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相場で食っていく Part 3


1 :03/11/14 〜 最終レス :2013/10/07
借金返済のめどたちました
わたしはおっすさんに礼が述べたくてスレたてました
前のスレ終わってしまいましたからね
ありがとうございました
わたしは絶対二度と相場はいたしません
次のおっすさんの言葉を残したいです

> 他の仕事で生きていけるなら絶対相場に手を出しては
> いけません。
> 世の中には相場をやるしか生きて逝く方法がないという
> 人がいます。おれもそうです。そういう人のためのスレです。
      ( by おっす)
最初のスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1059676814
直前のスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1063531746/l50

2 :
2get

3 :
マジシャンがタネを明かせばただの人。同時に手品でなくなる。
みんな必死でそのタネ知りたいが、知ったときには破産かもしくは
血みどろに傷ついた時のワッペンが残るだけ・・
でもそこからあきらめずに這い上がってきた人だけが勝利者となる。
だれかが教えるものでもない

4 :
          '、   |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」/
            '、  |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | | レモナがあっさり4げっとよ〜
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |   >>1 スレ建て必死だなw
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   >>2 追証足んねーぞゴルァw
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""     _,,,   "" / / || |   >>3 期近50枚塩漬け?泣きながら投げろやアヒャヒャw
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ     ' , ̄  i   / / | |  |   >>5 おめー何回目のナンピンだよ(プゲラ
           /   / / |  ヽ 川\    `'、   ノ //! |  | |  |   >>6 やっぱ両建は無敵だよなw
        /    / / 八  \川| |`ト- .. `ー´,イ‐ァヘ |  | ||  |!  >>7 全額中部小豆で勝負だGo Go !

5 :
5げっとー!

6 :
良スレの予感・・・。

ところで、初心者にオススメの銘柄ってなんだと思いますか?

7 :
最近あまり銘柄見ていませんが、粗糖ですかね???
間違ってもゴム指数なんてやらないほうがいいと思います。

8 :
∧_∧
( ・∀・) 8get 良スレ期待sage
( つ つ

9 :
ゴム・ゴム指数はすごいボラですね。最近、特に。。。
おっすさんのように取れる人には最適ですね。

10 :
値幅が小さくてレバも小さい方が初心者にはいいんでしょうか?
そういう銘柄ありますか?

11 :
>>1さん
新スレ乙です〜。

12 :
>>9
 はい、そうですね。
 本当はもっと取らなければならないんですが、
 おれは全く才能ないみたいですから、せこく利食いを
 しています。
 いつか、もっと上手になれたらいいなと思っています。
>>10
 そう思います。初心者といってもいろいろな人がいますし、
 性格も状況も異なりますから、一応、損切りを前提に
 レバの低いものをお勧めしているわけなんです。
 ゴム指数とかですと、練習するまもなく、あっというまに
 こずかいはなくなってしまうと思います。

13 :
>>12
それが粗糖だということですね?
一番レバや値幅の小さい銘柄ってなんなんでしょうね?

14 :
値幅はその時によって違うから一概にはいえないのかな……

15 :
相場に絶対はないがおっすには絶対がある。
@読まずには居られない書かずには居られない。孤独なおっすの宿命。
A批判する者は全て負け組みとして相手を罵る。相場しかとりえのないおっすの証拠。
B前スレで働く勤労者を貧乏人と侮辱した発言。まさしくおっすは変節漢。
C本など役に立たないと突然怒り出しておきながら、実はこっそりマーケットの魔術師を熟読している。
おっすの法則はこれからも続きます。ご期待あれ!

16 :
俺も孤独だから読まずにはいられない。
おっすは、コテハンでなまじ評判の良いレスを書いたがために
書かずにはいられなくなってしまった。
そこが、俺や他のROMしてる多くの者との違い。
もう捨てハンや名無しでは満足できないのだろう。
相場で負けている奴や、おっすのことを羨ましがっている奴が
批判していると言うカキコがあったが、それは違うと思う。
おっすの精神的な脆さや危うさに気づきつつも
それを見て見ぬ振りをしてきた連中が
”もう、なだめたりおだてたりでおっすの機嫌をとるのはやめろ”という
気持ちが批判となって現れたのではないか。
おっすも前スレで、アクが抜けたというか一皮剥けたというか
今後はマターリ進んでいくんじゃないだろうか。
一時はカリスマを目指す勢いだったが。
>@読まずには居られない書かずには居られない。孤独なおっすの宿命。
天に唾するとは、このことではないか?

17 :
おおおおっす! みんなおおおおっす!
いつの間にかおっすが復帰しているじゃないか!
うれしいよ。
今日も書いて俺を笑わせてくれ。
自意識過剰でオレは相場のベテランだからみんなオレのもとに集まってくれ的なサル山の大将。
そんなおっすが俺は大好きだ。

18 :
>>1
ああ、いいスレ建ちだあ・・・
2ちゃん最高カモしれない・・・
>粗糖
早く言ってよ!(ってーか、早く聞けよ、って感じだが・・・
徹底的に押し目買い、ワタシ待つわ〜、
でも、そんなに危険は無い品目みたいな気がする。
まあ、俺は「見」しとくは。
>前スレ:損切りと再建玉、値巾取り
初心者研究会として、今日、考察をしたいと思う。

19 :
「前スレ:損切りと再建玉、値巾取り」
ほとんど自分のための研究ですが、初心者会向きっちゅーことで、ご容赦。
めんどくさいのでタイプ文字数も多くなるので、実例で。
たとえば、建てたいけど、すぐ撤退しそうなのが金の売り。
これを月曜に1枚建てるとする。
少し持ってて、NYで400突破、405くらいまで行ったとする。
そしたら損切り。
その後、NYで430くらいあったら再度売り建てればいいのだろうが、
果たしてそれでいいのだろうか?
もしくはまた400切った時、390くらいで売り建てれば、
トレンドフォロー、三尊天井確認(笑)で勝てるのだろうか?
なんだかなあ。
ひとつ言えるのは後者で曲がった場合、安く売って、高く買うを
2回やると言うことだ。
結論として動いてから建てるのがいちばんいいということになる。
もみあって下がり390で売って「みる」か、
400突破、はしゃぎすぎの430アルカイダ値段で売るか。
曲がったら撤退なのだが、値巾のうち、どの部分を負担するか意識してみるわけだ。
高いところから350まで落ちると考えるなら、そのうちのどの部分を負担するか?本当はここに為替ぶんの狙いも入る。
それが間違っていて500まで上がるとしたら、損切りするわけだ。
本当は、機械的損切りするのは、損をおそれる自分、
早めに建て玉してしまう(リスクを取ってしまう)のは欲をかきすぎの自分、
そう考え、本能に逆らってみる。

20 :
なのに、結論として、リスクを取る。(よーわからん・・・
月曜に売り建てる。395以上のところ。
為替も建てる。ドル売り1枚、株落ちて109円以上とかがあれば。週中とかで。
金NY400突破して止まらないと判断するなら損切りする。
そう判断したのだから、420以上くらいがあった時だけ売り建てる。
これが430とか440とか行くようで、まったくの暴騰ムードなら
たぶん色々とテロとかドルつぶれとかも起きており、
けっこうわかりやすいはずなので、完全撤退。
この過程を通じて、一般にドルと金は逆に行きやすいので、
金が上がってる時はドルが下がってる可能性も高い。
まあ、戻り売り何回もやるヘッジってこと。ドル売りの方は。
いったい、いくら損したのだろうか?
損を限定するにドル売ったりとか、まことめんどくさくコストもかかってる。
はは。
リスクコントロールはひとそれぞれ。
なんかそれだったら、浣腸フューチャーズ株、390円で買って持ちっぱなし、
(来週あたりありそう)
(損切り無し)とかのが、好きだけど、
(浣腸1/2値段だと配当率7%PER2.5倍になってしまう。
その値段ならかき集めて経営参加権取る理屈が生じる)
それは金持ちの作戦であって、俺は金持ちで無いのが問題だ。(笑
ベテランとか、なじり、損切り、アドバイス等、あれば歓迎。
欲望は変な玉を建て、
損失のおそれは負けを生む。

21 :
あともうひとつ。
大きな意味では金の売り持ちっぱなしってのも存在する。1300円達成まで。
さらにもうひとつ。
金が1300円になるのを待って(3か月でも)買い1枚建てる。
これらは、手数料高い時代に先輩連がやってたはずだが・・・
なんか面白いヒントは存在してる。
これらは、基本的に損切りは無い。
買い建ての場合、金自体の値段がリスクの最大を限定している。
売り建ては相場観のみがリスクコントロールのすべてだろう。
損切りなんかしてたら勝てない。今はいい時代か?
いやいや、なんかヒントはあるような気がする。もちろんいい時代だが。

22 :
↑だめだこりゃ

23 :
そうですね。
おれはもう、またーりと、
書きたいときに書きます。
ではでは。

24 :
おっすさんの読み物の続きとか見たいな。
おっすさんのHPでもあるといいな・・・。

25 :
おっすさんが秘訣教えてもおっすさんの自己満足だけで終わる。相場は損する人がいるから
儲ける事が出来るんであってここで言っても自分で首を絞めるようなもの、かもはいつ時も大衆であって
唯一その中で挫折を味わいながらも諦めずに来た奴だけが解る事、俺も実際、破産し寝ても起きても相場の
事ばかり考えここまで来てキズケバ41歳。相場で成功するには一度は借金地獄、破産を経験してみなければ
成功しない。おっすさんが言いたいのはみんなにそういう覚悟があるのかっーという問いかけだと思う

26 :
ストップロスオーダーさえ徹底していれば、破産したくてもできないと思うんだがな……
不思議だ……

27 :
>>25
 だいたい、そのとおりだと思います。
 運が良ければ、多少は犠牲が少なくて済むぐらいかな?

28 :
>>18
 申し訳ありませんでした。
 るーぷさんは、株とかファンドとか外為とかいろいろされている
 ようでしたので、粗糖から練習したほうがいいですよ、なんて
 ことは、商品先物しか知らないおれには書けませんでした。

29 :
>>25
>相場は損する人がいるから儲ける事が出来るんであって
そう考えると、「相場する人とは、人を不幸にして自分が幸福になろうと
する卑しい人間」ということになりますよね。
私は自分が先物を買ったとして、「積極的にリスクを取り、『売りヘッジ
した生産者が、値上がりによって先物市場に支払った保険金』を回収しに
いっている」と考えることにしています。
精神衛生上、そのほうがいいでしょう?


30 :
資本主義社会なんて、搾取する者とされる者で成り立ってるんだから、先物だけ
後ろめたく思うことないだろ

31 :
>>28
いや、そんなことないですよ。
余裕と機会(変に下がった粗糖)があればやりたいですね。
>きびしいハナシ
ああ、そのとおりだと思う。
言ってしまえば、実生活でさえ、能力の無い者は嵌め込みにすべてを賭ける、
おひとよしは食われるだけ、
それが本質だとも思う。
まあ、それでもいいし、楽しいとも言えるのでわ?
それでなおかつ楽しい、ならば相場は天国だろう。純粋な世界とも言える。
悪を自覚できるだけ透明だとも言える。

32 :
>>29
あたしは競馬であてても損している人から巻き上げた、とは思わないわ。
先物も一緒、ただ先物のほうは、これで儲けて金持ちになってやろうと
思う夢夫くんがおおいだけ。どちらにもいえることは、負けてるうちのほうが
たのしかった。ということ!

33 :
>>32
わたしはたのしくなかったです

34 :
おおっす!
みんな元気か! おおおっす!
もう一度 おおっす!
おっすが常識人になった
だめだこりゃ
しかし、るーぷは砂糖からやれか、これは思わず笑った。

35 :
前スレ分析してわかったけど、おっすさんがよくヘソ曲げるのは図星って言葉おぼえたからだね。

36 :
もう一度登場だ! おおおおおおっす!
25がいい事言った。
おっすにご教示願っているようじゃ勝ち組にはなれまい。
逆におっすの戦術を小バカにするぐらいじゃないと勝てんよ。
ロムしていたときから思っていたが、ダウ理論もおまえらは知らないのじゃないか。
つまり知ってはいても、識らない。
だめだこりゃ

37 :
良スレだったのにな。
所詮2ちゃんだわ。

38 :
>>36
負け犬がシカトされてる
はっはっは
久しぶりにわらえました

39 :
>>38
おお釣れた釣れた
がははははっ

40 :
>>39
そうくるとおもいました
負け犬どうしキズをなめあいましょう
おたがい大物さんには相手にしてもらえない
はっはっはっはっは

41 :
ばばんばばんばんばん

42 :
>>15 :おっすの法則 :03/11/15 05:19 ID:6j2w1lNZ
相場に絶対はないがおっすには絶対がある。
@読まずには居られない書かずには居られない。孤独なおっすの宿命。
A批判する者は全て負け組みとして相手を罵る。相場しかとりえのないおっすの証拠。
B前スレで働く勤労者を貧乏人と侮辱した発言。まさしくおっすは変節漢。
C本など役に立たないと突然怒り出しておきながら、実はこっそりマーケットの魔術師を熟読している。
おっすの法則はこれからも続きます。ご期待あれ!

Aの取り得が相場だけって?それでいいじゃん。
ダメなん?

43 :
>>42荒らしが荒らしを引用しとる笑える


44 :
>>15はてるたろうの信者だからしかたないか

45 :
>>42もてるたろうの信者だろ
しね


46 :
なるほど。
輝太郎信者が荒らしてるのか。

47 :
ちがう
輝太郎が荒らしてるんだろ

48 :
ポンって負けたのか?

49 :
輝太郎氏はパソコン嫌

50 :
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067844523/

51 :
相場に絶対はないがおっすには絶対がある。
@読まずには居られない書かずには居られない。孤独なおっすの宿命。
A批判する者は全て負け組みとして相手を罵る。相場しかとりえのないおっすの証拠。
B前スレで働く勤労者を貧乏人と侮辱した発言。まさしくおっすは変節漢。
C本など役に立たないと突然怒り出しておきながら、実はこっそりマーケットの魔術師を熟読している。
D食費を切り詰めて中古のベンツに乗っているが、やはり食あたりには勝てず、腐ったカキで下痢をする。
おっすの法則はこれからも続きます。ご期待あれ!

52 :
>>51
相場に絶対はないが、おまえには絶対がある
おまえはその発言を絶対にまたコピペするであろう
絶対にまた同じことを書き込むであろう
>>51のコピペは永遠に続きます
このあわれな負け犬にご期待あれ!

53 :
みなさんへ。
荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
煽りにはsageでもレスしないこと。

54 :
ゴムで首つり寸前、なんてふざけたコテハンのヤツが、スレを立ててガキみたいに騒いでいる。
こんな1がいるスレに誰がまともに書き込みするんだよ。

55 :
>>32
ということは、melissaさんも常時勝ち組に入っておられる
わけですね!
ところで、よく500万勝った、1000万勝ったという話
を聞きますが、年率30%で手堅く勝てる人なら500万円
が12年で1億1000万円余りになりますよね。でもそん
な話は聞いたことがありません。勝つ人は黙っているんです
かねえ・・・


56 :
500万円から税金を引いて計算するとどうなりますか?

57 :
>>56
利益金(所得)に対する税率(所得税+住民税)は20%ですから、
年率30%増やすためには年率37.5%勝たなくてはいけません。
これは結構厳しい数字ですか。
勝ちが30%ですと税引後は24%。これだと500万円が12年後
には6600万円余り。1億到達は2年遅れます。
いずれにしても、一度税金を払ってみたいものです。


58 :
相場なら、平均で年間億〜数十億稼ぐって人も、何人かは、いるでしょう。
推論ですが、平均年収数千万レベルなど、おそらく、たくさんいるはずです。
にわかには、信じがたいほど儲けている人だって、いるんじゃないかな??
もちろん株でも同じ事だし、カジノで、年間億以上稼ぐプロもいる。 
マージャンで・・・スロで・・・等など、結局プロ化してる人は、どこにでもいる。
どれもが、片手間でやれるほど甘くないし、才能も必要、運と覚悟も必要、技術と型も必要。
税金払っている投資家も、たくさんいるでしょうな。 

59 :
簡単、簡単、バカでもできる。才能も技術も運すらいらない!
ひたすら合わせるだけ。お客様は神様です。

60 :
武士は食わねど高楊枝
みんな儲かったとか言って見栄を張っているだけだ
そんなことぐらい見抜けない香具師は逝ってよし

61 :
ふふw 逆に、儲けている人ほど隠したがる・・。 まあ、どんなギャンブルでもプロはいるしな。
全体の割合からすれば、参加人口の0・5%〜5%程度が、所謂、プロの存在できる限界だろうけどね。
勝てる人からすれば、トータルで勝つのは至極当たり前。 極論いえば、確率論と心理戦のみ。 
人それぞれのレベルで違うだろうが、「勝つ型」が、いくつかあればいいのさ。 
その、自分の型ってやつを、創るまでが大変なんだろうけどね。

62 :
>>54
 おまえは51だ ばばんばばんばんばん♪

63 :
君たち勝手に首つって死んでくれ

64 :
おっす先生
すごいなぁ
まだ若いのに 相場一本で食べてるんすか?
やはり、普段は自宅で相場して 時折玉を外して
遊びにいく・・・とか優雅な生活を満喫されておるのでしょうか?
わたしも そうなりたいのぉ・・・

65 :
首つり死んだ 藁

66 :
Rースレ

67 :
思うんだけどさ。プロで儲かってる人のブローカーが儲かってる人に提灯つけて
その人の手法やシステムが使えなくなってしまうってことないのかな。

68 :
>>55
レスがおそくなってごめんなさい。
今日はおみせがいそがしかったの。
1000万儲けてる人はそこそこいるとおもうけど、その10倍建て玉すれば
1億もうかるってもんじゃないのよねぇ。
1000万ってぇのがギャンブラーの限界なんでしょうね。
それを超える肝っ玉を持った人はギャンブラーとは呼ばれないんでしょう。

69 :
このスレの最初のほうに(確かpart1)、それについての話が出ている。
それと数社を使って取引すれば、手法を隠すことは可能。
それよりも、提灯を付けられるくらい儲けてみたいね。

70 :
>>69
レスどうもです。
フロント・ランニングなんてないですよね。
あったら違法ですか?

71 :
フロント・ランニングそのものがあるかどうかは知らない。
又、違法かどうかも知らないが、全体として一般大衆をかもる
システムは合法的にも、非合法的にも確立されていると思っていい。
それに対抗するのは、勉強と経験のみだが、ネット取引なら
そんなにひどい目にはあわないと思うというか、そんなに手を
かけていられない。

72 :
人の売買方法に依存して儲けようとするやつがこれほどいるとは知らなかった。そんなチキンは相場などやらなくてよろしい。

73 :
させないように手口公開してんだろ!

74 :
>>68
確かに10倍建玉すれば10倍儲かるってものではないでしょうね。
自分の資力(500万程度)では、白金やガソリンのデイトレで10枚、
20枚位がやっとですが(30枚は精神的にかなりきつかった・・・)、
100枚、200枚の注文を出すと、約定したときのスリッページもかなり
大きくて不利になってしまうでしょうし、玉自体が狙われてしまいそうに
思います。特に、ST注文なぞ出した日には、たちどころに食われてしまう
でしょうね。(ST注文はジャンケンの手を先に見せるようなもので、全く
リスク管理になっていない。自分で値段を決めて成行注文出すべきだと思う
のは私だけでしょうか・・・)
デイトレの出来具合を見ていると、5枚、10枚から20枚、40枚程度
の約定が多いです。上記の理由で資力のある方も分割売買をしておられる
のでしょうね。
やはり、自分の手口は軍の機密にしておく、というのが最高の相場技法と
思われます。

75 :


76 :
>>67
それは俺も感じる。
儲かってる客の手法の手口を解析しているのではないかと
心配になる。
特に機械的なルールで頻繁に取引をしている俺はかなり心配。

77 :
資金や性格、手法が全て一致しないと、建て玉をまねしても
うまくいかないと思う。プロでも100%勝つわけじゃないから
下手にまねすると負けている期間のみ付き合うことになる。
ある人が過去3年勝ち続けていたとしても、今後も勝つかは
わからない。などと考え始めると、とても人の後につこうなんて
気にはならないものだよ。結局自分で考えて自分の意志で相場を
した人しか勝ち残れない。

78 :
ごむここから上がると罫線つぶし?おっすさんはごむまだやってんのかな〜

79 :
うんこしてくる

80 :
当たり屋に乗るより曲がり屋に向かったほうが楽じゃないかしら?
欲の塊みたいな社長と呼ばれるハゲ親父にむかえば1000万位はすぐよ!

81 :
>>80
ハゲ親父の建玉知る方法を教えてください。

82 :
ハゲ親父を建玉するんじゃないの?

83 :
シャッーーーーーーーーーーーーーー
朝のおしっこは気持ちいい

84 :
うんこスレ

85 :
あのさ
先物って税金重いじゃん
どうして先物を選ぶのか(株じゃなくて)
是非理由を教えてください

86 :
心配無用!儲からない。これ常識。

87 :
心配無用!脱税する。これ常識。

88 :
>>86
>>87
通報しました

89 :
>>85
それは、人それぞれ得意な利益の出し方があるからじゃないですか。
私は今現在は商品一本です。もちろん、株でも利益は簡単に出せますが、それでも
私の株のやり方だと、年利20〜30%位がよい所です。
もっと儲けている人は儲けているのでしょうが、私はそれ以外のやり方で利益を出す
自信がありません。
私が商品を選ぶのは、商品ならもっと利益を出す事ができるからです。
税金を差し引いても、商品の方が有利に利殖できるからです。
他の人は知りませんが、私はそういった理由で商品先物取引相場を張るのです。

90 :
>>85
株は儲からない、俺は儲けられなかった
商品は儲かる、俺は儲けられた。
それだけだ。
税金は儲かった後の話。儲からないうちから皮算用してもしゃあないで。

91 :
俺は十年間勝てませんでした。俺みたいな人間は死んだほうがいいのかも知れないと思ったこともあります。だから俺は人に相場は勧めません。

92 :
>>91
漏れも、貴方には勧めません。

93 :
また三連休だ。休み多すぎ。
>90 税金は儲かった後の話。儲からないうちから皮算用してもしゃあないで。
まったく、おっしゃる通り。


94 :
ほんと祝日の多さにはうんざりだ。今時、暦とおり休めるのは公務員だけ。
俺も人に相場は勧めないが、どんな仕事でも金を儲けるのは厳しい思うな。
つか、人生そのものが厳しいだろ? 生きるの勧めないのもな。。。

95 :
>>89
 宜しかったら、過去の利益とか、商品先物相場の経験など
 お話頂けるとありがたい。


96 :
>>30
名レス

97 :
思うところあって酒を控えている。
今日は一滴も口にしていない。
そのためか、普段は十時には寝ているのだが
いまだに寝付けないでいる。
専業になっておよそ半年。
タバコは先月から全く吸っていない。
頭が冴えるようにと、肉類はほとんど食べない。
朝は五時に起き、一時間の散歩を欠かさない。
修行僧のような生活になりつつある。
実際、坊主頭にヒゲなので
飲みに行くと、最近は坊さんに間違えられる。
以前はやーさんだと思われていたようだが。
孤独だが、拘束されない生活に満足している。
なにより、好きな相場で生活の糧を得られることに
毎日感謝している。


98 :
>>97
お互い自殺しないように頑張りましょう

99 :
肉を食わんと鬱になるぞい。

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