そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379578352/
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
あなたやそのご友人にとっては別物でも、そう思わない人もいる
そしてあなたにとっては女体化＝肉体改造なのかもしれないが
一般的にジャンル分けを見るかぎりそれらを同枠にしているところは男性向けの特殊嗜好の一部くらいで
特に女性向けからの派生の女体化ではまず見かけない
自分の偏見を基準に勝手な認定を振りかざすのはやめたほうがいい
典型的な「私がこう思うからこう」思考になってるぞ
衣装着せるのと肉体改造（女体化）が違うものなのは分かってるんじゃないか？
ただ「好きなものと好きなものを掛け合わせて楽しみたい」
という意味では共通してる点があるってことを言いたいのではないかと
「似てるのかな」って言葉使ってるし別に一緒にはしてないと思う
992だけど、「着せ替えと猫耳が一緒」といいたかった訳じゃなく
＞おっぱい好きなら女子キャラでいーじゃねーか…
と言う意見に対して
「好きなキャラに○○をオプションとして付けるのが好きだから付けた
好きなキャラに付けるのがいいのであって、あらかじめそのオプションが付いているキャラじゃ駄目なんだ」
って事が言いたかった
肉体改造と着せ替えが同じだとは言ってない
トランクスが長髪だった時がカッコ良くて好きと言ったのに、長髪が好きなら常に長髪な１７号でいいじゃんと言われたら
それは違うってなるじゃないか
お手本のような自己中発言だな
勝手に別ジャンルを押し付けて「普通に○○だって言ってくれれば」って何様
自分の納得できない理論は全部言い訳だとでも思ってるのかこの人
必死チェッカーかけたらただの女体化アンチだったから
何を言ってもどれだけ真っ当な反論をしても無駄と思われる
998本人も変に言葉を弄して突っ込み所量産するくらいなら、それこそ
普通に私は女体化アンチなので何言われても納得しませんって言えばいいのにｗ
ジョジョパロネタが好きなら原作読んでればいいって言われても、確かに違うな
>>7じゃないが、普通に荒らしとかモメサっぽい雰囲気のレスに触るときはIDチェックするよ
専ブラの種類によっては2タップもすれば見られるから手間でもないし
自分はAndroidに2chmateと必死チェッカーdroid入れてるからID長押し→共有履歴タップでいける
話題がスレまたいでる時は結構便利だよ
レスを通してみるとその人がどういうスタンスなのか分かりやすい
元スレ〜絡み〜これだけのルートになるとそれが把握しにくくなるから
別に深い意図なくても使う人いると思う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1381662902/
必死チェッカーで思い出したが
最悪板にこんなスレあるんだな
＞トランクスが長髪だった時がカッコ良くて好きと言ったのに、長髪が好きなら常に長髪な１７号でいいじゃんと言われたら
それは違うってなるじゃないか
この例えよく分かるわ
○○が好きとは言ってるが、○○ならなんでもいいとは言ってないんだよな
ド直球釣りならスルーするけど微妙に煽りくさいようなそうでもないようなって時にぽんぽんっとチェックかけると
ただの煽りか天然か、突っ込むべきかそうでないか把握できるから便利よな
引くっていうならただそれだけのことをあぶり出すとか被害妄想発言しちゃう方が引く
ゲスパーだけど本人があぶり出したい時に使ってるから相手もそうだと思い込んじゃうのかね
突っ込まれたら巣に引き込もって愚痴だからな
正直アンチとか信者とか関係なくなっさけねー…と思った
それこそ必死になって広めようとしてる人がいるイメージ
トランクス云々っておかしくないか
本編で普通に長髪時代あるんだから
多分言いたいことは、
○○がいいなら同じ属性の別のキャラでもいいじゃん→いやこのキャラが○○じゃないと駄目なんだよ
って話だし別にいいんじゃ？
いやそれは間違いないだろ
わざわざ使わないよ、大概は変な相手だと思ったらスルーするだけだし
使うのはそうまでして相手の落ち度探したい奴くらいだよ
必死に広めてるのは「必死チェッカー使うのは普通」って方
これだけスレまで来て話題続ける人が使うのはお似合いですねとしか
いや普通に使うよ、いちいちコピペしなきゃいけない頃ならともかく
ほとんど手間もなく検索できる今の便利な状態でいちいちそんな
ひねくれた考え持って使う奴は少ないだろ
落ち度を探すというより、単に荒らしかどうか確認しようとしたら
アレな書き込みを見つけちゃってうわぁ…となるなんてのはよくある話
まあこれもあれだな
「必死チェッカー使う方が必死だと思う」のは勝手だけど
「必死チェッカー使うのはそうまでして落ち度探したい奴」とか認定してたら
必死チェッカーかけられるまでもなくアイタタだと自己紹介してるようなもん、と
女体化好きな人は何故女体化するんだろうというよりなぜBLやってるんだろうという目で見てる
しかしまあ歪んでるなぁ、BLって
やってることは少女漫画なのにな
理想の”妻役”像の投影が一線を越えた結果生まれるのが女体化ってとこかな
女装を楽しむ男性（とそれを楽しむ周囲）もいるんだから
女体化もそういう延長の変装の一種なのでは
好きなキャラを幼児化させたり動物にしてみたり
そこがそもそも間違い
どっちも投影じゃなくて他者として愛でてる人もいるから
当人が自己申告しない限りは投影だと決め付けるべきではない
女を出したくないねえ…
BLだけが好きな人はそうなのかもしれないけれど
自分は男女カプも普通に好きだから
女を出したくないなんて思ってないよ
ただその二人なり、オリジナルなら作品自体なりに萌えてるだけ
例えば百合でも男体化が好きな人も苦手もいるじゃない
BLは男同士の二人を好きになったんだから女体化苦手だわ
後天性なら猫耳とかコスプレ感覚でするって人の言い分も理解できなくはないけど
先天性の女体化はマジでそのキャラの根本的なメンタリティに関わると思うから
そのキャラですって言われても受け付けられない
さすがに女体化アンチスレでやったら
男に設定変更された後もかなり女々しさが隠されたキャラの初期設定通り女であったらなifものとか
性別が後天的に決まるファンタジー作品で作中では既に男に変化してるキャラの女に変化していたらなifものとかにはそそられる性質なんだが
それと女体化はまた違うのか、割と近い発想なのか
スレに合った流行ジャンル内の細々した話題は少し続いたら「ジャンルスレ行け」なのに
スレに合わない女体化が云々をいい加減やめろって言われたら
「このスレを見なければいい」って訳わからないな
前スレ980読んでほーあの手の番組にはそんな歴史がと思った。勉強になったよ。
あの手の番組はやらせがひどくて絡みに書かれている物の他にも
番組制作サイドがトラップしかけて兄弟の喧嘩の原因作ったり煽ったり、
兄弟に2次元顔負けのキャラを設定して無理やりに個性付けたり、ってやってるみたいだね。
子供本人の意向無視で変てこな性格設定された子供がキレたとかあったみたい。
自分の周囲だけだけど、田舎のジジババ、DQN層には妙に受けがいい。
ちょっと冷静になってみればおかしな事だらけだしそれこそフィクションだと思わないのかな。
昔やってたガチンコ！とかにも通ずるよねあの手の番組。
これは恥ずかしい
夏くらいにはすでになんか最近変なのいるなって雰囲気になってたけど
いや鈴弓なんか別に好きじゃないけど。
鈴弓なんてマイナーカプが吐き捨てスレで頻出なのはなんでかと思ったけれど
そんなに何でも鈴弓厨認定してたらそりゃあ大人気カプに見えるだろうな
弓留に好きな人なんていないっていう事実を認められない栗素多厨必死過ぎんだろ
別に信者じゃないですよ
否定しても無駄なんだろうけど
ネットがない時代のほうが公式とファンの距離が近かったというのがなんか悲しい
作品を囲んで交流するというのはツールが増えた時代のほうが盛んになりそうなものだけど
前に無礼青をグチってる人見て気になって調べてみたけどそれらしいのが見つからなかったんだけど知ってる人いる？
来たのは声優じゃなくてPみたいだけど
意味わからん
問題のＣＤが出たのは同人の仕事も受けなきゃならんほどのＢＬＣＤ黎明期じゃないし
緑川光だってとうぜん既に商業のＢＬＣＤにたくさん出てる
大塚芳忠に至っては、そもそもヲタ系声優じゃないし
けっきょく金や仕事に困った声優が腐に媚びたってことにしたい人がいるんだろうか？
公式とファンの距離が近くないからこそ、
ネットがないころにはみんなイベントやファンとの出会いの一期一会に
真摯で真剣だったって気もしてる
「熱心なファンが集まるレアな機会」と
「キャストの作品や役への愛着」が合致したときに、
今の商業ベースからは考えられない「同人」イベントが成立してたんだろう
今はネットが便利でお互いの距離が変に近く、狭くなりすぎたんじゃないかな
絡み182がいうように、オタク業界が変に「村社会」化して
その村には公式スタッフもキャストも寄るな触るな！ みたいな
妙な感じになってる もちろんそんな人ばかりじゃないとはわかってるけど
それもうファン活動じゃないよね……っていうのは古い考え方なのかな
「作品」への敬意がないと、公式とファンはつながれないと思う
声優も含めて同人者は公式にお触り禁止の風潮が出始めたのって
ポケモン事件以降のことだって聞いたことあるけど本当だろうか
BLEACHのアニメ化が決定した時に地元イベントに一護の声優の人がきたのは驚いたなぁ
昔は関係者が協力的だったっていうのと今回の件は違うんじゃないかな？
今回はそういう企画じゃなくて、個人的に行った結果握手会みたいになって会場が混乱、てのが問題なんでしょ？
まぁこっそり行って、もしバレて握手求められても断ったとしても、嫌な人は嫌だろうけど…。
島BOO来たときは嬉しかったし楽しかったなあ
ジャンル狭かったし、「本人来るかもしれない覚悟」が
暗黙の了解であったからあの時は良かったのかもしれんけど
知らないで行ってエログチョ本出してたらと思うと複雑だｗ
公式サイトの紹介文が栗巣多のことを愛してること以外は不明の弓留さんが何だって？
絡みでは、イベントに一般客として来る関係者の話も出てるし
このケースは混乱云々じゃなく来たこと自体を叩かれて絡みに持ち込まれてるけど？
握手会のようになったというのなら、その場じゃ喜んでた人多かったんだろうし
外野が厨行為のように責めるのは歪んでると思う
この声優は作品のディナーショーが控えててだからなおさら考えなしだと言われてるね
触れ合える事自体を高い料金で商品として出してるわけだから
本人が分かってて無料の握手会状態にしたのはまずいという事なんだろうね
これ他のジャンルだと学級会で喧々諤々、周囲の第三者からはお前らのせいでと大騒ぎルートになるレベルだと思うんだけど
不思議な擁護が多いのがおもしろいなと思った
普通に声優もはしゃいだジャンル者も厨だと思うけどね
トゥギャにまとめられた参加者の反応も見た上でそう感じた
無双の声優は鍾会の中の人も同人イベントに来たことあるけどこっちはそんなに叩かれてないし
ファンのいそうな場にいっさい出てったらあかんのか
そんなの聞いたことないわ
もう叩けるなら何でもいいんだな
いきなり来て混乱しないようにつぶやいたのかもしれないが
おかしな人たちに叩かれるネタ作っちゃったね
ファンサービスのつもりだったんだろうに気の毒だ
群がるファンが悪いのに
そう読めるね、ごめん
自分もそこまでは思わない
今回はディナーショーが間近なのがまずかったと思う
それと叩けるなら何でもいいと言われてもこれジャンル者の中で早々と出てきた意見でもあるんだよね
一番まずかったのは声優さんがツイで煽るように降臨を宣言したのと
自分のキャラが受の18禁本買ってそれを音読しますねとまたいらん事言ったのと
その本を嬉々として売ったジャンル者が複数いた事だね…
少し早いけどこっちに移動したら？
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/
＞ディナーショーが間近なのがまずかったと思う
ディナーショーやる人でもそれとは別に降臨するタイプの芸能人いるし
ディナーショーは身近で芸を見るためのものであって
握手会というのとはまた違うよね？
＞一番まずかったのは声優さんがツイで煽るように降臨を宣言したのと
むしろいきなりのが混乱するんじゃ？
＞自分のキャラが受の18禁本買ってそれを音読しますねとまたいらん事言ったのと
男性向け→女性声優でそういうこと実際やってる人少なくないし
大槻ケンヂなんかも実際コンサートでやったし
音読される同人誌の作者が納得して売って、本人も納得して買ったものなら
他人がどうこう言うことないのでは？
亀ゴメン、絡み170って鮒じゃなく鰤だよね
なんか鮒って隠語のアニメもあるのか?と一瞬考え込んだ
あそこは笑顔動画の公式配信で声優同士が抱き合ったり、ケーキ入刀したりする特殊ジャンルなので、
今回の無双のケースとはまた違うと思うけど。
>>56 あれ? 誘導かかってるの夢想だけでしょ?
少女漫画なのは間違いない、とうか自分が少女漫画のりのBLが好きなんだけど
なぜそれが歪んでるってことになんの？
ちなみに少女漫画も好んで読む
他者として愛でてるなら原作の設定から改変すんなよとも言いたくなるけどな
だから自己投影だとかだから実は好きでもないとかだから夢厨だとか妄想でしかない決めつけで叩かなければ
はいはいお前がそう思うならそうなんだろうお前のなかではなーで終わりだよ
わたしがかんがえたさいこうにかわいい受けちゃんを既存のキャラに投影するのは
果たして他者として愛してると言えるのかって
読んだ側がこれは愛してるこれは愛してないと心の中だけで判断するのは自由だけど
この人今までの流れとか読んでない人なんだろうか
こいつらの発祥って同人板じゃねーの？
そっから肴と売りスレに移動したような
あぼーんスレばいいだけなんだけどね
どーしても絡みたければ
【同人関連】自演荒らしを報告スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368616369/
【同人板】変なレスをＩ報告するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1381662902/
↑行けばいいんじゃないかな
１・二次なのだから原作で見られないようなことをあえてやりたいという本人の趣味
２・本人の創作能力が低く原作に似せた創作ができない
３・本人の情報受信能力が低く原作がそのように見えてしまっている
４・インパクトのある二次設定を原作設定と混同している三次創作
などなど理由はたくさんあると思うのだが
なぜか投影派は本人が否定してもいや投影だと言い張る
自己投影と認定してしまえばお手軽に叩けるからな
もはや元々の意味なんてどうでもよくて、叩く自分を正当化するための免罪符になってる気がする
普通に雑誌のお手本通りのメイクをしてるが
化粧が上手くても素が悪かったら変わらないよ
整形じゃあるまいし
元が残念だったらどんなに化粧しても一緒というなら
女性のすっぴん顔に落胆したという男性はおるまいよ…
何も変わらないってのはないでしょ
化粧は元が悪くてある程度誤魔化せる技術だと思う
毛穴やニキビ跡消したり、ハイライト入れてメリハリ付けたり、
眉整えたり、睫毛増やしたり、目を大きく見せたり、血色良く見せたり、
ちょっと違うだけでかなり印象は変わるよ
他人のメイクオフで素顔にがっかりする人は
ブスと感じる基準が厳し過ぎるように思う
足りないものを増やすのは割と簡単
余計なものを減らすのは至難の業
脂肪もそうだなｗ
ブスがましにはなっても美人にはならんだろ
化粧するだけでみんな美人になれるんなら美人の基準が低すぎ
メイクってある意味マジックアートみたいなもんで錯覚を駆使する面もあるんだよね
もちろん、岩のような不美人が卵型のつぶらな瞳の美人にはならないけれど
上手くやると当人比では元よりかなり良くはできるｗ
整形じゃあるまいしというが
アイメイクだと一重を二重にするとか整形レベルのことが普通にできるからなぁ
贅肉や骨格の問題で輪郭が残念だとハードル上がると思うけど
ニコニコで化粧配信した人とか凄いと思うけどな
美人かブスかの判断は置いといてビフォーアフターで別人レベルではあると思う
どんなに眼を大きく顔を小さくみせても肌汚かったら不細工だよね
二個でメイク配信した人って画像検索ですぐに出てくる人のことだよね
メイク技術は本当に見上げたものだけど目元が貧相なだけで元からそんなにブスではないと思う
そんなタイプもいるんじゃないの…
手島ゆうとか整形前の小森はスッピンとは別人だと思う
あの人は綺麗な卵型の顔で肌も綺麗なんだよな
絡み 丸子
ちび丸子ちゃんかと思って何事かと思った
芋女も故郷に帰った時点でRつもりだった、
兵長は強すぎて使いにくいので出番減った、
全体的にキャラ厨らしさが微塵もないのであれも同じ感覚なんだろうなあ
原作読んだだけの時点では、バカ夫婦の男の方が死んだのと同等ぐらいの演出だったけど、
アニメで丸子は蛇を導く友人としてかなり丁寧に描かれたし、出番も増えてたから
アニメから入ったならショック受けるのは仕方ないかも
あと背表紙でずっと丸子の位置が空いてるからまあどうしても意識するよね
美人はさすがにないなぁ
そもそも俳優やモデルが美人だとは思わん
今までで美人だと思ったのはヘプバーンだけだ
丸子って普通に読んでたら死んで初めて名前覚えるぐらいの存在感だし
原作者酷い！みたいな意見はなんかえ？ってなった
死んでから異様に神格化しだした信者(主に蛇ン関連カプ者)と
原作者や一般読者との温度差が酷いことになってそう
同じくどんな酷い発言したのかと思ったらなんだ普通じゃないか
アニメから入らず最初に原作読むとマルコ死んだとこも死に方がアレだっただけで
マルコって誰だっけ…ってトーマスやフランツと同じぐらいの感想しかでなかったし
作者の感想見て逆にやっぱりそうだったかってかえって納得できた
結構いきあたりばったりなところがあるんだな
ストーリーの大筋とオチは決めてるみたいだけど
アニメ適当に見てただけだから知らんキャラだけど
物語に入れ込んでいる読者(腐やキャラ厨とは限らない)からしたらそうは思えないんだよ
人間一人生きていたらそこに色々なドラマがあり人間関係があるだろう
人が生きて死ぬ、厳しく容赦のない物語世界を楽しんでいるのに、
キャラはただの記号で駒だと言われてしまうと厳しいは厳しいでもタイプが違う
キャラは単なる駒というような発言は思ってても公言して欲しくないと思った
批判している人は全てマルコが特別に好きな人みたいな決めつけはどうかと思うよ
そんな厳しい価値観でメイクでは美人にならないと言われてもそりゃそうだろとしか
たいていの作家はストーリーの流れを重視するタイプかキャラクターを重視するタイプかのどっちかだし
前者はキャラは駒、後者はストーリーは添加物ってだけだろう
キャラ厨決めつけはちょっと自分でもアレだったかなと思ったわすまん
でも上の方でも出てるけどこの作者って前から
兵は扱いづらいから退場させたとか主人公ですら物語の奴隷とか言ったりしてるし
元々ストーリーや謎ありきでキャラを動かしてるのは明白だから
なんかショック受けてる人とズレを感じる
あまりに思い入れのなさが見えても、それはそれで萎えられたり反発されたりする
（ちょっと前の酉山明の、龍玉のキャラは後空とＰ殺以外嫌い発言も物議を醸してた）
から、キャラ厨に媚びろとは言わなくてももう少し言い方を考えた方がいいんじゃないかと思う時もある
普段真面目で失言もない作者から外道な発言を披露されると凄いショックを受ける
これはあれか不良が雨の日に犬拾う理論か
あの作者の発言にいちいちショック受けてたら大変だと思うわ
丸子は王とか憲兵に対する意識がアレだから複線かとも思ってたけど
所属兵科と立体起動装置の件は元々どうする予定だったのかだけ気になる
キャラを駒にできるのが優秀な作者って考えの高尚様なファンはいるからな
実際自分のキャラに過度に愛着持ちすぎてグダグダになるケースはあるし、
他板だけどそのケースを考察する作者の萌えで駄目になった作品スレでは酉山を神聖視してる
でも作者の作品に対する意図はどうあれ、アニメ化以降はキャラ商売でも売ってるんだから
大人ならもっと当たり障りのないことを言えたほうが良かっただろうな
たとえそれがどうでもいい相手でも嫌いな相手でも
酷い扱いを受けていたら憤るっていう感情が分からないのかな
そもそも丸子ってそんな人気キャラでもないし
反発したのがみんなキャラ厨って事はないと思うんだけど
個々のキャラに思い入れがある訳ではない
無力な人々が恐ろしい巨人に襲われて起ち向かうも
僅かな差で助かったかもしれないのに不幸にも死んでいく
主人公でさえも一時は本当に死んだかと思った、
そういう殺伐とした世界観を楽しんでいたのに
死ぬキャラは最初から決まってますよって言われたら予定調和ハイハイっていうか
緊張感も何もなくて面白くもないと感じる
意図を露骨に語られると物語に没頭できないんだよね
作者は格闘技が好きらしいけれど、それだって八百長だったら萎えないのかな
キャラを単なる駒として見ている冷静な俺アピールをしつつ
自分が捻じ込んだ後付けヒロインには美辞麗句を重ねて褒め称え出番を増やし
関連作品にもどんどん出張させるキャラクターデザイナーを思い出した
個人的には、キャラに思い入れがないから殺しましたアピールは大体において
お気に入りキャラへのちやほや優遇とセットだとすら思う
鳥山明などを見ていれば分かるが、本当にキャラに思い入れがない作家はそんなアピール自体しない
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