同人で生計を立てている人のスレ

1 ：2011/03/29 〜 最終レス ：2013/10/22

扶養されることなく
同人の収入で生計を立てている人たちが語り合うスレです

2 ：

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

3 ：

ノウハウ板に専業同人スレあるんだからいらねーよ。

4 ：

うぽつ

5 ：

>>3
あっちはお前みたいなの専用だから好きにしていいよ

6 ：

>>5
イミフｗｗｗ
無駄にスレ増やすなクズ。

7 ：

おまえら原稿どうしてる？夏コミも開催やばいみたいだが

8 ：

夏コミの原稿なんて7月から始めるし今はGWの原稿してるよ
GWのイベント中止になったらなんて考えないことにした

9 ：

>>7
オンリー以外では、イベントの有無でスケジュールは影響されない。

10 ：

>>7
なんだかんだ言いつつスパコミはしらっと開催されそうに思えるんだが
夏コミはやっぱりヤバげなのか？
原発やら計画停電やら複雑な要因が絡みすぎてて正直予測がつかないんだが

11 ：

>>1乙
商業増やしたから今はそっちだな
夏はどうなるのかなあ。そろそろ再録出したいんだけどな

12 ：

>>9
かっけえｗ

13 ：

>>12
計画停電には影響されてるけどね(´；ω；`)

14 ：

http://01.rknt.jp/homasaki/

15 ：

【震災関連】出版物のインキ（印刷、オフセットなど）業界、材料・生産力・流通力不足で「非常事態」を宣言.
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301447748/

16 ：

そして脚光を浴びる鉛筆ラフ本作家

17 ：

>>15
先日デマツイートとして認識されてたけど
やっぱり本当だったか
工場どころが津波でやられて
無事なわけないわな

18 ：

紙は不足するわインキはないわどこまで追い討ちかけるんですか…まじドＳ
これはいよいよ電子書籍化が本格化するか？それでもやっぱり紙媒体がいいんだがなあ
しかしＤＬ販売が強い男性向けはこの苦境も大してダメージなさそうだ、裏山

19 ：

DL販売って味気ないんだよなあ

20 ：

そうか

21 ：

買い手はネットでただで見れるものでお腹いっぱいだろうしな
今まで惰性でイベントにもいっていただろうが
これからはそうならないだろう

22 ：

つまり買い手の琴線によほど触れるような作品以外は
徐々に淘汰されていく、ってことか
こりゃ同人界の縮小必至かね
日本における萌えの経済効果はあれでなかなか少なくないと思うんだが…うーん

23 ：

あ

24 ：

無料でそれなりのものが見れる時代になっちゃったもんな
違法アップロードも簡単だし

25 ：

>>22
商業みたいに金をとって作品を見せる、というスタンスをおおいに崩してくれたのがネットという存在
本来商品になりえるものを、どんどん無料で垂れ流すことができる器ができてしまった
無料でじゃんじゃん見れるようになれば、わざわざこんなテンション下がる時期に
素人の本を電車に乗って買いにいく必要もない
よって生き残るのは一部の大手（これもかなり厳しくなると思うが）と男性向けのみ

26 ：

男性向けはホント強いというか
購買層がほんと金持ってる

27 ：

>>15
大手の一般印刷会社に勤める人に聞いたらそんな深刻な話題は出なかったけど…
同人印刷会社が真っ先にやられそうな予感

28 ：

>>26
金持ってるし周りの状況や雰囲気に影響されにくいイメージ
それ（現実の萎え要素）とこれ（二次元萌え）とは関係ねーみたいな
女はその点リアリストだから少しでも不安を感じる要素があると
大なり小なり自重する感じ

29 ：

男性向け叩きスレ？

30 ：

これが叩いてるように見えるならお前がひねくれてる

31 ：

なんだ違うのか
自分も叩こうと思ったのに

32 ：

>>29=31
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　→　( ´・ω・｀)　って顔が再生されてなんか笑ってしまった

33 ：

液状化の映像
http://www.youtube.com/watch?v=Cy-MOZwr5G0
夏コミはキャンセル受付でなく開催自体を中止した方がいいかもわからんね…

34 ：

これは浦安じゃないの？

35 ：

ああ、地方の人はTVやネットの情報がすべてだから勘違いしてるんだな
東京は計画停電の対象になってたり、放射能（身体に問題ない）の情報が錯綜してたりするが、
基本はいつも通りだし、液状化でグズグズになってるのは千葉県の一部でビックサイト関係ないよ

36 ：

実際にビッグサイトに行った人いないの？

37 ：

ビッグサイトだけの話をするなら12日時点で安全確認がされていて
その時点では問題なし、イベント開催も可となっているよ
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110313-00000003-rps-bus_all
※ただし翌日には電力面での問題でやっぱり開催不可となっている
http://response.jp/article/2011/03/13/153176.html

38 ：

夏コミは冷房なしで開催か

39 ：

それまじめに死人が出ないか？
それでなくても熱中症でバタバタ倒れそう

40 ：

とはいえ経済効果を考えると是が非でもやってもらいたい
オタク業界も冷え込みそうだしさ
コミ毛なしのオタクなんて元気玉のないゴクウみたいなもんよ

41 ：

>>39
晴海新館1Fの経験から言うと、熱中症は出るが、ぎりぎり死なない。安心しろ。

42 ：

>>41
熱中症を甘く見てはいけない、基礎体力ばっちりの運動部員が亡くなるケースもある
ひ弱なオタなら尚更やばい
しかも去年みたいな異常な猛暑だとしたら…冷房なしは天然サウナ状態だろうな

43 ：

体重制限かければいいよ
67Kg以下は入場禁止

44 ：

>>41
確かに新館は階段含めて軽く地獄だったが死人は出てないなｗ
まぁﾏｼﾞﾚｽすれば冷房よりも問題は電車だろうけど
あとぎりぎりOKだったとしても節電・イベント自粛の風潮が夏頃どうなってるかかなぁ
超都市の頃は大丈夫だとしても

45 ：

>43
それ一般女子の大部分が当てはまるだろw

46 ：

>>43
男とどすこいな女子しか入れないとかｗ
いろんな意味でひでえｗ
>>44
そうそう、夏頃どんな状況になってるのか正直見当つかないな
すべてがイレギュラー過ぎて前例もないし
なるべく楽観的に行きたいけど不安要素が多いのも事実でつらいわ

47 ：

ただでさえ年々痩せ細ってきてるのに冷房なし？ガチで倒れるわ
開催されても自粛するしかねーよ

48 ：

どちらにしろシャッターは冷房の恩恵も暖房の恩恵もあやかってないからなー
開催されるなら普通に行くが
ガレリアが蒸し風呂になりそうだな

49 ：

また扇風機でももってくわ

50 ：

去年、ネタで団扇作ったら午前中で完売して驚いた。

51 ：

扇風機いいよね。自分も小さいの持っていってる。

52 ：

>>47
夏コミに向けて鍛えるんだ

53 ：

市営のプールたまに行ってたけど再開のみこみないなあ
泳ぐのが自分に合ってたけどまた別の運動考えないといけない

54 ：

>>53
シンプルに歩くんじゃだめか？
いつでもどこでもおｋで金もかからない
しかも季節の移り変わりを肌で感じられていいぞ

55 ：

そういえば市区町村の検診のお知らせがそろそろ来るな
健康面は今んとことくに問題ないけど体力面は不安だw

56 ：

知らんがな(´･ω･`)

57 ：

>>55
そちらの自治体は何円負担で、どんな検査が受けられるのん？
参考までに教えて下さい。

58 ：

20代30代女性は項目少ないよ。隔年の項目もある
まだ来てないから今年分は正確には不明だけど乳がんと子宮がんが主
以前乳がんの触診のみが200円だったけど去年か一昨年廃止された
今は超音波が500円だったかな
40代以降でがん各種、肝炎、歯科が200円〜600円くらい

59 ：

>>58
サンクス
35歳のオッチャンなので、もっと項目は少なそうですねｗ
35歳検診だから、全然駄目なことはないんでしょうが……。

60 ：

ごめん、男性でしたか
こちらでは男性の20代30代は項目ナッシングです
自費か頑張って健康で生き延びてください

61 ：

>>60
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

62 ：

ｗｗｗ
こっち（23区）は全額無料で胃、肺、大腸がん検診があるよ

63 ：

うちの自治体なんか子宮がんのみだよ
都会はうらやましい

64 ：

早く検診うけろ言われたが
その前に保険入っておきたい
体調崩してからじゃ入れないし

65 ：

ここあんまり進まないね

66 ：

進まない

67 ：

年金は滞納しても、健保は入っておけと誰か書いてたね。

68 ：

小規模企業共済に入ってみた。
ちゃんと最後まで払えるかなあ。

69 ：

去年検査のつもりで病院行ったらそのまま入院そのまま手術になったけど
国民健康保険の高額医療費の還付と
たまたま入ってたやっすい共済からの保険金で結局プラス収支になったでござる
コミケの新刊は落ちたけど

70 ：

>>69
もしかして一人暮らしだったりする？
いきなり入院すると決まったら、結構大変だったと思うけど。

71 ：

大腸癌の人か

72 ：

>>69
関西帰っても頑張ってね

73 ：

なんで大腸がんの関西人w
>>70
物的には困らないけど帰れないまま入院で困ったのが
PCメールでだけやりとりしてる印刷所への連絡だったな
友人に「○○って印刷所の電話番号調べて割増予約キャンセルして」と頼んだ
ついでに下着とスネ＆脇＆下の毛とヘソのゴマは普段から気をつけておこうと思った
手術前って人の手でされるがままになるw

74 ：

>>73
参考になります。
くれぐれもご自愛下さいm(__)m
>下着
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　ｾｸｼｰﾅﾉﾊﾋｶｴﾅｸﾁｬｗ

75 ：

進まないな
男性向け女性向け関係なく今が佳境か…

76 ：

余震のストレスで不眠と過眠が入れ替わる日々です。

77 ：

俺は身内で揉め事があってへとへとだ…
疲れてるけど描いてれば気も紛れるし今年は厚い本を出すかな

78 ：

kwsk

79 ：

そこはそっとしとこうぜ

80 ：

もうとっくに2冊目3冊目に取りかかってるよな？

81 ：

もちろんだ
と言いたい所だけど単にHARUのを延期した結果の3冊目です
明日入稿してしまわないと商業に影響出しそうなので
今夜はまどまぎ見ながらがんばる

82 ：

皆書店の様子とかどう？普通に出てる？
GWの新刊の部数少し減らしたんだが、それでも心配になってきた
既刊は地味に動いてるんだが、冬以降新刊出してないから
自分の本じゃあまり参考にならないんだ…

83 ：

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84 ：

よしこっちつかうぜ

85 ：

ほんとにこっち使うの？

86 ：

こっちでいいんじゃないかな？
立てるだけ立てて放置ってものもなんだし

87 ：

こっちは荒れにくい反面進まない諸刃の剣
それだけノウハウ板の方は自演が多かったということか？

88 ：

他のスレに影響でるから迂闊な発言できないだけ

89 ：

ジャンルスレに書いたら、色々と勘ぐられるよね。

90 ：

まあよほどでないとバレるようなことはないだろうけどね
超都市参加だった人、売り上げどうだった？
春の新刊の初売りもかねてたのに自分は去年と比べてみると10万くらい落ちてたわ
いい加減ジャンルの勢いも落ちてるのと、春からの流行ジャンルに回線も
かなり流れたっぽい
震災の影響もあるのかもなー

91 ：

超都市１日目で例年より売上下がった
長期安定ジャンルで震災以降も書店や他のイベントは横ばいなんで、
震災よりも豚的な理由だと思ってる

92 ：

都市二日目参加
全体の売り上げも下がったけど、
それより新刊の初動がやばかった…３割減かヘタしたらもっと
そのかわりに客単価が高かったのでどうにかってところ
分析するに、来る人数自体は減ったけど、来た人はがっつり買ってくれた
といったところか

93 ：

超都市1日目で新刊は去年と同程度、既刊の出は去年より良かった
自分は冬コミ以降イベント出てなかったから頻繁に出てる人とは違う結果になったんだと思う
人手が例年より少なかったのは確かだし

94 ：

人手も勿論少なかっただろうけど、東西に分かれてたのも原因かなと思ってる
イベントで初動落ちた分、書店で多少巻き返せますように

95 ：

去年の都市は出てないから比べられないけど
初動は冬コミの4割から5割だったな
来場者数自体が冬コミの4割から5割だし計算上はあってる…よな…
トイレすごい空いてた

96 ：

>東西に分かれてたのも原因かな
あるね
自分も欲しい本はあったけど東西移動はなんとなく諦めた
コミケなら是が非でも自力や共同購入で買おうとするが、都市じゃあな…
全部東なら買っただろうにな
超の来場者数は例年ミケの３分の１くらいだぞ
例年より少なかったのだからミケの３割以下だろう
ミケは野郎が含まれるから女だけの計算ならもうちょっと割合多いだろうが
トイレと搬出空きすぎビビった

97 ：

＞初動は冬コミの4割から5割だったな
＞来場者数自体が冬コミの4割から5割だし計算上はあってる…よな…
ああなるほど…その計算どおりだが
でも例年スパコミがコミケの半分ってことはなかったはずなんだがな…
ま、これから巻き返せるようがんばるしか

98 ：

女性向けだけじゃなくて男性向けも落ちてるみたいだ
震災理由だとしても夏がどうなるかだな、少しは回復すればいいんだが

99 ：

男性向けもか…景気いい話ちょっとだけ期待してたんだけど
こんな状態だし仕方ないよね

100 ：

むしろＳＣＣで落ち方が少なかったんでえらい感謝してる
一割は落ちたけど、一割ですんだのが信じられない
固定読者さん有難う

101 ：

スパコミは予想の範囲内だったけどインテが予想超えてたわ
夏コミの部数迷うな

102 ：

コミ１も例大祭も人少なかったらしいもんなあ
インテやばかったね
５月インテは年々人減ってたが今年ぱねぇ
ここ数年の減り方が１割減→１割減→１割減→５割減（今年）
って感じだった
それでも大手はまだ出てるけど、自分の回りでは微妙なレベルの専業が２年くらい前から出なくなった

103 ：

例大祭うちは景気良かった

104 ：

二日目西だったけど初動あがったのでみんなわりといつも通りなのかと思ってた
いつも午後まで忙しくてホール内見舞わせる余裕ないから
賑わいがいつもどおりなのかどうかもよくわからん
参加日によってもだいぶ違ったんだろうか

105 ：

サークルの人気によって違います

106 ：

超は去年並みでそこまで酷くなかったけど
インテやばかったな…
自分は虎兎で箇所箇所にできてる列を見たり
午前中に青エク壁の所を通りがかったりしたから
人出自体は2〜3割減くらいの印象だけど
そういう旬モノ以外は一気に5割減でも大げさじゃないかもしれない
何より元々斜陽がかってた自ジャンルの衰退を一気に感じて凹んだ

107 ：

うちのジャンルじゃ春コミ以下の人手だった＜スパコミ
うちは固定客がいたからまだ良かったけど、それでも3割減だ
うちの隣は人だかりすらなくてたぶん50冊も売れてなかった
帰りの挨拶のときは朝と違ってすげえ態度悪かったよ
実力で売れてると思ってるテンプレ大手()は売れないと周りに当たるから嫌だ
愚痴と嫌味で絡まれたり急に無視されたり、あれでよく社会人やれてるな

108 ：

自ジャンルで虎兎や青に手出したところは超では虎本がなくなるまで列ったけど
印手では列らなかった。もう淘汰気味

109 ：

5.6割超に交際相手なし＝20、30歳代の未婚男女―内閣府調査
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/konkatsu/
内閣府は11日、若者の結婚や家族観に関する調査結果を発表した。それによると、20、30歳代の未婚男女の86％が結婚を望む一方、
64％は交際相手がいないと回答した。内閣府は「未婚化」が進んでいることが少子化の大きな要因とみており、
「地方自治体やNPOによる結婚支援事業などが必要」としている。(時事通信)

110 ：

ループ禁止

111 ：

同級生が軒並みミサワ

112 ：

587 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 21:50:12.28 ID:???
例大祭、外周回ったが列がほとんどなかった
中はちらほらあったが、ほとんど歩けなかった去年、一昨年と比べたら楽勝もいいところ
明らかに来場者減ってたな

113 ：

やっと規制とけたわ
5月は去年の8割しか出なかったわー
夏まで収入の見込みがないし斜陽で部数も減ってる
別方向で稼ぐつもりで今頑張ってるけど、部数減は精神的にクるな
必要とされてない感じがして

114 ：

今年は仕方ないよ
長引く不況に加えてトドメの大震災
GWのイベントラッシュ
買い手の財布の紐が随分固くなった

115 ：

そこで安易に納得して改善努力しないと下がる一方だ

116 ：

マネジメンと！

117 ：

逆に危機感もてたかな
どんな理由あれ売れないと悲しいし次はもっと売れたいと思う

118 ：

6月以降の日本経済マジでヤバそうだしな
どうなっちまうんだろ

119 ：

書店が動かない

120 ：

みんなどうしたー！
生きてるのかー！？

121 ：

荒らしは来るけどノウハウ板に次スレ建てた方が良かったね
全然人居なくなった

122 ：

(´ρ｀)

123 ：

専業なのに夏落ちた…
何がだめだったんだろうな？と落ち込むばかり

124 ：

>>123
それはきついな…乙乙
春アニメ旋風で周りは移動祭りだ
自分は間違いなく埋もれるだろうから突撃する気は更々ないｗ

125 ：

自分も夏落ちた
過去15年落ちたことなかったのに今回初めて落ちた
ただでさえ同人不況で年収下がってんのに
夏売れないのはキッツイわー…
最近ツイてない
職探しせよとの啓示かもな

126 ：

>>125
それネット検索したやつじゃなくて？
検索開始５分は全員落選のエラーがあったみたいだよ
一度しか検索してないなら調べてみては。

127 ：

スパコミの売上がひどかったんで夏の部数迷ってるわ…
震災の影響もあるだろうけど多分それだけじゃない…ジャンルが急激に斜陽化してる
その上これだけ新興ジャンルが複数盛り上がったらますます…だよな
欲しい人には行き渡らせたいがどの程度リスクをとるべきか…

128 ：

自分もだ、長年続いたジャンルも震災だけじゃない急激斜陽化だわ…
しかし最大手はちゃっかり旬ジャンルに移動しててさすがだと思った

129 ：

>>128と同じジャンルではないとは思うが同じような状況で
あのサークル爆発しろと思う気持ちが止められない

130 ：

生計立ててる人間ならその大手の気持ちくらいわかるだろ
なんで爆発しろとかこのスレで言ってんだよ

131 ：

今のジャンルのスペースで旬ジャンルやられると斜陽感が増すんだよ
まだ生計立てられるレベルだからうちはいいけど心情として腹立つのはしょうがないじゃん
あとまあこっちの勝手だけど上記のような理由で目立つサークルにやられると
他のサークルさんが意気消沈するかもと思って自分が旬ジャンルに触れないように
してるってのもあるんだけどさ
自分が生計のためにジャンル替えするときはもっとそっと消えるよ

132 ：

>>131
すごくわかる
自分も残ってるサークルさんに悪いから移動する時は
移動宣言とか日記での新ジャンルの萌え話はなるだけしないで消えるように移動する
でも夏コミで隣が派手派手しく旬ジャンル新刊出すみたいで今から鬱だ

133 ：

結構みんな現ジャンルに愛情あるんだな…
生活かかってるからジャンル愛なんて二の次三の次だと思ってた
はい自分のことです

134 ：

愛情じゃなくて単に攻撃対象になりたくないだけだろ

135 ：

5月の書店の動きがあまりに鈍くて
自ジャンルをすごく好きだが旬ジャンルに浮気して1冊ぐらい出しておきゃよかったと思ったわ
単発でも200万くらいポンて入ってきたなーこりゃ

136 ：

住民税７５万に国保が６万５千円ってなんじゃこりゃ。
税金マジで多すぎる。

137 ：

　　　　　　　　＿　,,,　------　,,　　　　　　　マ
　　　　　r‐''　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　ジ
　　　　　 ｀￣￣￣|~ /￣￣`ー-､　ｉ　　　　税
　　　 　 　 　 　 　 | /　　八　　　 ｉ　|　　　　金
　　　　　　　　　　 |/　　rｮrｮ　　　|　ﾄ,　　　　多
　　　　　　　　　　(|　〃　く　〃　 ∨ﾉ　　　　す
　　　　　　　　　　 |　　　 rｧ　　　　 | 　 　 　　ぎ
　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　 ∧_　　　　｜
　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　　 ｿ |__
　　　　　　　　　　　( |`　ー─'　　／／　 ＼
　　　　　　　　　 ／ | `‐-､ r‐''''´ ／　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　／　　 ＼|´∨^|_／　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　／　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ヽ

138 ：

うちはスパ欠席だったから震災の影響を感じてないんだけどそんなに変わったか？
不況が深刻化した時期も別に影響なかったんだが…
もともとうちがたいしたサークルじゃないからかもしれんが
自粛ムードはおさまったし、コミケはいつもどおりの数を入れる予定

139 ：

影響なかった人は書き込んでないだけだと思う
自分はイベントも書店も特に影響なかった
まあ元の規模によっても違うだろうし、皆が皆同じ状況になるなんてまず無いでしょ

140 ：

>>136
住民税すごいな。一度それだけ納税できるくらい稼いでみたい

141 ：

>140
住民税って住んでる地域によって違うと思うから一概には言えないよ
私も100万＋国保６万５千だ。市町村合併で上がったからなぁ…
以前は国保のMAXは５万だったはず

142 ：

住民税450万の自分が登場
ちなみに23区
今年は去年程売上なさそうだから予定納税とか税金でRる

143 ：

このスレの参加層、ピンキリだねｗ

144 ：

俺の年収より多い住民税ｗ　生きていくのが辛くなるお…

145 ：

ボーナスの時期になると正社員がたまに羨ましくなる
今の暮らしに不満はないしただのないものねだりなんだけどね

146 ：

ボーナスなんて数字のマジックだよ

147 ：

コミケで1冊多く新刊出せよ
それがお前のボーナスだ

148 ：

読み手さんにも生活あるし、他に回るサークルもある
うちは大体このぐらいだろうと踏んでくる金額を大きくは逸脱できない
一回再録本で大きく上回ったら明らかに読み手さんが引いていた
それ以降いつも大きく変わらない冊数か金額にしてる

149 ：

夏冬のコミケがボーナスだと思ってた。

150 ：

今年のボーナスは頑張って３冊出す

151 ：

住民税75万とか、そういう高額所得者のみんなは会計士とか雇ってたりする？

152 ：

>>149
茄子って働かなくても年２回一ヶ月分くらいの給料が入る事なんじゃ…
だから再録がそれに当たるのかとオモてた

153 ：

>>152
その定義なら、再版分が該当するかな。
再録や総集編って、作ったこと無いので。

154 ：

20、30代未婚女性の6割超「恋人いない」〜1996年の調査開始以来最高値
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/konkatsu/

155 ：

千葉県焼却場から7万セシウム…ｵﾜﾀ('A`)

156 ：

7万セシウムってなんだそんな単位ねえよ

157 ：

某アニメジャンルのオンリー出る人いそうだな
サークル数半端ないから爆死すんなよ

158 ：

職なし専業はしらんけど、殆どの人は
どんなジャンルでもある程度売れる技術があるから専業してんじゃないのか

159 ：

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　マルドゥックの内容を参考にして………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　受賞したのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　２ちゃんねるっ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　あの書き込みがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　俺の未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

160 ：

どうよ去年に比べて夏の部数は
ウチは緩やかな下降線orz

161 ：

発注500部減らしたよ

162 ：

ウチは800〜1000減な予定orz

163 ：

不景気だな…
買い控え、もしくはジャンルの斜陽とか？

164 ：

両方だねえ

165 ：

斜陽と震災、さらに今夏は初日配置、インテは上の階、冬ﾐｹも初日というﾌﾙｺﾝﾎﾞ喰らった
このジャンル好きだけどここまでｺﾝﾎﾞが決まると本気できついな…

166 ：

>>165とまったく同じ状況なんだけど、もしかしたら同ジャンルかもね
今のジャンルまだ書き切ってないから移動したくないけど、部数落ちて今後の収入が不安
旬ジャンルつまもうかと考えて175スレに張り付いてるけどどれにも食指が動かないし、
思い余って派遣登録してしまった
社会経験ないからいきなり正社員は無理だと思ってさ
お金の余裕＝心の余裕だとしみじみ思う
気持ちが安定しないと本出せない、本出ないと収入安定しない、という悪循環だ
兼業ってのがどんな感じかちょっと経験してみたい…

167 ：

自分も同じだなあ
175するほどアンテナびんびんでもないし、そろそろ商業一本に絞るべきか迷う
使える資格持ってるから再就職も出来るだろうけどいかんせん悲しいほどに
コミュ障だからしゃあない……

168 ：

自分は前にネタが尽きたとき金銭的に余裕が欲しくて派遣やったけど
忙しすぎて全く漫画描けなかったよ
一度離れちゃうと結構描かなくても平気なもんで
オタ界隈からも疎遠になり結局3年か4年同人やめてた

169 ：

みんながんばってるんだな。
オレなんてそう稼げてるわけでもないのに
とりあえず暮らしていけてるからダラダラ専業続けちゃってる…
もうすぐ30だし、どうにかしないととは思うんだがな…

170 ：

派遣は派遣先によって全然違うんだよな。
前に行ってたところはフリーダム＆暇過ぎて、こっそり同人作業をしてた。
家でやるより作業が遥かにはかどったｗ
その次に行ったところは電車で往復３時間半かかって、同人に支障が出たのでやめた。

171 ：

100％家で原稿生活より
週1〜3くらいで予定があった方が効率良く時間を使った生活ができて
結果的に完成する原稿が多かったりするんだよな
バイトでも習い事でも通院でもいいんだけど

172 ：

確かにそんなもんかも知れないな
一週間まるまる作業に使えるようになって時間の使い方が下手になった

173 ：

一日描いていられるようになってからは
いつまでも絵をいじるようになっちゃったな…
おかげでスピードがすごく落ちた
どのコマも時間かけたときのクオリティだから綺麗なんだけど
少し急いだときにアラが半端なく目立つという

174 ：

>>173
何か解るよ
上手い手の抜き方出来ないんだよね
時間がある分常に全力投球

175 ：

自分が専業になる前に勤めてた会社は昼間はオフィスに自分ひとり＆
コピー使いたい放題＆エアコンや給湯器やガスコンロまである
仕事が超絶暇の三連コンボで、昼間はずっと原稿してたわ…
給料は手取り18ﾏｿとかだったけど、おかげで専業になるまで楽に修行できた
逆にそれくらいの温い環境でないと兼業は自分にはむりぽ
ちなみに潰れたから専業になった。潰れなきゃ今でも勤めてたと思う
社長、いい人だったけど大名商売だったからなあ……

176 ：

自慢そうに言ってるけどそれＤＱＮ社員だから

177 ：

>>176
んなこと言っても仕事そのものがないんだぜ？
前の社員が辞めたその補充で入ったんだし、その社員も
仕事ないから昼間は好きにしてればいいよーという引継ぎだった
電話なんか一日5本も掛かってこないし、書類も2.3枚書けばそれで終わり
それでどうやって働けってのｗ
自分はいずれ専業か本職になりたかったから別に構わなかったけど
真面目に仕事したいって人には辛い環境なのかもな

178 ：

それは潰れるわ…
何年くらい前？てか今もうそんな会社ないだろ

179 ：

>>178
もう3年くらい前だな。リーマンショックで直後にあぼんした
その前から業績はじわじわ悪かったんだけどな
でも友達とか友達の姉貴とか、未だにやっぱ暇な職場でやることないみたいな
話聞く人多いから案外事務系では珍しくないかもよ
自分は専業があってし商業も結構いい収入になってるからもう会社勤めは
しないだろうけど

180 ：

会社潰れて仕方無く専業って結構いるのな。俺だけかと思ってたｗ

181 ：

会社潰れる以前に最初からまともに就職もできずフリーター→専業という俺みたいなヤツもいる

182 ：

>>165
震災はともかくあとの３コンボは常に喰らってんだが
これって実質的にそんなにキツいのかやっぱ？…コンボ喰らわなかったことがないから比べようがないんだが
気持ちが憂鬱なのは確かだ

183 ：

>>182
常に喰らってるのと今回だけ喰らったのでは違うよやっぱり
配置は特に下手したら客が「今回上か、面倒臭いから止めた」
となる可能性もある。ジャンルが更に斜陽化するし
ずっと上だったり初日だと買い手もそれに合わせられるだろ

184 ：

専業になって早10年
不況に焦っていよいよ職探しし始めた
前職＋同人でのスキルを生かして
DTPかWeb関連の仕事…と思うんだけど
面接官の「この10年間は何してたんですか？」っていう質問に答えられなくていつも困る
大黒柱としてSOHOやりつつ専業続けてた自分に後ろめたさは微塵もないし
Photoshop、Illustrator、Dreamweaver、Flash、office、
どれも現役バリバリに使いこなせる自信もスキルもあるけど
「実務経験は？」と訊かれると「ありません」って答えるしかないんだよね
作品を持っていこうにも自サイトか同人作品しかないし
傍から見りゃ10年間遊びほうけてた無能なニートにしか見えないんだろうな…
なんとかアピールする方法ってないかなorz

185 ：

同人以上に枯れてるのがデザイン印刷業界なんだけどなんでわざわざ…

186 ：

同人で得たソフトのスキルを活かそうとしたんだろう
つか普通にSOHOで自宅で受注してたけど
コネでもらってた仕事なくなったんでとか言えばいいじゃん

187 ：

SOHOって実務経験じゃないし職歴にも書けなくない？
DTP・Web関係の求人って大体“応募資格＝実務経験○年以上”とか書かれてて
書類の段階で落とされて面接までこぎ着けるのも一苦労っていうか
専業やってて就活してる人って
専業期間のことどうやって説明してるのか気になった

188 ：

そんなん自己資本で起業してましたで行け

189 ：

10年やってりゃそこそこ貯まらない？
自分も不況感じるが蓄えで逃げ切る以外に考えてないわ
会社勤めとか人生で一度も考えたことねえw

190 ：

10年間で貯めた貯蓄は減らしたくないんだ
将来働けなくなる頃には物価も今の倍以上にはなってるだろうし
貯金なんて1億円あっても足りないと感じる
個人サークルでのサークル運営って起業に通じるもんがあるけど
一般社会ではそれを理解して評価してもらうことって難しいな…

191 ：

倍てｗ
発展国なら数倍になるだろうが
この右肩下がり糞日本の経済がどんだけ成長するつもりなんだｗ

192 ：

年取るにつれ自分以外の人間の生計も抱え込む可能性も出てくるし
（老いた親とか兄弟の家族とか）
ひとり分の資産と思えなければ不安が増大するのはわかるよ

193 ：

ここで聞くより専スレ行った方が実のあるアドバイスが聞けると思うぞ

194 ：

>189=191
呑気でいいね
食料品とか生活用品とか自分で買い出しに行ってる…？
気のせいじゃなくても物価はどんどん値上がりしてるよ
（売値が同じでもこっそり品質or内容量を抑えた商品がどれだけ増えてることか…）
ガソリン代も一瞬下がっただけでまた150円近くなってるし
車の維持も地味にしんどい
イベント行くのにお前らタダ乗りすんじゃねぇ！！
と今なら言える
専スレそういやあったね
原稿終わって落ち着いたらそっちで訊いてみるわ

195 ：

>>194
お前が世間知らずの自己中ヒキコモリだな
常識的に考えてどこもデフレすぎて心配になるレベルだってのに
いい歳して経済知識も常識も何もなさすぎだろ
そしてお前みたいなのは専業も向いてないが経営者視線でも雇いたくない
つか今時車持って無職だけど貯金減らしたくないよぉーて笑かすな
アッシーらしく運転手でもやってろ

196 ：

長文書くと必ず荒れるこのスレの法則

197 ：

サラリーマンと同等の金銭感覚で語るやつは多いから
あんまりかっかなさんな。
サークル運営･懐次第では同じ出費でも
意味合いが変わるでしょうに
身の丈に合った話だけ聞いてればいいじゃないの

198 ：

アホな奴はせめてかわいげがないと
生きにくいだろうね
突っ込みどころ満載なのに何も教えたいと思わん>>194

199 ：

一般社会で同人専業なんてニートも同然だし
やっぱ最初から色の付いためがねで見られるのは仕方ないよ
実際自分も売り子やアシストには主婦とニートは勘弁だ
可愛げがあるだけ学生のほうがまだマシ
職場で問題起こすのは大抵主婦パートだしな

200 ：

200

201 ：

夜中たまたまＴＶつけてて見たバラエティーに凄い貧乏性の女性が出てたんだけど
東電の電気代最低ライン10アンペアで契約してて、電気代が７月300円もしなかった
その人はＴＶ冷蔵庫エアコン洗濯機ナシで風呂もついてない。ブレーカーで直接点ける
うちはPCあるから10Ａは無理だけど、ちょっとプラン見直すか…と考えさせられたｗ

202 ：

>>199
お前が頭が悪くて視野が狭くてちいさい世界で生きてることは分かったから

203 ：

>>201
ただでさえ育った環境の差は出るのに
そういう特殊環境とか自分ルールが友人知人家族に外で会ったときに出ちゃって
周りを戸惑わせたりしないんだろうか
この間、バターナイフは1回使うごとに洗うか
マーガリン容器にいれっぱなしで冷蔵庫に保存するかで激論になったw

204 ：

子供の頃からマーガリン容器入れっぱなし家庭だったから
今眼からうろこ落ちたわ
我が家では当然過ぎて一回ごとに洗うという発想がすでになかった
そうだよな　
他の食器は一回ごとに洗うんだからバターナイフもそうだよな

205 ：

うちも入れっぱなし派だったが
洗う派の旦那と姑にフルボッコにされたわ・・・
って何この流れｗｗｗｗｗ

206 ：

あ、すまん簡単に言うと>>201は「うちもちょっと電気の使い方見直すかな」て話だから
育って来た環境がどうのこうのとか全く関係ない。節約してみるかーってだけ
ＴＶはないけど後何が削れるか…

207 ：

自分もスマンかった
専業生活でも情報の偏りとか周りとズレてる部分があって
戸惑ったり戸惑わせたりするからその極貧生活の人もそうなのかなって思っただけだ
バターナイフは蛇足だったな

208 ：

>>207
その人はお金を貯めるのが趣味だそうで、将来は北海道に家を建てるのが夢らしい
確かにかなり世間とズレた人っぽいけど、その生活は彼女なりに楽しんでた
まあ普通の人から見たら引くだろうけどあそこまで徹底したドケチだと一本筋が通ってて
むしろこちらの衿元を正されるｗ

209 ：

売れるうちが花だと思って、今からできるだけ貯金しとかなきゃね
いざ売れなくなったわ貯金もろくに無いわじゃ余りにアホ過ぎて救えないもんな
恐ろしいのがいざという時の先の見透しすら立ててない専業が少なくないこと
他人事ながらそれでいいのか…って何とも言えない気持ちになるわ

210 ：

>>209
うわぁそんな恐ろしい人がいるのか…冒険者だな

211 ：

刑務所という名の老人ホームで養ってもらうつもりじゃないの
一年間ここで過ごすと体のちょっと悪い所も全部治り、そしてこの世で怖いものは
何も無くなるらしい

212 ：

誤爆？
無計画なのはそれだけで罪な気もするが、それでもガチ犯罪犯した
わけじゃないんだし他人がどうこう言うことでもないだろう

213 ：

でも実際今の就職状況だとどうなんだろうな
例えば大学卒業後10年専業やってたとして、陰りが見えてきたからいざ職探しするも
正規雇用歴がまったくの白紙だったらそれだけで論外って弾かれそうな気がする
中途採用ってやっぱりどれだけ実務経験有るかを重視するだろうし
同人で培った技術を生かせる仕事に絞るなら結構見つかるものなんだろうか

214 ：

>>209
元求人広告業のやってた自分の見た範囲だけど
同人で培った技術とやらがDTPにしろWebデザインにしろ
雇いたい側からすればまったくお話にならないものなわけで
実務経験なし、参考過去作品も提示出来ないやっかいな応募者になる
ついでに求人に希望年齢を書くのは禁止なんだけど、未経験者は30歳迄が多くて
「20代が活躍する職場です」とは暗に20代を募集してる

215 ：

アンカミスった
>>209 じゃなく>>213宛です

216 ：

同人が売れないから就職するより
仕事がなくってこっちに来る人のがきっと多いよな
若い人なら手遅れにならないうちに

217 ：

30歳以上はまっとうな職歴あっても１年以上求職中とかよく聞くからな
40歳超えたらもう無理、自分で会社つくって働くしかない　って言って頑張ってる前職の先輩がいるわ
相当仕事出来るその人でさえ厳しいんだから自分は完璧無理w　同人で長くがんばろーと腹をくくってる

218 ：

女ならパートなりあるんじゃないの？
自分は実家だし家もあるから生きていけるが
賃貸だったら専業では将来無理だわ･･･

219 ：

電力不足の疎開にかこつけて自ジャンルの専業さん何人か田舎に帰ったわ…
地方でも物価が安くて実家なら書店メインの道もある事だし、何とか持ちそうな気がする

220 ：

ちゃんとした理由で田舎帰っても
お前みたいなひねくれた奴に
あの人売れなくなったのね〜とか勝手に思われるのか

221 ：

確かに>>219の脳にぞっとした

222 ：

ヲチスレでやれって

223 ：

関東は地震の心配もあるし、それで田舎に帰る人も多そうだよな

224 ：

夏コミ直前なのに余裕の雑談だなおまいらw

225 ：

もう終わったからなあ。
あとは夏コミまでごろごろするだけだ。

226 ：

空いた時間何やって過ごしてる？
こう暑いと出かける気力も湧かなくて本ばっかり読んでる

227 ：

>>223
最大余震近づいてるんだって？
3,11当てたメリケンさんが次は千葉がＭ９だとか
言ってるらしいけど本当かな

228 ：

>>226
自分も気が抜けて本ばっか読んでる
大きなイベントの締め切り終わった後はなんもする気になれんな

229 ：

自分はテレビと２ちゃん中毒ｗ
常駐板に張り付く日々だよ…さすがに不健康すぎてやばいかな

230 ：

自分の体調管理も仕事のうちだからな
暇なときほど健康的に暮らしてる
基礎体力つけないと、締め切り前に風邪なんか引いたら目も当てられない

231 ：

自分も２ちゃん中毒気味だ
いい加減離れた方が精神衛生上いいんだとは思うけどつい張り付いちゃうんだよな
ジャンル関連スレやカオススレ見ては一喜一憂したり、些細なことで振り回されてしまう
ヲチスレじゃ叩かれてないか気になって落ち着かない→見る→凹むの悪循環だよ

232 ：

２ｃｈで自分が関係あるスレは見ないほうがいいよな。

233 ：

もっと心と体に優しい生活送ったほうがいいよ

234 ：

そうしたいと思いつつやめられないんだから
放っとけば

235 ：

足下に扇風機の風をあてると涼しい

236 ：

正念場だ…
少年場って書くとエロいな

237 ：

煮詰まってるのはよく判った。ガンガレ

238 ：

夏の陣どうだった

239 ：

一日目
旬ジャンルに持って行かれた感じ。手を出してなかった自分の所は初動が例年の3割程度減った
暑かったからかな、友人の分も〜って複数買いの人が多かった

240 ：

自分も1日目、>>239とほぼ同じ状況
初動はスパコミ＋数十部
厚めの新刊で単価が高いから足は出なかったがさすがにキツイわ

241 ：

今夏の旬ジャンルって何だ？女性向けならT＆Bで男性向けは魔法少女？

242 ：

男性向けはこの夏は明確な旬ジャンルはなかったよ
まどかも普通レベル

243 ：

女性向けはビッグウェーブ来るとデカイなあ。
しかも3年に一度ぐらい必ず来るし。
男性向けでこんなでかいのは、なのは以降無い規模じゃないかな。

244 ：

男性向けで売れるようになればジャンル選びだの流行だの必死にならなくても
とりあえず本出せば安定して最低１.５万部以上は出るから楽
流行ジャンル出した時は３万部超えたし
女性向けわかんないんだけど
ビッグウェーブがでかいって誰もが数万部は余裕みたいな感じなの？

245 ：

女性向けは旬シャッターでも初動２０００くらいじゃないのかねえ

246 ：

>>244
お前男性向けサークルじゃねえだろ
いくらなんでもサバ読み過ぎｗ

247 ：

女性向けで旬でもシャッターでもないけど自分のところは壁で初動800行かないぐらいだな
最近は支部とかで満足する人が増えて売り上げが目に見えて減ったよ
それでもこの夏、旬ジャンルつまんだ人はいい思いしてるんだろうなあ…

248 ：

冬の男性向けは友達いないアレが来るのかな？
アニメの出来次第だろうけど

249 ：

原作は正直薄っぺらくて超つまらなかった。
でも、薄っぺらくて超つまらなくても、同人誌が売れる可能性はあるからなぁ。

250 ：

そんな来るとは思えないんたけどね
それでもエロ大手はアレに手を出さざるを得ないくらいこの夏は旬と言う旬がなかったという印象
エロ同人を切り離していいなら良作
はそこそこあるのに

251 ：

>>246
自分男性向けで、初版で三万部はさすがにないけど
再版重ねて合計三万部超えた事はあるよ
今ならうどんやあたりは初版三万部くらいだろうな

252 ：

作ったカレーが辛いときって何入れたらマイルドになるの？

253 ：

はちみつやトマトのすりおろしたやつはどうだろう

254 ：

ありがと　コンビニで蜂蜜買って試してみる

255 ：

>>251
版数重ねて合計三万、とかいうならそこそこいるよ
数年前なら　の話
今はよっぽど飛び抜けてないと初版で1.5万とか　流行ジャンルで3万とかはムリ
初版で1.5万以上刷れるサークルって20〜30サークル程度だよ

256 ：

冬コミは伸介本だな

257 ：

カップリングは？？

258 ：

「夏だなぁ」「夏休みですね」及びその亜種
スレが荒れてるところに書いたところで何の意味もない言葉なのに
いまだに廃れてないことに驚き
春休み期間が終わったのに「大学はまだ休みのところあるから…」とか
そんな無理して季節や休暇のせいにしなくていいだろｗ
GWの間も使う人いるんだろうな…
あーやだやだ

259 ：

>>258
うわ同意過ぎる
毎日くだらない米送る奴より無言の奴の方がマシだと思うくらい精神的に参った時があったわ

260 ：

虎兎　虎信者
いやもうホント
勘弁してください
考察スレでも本スレでもちょっともうウンザリです
おかげさまで虎まで嫌いになりそうです
どう考えてもあなた方のお陰ですありがとうございます

261 ：

>>260 >>260
ここは全年齢板
断りいれたり下げたら何書いても書いていいってもんじゃないよ

262 ：

レスありがとうございます
最初は注意喚起の為にも公表したいとは思ったのですが
考え過ぎかもしれませんが、A氏の話が嘘だったら・・・と思うと
すぐに公表するのも相手の思うつぼになるのではとｸﾞﾙｸﾞﾙ；
また嘘ではなかったとして、厨にサイトと出会い系チャットでの世間話の
矛盾を指摘しても「ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰとしてﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを隠してるから」と言い訳されて
終了のようです。(A氏談)
これじゃぁバルサンも効かないっぽいですね、困った
いや、そもそもA氏の話が妄想で厨はウソかもしれないから
（以下ループ）　orz

263 ：

そうなのか…
共催がいきなり減っていたのもその辺が関係あるのかな

264 ：

なにこれウイルスなｎ？

265 ：

名前欄にトリップついてるのは大体ウイルスでおｋ
同人板全体やられてるね

266 ：

(´ρ｀)

267 ：

２全部と知ってはいても
ウィルスの翌日にこれだとびっくりするね

268 ：

台風に備えて数日分の食料その他を買ってきた
ひきこもる気まんまん　ちょっと楽しい

269 ：

数日くらいなら普段から余裕で引きこもってるわ
一応週2回は無理矢理外出するようにしてるけど

270 ：

週2ってすげぇな
二日に一度は外に出ないとうああああああああってなりそうだわ

271 ：

むしろ週2出歩くことの方がすごいと思った
1日3食取らないから週1の車の買い出しでも充分だったりする

272 ：

そう思っていた頃がありました…
完全に引きこもり体質になると悪いスパイラルに落ちると実感したので何かしら外に出るようにしてるな

273 ：

さあカメラを買って散歩道を見つけて写真を撮りまくるんだ！
いいアイデアとかも浮かぶし意外と歩くからお勧め。

274 ：

警察呼ばれないか？大丈夫か？

275 ：

被写体が人間じゃないから大丈夫ｗｗｗだと思ってるｗ因みに一度も職質掛けられた事ない
主に木とか公園の湖とか、鳥とかネコとか撮ってる。
季節ごととか日ごとに変わって行く様を見るのがすごいいい。

276 ：

女だと男と比べると圧倒的に職質されないから

277 ：

買いだめした食料食べ尽くしたわ(´･ω･`)

278 ：

コミケ後は削除依頼で忙しいぜ

279 ：

古くから活動しているｻｰｸﾙさんのHPを見て回ったら軒並み病気とか鬱治療中とか載ってた
やっぱ専業同人の行く末ってこんな感じなんだろうな(´･ω･`)

280 ：

悪い例ばっかり見ててもなぁ

281 ：

いい例の人は普通の仕事と兼業になってるか、主婦やってるかプロになってるか
だから「専業（同人で生計を立ててる）」じゃないからね。

282 ：

つまり悪い例＝専業だと？

283 ：

まあほんの一握りを除いては負け組だと思うよ…

284 ：

専業自体が一握りしかいないよ

285 ：

新しい液タブ出るので貯金する

286 ：

貯金しなくても買えるんだろ？

287 ：

欲しいモノを我慢してる時が一番楽しい

288 ：

あるある
何を買おうかあれこれとカタログとかネットとか見てるときが一番楽しいかも

289 ：

ついこの間21型注文した自分涙目な展開…
wacomの人に新作出ますかと聞いて
しばらくでませんって言う言葉を鵜呑みにしたのが馬鹿だった…
性能はさほど差はないよね…ないよね…

290 ：

普通に考えればいい加減新型のタイミングだったべ
intuos4のペンを使えるのがいいね
ワイド画面がやっぱり良いよ

291 ：

http://spiral.oops.jp/top.html
http://ataru.noor.jp/xxx/

292 ：

専業同人のスレが落ちたが、時期的にTBに流れて愚痴どころじゃなくなったんだろうな

293 ：

おまいら年金とか保険とかどうしてる？

294 ：

>>292
こっちに移ってからも専業同人スレって続いてたのか
そこがTB始まってからTBのせいで落ちたってこと？

295 ：

生命保険にはあまり積極的に入っていないな
カードやら預金についてくる保険なら５つ以上はあったと思うが…
国民保険・年金・税金は払って当たり前

296 ：

つhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1315743431/
つhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315548681/

297 ：

>>293
年金は長い間払ってない（汗
事故って障害者になったら困るって分かってるのだが。。。

298 ：

なんで払ってないの？収入ないの？

299 ：

自分がもらえる年齢まで生きてないだろうとか悲観すると
月1,5万は痛いから
つい無視したくなる気持ちはわかる
でも払っとけ
最近いろいろあって過去の分もかなり払えるようになったから
払えるだけ払っとけ
悪いことは言わないから

300 ：

>>298
以前、取り立てに来たオッさんと口論になって以来……。
金はあるんですけどね。
>>299
法改正されて時効分も払えるようになるんでしたっけ？

301 ：

夏コミの売上で払ってなかった2年分の年金支払った
それ以前のも払えるようになればありがたいんだがな

302 ：

法改正で10年前までおｋになるとか以前新聞で読んだけど。

303 ：

こんな生活していて還暦迎えられるかどうか…

304 ：

ネットの海に溶けてしまいたい

305 ：

真冬に夏の格好して安いホワイトリカーがぶ飲みして泥酔して公園で寝てみよう
雪の降る日なら尚更好条件

306 ：

ネットで見たなそういうの
雪の降る冬の夜に叔父さんがもう誰も住んでいない実家の家の前で酒のボトル抱えながらうずくまるように凍死で亡くなってたってカキコ
妙に印象に残ってる

307 ：

いいじゃないそういうの理想的よ
病院のベッドでチューブに繋がれて
遺産ｇｒｇｒ人の不幸ｎｒｎｒな親戚や知り合いの同情の眼に取り囲まれながら延命処置されるのが
一番不幸だ

308 ：

酒飲めないから自分は眠剤にするわ

309 ：

気持ちよく目覚めそうだ

310 ：

|　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧
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|￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ　 ￣￣　　　　ヽ ￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ
|10月　　￣￣） 11月　　　￣￣） 12月 　￣￣） 入稿日　￣￣） コミケ当日￣）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-　　　 /　ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　　 /ヽ-=・=-　　　　/
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311 ：

年収どのくらいなの？
同人で生活出来てる人って

312 ：

一種類500しか刷ってなくてもページ数で稼げば専業できるらしいから
ピンキリだよね

313 ：

売上1000万くらいじゃない？

314 ：

500万くらい…

315 ：

普通に働いてても300万くらいで生活出来るんだから
そんなもんだと思うよ

316 ：

先日知り合った奴がすごかった
・自称プロイラストレーター兼ＷＥＢデザイナーで同人でも稼ぎたいとのこと。
しかし絵がｄｄｄｐｋもｄｐｋ、消防レベル。
サイト構築知識皆無。明らかに嘘。
・見るからに不健康。異様に肌汚く手首隠してる多分リスカしてる。
・実家で脛齧り。家事は親任せ。携帯中毒で携帯代金も親持ち。
・原作に一銭も投じないニコ厨でそれを悪いと思っていない様子
・容姿がヤバイ。通行人がみんな振り返るレベル。
自分アラサーで会社勤めが嫌だから卒業後ずっと専業やってるが
下には下がいるもんだとびっくりしたわ

317 ：

すげー悪意を感じる・・・
あったばかりの人をそこまで悪く言う
あなたがとても怖い

318 ：

悪意っていうのはもっと違う性質のものを言うと思う
割と普通の感想かな…

319 ：

だからって事細かくこのスレに書き込む必要はあるのかと

320 ：

ツイッターで世界に発信すればいいのに＿＿＿＿

321 ：

自分が当てはまるから悪意だと思うんだろｗ

322 ：

＞ｄｄｄｐｋもｄｐｋ
ってどんな意味、なんかの略語？

323 ：

脳内どピンク

324 ：

さすが専業でも最底辺が集まるスレ
みなさん性格ねじ曲がってますなぁw

325 ：

>>322
（訳）ドドドピコもドピコ

326 ：

>>322
普通はそういう意味わからないよな。
>>317じゃないけど>>316は相当な悪意を感じたよ。

327 ：

>>316に似たような脛かじりに会った事あるわ。しかも年上で…
詳細は伏せるが半分ぐらいは316に共通
たまにこういう人間に会うとなんともいえない気分になる
本人が喋っている内容と実態にえらく開きがあるんだよな

328 ：

えっ…
同人板で普通に見てたし通じると思うけど＞dpk
dddpkは見たことないけど
316は大きなお世話だと思うけど
自分が知らないだけの言葉で揚げ足を取るのも違うんじゃないの

329 ：

なんで女はすぐに暗号使い始めるのん

330 ：

女の文章ってわかり易いよなぁ

331 ：

専業の人は将来に向けてどういう生活設計してる？
ひたすら貯金とか実は妻子をやしなってるとかあとは野となれ山となれとか
聞きたい

332 ：

年金が破たんして、老人ばかりで働き手が少なくて
意外と職あるんじゃないかとか、７５とか８０まで働くのが普通になってそうとか
そんな中一人で稼ぐ手段があるのは意外とましかもと安易に考えてる
ただ、同人は供給増えて需要減ってそうだから今よりかなり厳しくなってそう

333 ：

75とか80になっても同人続ける？

334 ：

同人か商業かははわからない
枯れてて自身では作れなさそうだからお手伝いとかな
その年齢まで目とか手が動くか心配だ
健康だけには気を付けてるけど、ダメなときはだめだしなぁ

335 ：

>>331
母親を養ってる。
妻子は欲しいけど出会いがない。
今は買った家のローンをなるべく早く全額返済したい。

336 ：

>>331
自分も母親(＋姉)を半分養ってる。
結婚適齢期と言われるも出会いが無いし、それプラス、リアル異性に興味がないから
結婚する気もない。孫の顔も見せれない。
ごめんねって思いながら母親に仕送りしてる。姉がいるから実家に近寄れないんだ…。
一生一人身確定なのでとりあえず描けなくなるまで細々でもいいから暮らせるように
ちょこちょこと貯金してる最中。

337 ：

自分の親や兄弟を「養う」と表現する又はそれを他人の前で言うのは女だからなんだろうな

338 ：

>>335は男みたいだけど

339 ：

自分は腕が動く限り描く。６０になってもだ
何歳で死ぬかわかんないし百歳まで生きて病気したらどうするよ
じゃないと生活できないと思うし。
最悪売れなくなってもタイとかフィリピンなんかに移住すれば安く暮らせる
絵が古くなるのは若く新しいこの絵柄を取り入れれば対処できる
ただ、年とともにモチベーションが落ちるのが不安だ

340 ：

5：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/27(日) 15:49:20.84 ID:h7aHK6kn0
フィリピンってよく日本人射殺されてるよな。
実際の治安ってどうなんだろ？
27：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/27(日) 16:00:51.43 ID:clkQ1bIT0
>>5
近所に独身知り合い無し警備員保安設備なし土地勘なしの
カネ持ち外人が引っ越してきてらどうなるか想像してみたまえよ
31：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/27(日) 16:04:28.67 ID:iapbnIjS0
>>27
フィリピンかタイでFXで儲けて移住したやつが殺されてたな
金目当ての日本人の犯行だったと思うけど
34：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/27(日) 16:07:52.00 ID:bU4srHiE0
>>31
確かブログで住所本名書いてた人だっけ
38：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/27(日) 16:09:36.37 ID:qXU6tJWg0
>>34
タイでもシンガポールでもマレーシアでも金持ちぶったいけ好かない日本人は
たくさんいるよ・・・そりゃあれだけ札束で人のほお殴るようなマネしてれば
しようがねえだろ（笑）
42：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/27(日) 16:12:14.76 ID:iapbnIjS0
>>34
そう。外こもりって本も出してたりした人だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110113/trl11011319270130-n1.htm

341 ：

専業だろ
外で無いから大丈夫だよ
スーパーとの往復だし行っても買いだめだろ？
実際あまりかせげなくなったらどうするよ、自殺か安い国に行くしかない
必然的に。
そこで殺されるなら、楽になれるってもんじゃないか。
専業ってそういうもんだろ

342 ：

回答してくれた人ありがとう
早期リタイア目指してはいるけどね…
たくさん稼いでも生活レベルあげない

343 ：

つまるところ目と腰と関節と…要は身体が大事だからいたわりつつ鍛えて頑張ろうねってコトか

344 ：

なんだこのループは

345 ：

いくらあれば安心なんだろ
はー

346 ：

じいちゃんが病気で入院してぽっくり行ったけど
５００万くらい残ってたのにたった１−２年の入院でのこり100万しか
無くなってたよ
入院費はかかるね。特に介護代はさ。
老人ホームとか送迎だってしてもらうようになったり
ヘルパーいないとやってけない世代になったら金かかるぞ

347 ：

老人増えまくってて介護代もあがってそうだな
医療費値上がり、人手不足、年金ないない、子供いない
ここの住人じゃなくても人生詰んでる人多そう

348 ：

上のは年金抜きでな。たしか一年で亡くなったと思うんだけど
まさか一年で入院費４００万かかるのかな
まあ他のにも使ったのかもしれないけど年寄りだから細々暮らしてたし
入院したら手術とか介護で約年４００万。残り１００万で葬式したんだよな
健康でいないとね。健康診断いけよ

349 ：

特殊な事情は除いて普通は高額療養費支給制度があるからそんなに掛からないと思うよ
国保+一般的な生保にも入っておけばそうそう困る状況にはならんだろ

350 ：

それ差額ベッド代とかが高いんじゃないか
うちも救急車で運ばれたけど大部屋がないので個室でとか言われて
ベッド代が異様に高くついた。医療費自体は高齢者の場合驚く程安いよ
病院都合で個室行けみたいな場合は本来払わなくていいんだけど
病院側は教えてくれずやたらと契約書に早くサインしろしろと言ってくる
入院に必要なのかと思ってサインする家族がほとんどだけど
サインしたら払わなきゃいけなくなるよ
今後親や家族が急に入院することもあるかもしれないから知ったことを少しスマン

351 ：

親が真面目なんで言いつけ守って年金と基金毎年払い続けてたけど
７０才から支払い開始と聞いたら払う気無くなるわ
親は１５万もらえるから払えというが自分がもらう頃には半分以下になってるだろ…

352 ：

>>351
年金は老後もあるけど障害年金のためもあるよ
老後のこと考えるとキリないなー。
何歳まで生きられるって決まってると助かるのに。

353 ：

貰える金額もそうだけど
その時の支払い開始が７０歳以上なのもほぼ確実だろうなぁ
貰えないから払わない
払われないから貰えない
何とかしないとどんどん加速するね

354 ：

90才まで現役でいるつもりじゃないとなｗ
エロ漫画描いてるお年寄りってこれから増えるんじゃないかな

355 ：

ライバル増えまくりｗｗｗ
購買層である若者は減ってるというのに
じじぃ対象の漫画今のうちから開発しとくか

356 ：

>何歳まで生きられるって決まってると助かるのに。
これよく思う
呟いたら専業主婦希望やニートの知人から全面的にｐｇｒされたけどな…
「え〜やだぁ〜っ死ぬのこわくなぁ〜い？考えたくなぁ〜い」
「キャハハハ老後だって〜〜〜ｗｗｗまだ○才じゃ〜んｗｗｗｗ気早すぎ〜」
こんな感じで…

357 ：

一桁か・・・ﾊｧﾊｧ
それはさすがに気早すぎかも

358 ：

１ケタの頃から老後の生活は気にしてきたぞ

359 ：

過去形の人などどうでもよいわ！
現在進行形の>>356たん萌え

360 ：

>>356
そういう人たちは自分が養われてることを信じて疑ってないから…
ニートの友人が親に自立して一人暮らししろ！って怒鳴られた時に
別にいいよ、で、誰が一人暮らしの家賃と生活費出してくれるの？
って本気で聞いてたからな
そういう思考の持ち主はある意味幸せだよ
だって結局そのニートもいまだ親に養ってもらえてるし

361 ：

持ち家一人っ子ニートだと親が死んだ後もその家売ればいいとか
安易な考えになるんじゃないの？
実家は妹夫婦が住んでるからもう戻れない自分はお先真っ暗だよw

362 ：

そんな人間本当に居るのかと疑うが>>316が出会った人間がそんな感じなんだろうな

363 ：

若くて可愛い子ならすべてるされるけど
アラサー女は・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

364 ：

>>361
養われて当然思考の人は
妹夫婦が住んでたって実家に戻るし
戻してもらえないなら人から金借りて暮らして
尻ぬぐいを実家にさせるんだよｗ

365 ：

年金の最終催告状がきたｗｗｗ
おまいら真面目に年金払ってる？
アホくさいなと思って払ってないし払う気もないんだけど
まぁ払うべきものだよなこれ
各種税金だけで250万くらいになってるから
少額の年金すら惜しいのが正直なところだ…

366 ：

最終催告状を数年スルーしてる
年金や健康保険より税金の方がやばいと思う

367 ：

国営放送も払いたくない…
だって一ヶ月の間に１秒も見て無いのにさ。

368 ：

年金は貰えないと分かってても嫌々払ってる
親が…公務員だから…仕事に響くらしい
実家から離れてヒーヒー言いながら工面してる
来年以降、これ以上増税されたら冗談じゃなく死ぬ
皆保険とかどうしてんのかなあ
ア○コみたいなので良いのかな

369 ：

県民（都民・府民・道民）共済安いよ
前に普通の保険会社の入ってたけど乗り換えた

370 ：

>>369
住んでる地域の県民共済に入ってるけどやっぱり共済がコスパ最強なのかな
ちょっと婦人病系が不安だからそっちも視野に入れとくか

371 ：

年金は払ってるけど保険はしてないな
いつなるか分からない病気に義務（年金）でもないのに
毎月払うとか考えられないよ
とはいえ年齢的にガタが出てくる頃でもあるし
保険屋なんかの話など聞きたくもない
あの手この手で契約させようとするだろうし
共済ちょっと考えてみるか
あと今月から色々整理してみた
ネット通信費は一番安いところに乗り換えたり
携帯の契約見直したり電気のアンペア切り替えたり
一番無駄なのはケーブルテレビのＣＳチャンネルだ
とっとと解約するわ

372 ：

携帯代月1300円(´･ω･`)

373 ：

うちも調べてみたら今月は今んとこ1200円だった
火花でまだちょっと増えるが2000円にはおさまりそうだ
先月は旧友と色々あって4000円もかかってしまった
来月は披露宴に出なきゃいかんので３万+αドボン
付き合いまじうぜえ

374 ：

スマホほんと必要ないよな
あと2年3年で世の中の6割がスマホになるってほんとかいな

375 ：

>>374
外に出ても手軽にネットしたいとかなら家にいる人は意味ないし
ガラケーとか普通の携帯でも出先でPCメールチェック出来るし２も覗けるし
あまりメリットを感じない…ニコつべはそんなに見ないし

376 ：

>>374
パソコンと各種ゲーム機とテレビが部屋にあるのに
どう考えてもいらん
電車の乗客の８割はスマホいじってる気がするが
自分は外でわざわざGREEだのド・ド・ドリランド♪だのやりたいと思わんｗ

377 ：

あ、そう

378 ：

どうした？

379 ：

スマホ買っちゃって持て余してるからって拗ねるなよ
ぶっちゃけ外出もそんなに携帯いらないな
信じられないだのよく平気でいられるねだの言われるが、そういうお前らに捕まりたくないってのもあんだよと
ただしミケは売り子との連絡もあるから携帯必須

380 ：

電車内では本読むか、次の本のネタを考えてるな。
>>372
ソフトバンクのホワイトプランか何か？

381 ：

ドコモでスマフォだけど、月1200円平均。
Webで平均額が見れるようになってる。
ほとんど使ってないけど、コミケで外出するときにはゲームしたりなにか読んだりしてる。
金がかかるから通信は切ってる。

382 ：

うっせーうんこ

383 ：

スマホいらねーアピールがうざかったもんで…
ここの皆さん的にはスマホ使ってる奴だせえww
携帯最安プランで十分な俺カコイイww なのねww

384 ：

>>383
持ってるけど言わないだけ
過剰反応するお前がバカなんだよ餓鬼か

385 ：

ID:JfUdO8ie0ウザすぎフイタ

386 ：

使いもしない機能を削いだ安いプランなら携帯でもスマホでもどっちでもいいけど
２年縛りが嫌でとりあえず機種変を待ってる状態

387 ：

白ロム持ち込んだけど月額が4〜5倍になるって聞いてやめた

388 ：

ああ、本体が高いんだよな
一般人ってみんな金がないって言いながらあんなに無駄に高いものを
頻繁に買い替えてＧＲＥＥにも金落としまくって、よく目が覚めないよな

389 ：

そういう無駄遣いがいるから経済が回ってるわけよ。
同人も立ち読み専、割れ専ばかりになられたら俺ら死んじゃうし。

390 ：

しかしなけなしの可処分所得をあまりそっちにばかり持っていかれても困るわな

391 ：

>>383
ここにいる連中は基本家にいて
目の前にスマホの１００倍スペックの高いものがあるわけだから
携帯なんて通話以外で必要ないんだよ
それにくわえ、将来不安定でいつ金がなくなるかわからないから
稼ぎのわりに金にうるさいやつが多い
必要なら買えばいいし、必要ないなら普通の安い携帯に戻せばいいじゃん

392 ：

なんか節約スレみたいなだw
ついでに聞くけどお前ら家の電気どうしてる？
持ち家だけどローンあるからＬＥＤに切り替えたほうがいいかと迷ってる
アンソロ編集とのやりとりも今まではファックス使ってたけど先日壊れた
ネットでスキャンする手間をかければ新品なんて要らないよな
本当なら電話も解約したいがそこは親が五月蝿いのでそのままだ

393 ：

貧乏なのか知らんがFAXなんか使ってる会社は切ってしまえよ

394 ：

>>392
もしやexか…？

395 ：

>>393-394
スマン、同人で生計を建てるスレだからごまかしたが本当は商業誌だ
といっても年に数回しか描いてないから同人で食ってるのは変わらないけどな…

396 ：

ぶっちゃけみなさん年商どれくらい？
年によって変化すると思うけど

397 ：

その質問にいくら出す？

398 ：

震災直後は影響なかった割に夏コミ過ぎてから明らかに不況風吹いてきた気がする

399 ：

＞病院側は教えてくれずやたらと契約書に早くサインしろしろと言ってくる
＞入院に必要なのかと思ってサインする家族がほとんどだけど
＞サインしたら払わなきゃいけなくなるよ
NHK受信料とまるっきり一緒か

400 ：

ダウンロードとアフィリエイトで継いでる人報告求む
お勧めのサイトとか

401 ：

最近ダウンロードサイト多いけど
結構稼げるの？

402 ：

上の方の年とってからの仕事とかスマホの話題と微妙に繋がってて
わりと近い未来、紙媒体だけじゃやっていけなるというか
さっさと移行したもん勝ちみたいになるんかね

403 ：

>>401
大手販売元はやばいくらい儲かってる
作品を作るサークル側の話なら、同業者増えすぎて、ずいぶん前から旬は過ぎ下落中

404 ：

ダウンロードサイトは販売した当日に割れサイトに流れるから辛い

405 ：

サークル名でググルと、二番目に割れリンクが……。

406 ：

年収と月々の生活費おせーてくらさい

407 ：

まずお前が晒せ

408 ：

>>407
年300万で月15万だよお

409 ：

200万で月10万ぐらいで、昔はやってた。地方は家賃や物価安いもんな。

410 ：

>>404
オンライン認証とDRMの効果はどうよ

411 ：

タイとかじゃワンルームで一人暮らしだと月４万以下で
暮らせるみたいだし、どうせ家から出ないなら安い海外暮らし
しながらフリーランスビザでもとって委託とダウンロードで
めっちゃ貯めながら暮らせるし税金かかんなくないか？やってる人いない？
ダウンロードは期待してるんだよね

412 ：

日本から出る気がしない
だって日本人だもの

413 ：

まずオフショアに口座作らんと。どうやって作るのかしらんが

414 ：

汚染されてない南半球で、かつ地震の多い環太平洋造山帯ではなく
日本人街の規模がそこそこあって、税金が安い割にある程度治安の良い国でないと
それなりに住みやすいこの国を出て移住するメリットがあんまりないね
日本から避難した先のタイで水害に遭う人もいたぐらいだし移住についてはよく考えないと

415 ：

日本人はどこに行ってもカモにされるから怖いわ
同じ民族同士の日本がなんだかんだで一番安全

416 ：

アジア圏なんか特にね
安く暮らしたいなら地方都市くらいか
田舎に独り身の在宅が入り込んだら目立って仕方ないだろうし
リゾートマンションもいいのかな
水道水がカルキ臭くないキレイなところに住みたい。地方の山間部の宿に泊まると髪の毛がサラサラでびっくりする
関東の家に帰ると頭がボーボーして嫌になる

417 ：

安くって言っても国内だと家賃くらいしか
大きな差はないね
税金関係が安くないと・・・

418 ：

税金や生活基礎や医療の質もどうなるかは不安だが
そもそも同人描いててOKな国なのかとか
描いたものを海外で販売していいのかとか
日本で稼いだ金の振込みとかどうなるのかとか
ネットそのものはできてもネット環境は快適なのかとか
PC壊れたらパーツとかすぐ買えないじゃないかとか
アニメ見るのも漫画買うのも時間かかりそうとか
そもそもエロとかは輸入購入できないタイプの作品もありそうとか
色々知らないのでやっぱ日本で暮らしたい

419 ：

昔は北欧住みたかったなあ
デンマークとか社会保障が整ってるし
でも物価に全部福祉税かかってるから物買うのに高いんだよね…
結局庶民は日本をちょっとだけ住みよくする方向で考えた方が早いのかね

420 ：

デンマークとかの社会保障の整ってる国は
みんなどうでもいい症状でも病院いくから予約一カ月待ちとかじゃなかったっけ？
本当に具合悪いのに電話したら「来月来て」っていわれて困ったっていうエッセイ読んだことあるぞ

421 ：

>>420
確かまずかかりつけ医にいって、そこから各専門医に振り分けられるんだけど
高齢化で退職による医者不足とか、過疎地はかかりつけ医が少ないとかで
振り分けられる前からキャパいっぱいいっぱいらしい
あと若い医者の海外流出が止まらなくなってると聞いた
インドから人材を安く調達して研修に来させたり、一部が移民で定着して問題になったり
問題はどこの国も同じみたい
まあ同人と何の関係もないけどｗ

422 ：

>421
医者も公務員扱いだから給料驚くくらい安くて質が低いらしいね
医者目指す人が国外に流れるはずだ

423 ：

何だかんだいってやっぱり住み慣れた国が一番だわ
国外脱出するくらいなら地方にいく方がよほどいいと思うけど

424 ：

お金に余裕があれば夏は北海道冬は沖縄イベント時期は都内で暮らしたい
別荘二カ所欲しいな　　　…ん？地方に住んでる専業と交換すればやれるのかw

425 ：

地方に住んでる専業だってイベント時期は都内に居たいだろうよｗ

426 ：

>>425
待て待て、イベントに行く派かは解らないよｗ
それこそＤＬで食べてる人を頼ると良いかも知れん

427 ：

外国でエロ同人なんて持ってるだけでリアル逮捕だしな
沈没しても日本にいる選択肢しかない

428 ：

よく海外脱出とか見るが、同じ関東でも地方に住めば地代も物価もすごく違うぞ
地方に住んでる人は収入が少ないからそれでも苦しいだけで
原稿さえかければ地域関係ない専業にとっては理想だろ
どうしても苦しければ地方に移動して
売り子やとうなり、その時だけ無理してイベントいけばいいだけの話だ

429 ：

今わざわざ汚染地に住みたい奴なんかいるのか…

430 ：

汚染ねぇ
今の日本で長生きしたくないから寿命縮むのは結構なんだけど病気になるのは嫌なんだよなー
色々考えるの面倒だからひたすら原稿書いてるわ

431 ：

違法はロリコン同人だけじゃないか？アメリカで。
普通に海外のオークションなんかで同人誌出展されてるからな。
口座は海外共通のＡＴＭで三井住友とかで作れば、そこに金入れてもらって
現地の金で下ろせるし、原稿はアナログは厳しいかもしれないけど
デジタルのペンタブで全部作れたらいけそうだ。
あと、世界のアマゾンは世界中で通販できる。日数はかかるけどなあ
節約できたら夏冬だけ帰国しててもだいぶ金は浮きそうだな
国によってはそんな危ないところばっかりじゃないようだ
日本もだんだん各地に汚染した作物が収穫されて出回る頃だから怖いのもあるよな

432 ：

夫婦で旅してアフリカだかでマラリアにかかって死んだタビロックっつうブロガーは
日本での戸籍抹消して住民税も取られないようにして世界中回ってたらしい
別荘気分で海外目指すとデビ夫人みたく二重課税でもめそう
もう行くなら全部すっぱり縁切る覚悟のが良さそう
自分は関西在住だから、とりあえず最後は
癌で苦しんで苦しんで死ぬ覚悟だけは決めたから日本に骨埋めるつもり

433 ：

TPP参加したらもう同人で食っていけなくなるぞ
就職活動しとけよ････

434 ：

ＴＰＰよりＰＴＡが怖いです

435 ：

誰が上手いこといえと

436 ：

明日のデモ行って来てくれ頼む
>>433
キャリアもない貧弱労働者になってどうするよ
同人の方がまだマシなんじゃないか？

★10/30 TPP 参加反対 街宣活動 in 宇都宮・第2弾！ （10/30）
　日時：平成23年10月30日(日)　 11時00分〜13時00分
　　　※ 悪天候の場合は中止
　場所：宇都宮市 大通り 二荒山神社前
　内容：街宣、プラカード、チラシ配り等による周知活動
　　　※ 街宣の趣旨に沿えば、チラシや飛び入り弁士も大歓迎！
　主催：頑張れ日本！全国行動委員会 栃木県本部
　http://www.ganbarenippon.info/
　ご連絡先：TEL 090-1050-2064 （須田）
★10/31 やっぱりTPPでは生きられない─震災復興に乗じたTPPにNO！
　【参加費】５００円
　【主催】ＴＰＰに反対する人々の運動
　【共同代表】山下惣一(佐賀・百姓)　菅野芳秀(山形・百姓)　天明伸浩(新潟・百姓)
　【問い合わせ先】「TPPに反対する人々の運動」事務局・上垣
　　Tel：03-5209-3455　FAX：03-5209-3453　（アジア太平洋資料センター気付）
　　E-mail：muramachitpp@gmail.com
http://www.geocities.jp/yaoyahyakusho/muramachi/home.html
★11/4(金)ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動
　日時:平成23年11月4日（金）
　12時00分　　　　　準備　第二議員会館前
　13時00分〜15時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前 　　　　　
　主催： 頑張れ日本！全国行動委員会,草莽全国地方議員の会
　 チャンネル桜ニ千人委員会有志の会

437 ：

プラスにゃんはどこでもわくなあ

438 ：

ＴＰＰは賛成だけど、漫画は日本産業だからそこは分けて欲しいなあ
いざとなればオリジナルに移行だな

439 ：

しかし規制になるのはおそらくランドセルや小学生中学生ものだな
ならかまわん。

440 ：

>>438
そんな都合の良い交渉とか出来ないのがアメリカ主導のTPP。
万事向こう基準で、締結されるまで非公開とか怪しすぎますよｗ

自由貿易なら韓国みたいに二国間FTAなんだろうが、
今の韓国を見てるとアメリカとFTAとか自殺行為だわな。

441 ：

ワンピ見ればわかるけど、アメリカのアホな規制が入った場合、
日本独自の漫画文化がこのまま続けれられると思うのは甘い気がする
まあ日本に外交能力があればいいんだよ参加しても…
でも今の政府に交渉能力なんて皆無だからさ…

442 ：

TPP参加でコスプレや二次創作が罪に問われる可能性
http://news.nicovideo.jp/watch/nw142747
同人終了かね
これからどうしよ

443 ：

どこもかしこもTPPの話題ばかりで鬱陶しいな
可能性としかかれてないんだから余計な心配してもしょうがないのに

444 ：

もともと一次創作しかしてないから問題なし

445 ：

外野が騒ぎまくり杉

446 ：

アメリカにはOtaconあるし、そこで同人誌も売ってるわけだが。コスプレだっていっぱい写真あるじゃん
確かに非親告罪化には反対、っていうことには意味があるけど、だからといってTPP反対になる必要はなくて
TPPの主眼は農業の関税撤廃なんだから、それを行えるように各国調整すべき
24項目なんて全てに渡っていきなり変えられるわけなんかないんだから。非親告罪化は拒否すればいいだけの話
関税撤廃は各国メリットあるし、今回はそれが主役で、非関税障壁なんて誰も気にしてないっつの

447 ：

名前欄忘れ失礼……

448 ：

>>446
アメリカが操ってるんだから拒否なんか出来んよバカめ
総理が条例やら知らなかったふりして相当馬鹿にされているが、そんな訳ないだろ
アメリカの命令でそうすっとぼけるしかないんだよ

449 ：

一次創作でも売上確実に落ちるじゃない

450 ：

>>446
まだこんなテレビ脳の人が居るのね

451 ：

まあ普通に考えたらいつ訴えられるかわからない二次で生計立てる馬鹿はいないわけで、
TPPで二次ｶﾞｰとか残念なやつが騒いでもこのスレ的にはあまり問題ないしな。

452 ：

つまんね

453 ：

まあ普通に考えたらいつ訴えられるかわからないエロで生計立てる馬鹿はいないわけで、
TPPでエロガーとか残念なやつが騒いでもこのスレ的にはあまり問題ないしな。

エロと２次で両方ひっかかってる奴大変だな…

454 ：

まああと数年で一生分稼ぐし大丈夫

455 ：

一生分って二億くらい？

456 ：

2億は夫婦と子供1人2人の値段だし
独りなら１億未満でもいけるんじゃない

457 ：

なんにせよ博打な人生だよな
生き急いでる感がすごい

458 ：

本当に１億で足りるのか？

459 ：

年金期待出来ないし景気低迷はまだまだ進むだろうし
医療費も国からの補助が高齢化の影響で削られるだろうというのが容易に想像つくから
１億じゃ多分貧民生活だよ…やっていけなくはないだろうけど
そもそも円の価値がどうなるんだか

460 ：

眠気覚ましにガム噛むようになったらお腹もくだるようになった
ダイエットも出来て眠気も払えて原稿も進むとは夢のアイテムだな

461 ：

お腹ゴロゴロでも原稿進むんかい
最近外食後に下すようになった
イベ後に仲間と食事すると必ずだから気を使う

462 ：

常時ゴロゴロと違う　朝起きたらすっきり全部でる程度だ
外食で下るのは食べ合わせでないの　普段食べないモノ選んでしまいがちだからな

463 ：

>>458
田舎でローン無し家持ちなら余裕だ。
>>460
キシリトールはお腹ゆるくなるよね。
便秘の時は重宝するｗ

464 ：

>>461
わかるわかるｗ
酒入るとさらにダメだ
動いてないのも原因なんだろうなあ
わけわからんタイミングでトイレ飛び込むハメになる

465 ：

男は下痢で
女は便秘に悩む
センナ末が生産中止になったらうんこが体内でコンクリ化して死ぬわ

466 ：

切れ痔対策でうんこやわらかくするために酸化マグネシウム処方された

467 ：

>>465
バナナ、納豆、キムチ、ヨーグルト食べなよ。

468 ：

センナは刺激性だからどうしてもって時以外はやめた方が…
カマの方が増量性だからくせにならず耐性もつかなくていいよ
量間違えるとトイレに通いつめることになるけど

469 ：

>>467
そんなに食ったら毎日食事はほぼそれがメインってことに
嫌すぎる

470 ：

今韓国から輸入されてるキムチは検疫免除されてるから止めとけ
韓国産キムチから寄生虫の卵も確認されてるからな

471 ：

韓国じゃ普通に除虫剤のむ習慣があるくらいだからな

472 ：

>>469
自分で取捨選択もできないの？w

473 ：

韓国でペペロというポッキーのパクリ菓子に米粒ほどの幼虫がびっしりついてたらしい。
これってロッテが作ってるんだよなあ。

474 ：

>>469
カロリー的にはどれも大した量無いでしょ？
要は発酵食品を摂って腸内細菌を安定させろということ。

475 ：

専業一人暮らしで犬飼ってる奴いる？
旅行の趣味はないしゲームやる趣味もなく漫画もあまり読まない
数年分は無収入でも食っていける貯えがあるとなると
生き甲斐っつーやつがなくて腐る一方だ…
手間が掛からないのは猫最強だと思うんだが
ちょっとあっさりしすぎなのが寂しいな…ｗ
自分を必要とし自分だけに愛情を返してくれて
自分がいないと寂しがり自分の帰りを待ってる犬ってやっぱりいいよな
犬は散歩必須だから出不精の自分の運動不足の解消も出来そうだ…

476 ：

最近専業になって犬飼ってるよ
もう老犬で痴呆始まって先は長くないから少しでも一緒にいたかったのが専業になった１つの理由。
散歩くらいないと本当に引きこもっちゃうから、ヨボヨボ年寄り同士天気のいい日に歩いてる。

477 ：

>>476
やはり人間も散歩って大事だね
一人で歩いてるより連れがいるほうが楽しいしな
476の犬、長生きするといいな

478 ：

私が犬になるので養って下さいわん(´･ω･`)

479 ：

それなんて同人ネタ

480 ：

数年分はあっても一生分がないって状態が、一番腐る気がする…
今現在まさにその状態
金失うのが怖すぎて何も行動できない

481 ：

エロなしオリジナルで生計たててる奴っているの？

482 ：

>>481
創作ジャンルって言いたいんか？

483 ：

昔エロ無しゲーム2次小説で専業というのが現れて肝潰したな

484 ：

その手の自称専業は親のすねかじりのニートだから…

485 ：

1000円だの2000円の小説本売ってる所はそこそこ賑わってる漫画サークルの数倍は儲かってるからな

486 ：

と、犯人はわけのわからない供述をしており…

487 ：

エロ漫画だとテンプレなページ数と値段があるけど、エロ小説だとそういうのあるのかね

488 ：

小説は売れないからな
専業といっても親と同居しているか主婦の小遣い稼ぎがいいところ

489 ：

一般漫画も生計立てるなら力不足だしな
男性向けエロがいつの時代も基本か

490 ：

いつの時代も、技術の進歩はエロから、
男は惜しげもなくエロにつぎこむ、と。

491 ：

男性向けの人で売れてる人ってDLの収入どんなもん？

492 ：

まずお前はいくらなん？

493 ：

生活できるくらい売れてるDLて声優使ってアニメかゲームだよね

494 ：

DLはパロが売れないからオリジナルで個性だせない人には向いてないよな

495 ：

商業込みの専業はここではスレチ？

496 ：

いいんでないの

497 ：

面白いこと言えるなら

498 ：

ハードル上げてやんなｗ

499 ：

--電話--
会社の電話応対で、何故か第一声「ヘイ、○○会社の鈴木（仮名）でござる」 と言ってしまった。
前の席の先輩が
「商人なのか、武士なのか」と書いた紙を見せるので
話せなくなってしまった。
会社の電話応対が大嫌いだ。

500 ：

ここ社畜禁止なんで

501 ：

>>495
スレタイ見てよ。
スレチ。
商業の度合いによるとは思うけど。

502 ：

単身女性、３人に１人が貧困　母子世帯は５７％
勤労世代（２０〜６４歳）の単身で暮らす女性の３人に１人が「貧困」であることが、国立社会保障・人口問題研究所の分析でわかった。
２０３０年には生涯未婚で過ごす女性が５人に１人になると見込まれ、貧困女性の増加に対応した安全網の整備が急がれる。
http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY201112080764.html

503 ：

貧困って年収いくらからだ

504 ：

平均所得の半分らしいから120万切るあたりからじゃない？

505 ：

(；´Д`)

506 ：

てすと

507 ：

そんなんいっぱいいそう

508 ：

投資収入の方が多くなっちゃった(´・ω・`)

509 ：

それも努力と才能だからいいんじゃね

510 ：

同人だけどアシとかつけてる人っていんの

511 ：

突然すまん
自分で漫画描いて、自分で本、電子書籍にして、自分で宣伝して、売りたいと思う。
販売する場所は、皆さんは、どこでやりますか？

512 ：

コミケ

513 ：

>>512
コミケか
応募してみようかしら

514 ：

>>511
ストーリーやキャラクターが貴方独自で考えたものなら↓
http://www.comitia.co.jp/
パロディとかの二次創作は×だけどね

515 ：

>>510
規模でかいサークルだとわざわざ雇ってアシ使う人もいるみたいだよ
昔ペーパーで募集ってた女性向けサークルいたな

516 ：

>>515
やっぱり雇ってる人もいるんだねー
みんな友達とか知り合いにやってもらってるもんだと思ってた

517 ：

知り合いに頼んでるけどちゃんとバイト代出してる
当たり前だけどさ

518 ：

知り合いがいなくて困るんだよね

519 ：

ツイッターやミクシィのコミュで募集した人に頼んで
背景とトーンやってもらってる。
自分一人だとどうしても手抜きがちになっちゃう部分だけど
人に時間かけてやってもらうことによって画面の完成度が上がって
プロっぽく見えるようになった

520 ：

>>519
そうやってアシしてくれる人へのギャラとかってのはどうしてんの？

521 ：

時間いくらとかページいくらとかで脱稿したらまとめて振り込んでるよ
（在宅デジアシ）
長くやってもらいたいから相場よりけっこう良い値段払ってる

522 ：

相場ってだいたいいくら？
そこらへんもよくわかんないや

523 ：

商業やってる友人の話だと作家の1枚分の原稿料が日給ってのが平均らしい
1/10くらいを時給にすると600〜1000円くらいかな
上手いアシだと時給もっと上がるみたいだが

524 ：

>>514
ありがとう
これは、面白そう
次のこれに、申込む

525 ：

>>524
申し込む前に一度、買う側で参加してみると良いかも？

526 ：

┏━━━━━━━━━━┓
┃　12月.　December.　 　 ┃
┠──────────┨
┃ 　 　 　 .1　 2　 3　 4　 5┃
┃ 6　 7　.8　 9 .10 .11 .12┃
┃.13 14 .15 .16 .17 .18 .19┃
ﾚﾍ√Z ﾚﾍ∧23 √＼ノZ/,√
ﾋﾞﾘ,;:::”☆-=つ＝つ ミヽ*;☆　；;;” ﾋﾞﾘ
　＝　∧,,∧≡⊃*;;” ﾋﾞﾘ
　 つ(；ﾞﾟ'ωﾟ')=つ `☆;;　　クリスマス？ビリビリにしてやんよ
　　　=つ　 つ=つ≡
　 　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪

527 ：

身体壊して退職したけど、不況でなかなか仕事が見つからないわ。
同人は趣味でやってたけど、ある程度は儲け考えなきゃやばくなってきた。
商業の仕事もかなり減ってきたし、同人の収入を頼りにしている作家って多いんだろうな。
ＴＰＰはどうなることやら。

528 ：

自分が雇ってもらえるようなブラック会社よりましだと思って会社勤めは諦めた

529 ：

自分で辞めたなら良いけど、こっちはいきなり勤め先が潰れたからなｗ
趣味だった同人を生活に切り替えるのは、結構大変だったわ。

530 ：

何が大変だった？
軌道にのせるのがとか？

531 ：

>>530
コンスタントに売れるものを出すこと優先になって、
モチベーション上げに苦しかった。
納得出来ないから、落とすことが出来なくなったし。
全部じゃないけど、
クレジットカードの更新も駄目だったりとかもあったね。

532 ：

ある程度の金額使ってれば更新できるだろ普通

533 ：

>>531
ああ、専業ほど売れてなかったのにってことか

534 ：

専業って男より女方が多いイメージだけどその割にレスの進み遅いな
スレタイ女性専業同人作家スレに変えたら？

535 ：

ID出る板じゃお前みたいなのが自演できないから
そら進みも遅いわな

536 ：

なんでそういう話になるのか意味がわからん
お前がそうだからか？

537 ：

すぐ絡む>>535みたいなのが常駐してるから敬遠してるんだっつの

538 ：

>>532-533
サブカードであんまり使ってなかったのと、
バカ正直に会社員から自営業に登録変更したのが裏目にｗ
クレカ複数持ちで良かった((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

539 ：

専業１０年やってて
クレカ断られたことなんて一度もないがなあ

540 ：

今年の売上は去年より一千万ダウンだった
来年はさらに減らさないように頑張るぞ
コミケ入稿終わったけどもう次の本に取りかかるぜ

541 ：

聞かれもしないのに数字書くのはココではアホか釣りのレッテル貼られるだけ

542 ：

普通の自営業じゃ三割売り上げが落ちたらやっていけないが、
同人だと何とかなるかもなｗ

543 ：

そりゃローリスクだし
まあ人生自体はハイリスクだけどｗ

544 ：

ローリスクハイリターンだよなあ同人は

545 ：

イベントで家を離れる度に盗難と火事が怖い　HDDが逝ったら立ち直れない
と思って毎回金庫や貸金庫やﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙHDDを検討するけど無事だと安心してまたｲﾍﾞﾝﾄ前日を迎えてしまう

546 ：

つ　オンラインストレージ

547 ：

必要なデータだけそうしてみるかな　1.5TBくらいあるけど

548 ：

逆に持ち歩いてたらぶっ壊しそうなんだけど

549 ：

そんなに恐いなら保険かけて銀行に預かって貰えばいいじゃない

550 ：

正月休んで身体なまって机に向かうと肩こりがひどい
日課の運動始めていつものペースに戻さないと

551 ：

日課の運動ってそんなメニュー？
最近肩こりひどいから参考にしたい

552 ：

自分はたまに踏み台昇降やってんな
室内でも出来るしノーバソで動画とか見ながら3〜40分ほどやるだけで
結構いい運動になるわ

553 ：

近くの体育館のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ室で走ったり軽い筋トレ程度の運動だよ
器械使う筋トレを普通の動きに置き換えると
　・重いモノを真上に押し上げる…肩と首周り(僧帽筋)
　・重い横棒を下に引っ張る…背中の広背筋
　・重りを持って手を正面に伸ばしてシンバル打つような動き…胸と肩の筋肉
　・あとは普通の腹筋、背筋、+その他
背中と首周りを毎日動かしておくと凝らないと思うよ
走るのが好きなので筋トレは筋肉の引き締め程度の軽い奴（一回20分　週四回くらい）
背中と肩と首周りは簡単に筋肉つくので鍛えやすいんじゃないかな

554 ：

筋肉が衰えると何もしてないのに疲れやすくなっちゃうんだよな
ほんと適度に運動しとかんと

555 ：

なんで専業のダメ人間のはずなのにそんなスポーツマンイケメンライフを・・・！
ダメ人間なのは俺だけでしたオチか

556 ：

一度身体壊すと　日常生活が送れない＝絵が描けない＝収入ない＝死ぬ　を体験することになる　一人暮らしだし
そうなると運動や体調管理も絵を描く作業の一部になる

557 ：

わたるがしんじゃう！（ガ〜ン）

558 ：

完全に自営業なら体をぞんざいに扱うほうがむしろ珍しいだろ

559 ：

健康を気にして酒が飲めなくなったよ

560 ：

酒もタバコも辞められぬ…

561 ：

タバコはやめられんな　これでタバコをやめられるみたいな本読みながら吸ってるわ
酒だけは昔から飲めないから助かった

562 ：

酒もタバコもギャンブルもしない人間からしたら依存対象があるのが羨ましくもある

563 ：

ぶった切ってすまん
医者から運動しろと言われとるんだが、
PCに向かわない時間が勿体なくて運動しに行く気になれない
頭の切り替えとかどうしてる？
運動中もネタ考えたりしてるのかな

564 ：

運動するときは運動（と音楽ﾌﾟﾚｰﾔｰで聴いてる曲とか）だけ考えてリフレッシュタイムと割り切った方が長く続けられると思うわ
運動しながらﾏﾝｶの内容ﾞを気にしてたら身体動かすのが本当に面倒に思えてくる

565 ：

そうだよな、上手く切り替えて運動に集中した方がいいよな
たまにウォーキングするが、10分くらいで直帰してしまう
もっと音楽プレーヤーの中身を充実させてみるかな……！
ありがとう

566 ：

なんかわろた

567 ：

そ、そうか？
割と真面目に悩んでるんだが…

568 ：

いや、運動は大事だよ
環境を切り替えると頭も働きやすくなるし創作の効率もよくなる

569 ：

椅子を無くして立ちっぱなしかバランスボールにするとちょっと下半身強化になるよ
楽ばかりして腰を痛めたくないから最近普通の椅子を捨てた
嫌でも姿勢良くせざるを得なくなるｗ

570 ：

椅子なしは無理だｗ
でもバランスボールいいかもしれない…
継続してできるかなぁ、良かったら一ヶ月後にまた報告してくれよ

571 ：

バランスボールためしてみたけど
ちょっと椅子引いたり横に移動したりとかの細かい動作ができなくて
気になって作業に集中できなくてやめてしまった
慣れればいいのかもしれないけど

572 ：

自分どうしても椅子に座って机に向かって、っていうパソコン作業に集中が出来なくて、
いつも床に座って枕を台にノートパソコンで原稿してる(字書き)
一番腰を痛める体勢だと分かってはいるんだけどね…ｗ

573 ：

私も椅子苦手だ
体育座りの上にパソコン置いてやってる
ケツ痛くなるからクッション敷いて作業してるけど痔になりやすいかな？

574 ：

ヘルニアになったよ・・・治療中。
今は絶対床座りしないようにしてる

575 ：

名前ごめん

576 ：

>>574
同士よ
俺は結局手術したけど、一年は仕事にならなかったな
今もリハビリしてるよ

577 ：

腰痛延々治らなくて、別件で精神科に行ったらもらった薬で一気に改善した。

578 ：

腰痛はもっぱらストレスが原因だってのが最近の説らしいね

579 ：

腰痛とヘルニアは違うぞｗ

580 ：

腰痛に限らず神経的な痛みなら抗鬱剤とかで治る場合がある
俺は昔事故ってムチウチ持ちだが今も抗鬱剤で軽減させてる
痛みを感じる神経に作用するからだってペインの医者が言ってた

581 ：

>>576
手術って・・・かなりヒドイ状態だったんだね
酷くなると下半身麻痺、排尿困難にまでなるって脅されたよ
椎間板除去すると年取ってからもくるらしいからリハビリ＋筋トレしてお大事に。

582 ：

>>581
手術前も一年くらい苦しんでたから
いっそ取っ払ってよかったよ
若干痺れもきてたしね
今もリハビリしながら描いてます、ありがと

583 ：

俺は二十歳の頃工事現場のバイトでギックリ腰をやってからずっと腰痛に苦しんでる
もう何年も左足が痺れてるわ　今はまだいいけどじぃさんになったら立てなくなりそう

584 ：

こんなのも
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20111116.html

585 ：

メンテナンスして無いと
体の耐用年数は50才だってさ
毎日散歩くらいしとこ

586 ：

このポンコツをレストアするか

587 ：

女性専業同人作家雑談スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326961626/

588 ：

>>587
すごい荒らされっぷりだな

589 ：

なんでリブレットの話題すらしないんだw

590 ：

ああ、コンパクトなPCだったな。

591 ：

以前から委託お誘いのメールは貰ってたけど在庫切れとかで預けられなかった
結構クセがある書店とも聞いていたので数出るとらで十分だったしね

592 ：

自分もリブに預けないでその分兄と虎重視だったわ

593 ：

メインジャンルの自カプは利用してる人少なかったんだよなあ
マイナーの逆カプの人は推されてた（けどしょっぱいよ、って話も聞いてた）んで
これが中の人の趣味ってやつか〜、と思ってあえて自分からはいかなかった
ジャンル変えて声かかれば、と思っていたんだけどね

594 ：

えこ贔屓で取って貰ってたクチだけど確かに売れなかったｗ
中の人の対応が良すぎてズルズル来てしまった
残念ちゃ残念だけど売れなかったし良い思い出をありがとうって感じだ

595 ：

リブ売れないもん

596 ：

長文すみません
ちょっとここの人たちにお聞きしてみたいのですが、
皆さんが専業同人やろうって決めたきっかけというかタイミングは
収入的にはいつ頃だったのでしょうか
最近商業から声がかかるようになって、
正直今までそんなことなかったので嬉しくてついホイホイ受けてみたは
いいんだけど自分のポリシーとして描きたくもない方向に無理矢理ストーリーを
変えられたり既存の作品のキャラ改編で描けと言われてみたりで
精神的に苦痛になってきたので、同人一本にできるものなら
してみたいとおもったのですが
商業をやらずに同人一本でやろうって思うことに
先の不安はなかったのでしょうか
年平均どれくらい貯金が出来てるのかも、可能な範囲でお聞きしたいのですが
無理でしょうか…

597 ：

商業やってたら先に不安はないのか？w
他人にいくら貯金できてるか聞いた所で
自分が同じように出来る訳じゃないし意味なくね
毎年1000万貯金出来てるよ！って話を聞いたら安心できるの？

598 ：

>>596
自信あっても苦労するのに、不安なら専業とかやめとけ。

599 ：

えっここは「大丈夫ですよ！」じゃないの？
皆イイヤツだな

600 ：

６００

601 ：

モーニング島田編集長の
「あきらめなければ夢は必ずかなう」ほど悪質な言説はない
という話について
http://togetter.com/li/265933
執念は大事だが、夢がかなうか否かはやはり才能の問題。すごい才能がいるわけじゃなくて、
ほんのちょっと才能があればあとは確かに「あきらめないこと」とかそのあたりが
大事になってくるんだろうけど、その「ほんのちょっとの才能」の有無は決定的な差です。
「漫画家の夢をあきらめた」若い人の話に、最近立て続けふれる機会がありました。
あきらかに不必要な負い目を感じていて、見てられなかった。
いいんだよ、向いてないと思ったらどんどん違う道さがして。
そんなに時間ないんだから、人生は。
夢をかなえるのに大切なのは「自分がどんなことに向いてるか」、少なくとも
「どんなことには向いてない（才能がない）か」を悟るカンです。
どんなに好きでも向いてないことは向いてない。
夢をかなえるのに必要なのは「向いてない夢はとっととあきらめるいさぎよさ」です。
ある程度はあきらめていかないと、かなう夢にも出会えない。

602 ：

596です

確かに商業をやっているからと言って不安がないわけないですよね…
ちょっと心折れていたのでぐだぐだしてましたが
ご意見お聞きして
なんかすごいすっきりしました
ありがとうございました

603 ：

気楽にやんなよ
同人か商業どっちか！って頭固くして一本に絞らなくても
お金が来る方へダラダラ流れるのが一番食える道なんだからさ

604 ：

逆に同人で売れてるのか、毎回壁やシャッターとかにいる人でも
明確にアピりまくってるほど目立ちたがって商業やってるわけでもない あるいは
全く商業やってるかどうかそこらへんの内容をぼかして明かしてないような人は
同人だけで楽しくやってけてるんだろうなと思ってる
むしろ商業の誘い自主的に断ってんのかなとすら思える
今じゃもう、商業で描いてます！っていうのが別に
ステータスでもなんでもなくなってきてるというか。
でも金が来る方へダラダラ流れるっていうやり方は男性向けなら別に普通だけど、
女性向けでやると175とかジャンル愛なさすぎって移動先のジャンルまで
執拗に追いかけて来て組織的に大批判とか陥れようとかすごいよな
そういうねちねちしたプレッシャーに耐えられる人なら女性向けでの専業でもいいんじゃね？

605 ：

女性向け壁〜シャッターだけど商業は基本断ってる
たまに挿絵とかやるぐらい
将来の不安と言っても同人片手間の底辺商業（コミックスも不確定な単発読み切り）やっても
なんの安心にも繋がらないと思うから
楽しく萌えて描ける二次で貯金作った方が自分は安心だし幸せ
商業の担当が〜とか商業の締め切りが〜とか
島のサークルさん方も結構Twitterで言ってるの見るし
特にステータスにもならん

606 ：

>>604
ごめん、自分の読解力が足りないのかもしれないが
三・四行目ぐらいまでの文章の意味が何度読んでも分からない
バカでも分かるように説明してくれると嬉しい

607 ：

底辺はいい方悪かった。ごめん
オリジナルが好きとか担当にアドバイスもらってより良いものを作りたいとかなら
並行してやればいいんじゃないかな
コネを作っておくとそのうちいいことあるかもしれないし

608 ：

底辺商業ｗｗ　単発読み切りも挿絵も同人オンリーの自分からすると誇っていいと思うけどね。
商業も同人より儲かるかと言えばそうでもないけど、実績で出せるからうらやましい。
同人でｘｘｘｘ部売れてます！なんて会社にアピールできる訳でもないし。
同人もいつ売れなくなるか不安だし、商業から声かかると商業やってた方がいいのかな、と迷うわ。

609 ：

>>606
ごめん、わかりにくかったか
つまりどう考えても誰が見ても「こいつすげー上手い」みたいな壁ｸﾗｽとかで
その人のブログとかに商業情報(二次含む)が一切書かれてないと
ああ、商業の話断ってんだなー(同人だけでそれなりに稼げてて充実してんだな)、
って思うっていう意味ね。二次商業アンソロとかにも誘われてもいいはずのレベルの
人だと、原稿料が見合わないと判断して断ってるのか、単に露出が嫌なのか…

610 ：

>>608
ここのスレ常駐だと基本同人だけで食うというのがスタンスだけど。
自分は女性向け専業でやってるけど書店の去年の夏から春前にかけて
書店の発注渋りの話聞いたり書店撤退とか目に見える不況を感じたから、
そういう時は保険として片足商業に突っ込んどくか、男性向け投入するか
次の流行が来るまで待機で旅行とかに出掛けて休んだりもしてる
でも女性向けの底辺w商業やるくらいなら男性向け描いて書店のみで売る
とかのほうが全然売れるし貯金もできるし楽しいよ
お金を取るか、名誉(商業)を取るかっていうことじゃないのかな

611 ：

>>596
商業は技術の向上の為に細々やってるくらいだなあ
300部から専業始めて今はまあかなり刷ってる部類に入れてると思うので
本人の努力と気づき次第で専業は決まるかなあと思う
担当の技量にもよるけど、商業で自分のポリシー優先しちゃって
売れる路線へのシフトが出来ないっていうなら同人専業も大変だよ
流行ジャンルで3000部以下で良いって言うならなんとかなるかもだけど
それ以上刷りたいなら自分の趣向自体を変える覚悟は必要
ジャンル超えても大手でいられるサークルはある意味商業的だから
元々同人は売れ線指向って言うなら問題ないけど
あとは画力、華やかさは最低条件かな
女性向けのつもりで話してたけど男性向けのつもりならごめん

612 ：

今はまあかなり刷ってる部類、って何部くらいなのかなぁ
想像つかん
自分男性向けでシャッターでもなく
大手スレで全く名前が上がらないレベルの普通壁で15000部くらい
かなり刷ってる部類に入れてるって自負できるのってうらやましい…

613 ：

女性向けの「かなり刷ってる」だから
男性向け大手と比べたら鼻で笑われるレベルだよ
しかし男性向け非萌え系で通常壁の友人いるけど
虎で大きい特設作られても書店込み15000なんて全然刷ってないな
女性作家でその部数で名前が知られてないって信じられん
釣りだったらスマン

614 ：

男性向け・壁・女性作家
これで名前が知られて無いってのは無いわな
男性作家なら有るとは思うけど

615 ：

女性向けで一万部〜
男性向けで二万部〜くらいかね
かなり刷ってるって自負していいのは

616 ：

女性向けで1万部はかなりどころか流行ジャンルの天辺だろw

617 ：

女性向け壁の自分的には
安定して5000部〜　かなり刷ってる
4000〜4900部　そこそこ刷ってる（安心）
3000〜3900部　普通
2000〜2900部　そんなに刷ってない＋ちょっと不安
1900以下　　　論外
って感じ
あくまで自分基準の感覚の話
論外ってのは専業する上での基準値の話で
ハマったら突発で1000部未満のジャンルの本も出したりするよ
万越えは女性向け旬のてっぺんにいる片手数人ぐらいだろうね
1、2冊旬で大きな数字出すのは簡単だけど
安定してそれなりの部数維持は大変だよな

618 ：

まあ最低限の生活（旅行無し・貴金属＆ブランドもの買わない・節約趣味）でいいなら
ぶっちゃけ安定して500円で売れる本500部(1回のイベント＋書店で完売)を
月１冊ペースで発行できれば専業は出来るけどね

619 ：

>>617でいうところの論外に分類される者だけど
年1回1800〜2000円の再録本を発行してれば
家賃13万の洒落た家でそれなりの暮らしが出来てる
>>617の基準値から察するに
年々サイクルが短くなっていく流行ジャンルにしがみつくあまり
再録をガッツリ刷って長く捌かせられない人かね

620 ：

>>612 >>613
「名前が知られていない」ではなく「名前があがらない」て事だろう
大手スレはグッズ牛歩商法の転売用サークルが名前あがるだけだから
新刊真面目に出して書店卸もしてれば話題にはならないよ
実際コミケカタログの壁サークルのほとんどは名前あがらないし
ところで１種の話だよね？年間累計じゃないよね？
男性向でも今は１万刷ってれば「刷ってるほう」って言ってもいいんじゃないのかな
今は２万なんて虎年間ランキング上位かつメロンでもうってる
うどんやクラスにらないと無理なんじゃ？

621 ：

虎の年間ランク20位以下の併売だけど2万刷ってるよ
うどんクラスは3万

622 ：

>>621
おお、情報サンクス
しかし虎年間20以下といっても、上位は同じサークルで占めてるから
やはり年間ランク入るサークルで2万て事は
やっぱ1万なら刷ってるほうでいいんじゃないか

623 ：

そんなに虎ランキングってチェックしているものなのか…
長い間世話になってるが殆ど見た事ないや

624 ：

始めの頃は見てたけど
いろんな感情に左右されそうになったからw
今は一切見てない

625 ：

チェックしたところで売上変わるわけじゃないからなｗ

626 ：

まぁ一昔前ならともかく万部はそうほいほいはいないでしょ
今日日15000で「全然刷ってない」とかほんまかいな
うどん3万はほんまらしいけど

627 ：

うどん3万か…ｽｹﾞｰな。
DLとかコンスタントに出してるけど、どれくらいなんだろう。

628 ：

DLは専売だから一種１万程度

629 ：

うどん併売で３万なら虎でそれ以下のDLはそんなもんか・・
ただ本数がはんぱないからスタッフ分配あっても利益凄そうだな
石恵は専売で２万近くいくんかな
併売で１万でいいから売ってみたい

630 ：

Dlで現地5000、虎10000くらいじゃないの？
しかし併売2万とか1万５０００とか他のスレにはない景気いい数字でてるな
虎の年間ランクの概算は聞いたことあるけど
メロンは上限知らんからなんともいえんな
あそこって5000以上どれくらいいんの

631 ：

女性向けで数年専業やってるけど
そろそろ限界になってきたから兼業に戻るよ…
確定申告して数字みたらふんぎりついたわ

632 ：

損益ラインはどのあたりなんだろう…　200万切ったらキツいかな

633 ：

このご時世にすぐ兼業に戻れるってすげえな

634 ：

パートなら結構有るよ
就職は専業前の職にも寄るけど技術職で実務経験スキル有ればおｋじゃね

635 ：

631です
自分は派遣で戻ります
社会人の時ずっとある業界にいたから、またその業界に出戻る感じになるので
戻りやすいっていうのもあるのかもしれない

636 ：

頼まれて週2〜3でバイトしてたこともあるけど
結果的に1ヶ月フルに原稿だけの生活より
こなした原稿量は増えたし健康的にも過ごせる不思議

637 ：

それはフレッシュな環境に刺激されて全体的にモチベーションがあがっただけじゃ…w
半年、一年やってると能率下がりそうな希ガス

638 ：

あーなるほどなぁ

639 ：

モチ上がるなら短期バイトもいいなと思ったけど
手が遅い自分の場合原稿量が減りそうだわ

640 ：

今バブっとるジャンルに乗り遅れたし春アニメ期待できそうにないし
夏ﾐｹは斜陽通り越して落日してるジャンルで取っちゃったし
次の稼ぎ時がくるまで商業連載の項数ちくちく増やして
単行本だしてくるかね…

641 ：

玄人は星矢とか？黒子とかバケないかねぇ…

642 ：

万単位で出せてたら数年でリタイアできるよなあ
自分女性向けでいい時数千くらいだからやばいよ
一応消費税は毎年払ってる売上
他の仕事やってもここまで稼げないし（元ワープア）
やれるところまでやろうと思ってるわ

643 ：

万は雲の上の数字だけど水な仕事やってた時より多く稼げてるから止められないわ
ただ女性向けでジャンルとカプを読み違えたら一気に転落するから怖い
前は好きな事して生活出来ていいわと軽く考えてたけど
友人が読み違えて大爆死し家賃すら払えなくなったのを見たら怖くなった

644 ：

その友人貯金してなかったの？
一回読み間違えただけで家賃も払えなくなるぐらいなら、たかが知れてるし
何回も読み間違えてその結果なら、そもそも専業にすべきじゃなかった
まぁ貯金大切だよね、この業界

645 ：

業界て
印刷代って高くても大体７ケタにおさまるよね
それで立ち行かなくなるならもともと身の丈に合った生活をしていないよね

646 ：

>>643
そのパターンって今まで適当に同人やってたけど
流行ジャンルに偶然当たって大儲けして
バイトやめて専業になっちゃった系に多い気がする
もともとすべてが適当だから
最初の蓄えもろくにないしジャンルが落ち目になった時に
次はどうするかっていう戦略がない

647 ：

前職がバイトかどうかは知らんがそのパターンが一番スタンダードなんじゃないのか
＞流行ジャンルに偶然当たって大儲けしてバイトやめて専業になっちゃった系
自分はバブルきっかけでもないし、専業以外の職に就いたことないけど

648 ：

>>647
何が言いたいのかよくわからんのだが

649 ：

>>644
貯金は知らないけど自爆に近い感じで読み違えたから
海鮮が離れて戻らなくなり生活が困窮した感じ
自分も同じ事やらかしかけてたから余計に怖かった

650 ：

固定＞逆かリバかね
ノマ＞ホモも嫌がられる罠
流石に専業なら砂掛けはしないだろう
何にせよカプ175が海鮮には一番嫌われると思われ
カプ嗜好変えするならスッパリとジャンル移動したほうが中には付いてきてくれる海鮮も居る

651 ：

海鮮様からのありがたいご意見でした

652 ：

ジャンルにもよるが専業なら固定アピしておくのが安牌
固定層がっちり抱えておくと部数も安定するしな

653 ：

耳が痛い話だ

654 ：

みんなはどのくらいの部数から専業に切り替えた？
自分、今500×2〜3種しか刷ってなくて１回のイベント＋書店（1週間〜1ヶ月）で売り切り
この部数だと利益なんてほとんど出ないんだよね
ジャンル・カプ的に1000が天井ような気がするけどそのくらい刷って半年とか持たせた方がいいのだろうか
※流行ジャンルへの移動は今のとこ考えてない

655 ：

500*2でも1000の計算だけど
1000を1ヶ月で売り切って利益ほとんど出ないってどういう事？
出すペースが2、3ヶ月に1回って事なら厳しいね
書店も2ヶ月目からはペースがくんと落ちるしなあ
ただ無意味にダラダラ書店にあるのはデメリットが大きい気がする
自分が切り替えたのは1000からかなあ
あと未だに必死で印刷安く綺麗なところ探して早割で入れてる

656 ：

>>655
2種×500冊＝1000冊と1種1000冊ではかかる経費がね…
イベントは2,3ヶ月に1回で午前完売させてるけど
書店とのバランス考えて少し部数を増やしてイベント売りを上げてみる
専業化はもう少し我慢する
＞あと未だに必死で印刷安く綺麗なところ探して早割で入れてる
専業なのに（専業だからこそ？）すごいなと素直に思った
ありがとう！

657 ：

専業じゃない奴の質問スレじゃないんだが

658 ：

私は３００刷ってたころに専業になったよ
今思うとものすごい博打だがその時は若かったので何も考えてなかったｗ
ページが多いものを描いてたり冊数出してたので何故か暮らせてた
その後１０００になり３０００になり増えていって貯金を増やした
その後は自分のペースがわかってきて適当にやってるが
時々流行ジャンルに顔出しておかないと５００は結構厳しいと感じる
実家なら別だけど

659 ：

実家か一人暮らしかあと都会か田舎かでかなり変わってくるよなあ
東京都内、一人暮らしが一番厳しそう
>>654
専業の早割り使いは多いよ
利益計算する奴がいるから絶対表立っては言わないけどね
大きいと1冊あたり200円くらい利益変わるし

660 ：

都下1人暮らしで500〜800程度しか刷ってないけど専業
ただ愛猫が肝臓を悪くして月10万弱医療費がかかる
かなり貯金が減ってきたので部数を増やそうか悩んでる
天井は2000-3000程度と読んでるんだけど
一気にそこまでは増やさないにしろ掃けるかどうか
夏受かったら早割り系目一杯使って利益重視で愛猫のためにがんばる

661 ：

自分も東京一人暮らしだけど
田舎があまりにオワコンすぎてひっこめないんだよね
地方実家からイベントのたびに上京するのと東京で一人暮らしするのって
どっちが経費かかるのか今だに疑問

662 ：

地方がどの程度交通網のある地方かによるなあ
1ヶ月に1回東京イベに出る分の交通費＋田舎の家賃＞＞東京の家賃　
になるなら東京住みのほうがいいわけだし

663 ：

連投になっちゃうけどあとは時間もだよね
イベント終わったらさっと帰って次の準備できるのはメリット
地方だと帰宅した後の疲労感がすごい

664 ：

親とうまくいってる人なら同居してイベント毎に上京、きついなら安いホテル泊りの方が経済的ではあると思う。
生活費と税金が全然違うから
親とうまくいってないとか、実家が嫌いといういことなら、多少金がきつくても
精神的に自由な方が生産性はあがるよね

665 ：

夢のアフィ&DL生活まで遠い…

666 ：

ブラックでない会社なら働きながら同人でサイドビジネス的な感じで安定してて精神的に楽
同人誌だけとか怖過ぎる

667 ：

逆に両立出来るくらいの、仕事が比較的ゆるい職場環境の人は
本業の収入として弱いから同僚みんな副業もやってやり繰りすると聞いた
でも時間拘束ばかりきつくて実入りの少ないブラックばかり過ぎて何も言えねぇ

668 ：

>>667
両立できるくらい緩い職場は収入が弱いってのは間違ってるよ
休日出社しないといけないくらいブラックな会社のほうが給料低いことが多い

669 ：

同人だけとか怖すぎるっていう人もいるが
同人だけでやってる人は、それしかできないか、それだけでも余裕で食っていけるか
どっちかだと思うよ…

670 ：

それしかできない
年収３００万もないが
それで生きていくしかない…

671 ：

普通の仕事だと年収３００万ひねり出せないんだよな正直

672 ：

好きなことして300万くらいなら今の世の中幸せな部類じゃないか
今は正社員してても300万いかないのなんかザラだし

673 ：

勤め人が辛い人種って確実にいるからなー
かくいう私も同類でね
酷い時はスーツや作業着着た人見るだけで動悸が
収入少なくても犬の散歩とか山歩きとかで息抜きしつつ、
一人でこつこつ原稿やってるのが幸せだよ

674 ：

うっわ名前欄…('A`)

675 ：

職に貴賎なし
税金ちゃんと払ってれば堂々としてていいんだよ

676 ：

自分も拘束されるのが恐ろしく嫌な人事
勤めてた頃もあるから、それはそれで楽しかったんだけどね
もう勤め人には戻れそうもないから、何とか頑張っていくよ

677 ：

住民税450万払ってきたお…

678 ：

すごいな、所得４５００万あったってことか？
保険料や所得税が死にそうだな
節税できなかったの？

679 ：

その額とんでもないな…

680 ：

印刷費生活費もろもろ引いたら7〜8000万いってそうだなｗ

681 ：

大手にならないとこのまま結婚もできなさそう
そもそも缶詰だから出会いない(つД｀)

682 ：

せっかく学校に入っても同人に転んで中退してしまう人は本当に多い
ただ通ってるだけで卒業できる日本の大学なのに、何やってんだか
勉強に手がつかなくなるほど漫画描いてるわけでもあるまいし
自分が知ってる同人作家も大学中退してプラプラしてるのが多いけど
勉強だけの人生を歩んできた一流大学の人ほど同人で身を滅ぼしてる
親の監視が厳しく大学に入るまで漫画さえ見た事なかったような人が
歳食ってから遊びを覚えると始末に終えない
そんな人は中途半端だから学校も漫画も途中で放り投げて宙ぶらりん
みんな田舎に帰って親の手伝いしてたり、同人ショップ店員になったり
下請け編集部に潜り込んで使い走りみたいな真似して余生を送ってる
業界に未練があるのか、ネットでは今でも作家気取りで振舞ってるけど

683 ：

本人が幸せだったらどういう人生でもいいとは思うが
高卒、大卒の同人者はそうでもないけど
中退した人はたしかに崩れた人生歩んでる人が自分のまわりには多い

684 ：

確かに周りに迷惑かけなければその人の人生だしな。
まぁ中退はよっぽどの理由がないともったいない。

685 ：

高い入学金やら生活費やらその他諸々親に出してもらってたのが全部パアだもんな
親不孝もいいとこだよ

686 ：

中退者は本人に明確な意志があって中退した人はのぞいて
だいたいは家庭環境が極端に悪い人が多い

687 ：

同人やコスプレにのめり込んで、留年したのも親に言えず大学辞めていった友人がいたな。
数年後、経歴詐欺して大卒って言っていたけど、見ていて痛々しかったわ。
それで生計が立てられればいいけど、完璧趣味のみだったからなぁ。
同人で食っていくにしても、一度入学したなら今後の保険の為に卒業するのが無難だ。

688 ：

自分の周囲は壁やシャッター経験してるような子ほどリアルしっかりしてたな
>>686
それは偏見よくない

689 ：

同人にのめり込んでというわけでもないが中退した身にはこの流れ正論なだけに耳が痛い…
自分にはもう漫画しかねえやと思ってがんばってるつもりでもがんばりきれてないし
それでも自分苦しめてまで通学通勤してたこと思えば今の状態は気楽で楽しいや
もちろん他の人は絶対やめたほうがいいが

690 ：

親戚が援助してくれた金とバイト代あわせても学費払えず中退した
家庭環境は悪かった、親も屑だった、だがそれがどうした
今は三食おやつつきで家で原稿やれてるから幸せなんだよってか
肩書きなんて関係なく単に本人の性格や意志の問題じゃ？

691 ：

ぶっちゃけ貧乏で高校から定時制だったけど、不幸自慢になるから隠してるレベル
今半専業（商業と半々）みたいな感じで緩く生きてるけど、
別に今までの人生に後悔も無いし、多分これからもしない
唯一問題なのは、結婚したいし子供も欲しいのに、
男にも自分の子にも興味がないことだ
他人の子は可愛いんだけどなぁ

692 ：

自分の子持った事ないのに自分の子に興味がないってなんじゃそら

693 ：

言い方悪かった、自分で子供を最後まで育てられるほど興味が湧かないって事
ペットもそうだけど、途中で投げられない事に突っ込む程の興味の対象じゃない
漫画なら何とか完結させようと思うんだけどな…
でも漫画は終わりがあるけど、結婚も子供も終わりが無い

694 ：

人の親になるべきじゃない人というのは実際いるからなー
何はなくとも子供を優先できないと自分が辛くなる

695 ：

また条例かよ…
女性向けだけどエロの有無で売り上げがかなり違うから通ったら余裕でRる

696 ：

>>693
それは育ててみないと分からんことだろ。
他人の子供に興味あるんなら大丈夫と思うけどね。
結婚育児推奨してる訳じゃないけど。
自分は逆に子供苦手だったけど産んだら可愛すぎて驚いたわ。

697 ：

>>695
女性向けもエロの有無で売上違うの？
男性向け健全しかやってないから分からん…

698 ：

同人誌で飯食ってるなんて、ゲームやアニメ好きの公務員職友人に底辺だと笑われたよ。
そんな風に取る人もいるんだなと思うぐらいだけど、子供とかいる人って、
どう子供に説明しているの？それとも隠しているものかな？
自分は男性向けエロやっているけど、そろそろ子供を産まないとまずい年齢になってきた。

699 ：

どう説明しても気にしない子供もいれば、恥ずかしくて死ぬっていう子供もいるんじゃね？
なんとかっていう猟奇グロエロ作家も子供いるみたいだし
まーでも子供の友人や親に知られたら、それで子供がいじめられて、親を嫌いになるケースはあるだろうな

700 ：

まだ子供はいないけど、親がナニしてるのか気になった時にために
エロ漫画←本業
一般イラスト←カモフラージュ用
を幾つかこなしてる
全部本業に時間割きたいけど、家族を守るためならこれくらいの苦労は厭わない

701 ：

親はともかく子供はそれじゃ難しいと思うがなー
親は自活してる子供へ関心薄くなるけど子供は逆だから
完璧に隠したいなら仕事別宅作った方がいいと思う

702 ：

>>697
女性向けはジャンルで意見が別れそうだけど
自分の場合はエロ無しだと売上げが3割は落ちるかな

703 ：

>>701
ある程度分別つく年になったら大丈夫だろうけど、
2~6歳ぐらいまでは部屋に入るな！とか言っても聞かないだろうしなぁ
間違って画面見られたらトラウマものだろうな…
育児中は仕事控えた方がいいかもしれない……はぁ

704 ：

お婿さん募集中の三十路前

705 ：

>>700のやり方だと割といいと思った。自分も参考にするわ。
自分も子供いるけど同人やちょっと商業でパート代わりにしてる。（エロなしだけど）
子供が園に行ってる日中と寝た後の深夜にやってる。
意外に親の仕事内容にそこまで興味ないって子供も案外いたりするよ。
もちろんバレないように努力はするけど。
自分も親の仕事が「○○の営業」とかざっくりした事しか知らなかったし。
細かくどんな事してるかは興味なかったな。
小学校の宿題で親の仕事を調べましょう、なんてあったら困るけどｗ

706 ：

自分も基本はエロで一般イラストもこなしたりはしてるけど
一般絵の方も正直見せられないな
今はペンネーム変えても検索すれば
絵柄や仕事の内容ですぐ情報が出てくるし
エロ仕事情報に行き着くのは避けられないだろう
ファンにも隠して全く違う絵柄でこなしてればセーフだろうけど
そこまで器用に使い分けできないしそんな一般仕事を自分は取れん

707 ：

小学校のころ「親の仕事はなにか」を挙手で聞かれるアンケが年1回はあったよ
アンケ項目に該当がなくて「その他」で手を上げてたけど
何やってるんだろ〜ﾋｿﾋｿ が聞こえてきたし、アンケ後に即聞きにくる子もいた
どエロ漫画描きの子だったらそんな目にあう前に挙手の多い項目にまぎれて手を挙げるかもw

708 ：

いくら昔とはいえ、そんな事挙手で聞いてくる学校があるのに驚き
今は職種も昔に比べて多いし挙手でなんて出来なそう

709 ：

自分が子供の時に親の部屋に侵入して何かを見たことくらい一度や二度はあるだろｗ
PNバレればネットで一発
恐ろしい世の中になったもんだｗ

710 ：

オトンの部屋に入ってエロゲー紹介本を見つけてしまった事で
この業界に入ったと言っても過言ではない
>PN
一般と分ければよくね？

711 ：

>>707
昔はそういう親の職業について調べる・アンケとかあった気がするな。
でも今だと個人情報云々とかでやらなそう。
差別につながらないし、モンペも多いしね…（実際どうか知らないが、そういうイメージがあるｗ）

712 ：

>>710
>>706にも書いてるけどPN変えても検索とかすればすぐ分かるしな。
一般漫画家のwiki見てもエロ、同人用PNが乗ってることもあるし。

713 ：

>>710
自分の身の回りすべてにエロ同人作家としてのPNを置かない自身があるなら大丈夫じゃね？
でもそういうわけにいかんだろ実際は
あとは>>712の通り
結局はバレても絶対親子関係ブレない信頼が一番重要なんじゃね？
でも思春期の時に１度や２度は、エロ漫画描いてるてめえに言われたくねえよ！
というセリフを聞くハメになるとは思うがな

714 ：

子供産んで18禁活動してる知り合い数人知ってるけど、どういう対応するか聞きたいな。
まだ赤ちゃんだからそんな対処してないだろうけど。
こういうのは小中学生くらいの思春期での隠し方が難しそう。

715 ：

子供がある程度大きくなってる知り合いは、特に問題なく活動してるみたいだけどな
子供がいない時間に働き、することちゃんとしてれば大丈夫みたい
ただ男性向けや女性向けでもゲイっぽいの描いてる人はわからんな
画面のインパクトがすごい分、バレた時の子供のショックがでかそう

716 ：

昔ラジオで親が漫画家なのは知ってたけどエロ漫画家だったのは知らず、
更にそのエロ漫画が自分のお気に入りだったと知った時に、
どこが遠くへ走ったって投稿があったな
一度だけ「このエロ漫画野郎！」って暴言吐いた時の親の悲しそうな顔が忘れられないとか

717 ：

それは色々複雑そうだｗ
お気に入りのエロ漫画家がいるってことは、結構な年いってそうだけどね。（小学生とかじゃなく

718 ：

新スレ立ったのでよろしく（女性向
大手中手用サークルの175スレ
【500部以上】175サークルが千部以上を目指すスレ【ピコ温泉禁止】1匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1342252888/l50
※U千ではなくあくまで過去500部刷った経験のあるオフライン主体サークルのスレ

719 ：

女の中手っていま1000部目指すとかってとこまで凋落してんのか

720 ：

>>718は荒らしみたいなのが立てたスレじゃないかと
女性向けはジャンルとカプによるから一概に言えないけど
人気ジャンルの中手なら1000前後は普通に出てる

721 ：

もっと放射能しよう！
セシウムさんと流産しよう！
トンスルをかけよう！
もっともっと赤林の親指入りマッコリ堪能しよう！
もっと放射能しよう！
セシウムさんと流産しよう！
トンスルをかけよう！
もっともっと赤林の親指入りマッコリ堪能しよう！
もっと放射能しよう！
セシウムさんと流産しよう！
トンスルをかけよう！
もっともっと赤林の親指入りマッコリ堪能しよう！

722 ：

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

723 ：

上げてみよう

724 ：

ここまだ生きてるかな
ちょっと聞いてみたいんだけどここにいる人たちで
今描いてるカプとは逆のカプを描いたことのある人っている？
一冊の中に混ぜるわけじゃなくて
純粋な意味でどっちが受けにくるのも好きで、できたらどっちの話も描きたいなって思ってるんだけど
やっぱり読み手にとっては地雷になって売上下がったりするんだろうか
売上と言っても売れたいから逆を描くとかじゃなくてただ本当にかきたいだけなんだけど
専業と言ってもそこまで有名でもないので逆を描く事によって
今の読み手が離れるんじゃないかっておもって…
やったことのある人でどうだったか参考までに教えてもらえると嬉しい
ちなみにエロじゃないです

725 ：

　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　　　　　∧,,∧
♪フゥ　　　　 (・ω・ /)') 　♪フゥ　('(・ω・ (ヽ
　　　　　　((　/ 　 　 （　)) 　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　　　　　　　し――Ｊ 　　　　　　　　 し――Ｊ

726 ：

マジレスするとカプ固定意識根強いジャンルや片方しか許せない層が多いと離れられやすい
雑食めなジャンルならきちんと明記さえすりゃ全然気にされない
でも結局はいい話をかいてりゃどっちかこうが最終的に人はついてくる

727 ：

724です
遅くなったけどありがとう
雑食多めではあるけど固定派が割と過激なのでどうしようかとおもっていたんだ
けど最後の行で決心ついたよ
いい話をかいてついてきてもらえるようにがんばる

728 ：

おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタや誌面の中にあるのは赤の他人の空想だけ。
それは、認めたくはないだろうが事実だ。
今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るおまえ等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。
せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ

729 ：

こんな時間にここにいる

730 ：

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
漫画予定は無いのでしょうか？

731 ：

Drive To My World
http://www.youtube.com/watch?v=fMSLXpfEF9s&feature=related

〜spirit loose〜ザ・ルーズ
http://www.youtube.com/watch?v=GI5Q3ZUVQTM&feature=related

ねがい("BUZZ!!" STYLE)
http://www.youtube.com/watch?v=YiXa77v9gf8&feature=related

732 ：

今回の黒子事件や余波で生計がやばくなりそうな人ここに居る？

733 ：

夏以降の落ち込み具合ですでにヤバイです

734 ：

>>733 ｲｷﾛ
あんな不測の事態なんて滅多に起きないんだろうけど
こんなこともあろうかと備えてる事とかあれば聞いてみたいな
今回のは他ジャンル知人に委託もできんのが辛そうだ
みな書店や自家通販で頑張るのだろうか

735 ：

株やアフィの結果によっては、今年の確定申告は赤字かも……。

736 ：

でも本当に問題が起きてコミケなくなるのも嫌だし
落ち着くまで仕方ないな…

737 ：

鋼の心がほしい…

738 ：

マンガ稼業のほとんどは鬱病です

739 ：

大学でてから5年間ずっと同人専業でやってきましたが
ここ数年生活が厳しくてこの先の展望もないので
一般企業に就職したいと思ってます
その場合ってこの空白の5年間をどう説明したらいいのでしょう
同人専業でしたなんて言えないし商業もやってないから漫画家だなんて言えない
専業から就職した人いたら話を聞きたいと思って書き込みました
スレ違いだったらすみません

740 ：

実家の事情とか適当に言え
正直大卒未経験で５年間空白は普通じゃないんだから今からでも職訓か資格でも取れ
イラレフォトショの技術がそこそこあるならいっそ派遣会社に登録しろ
真っ当に行きてる人間ですらしんどいご時世なんだから覚悟はしとけ
来年から生計立てられなさそうな自分からのアドバイス

741 ：

実家の事情とか変にごまかすと今後もそういうことがあったらすぐやめる人だと思われて
落とされるか警戒されるか詮索されるぞ
最期までつけない嘘はつかない方がいい
税金はおさめていたんでしょ？フリーで下請けとか言えばいいんじゃない？
申告書類なんて書いてたんだ？
みんなが苦しんだ新卒の時期、そのあとの社会人生活一切送らず来て
もうすぐ３０なのに新卒以下の経験値なんだから周りの目の厳しさはかなりのものだし
相当の覚悟はしないと途中で心折れるぞ

742 ：

結婚すれば？

743 ：

相手がいないし、何より今さら他人に生活のリズムやルールをあわせるのが難しい。
ダメな人間だなってのは分かっちゃいるんだけど

744 ：

レスありがとうございます
開業届は自費出版業で出してます
自営業＝フリーの下請けでイラスト描いてました、で履歴書書いてみます
やっぱり一度も就職していないのは厳しいですよね
急に生活の目処が立たなくなってしまったので頑張るしかないです

745 ：

どこに就職するか知らないけど、企業内の広報やPOPにイラストをかけるというのを
面接で売りにしてみるのもいいかもね。

746 ：

就職経験がないってのは、仕事ができるできないより
定時に出社するとか上司のいうことを聞けるかとか
同僚と協調できるかとか自分がやりたくない仕事が出来るかとか
そっちのほうが問題になる事が多いんよ
今まで自分のペースでやってた人は周りに合わせるのが難しくて挫折する人が多い
まずはパートとか短い時間の仕事から始めてみたほうがいいんじゃないか？

747 ：

専業10年で破綻して派遣やってた私が通りますよ
まあ専業前に何個かバイト経験有ったけど派遣はそのまま正社員になれるのも有るので
バカにしたもんじゃないよ

748 ：

>>747
よければ専業から破綻までの経緯聞きたい
自分もそろそろ限界で迷ってるところなので

749 ：

自分も無理ならいいんだけど聞いてみたい
後大体でいいのでジャンルも

750 ：

>>734
ひたすら貯金
売れないこともあるだろうし、疲れることもあるだろうから
それを前提に貯金してきた
黒子の打撃受けた一人だが正直疲れていたのでいい休憩時かなと思ってる
適当にバイトやりながら収束まで休むよ

751 ：

バイトかぁー
もう三十だし、かれこれ5年くらい専業してるけど普通の会社員に戻るには今しかないのに今までの堕落した生活が捨て難くて悩んでる

752 ：

　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　　　　　∧,,∧
♪フゥ　　　　 (・ω・ /)') 　♪フゥ　('(・ω・ (ヽ
　　　　　　((　/ 　 　 （　)) 　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　　　　　　　し――Ｊ 　　　　　　　　 し――Ｊ

753 ：

バイトでも派遣でも正社員でも
とにかく何でもいいから、定期収入が見込める仕事に就いて
空いた時間を同人活動に充てた方が、精神的に安定すると思う。
その分、時間の調整が難しく、年間の刊行ペースは落ちるだろうけど。
ただ、公務員だけは（同人で稼ぎたかったら）やめた方がいいと思う。
（皆知ってるだろうけど一応）

754 ：

確定申告上げ

755 ：

　　　　 ∧＿∧
　　　　(　ﾟдﾟ　) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　ﾟдﾟ　）
＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ ﾟдﾟ　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　　　　　　＼　 （　ﾟдﾟ　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ＼/ 　　　 ヽ.

756 ：

専業同人で10年以上過ごし、現在35歳
創作意欲と売上の低下で30過ぎたあたりからずっと就職を考えながらダラダラきてしまった
バイトでも契約社員でもいいんだけど
専業同人時代のスキルが就職の役に立ったって人、いる？
面接時に空白の10年間をどう説明すべきか…ってのだけでつまずいてる
あと年齢
Word、Excel、フォトショ、イラレ、Flash、html、ＣＳＳ、perl、PHP、Java、…
これらはプロ並に使いこなせる自信があるが、全く売りにならんものだね
転職考えるのが遅すぎたわorz

757 ：

立派に稼いで納税してたなら空白の10年ってワケじゃないと思うけど...

758 ：

確定申告と入稿〆切が被る失態で、これから申告行って来る；；

759 ：

>>756
バイトでも契約でもいいなら何でも就けるんじゃね？
なんか試しもしないでダメって言ってるだけな気がする

760 ：

>>759
何にでも就けるなら苦労してない
35歳にもなると書類審査の時点でふるい落とされる
同レベルのスキル保持者で若い子がいくらでもいるからな
専業からの就職がこんなに厳しいとは…という現実を見た上での嘆きだよ
で、>>759は専業→就職成功者なのかい？
年齢と専業期間をどう説明して成功したのか、経験談を語ってくれ

761 ：

同じく参考にそれ聞きたいわ

762 ：

>>759じゃないけど
36で同人から足洗って最底辺の販売でバイト始めたよ
同人スキル無関係wしいていえば、POP作成は異常に上手いがな客に怪しまれるほどに
四年経って今は店長になった
但し正社員にはなっていない
ど田舎とはいえ給料15ﾏｿとかマジRるので、また同人始める事にした

763 ：

底辺のバイトだろうが契約社員だろうが
まともな会社なら専業期間は何してたんですか系の質問は必ずしてくるだろう？
>>762の専業期間って何年よ
5年未満と10年以上とかでは話の次元が変わってくるがそこをまず聞きたい
みんな開き直ってフリーランスで絵の仕事してました！とか言うの？
同人スキル活かせそうな職種に応募すると今度は必ず“作品提出”というノルマがついてくる
就活用に新たにポートフォリオ作成しなくちゃならん　＜これが専業にとってはかなり辛い　お前らなら分かるよな？？

764 ：

イラストレーターをしてました。
こんな感じです。（適当に書いた無難な絵を出す）

765 ：

マンガ脳は世間を知らない

766 ：

マンガ肉食いたい

767 ：

>>766
じゃあ働け!!クソニート
今すぐにでもハロワいけ。

768 ：

40前にして専業になった
もう隠居の気持ちでがんばるよ

769 ：

無理

770 ：

40手前って…
プロから同人専門になったとか？
よくついていけるな

771 ：

まだここいるかな…
叩かれ疲れてちょっとやすみたいんだけど
そんなに売れてる専業でもないので休むとなんか生きて行けなさそうで
ださなきゃっていうのとせめぎ合ってて苦しい…
心が疲れてるときってここのみんなはどうしてる…？

772 ：

結構ためになったな　ttp://www.raitonoveru.jp/howto/h/09.html#04

773 ：

771にはこっちかな　ttp://www.raitonoveru.jp/howto/05.html
まあトップから全部読んでみるといいかも

774 ：

規制で書き込めなかったごめん

ありがとう…ためになった。
ただ今回の場合作品内容を叩かれてへこんでるんじゃなくて（勿論作品内容も叩かれてるけど）
存在そのものについて叩かれてるのでなんかこう
気にしないようにはしてたのだけどちくちく言われ続けるのにちょっと疲れたというか…
作品自体は好きでまだまだ色々書きたいんだけど
出て行けとかRとか言われ続けるとメンタル濁るというか…
牛歩も限定もせず、人や作品を批判したつもりもない、
ただ好きな作品を書いていたいだけなのに
ちょっと目立つとこき下ろす自ジャンルにちょっと疲れたんだ
でもこういうのをクリアしていかないと専業ではやっぱやっていけないってのも
わかってはいるので、
もしよかったらみんなどうやってこういうとき元気出してるのかなっておもったんだ

775 ：

エゴサーチして自分の評判気にしちゃうタイプ？
そうやって凹んで活動休止とかになったら叩いてる奴の思うツボじゃね
自分に非がないなら完全無視でいいし
ネット上で叩かれてるんなら見なけりゃいい

776 ：

似たような事を面と向かって言われ続けて欝発症して同人休業した自分が通りますよ
専業が交流しちゃダメだよ
775の言う通り自分でわざわざネットと言う地雷原に飛び込んで踊りまくってるんなら同情しない

777 ：

>>774
ネットで叩かれてるの見に行ってるのなら今すぐやめろ気になってもやめろとしか言えない
面と向かって言われるなら拍手も何もかも外す。ブラックリストを活用する
面と向かって友人に言われるのなら、そいつは友人じゃなくてフレネミーってやつだから縁を切ることを推奨する
やりすぎだと思われるかもしれんが、生計を立てるっていうのは仕事だから
他人の考えに依存せず自分で考えて行動せにゃならんし、邪魔するものは排除しなきゃダメだ
目立ったり売れたりすると反発心から悪気なくても嫌味や当てこすりしてくるやつはごまんといる
二次創作はグレーだし売れ線ばかり狙えば１７５だし、叩ける要素はいくらでもあるからこそ
叩かれることに甘んじちゃいかんのだよ

778 ：

ありがとうございます
レス貰ってああこんなことでくよくよしてちゃいかんな…ってすごい元気貰えました
エゴサーチして評価気にするタイプ、というのにまさにはまってしまってました。
というのも拍手・支部・メールフォームなどに
捨て垢、匿名とかで２の自分が叩かれている部分をずっと貼り付けて送ってくる人がいて、
つい読んでしまったのがきっかけで、それから気になり出してずるずる送ってこられる
ものを見てはへこんでいました。
あんまりにもひどいので拍手撤去したりメールブロックしたりはしてたんですが
メルアカ支部アカ替えてこられたり（多分同一人物なんだろうと思うんですが）で
ドツボにはまってて…
見る自分が悪いのはわかってるんだけどそこをずるずる引きずってました。
ここに関しては自分の責任だなととても反省しています。
見ない、叩かれることに甘んじない、というのを頭にたたき込んで頑張ろうとおもいました。
本当にありがとうございました。

779 ：

2で叩いてるのも、そのメールよこす人と同一人物かもね…

780 ：

同一だろうね
多くない意地悪な人のために
無言のあなたの作品が好きな人を哀しませることはないよ
専業できるってことは、それだけあなたの作品を待ってる人がいるってことだから
良ければそれを忘れないで

781 ：

771と同一人物じゃないと思うけど
2で叩かれてる友人に「それは止めたほうが」の
警告メールした事がある。（かなり前に）
ぶっちゃけ、「その行為を続けるとジャンルの人間全部に
影響が出て、迷惑かかる可能性が出るから止めたほうがいい」という
内容だったんだけど、そういえば、その友人も専業だったっけ。
771の叩かれている部分が作品の内容に関する事なら気にしなくて
いいと思うんだけど、例外もあるから一応書いておく。

782 ：

今年も半分終わり。売上目標には届いてるかい？

783 ：

おれたちのたたかいはこれからだ

784 ：

ここで半分に区切らないでくれ
夏期と冬期にわけてくれ

785 ：

実家暮らしだから年収150万円でも余裕だわ・・・、余裕、だわ・・・

786 ：

女の同人作家で金あるなら、今からでも準看護師か看護師資格とれば？
３０、４０、４０後半でも学校来る人も普通にいるし、需要があるから就職しなくても
資格持ちならバイトで時給１８００円〜２６００円くらいで、週３働いて、８時間、そのうち１夜勤
とかでも１９万、まあ税引きとか保険ひいたら１５、６万くらいかもしれんが、週３なら十分だろう
正規社員だと週５、夜勤ありで２５万〜って感じだろうし、バイトでも生活は出来そう
実際、若い人もいれば、子育て終わった主婦や、未婚の人もいるし、資格欲しいから学校いってとったパートもいる
働き口も病院じゃなくても、老人ホーム、老人むけサービスのとこがあるから、６０歳越えてまで需要はあるだろう
老人向けサービスのところでも時給２０００円前後は普通にある
看護師、準看護師の資格もちでバイトしながら同人、かっこいいじゃん、たぶん結婚需要もあるぜ
共働きが普通の世の中、夫も妻にパートしてもらってるなか、けっこうアピールポイントになる

787 ：

たしか専門学校で２年くらいで準看護師はとれたはず
さらに→その後、看護師資格でキャリアアップも可能、もう４０歳近いひとは新卒で病院勤務は無理でも
老人施設ならいけそう、時給が１８００〜くらいで良いから契約社員スタイル、パートでもいいだろうし
重労働だから正規雇用はここの人は無理だろうけど、パートなら、またパート目的で３０、４０の主婦やら未婚女性も
学校いったりするらしい。資格とるにも相当苦労はするだろうけどね
とりあえず勉強しないと入れないから勉強しながら、レジうち、レンタルビデオ、コンビニなんでもいいからバイト１，２年やってみて
なんとなく、資格取得後にパート面接でバイトしながら取得しました、その前は同人仕事、イラストや自営業をやってましたでやれる

788 ：

じゃあ40くらいになって詰んだらそうするわ

789 ：

そのときに学費と生活費が残ってるのか？
てか看護学生しながら同人って難しいだろうから完全に数年ブランクになる
変に欲張って留年したら意味ないし

790 ：

速いほうがいいけどねｗ　準看護師なら努力次第で普通に学校入れて、２年で取れると思う
できれば４０までに資格取得くらいで、
高卒の若い新卒とかは重労働、夜勤体性の病院にいく、
３０、４０の主婦とか、資格欲しいって来た人とかは、取得後の狙いは病院じゃなく、クリニックや老人施設のパート
だから比較的に簡単に入れて辞めるのも簡単。経験は？だけど学校在学中に実習は１年ほどやるから、いきなりパートではたらいても
一応まとも仕事くらいはやれるだろう
それなりにこの資格はその分野でのツブシは効くから魅力があるが、速いほうがいいのは確か、３０ちょいくらいならもう視野に入れるべき
今後、老人の数が増えるから需要は増えるしパートでもいつも求人いっぱいあり時給もコンビニの倍
まあ女性はいいよな、男だとそういう生活は無理だろう

791 ：

>>789
数年分の学費や生活費を捻出できる程度の貯金になったらすでに詰んでるわｗ
早い方がいいのはわかるが、わかってることを実行できるような脳みそだったら
若い頃にいいの捕まえて結婚してるだろうし就職だってしてるだろーなー
結局目の前の美味しいことにしか飛びつけない、好きなことしかできない、詰むまで動けないから専業なんかやってるわけで

792 ：

でも方法紹介してくれてありがとう

793 ：

看護もありかなーと思って地元の求人見たら
せいぜい1000〜1300くらいだった
だめだこりゃ

794 ：

ここの住人すごい稼いでるんだなｗ
数年の生活費と学校代払えるだって・・・
それなら同人つづけて貯金してもいいじゃん・・・
上のほうだと、同人やめて底辺バイト始めたって人もいるのにすごいな
他にも底辺同人作家とかもいるのにすごい
しかも実家暮らしじゃないのか・・・上のほうで言ってるような商業紙もやらせてもらってるような人なのかな
確かにそれだと、今の続けて貯金したくなるよな
ていうか、同人で生計って一人暮らしってことか、ほんとにすごいな、プレッシャーもすごいだろう

795 ：

うちの地域だとちょっと都会だから１６００円〜が多いね　〜だから１年くらいパートしたら
１００円くらい昇給するのかな。小さな小児科とかのパートあったけど、そういうとこだと楽そうでいいね
ちょっとしたクリニックとかも、敷居が低そう。
有料老人ホーム１８００円〜　　　たけえｗ
でもなんだかんだで　看護師＞準看護師　で２、３００円くらい違うのは当然か
○○○○円〜　の〜　ってコンビニのバイトとかでもそうだけど、何年やれば昇給するんだろう

796 ：

http://mainichi.jp/select/news/20130805k0000m040088000c.html

これってマジかな？
将来がすごく怖いんだけど
これから先なにか考えないとダメだ
怖くなってきた

797 ：

そういう極端な記事ばっか見てると精神的に引きずられるよ
マジレスすると売れるジャンルでちゃんと本出せてないだろ
金回り悪くて暇だとろくなこと考えないのが人間だ

798 ：

あのさー前から思ってたんだけど
ここでやたら普通に働けとか>>796みたいな事してるのって
実家に寄生しながら売れない専業してる人の家族なんだろうなと思うわ
本人がここ見てると思ってあれこれ誘導しようと頑張ってるんじゃね
ここって生計立ててる人＝独立して同人で食ってる人のスレだから
いいかげんスレ違いなんでてかウザいッスわマジで

799 ：

R１８とか、流行ってるキャラで攻める渡り鳥タイプは割り切って稼ぐよな
でもたまに、それはもう遅いでしょ、そのキャラは！というのでも
愛着もってずっと続けてきたジャンルで第一人者としてずっと売れてる人もいる
どっちがいいのか
愛着ある固定ジャンルをひとつつくり、もう一つで流行りを攻めるのが一番か

800 ：

そういえばネットってアテになるのかな、誇張した情報なのか、２５〜３４の５人に１人が非正規雇用とかさ、、
わからなくなる、クソみたいな匿名掲示板じゃなくって、そういう記事になっていると特に。

女の専業は、まあいいんじゃないって感じだけど。いざとなったら実家帰ってフリーターやりながら
暮らせばいい、同人サッカじゃなくても１０人いたら家事手伝いは３人くらいはいる。ただし貯金はしておく事。
男の専業は、、、ヤバイよな。たぶん毎日怖いだろうし、安定とか結婚とかそんなもん捨て去ってるだろう
よくやるな・・と思う、人生賭け過ぎ

801 ：

私女だけど親は離婚してるし失業スレスレだし、
自分もそれほど貯金がないし
親の世話になるどころか母親が自分の世話になるつもりらしいから
結婚も出来る気がしないし、やばいなんてもんじゃないよ

802 ：

>>801
結婚しようよ

803 ：

貧しいもの同士でケコーンし、二馬力で助け合うのも昔はよくあった。
今は金や仕事でより好みしてるから晩婚どころか未婚のまま。

804 ：

貧しさ負けた〜

805 ：

身体スペックがよければ最悪風俗でもいけるんだけどな。

806 ：

>>800
そのくらいなら公の統計資料をあたれば正確な情報が入るよ
逆に言うと統計情報の裏付けのない記事は全部ウソくさい

807 ：

>>805
風は体力ないと勤まらんよ
頬も腰も結構筋肉痛になるし
抵抗力弱いとすぐ病気(性もnot性も)貰うし
逆に言えば二十代前半迄で体力あるならルックスは気にしなくていい
デブ、ブス、身長別色々マニアは居るからどこかしら需要はあるさ

808 ：

今の時代専業は厳しいよ
流行は早く過ぎるし一時よくても
長いスパンで見ると辛くなるばかりだ
頑張るけどさ

809 ：

いっぱい稼いでこられたか？

810 ：

壁サークルは年１０００マン〜４０００マン儲けるとか聞く（単なる噂だけど）。ただし１０００万くらいを越えると税金で半分近くもっていかれるｗ税金対策したらいいんだろうけど
そういうとこなら、辞められないんだろうけど、貯金しておく必要があるな。未来が不透明だから、事故ったり、病気したり、同人産業が規制されたり
一番いいのは、働きながら、趣味＋金儲けとしてやる同人
DLサイトとかもあるから、少ない時間でも何年もやり続けて力量がついたら、年間１００マンくらいの小遣い稼ぎはできるかもしれない

811 ：

>>810
スレ違い

てかウィルスか

812 ：

夏の初動が500切ってしまった…
まだ割とメジャーな部類のジャンルだと思っていたので
かなり痛い…
このままのスピードで売れるとしたら今回確実に
総部数1000切ってしまう…急にどうしてこうなった
なんかやらかしたかな…
急に減ってしまうと次の気力ものすごい削がれるね…
好きなジャンルだったから居続けたかったけど
生活を考えると厳しすぎて泣ける
でも他に移るタイミングは確実に逃してしまったし
どうしたものか…

813 ：

同人としての本懐、自分の好きなモノを書く
これが一番、これを崩すと自分の芯がなくなってしまうし
このジャンルで名前が多少売れてたら辞めるのはもったいない
そして、セカンドは色々と今流行のアニメとかを実験で色々やってみる
なんだかんだで、うん。
セカンドが成功したなら二束のワラジでいい。
メインを持たないで、渡り歩くとファンがあまりついてこない

814 ：

>>812
自分のせいもあるのかもしれんが、二次の場合、ほぼジャンルが衰退し始めてるか
供給過多じゃね？
特に女性向けはジャンル効果＞作家資質だし
作家にファンがつくのはごく一部だ

815 ：

作家買いしてもらえないと専業とか零細でも無理だわ

816 ：

10年近く専業で飽きてきたからバイトでもしようかと思ったけど
１ヶ月働きづめでやっと20万いくかいかないかなんだね
専業って儲かるんだなと…

817 ：

>>815
男性向けだとまた事情違うんだろうけどね

818 ：

>>816
正社員フルタイムでも手取り17万あれば御の字だぞ

819 ：

>>816
専業って社長みたいなもんだからな
今のご時世勤めるよりはよっぽど儲かる
リスクは色々あるけど自分は勤め人には戻りたくないな

820 ：

基本専業でたまに気晴らしに商業やるけど
かなり美味いね
専業だけでも充分なんだが商業はボーナスみたいなもんだし
根っから勤めには向かないんだと思う

821 ：

カタギの人は尊敬するよ
週一で気晴らしにバイトするのが一番いいか…
凝った話を描いて強力な固定客をつけたところで
旬ジャンルのテンプレエロにはかなわないから最近やりがいがないよ
モチベ保つの難しいなあ

822 ：

>>820
なんかいいなあ

823 ：

毎度の新刊が月給、総集編がボーナスな感覚だな。
あと書店売上の消費税分+がかなり嬉しい。

824 ：

消費税もらったってどうせ納めなきゃならんのになにが嬉しいのか

825 ：

>>824
1000万も稼いでないから、所得分に+して納税するだけだ
まるごと国庫に行くわけじゃない

826 ：

テンプレエロを描いて受ける才能がないのでかかないが
話ひねったのを考えて固定客と比較してしまうと
たしかにやりがいがなくなるのもわかる…
エロはエロなりに苦労もあるのもわかるので
どっちがすごいとは言いがたいけど…

827 ：

買う方になると、ストーリーは原作が至上だし原作に無いエロの方が買いたくなるのかな
本気萌ならストーリーひねったのも喜ぶかもだが

828 ：

海鮮の友達にアンケとってみたけど
実際はエロなら似たような話でも読みたいし
絵が上手くて18禁なら問答無用で買うっていうのが海鮮の本音だからなあ
なんだかんだでエロは強いよ

829 ：

画力に自信あるならテンプレエロに勝るものなし

830 ：

気色悪い言い方すると、人間性欲は三大欲求だし
原作こねくりまわしたよくできた話より、好きなキャラがかわいいエッチな姿を見たいってのが本音だろ

831 ：

二次同人のキャラなんて性欲処理の玩具だろ
男も女も

832 ：

この流れで健全本でギリギリ生活できるくらいの売上しかない自分涙目
前に描いたら全く色気ないって色んな人に言われて
出せなくなったんだよな…
やっぱエロかけないと二次はつらいか…

833 ：

>>832
既刊を遡って買ってもらえるようなコアなファンが付いていれば十分じゃね？

834 ：

自分の得意分野で勝負汁

835 ：

うちは健全だけど
旬ジャンルが2000〜1500
斜陽ジャンルで1000だったよ
中堅ジャンルでも再販を繰り返して3000売ったこともあるし
エロと違って旬に左右されないのは強みだと思う
まあ旬の方が売れるからできるだけ旬ジャンルにいるけど

836 ：

エロ描きで1000ギリギリの自分に謝れ

837 ：

皆いくつぐらいから同人やってる？

838 ：

副業じゃなく、同人活動一本で食ってける奴って
月１とか定期的に新刊出してんの？

839 ：

>>838
既刊の重版（早割で印刷）やDL販売収入も実は美味しい。
寝てても書店が売ってくれるし。

840 ：

>>839
為になった！サンクス！
副業レベルで良いから、少しでも生活の足しに出来たら良いなぁと…
自分は ちょっと良いな〜ぐらいじゃ駄目なんだよね
０か100かでしかなくて、本当にハマってないと描けないんだけど…
同人で生計たてられる人って、そこまで好きじゃないジャンルでも人気だったら描けちゃうもんなの？
話考えたりネーム作ったりキツくない？

841 ：

テンプレエロならコンスタントに出せるよ
話なんかないしキャラ付けもテンプレでおｋ

842 ：

>>840
好きなジャンルが1つあって、時々流行りものを出すが、
興味ない作品は流行ってても一切書かない。

かなり東方は勧められたが、未だによく知らない。

843 ：

東方はそれなりに好きで腰を据える覚悟じゃないとあまり勧められないかな
描き続ければ順調に部数伸びる人が多いけど初参戦だと実力あっても全然売れない

844 ：

というか>>840は専業向いてないんじゃない？
やめることをすすめるよ
好きなジャンルしか描けない〜＞＜って人は趣味でやった方がいい
人気ジャンルにいつもハマれる保証無いんだからさ
好きな仕事しかやりません、で生計立てられるのは一部の人だけ

845 ：

好きなジャンルしかやってないけど
普通に専業やれてるなあ…
てかみんなそんなに苦しんで好きでもないジャンル
かいて専業するなら逆に専業やめたほうがよくない？
専業って基本的な定義はどの職業でも
その仕事が好きだからその道一筋で続けられるっていう意味だし

846 ：

好きじゃないジャンル描くのが必ずしも苦しいってわけでもないのに
やめた方がいいとかはさすがに余計なお世話だろw
よっぽど嫌いなものじゃなければ特別好きでなくても楽しく描けるよ
自分の場合はむしろハマり過ぎてるものの方が描くのが辛い
理想が高くなりすぎて自分の技量では再現できないもどかしさがある
だから物凄くハマってるものは読み専になってそこそこ好きなものを描く

847 ：

友達は本気で好きなジャンルをホモやエロで汚したくないから
そこそこ好きなジャンルで描いてるっていってたなあ
かくいう自分も本気萌えキャラでエロ漫画は描きたくない

848 ：

>>847
でもそれだとそこそこ好きなジャンルの本気萌えの人にかなり失礼じゃない？
少なくとも金そこで稼いでいてしかもそれが内容なしのエロだったりすると
やっぱりジャンルやキャラやカプを商売道具や食い物にしてると
言われかねないのでは？
最も好きなジャンルで描くほうが若干手を抜いても技術的に不足していても
ジャンル愛がある大手() みたいな感じで扱ってもらえて何やっても色々許されたり
色んな差し入れとか貰ってそれだけで生活の足しになるし精神的に楽だよ自分は

849 ：

そこそこ好きって、
一番好きなのが120％だとしたら
そこそこが１００％で描いてるって意味だと勝手に思ってた
そこそこってかき方してるけど基本好きなことにはかわりないっていうか…
じゃないとかけなくない？
あとそこそこすき、のほうが好きすぎて周りが見えないよりちょっと離れて
冷静に分析できていいような気もする
まあそれができなくてすごい好きしか描けないから自分困ってるけどｗ

850 ：

本気萌えの人に失礼　って何言ってんだ？
無許可二次創作で金儲けして暮らしてるんだから
ジャンル愛()があろうと商売道具にしてるだろ
そもそも原作の人に失礼な事してるっつうのに
許されるだの差し入れが生活費の足しになるだの
普通は自分の人気じゃないのに差し入れなんて申し訳ないなって思うだろ・・
>>848の考えの方がむしろ本気萌えの人に失礼ww
それ言っていいのはオリジナルや同人okの東方みたいなのとか
仕事しながら二次創作は儲け度外視でやってる人だけだ
二次で専業ならイナゴもジャンル愛()もゴミクズさは変わらん

851 ：

二次で専業でジャンル愛とかよくわからんが
毎年8桁納税してるからゴミクズと言われたくない
その辺のゴミクズよりはよっぽど世の中に貢献してるわ

852 ：

>>851
その納税のもとになった金はファンから海賊版エロ漫画でまきあげた金じゃん
おまえに金払わなかったらよそで金を使って使われた金が税金になるだけだろ
ゴミクズには変わらん

853 ：

まー稼いでから言え
金稼ぐのって大変だよ

854 ：

自分はそこそこ同人で黒字出しているけどゴミクズだと思っている
ゴミクズの分際でゴミクズじゃないとか貢献（）とか鼻で笑うし

855 ：

おまえらはみんなゴミクズなんかじゃないよ
けがれなき天使たちさ
さあ、俺が慰めてあげるから、おしりをこっちに向けな

856 ：

>>850
すまん言葉たりなかった
うちのジャンルは公式に作者(唯一無二の存在みたいな原作者)がいなくて
制作会社が同人活動推奨してるとこなんだわ
なので本気萌えの人ほど制作会社にもﾌｧﾝにも歓迎されるとこでさ
そこそこ好きっていうにわかが見えた瞬間読者にはそっぽ向かれる
ような感じでちょっと特殊だったかも
気を悪くしたらｺﾞﾒﾝ

857 ：

>>856
後出しｳﾍｱすぎる
あなたの書き込み見てるとここの人たちと価値観大きくずれている気がするよ
原作者が二次推奨してて、さらにあなたはその作品に本気萌えしてて、さらにそれだけ描いてりゃ食えてるってことだよね？
じゃあその作品で食えなくなったらあなたはどうするの？
また上みたいな超恵まれた条件の作品が現れるまで待つの？
「本気萌え以外のモノは描けないし、本気萌えじゃないもの描いたら原作者に失礼だから他で働きます」っていう人は
同人で生計を立てる、っていうのとは違ってくるよ
このスレは「嫌いとまではいかないけどそこそこ好きなものに移動して食えるようにする」っていう人が大半だと思うわ
というかそうじゃないと同人で生計たてられないしね
あなたの姿勢は二次創作する人としては正しいと思うけど、それで生計立てようとしてる人には正直
現在ラッキーなだけの人間の綺麗事にしか聞こえないと思うよ

858 ：

>>856
公式に作者(唯一無二の存在みたいな原作者)はいないのに
「制作会社」は存在するの？？
よくわからないな、制作会社が原作者扱いにならないの？？
ソシャゲやネトゲ系なら制作や運営が公式原作者扱いになるだろうけど
そういう存在も無いってなんだ・・・・？
艦これやミクみたいな擬人化ジャンルでもキャラデザ等が存在するから制作会社が原作者あつかいになるし
まさかオリジナルアニメだから個人の原作者が居ない(ｷﾘｯ)とかじゃないだろうし。
それで生計たてられるくらいの二次創作ジャンルってなんだろ？？
しかも本気萌えジャンル以外やらないって気持ちを保てるほど
息が長くなりそうな定番ジャンル？
知ってる人はすぐ特定できそうだけど自分にはわからん・・すごく気になるww
同人の歴史からしてもそんな恵まれたジャンルはそうそう無いけど
もしかしてもう一生分稼いだから萌えが終わったら趣味同人になりまーすとか？？
でも差し入れが生活費の足しになるってレベルだからそんなに稼げてはないよね・・

859 ：

>>858
そのジャンルは多分誰でも知ってると思う 東方とかじゃないよ
これがまさかの息の長い高め安定ジャンルなんだわ
常に新規は入って来るしジャンルが廃れるということは恐らく
あと200年経ってもない
何かを下敷きにしている上で作られた原作で原作者はしいていえばいなくて
しいていえば過去にも多数いるけどそれらはもういないというところだし
描けない人は絶対描けない学術研究ジャンルだから一生掛けてでも
続けられるし多少エロ入れるとさらにウケがよくなる、くらいだな
毎回1000部くらい作って完売してるからそこそこ楽に生活できるよ

860 ：

1000部で余裕って毎月分厚い本出してるの？
定番500円本だとジリ貧だろ
売上50ﾏｿ-経費15ﾏｿ=たったの35ﾏｿしか残らねぇ

861 ：

なぞなぞに挑戦してる気分だ…

862 ：

歴史とかメカミリとかかな。
けど同人推奨してる制作会社があるってのがわからんけど。
そのジャンルに参加してる企業が「ウチのキャラデザで描いてもOK」
みたいなスタンスを明確にしてるって事かね。
あと廃れることはない、と言ってるけど、少なくとも完全オリジナルでない限り
どんな横槍が入るかわからない危険性は考えたほうがいいような。
著作・肖像権で捕まる事は無いにしろ、誰かがネガ要素含む騒ぎ方をすると
気分がそがれて規模が縮小するって事はあるから。
しかし1000部完売レベルだと流行イナゴ系を見下すような
専業同人レベルでは無いでしょう。
ジャンル人口自体は安定してても
自分がいつまで描けるか・飽きられずいられるかを考えると
20〜30年やって、慎ましく暮らしたとしても
病気ケガのリスクや老後の分まで稼げるとは思えない・・。
その日暮らしができていれば専業だというならそれでいいが。

863 ：

漫画の神様かと

864 ：

500円千部だったら15ﾏｿ印刷費と約15ﾏｿくらい税金年金保険料で引っこ抜かれるから実質20くらいだと思うと
年間10冊は出してないと自分なら確実にRる自信はある
地方なら交通宿泊費もかかるしもっと無いだろうに
どうやって暮らしてんだ

865 ：

このスレ的には「高め安定ジャンル」じゃなくて
「超低め安定ジャンル」だな
エロ系ならちょっと絵がうまけりゃ
完全オリジナルでもクリアできる

866 ：

>>863
えっ　手塚作品てこと？？
ご本人は亡くなってるしコミケに企業参加してたから同人推奨って事か
でもご本人の作品人気は200年経っても廃れないかもしれんが
同人的に1000部安定がずっと続くって言い分はなんか変だ
ましてや経営トップが変われば急に同人に冷たくなるとかもよくあること
ジャンル内人気サークルが常に1000部ラインだとしても
自分のサークルが常にその位置に居続けられるものかな
数年は保てても描けるだけ人気が続くとは普通考えないのでは

867 ：

人の設定を間借りして描くのは楽だけど、数年で飽きるなこれ

868 ：

ttps://twitter.com/sslake/status/382037956925456386
ttps://twitter.com/sslake/status/382039830344896514

869 ：

>>818
地方の大卒新入社員？

870 ：

会社でいくら引かれるかはそれぞれ違うけど
地方、都内関係なく、手取り17万前後の層は割と多い

871 ：

地方はそのまま10年くらい昇給しない

872 ：

新婚だが旦那の給与が思ったより少ないので、同人復帰したいんだが、地方ひっこんだのらでイベント参加と交通費がキツイ…
まずどのジャンル狙うか、売り子とかどう手配すればいいか悩む

873 ：

地方引っ込んだので、だった…
文盲スミマセン

874 ：

パートすれば

875 ：

チュプのバイトはスレチ

876 ：2013/10/22

スパークと台風がぶつかりそうで地味に痛い