トランス TRANCE 1

1 ：2013/08/12 〜 最終レス ：2013/10/22

http://www.foxmovies.jp/trance/sp/index.html

2 ：

2げとなら憲法改正韓国滅亡

3 ：

3

4 ：

まさかの夢オチに驚愕。

5 ：

しかしなんでこんなに話題になってないんだろ

6 ：

知名度が低いから？レンタルで観ようと思う

7 ：

見に行くけど

8 ：

映像に拘りすぎてオチが分かりづらくなっちゃったケースか
そもそも大したオチじゃなかったケースかどっちなんだろう気になる
予告編は面白そうなんだけどなあ

9 ：

後味が悪いのをカッコいい音楽でごまかしてる感じ

10 ：

素材自体のフックが強かった直近2作と比べるとテクニック偏重な映画になってそうな感じ

11 ：

直近２作品を見てない、題材に興味持てなくて
これは楽しみにしてる
ちなみにTVブロスにカラーで監督インタビューが載ってるよ

12 ：

主演のマカヴォイがゲイリーシーニーズに似てるような気がする

13 ：

観て来ました。
自分は疑い深い性格だし割と洞察力もあると思っていたけど、どうやら相当単純で騙されやすい人間らしいｗ最後ポカーンでした。んで今大混乱。誰か私を助けて下さいw

14 ：

クライマックスのどんでん返しまではまだ理解できるけど、ラストのどんでん返しでいよいよ訳わからなくなった
結局ただ単に女に操られるがまま絵を渡しただけ？　マカヴォイと部下3人は生きてんのか？

15 ：

監督もわかってない

16 ：

ダニー・ボイルはインタビューで２回見れば分かる、と言ってましたよ
１回じゃ分からないと

17 ：

観終わって一言「嗚呼〜難しい」
色んな作品で見掛ける女優だけどセクシーでそそるね
黒人色が薄く品のある顔立ちだね
或る意味ツルツルの裸にもドキドキしたよ

18 ：

サイモン、ギャンブル依存症を治そうとエリザベスの診療所を訪ねる
→恋人になる
→サイモンストーカー化
→エリザベス、サイモンに自分のことを忘れるように&償いをしろと暗示をかける
→サイモン、エリザベスのことを忘れまたギャンブルで借金
→フランクに借金を返済してもらい、代わりにゴヤの絵を盗む計画を立て決行
→償いをしろという暗示から、サイモン、絵を切り取る。フランクが包装を開けようとしたのでスタンガンを使う。殴られる
→殴られた衝撃で、エリザベスのことを忘れろという暗示にヒビが入る
→サイモン、街を彷徨う。頭殴打&メール画像で脳が混乱し、たまたまぶつかった赤い車の女をエリザベスだと誤解する
→エリザベスに裏切られたという思いは思い出しているが脳が混乱中のサイモン、エリザベスだと誤解したまま女をR
→死体と絵を乗せた車を駐車し街を彷徨いぶったおれ病院搬送
→サイモン起きる。絵をどこにやったのかということとエリザベスのことを忘れてる

病院までを時系列に直すとこんな感じ？
マカヴォイと部下3人は死亡じゃね

19 ：

>>17
ロザリオドーソンは黒人＋ヒスパニック系だから身体も顔もパンチが効いててつよそうですね

20 ：

観て来たけど平坦な映画だったなぁ・・・
オチが売りなんだろうけど意外性やインパクトないし
過程が面白いわけでもなかった
100分ちょいにしちゃ随分長く感じた
余程監督やキャストに心酔してる方でもない限りレンタルで充分だと思う
　　　　　　　　　　　　　　以下ネタバレ
トランクに放置されたアレは臭いで騒ぎになるよな普通
あれは幻覚じゃないよな…

21 ：

ロザリオドーソンが脱ぐとは思わなかったから
おー！すっげー！いいカラダしてんじゃーん！って脳内で言ってた

22 ：

初対面じゃない。という種明かしを、
パイパンで表現したのは印象的だった。
でも、なんでいきなり犯罪者のボスに恋したんだろう？？

23 ：

観終った直後はよく分からなくて、実はサイモンは生きているんじゃないかとか、
実はフランクも催眠療法で操られていて、
海の中にどぼんの辺りは夢だったんじゃないかとか色々深読みしてしまったけど、
結局裏はなくて観た通りに理解すればいい、ってことでいいんですよね？ですよね？

24 ：

何か終わってみればツッコミどころ満載だった…よね？

25 ：

意外性は控えめで、ドンデンも分かり易かったけど喰い足らない。音楽はまあまあかな。

26 ：

ロザリオドーソンはもっと陸上選手みたいな引き締まった身体の印象だけど
ちょっと緩めな身体は裸婦的絵画っぽくの役作りなんすかね

27 ：

芸術を独占したくて絵画を盗んだならわかるけど買い取ってもらうために盗んだんだよね
盗んだ品を買い取るところなんてないと思うんだけどｗ
闇業者みたいなとこでも買い取るのはリスキーすぎると思うなあ
それともオークションで勝てなかった芸術マニアにうるんだろうか
>>22
あれは恋したのではなくて誘惑して落としたんじゃない？
ボスのお気に入りになれば最後みたいに絵画を独占しても恨まれて殺されなくなるし
それに恋したのなら一緒に居続けるだろうし

28 ：

>>26
まあもう年だし身体は若干崩れてるよね
ヒスパニック入ってるから胸とお尻にボリュームあるぶん年取ると下に落ちてきやすい
でもあの役白人だと安っぽいポルノに見えるし、黒人だと色気無くなるし、ちょうど人種のミックス具合がいいね
身体が女性的なのに顔は男性っぽい

29 ：

>>18
エリザベスはサイモンが絵画泥棒することを予想してた？
あいつならやりかねない、持ってきたらラッキーくらいに考えてたのか？
身の危険を感じてたのにまた会うとか…自分の催眠術に自信があったのかね

30 ：

>>29
やると予想してたって考えたけど、盗んだ時すぐにその情報掴むぐらいサイモンのこと見張ってたってことじゃないと辻褄合わないよなーとは書きながら思った。メールが来るタイミング的に
そこはよくわからん。なんか見逃してるかもしれない

31 ：

相変わらずサントラはかっこいいな
あとこの監督のカメラの使い方も好き
なんだけど内容は平凡
上でも言われてるとおりあんだけ腐ってたら異臭でバレるわい

32 ：

今日観て来たが序盤の拷問シーンで爪はがされた処で、後ろの席の女性が席を立つて箱から出てった。よっぽど慌ててたのか、しばらくして劇場のスタッフが彼女の席におき忘れた荷物を取りに来てた。
でも出てって正解だね。かなりグロかったもの。

33 ：

>>29
やると予測してたっていうか「魔女たちの飛翔を盗め」って具体的に指示してたのかと思ってたわ
途中で上手くいけば（催眠療法で）なんでもやらせられる云々みたいな台詞があったから

34 ：

俺は腐臭よりも絵画が腐らないかが不思議だった。
剥き出しで一緒に置いといたら腐りそう。

35 ：

やっぱグロイシーン多めなの？
見に行きたいんだけどそこだけ心配

36 ：

パイパンを拝めるの？

37 ：

>>33
でも「魔女たちの飛翔」がオークションにかけられるかは知り様が無いのでは？
いろいろ穴はあるけど見てる間は気にならなかったからまあいいや
ちなみに「Rosario Dawson trance」で検索するとボカシ無し画像が出てくる
あれ何気に重要なシーンだよな…

38 ：

気になった場面。
最初の場面で、オークション会場の清掃員でロザリオ・ドーソンいなかったか？

39 ：

え、いたの？わからんなー。と言ってももう1回観る気にはならない

40 ：

見てきた
あの状態の死体を誰も気づかない時点でかなり萎えた
そこまでは割と面白かったんだけど
>>32
爪もすごかったが、頭半分ぱっくりも非現実とはいえきつかったｗ
股間ズドンは思わず笑ったが

41 ：

観てきた。
終盤にエリザベスがネタばらし始めてから、主役がマカヴォイから
ロザリオ・ドーソンに移ってしまってびっくり。
絵画強奪犯たちが完全においてけぼりになってた。
マカヴォイのファンだから観に行ったのに、ドン引き…。
彼はボコられてナンボなのに、女をボコッちゃいかんだろ…。
ロザリオ・ドーソンは、アレキサンダー以来の天晴れなフルヌード。
ヴァンサン・カッセルの最後のためらいがなんだかかわいかったな。
あいかわらず、憎めないおバカさんって感じだた。
結論。主役（語り手）はヴァンサン・カッセルにすべきだな。

42 ：

田舎でやってない、死にたい＞＜

43 ：

(*´∀`*) ｷｬｯｷｬｯ

44 ：

オイラ的な感想。（ていか、ネタバレ）
みなさん死体の死臭がどうとかいってるけど。
あれも、フランク（バンサンカン）がトランス状態の中で、感じてる妄想でしょ。
そもそも、サイモンなんてのは現実にいない。
サイモンってのは、フランクが作り出した頭の中の別人格みたいなもの。
だから、サイモンは窓ガラスかなにかをノックしてる映像がながれてる。

45 ：

>>41
それはダニー・ボイルにまんまと騙されたということでは？
デビュー作でも似た様な事やってたけど語り手の視点が移ってくところがこの映画のキモかと
マカボイも「同情して損したと思われる役はなかなか無い」と言ってたしなｗ

46 ：

>>44
えーー？
サイモンは幻想じゃないでしょ。
エリザベスがネットで検索したらサイモンの記事があったでしょ。
サイモンが幻想なら絵画泥棒たちは誰の爪を剥がしたの。

47 ：

>>45
そうかもね。
でも騙されてたとわかっても、爽快感は感じにくい作品だ。
フランク視点で語るストーリーに編集しなおして、登場人物の
善悪（同情できるかできないか）の立ち位置が変化していくような
作風だったら、もっと楽しめたかも。グロは平気。

48 ：

いやだから、フランク＝サイモンってのは、どうかんがえても間違いない。
で、現実世界の名前がサイモンってことなんじゃないのかね。

49 ：

サイモンの脳をＭＲＩで見るシーンの意味がよくわからん。
エリザベスはサイモンに忘れて欲しいと思ってるのに思い出すことに
加担してるし、復讐するにしては、また剃っちゃったりして過去を
自分で蒸し返したりしてる。ずいぶんまだるっこしいことしてるよなぁ。
>>44>>48
よくわかんない

50 ：

>>22
パイパンってわかった？ぼかしが普通のヘアに見えた。
その後の絵画の話で初めて「俺の好みを・・・」の意味を理解した。
>>45
それもありだね。最後の迷ってるフランクはギャングっぽくなかったし。
どちらにせよ、あの女医が初めから全部知っていたってだけでは、
大した驚きでもなかったな。

51 ：

俺も44に同意。
いろいろ伏線あったよ

52 ：

日比谷シャンテ、10/12の17:20の回で携帯の電源を切らず、上映中に着信鳴らした奴！！！
F列のあいつめ！
けいーたーいの電ー源ーはオッフにっ♪がわかんねえ奴！

53 ：

>>44、51
サイモン＝フランクという発想は微塵もないがそう考えた理由は気になる。なにが伏線？
ちなみにノック音はマカヴォイが途中で考えついて加えたものらしいぞ

54 ：

>>50
あなたの好みはわかってるわ。で、コスプレでもしてくるのかと思ったら、
洗面所でジージーと電動毛ソリ機動かしてる音がしたからね。
出てきたら髪の毛は残ってたから、じゃあ剃ったのは下の毛しかない。

55 ：

>>44
何そのファイトクラブ

56 ：

三鷹の事件思い出してちょっと怖くなった

57 ：

エンドロール最後に三回トントントンって鳴るでしよ？アレがあるからどっちにでも解釈出来るね。

58 ：

>>56
ほんとこれ

59 ：

別に大して似てないじゃん。

60 ：

>>50
俺もボカシが普通の毛に見えた
これボカシの代わりにCGで毛にしてないか？
パイパンにしないと伏線にならないよな？
台無しだな

61 ：

R-15指定なんだから
ボカシとかいらんよなあ
そもそもガキが観に来るのかよこれ

62 ：

アルファロメオまで絵を取りに行く時にボスの権威的なのが急に落ちたのはなんでだろ
単にロザリオドーソンとやりたかったちんこバーン黒人の嫉妬？

63 ：

>>59
ほんとこれ

64 ：

俺が見落としてるだけかもしれんが、気になったけど意味のわからなかったシーンがいくつかあった。
ヴァンサンと寝た後、ロザリオドーソンがカバン持って出勤するじゃん。
あの時、カバンの中に灰色のなにか入れてて、その後もカメラがカバンを追ったんだけど、
あれ、強盗するときマカヴォイが着てたジャケットに見えたんだけど、どーだろーか？
そうするとクライマックスの意味が変わってくるから俺も>>44みたいに勘ぐってるんだが

65 ：

出だしで会場にやっぱロザリオいたわ
そこでフランクに暗示をかけたっぽい
サイモンが口から拳銃の弾を出す時点で、おかしいと感じた
サイモンがサイモンを殴る映像もある
サイモンは架空の人物

66 ：

>>65
＞サイモンが口から拳銃の弾を出す時点で、おかしいと感じた
なんで？

67 ：

>>65
もう一度観てきたの？
冒頭で強盗の一味がバンから出れなくなってるシーンもよくわからん
一応ヴァンサンたちは滞りなく脱出したけど、あれがあったってことは強盗計画に狂いがあったってことだよね？

68 ：

>>67
バンのは強盗一味でなくて警備団じゃなかった？

69 ：

>>66
弾丸て何発も口の中に隠せるほど小さくない
口から出した時点で都合がよすぎる
夢か妄想みたいな演出と感じた
これから観る人は、出だしのオークション会場の清掃員の顔を見てみて

70 ：

冒頭のサイモンの語りは、まだストーカー化する前の仲良かった頃に女医に語りかけていたものと理解している

71 ：

見てきた
この脚本は凄いわ
序盤のオークション会場の騒ぎでエリザベスもチラッと映ってたよね？

72 ：

>>67
バンの連中はオークションが雇って待機させてる警備兵だよ
足止め用にピンクの車駐車したのがフランクの部下だったじゃん

73 ：

うわああああああｗｗｗしてやられたｗｗｗ
けどすげええええｗｗｗ
ってならないのが凄い不思議なんだよな

74 ：

>>60
海外版はボカシが無い。
http://www.xvideos.com/video5853476/rosario_dawson_-_trance

75 ：

44だけど。
そもそも、ホントにサイモンが存在してて、言ってみればロザリオのミスのせいで何にも関係ない人がサイモンの手によって殺められたのが現実なら、絵画を手にいれたとはいえ、最後のシーンであんなに晴れやかな表情してるわけないじゃん。

76 ：

あと、つけくわえるなら。
ロザリオが車でつっこんでサイモンとフランクを海に落としたシーン自体が、フランクの妄想でしょ。だから、海におちてた、と思ってたら、実は、単に、自宅のプールだったわけだし。

77 ：

>>55
トントンやるのをマカヴォイか考えたからって、それが妄想の存在を否定する理由にはならないのでは？
マカヴォイはダニーの意図するストーリーを理解してて、その上で、頭の中の妄想の存在だからこそ、そういう演技を思いついて提案し、スーザン・ボイルが採用したわけかと？

78 ：

サイモンが存在しない説だとオークション会場から絵画を持ち去る手段が無いぞえ

79 ：

オークション会場で働いてるのは、フランクかと？

80 ：

現実世界では、他の人には、フランクの姿にみえるんでしょ。
あんまり言いたくないけど、ファイト・クラブの要素が…。

81 ：

スーザン・ボイルやめろw
ボイルは他の作品でも結構都合が良くリアリティない夢か妄想みたいな演出してるから、あれだけ弾丸を口に含めるわけないとか晴れやかな顔してるわけないからあれは全て妄想っていう指摘はピンとこねえんだよなあ

82 ：

ピンとこないっていわれてもなあ。
んじゃあさ、赤のアルファロメオの車の中に女の死体があったシーンって、全部、現実だと思うの？んで、その現実で海におちたら、ジャンパーよろしくプールにテレポートしたとでも？

83 ：

？？？
じゃ、どこからどこまでが現実？
今日観てきて、意外に平坦だなと思ったが、
自分の解釈間違ってるのかな。
1000円dayにもう一度見なくちゃいけないな・・・

84 ：

とりあえずID:6UB+MJz6はもう一度見てきた方がいいと思う

85 ：

もう一度みてきた方がいいって言われてもなあ。
具体的に、納得いかない点を指摘してくれないと。。。

86 ：

うーん。正直いうと、こちらも確信はないんよ。だから、いろんな人と、意見交換する中で、監督の意図するストーリーに着地したいのよ。
だから、もっと、いろんな人の否定的な意見や（もしあれば）賛同してもらえる人の意見が聞きたいの。
だからこそ、根拠っていうか、そう考える理由も教えてほしい。

87 ：

>>82
現実って考えてる。ボイルってリアルに考えたらおかしいかどうかってとこにリアリティライン置いて撮ってる監督じゃなくて、音楽的ドライヴ感やクールさに重点置いて細部がわりと雑になる人だという印象が強い
だから海からプールへの繋ぎだって、こういう繋ぎ方クールじゃん？という以上の意味があるとは思えんかった。トレスポからずっとこうだし
ノリのよさ故に生じてる(と俺は思ってる)ここおかしくね？あれなんだったんだ？ってシーンがフランク＝サイモン説ですっきり解決するのなら同調したいんだがな
エリザベスがサイモンの服持ち帰るとことかサイモン≠フランクの立場だと謎シーンだし

88 ：

グロの程度ってどんな感じ？
誰か教えてください

89 ：

>>87
なるほど。たしかに、ボイルはそういうつくりかたするね。
そういう意味では、あれは現実で、脈絡もなくプールに移ったかもしれない。
ただ今回のテーマでは、そこを‘単に意味もなく移った’のでは、ブレてしまうと感じるんだわ。あくまでも、そこは個人個人の受け方の違いなんだろうから、明確な根拠はないんだけど。

90 ：

サイモン＝フランク説を見てそれも有りかなとも思ったけど、でもそうするとエリザベスの存在が何なんだよってなっちゃうとも思った。
最後のネタばらしでサイモンとエリザベスの関係や行動は納得できるけど、サイモン＝フランクで考えちゃうとじゃあフランクとはどういう関係なんだ、ってなる。
こうなるとエリザベスがフランクを洗脳して悪事を働かせて上前だけをはねるただの悪女って事に・・・

91 ：

>>90
こう考えたら、どうかなあ。
つまり、ギャンブル依存になって、エリザベスのとこにいって、ストーカーになった人が、フランクだった。サイモンはフランクの頭の中の存在。
少なからず、フランクと相思相愛だった時期もあるエリザベスだからこそ、フランクとセックスした後は、ストーカーになる前のフランクとの関係に戻れて満たされた気持ちになったから、なんとなく機嫌が良さそうだったとか？

92 ：

なんとなく、自分が、2ちゃんねるで、粘着とかって、いわれる存在になってる気がしてきた。

93 ：

見てきた。
俺にはトレスポみたいなわかりやすいオチのほうがあってるなあ

94 ：

あと、これは単にそう思っただけのことなんだけど。
マカヴォイがやたらユアン・マクレガーに見えた。いやもちろん似てないことはわかってるんだけど、マカヴォイみてたら、マクレガーの演技が思い浮かんできた。

95 ：

同一人物だとしたら、サイモンがフランクだったって言うよりフランクがサイモン（の別人格？）だったっていう方がしっくり来るな
サイモンはネット上にも写真含めた素性が載ってたしいなきゃシナリオが進まないような行動もしてるけど
フランクはいてもいなくてもシナリオが進む
最後アップになったフランクは本当はカッセルじゃなくマカヴォイの姿してるんじゃないかなと

96 ：

ところで、エリザベスがサイモンの服を持ち帰るシーンって？？？

97 ：

>>95
なるほどねぇ。たしかに、サイモンはネット上に写真があって、それを間違いなく実在するエリザベスがみてるかあ。
うーん、それ言われると、つらいかも。
私的にはフランクの方が架空の存在だと、なんかしっくりこないんだよなあ。

98 ：

ネット上だけじゃなくて病院や警察の記録残ってる上
オークション関係者だから事件当日現場にいたことは確実に証明される
マカヴォイのなりしたサイモンという人間が存在しないっていうのは考えにくいと思うんだがなあ

99 ：

>>98
そうですね。その点、なっとくしました。
一つ一つ、クリアにしてきたいので、意見を聞きたいんだけど、海におちてからプールの件については、どう思う？
どこかしらからかは、妄想だと思ったんだけど。

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