質問。迷惑な会員を穏便にやめさせるには？

1 ：02/02/12 〜 最終レス ：2012/12/02

青年向けのダンスサークルの会長です
最近、おばちゃんが入会して
勝手に仕切るは、わがままだは
不潔だは、執念深いはで困ってます
年齢的にも到底、青少年ではありません。
怒らせずにやめさせるにはどうしたら
いいでしょうねー？

2 ：

なんではじめに「当会の趣旨にそぐわない方は入れません」て断らなかったの？
あと入会の約束に「期間中に当会にそぐわないと判断された方は除名できる」
と印刷してわたしておけば、楽だったのにね。一度入れちゃうと、難しくない？

3 ：

入会時に趣旨をちゃんと言わないあんたが悪い。
入会させておいて愚痴るの卑怯だよ。

4 ：

ハイロウズ

5 ：

2さん
　ですかねー
いま計画中なのは、ドキュメントを配布する予定。
さらにダンス会場施設の職員さんも
出欠名簿から名前を削除する措置をとってもらったけど
どうなることやら・・・
おばちゃん４５才の取扱いは大変だ

6 ：

「青年向け」って通常は何歳くらいまでなんですか？

7 ：

ダンスサークル一度解散させてから、
もう一度作れば良いのでは？．

8 ：

７番は賢い！あんた絶対マルチ商法向き（ﾜﾙ
でもたしかに一度解散するというのは使える手だな。
（そのおばさんが浮いてるという仮定で話すけど）
いっぺん解散することにして、「またいつか募集しますから
皆さん連絡先を書いて下さいね」とノートでも回し、
少しあとに若手だけに個別に案内を出す。おばさんだけ除外。
でもこれもおばさんに絶対連絡行かないよう生徒に因果含めるとか、
対策が必要。へたにストーカーされないようにうまくやりなよ。

9 ：

新しいところでもサークル初めて
完全に若者向けの内容で若い人だけ集める。
そこが軌道にのってきたら
今のサークルの休みを増やしていったり時間帯を変えたりする。

10 ：

>>1
　処で、そのおばさんってどんな風に、わがままで
不潔で、執念深いの？。
具体的にきぼ〜ん。

>>8
　褒められたのか微妙な処だな。藁

11 ：

えーとですね
うちの場合の青少年の定義は３９歳以下の勤労者、原則独身

12 ：

おばちゃん
・やな踊りを「やりたくない、いやだ」と拒否する
・サークル終了後、誘ってもいないのに自分の車で後をつけて来て
　他の会員達の遊びに無理やり参加する
・いつも汗まみれで首にタオルをまいて踊る、何故かズボンもびしょぬれ
　鼻水もでてる。
・新入りにもかかわらず、会員の結婚を自宅でひらかせてくれー、と無理矢理押切り
　当日の夕方いったら準備がまだで、始まりが夜の９時半、
　しかも会費をオーバー。全員のひんしゅくを買った。
などです・

13 ：

一度解散する手は５，６年前にやった。（私の前の代で）
当時、会員不足で年齢制限を無くしたら、
いつの間にかに、おばちゃんだらけになった。
こりゃ、まずいってことで一度解散したことある。

14 ：

ふつうに殺れ

15 ：

>>1さすがに一寸酷いなぁ〜、同情するよ。

16 ：

おばちゃんの心理わかる人いる？
同じ境遇のおばちゃんいる？

17 ：

で、どうすんの？

18 ：

なんだ、解散という手段は使い尽くしているわけね・・・
じゃ、いっぺん１が死んだことにしたらどうだ？主催者も
新しい人になりました、てな形で。無理か。どうせ営業じ
ゃなくてサークルなんだから、１が下りれば済む事ですよ。
でも３９歳以下でヤング向けダンスサークルとは、かなり
小規模な村落の人たちなのですか。

19 ：

39で、ヤングで。
45で、おばちゃんかい（ｗ
年度の切れ目を口実に、
定年つうか卒業式でも派手にやって見送ったらどうだい？

20 ：

そうですねー
明日、１６日土曜にダンスパーティーある
われわれ会員は前売りで参加するんだけど、
今回おばちゃんを外す予定が
そのおばちゃん先週、他のところの先生に券を頼んでたらしい
で、明日ぱーてぃーで出くわすことになる
何が起こるか心配

21 ：

↑あちゃー。いっぺんグチャグチャになることを覚悟した方がいいよ。
そして完全にあんたと他の会員がおばちゃんを嫌っていて、
おばちゃんもあんたのやり方に腹を立てるという構図をはっきりさせて
決別したほうがいい。なに、数ヶ月もすればすっきりするさ。

22 ：

サークルなんでしょ？
ウチのカラーに合わないって追い出せば？
あたしの行ってるところの会長は
わがまま
（音が気に入らない、不利が気に入らないで文句いう、
　イベント代の踏み倒し､
　皆でのレッスンで先生を独り占めしようとする、
　ほかの人が先生に見てもらってるときに割り込む）
でみんなの顰蹙買ってたやつを
あなたはウチのカラーに合わないので。
って追い出したよ､二度と出入りするなって。
その後1回きたけど会長がドアから中に絶対入れなかった
（ドアあいて入ろうとした瞬間に押し出すみたいに2人で外に出た。）
で､今は来てないよ。
なんか、会員のままその人だけはじくほうが問題大きくならない？
言うだけ言って、名簿とかからも消して、
その上で連絡まわさないのはわかるけどさ。

23 ：

ご意見ありがとうございます
本日、パーティー
月曜に報告します

24 ：

パーティーどうだったのかな？

25 ：

　おばたんの言い分も聞きたいね。
つーか、パーティの時はおばたん、シンデレラみたいに綺麗に着飾って
上品な物腰。魅惑的な微笑で、１に迫るなんてのも期待してるんすけど。
報告ききたいっす。

26 ：

　さて、月曜だし報告待ちｱｹﾞだ。

27 ：

出てこーい！会長！報告してくれっ！（叫びすぎて喉がカラカラ）

28 ：

こんっす。
土曜日１８：００　私が会員一番乗りで到着
　会場はすでにほぼ満員。
　円卓にはオードブルとビール、焼酎、ウイスキー
　とりあえず、ビールと食べ物を腹いっぱい食べてた。
　十分後に３４歳女性会員が到着
　結構仲がいいので、飲みながらお話。
　今日の化粧決まってるねとほめたら、喜んでた。
　その後、男性会員が数名到着。
　「おばちゃん来てる？」、「いやまだだよ」、「こなきゃいいっすねー」
　PM７：００頃
　　少し安堵していた所に、　あっもしかして
　　入り口方向から、ベイジュのスーツに花飾りのある帽子をつけたおばちゃんが
　　我々の方向ににこやかな表情で歩いてきた。
　　「きたよっ、おばちゃんが来たよ！」
　　事前にリハーサルしてたので、とりあえず
　　我々は会食してたテーブルから、おばちゃんの到着とともに
　　散った。
　　踊るもの、他の『知人に話しかけるもの、トイレに行くもの、
　　めいめいが、あたかも自然を振る舞い席をはなれた。
　　おばちゃんの周囲は一瞬にして無人のテーブルとなった。
　　おばちゃんは、気まずくなったのかそのテーブルから離れて、
　　同じ会社らしき人の所に向かい、しばらくはその場所にいた。
　　私は責任者としておばしゃんの行動を終始監視。
　　おばちゃんが去った後、皆が元のテーブルに集合した。
　　「とりあえずうまくいきましたねー」
　　「ビールどうぞ」、「あ、すしが出てきたよ」、「なくなる前に食べよ」
　　・・・・・・・・
　　数十分後、
　　またおばちゃんが来た！
　　今度は、先回のことが頭をよぎったのか、笑顔ではあったが疑心暗鬼な表情だった。
　　当然われわれは、その場を離れた。
　　
　　そのご何度かこんな場面が続いた・・・
　　そして帰り際、
　　おばちゃんに悟られないように２次会のカラオケに向かった。
　　後でわかったのだが、穏健派の会員にダンス中、おばちゃんが、
　　「みんな二次会いくの？」と聞いてきたそうだ。
　　穏健派の会員は首尾よく「いや、わかりませんっ」と、
　　ふりきってくれた・
　　こうして、パーティーは無事終わった。
　そして、今日例会があります！
　果たしておばちゃんは来るのか？
　おばちゃんへ気持ちが伝わってればこないはず。
　もしきたらどうしようかと、危惧してます。
　普通の人なら我々の露骨な態度は伝わって当然なので。
　今夜７時の例会が焦点。
　それではまた
　
　

29 ：

さて、そろそろ件の例会が始まっているころだな。
他人事とはいえワクワク・・・

30 ：

なんか自分とおばしゃんがダブって思えて涙でてきた。
-----------あたしゃ、ダンスが好きなだけなのに！-------------

31 ：

で、例会の結果きぼ〜ん。

32 ：

出てこーい！会長！報告してくれっ！（叫びすぎて喉がカラカラ）

33 ：

なんか、おばちゃんもイヤだけど、ここの会長もイヤ。

34 ：

>>33 確かに。イジイジ村八分みたいなことせずに、はっきり「辞めてくれ」と言うのが大人だろ。
ろくでもねーな。

35 ：

>>34 禿同。その程度の事が出来ずに、人集めるなっつーの。
気色悪いよ。

36 ：

わたしゃ辞めなきゃRないのかい！！

37 ：

げっつ！本物登場かい？

38 ：

代表ならきんちと言うべきだね
そーしないとその会全員が悪者になってしまうし
強さのない優しさって奴かな？
これが一番たちが悪いかもしれない。

39 ：

おばちゃん、頑張れー

40 ：

他のダンスの者ですが、社交ダンスってこんな陰湿な世界なんですか？
スマートな大人の世界なのかと、少し憧れていたのにがっかりです。

41 ：

　陰湿？、この程度のいざこざは趣味の世界でも仕事の世界でも
幾らでも転がっているよ。
>>40はお子様なの？。

42 ：

お子様ぶってみたが、実際そこまでする奴は俺の回りにはいないぞ。仕事でも趣味でも。

43 ：

>40
あなたのまわりは皆よい人ばかりで幸せですね。
実際はもっとひどいこといっぱいありますよ。

44 ：

>43 実際ひどい事があるのは知ってるけど、自分を変えれば環境も変わる。
おっしゃる通り、俺の回りはよい人ばかりで、幸せですよ。
なんか場違いなので逝きます。さよーならー。

45 ：

穏便にやめていただく出立てはもうありません。
出来るだけ傷つけずにとの思いやりも伝わりませんでした。
昨夜、おばちゃんは来てしまいました。
なぜ、そこまで若者のサークルに執着するのか理解に苦しみます。
前例のないケースに頭を悩ませています。
かなり年上で目上の方なので、直接は言えない。
こちらが、失礼のない様に導いても効果がない。
そして、昨夜、おばちゃんが来ました！きてしまいました！
しかも、施設の職員のはからいで出席名簿から削除したはずが、
一番したに、手書きで名前を記入してあるではありませんか。
私は、これまでのおばちゃんへの配慮の気持ちがぷっつりと切れました。
帰り際、私は施設の職員さんから、名簿の手書き箇所について問われ、
「サークルに部外者が来ています。」と明言しました。
そこで少しの間、正式に入会してない（入会手続き）ことや、
　今回の先生を招いての講習（今、行政主催の講習会の期間）にも申し込んでいないことなど、
説明をしていました。
　そこには、おばちゃんも含め、皆が居合わせていました。
　
そのとき、・・
私の背後で、他の幹部会員の一人がおばちゃんへ向かって、
とうとう切れて、「やりたかったらここじゃなく、公民館とかにいってやってくれ」と一言。
おばちゃんが、ふてぶてしい声で「はいはい」
背後でこのようなやりとりが聞こえました。
これで、おばちゃんへの我々の意向は決定的に伝わった。
とともに、
『穏便にやめていただく』という
目的は果たせなくなりました。
とにかく、来週の月曜、おばちゃんが来なければ一件落着なのですが。
もし、また来たら私の口から丁重に「やめてください」と直接言うつもりです。
いずれにしても、来週でピリオドを打つつもりです。
それでは失礼します。

46 ：

↑
後日また詳細を書き込みます。
すべて事実です。

47 ：

>>44
　半分は同意だが、どうしようもない事は世の中に幾らでも有る事を
勉強した方が良いんじゃないの？。
今回の>>1の事もまぁ事故みたいなもんだしな。

では>>44としては、今回みたいな事が起こった場合、どの様に自分を
変えれば環境が変わると考えているのか是非ともご教授願えないも
のだろうか？。

48 ：

>>１の説明がいまいち不足気味なのかおばちゃん
本当に基地気味なんだろうなと思う、世の中にはそーいう人もいる。
しかしまーこれからそのおばちゃんはあちこちで>>1の悪口を
いいまくって広げていくんだろうなと思う。。。

49 ：

>>47 帰って来ちゃったが。どうしようもないことは、世の中には幾らでもあるが、そういうことを回避する方法も幾らでもある。
俺から言わせたら、誰かも逝ったように>>1の事は事故ではないだろう。
そもそも、「青年の集まり」として立ち上げたのであれば、その時の事情はともあれ、最初から
きっちり線引きをしておいていれば避けられた事態だと思うんだけどね。
まかり間違って、基地外が発覚したら、みんなで結託して「やんわり」と言いつつ冷たくあしらったりせず、また全員の前で晒し者にするような事はせず、
まずはハッキリその旨を個人的に伝えるね。その後のことはその後のこととして。
言いにくいことは分かるが、まずそういう風にアプローチを変えてみるだろうな。
そりゃ、誰かがハッキリ言ってしまったと言うが、言い方ってのもあるだろうと思う。
多くの人の前で吐き捨てるように言われりゃ、誰だって嫌だろうし、かえって意固地になるかも知れない。。
って感じですが。
つまらんと思ったかも知れないが、答になったでしょうか？

50 ：

>>49
　たまたま今回のは年齢が想定を超えていただけで、想定内の年齢でも
基地外が発覚する事もあり得るはずですが、これに対しては如何です？。
その場合十分事故だと思いますが？。
さて、貴兄の前半の文章において、
>最初から きっちり線引きをしておいていれば避けられた
と有りますが>>11 で一応キッチリとした線引きは有るようですね。
もっともこの線引きを何故>>1が一時的にしろ緩めたかが問題なのですが、
まぁ想像するに
１．>>1ダンスをするに当たって年齢は原則であり、真剣にダンスに取り組むの
なら多少は年齢を超していてもそれほど問題ではないので様子を見よう（仮入会）。
２．>>1は何も考えていなかった。（藁
３．実はおばさんが年齢を詐称していた。
真実の処は実際に>>1から話を聞いてみないと何とも言えないが
２の場合はともかく、３．の場合は>>1に落ち度は無いと言えよう。
又、途中でそれが発覚したとしてもそれだけを理由に退会させるのは
いかがなモノか？、又相手が納得するのか？。
又１の場合でも>>1は、>>45の文中で「年上で目上の方なので」（日本語自体少し変な気はするが）
と成っている、つまり>>1の頭の中では年上＝目上≒最低限は常識があるはず　という思考であった
と想像するに難しくは無いと思う。
さらに言うなら、>>1自身若しくは会員にあと２〜３年で年齢制限の者が居た場合、若しくは入会時に
規定内だったが規定を超えて在籍している者が居た場合、会の存続その他を考慮すると年齢制限
自体を撤廃しようと考えていた可能性が無いとは言えないのだが、実際に会自体にこの様な状態
が有った場合、仮入会とは言え１が断れなかった事を責めるのは如何なモノかと思うのだが？。
　後半の部分に関して貴兄が言いたい事は十分に判るのだが、>>1はそれなりに相手の感情に対し
配慮した行動であり>>1の行動の全てを非難出来ないと思う。
もっとも他の会員が、「やりたかったらここじゃなく、公民館とかにいってやってくれ」などと
言う前に、本来で有れば>>1が会長としての責務を全うし当人に対し退会を告げるのがベター
だとは思うけどね。この点に関しては、>>1の行動に全面的に非は有ると思うが。
さて最後にだが、「どうしようもないことは、世の中には幾らでもあるが、そういうことを回避
する方法も幾らでもある。 」何て人前で平気で言える君は、本当に回避出来ない出来事に
出会った事が無いのだと思うよ。

51 ：

ネタ?

52 ：

　俺はマジ話だと思って見ているよ。
実際に良く有りそうな感じだしね。

53 ：

>さて最後にだが、「どうしようもないことは、世の中には幾らでもあるが、そういうことを回避
する方法も幾らでもある。 」何て人前で平気で言える君は、本当に回避出来ない出来事に
出会った事が無いのだと思うよ。
ああ、俺はラッキーなんだろうな。そういう君は、どういう回避できない出来事に出会ったの？

54 ：

これって確かに表向きはイロイロ理由つけてるけど本当はただ（気に入らないやつを辞めさせる）って事よね？
たまたまその人を気にいらない、迷惑だって会の全員が思っていて
その人が規定に引っかかっていたから
それに託けて辞めさせようってなったんだよね。
多分問題の無いオバちゃんだったら皆と仲良く楽しんで踊るだけだったと思うし。
このスレ読んで思うのは結局>>1が会長の器じゃないんじゃない？
なんか退会させるためにやってる事が
他の一般会員の嫌がらせならわかるけどさ、
あまりにも煮え切らない態度を取りすぎだと思う。
>>1は目上が、年上がって言って躊躇する前に
はっきり辞めて欲しいって言うべきだったし、
失礼にならないように、傷つけないようにって
皆で村八分みたいな事するほうがよっぽど卑怯だし傷つくと思うけどな。
追い出すために最初にやったことが>>5の名簿から削除でしょ？
削除する前に本人にいって、その後で削除ならわかるけど
おばちゃんにしたら
ある日イキナリ名簿から自分の名前が消えてて
どんどん周りが自分をいないものと扱うようになって
イベントの連絡もこなくてイベントで会員と会っても無視、
最終的に施設の職員に（部外者だ）って言われてる訳でしょ？
意固地になるのも解かる気がするな.
ﾅｶﾞﾚｽｽﾏｿ..

55 ：

この件。
なにを、「穏便」に解決することで、守ろうとしたかったのか？。
結局は、１が悪者になりたくなかっただけでしたね。
でもって会全体を恨ませてしまったと。
とりまとめ役として、ヘボですね＞１
会を守るためだったら、１が正面から退会を求めれば良かった。
１が悪者になったかもしれないが、会は守れた。
そもそも１に、おばちゃんの尊厳を守る気持ちがあったなら。
相手を悪者するような卑屈な対応せずに、
ちゃんと正面から馴染まないことを全面に建てて話せたならば。
流れも変わってきていたかもしれないが...

56 ：

結局、>>1がｱﾌｫってことで、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

57 ：

と、これだけスレがあがってるのに出てこないんだから、どうしようもないな。
会長もう出て来られないんでしょ？
会長→ドキュソで、終了！

58 ：

会長、まあおそらく文章読むにかなり田舎町（人口１０万人台？）での出来事と
思われ。東京に出ておいで。もっときつい対立はたくさんあるけど、みんなうま
く泳いでいる。それだけ選択肢があるからでもあるんだが。田舎でのダンス仲間
の難しさってのには、それにしても同情しちゃうよな。いまだに寄り合い、村八分、
石子詰め、夜這い、姥捨て、頼母子講といった風習が残る世界だものな。カワイソ。

59 ：

質問。迷惑な会長を穏便にやめさせるには？

60 ：

会長の命取ってしまえ。そして息子と一緒に会長を山に捨てにいって、翌日あん
たもトラックにひかれて死亡、息子も警察の事情聴取のあとに自殺。簡単。

61 ：

ん？　みんなで仲良く退会して、新しいサークルを作ればいいだけじゃん？

62 ：

風向き変わったな〜。会長はサークルでも悪者、2ちゃんでも悪者。
行き場が無くなったなぁ。会長なんて引き受けなきゃよかったね。
会費とか集めるんだろうけど、その辺はどうなってるのかな。
まさか入会金とか年会費とか取っておいて、返金もせずただ抹消したなんてことはないよね？

63 ：

こんにちは。
まず、ねたではなく実話です。
会社でしかＰＣ出来ないのでレスポンスが遅れてすみません。
１．「気に入らないやつを排除したいだけなのではないか？」という意見に対して
　　数年前にも問題視されていた会員が何人かいました。
　　３０代前半の男でした。女性会員に無言電話やアパートへ付けていったり、
　　ダンス中のセクハラなどで問題になっていました。
　　しかし、当時、我々は避けるようにしていたものの其の人を退会させませんでした。
　　年齢的な入会資格に収まってたからです。
　　ダンスに飽きたのか、２年くらいでやめていきました。
　　当サークルは、ダンスに親しむ青年の輪を広げる、という目的で運営してます。
　　このように、今までは入会資格のある人に対しては、好き嫌いなくオープンに運営してきました。
　　今般の、「おばちゃん問題」は入会資格がないから辞めていただくのです。
　　
　　其の点では、フェアに対応しています。
　　今回のことに加え、
　　・当時、おばちゃんが入会希望の電話を施設の職員さんにした際、職員さんは年齢制限を超えているので、
　　　一端お断りしたが、おばちゃんが無理やり封じ込めて入会した経緯がある。
　　・今回の講習会に関しては、おばちゃんの申込みを職員さんが受付けなかったにも
　　　関わらず勝手に参加している。
　　・ダンスパーテーも、おばちゃんには事前に知らせていないにも関わらず、
　　　勝手に先生に頼んで参加している。

　など、我々の常識では考えられない行動を再三とっているのです。

　よって、今回に限り、退会していただくほかないと判断した次第です。
　
　
　　

64 ：

６２さんへ
　うちはですね、会費はゼロですよ。
　公的な施設を利用した純粋な非営利のサークルです。
　たとえれば、学校の愛好会のようなものです。
　世間一般にあるような、ダンススクールや公民館の教室とは
　一線を隔した形をとっています。
　ダンスに限っての運営資金はゼロ円です。
　強いて言えば親睦会とかで、その場で割り勘するくらいです。

65 ：

６１さんへ
１０数年前（私が入会以前）に、会員不足を理由に年齢制限を撤廃しました。
そしたら、年配の人が増えてしまい、これでは中高年サークルになってしまう、
ということで一度、会を解散したことがあります。
その後は、会員の増減をみながら年齢制限を３０歳、３５歳、というように
決めていたらしいです。
現在は４０歳までに限定。
おばちゃん問題に関しては、上記のような経緯も含めのことです。
今後は、年齢制限に関しては初期の段階ではっきりとしていくつもりです。

66 ：

金払いが良けりゃ神様。

67 ：

今週月曜の一コマ
おばちゃんの服装：毛玉だらけのセーター
おばちゃんは先生がいれば先生とだけ踊りたがる。
先生が受講者を進めても嫌がって拒否してた。
先生の全体への説明中、
急に一人で腰をくねらせて、片手を上に挙げて、昔のジュリアナの
ような踊りをにこにこして踊りだした。
みんな呆れた顔してた。
私は我慢してましたが思わず笑ってしまいました。

68 ：

金払いはいいよー
悪いひとっているの？

69 ：

>>1 折れだったらこんな会長のこんなサークルなんてまっぴらゴメンだね。
結局やってることは消防のイジメじゃん。
自分がやってる事が、本当に恥ずかしくないんだったら、どこのなんて言うサークルなんだか、晒してよ。
皆で見にいくからさ。

70 ：

>69
2chで晒すのも消防のイジメだと思います。
っていうか>>1は本当に消防のイジメとかわらんね、
これでこのサークルの人達は自分の子供をどーやって育ててるのか疑問に思う。
「質問。迷惑な会員を穏便にやめさせるには？」
と、思うとスマートなやり方ではないなと思う。

71 ：

６９，７０さん
あなたちゃんと最初から読んでから意見言ってよ。
青年の自主的な非営利のサークルに
無理やりおばちゃんが勝手に参加してきて、
おばちゃんがさーくるをかき回しているだけなの。
我々は被害者なんですよ。
それで、どのようにしたらいいか、と、ここで相談させていただいてるんですよ。
いい意見をたくさんいただきました。
今までの意見を参考に、現在サークルの会則を作成しています。
７０さんへ　皆、独身ですよ。
サークルにも住み分けがあって、おばちゃん年代は公民館の中高年主体のサークルに参加する
のがこっちでは常識なの。
おそらく全国的にもおんなじだと思いますけれど。
いままでは、おばちゃんに面と向かって注意等したことはありませんし、
例会では普通に接しつつ、
会の行事の通知を行わないなどの配慮をしてきたわけです。
なのに、ぜんぜん効果がないから、徐々に我々の意向を伝えことも実行してる次第です。
それのどこがいじめなのか余り理解できません。
あなたが短絡的に極論を述べるような人であることのほうが、
私にとっては少し怖い気がします。
失礼します。

72 ：

会長さん
＞いままでは、おばちゃんに面と向かって注意等したことはありませんし、
＞例会では普通に接しつつ、
＞会の行事の通知を行わないなどの配慮をしてきたわけです。
＞なのに、ぜんぜん効果がないから、徐々に我々の意向を伝えことも実行してる次第です。
面と向かって注意するのが失礼ですかね？
今まで、何気にわかってもらえるように、集団で無視して、それでおばちゃんにわ
かってもらえなかったら、今度は名簿から削除して部外者扱い、最後にはみんなの
前でツルシアゲっていう行動は、消防のイヂメと言われても仕方ないです。
穏便に済ませたかったのなら、もっと早い段階で他の会員には分らないように、お
ばちゃん本人に辞めてくれるようはっきりいうべきでしたね。

そのおばちゃん、明かに鈍感なんだから、はっきり言わなきゃ伝わるわけないじゃ
ないですか。みんなで無視して、自分達の気持ちが伝わらないなんて、客観的にみ
て、あなたの勝手です。
最終的にみんなの前で追い出すという行動をとった事はとやかく言いませんがそれ
をここで「イヂメ」と言われて文句を言うのは筋違い。
では、会長からの言い訳、お待ちしています。

73 ：

全部読んだから言ってるのよ、みんな。
「自主的な非営利のサークル」に馴染まないのならば、
馴染まないからと止めていただくのが、正解。
それを勧告するのが、主催者ならびに執行部員の役目。
つまり、１の仕事って事よ。
１ら運営員自らが働くから、「自主的」っつうのよ。
日本語わかっとる？？？
・部外者の、施設の職員さんに入れないように頼んだり。
・運営員たる１が直接前に出ず、一般会員達に村八分を命ずる。
・セクハラを問題のある会員の時は、無責任にも放置した。
しかもナゼカ誇っている。
・相手を貶すことで自分を正当化しようとし続けている。
相対的にどうあれ、貶す側も愚かであれば、愚かであることに変わりないのに。
・年齢制限と５歳しか違わない者に対して「おばちゃん」とののしり続けている、
デリカシーのなさ。
・村八分にする行為自体が「卑劣な行為」である事を知らない。
知識のなさ。
・今回の１の対応に疑問を投げかけている皆の書き込みに、
単純に怒りをぶつけている。１の幼稚さ。

これら（まだ挙げられることはいくらでもあるが）を総合的に判断されているから。
１は、消防。
って言われているのよ。解る？？？>>1
．．．っても消防には解らぬか（爆

74 ：

>73 禿しく胴衣！！
禿しく胴衣しすぎて、73が会長やってたら入会したい位だぜ。
会長は、いろいろ問題ある行動とってるけど、行動自体よりも、何故か
自分のとった行動に埃りを持っている事と、みんなのカキコへの反論
の仕方が・・・
いくら２Cｈとは言え、マタリ板→ダンス板で結構反論されてるんだから、
会長はちょっと自分の常識を見直してみたら？

75 ：

>>73
お世辞でも歓迎するよ（ｗ
近所だったら来てね。

76 ：

>>72,73 何故か鉾ってっているのは、上の方で誰かが言っていたように、地方差じゃないかな。
会長だけでなく、会員の誰も村八分的な作戦に何の異議も唱えなかったようだし。
そういうのがごく常識的な手段で普通に行われていて、問題意識さえ持てないから、
本人は何を非難されているかさっぱり理解できていない。
年齢の捉え方だって、少しの差で激しい差別。
そう考えれば、>>1の反応は理解できるのでは？

77 ：

>76
確かにそれもアリだね。
私達と会長、平行線かしら。

78 ：

>77 かといって、そのおばちゃんとも理解しあえそうもないし・・（藁
こういう議論には、必ず両方の言い分があるから、おばちゃんにも出てきてもらって、
胸の内を聞いてみたいものだ。

79 ：

地域差というのは解るが。
それで会員達は良いと思っているのか？？？
わたしの田舎の友達は、そういった因習はイヤだといっとるが。
如何に？

80 ：

おばちゃんて呼び続けてえらそうな語り方ができる１さんの方が
だんだんおばちゃんよりやっかいに感じてきた。
はっきり言えって何度も言われてるのにここまで来てるし、
村八分にする時間にみなさんでやめてもらう言い方を考えることもできるのに。

81 ：

うん、この会長さん、人の痛みが分からない人だね。自分の被害者意識ばかりわめき散らして。
このサークルの奴らも、迎合することしかできないなんて最低だね。
自分が楽しむことを追求するのは、他人を大切にすることが出来るようになってからしてもらいたいね。
押し込んできたにしても、結局妥協して来させていた責任とか、会長さん、棚上げにして、我慢できなくなったから
なんだかんだと正当可しながら卑怯な手を使っても追い出すっていうあなたの人間性、僕は嫌いです。

82 ：

は〜い、おばちゃんです。ってウソウソ、43歳の主婦です。
ずっと拝見していたのですが、どこにでも似たような話って
あるんですね。私達が所属しているのはダンス関係ではなく
地域が運営している青少年育成のためのスポーツクラブ。
団長、指導者、育成会の会長、全てボランティアです。
（話がほんと、田舎くさいでしょ）子供達（小〜中学生）は
団員、父兄は会員と呼ばれます。団員である子供にやる気が
ない、全く規律を守らず他の団員に迷惑である、などの問題が
生じると団長（男性）が休部を勧めます。「やる気がでてきたら
戻っておいで。」まず戻ってくることはありません。たちが悪いのは
子供がやる気があって問題ないのに母親がドキュソの場合です。
最近で一番のドキュソ母は53歳。育成会の会長などの役員を母親達で
持ち回りで引き受けますが、彼女が会長だったときは酷かった。
・他の役員への連絡をほとんどしないため、役員達がうまく立ち回れない。
・自分がどうして良いか分からなくなると他の役員には相談せず、
　旧役員に代わりになんとかしてくれと頼む。
・買い出しなどの力仕事は一切やらない。
・そのくせ学校回りなど表の仕事はやりたがる。
・自分の子供が上達せずクラスを下げられると指導者に聞こえる
　ような声で他の父兄に不平を言う。
・親睦会の後の二次会ではマイクをはなさず、ずっと演歌を
　歌い続ける。（こんなのはどうでもいいんだけど）
などなど数え上げればキリがありませんが、とにかく子供達の
表現で言うと「ウザい」存在でした。旧役員達は困り果てて
どうしたものかと何度も話し合いましたが、出した結論。
・とにかく役員の任期は一年と短いので他の役員のためにも
　協力して次年度へ引き継ぐまで何とかしよう。
・こういった役職には二度と就かせない。
と考え、無事次の役員へと移行していきました。彼女？今もいますよ。
子供に問題ないのに辞めさせるわけにはいかないでしょ。目に余る
行動をしたときは団長が「それ止めてください。」とはっきり言ってます。
こういうときの団長ですからね。
1さんが、そのおばちゃんを（私と２つしか違わないのね。複雑な気分）
辞めさせたかったのは年齢の問題じゃなくて、他の会員の皆さんにとって
迷惑だったからでしょう。もしおばちゃんが周りを気遣う品のある女性
だったら問題はなかったはずだし。逆にそのおばちゃんが３０代だったら
暖かく受け入れていたかしら？年齢にかこつけるわけにはいかないから
はっきり自主退会を勧めていたのでは？皆さんもおっしゃっていますが
言いにくいことでも皆さんを代表して、辞めてもらいたい相手にはっきり
言うのが会長さんの仕事だと思いますよ。それも皆の前ではなく、
本人にそっと、という思いやりをもってね。

83 ：

>>82　感動した！（古いか・・苦藁）
リキはいっててイイ。ご意見番として是非>1の所に逝って取りなしてやって欲しい。
こういう落ち着きのある大人になりたいもネ。

84 ：

82さんへ
３０台なら受け入れてましたよ。
過去にも会員で、派閥を形成してサークル内でいざこざを
起こす人や、私の前述のような人、
でも年齢さえ問題なければうけいれてましたよ。
サークルを非難する人がいらっしゃいますが、会員の中に祝い事や
転勤等でやめる人がいれば、飲み会を開いて記念品を贈呈するなどの行事を
仲間として行うなど、苦言を呈すのがにがてな面はあるものの、
仲間意識が強く平和なサークルといえます。
最近ですね、新しい人が（若い）入ってきたのでいままでどうり
皆、当然のことながら友好的に接してます。
ルール違反のおばちゃんは極めて特殊なケースで、
常等手段が通用しないから
やむを得ず、さまざまな手を尽くしてるんです

85 ：

72さん
あのおばちゃんに面と向かって注意したら
修羅場になることまちがいないんですよ。
私の尺度は、目上の人はそれだけ生きてらっしゃるので、出来るだけ失礼や
気分を害することは礼儀上避けるべきで、苦言を呈するときは尚、
相手を傷つけないよに伝える、と思ってます。（仕事は別）
普通の方だったら失礼を承知で低調に注意できます。
事実、施設の職員が入会時におばちゃんを年齢制限を理由に
お断りしたら、
おばちゃんは職員さんに食って掛かって一騒ぎ起こしたことがあるのです。
なので、
ここで、あのおばちゃんのために不用な騒ぎを起こしたくない。
穏便にやめていただきたい、
ということで相談させていただいてます。

86 ：

>>85
目上を敬う気持ちがあるのならば、
「おばちゃん」はいい加減ヤメレ（苦笑
たとえ修羅場になっても、
おばちゃんと１との間だけの話です。
会員さんや職員さんたちにはさして迷惑がかかりません。
っつうか、何が修羅場なの？？？。責任逃れで、
卑怯にも逃げているだけじゃないか。
職員には、サークルに責任も権限がないので、
問題を解決する立場にありません。
責任を押しつけては、職員さんに失礼です。
問題に対処するのは、サークルのあなたです。
全部責任逃れの消防の言い訳にしかなっていないんだけど。（ｗ
今回の対処の仕方が、正しかったとでも言いたいの？どうなの？

87 ：

今回の件はある意味年齢制限に引っかかる方で良かったですね。
同じようにサークルを引っかき回されているのに４０歳以下である
ばかりに辞めさせるわけにもいかない方が問題だと思いますよ。
73さんもおっしゃっていますが、いくら年齢制限範囲内でも
セクハラを起こすような問題会員を２年間も放っておくのは
どうかと思いますが。今回のおばちゃんについては正式入会
させていないのですから「貴方は当サークルの入会資格に
あてはまりません。部外者の方の入室は認められません。」
と最初においでになった時点ではっきりおっしゃっても
決して失礼には当たらなかったと思いますよ。それと理解
できないのは、会員の方の結婚披露パーティをどうして
そのおばちゃんに任せてしまったのか。皆さんの気持ちの中で
仲間として受け入れることの出来ない相手にそんな大事な
企画を何故お願いしてしまったのか。押し切られた、と
おっしゃいますが、「もうすでに場所を予約してある」など
いくらでも断る理由はあったはずです。（たとえそれがウソでも）
おそらくおばちゃんは「じゃあ頼む」と言われた瞬間、
「やった！これで仲間入りだ！」と確信したと思いますね。
とかくおばちゃん（これは一般論ですが）というのは何故か
・仕切りたがる
・目立ちたがる
・周りに迷惑をかけていることに気がつかない
・自分も若いと勘違いする
・若いときは中年男性に魅力を感じたのに、
　年と共に若い男性とお友達になりたがる
傾向があるようですので（何だか自分の事を書いているようで
辛いわー。そうならないように努力しているつもりだけど。）
会長さんのお気持ちは痛いほど分かります。
でも、最初に受け入れていなければ「辞めさせる」わけでも
「追い出す」わけでもないでしょう。入ってきてないんですから。
「部外者」なんですから、はっきりお断りするのが正解です。
ところで会社の同僚の方が会員でいらっしゃるようですね。
きっとお話をいろいろ聞かれて、あまりに楽しそうなので
入りたかったのでは。場面のひとつひとつが容易に想像できる
一件でしたね。会長さん、頑張ってくださいね。

88 ：

「言いにくいから言えない」
代表が使って良い言い訳じゃねーよ。

89 ：

はっきり面と向かって言えばいいことを何かと理由をつけて避けて、裏から根回して解決しようとする。
やってることは外務省の役人と同じだと思う。
日本人のいじめの体質そのままだと思う。

90 ：

厳しい規律を作るのがいい。組織の規律を破ったメンバーなんだから総括と称して
柱にくくり付け、みんなで殴る蹴るの暴行をし、山中に埋めるのだよ。
厳しい自己反省こそが、革命的ダンス戦士には必要なのだよ。ふふふ。

91 ：

８８、８９
サークル組織→仲間とわいわいして楽しむ。ストレス解消などの余暇
　　　　　　　→やなやついたら？→あくまでも自分の余暇としての目的を貫くため、
　　　　　　　　自分本位の行動を優先するのが当然。
仕事組織→職務の遂行が目的
　　　　　　　→やなやついたら？→職務遂行を最優先し、私情を入れずに
　　　　　　　　対処する。
きみたちは、サークルと仕事の組織上の性質をまったく理解していないようです。
そういう意見は、勇気があるのなら、君たちの上司に
面と向かって言って下さい。
最近、会長の立場が不当に中傷されている帰来がありますね。

92 ：

>>91
いまいち論点がかみ合ってないと思う。ダンスサークルの話してるんじゃないの？

ダンスとかハイカラなことやってる割には、明治の村社会の日本人そのままのメンタリティだと思うということ。
日本人は意思表示はっきりしなくて気持ち悪いって、外国人から言われる典型だと思う。

93 ：

８６
いつ職員のせいにした？作り話はやめて。
お宅の意見は中傷のみ。
前にも書いたけれど、
今行政主催の講習会なの。
よって、参加の権限は職員がにぎっているわけ。
問題解決の手段はいろいろ考えられるが、
今回の対処は正しい部類に入る。

94 ：

>>93 だから、正しい部類に入らん、と言うのが大方の意見なんだけど。
聞く耳持たないなら、最初から擦れ立てんなよ。

95 ：

今まで、見てきた感想を言わせてもらうと
内輪の仲良しグループじゃなくて、
外部からも広く人を集めている集団の長としての自覚が足りないのでは？と思います。
こういった集団の会長を務めるってことは、泥を被るのも仕事のうちでしょ、
会にそぐわなくなった時点で、１対１で辞めてくれるように説得するのが
長たるべきものの仕事だと思いますが？
それで、たとえ修羅場になろうとも受け止めて自分の所で止めるのが役目でしょ？
その、心意気がないなら会長辞めたら？器じゃないよ。
趣味だろうがボランティアだろうが、人の上に立って事の意味を理解できないなら、
その責から降りた方が無難だと思います。
傍から見ていると、あなたもそのおばちゃんもどっちもどっちに見受けられます。

96 ：

>>91
>サークル組織→仲間とわいわいして楽しむ。ストレス解消などの余暇
　　　　　　　→やなやついたら？→あくまでも自分の余暇としての目的を貫くため、
　　　　　　　　自分本位の行動を優先するのが当然。
そういう会長・会員と、おばちゃんがお互いに自分本位な行動に出てるから、こんな見苦しい事に
なってるんじゃないの？（藁藁
サークルだって組織なんだから、自分本位だけでは成り立たないだろ？
会長さん、触れずにやり過ごしているけど、答えておくれ。
お宅の地域では村八分って当たり前のやり方なの？

97 ：

>>93 以下は作り話ではなく、１自信が書いた文章である。
>>5
> さらにダンス会場施設の職員さんも
> 出欠名簿から名前を削除する措置をとってもらったけど
>>45
> しかも、施設の職員のはからいで出席名簿から削除したはずが、
〜〜〜
> 帰り際、私は施設の職員さんから、名簿の手書き箇所について問われ、
なんで職員に会員管理してもらってるんだよ。
自分の会員の名簿管理ぐらい、会の執行部が責任持ってしなさい。

>>63
> ・当時、おばちゃんが入会希望の電話を施設の職員さんにした際、
> 職員さんは年齢制限を超えているので、 一端お断りしたが、
> おばちゃんが無理やり封じ込めて入会した経緯がある。
> ・今回の講習会に関しては、おばちゃんの申込みを職員さんが
> 受付けなかったにも 関わらず勝手に参加している。
職員さんのせいにしてるじゃない〜（ｗ
決定権の無い部外者なんだから、職員さんが検問までする訳ないでしょうに。
職員は受付に関与する責任はありません。会の執行部が受付対応をしなさい。

>>85
> 事実、施設の職員が入会時におばちゃんを年齢制限を理由にお断りしたら、
> おばちゃんは職員さんに食って掛かって一騒ぎ起こしたことがあるのです。
おばちゃんと職員さんが人騒ぎ起こしたのではなくって。
会に入りたいおばちゃんと、会の規律との間での問題だろう。
間に挟まれた職員さんに、ちゃんとお詫びしたか？。
っつうか、さらに迷惑かけないように、毅然とした処置をとっていないじゃないか。

>>93
> 今行政主催の講習会なの。
> よって、参加の権限は職員がにぎっているわけ。
運営のルールを作っているのは、君ら会の執行部。
代理で運営の手伝いをしているかもしれないが、
主体は会員であり責任も会員。
っつうか。
ここで見事に、行政職員のせいにしたじゃん。（爆

98 ：

>>91
えぇ？　会長って、上司なのか？！？

99 ：

>>91
>最近、会長の立場が不当に中傷されている帰来がありますね。
っていうか、会長・会員に対する真っ当な批判が集中しているだけだと思うが。
あんたら幾ら正論がぶつけられても正当化と言い逃れするしか能がないんだから、そろそろこの擦れも終了だな。
まあ、日本の片隅でちまちままとまって、弱い者イジメに興じるだけのちっぽけな人生を送ってくれ。
頼むから、間違っても脳狂のツアーなんかで外国まで出ていって、日本の恥を晒す様な真似だけはしないでくれ。
日本人一同より。

100 ：

100?

101 ：

101? 優良擦れか？明朗会計でお願します。

102 ：

９４さん
聞く耳もってるよ。
会則たてたり、本人に直接言うことにしたし。

103 ：

９５さん
直接本人に言うことにしました。

104 ：

８６さん
貴重なご意見ありがとうございました。
ちなみに、会社の同僚はたまたまその場に居合わせていたんです。
会員ではありません。

105 ：

８６さん
今後は老若男女に対して、毅然とした態度で接するつもりです。
いずれにしても月曜日でけりをつけるつもりです。
月曜日のここでの報告をもってこのコーナーは
終了させていただくつもりです。

106 ：

９９、
皆の意見を真摯に「うけとめて今後の活動に役立てるつもりだよ。
おたくは批判しか能がないように見えるけど。
もう少し前向きな考え方できないの？
面と向かって議論したことないんでしょ？

107 ：

>>104,105
87の間違いじゃ？

108 ：

すみません。
８７さんでした。
１０４、１０５は８７さんへのメッセージです。
１０７サンキュウです。

109 ：

しかし、この結束の強さったらないな。こういう排他的な事って、やっぱ21世紀になっても脈々と受け継がれているんだ・・
この人達には結局何も通じてないな。
しかし、月曜まで待たなく立って、電話とか書面通知とか、そういうシステムは存在しないのかね？
結局また>>1を先頭に、後ろにはずらーと会員のみなさんが並んで、「おばちゃん」にもう来るなって言うんだろうな。
これまでの非礼を詫びるとか、するつもりある？
あぁ、恐ろしい。>>106そういうのは議論って言わないよ。
結局、擦れ閉じて、逃げですか。

110 ：

１０９さん
ここではなくて、
人と面と向かって議論したことがないから、
揚げ足をとって一方的に相手をまくしたてるような
ことをすることしか知らないのではないか？
と、心配しているのです。
もしくは、人のあら探しが趣味なのではないかと、
月曜までまたなければなりません。
住所しらんし、電話番号も知らない。
非礼は無いですよ。
何回も言ってますけど、いかなる行事にも呼んでもいないのに
勝手に参加してきて、仕切ったり、協調性のないことしたり、
わががましたりと、こちらが
被害を受けているのです。
あなたは、おばちゃんに近い考えの方と察します。（いやみでなく）
おばちゃんサイドにたって、おばちゃんの今の心境を推測して
表現していただけませんか？
ほかの方でも結構です。

111 ：

>>102
えぇ！！
会則なかったの？！？
存在しない脳内ルールなのに、
違反だなんだと拳振り上げていたのか。
すげーな、田舎者って．．．

112 ：

まじで穏便に済ます方法教えたる。
まず騒動に巻き込んでしまった職員さんに、頭下げてこい。
騒動の拡大に手を打てなかったことを、会員さん達にも頭下げてこい。
そしてちゃんと説明をしなかっがこれこれこういう訳で辞めてくださいと、
おばちゃんにも頭下げてこい。
いろいろ言われてムカついても、もとにかく頭下げ続けなさい。
．．．これ最強！。

113 ：

田舎田舎うるさいねー
杉並ですが何か？
あなたどこ住んでんの？
もちろん２３区以内でしょ？

114 ：

１１２さん
いい意見です。
それが一番のような気がしますね。

115 ：

東京ならば、
向こうもこちらも選択肢はいくらでもある状態だろうに。
１よ、おまえ本当になにも手を打ってこなかったんだなあ．．．
同じ都民に、村八分を誇るような田舎モンがいるとは。ナサケナイ。

116 ：

なら、自分を正当化しようとうだうだ言ってるんじゃなくて、さっさとそうし
れ。
>>1ﾀﾝ、君はまじで嫌なヤツだな。
仲間とつるまないとﾎｰﾑﾚｽを襲えない厨房のｶﾞｷと同じレベル。
君がどう自分を正当化しようと言いつのっても、いくらおばちゃんが図々しくて
嫌なやつだったとしても、それは変わらない。
って言うか、杉並だからどうした。
石垣島に住んでるようなやつは君から見たらどう見えるんだい？

117 ：

↑あ、>>115ﾀﾝじゃなくて>>114のことな。

118 ：

わたしは都民じゃありませんよ。
他の人のコメントだと思います。
東北です。
同じ名前でコメントしたようですね。
でもこのグローバル化した世の中に、
いまだに、田舎田舎と騒いでいる時代錯誤な
ひとがまだいたんですね。
私の幼少の頃に流行ったような、
田舎もノー」文句は使わないほうがいいと思います。
１１５さん

119 ：

>>110さん
＞おばちゃんサイドにたって、おばちゃんの今の心境を
＞推測して表現していただけませんか？
年齢がおばちゃんに近いので推測します。
まずおばちゃんというのは強いです。しぶといです。
図々しいです。私も田舎に住んでいます。
そんな田舎にもコンサートホールのようなものがあります。
何年か前ここに、たまにしか来ないような有名な俳優さんを
座長とする劇団が来ました。私も見に行ったのですが、上演中
変なにおいと音が．．見ると通路を隔てた隣の席で３人の
おばちゃん達が周りの反応などお構いなしでポテチやさきいか、
あられなどをバリバリ、袋をガサガサやっていました。
いやぁ〜キレましたね。休憩の時に他の観客がいるのもかまわず
「会場内は食べ物持ち込み禁止って書いてあるでしょう！
迷惑です！」って怒鳴ってしまいましたよ。図々しいおばちゃん
というのは相手にそうさせたくなる何かがあるのです。
皆さんは会長さんのことを責めていらっしゃいますが、
我慢したあげくにキレる、というそのお気持ちすごく分かります。
（私も前半ずっと我慢してた）だからといってきちんと言うべき
事を言わずに皆で無視するのは良くない事ではありますけどね。
前置きが長くなりましたが、おそらく今のおばちゃんの気持ち。
（あくまで想像です）
「ふん何さ、失礼しちゃう。年齢だって５つしか違わないのにさ。
（自分が原因とは思っていない）公民館はおじさんやおばさん
ばかりでイヤなのよ〜。（自分がおばさんとは思っていない）
あんな失礼なところこっちから願い下げよ。他にどっかいいとこ
ないかしら。（立ち直りが恐ろしく早い）」
会長さん、少しは気が落ち着かれたでしょうか？

120 ：

ありがとうございます。
それらしいですねー。
深く考えないようにします。
その世代はそういうものなのだと割り切れば
いいんですね。
参考になりました。

121 ：

知ってるか？俺って正義なんだぜ！

122 ：

名簿もないに等しいんだね。
区の施設優先的に使うには、区民半分以上だったかな、住所氏名書いて提出しなきゃいけないんだ。
おまけに、会の規則も提出しなきゃいけないし。
いいな、場所の確保簡単そうで。
>>121 そのようだね。正義どころか神だよ。

123 ：

「グローバル化」だって。ププッ。

124 ：

住んでいるトコはともかく、>>1の処し方は田舎者だと言われても仕方ないだろう。
敵を作ることで団結しなければいけない組織は、常に敵を必要とするからな。
次のターゲットは、会長、あなたかも知れない。会員のあなたかも知れない。

125 ：

１２４
ききわけのない人ですねえほんとに。（ためいき）
あなたアニメかなんかの見過ぎじゃないの？
敵だ味方だ、組織がどうのこうのっていい年こいて言ってんじゃないよ。
（あなたが児童生徒ならがまんしてあげるけど。）

126 ：

１２２
割りあい簡単ですよ。
名簿はありますよ。
まだあの人の分は記入していただいてなかったのです。

127 ：

>>125 組織じゃなくて、因習でがちがちの寄り合いだもんね。
で、ダンスって、鎮守様に奉納する踊りのこと？

128 ：

時には厳しくなった（･∀･)ﾗｲｰﾖｰ!!

129 ：

　　ほんとに。

130 ：

>>125 >>124は行動心理学の話をしていると思うけど。
何でアニメになるの？

131 ：

>>125
たった1人から批判されているとでも思っているのかね？（ｗ
判断能力が本当に乏しいなあ（ｗ

132 ：

ﾈｯﾄの世界では、顔が見えない分、自己投影される。
よって、>>125自身がｱﾆｦﾀ。
ということになるな。
だってさ、>>124ﾀﾝは「組織」云々を語りたかった訳じゃないだろ？
普通の読解力を以ってすればそれぐらいのことは分かる・・よなぁ？？
＞>>125を除いたALL

133 ：

・今、杉並区主催の講習会を行っているサークルである。
・2/16にパーティーを行ったサークルである。
・10数年前にリニュアルしたサークルである。
・年齢制限40歳まで（公にはされていない）のサークルである。
・会長は、年齢制限から考えて、36〜40歳と予測される。

134 ：

取り合えず1はコテハンか何か１である事を分りやすくして書き込んで欲しい。
混乱してきている気がする。
って言っても今日で終わりか。
スレ違いｽﾏｿでsage

135 ：

>133
杉並じゃなくて田舎って行ってたような？

136 ：

番外編
２４日先輩会員の誘いでパーティーに参加しました。
先輩会員、引退した元会長、私の三名
会場は偶然にも先週と同じ場所。
飲食類も準備されていました。
ステージにはバンドがセットされていて
ジルバ、マンボ、ブルース調の永ちゃんを演奏してました。
参加して数十分は誰も踊る気配がありませんでした。
回りを見渡すと、スーツでびしっと決めた女性達と
普段着の男にほぼ二極化していた。
パーティー好きの年配層は皆無だった。
聞く話によると、市内のスナック主催のパーティー。
参加者は店の客とホステスの構成だったのだ。
私は普段スナックに行くことないので、
しばらくは周囲の様子を見回していた。
１時間後くらいにようやく踊る人が現れた。
おそらく、主催者側で手配した、どっかの先生なのか
ダンスシューズにシャツ、踊り方でわかった。
我々は元会長に踊れる女性を紹介され、ジルバを踊った。
その後は、適当に数回踊りに誘った。
中には踊れない人もいた。二十歳前後の女性だった。
でも元気よく楽しそうにマンボを踊った。
中には子供もいて、フロアに写るカラーボールの明かりで
けんけんぱをして遊んでた。
踊れない若い女性とこともが輪になって適当に踊ったりもしてました。
今までにないいいパーティーでした。
私はいまだに初心者レベルで大きいこといえませんが、
ダンスの原点、「楽しく踊る」にひさしぶりに触れた気がしました。

137 ：

>>134 心配するな。この擦れが削除されたら、新擦れ
「質問。迷惑な会員を追い出しましたが、これで良かったのでしょうか？」（仮）
が立ち上がります。引き続き皆さんのご参加お待ちしております。

138 ：

１３４
名無し会長でどうですか
１３６は　名無し会長

139 ：

>133,135 杉並=田舎（Ｗ

140 ：

>>１がこのスレ立てたのって、結局は自分のやった事を皆にほめたたえて欲しかっただけでしょ。
私が思うに、そのおばちゃんに辞めて欲しいって事を直接言った会員達は
>>1の事を無能なやつだと思っていると思う。会長を名乗る資格ﾅｼだよねって。
そんでもって、
ここにスレたてても皆の意見はﾔﾊﾟｰﾘあんたは役立たずってのが確定しただけ
おあいにく様
ウザイから､おばちゃんじゃなくて会長を誰か晒さない？（藁

141 ：

>>140 な〜るほどね。確かに、「こいつに任せておいても埒が明かん」と思ったんだろうね。
>>1は、結構支離滅裂が露呈してきているし、自分じゃ分かってないし。
よっぽどのｱﾌｫという説にもう1票。

142 ：

>>141でもさぁ>>1は（みんな私の責任については何も言いません。私は努力したと思います。）
とかって反論しそうだよね､もしホントに皆が何も言わないなら
（また新しい会長決めるのも面倒だし、自分がなるのやだから
　このまま>>1に会長やらせとけばいいよ）
って１＝捨石＆雑用係の図式が密かに確定したとｵﾓﾜﾚ.
さてと、>>1はどうでるのかしら？

143 ：

会長の粘着質がキモい

144 ：

なんか、感じの悪いスレだねえ｡
会長も、他のみんなも考え直した方がいいよ、いろんなこと｡

145 ：

>>142=140 これまでの反論を見てると、やっぱり>>1は最後まで自分がしたことはすべて正しかった、って言い張って終わりでしょうね。
でも、この擦れ面白かった。田舎と都会の価値観とか倫理観の違いが良く分かって勉強になった。
しかし世間一般がグローバル化してくると、自分（達）もグローバル化しちゃったって勘違いしちゃうところも素朴で可愛いらしいとも言えるけど。

146 ：

>>144
感じ悪いのは無理ないんじゃない？
>>1のやったことは半端すぎるし、それを皆が諭しても
自分は悪くない私は正しいって言い張っちゃうんだからさ。
せっかくおばちゃんと近い年代の方がわざわざ彼女の言い分予想してくれたり
イロイロな意見をレスしても全く聞く耳持たないしさ。
ただ若かろうが、年とってようが田舎と都会の考え方では
かなりの隔たりがあるってことと、>>1のいる地方では
いまだに村八分が正当な手段として認められているという事が判明したけどね。
>>145確かに素朴でかわいい気もするところはあるけど
キレルと石仏状態になるらしいよ(ﾜﾗ
そうなったらかわいくないから海にでも捨てに行こうか(ﾜﾗﾜﾗ

147 ：

１４６
聞く耳持っているんですけれど。
仮定してくれた女性の意見、ありがとうと感謝のコメント
挙げてるでしょ？
あなたがたねー、もう少し建設的で前向きな考え方できないの？
否が応でも私を危難したいようですね。

148 ：

某スレで同名で
コメントされていますが無関係ですのであしからず。

149 ：

ここは明日の夕方で終了させていただきます。
みなさんありがとうございました。
実はもっと深刻な問題がありまして、
後日、別スレットを立てさせていただくつもりです。
もし、そこでお会いしたときはまた、
宜しくお願いします。

150 ：

>>147
聞く耳持ってたら、「おばちゃん」に対して「非礼はありませんよ」なんて言わないでしょ。
本当に建設的な意見が聞きたいのなら、お聞かせしましょう。
今日いきなり（おばちゃんにしたらそうでしょう）「もう二度と来ないで下さい」と一方的に通達するのは（それこそ「フェア」じゃないでしょ）、
これから作るという会則は、おばちゃんを含めた上で、ほぼ全員の合意で決定する。
その際、個人を特定せず、「こういう例がありました」という形で、会則に抵触する例を挙げておく。
その上で、会則に抵触した時は、3回くらいは警告を与え、4回目には脱退してもらうことを全員で合意する。
脱退を勧告された者が異議がある時には、中立な機関に申し立てが出来るようにすれば尚よし。
中途半端に参加を認めておいた責任はこうすれば果たされるでしょう。
どうだ、ここまでやる気があるか？ないだろう？どうせウザい奴を追い出したいだけなんだろうから、
またああだこうだと理由をつけて今夜限りにするんじゃないの？
建設的で前向きじゃないのは、>>146他じゃなくて、会長、あんた自身じゃないのかな？

151 ：

会長さん、立てるのは「スレッド」で、「スレット」じゃないよ。
スレットは「脅し」という意味だ。おばちゃんにするなよ。（Ｗ
グローバル化なんだから、せめて言葉はしっかりしておかないと世界で恥じかくよ。

152 ：

最初から目を通したけど、そんなに会長さんを悪く言わなくてもいいんでは？
私も会長さんと同じような立場、経験があるから言いづらいの分かるよ。
いろいろと愚痴を言いたくなるときもあるよね。
言う場所ってなかなかないから。
頑張ってね！！
結局辞めて下さいって言ったの？
私はいまだに言えないでいます。

153 ：

＞152さんに禿同。
まるで鬼の首とったみたいに騒ぎ立てるほど
酷いことをしたわけではないと思いますね。
ひとたび非難めいた書き込みがあると
待ってましたとばかりに集中攻撃。
それこそが虐めの構造じゃないのか。
しまいには重箱の隅をつつくような書き込みばかり。
とても大の大人が考えていることとは思えない。
皆、少しは頭を冷やしたらどう？

154 ：

　だってここに書き込んでいる奴らは口だけで、実際にやれと言われても
出来ない奴らばかりだもん。まぁ同族嫌悪って感じですな〜。

155 ：

>>154 それは何の根拠もない思いこみでしょう？

156 ：

昨日、おばちゃんが来ませんでした。
ようやく終わりました。
みなさんのご意見、誠にありがとうございました。
今回の一連の出来事を教訓に
これからは運営面にも気を配って
やっていきたいと思います。

失礼します。

157 ：

名無し会長は､
おばちゃんが来ない＝終わり
と思っているのね。会の体質変えなきゃまた同じような問題起こるだろうに…
ホントにここは（質問。迷惑な会員を穏便にやめさせるには？）って名前だけど
人に意見を求めるスレじゃなかったんだね。
会長グローバル化とか言う前にもう少し正しい語意の日本語を使えるように勉強してよ｡
まぁ>>156で失礼しますってのはもう見ないって意味だと思うから
このレスも会長には伝わらないんだろうけど｡
しかし、会長よっぽど皆の意見に腹立ったらしい。
会社からしか2chできないような事言ってた気がするけど
>>156朝の7時43分からレスしてるね｡早起きサンだわぁ(爆藁

158 ：

良かったですね。お疲れさまでした。
おばちゃんの被害を受ける辛さは本人にしか
分かりません。会長さんはじめ会員の皆さんで
力を合わせてより良い会に育てていってくださいね。

159 ：

１５８さん
心温まるコメントありがとうございました。
１５８さんもダンス愛好者だと思います。
お元気で！

160 ：

１５７さん
最後の最後まで、執念深い人ですね。
一生やってなさい。

161 ：

>>157
考えてみれば、会の人達との関係が上手く逝っていれば、何もわざわざこんなところに
出てきて非難浴びる必要なかったんだろうしね。
会長さん、昨夜建設的な意見を出したんだけど、追い出して終わりじゃ決して建設的だとは言えないんじゃないの？
人の事を建設的で前向きじゃないって批判したんだから、追い出して終わりが建設的であるという説明が欲しいです。

162 ：

>>158それは（実際になった事無いやつには解からない）って意味ですか？（苦藁
>>161無理だよ、この人じゃ（ｗ
私の周りでもおばちゃん世代の方でいろいろ問題を起こす方います｡
（それ以外の世代も起こすし、男性も然りだけど）
そして会長さんの姿勢次第でうまくまとまるところ、
派閥争いに発展してしまうところ、変に閉鎖的になるところ等いろいろです。
私は所属しているサークルが他に行くとか掛け持ちとか問題ないところなので
あちこち顔を出しています。（メインはＸＸだってのは断わってですが。）
そして逆に行った先のサークルではどの派閥にも属してない事を皆さんが知っているので、
当の問題な人側の意見も困ってる人たちの意見も耳にします。
どちらでも無い立場で聞いていると（迷惑）と思う理由もよくわかるけど、
（問題児）と片付けてしまうにはかわいそうな事をされていたりします。
今回のおばちゃんでも一度は形式上どうあれ入会できた！っと本人が思える状況があったのでしょう　
だけど皆がおばちゃんを無視し、その理由も出て行けとも何も言わない。
それが大人のする事ですか？
もしもこの方が性格的に問題ない方なら追い出そうとしましたか？
会長はその辺りの考え方がちょっとずれてませんか？

163 ：

あーあ、多分せっかく書いても会長は放置とかしつこいとかうるさいとか
執念深いとかしか言わないんだろうねぇ､､
確か会長以外の会員の方もみてたよね？
一段落したら考えたほうが良いよ、この会長の資質について。
ホントに　会長＝捨石＝雑用係　って思ってたとしても
雑用係でもそれなりの資質が無いと困るって事。
そうおもわない？>>161

164 ：

>140 お疲れ様です。やれやれ、って感じですね。
結局こちらが意見出しても、自分は悪くない、非礼はない、と反発するだけなんだから、
チクチク粗探ししたくなるってもんだよね。
結局>>1が人の心の動きが分かる人間だったら、おばちゃん問題も、セクハラ問題も、ここで
ここまで叩かれる事もなかったんじゃないかな、っていうのが結論ですかね。
よって>140には100%同意です。では、失礼します。（Ｗ

165 ：

>164どーもぉ！お互いお疲れ様（藁
んじゃあたしも失礼しまーす。（激藁

166 ：

説明不足で誤解や勘違いがあるようですので
結論を書かせていただきます。
ここで虚像をつくり上げている人も一部いるようです。
・今後は年齢制限に妥協の余地を入れずに対応する。
・会則を設ける。
・問題発生の場合は初期の段階で当事者と話し合いの上、解決する。
以上です。

167 ：

みなさん、レスするのはやめましょう！
　↓
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1014695692/l50

168 ：

上記は新スレね。
どっちにもレスしないほうが、ダンス板のためには良いでしょう。

169 ：

この際、徹底的にこらしめるのも一興かと。

170 ：

ｲﾁﾞﾜﾙゥ

171 ：

逝っとく？やっとく？

172 ：

なんだ、こいつたった4-5人のグループもまとめられてなかったのか。アホｸｻ。

173 ：

だからあほなんだって｡（w

174 ：

あんまり寂しいんで、ここで同情引こうとしたら、叩かれちゃって。
でも寂しさは紛れたようで。仕切り直して、今度こそしっかり同情引くぞ、と（涙

175 ：

あなたたちとうとう本性あらわしましたね。
新スレの邪魔だけはしないでくださいよ。

176 ：

ｱﾌｫ

177 ：

↑ｺﾉﾋﾄﾊ2chﾈﾗｰﾆﾅﾆｦｷﾀｲｼﾃｲﾀﾉｶ????
ﾎﾝｼｮｳ???
ﾔｯﾊﾟｱﾌｫ
ｲﾃﾖｼｱﾎﾞｰﾝｹｯﾃｲ

178 ：

>>152
>>153
>>158
す・べ・て会長のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

179 ：

１７８さん
違いますよ！
でっちあげはやめなさい。

180 ：

>>178さん
82＝87＝119＝153＝158ですけど何か？

181 ：

おばちゃん例会出席祈願ｱｹﾞ

182 ：

おばちゃん例会出席必勝ｱｹﾞ

183 ：

さて、おばちゃん今頃準備しているぞ。ってことでage。

184 ：

おばちゃん、かむ・ばーっく。でしつこくage。

185 ：

おばちゃん来ず！

186 ：

もう終わり?

187 ：

プレーボーイの３０台後半の会員が
サークルのイベントにちょくちょく顔を出しては
女性にちょっかい出してます。
サークルの代表を務めているものですが、
その男は会員ではありません。
今回のイベントには呼んでもいないのに
他の会員つてにいつの間にか参加するそうです。
困ったものです。

188 ：

つうかあさぁ…
プレイボーイって･･（爆ﾜﾗ
セクハラオヤジじゃなくてそこそこ女受けするってことかい？
で、ちょっかい出されて女性は嫌がってるの？

189 ：

ていうか、そいつのせいで
女性が何人か辞めているんです。
女受けは何ともいえません。

190 ：

３０代後半プレーボーイについて
例会には参加しない。
呼んでもいないのに、懇親会などのイベントには参加する。
とにかく女性とばかり話す。
断られても何度も食事に誘う。
付き合った女性は、数ヶ月で別れる。そして、退会。
そのプレイボーイは次の獲物を狙いサークルに顔を出す。

191 ：

で、どーしたいわけ？

192 ：

前のおばちゃん問題のやつ？君は。

193 ：

そうらしいな。あっちのスレはどうしたんだよ。
ほっぽっといてこっちに返り咲きかい？
行ったり来たりで優雅なもんだな。

194 ：

問題点はつぎのうちのどちらかな？
Ａ．その男がうっとおしくて辞めた。
Ｂ．その男の方がダンスよりも魅力的になった。
というか...
「辞められないように...」という発想がそもそも魅力ないんだよ。
参加したくなるような会（というか主催人）になれば、
たとえ辞めようが、またもどって来るよ。
魅力というと、とりあえずは、信頼だなあ。
もっともっと個々の会員達と話しあう機会を作った方が良いね。

195 ：

それにしても会員でもなくて、例会も来なくて、
くるのはイベントだけなんでしょ？
そいつはどうやって女を食事に誘うんだ？
女がTEL�ｂﾆか教えてるんじゃないの？
その男もわざわざ獲物ねらいに行く先がお宅のサークルってことは
現実的に女に縁がないやつなんだろうね。
とりあえず、
全会員の前で本人にはっきり言ってみれば？
（会長はどうにかしようとしてる）ってポーズは見てもらえるじゃん。

196 ：

女性がプレイボーイに捨てられて居ずらくなって辞めるのです。
そのプレイボーイは古参会員で、現在は各地の現場を転々とする職柄、
例会には不参加なのです。今は会員ではありません。
なんというか、先輩風をふかせていい気になってる感じです。
こちらとしては、顔を出すたびに女性会員にちょっかい出されて、
今後は、女性が退会という最悪のケースを阻止したいのです。
とりあえず、来週のサークルの総会に参加するらしいので
そこで何らかのアクションを起こすつもりです。
私は、このスレを立てた者です。
別スレは、今、花見の話で盛り上がっておりまして
今回はこのスレで相談させていただきます。

197 ：

引っかかる♀がｱﾌｫ

198 ：

おたくのサークル問題ばっか起こってんじゃん。
一度お祓いしてもらったら？

199 ：

女性があほではありません。
プレイボーイがあほなのです。
普段は快活で紳士を装ってますが、
逆上すればすごいんです。
一人で、怒鳴るんです。
最近、若い女性会員が入会しました。
久しぶりの若い女性会員の加入。
なんとしてでも、あのプレイボーイから
守ってあげたいのです。
恐らく、サークル内から女性会員加入や総会の情報が
漏れたと察しはついてます。
リークしている本人もほぼ特定しているのですが・・・・。
はー困ったもんだ。

200 ：

えー男もあほみたいだけど引っかかる女もあほじゃん？
女のほうにあいつのことは無視してくださいって言っとけば？
それとも何？その女はあんたの女？
そうでないなら大きなお世話ﾀﾞﾖ。
まだ会に顔出しただけなんでしょ？
あんた気にしすぎだよ。その女の父親か？
あんたの幻想ほど女は清純な生き物じゃないぞ（ﾜﾗ

201 ：

まあ、こういうことあるからと女の子に話しておいて、
それでも、女の子がそいつについていくなら、しゃあないじゃん。
成人した大人の男女の話なんだから。
それ以上何かするのは、会長の勇み足だね。
もう、あんたの会はまるでコントみたいな集まりだな〜。
それも、やっぱ会長の魅力の織り成す世界だな（W

202 ：

>1 ヲイヲイ。情報リークしてるって、ここで全部発表してるんじゃん。
リークもなにも・・・（首を振りながら去る）

203 ：

それにしても小規模サークルの運営は大変です。
会員減少の一途をたどっているため、一人にやめられても
運営上、致命的なのです。
総会で会長の選任もスケジュールに盛り込むつもりです。
私自ら立候補するつもりはありません。
そこで、会長の椅子からはずれれば、とも考えています。

204 ：

そうですねー
事前に狙われそうな女性に警戒を
呼びかけてみます。
席順も予め決めて、プレイボーイを女性陣から
引き離なす作戦も。

205 ：

>>199
たいてい馬鹿な男と結婚するor付き合う女は馬鹿です
キチガイについても同様です

206 ：

２０５さん
へーそうなんだ。
でも過去の犠牲者の女性は結構いい人でしたよ。
そのプレイボーイは中身がない、上辺だけのアホです。確かに。

207 ：

１４１さん
別スレではどうもお世話になっております。

208 ：

ウチの先生♂、某生徒にストーカーされて困ってるらしい。

209 ：

どのようにストーカされているんですか？

210 ：

ストーカーとファンて紙一重じゃあない？
でも、一番お金をつんでくれるのがストーカー・ファンや困ったオバサンだよ。
オバサンは裏切るとマジ復讐するよ！横のつながりが多いからね。
でも、私はアマチュアだから、直接嫌なことをされたら「止めて下さい！」
とスッキリ断りました。翌週そのオバサン消えました。後ろ足で砂かけて・・・
あと、女タラシというより、脚光を浴びていないと不安だから人の機嫌を取っちゃうとか・・・

211 ：

うちのサークルには、女をあさる男の会員が
ちょくちょく顔をだすぞ。

212 ：

男の会員は平均年齢何歳くらいですか？
ホストっぽい人だったらびっくりだね☆
女性は波風たてたくないから表面上はニコニコしているけど、腹の中は別だど！

213 ：

自分勝手な女性会員が入会したぞ、最近。

214 ：

ルールを身をもって教えたれ！！！！！
すごい期待に胸を膨らませてきているからやさしくね。

215 ：

>>213
具体的に教えてください。

216 ：

新規入会ということで、
みんなになじんでもらおうと思って、
サークルのイベントに誘ったときのこと、
その女性会員を歓迎する意味を含んだイベントの終わりの時に、
女性会員は私を呼び出して、こう言った。
「こういうサークルのイベントとかに出なくてはいけないのであれば、
私は辞めます。私はただ踊りたいだけなので、こういうのはいやです。」
と、私に放ちました。
ちょっとショックでした。
我々の気遣いが伝わらないことにも憤りを感じました。

217 ：

>>216
これは一種の悲喜劇ですね。相互誤解と言う奴。
どちらが悪いわけでもない、お互いに気持ちが伝わらなかった。
淡々とした名文です。

218 ：

>>216さん悲惨ですなぁ〜。

219 ：

>>216
ホント。でも早いうちにわかって良かったんじゃないの？
ずっと誤解しつづけてたら双方悲惨。
あと、異常に自己顕示欲強いやつとかいませんか？
踊りの実力やルックスと＝でないところがミソってやつ。
特に、今までの人生のなかでずっと脚光を与えられなくて、
そのサークルでデビュー！ってひと。そのデビューも別に
実力でもなんでもなくて、単に運と押しで強引に、ってのが
うちにはいる。確かに運営などの能力はなかなか。でも
優秀な若い子を裏で苛めつづけて平気な顔して君臨。団体は自分の
売名の道具。

220 ：

＞２１９
ん？その方はセミプロ・ダンサーなんですか？
「親好ダンスサークル」と「競技会出たい組サークル」の見分け方はあるのでしょうか？
ダンスを習う方は大方自己顕示欲の固まりです。
イベント会場で「え？私はちょっと」とセンターステージに出たがらない人も
手を引っ張ればちゃんと出るのですから！
ただ「社交ダンス」で人をけっ飛ばしてまで自分が
スポットライトを浴びたい人は困りものですね。

221 ：

>>220
あ、ごめんなさい。セミプロどこじゃなくて、サークル自体も
社交ダじゃないです。欧カントリーダンス（テンガロンハットの方じゃ
ないよ）系。ダンスそのものはアマチュアの学芸会レベル（お客様談）
集団なのに、関西方面のサークルにも君臨しようとして迷惑。売り込みも
すごいらしい。勧誘や囲い込み、村八分も巧みで、一歩間違うと新興宗教か
厨酷凶惨盗。汚いダンスの人間が仕切っているだけでぞぞ。

222 ：

1じゃないけど、優柔不断な人って、目上の人には、、とか穏便に、、を
理由にはっきりきちんとできないの。嫌われるの、そんなコワイカネって
思う。オトコだと尚だらしねえ。結局誰かに助けてもらって裏工作
や私刑みたいなことばっかり。そういう人間が本リーダーになったりすると
実は権力志向だったりするから尚性質悪し。自民党みてえ。
大人しくしてたやつって、実はすごい野心に燃えてるからねえ。
それを公共の団体とかでやるからね。実はただの高学歴ｵﾀだったりするし。

223 ：

＞２２１
フォルクローレですか？日舞の世界の裏の右翼団体や政治団体のカラミ
に比べれば可愛いモノですが踊り極めたい人は信仰に近いほどのめり込みますよね。
５０００千年前から踊る宗教＆神と交信する踊りはありますから
その方にはぜひぜひその道に進んでいただきたいですね。

224 ：

>223
いえ、ダンスそのものや、追求したいところにエネルギー向けて宗教的に
なるならいいんです。それならむしろごりっぱ。問題はそゆところじゃ
ないところが盗逸凶会とか凶惨盗ぽいの。集団暴力ぽいところも。
本当に実力やセンスのある人ってのはそっちに走ることはないですけどねえ。

225 ：

面と向かって唾を吐かないようにね。
陰でどんな裏工作をしてもＯＫ！
先生には相談したの？

226 ：

習い始めでダンスに熱中してるは、自己中が多いね。

227 ：

＞２２６
初めだけの魔法だからそっとしておいてあげてよ。。。
私もぶつかってこられたり、鏡の前に立ちふさがれると
確かに腹が立つ！

228 ：

>>220
それが、先生がいないからこんなことに。。。
いくら日本で定着してなくて、最近「河をどり」や「鯛谷区」なんか
で人気が出てきたジャンルだからといって、汚い姿勢とダンスのやつが
仕切るか。。
陰で裏工作、、、自分はいやだよ。だって相手（裏工作名人）と
同レベルになっちゃう。好きなものは正攻法でやりたいよ。と
このあたりも悩み。。
>>227
無神経な人いるよね。謝りもせずにされるとほんとムカツク。

229 ：

＞２２８
困ったチャンだね。。。
組合を作るほどの大きな群舞なんだ？
衣装代で一人何万円か定額を徴収したり、練習場を借りるのも一苦労だね。
まず、「敵」と決めつけないで、相手を良く知る。
関係者の年輩者に相談する。相手がよく連れだって歩く人に聞いてみる。かしら？
踊りのお披露目は「地域振興」や「夏祭り」とかなんですか？
あまりにトンチンカンなことを聞いていたらごめんなさい。

230 ：

>>229
ご親切におおきにありがとう。
ううん、トンチンカンというか、こっちがわかりづらい
言い方してるから。実は洋舞でして。日本じゃやってる人が
まだダンス人口全体からすると少なくて、ジャンルとしても内容も
認識されてないやつなの。（非東欧欧州バタバタ民族舞踊系：
よく「リｘｘダｘス」や「タｘｘニｘク」とか見てやりたくなって
入る人がいるやつです）文化交流系公共団体なのに、異常に仕切りたい
というか権力志向の人がいて（って前に書いたか）しかも踊りが非常に
汚い。３月になるとむくむく外のイベントに出てたりします。
うっかりはっきりした意見など出すと、陰湿な裏工作でいづらくさせ
られるので、出来るだけ気にしないようにするしかないかも。
汚い踊りや恥ずかしいダンスマナーが、何も知らない人たちに移らないこと
を願います。。。

231 ：

＞２３０
そっか〜！やはり、面と向かって何か言うのは避けた方が良いと思います。
大人数をまとめるのは本当に大変ですし、
「仕切り屋」がヘソを曲げるとうまく行くものもいかなくなるとおもいます。
私や私の友人の困ったときのやり方なのですが
直接なにか依頼をされたときは「え〜？私がぁ〜？」でその場で返事をせず
「考えておきます」でそのまま返事しなければ良いし、
チームとして踊って行きたければ裏事情はどこのダンスチームもありますし
本番の楽屋でも「ギョッ☆」っとすることがこれから何回もありますから。
踊りが汚いのは見る人が見ればすぐ判るでしょうが、
やはりこれも直接本人に言わない方が良いと思います。
たぶん言われた本人は一生取れないくらいの深い傷になると思いますので・・・

232 ：

>23１
ありがとう。うまく受け流しつつやりたいです。
良い踊りかどうかは見る人が決めるんだものね！

233 ：

某ダンス愛好会の代表です。
最近、年上会員が愛好会の運営に口を出して
会の予算での物品購入など、私の権限に関わる決定までも
しています。
今後のﾄﾗﾌﾞﾙの火種の様な気がしてなりません・・・。

234 ：

>>233
それはそういう会則つくって押さえるとか、きちんと言うしかないですよ。
経験者は役に立つこともあるので、うまくオダテテ使った方がよいです。
真面目な代表の方も多いでしょうが、代表者達の特権を乱用し、外部からの
情報を囲い込んだり、会員が役員に信頼して知らせた情報を個人流用して
知らぬ顔という悪質なのもあります。一度こういうのは暴かないとダメでしょうかね。

235 ：

>234
大人のダンスは生徒もちゃんと立ち回ったりしないと、いろいろ大変ですよね。
囲い込みは本当に困りますね。
私のまわりでは小規模なパーティーや、ライブの客演とかだと、
実際の話し招待したり、参加を促す相手を自分との利益や容姿で選んだりするのは仕方ないのですが、
そのコネから外されてしまった人は内心面白くないですよ。
やはり先生や同じクラスの権力者にすり寄るしかないと・・・

236 ：

ある程度はしょうがないでしょうね。
リーダーや先生が、適切に選んでくれるといいのだけど。。
とにかく今までやっかみで若い優秀な子を密かにいびっているような
リーダーが、その子が公に出るようになり、認められるようになるのをみて
ヘコヘコし始めるのって最低。そういう馬鹿はどこにもいるけど、
出来たら自分の所属する団体の、名前の出るリーダーであって欲しくはない。

237 ：

どこも似たような悩みかかえてるんだな。。。

238 ：

やはり、多少のイビリは仕方ないでしょう。
親切にしてあげないというだけで「イジメられた」という自意識過剰もいますが・・・
私は今、ライブ出演に誘われていますが（もちろん無料）
自分の教室の先生に相談したり友人に言うのは止めておいています。

239 ：

多少のイビリは仕方ないって、、やってたりして？（ないよね？）
もともと自分に個人的に来た話を吸い上げて、あと自分たちの
ものにしようとされるのいやだよね。出演のことだけじゃないけど、自分
も経験あるから、相談も言うのも止めているのは少しわかります。

240 ：

面と向かって、イヂワルはしてないわ〜！ただ新人の頃はスタジオで無視されたくらいかな？
慣れてくれば、利害関係で親しくなる人も、ダンス関係なく遊ぶ友人もできてきた。
イジメと言ったって楽屋で自分の鞄の中にゴミを入れられたくらいでしょげていたら
この世界では生きていけないわ。。。

241 ：

>>240
「イジメと言ったって楽屋で自分の鞄の中にゴミを入れられたくらいでしょげていたら
この世界では生きていけないわ。。。」
そう！その通り！
楽屋で衣裳の盗難（しかも開幕直前！）、シューズに石が入っていた、小道具が壊された・・・この世界の常識です。

242 ：

こわー。そんなことあるんだ。

243 ：

　エグイ世界だのぉ〜

244 ：

ひ〜！衣装の盗難は結末はどうなるの？聞きたい、ドキ☆ドキ☆
本番前って本人もパニック起こすから、イヤリングがないの、手袋の片方がないので
「ねえ、みんな！私の手袋がないわ！誰よ！隠したの！」
くらいはあたりまえです。結局その時は本人の紙袋から出てきたけど。。。
あと、女王様もいる。
でも、衣装の管理は仲間同士で協力し合わないとうまくいかないから
あまりにも身勝手な人はハジかれるし、打ち上げにも誘わないっと！

245 ：

けっこうあるみたいだね。
私もダンサーから聞いたことあるけど、ツアーでショウの開幕直前、
ストッキングを引き裂かれたり、アクセサリー隠されたりするんだって。

246 ：

>>245
あたしも聞いたことある。

247 ：

どひゃー。そういうときどうするの？
自衛のために衣装持ち歩いてたりするの？

248 ：

>>247
衣裳はスタジオの資産だから、講師以外の女性には普通貸さない。スタジオの外へは持ちだしさせない。
小道具や、頭飾りは、場合によっては個人で管理。でもほとんど一括管理。これも普通はスタジオの資産だから。
だから、いやがらせを防ぐ手段はなかなかないの。
「やられたらやりかえす」のが精一杯。あーやだやだ。

249 ：

じ、自分でやってちゃエンドレスだよお。。。。

250 ：

ありがとう。
美しいものの裏にはこういうことが絶えないんですかね。
スタジオも、資産壊されてるんだからなんか手段考えないとだよね。

251 ：

あ、
>248へのレスでした。

252 ：

衣装替えをするからどうしても管理が甘くなってしまいますよね。
仲の良いグループ同士でガッチリ固まるのが一番かもしれません。
ダンスの指導方法でも、団員同士を張り合わせるような指導は嫌ですね。
子供だったら素直に「ライバル」となるのかしら？
群舞の衣装は本当にスタジオの財産ですよね。
返却も要チェックしないと次回に小物が足りなかったり大変です。

253 ：

夏の発表会シーズンです。言いたいこと書こう！

254 ：

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
スレ・板違い失礼
この問題は日本人全員が知っていて欲しいと思ったので
あえて書き込みました。
俺は、職に困ってる人たちがたくさんいるのを知っているので
この事を許せませんでした。

255 ：

ダンス。やめます。

256 ：

最近、お盆前の発表会シーズンです。きっといろいろなごたごたがあると思うから、ここに書いてね。

257 ：

困ったおばちゃんて、いるもんだね。勝手に他の受講生を批評するので何度か皆の前で先生に注意されているのに全然わからず、発表会にはもう出してもらえなくなったのにまだ通って来る。
どうしようもない。

258 ：

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
　　激安携帯情報あります。

259 ：

掻き揚げ

260 ：

age

261 ：

生徒のクセに、他の生徒を指導したり、批判したりってどういう神経してんだろう。
私だったら「よけいなお世話ですよ」とはっきり言ってしまいそう。

262 ：

批判も困るけど、指導って。。いますよね、出来てないくせに教えたがりって。
出来てないのに教えるのはちょっと、って言いたいけど、
大人はこの辺むつかしい。ましてや年上だと。
人によっては苛めとか言って尾ひれつけてチクったりまいたりする人も
いるんで。。。頭痛です。「あなた、ヘンですよ」って言いたいのに。。

263 ：

まだ全然出来ないし、ダンスを知らないので、
覚えたいし、上手くなりたくて参加するのに、
教えてくれないってなんなの？自分たちだけで
固まって知らん顔してるってわかんない。
それに教えてくれるなら出来てない人じゃなくて
ちゃんと出来てる人にお願いしたい。

264 ：

日本の隣の国みたいなことやっている人たち。
何やっているか良くわからない。情報隠し、村八分、利権名声一部の
人たち独り占め。現地の本部が知ったら呆れそうです。
アリｘン祭りみたいに大きなイベントやるとそれで大成功！って
得意になってるみたいです。なんか宣伝ばっかしてコワイ。
フツーの民舞サークルで、質的にはマジに人前でやってお金取れる人
なんていないレベルとか聞いてます。古い人たち、一応下っ端の私には
甘いですけど。はいはいって聞いている分にはね。でも上手な先輩で
辞めちゃった人たちがいるし、自分は他のものもやっているし、
ほどほどに付き合います。上手くなったらなったでもっと気を
つけなくちゃね。
これから発表会多い季節だから、なんか皆さんもありそうですね？

265 ：

>２６４
民舞サークルってどこもそんなもんじゃない？
上手で辞めた人達で新しいサークルを作るとかは？、
現地の本部が認定したサークルでないと、
（その現地の）踊りの交流が遮断されて情報が入らなくなるって事？

266 ：

（＾＾）

267 ：

（＾＾；

268 ：

スポーツジムのバレエにもびっくりする人発見！
暴力事件発生すました。　

269 ：

詳細きぼー

270 ：

>>269
振り間違えまくったあげく、先生に、、。
「なぜ注意しないんですか！！！私、恥じをかかされました！！」
って泣きながらすんごい形相で叫んだ人に、先生きょとんとビビる中、
正義感ある人が注意し、後日通りがかりに肘鉄くらわされた。
こわいよーーーーーー。

271 ：

＞２７０
そいつただのｳﾞｧｶじゃん

272 ：

>271
入院歴有りですから、、。かわいそうな人です。
しかし、そんな人が会員でいていいのか？
怖くて大迷惑です。

273 ：

（＾＾）

274 ：

（＾＾）

275 ：

個別に呼び出してシメてやれば辞めるでしょう＞1

276 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

277 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

278 ：

1のサークル、まだあるんかいな
今頃自然消滅か

279 ：

１です。びくりしました。
まだこのスレうもれてたんですね。
２７８さんは、当時のアドバイザーですか？
サークルはまだあります。
例のおばちゃん問題は完全に解決して、
今では、過去の笑い話になっております。
皆様のアドバイスありがとう御座いました。
現在は、講師的な人にきてもらって指導を
受けて活動できるようになりました。
新規加入、１名。
マネージャ加入、１名
という感じです。

280 ：

へー

281 ：

>>279
いや、ふとしたきっかけで初めてこのスレを読んだ者だけど
別スレでかなり苦しい様子だったからさ
まあ気にせんといて

282 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

283 ：

とりあえずR山崎

284 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

285 ：

__∧＿∧_
　|（　　＾＾／ ／）|　
　|＼⌒／ ／⌒⌒＼
　＼ |／／⌒⌒⌒~|
　　 ~　　￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　　お休み・・・
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

286 ：

age

287 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

288 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

289 ：

age

290 ：

age

291 ：

誰にも相談できないから、この板に独白させていただきます。
あくまでも独白ですが、４年前スタジオに嫌いなタイプの男（40歳）が入ってきました。
毎週、鏡越しにネットリとした目で鏡越しで私（30歳）の真似をしているんです。
６ヶ月我慢しましたが、とうとう先生に相談・・・
とはいっても本当のことは言えず初心者クラスからレギュラークラスにあげてもらう相談にしました。
先生は「★と★が出来るようになったら上に上がってもいいわ♪」とおっしゃっていただき、
それから毎日必死になって練習し、1ヶ月後には条件を満たして上のクラスにあがりました。
一応、同じスタジオで人の悪口は言わないほうが身のためなので控えていたのですが、
発表会や打ち上げの度にネットリと絡みつかれても耐えておりました。
２年前、もっと上の先生につくために移籍し、友人たちには移籍先を口止め手していました。
そのうち、それなりにショーやライブに出させていただいたり、小さいながら活動を続けてまいりました。
ひょっこり昨日のパーティー会場でソイツに鉢合わせ！
しかも、来年１月から今の私の移籍先に来ると張り切っておりました。
「ゲッ！気持ち悪い」という気持ちを抑えて、「え〜？どおしてぇ？」と猫をかぶり、事情を聞き出しました。
発表会の準備の時、ネットリ男が先生にネットリ絡み付いていたら、その時はたまたま先生の機嫌が悪かったらしく、
「あんたは、自分の好きにすれば良いでしょ！」と啖呵を切ったらしい。。。
ネットリ男は、先生が「あんたなんか居なくても良い」という気持ちを察し頭にきて辞めたらしい。
ネットリ男とはその他大勢として鉢合わせをしても、同じスタジオで踊るのは嫌！！
穏便に追い出せなくても、スリッパでひっぱたけば出て行ってくれるならこの際叩きだしたい。
だいたいなんで私の後を追いかけて来るのよ？本当に迷惑。

292 ：

以外と>>1のほうが先生とかに煙たがられてたりして。

293 ：

>>291ネットリとはどういう行為なのか質問したいけど
男性お断りのお教室に通うとかしたほうがいいと思う。
というか、パーティ会場って何のパーティですか？

294 ：

母が男性お断りの教室にいたけれど、女性だけなら女性だけで、気に入った人を追っかけてくる変な女はいますよ。
あと先生を差し置いて自分がリーダー気取りのオババとかね。
男性がいないと何かの決断を引き受けてくれる人がいない場合も多いので、いないと困ることも。
問題のある個人を追い出しましょう。そうでないとどこへ行っても同じ。

295 ：

＞自分がリーダー気取りのオババ
個人でなんちゃってバレエ教室を持ってたりしたら
もう先生気取りで大変。ｗ

296 ：

＞２９３さん
＞２９４さん
誰にも相談できないから、ここに吐き出したのにわざわざ読んで下さるだけでも
ありがたいのにレスまで下さって本当にありがとうございました。
男性禁止というか歴史上男性ダンサーの居ない舞踊です。
男性の愛好家は日本では１０人もいないので、具体的に書いてしまうと
ネットリ男の名前が特定できてしまいますのでご容赦ください。
前の教室の先生も、今度の教室の先生も
「男性の愛好家がいるのは珍しいから、とりあえず入ってもらって、
あとは生徒の反応を見てから続けさせるかどうか決めよう。」
とのんびりと構えています。（その前に生徒にも相談しろって！）
更衣室のないスタジオはネットリ男が電話をした時点で
「更衣室がないから駄目」と断ったそうです。

297 ：

４年前初心者からひとつ上のクラスにあがるレベルだったのに、
現在ショーに出れるってことは------
ベリーダンスとかそのあたりかな？
他のダンスで４年で客のいるステージにあげるのはフラくらいしか知らない。
フラメンコも短期間であがれるみたいだけど男の人いるしー。
なんだろなー。

298 ：

年齢がある程度上がってきてもプロとしてやっていけるのは
フラメンコでつか？

299 ：

ただの自意識過剰に思えるけどｗ
２年前に同じだった女を追っかけたりしないって
追いかけたいならどんなことしても情報仕入れてとっくについてってる。
それに初心者が前からいた生徒の動きを鏡でマネッコするなんて当たり前だそ？
漏前も変な椰子ね。
その男がﾈｯﾄﾘとかゆーのは漏前の主観であって本当はそんなにﾈﾄﾈﾄでもないのかもよ？
個人的に、生理的にど〜〜〜〜〜してもダメってタイプなんじゃないの？
理由などない。完璧受け付けませんｺﾞﾒﾝﾅｻｲってやつ。
わけもなく妙に虫ずが走る奴っているやん。
でもだからってその仮称ﾈｯﾄﾘ男を締め出すのはどうかなぁ。
漏前がイヤなだけで、漏前フィルター通して見るから
周囲のレッスンメイトも先生もｷﾓがってるように見えるだけなんと違う？
漏前が率先してｱｲﾂｷﾓｲよねーとかいいまくってるんと違う？
４年前だ２年前だ、鏡越しに見られた、ﾈｯﾄﾘだ、
そんなこといってる漏前が一番ﾈﾄﾈﾄ粘着ってるように思えるが如何なものか。

300 ：

＞２９９さん
良識のあるレスをありがとうございます。
まるでこの件を知っていたかの様な内容だと思いました。
私がここにはまったく書いていないことまで、推測でかかれていて事実それは当たっている部分もあって驚きました。
当人しか知らないことですから。。。
私はネットリ男のことを「気持ち悪いよね」とは誰にも言ったことはありせん。
私も自分自身の女性性を言葉で傷つけられたり、猥褻行為を働かれたり、抵抗したために結果的に怪我をさせられなければ
２９９さんの意見のほうが正しいと思います。
私だけが嫌な思いをしたわけではなく、友人たちも何人かネットリ男の性格について悩んでいる部分があります。
性的な話題で肉体を中傷された友人が本当に深く傷ついて後日それを私に相談してくるわけですから、私だってストレスですよ。
ネットリ男とパーティー会場で同席すると、結局甘えてこられて、気を使わせられますから
「私はネットリ男を相手をしていると疲れるから、今日は行かないことにしました」とドタキャンしていました。
ネットリ男には電話では、「家族の容態が悪いから、家から離れられないわ」と断っていました。
そんな風にやんわりとネットリ男を拒絶する女性としか彼の場合は付き合えません。
事実、そのダンス教室は引っ越すのですがそこには更衣室が無いスタジオで、
ネットリ男に遠慮してもらいたいけど、どうやって傷つけないで話を切り出せばよいのか悩んでいてました。
ネットリ男にわざわざ嫌な話題を切り出す生徒さんもいないので、
切り出す前に辞めてくれて前の教室の先生は内心ホッとしたと思います。
あれ？自分から辞めていくように仕向けるために啖呵を切ったのかしらね？

301 ：

男性とか、ユダヤ人とか、朝鮮人とかが嫌われるのは民主主義の公平の理念からは当たり前のことですからねえ・・・

302 ：

ベリーダンサーなんて
色気商売でしょ？セクハラし返すぐらいの度量はないのかしら？
つーか↑は琉球舞踏だったりして。以前はあたしも
臭い、キモイ、カンチガイ、すね毛ボウボウの
バレエ叔父さんにはほとほと参ってたけど、今はあたしが
バレエ叔父さん・・・、代謝が悪いくせに汗ダラダラ。

303 ：

にちゃんねるの女王様自らおいで下さるなんてなんて光栄なのかしら？
この４日間は荒れておりましたが、一昨日は古代士学芸員、昨夜某学会の博士にこの話をしているうちに
問題点を自分の気持ちの中で整理できてきました。
１、偽の名前、偽の住所で○年間通す。
２、自分の経歴を内緒だけど、人のプライベートは聞きたがるし言広める。
３、酔うと正気を失った振りをして、生殖器を話題にするけど、決して本名は明かさない（だから酔っていない？）。
４、ミニイベント会場で一眼レフ＆ビデオカメラを持ち込んで撮影したときたまたま先生が感謝。それ以来、一般客のステージにもカメラを持ち込み、無断でダビング＆ダンサーの許可の無い写真を有償で売りつける。
５、その売りつける写真をスタジオに管理させようとする。
６、ステージのお手伝いを申し出、当日は最高責任者として先生の了承を得ないことまで取り仕切る。遅刻してきた子を人前でなじって大恥をかかせる、当然相手は怒ると「私の言うことが聞けないなら帰っていいよ！」と啖呵を切る。後日その子は泣きながら先生に訳を話す。
７、先生は注意しても本人は開き直って言い訳するし、怒ると人気商売上人聞き悪いから怒れない。
８、男とは対峙できない。
９、待ち合わせ時間、衣装の貸し借りを全て自分の都合に合わせる（住所を知られたくないから）。断ると逆切れして、相手が言うことを聞くまで畳み掛ける（大体の女の人は力任せで引きずったり、暴力的な言い方になった時点でこれで折れてしまう）。
１０、いつの間にやら新人のマナー研修を始め、指導する。新人は先生に聞いたのに、勝手に先生を差し置いて答える。新人は嫌気がさしてその先生の別のスタジオに移る。
１１、お金を積めば誰でも出られるイベントに出ただけで、自分がダンス界で幅広く認識されたと勘違い。
１２、人のコネクションは自分のコネとして売り込む。
・・・私の今の先生のところや私の今の友人の前でこれをやられたく無い訳です。
分かっていただけましたでしょうか？

304 ：

uzai

305 ：

へ〜？気持ち悪いね

306 ：

>1のやってることって最悪。
いやそのおばちゃんとやらも超個性的過ぎるのかもしれないが、
その対応が全く小学生のイジメかというくらい幼稚過ぎて唖然としてしまったよ。
もっと筋を通したやりかたがあるのによっぽど根性がないと見えて
こそこそ気味の悪いチームワーク発揮して（しかもそれを嬉しげに掲示板にかいてるところが、また・・）
同じダンスやってる人間として1のサークルは気持ち悪いの一言だな。

307 ：

サークルって注意できないんじゃない？

308 ：

で１はどこ逝ったん？

309 ：

止めさせるにはグーで殴るのが一番良いみたいです。

310 ：

ここにカキコする奴が会員ならすぐにやめさせたいね。

311 ：

そのダンスというのは、ベリーダンスでしょう。
それだけでその男性というのは誰だかわかりますね。
しかし、そういうストーカーを法的に規制する方法はないし、こまったものです。

312 ：

音便にってのは難しい迷惑な奴って、自分に対するアクセスにすごい敏感、嗅ぎまわって首謀者をめざとく見つけるからね。あの能力には頭が下がる。

313 ：

１です。びくりしました。
まだこのスレうもれてたんですね。

314 ：

むかしもいまもやなやつが多いってことでしょう。

315 ：

それわかる！自己中心的や鏡の中のじぶんにウットリなのはＯＫだけど、
「人を蹴落として自分の出番を作る・・・」というタイプは怖い！
本当に敏感で嗅ぎ回るためにメールや電話を１日に５回ももらった日には・・・
私がその人と距離を取りたいっていつも態度で示しているのになぜ？

316 ：

>312 315
犯人なの？だからコンタクトとられる？

317 ：

おさわがせしていた２９１です！
本当に皆さんいろいろアドバイスをありがとうございました。
はっきりいってこんなに犯人探しってなにを知りたいんですか？
おかげさまで私の方は解決しました。
といっても単に私が出産を期に踊りの方からはしばらくは遠のきます。
あとは、お教室の方の生徒さん同士で解決すると思います。
気持ち悪い男は相変わらず、１日に５回とかメールを寄越しますよ♪
もちろん私の出産の事も自然に他の生徒さんから洩れ伝えるまで黙っています。

318 ：

私の知り合いの迷惑をかけて辞めさせられた会員の復讐なのですが、
辞めさせられた時、事情を先生がはっきり告知しなかったがため
（告知していても本人が忘れてしまったのか？）
半年間くらい暴れて前の教室に嫌がらせという正当法を使わず、
残った生徒や別教室の生徒に悪口を言いふらし、若手インストラクターにせっせと粉をかけ、
独立するように煽る、しかも内容は大先生の悪口を言ったり、
経営上他人にもらしてはならない経理上の秘密を暴露
挙句本当に独立させた上に自分はスポンサーの１人になる・・・
というか、自分が独立させてやったと私に電話をかけてきたという計画犯罪者のような
知り合いを持っている私・・・

319 ：

そいつ本当に粘着のｳﾞｧｶだな

320 ：

措置入院でもさせられりゃすっきりするのにね。

321 ：

警察に言う(w

322 ：

グーで殴る

323 ：

女が男に暴力をふるっても違法にはならないから気楽なもんだ。これでは日本は北朝鮮には勝てない。

324 ：

止めさせたい香具師を個別に呼び出してシメれば良いじゃん

325 ：

318
日本語変ですが、外国の方ですか？

326 ：

実はネットリ男はあなたをやめさせるために雇われた掃除屋。
先生はあなたを追い出したかったとか．．．．．．．．

327 ：

ふ〜ん、誰の事だかしってんの？実名をサラしてみなよ

328 ：

迷惑な会員に向かって、「●●することは止めて下さい」
とはっきりと宣言したら「このスタジオは止めて下さい」
と聞き間違えられました。
まあ、出ていってくれて私はスッキリしたけど、後味悪いですよ。

329 ：

やっと迷惑な会員が辞めてくれました！

330 ：

皆で衣装を注文して、そいつ抜きにしました…

331 ：

夏揚げ！

332 ：

　　　　　社交ダンス　競技ダンス　リンク　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1031842035/l50

333 ：

>1
このサークルは、その後どうなったの?

334 ：

>>318
>経営上他人にもらしてはならない経理上の秘密を暴露
ということは、その人は単なる会員ではなく、
「先生」という立場の人か、事務方の人なのではないの？
>挙句本当に独立させた上に自分はスポンサーの１人になる・・・
>というか、自分が独立させてやったと私に電話をかけてきたという計画犯罪者のような
>知り合いを持っている私・・・
すごい･･･

335 ：

このスレまだあったの？
２年の空白は長い。浦島太郎だ。

336 ：

>半年間くらい暴れて前の教室に嫌がらせという正当法を使わず、
なんか意味不明
辞めてから、半年くらいの間は前の教室に嫌がらせをするのが正当な辞め方・・・
ということ?

337 ：

目ざわりな人を追い出したいなら、
ちょっとしたもめ事をソイツのせいになるよう陥れたらいいさ。
そんな汚い手を使っている(先生)と呼ばれる奴を知っている

338 ：

＞336
正当ではありませんが、辞めたスタジオの悪口を直接本人の口がいうのはＯＫでは？
＞337
２０年も先生をやっている人は皆さんそうですよ。特にシモネタの中傷は凄い！！

339 ：

先生の飼い犬に
毎回毎回吠えまくられて、ｶｼﾞられて
しまいにぶっ切れて辞めました。
小さいころ野犬に襲われて怪我したせいで、もともと犬恐怖症です。
だから愛玩犬ブームのときは地獄だった。
あーいう犬はほんとによく吠える。

340 ：

ブームに乗っかって、
悪徳ブリーダーが増やしまくったそうな。
おかげで、普通売り物にしないような性格悪いﾁﾜﾜが出回ったらすい。

341 ：

>338
辞めた巣他事ヲの悪口をグダグダいい続けるのは格好イイですか?
ダンスはカッコヨサを競うもんでしょ、ダサいの一言ですね。
ダンス以前の問題じゃん
>339
それって某地下鉄Ｅ駅前のＯ先生のやってるＦのこと?

342 ：

341
そこじゃないです。
いや、どこの稽古場か見当もつきませんけど、
犬放し飼いのスタジオって、ほかにもあるんですね。

343 ：

341
そこじゃないです。
いや、どこの稽古場か見当もつきませんけど、
犬放し飼いのスタジオって、ほかにもあるんですね。

344 ：

二重書き込み、
失礼しました。

345 ：

>342
まあ、確かに仕事場にペット持ち込みはどうかとも思いますが
何せ、子供さんを創らずダンス一筋で中年期に入っていかれた
ご夫婦ですから、犬コロはウザイけど辛抱してます。

346 ：

お犬様と言いなさい。生類憐れみの令がある。
綱吉公の御意にあらせらる。

347 ：

小さいブルドッグってパグっていうんですか？あれがスタジオにトコトコ走ってきて
私のひざに乗ったときは「ウザ」と思ったけどつい「可愛い！」と口に出しておきました。

348 ：

自分の同類だと思ったんでしょう。だから膝の上に乗ったの。

349 ：

類は友を呼ぶ。

350 ：

犬の人。

351 ：

ずいぶん下がったので上げます。４ヶ月書き込みなし。迷惑な会員がいなくなったわけじゃあるまいし。

352 ：

メイワクな会員自体がふえていて、誰がメイワクなヤツかわからなく
なってるんじゃないだろうか？
いいじゃん、大人の稽古事なんてそんなもんだ。規則で縛ったって
どうにもならんこともある。

353 ：

lllllllllll

354 ：

lllllllllll

355 ：

へ〜？気持ち悪いね

356 ：

皇紀２６６５年もあとわずか。よいお年を！！！！！！！！！！

357 ：

来年は皇威ますます栄える年になるでしょう。

358 ：

いろいろあるんですね。

359 ：

迷惑行為をしている人って、注意されたら逆切れして、
自己正当化するためにあの手この手を駆使して大騒ぎするから厄介。

360 ：

自分が迷惑行為をしていると認めたくないから、
指摘した人を逆恨みして悪者扱いしたり、いじめだとか騒ぐんだよね。

361 ：

都合の悪いことは忘れて、記憶がどんどん歪められ、
つじつまを合わせるために妄想話へ発展
その妄想話を聞きかじって「かわいそう」とか言う偽善者が登場したら、
もう泥沼。

362 ：

あげ

363 ：

どうみてもグランワルツとかつっこんできて
他人に迷惑かけてる香具師。あまりのひどさにあきれて
しまう。人にぶつかったりしてもあやまりもしないくせに
「昔から居る人にシカトされた、意地悪された」とか
いっちゃうんだよね。ほとほとあきれるわ・・・。
事情しらないオーナーとかに自分がいかにも意地悪された
みたいにいってるけどさ、そんな性格だからどこのスタジオ
や教室に行っても続かないんだよ・・・。

364 ：

で？

365 ：

>>363
その迷惑自己中さん、うちにも似たようなのがいるけれど、
自分が相手にしてもらえない理由解っていないんだよね。
グランで方向性が変だったり、歩幅が違ったりで突っ込んでくる人いるよね。
ある程度はお互い様だけれど、ものには限度があるわけで。
ぶつかっても謝らないようでは、相手にされなくなるでしょ。
意地悪って、相手にしてもらえないからそう言っているだけでしょ。
そういう幼稚な人は相手にしない方がいいですよ。

366 ：

充分嫌われるような事をしておいて相手にされなくなったからって、
事情を知らない人に、いかにも被害者みたいな事を言うのって卑怯だよね。

367 ：

↑こいつか？辞めてほしいババア。若い文章じゃないし、執念深そう。消えろ

368 ：

>>367
366は、
＞事情しらないオーナーとかに自分がいかにも意地悪されたみたいにいってる
という行為についての意見だと思うよ。
寝ぼけているのかもしれないけれど、悪態つく前によく読んでみなよ。

369 ：

…。本当だ。脳が寝てた…。ありがとうございました

370 ：

なにこの豹変ぶりはw
本質は>>367ってことか？

371 ：

まぁまぁいいじゃないの。
>>367の喧嘩腰の物言いは好きではないけれど、
素直に勘違いを認めているんだから、責めるの止めようよ。

372 ：

.

373 ：

,

374 ：

私の子供クラスの親もかなりすごい人有り。　　　　他の父兄にに嫌われる、仕切る、双方の子供の目前で喧嘩する。。がレッスン中に繰り広げられていた。（私は大人クラス指導中で見ていない。）
私は企業の雇われ講師だから、サークルさんのように、一度解散して再結集が難しい。　　　　　　　　　企業規約にも、傷害ざたでない限り、こちらから辞めさせる事はできないそう。

375 ：

お久しぶりです。１です。
３年前から会員不足で休会中です。
今年も一度も踊りませんでした。
女１、男３名
近日正式に解散の話し合いをしようと思います。

376 ：

３年も休会なら解散もへったくれもなかろう。朝鮮戦争なんか５１年も休戦状態が続いている。
事実として終わってるよ。

377 ：

やはりロクでもないのは、おばちゃんではなく>>1だったことが、
４年？経って証明されたってわけだ。

378 ：

なんかグダグダになってるねぇ

379 ：

380 ：

迷惑オバサンに困っています。いつも同じバーの特定の場所を勝手に自分の指定席にきめて無理やり割り込み。
センターでも中央どまんなか。ぶつかる周囲の迷惑も考えない。
最近はスタジオの主宰者気取りで先生を差し置いて受講生にいちいち挨拶を返す。
先生の期の弱さも問題だろうけどオバサンの非常識そろそろなんとかしないと。

381 ：

みんなでｳｻﾞがってる空気を出す。

382 ：

主催者でもない>>380がうだうだ言ってる方が余程ウザイだろ普通は

383 ：

ティップのハウスの追っかけのI.Sはスゴイ｡先生にスポーツクラブにはルールがあるんです!と説教したあげく､ダンスは仁王立ち(笑)腹の中は悪口だけです｡こういう方は半年位で場所がえするので､待つしかないですね｡

384 ：

待って効果ありましたか？

385 ：

どーも！

386 ：

>375
>女１、男３名
悪名高いイヤガラセ4人組みね。
かなり迷惑な4人組み。迷惑というより、イジメ加害者。

387 ：

みんな見て見て！

388 ：

>>382
自己紹介乙

389 ：

半年以上昔のレスに絡んでるバカも珍しいなｗ

390 ：

>>389
本人乙

391 ：

>>390
池沼乙

392 ：

最近良くなったね。

393 ：

。

394 ：

常滑乙

395 ：

オーエル

396 ：

今更だけどこの会長が器じゃなかった点はサンザン指摘されてた
小学生のいじめみたいな手段を選択したことにもあるけど
そのおばちゃんの人間性や常識欠如の問題と年齢制限の問題をごっちゃにしてることだな。
俺なら会になじむ人なら年齢はあくまで目安だし
若くても著しく会の趣旨に合わない人は退会してもらう。
存続しなかったということはさすがに小学生のいじめ以下の退会への追い込み
人間性や趣旨への理解度よりも数歳の年齢オーバーに固執する視野の狭さにひいた会員も多かったんだろう。
会員はまともな大人が多かったようで安心した。

397 ：

６年も前のスレにレスしてもしょうもないやんけ。
６年前ったらＮＹの世界貿易センタービル事件の翌年やったな。

398 ：

対象者の学歴・経歴・出自まで嘘の噂を流して
退会に追い込んでいるっていったいどういう人たちなのだろうと思う。
低学歴とののしっていた人たちのほうが
かなりの低い学歴だったし、どうみても出自も低いという恐ろしさ。
しかも、かなり陰湿かついじめ以下という人たち。
学歴・出自云々より、良識がなさ過ぎる。
嘘をついてまで大義名分を掲げて
イヤガラセをすることで自分たちのコンプレックスの解消、ストレスの解消にしか見えない。
>人間性や趣旨への理解度よりも数歳の年齢オーバーに固執する視野の狭さにひいた会員も多かったんだろう。
嫌がらせで退会に追い込んでいる人たちのほうが
かなりの年齢オーバーという矛盾。
矛盾ばかり。

399 ：

>会員はまともな大人が多かったようで安心した。
甘いな。

400 ：

；；；；；；；；；

401 ：

マムコ

402 ：

age
今年も来るね☆

403 ：

↑誤爆です・・・

404 ：

初めて読んだけど、興味深かった。
迷惑なおばさん（←年齢ではなく、キャラクター的にそう呼ばせてもらうけど）のそばにいる立場だったら、おばさんにうんざりしてる自分がいるんだろうなぁと思うけど、客観的に文章になると、おばさんがいじめられてかわいそうと思ってる自分がいる。
いじめって結局弱い人の自己防衛みたいな所があるから、おばさんに優しくする（きちんとした形で脱会を促したり）にはこちらに強さが必要なんだよね．．。
そしてなにより、普通の良い人達の間でこう言った事が起こるところが本当にこわいと思う。
長文失礼しました。

405 ：

そうだ。

406 ：

適当に無視して、他の生徒さんと仲良くしていれば、自然と辞めていってくれるさ。

407 ：

age

408 ：

mmmmmmmmm

409 ：

ａｇｅ

410 ：

思いっ切って年齢制限を引くべきです。

411 ：

そう。
年齢制限（４０歳以上不可）、
人種制限（有色人種不可）、
民族制限（ユダヤ人不可）、
性別制限（男性不可）、
どれも正しい。
たとえば、男性に世界的なダンサーは誰もいない。

412 ：

どこの会にも、年な奴がいます。
それは年齢制限をひいても、来ますよ。

413 ：

完全な人間だけに絞れ。

414 ：

ですよね

415 ：2012/12/02

他力本願で問題解決力の低い不寛容者ほど、自己防衛の為に他者に礼儀作法やマナーを強要する／感情自己責任論