスなら多分造った奴の趣味次第で色は自在なんだろう

732 ：

取り敢えずヒロノリプよりモンコレノベル召喚士マリア面白いマジお薦め

733 ：

うぬすっかり忘れておった。
六芒はキャンセルと思っておいた方がいいか。

734 ：

ＴＣＧのほうの主人公達を使ってみたいんだけど誰か設定考えた人いる？
今のところ
ドリブラ　デュエリスト/ウィザード→デュエリスト4/ウィザード
マフィン　エルフ2/マリオネイター3
フロマ　エルフ2/バード3
ミルフィ　ワルキュリア5
プルコギ　オーク2/シーフ3
ココ　ライカンスロープ/サモナー2
マリモ　マーメイド4
と考えてるんだけど

735 ：

>>732
もう絶版だお

736 ：

TRPGも新展開（皮切りにヒロノリ小説)だそうだけど3rdになるのかねー

737 ：

ホーリィの手記で反省したくせに今更小説書くとはそーとー増長してるなヒロノリ

738 ：

富士見かどこかの方針って気がしなくもない。

739 ：

>>732
つ『魔獣使いの少女』
これが最高峰！

740 ：

1年でドラマCD３作目

741 ：

さすがにブシになるとブッコロリーとは違ってしっかり売ってくるな
TVCM久しぶりに見たわ

742 ：

>>589　惜しい！百五十年後くらいだった

743 ：

ヤスキンが正月に言ってた「TRPGだが全く新しいコミュニケーションゲーム」は新六門世界のことだと思っていたんだが違ったのかなあ？

744 ：

そりゃ「ファイヤード！」のことだろう。

745 ：

だとしたら安田も耄碌したものだ

746 ：

質問があるのですが、リプレイのスカーレットシリーズ？は話が全部続いているのでしょうか？
アマゾンで調べたらシンフォニー、オーバード、ラプソディーとあり、シンフォニーとラプソディーは登場人物が同じように見えたのですが

747 ：

全部続き物
というか「召喚ムスメと地下迷宮！」から続いてるんで、そこから読むのがいいと思う
召喚ムスメ
↓
ラプソディ
↓
オーバード
↓
シンフォニー
の順番

748 ：

>>747
そうだったのかありがとう
召喚ムスメはマーケットプレイスしかないのかー
ちょっとでかい本屋に行って探してくる

749 ：

スカーレットにひかれて来たひとに
「繋がってるから召喚ムスメも買え」って
嘘ではないが消費者相談センターは許さないと思う

750 ：

キャラは違うし、ストーリーも別物だよってくらい？
一部NPCが共通するよね

751 ：

ストーリーも別物っちゃ別物だが、
召喚ムスメ読んでないと
あれ？これ何の話してるの？的なネタが結構あるから、
読んどくに越したことはないな

752 ：

新キャンペーンですって入った卓で実はほかの人みんな知り合いで
前キャンペーンネタで盛り上がられたときの疎外感に似て

753 ：

>>752
おい、おま(ノД`)

754 ：

>>752
キャンペーンじゃないけど経験したことあるわ
その時の笑い話されても乾いた笑いしかできなかった

755 ：

すみません、最近六門セカンド始めたのですが教えて欲しいことが。
常識で判断すれば分かるだろ、頭使え。と言われる覚悟の質問なのですが
バトルダンサーの技能（〜ステップ）なのですが、制限の中で「騎乗」がないのですが。
これは騎乗状態でも利用が可能なのでしょうか。
普通に考えれば無理、という判断なのですが
自分がルールみた範囲では、モンクのラッシュ等のような騎乗では使用できない、等の記述が見当たりません。
公式のQ&Aも流しで見たのですが見つかりませんでした。
ルールブックやQ&Aのここにあるよ〜、とご存知の方がおりましたら教えていただけないでしょうか。
宜しくお願いいたします。
ルールブックは基本〜エレストまで全て所持しております。（リプレイは無し）

756 ：

>>755
何も書いて無いということは普通に問題なく使えるということだろう
バランス的に問題あるというわけでもないしな

757 ：

でも杉浦に聞いたら
「ああ、書き忘れましたね」
とあっさり言われそうな話だ

758 ：

>>755
ありがとうございます。ホッとしました。
ただ、騎乗しながらステップという絵が頭にうかばず、なんとも納得しにくかった次第でｗ
重ねてありがとうございましたー！

759 ：

馬が踊る

760 ：

ゴッツナイスなら余裕だな

761 ：

ビジュアルイメージはズシオの汁婆

762 ：

>>758
オーズのトライドベンダーとか

763 ：

意外に人いる事に驚いた

新展開のない終わった作品なのに……
やっぱりTCGと小説やりながらTRPGに回す余力は無いのか？
しかしTCGとTRPGはヒロノリがメインでやらなきゃダメだとも思うし
ブシだとTRPG方面は期待薄かなあ

764 ：

＞しかしTCGとTRPGはヒロノリがメインでやらなきゃダメだとも思うし

まずその幻想を打ち破るところから始めたら

765 ：

幻想？
これは俺の妄想だから信じなくていいぞ
最初のモンコレ末期の頃ヒロノリは小説やマグナがメイン
TCGは監修的な立場に引いてた言わばモンコレ班での安田
ヒロノリ、田中以降のゲームデザイナー育てる必要あったから
その結果モンコレはどんどん衰退していったわけだが
TRPGは別の人が作っていたけれど全然ダメで作業も進まなかった
業を煮やした安田がヒロノリにやらせた
お陰で六門TRPGは完成したけれどTCGが疎かになって衰退が加速
今はその経験からヒロノリ自身をメインにさせている
SNEも新人育てようなどとしなくなった
くれぐれも妄想だから信じるなよ

766 ：

それより早く精神科の医師に診てもらった方が良いぞ

767 ：

>>766
こんな過疎スレで煽んなや

768 ：

過疎スレだからこそ人が来たときに煽らないと

769 ：

新人なんてのはモノになるまで見えるとこに出て来ないから
育ててるかどうかなんてすぐには分からんじゃろ。

770 ：

>>758
ＧＭもＰＬも「それはないわー」と思うんなら禁止してもいいんじゃない。
逆に、ルールを読み込んで、より強いPCや戦闘法を編み出すことを
楽しんでいる人がいるんなら禁止しない方がいいだろうね。

771 ：

>>763
俺も電波が届いたので、妄想をぶちまけると
モンコレで8月末に
火竜、剣姫、アルフレアの不死鳥ってのが出たんだが
こういうセットを、あと2セット出せば
「モンコレも一息ついた」状態になって
ヒロノリも別の仕事できるんじゃないかなぁ
一人で300枚ほどのカードを作って、ダメだしされては作り直しやってるらしい
この半年ほど、その繰り返し。あと小説
ちなみに
六門は、原稿もらえたら出しますよ、って言われるぐらい、出版社のウケはいい
社長も続編作って良いよと言ってる
肝心のヒロノリに暇がない状態
なお、エレスト書いた新人は
モンコレのシステム使って、PSPのゲームのTCGを作らされてたし
ヒロノリがそんな状況なので、今はパラブラに引っ張られたとか
以上、電波

772 ：

これは、モンコレやってる人向けに
モンコレって六芒世界に入ってたけど
なんか、六門世界に巻き戻ってるって話あるけど、本当？
もしかしたら、エレストでの六門世界崩壊が
「なかったこと」になるかも
ヒロノリの思いついたネタ次第だけど

773 ：

新しいブロックというか販売会社の変更に合わせて
舞台がAR200年頃まで巻き戻っただけ
エレストも六坊も公式に生きてる設定のまま
それどころかボスによれば遠い未来にマグナスペクトラ(笑)になるという設定も生きてる

774 ：

>>773
なるほど
それで「六門3rd」とか「ヒロノリ次第」って話になるのか

775 ：

巻き戻ったというか2周目？
いや3周目以降か

ちょっとだけネタバレ
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/380/380192/
この記事を読むとアレ？と思う名前のキャラが混じってる

776 ：

小説「アルフレアの不死鳥」の時代設定が
エレスト直前で驚いた
てっきり、百年戦争時代かと

777 ：

金髪のアーニャがいる世界は
どうあっても、世界崩壊は止められないんだな、やっぱり

778 ：

>>776
多分何がAR何年かはヒロノリは全く把握していない
周囲の人間が整合性とってあげないと

779 ：

ろくぼー世界というか六門世界は定期的に世界がリセットされる
てか六門世界がリセットし損なったのが、ろくぼー世界

780 ：

TCGのブロックの都合上ルールは定期的にリセットされるが
世界設定は公式には過去に出たもの総て現在も生きている
六門世界上の時代が違うだけ

781 ：

ヒロノリがそんな小難しく考えてるわけないじゃん
面白そうだなと思ったら、またボスの命令さえ無視して作って、後からつじつま合わせるべ
設定だろうと、ルールだろうとｗ

782 ：

小説がまた出てしょーもねー

783 ：

最近2ndやり始めた＼(^o^)／
でもPC二人だから同時になると＼(^o^)／オワタ
でも二人とも軍馬買ったから少しましになると思う＼(^o^)／

784 ：

ふたりともサモナー入れろ
話はそれから

785 ：

ダンジョンオンリーならネクロマンサーもおすすめできますぜ！

786 ：

うちはちゃんとモナー入ってるよ！マーブルビートル連れて壁にしてるよ
相方はナイト一本だけどね

787 ：

低レベルならサモナー/マリオネイターも強い

788 ：

六門の基本「数は力、お金は力」だからな

789 ：

ネクロマンサー、マリオネイターも強いよ。
初期ならスケルトン＋ウッドゴーレムは壁役兼全体攻撃役としては序盤は使えるよ。
本体も魔法が使える（魔法の発動体の使い方を覚えるから）し
マリオネイターが２になれば、サンクチュアリ自動成功のホムンクルス使えるし。
中盤以降？知らん（爆）

790 ：

>>784
ふたなりに見えた

791 ：

>>790
六門ならそれもありだ！
実際種族的に雌雄同体っていたっけ？

792 ：

ふたなりケモナーだと！？

793 ：

>>791
レイン・スラッグとかそうなんじゃね？

794 ：

>>793
それはハイレベル過ぎるw
出来れば人間に近い形態を持つ種族で

795 ：

エンジェルとかそうなんじゃない？
小説読むにスキュラやエンジェルもだけど

796 ：

北沢小説ではスキュラが普段女性だけど欲情すると弾痕が生えて女主人公襲ってた

797 ：

マリアﾀﾝﾊｧﾊｧ

798 ：

>>797 魔物乙

799 ：

感覚を共有してる召喚獣といたすと快感がハウリングして凄いことになるって六門だっけ？

800 ：

わざわざ召喚獣増やさずに感覚共有の方選ぶPCってあんまりいないと思うの

801 ：

>>800サキュバスとかインキュバスを選ぶＰＣなら有りそう。後、モンスターに偵察させるＰＣとか……。

802 ：

最終話サモ4/ホリ2とナイト5.マーブルビートルとエルフ(虫以外軍馬騎乗)のPTで
スフィンクス×2に高速詠唱つきクラウドキル4連発喰らってPT全滅オワタ＼(^o^)／ENDでした

803 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

804 ：

なんという誤爆

805 ：

ソーシャルゲームになる

806 ：

金払ってまで六門世界でやりたいか？

807 ：

北沢小説やＷＧ当時の六門の各都市なら遊んでみたい
でもヒロノリの寝言準拠なんだよね
ソードワールドモバイルの悪夢再び

808 ：

六門ソーシャルやってみた人いる？

809 ：

返事が無いのは・・・

810 ：

身内グループが廃人プレイやってるわ…

811 ：

>>810
で、どうなんだ？

812 ：

具体的に何をするゲームなん？

813 ：

舞台は百年戦争終結から100年くらい後
ゲーム的にはボタン押してストーリー進行させるだけ
途中で召喚カードあつめたりする
ストーリーは最近出たヒロノリの六門小説とほぼ同じ

814 ：

稼いでいるんなら無理にTRPGなんて売れないジャンルの関連商品出す必要無いよな〜

815 ：

稼げてないのに売れないジャンルの関連商品を出す、のも有り得んだろw

816 ：

儲かる業界だとファンサービスで赤字再版ってのもある
あとは会社から稼ぎ頭のクリエイターへのご褒美とか

817 ：

今のGURPSとかもろにそんな感じだからな

818 ：

次スレは要らないな

819 ：

ヒロノリからの自由！

820 ：

SNE系のTRPGスレ全部に次スレは要らないな君沸くなｗ

821 ：

そしてSNE総合スレは空回りが荒らしまくってひどい有様

822 ：

モンコレ功なって六門枯る

823 ：

関連グッズ考えるときにTRPG視野に入れない時代だから

824 ：

新製品モンスターサーカスは六門関係あるのかね？

825 ：

順調に延期してるようだし

826 ：

消えたみたいだよ？

827 ：

TRPGの新展開はキャンセルなんかなあ。
それならそれでセカンドでやり直すと言う手もあるか。
今のところ他のシステムで手一杯だが。

828 ：

他のシステムってSW以外だとファイヤードとエンドブレイカーだけだけどなw

829 ：

や、勘違いさせて申し訳ない。
SNEがじゃなくってGMするこっちの話。

830 ：

１ｓｔでやり直したいと思いつつ幾年月

831 ：

友達がいればできるさ

832 ：

金と暇が無い

833 ：

いまさら1stでメンツ集めるのは難しいんじゃなイカ？

834 ：

このスレも試合終了か

835 ：

１ｓｔでも２ｎｄでも遊べるチャンスがあるなら遠征してでも行きたいくらいだ
だがしかし時間がなくてなぁ…

836 ：

時間は必要だな
時間のある友達も

837 ：

暇が無いほど忙しいのに金も無いのか・・・苦労してるんだな；；

838 ：

>>824-826
名前が変わって『シルク・ドゥ・モンスター』になったらしい
六門世界とのリンクは全く考えていないわけでもなさそうに見えないこともない

839 ：

＞名前が変わって『シルク・ドゥ・モンスター』になったらしい
またフランスで出してもらおうとか考えてるのかねー

840 ：

>>838
見えるのか？見えないのか？

841 ：

SねがTRPGは2.0だけでいい方針
六門SCGがでても六門TRPG3rdはないわ

842 ：

そのSCGが「シルク〜」じゃないのか？

843 ：

>>841
＞SねがTRPGは2.0だけでいい方針
そのわりにGHRPGがGH'13として来年復活するらしいぞ

844 ：

>>843
それゴーストハンターとは言ってるがTRPGとは一言も言ってないなSNE

845 ：

ボドゲじゃねーの？

846 ：

ボスのコラム読む限りビトレイアルの丸パクリっぽいんですけど
それは大丈夫なんですかね？

847 ：

ボードゲーム業界は昔っからパクりまくりだからな・・・
銀爺とか

848 ：

ただ六門世界で遊びたかった
それだけの願いも叶わず

849 ：

JGCで新展開発表あるかな？

850 ：

あるわけなかったのであった。

851 ：

モンコレは後付け設定増えてるんだけど
やっぱりTRPG自体から手を引いてるようだから･･･

852 ：

だからこそ眉無しの呪縛から解放されて自由に六門世界に暮らせる

853 ：

日本で三番目に売れるTRPGはいつ目指すんですか？

854 ：

20年前に終わった話だ

855 ：

R&Rに掲載されたガンナークラスってVol何に載ってるんだっけか

856 ：

軽く検索かけて思い出してみたがVol.67だな。
まだゲヘナやセイドラの記事があった時か・・・くっ

857 ：

六芒も無かったこと…もとい、未来の話にされてチャラになったからなぁ

858 ：

ヒロノリが図に乗って小説書いてｲﾔｰﾝ

859 ：

六芒世界とか言い出さなければセカンドでまだまだ行けたんじゃないかなあ。
正直版上げ予告（そして放置、正に外道）が勢い殺したよね

860 ：

いやヒロノリが専属外れた時点で終了だっただろ

861 ：

もともとSNEのシェアードワールドだったはずなのに
ヒロノリが振り回してヒロノリがいなくなれば終了
外道だ

862 ：

そりゃヒロノリに任せっきりだったんだからそうもなるだろう

863 ：

つかTCGが休止してる間に出して
再開したら展開止まるってどういう事だよ……
人いないのかもしれんけど同時展開させろよ……
2003年9月25日→六門世界RPG発売
2003年12月10日→モンコレ2最後のブースター発売
2008年5月30日→六門世界RPGセカンドエディション最後のサプリ発売
2008年7月26日→ブロッコリーからモンコレ再展開

864 ：

そうだアニメやろう！

865 ：

あのアニメもデビチルくらい人気があればなぁ

866 ：

モンコレナイトの企画って一体どこから出たんだろうなぁ
完全に誰得だったし

867 ：

あかほり得だったんじゃね？

868 ：

>>866
初期モンコレのカードを使ったエピソードがてんこ盛りなんだけどねー
キャラソンならぬカードソングもいちいち付いてたり無駄に贅沢
だからモンコレユーザーが見て面白いかっていうと全然そんなことないし
主要消費者の小学生にモンコレTCGは無理だからカードネタなんか全然知らないだろうし

869 ：

職業殺し屋とかゲッターロボダークネス描いてたヒトがキャラデザなんだっけ？

870 ：

そういえばそうだったなー
でも石川賢っぽい仕事はモンコレナイトより前には
あまりなかった気がする。

871 ：

もともとはZMANとエロ漫画描いてた人だからなー

872 ：

ガンガンでアークザラッド描いてたのが初見だったせいで少年誌系の人だと思い込んでたわ
職殺読んで仰天した

873 ：

モンコレナイトのマンガも描いてたよな
職殺とモンコレナイトのストーリー同じ頭で考えられるのは凄いわ

874 ：

六門世界で自由に遊びたかっただけなのに･･･

875 ：

「六門世界は俺のものだから勝手に遊ばせない」

876 ：

「全てのＧＭをR」

877 ：

「俺が面白いことをやるだけ」

878 ：

「〇〇〇〇飽きたのにヒットさせてやってんだから俺に指図するんじゃねえ！」

879 ：

眉毛剃れ！

880 ：

ヒロノリが嫌いなもんをやるとも思えんなあ。
本当に飽きたのなら改変して好きなところを作るだろうな。
てえかなんで他人を貶めたがるのか分からないな……

881 ：

釣れるからじゃね？

882 ：

これほどの過疎地で釣り？
レア物ゲットだぜ、ってこと？

883 ：

243 ：ＮＰＣさん：2003/10/07 09:51 ID:???
六門世界ＲＰＧ入手
↓
セッションやる
↓
(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
セッションやる
↓
(ﾟдﾟ）ﾅｵｳﾏｰ
↓
セッションやる
↓
(ﾟдﾟ）ｱｷﾀｰ
↓
ワールドガイド待ちかな
↓
(ﾟдﾟ)y-┛~~~ﾌｩｰ

884 ：

その後で伝説級ワールドガイドが出たわけだ

885 ：

えらく値段高かったけれど内容は普通に使えると思ったよ。

886 ：

エエーッ！？

887 ：

ってゆうか多分キミやボクがあの頃の六門関係の刊行物を集めて切り貼りしただけで本気でもっとマシな物ができるレベル
書き下ろしの新ネタは設定関係では皆無
あまり出来のよくないシナリオが足されているだけ

888 ：

当時も今も出版物になっていない土地関係の設定が山ほどあることをボスが散々匂わせていたので
やっと公開されるんだと発売前は期待した
というより今もいつ明かされるのかと待っているのに

889 ：

今年の年末辺りから版上げに向けて動くみたいよ

890 ：

ついにタイルゲームになるのか

891 ：

自分も含めTRPG初心者の友達を集めて六門2nd始めました

892 ：

>>891の未来に大いなる幸あれ！

893 ：

守られ騎士発掘
ニム可愛ー！懐かしー！

894 ：

当時は鼻水可愛いと思ったが
同じ卓にいたらウザイことこの上ないだろうな

895 ：

ニムの場合キャラ能力すら厳しいのに本人の出目も悪いしな
つかあのＰＴみんな出目悪いような錯覚ががが

896 ：

ヤスキンによると
たまたま今AR50に舞台が戻ってきただけで
遥か未来の六芒も超絶未来のマグナスペクトラも
正史なんだそうだ

897 ：2013/08/24

あれだけ大失敗したマグナにいまだにこだわるか･･･