【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】　Part 2.5

1 ：2013/02/18 〜 最終レス ：2013/10/24

日本の庭によく似合う果樹、柿について語り合いましょう。
【完全甘柿】
富有、次郎、太秋、駿河、夕紅、早秋、甘秋、伊豆、松本早生富有、前川次郎、陽豊、新秋、貴秋etc
「富有はあごで食べ、次郎は歯で食べ、たねなしは舌で食べる」
【不完全甘柿】
西村早生、禅寺丸、甘百目、水島、伽羅、赤柿、久保、筆柿、絵御所etc
【渋柿】
甲州百目（蜂屋、富士）、市田柿、平核無、葉隠、堂上蜂屋、四つ溝、西条、三社、大和百目etc
▽過去ログ
〇■【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】■〇 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1268925754/ (Dat落ち)
〇■【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】■〇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1192626397/
（http://mimizun.com/log/2ch/engei/gimpo.2ch.net/engei/kako/1192/11926/1192626397.html）
▽関連スレッド
果樹一般に関する相談は
★果樹総合スレッド 〜10本目〜★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259680151/　も役立つかもしれません
【老鴉柿】ローヤ柿について語りませんか？【姫柿】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1154879889/

2 ：

>>1　乙
２ゲッツ

3 ：

とりあえず完全甘柿の品種を富有柿系と次郎柿系に分けてくれ

4 ：

今日テレビで柿渋がインフルエンザやノロウイルスに効果ありとやってたねー
柿渋が原料なら塩素の様に肌に有害な事もないし
はやく専用の物を製品化してほしいところ。

5 ：

>>4
それみた！そしてすぐぐぐったらいくつか健康食品になって売ってたよ。
テレビでは健康食品はまだないような事言ってたけど。

6 ：

そんなのが効果あるなら、
正月早々に家族全員インフルなんてかかるわけがない。
ほとんど効果なしと推測。

7 ：

そうそう
テレビで言ってることにイチイチ飛びつく日本人は、良いカモだに

8 ：

TV放送
これは個人の感想であり全ての人に効果が有る分けでは有りません。
効果が有るとはっきり言えば薬事法違反になる、インチキでもこのように放送すれば問題ない、、、、、、

9 ：

去年食べた柿の種、埋めといたら芽が出てきた
喜んで水やったら、周囲の土が流れて、その下から大量の芽がニョロニョロと
市場に出ている甘柿の種(品種不明)を育てても、渋柿になる可能性のほうが高いよね？

10 ：

>>9
うん
渋柿やったら干し柿にしたらいいやん

11 ：

富有、次郎、太秋を地植えして高さ２.５ｍ以内で管理したいんですが可能でしょうか？どんな仕立てにすればいいでしょうか？

12 ：

無理

13 ：

甘柿の最高傑作はぼくはいさはやだと思うのですが、義理の兄は陽豊だと言う。
皆様はどう思われますか？いさはやが負けてる所は富有の枝変わりなんでぜんじ丸がいるという事。

14 ：

義理とか・・

15 ：

いさはや、植えて２年目に遅霜に合い枯れた

16 ：

みなさんの柿の木の状態はどうですか
当方、とまどいながらも剪定終了しました
近所の耕作放棄地にある多くの柿の木は、縁故の人が太い幹をバッサバッサと切断
あの状態では今年は実が生らないかも

17 ：

そう。今年、徒長枝が出ると、その枝に再来年あたり、新梢が出て花がつく

18 ：

富有、西村早生、禅寺丸、平核無が植えてあります（計4本）
どれも手が届く高さになるように剪定してます
食べ方としては生食やアルコールに漬けたものもいいけど去年は干し柿を200個くらい作りました
やっぱり冬場に剪定してあればいいんですが半分くらい残ってしまい
これからできるだけ早く剪定しないといけないみたいです

19 ：

手が届く高さで、幹を鋸で切断すれば？。すぐ終わるよ。
もう３月だよ。

20 ：

柿の木の仕立て方は農文協の本に載ってる
根元から何本も分かれるような作り方だとコンパクトにおさまる
盆栽でいうと株立ち
その次にコンパクトなのが盆栽でいう三幹とかそんな感じのやつ
模様木みたいなのはでかくなるよ
その代わりたくさん取れる
高枝切りバサミなんてカインズでも売ってるから高さ３メートルくらいなら脚立いらんだろ
５メートル越えてくると台風で家側に倒れた時の事とか考えると怖いね
あと、脚立からの転落による怪我
骨折なんかしようもんなら最初から柿の木なんかなかったら事故が起こらなかったとか思ってしまうだろうね
というわけで柿に限らず大きな木はいろいろ安全面で怖いと思います

21 ：

年寄りなんかはちょっとした事で転倒しすぐ骨折する。とくに女性。
で、どうなるかと言えば骨を治す為に固定するわけだが筋肉も当然落ちる
年とって筋肉落ちると元には戻らない、寝たきりになる。
筋肉が復活するのは若い時の特権だから

22 ：

柿の木を株立ち？。聞いたことないな。
ぐぐると盆栽ばかり出てくる。

23 ：

NHKのよくわかる栽培12か月の92〜93ﾍﾟｰｼﾞによると
主幹形で樹高5m
変則主幹形で3〜4m
開心自然形で3m
と載っている
開心自然形は、主枝を3本とし、それぞれの主枝から2本ずつ亜主枝を出し、骨格枝が9本ある形を理想とします。
だってさ

24 ：

柿は植え付けてから1年は露地植えでも水やりをした方が良いそうですが、
どのくらいの間隔でやれば良いのでしょうか？
春は1日1回、夏は1日2回くらいやった方が良いのでしょうか？

25 ：

>>24
どのくらいの木？
どのくらい根がある？
どんな所に植えた？

26 ：

<<25まだ植え付けてないので何とも言えないのですが、
どのくらいの木→60センチメートルの棒苗
どのくらい根がある→分かりません
どんな所に植えた→やや日陰の場所の予定
です。

27 ：

よっぼど水捌けが良い場所以外なら、
１回１リットルくらいが良さそうかな〜。

28 ：

元竹薮で、今でも地下茎がいっぱいある所に一昨年の１１月に植えた。
水捌けが良くて肥沃な土地だと思うが、秋植えのためか、
真夏もロクに水くれせずとも枯れなかったぞ〜
今年、枯れないとも限らんが…

29 ：

接木苗で上が枯れた…
下が伸びて来て、今150センチくらいです。

30 ：

>>29
それ、渋柿の可能性大

31 ：

今から接ぎ穂取ったら失敗の可能性大きい？
まだ芽は硬くて動いてないんだけど。＠新潟

32 ：

>>31
別に新潟だったら問題ないと思います。
>>30
今時の甘柿だったら、台木もたいてい甘柿ですよ。
渋柿だと接木不親和が出るから。

33 ：

>>24 植えた最初に水やりをするだけで以後はほとんどしなくていいはず、乾燥しすぎるならやるべきだが
毎日やると枯れるはずだ

34 ：

>>32
ありがとう！週末にやってみます〜

35 ：

なんかうちの母親が柿の苗木を買って来たんだが、結実がよくなるからと授粉用の木も買わされた
これってやっぱあった方がいいの？
スペース的に２本も植えるのきついんですけど…

36 ：

受粉用が有った方が良いけど近くに他の柿が有れば受粉はする、うちは一本だけでは生らない柿だけ植えてるけど普通に実はなる。

37 ：

市街地なんで、周囲に柿の木は無いような感じだな
っていうか、植えるとこ駐車場の端っこなんで、ハンマードリルでアスファルト壊さないと植えられないんだよな
買ったままほったらかしてあるみたいだけど、そろそろ定植した方がいい時期になるのかな…

38 ：

2本無いとダメと書いてあって太秋と貴秋買ったけど花季がずれて太秋が咲き終わってから
貴秋が咲くけどどっちも実はなる。貴秋なんてなり過ぎて困るくらい。去年初めて太秋のオス花
が咲いた。受粉に関係ないので蕾のうちに摘蕾してる。

39 ：

柿を地植えしたいんですが午前中しか日が当たらない場所では難しいですか？

40 ：

>>20
柿の実の取り方は、竹の枝を払った長い棒で、
竹の枝部分の「Y」を先端に残して置いて、
柿の実がついてる枝をそのままポキッと折って収穫するんだよ、と
農家の直売で、柿の実を買った時に、売ってる農家のおばさんに教わりました。
ちなみに、自分は柿は皮ごと食べます。
皮をむいて食べるより、食べ応えと満腹感が相当ありまよ

41 ：

衝動で買った、いさはや（だったかな）を45Ｌ鉢に植えて５年目だけど、
いまだに上方向にのびようとする枝が出てこない。

42 ：

皮の付いたままの柿
食べづらい→時間が掛かる→満腹感

43 ：

大根おろしのようにして、少しジュースを加えれば、即席ジャムになる

44 ：

２９です
８年掛かると思ってたけど、
花芽が付いてました♪

45 ：

台木が育ったら渋柿なんじゃ･･･

46 ：

>>32

47 ：

柿木放置してたらやばいことになってた・・・上に向かって・・・
電線にかかりそう何メートルあるんだ。まじでゴンドラ必要だ。
下斜面だから命がけ。

48 ：

実生6年目で雄花だけ結構ついた。　来年は雌花付いてくれよ

49 ：

物理的に斜面に落ちた方が衝撃が少ない
でも斜面の下側だと落下距離が大きい
　　　　　↑　｜　↑ .
　　　　　｜　｜　｜ .
　　　　　↓　｜　｜ .
　　　　　＼　｜　｜ .
　　　　　　＼｜　｜ .
　　　　　　　＼　 ↓ .
　　　　　　　　　＼ .
　　　　　　　　　　　＼.

50 ：

4月にホームセンターで富有を買ってきて10号のブラ鉢に植えた。
芽が動き出し枝が数センチに伸びてきた。
が、今日見ると・・・葉っぱが無くなってる・・食われた？
毛虫は見えない・・
はて？？どうしたんでしょう、と言われても困る・・か・・

51 ：

まだ株も小さそうだし、
スプレー缶の殺虫殺菌剤を噴霧しとけば。
あとはナメクジか、、

52 ：

やっぱりナメクジでしょうか
玉肥をいくつか置いといたんですが、今朝見たらナメクジの分泌液が固まった光るものが玉肥に・・
樹にはその形跡はないのと鉢裏に姿は見えないのですが・・・
青い数センチの枝が何本か有るのみ。
次に出てきた葉を食われないように
ナメクジ駆除剤買ってきて周りに撒いときます。
オルトランも念のために。
バラとかツツジとかもっと背の低い鉢がいくつもあるのに・・なぜ柿か・・。
実だけでなく柿の葉も美味しいのかな

53 ：

富有柿と大秋の苗を植えて三年たちますが、別の土地に古くからある柿に較べて葉が3分の1
くらいしかありません。苗を植えたところは日当たりがよく水はけも良いのですが何が原因か検討を
付けていただけないでしょうか?

54 ：

今年買った富有柿の苗木2本、母親が入院してる間誰も水やらず放置してたら枯れて1本は
なんとか復活して新芽が伸びてるけど、もう一本は完全に枯れてた
それが捨てるのを惜しがった母がしつこく水やり続けてたら昨夜、芽が出てると言うので
さっき確認したらホントに出てたわｗ
柿って結構強いんだな
キウイの雄なんて枯れたのずっと水につけてるけど、全く復活する気配がない

55 ：

20年以上の柿の木なんだが青くて小さいまま毎日数個落ちてる
こんなこと初めてなんだが気候のせいかな

56 ：

ヘタムシ「今年は暑いね〜＾＾」

57 ：

５５　整理落下だと思います、うちも毎年気が済むまで落ちますよ
いつも渋柿をすててたのですが、去年はじめて柿酢を作ってみました
おいしく食えますよ

58 ：

柿酢の作り方はうれた渋柿をビンに詰めるだけです、春になると酢になってます
味は最高ですよ

59 ：

お隣のカキの葉でいちゃいちゃしているコガネムシが、
うちの植木鉢に産卵しそうな気がして、毎日のように駆除しています。
他人の家のカキの木だけど、無断でアースジェットかけてごめんなさい。

60 ：

今年は富有・二郎・愛宕を初めて、摘蕾と摘果をやったので今ピンポン玉くらい
６月７月とイラガ、ヘタ虫、枯葉病の予防をしましたが８月も必要でしょうか？
暑いからやりたくないのです

61 ：

柿酢は甘がきでも作れますか

62 ：

今年植えた富有、元気に育ってるんだけど虫に食われて葉っぱが穴だらけ。
どうもアオドウガネの仕業であるらしい。
うちでは芝生の根とナスの葉っぱもこれにやられている。

63 ：

どうしようかと思ったら、大夕立が２日も続いて良かった助かった
ヘタムシが恐ろしいので８月初旬に予防する

64 ：

そろそろ今年2回目ヘタムシ予防の時期ですね
去年は6月初旬1回しか撒かなかったら半分くらいやられた
近所に放任の柿の木多いからそっからやってくるようだ
今年はタップリ念入りに撒いてやるわ
あとカメムシも予防だ

65 ：

愛宕が豊作で摘果しました
渋抜きのコツを教えてください
毎年、柔らかくなりコリコリ感がないのです

66 ：

今日消毒しました
これでヘタムシは防除できるはず

67 ：

朝からヘタムシの防除をする段取りをして、畑に着いたらエンジンがかからない
クソ暑い修理に３０分ほど経って、プラグの芯がグサグサということがわかった
道具箱にNO.は違うが刈払機のプラグがあったので、付けたら一発でＯＫ
やっと昼前におわったが、午後４時に夕立がきた
こういう時のために、展着剤を大目に入れといたぜ
今日のくだらん仕事で２キロくらい痩せた

68 ：

渋柿はビンに詰めて柿酢にしてしまうのがいいですよ

69 ：

5月にホームセンターで禅師丸と富有を購入したのですが、
とりあえず葉はついているのですが、新芽等が出ません。
根もほとんどついてない状態でした。
通気性の良い土に植え替え、水もせっせとやっていますが、もうだめでしょうか？
来春まで根気強く新芽・新根を待つ意味はあるでしょうか？
一応、葉が萎れたり、枯れているような様子はありません。

70 ：

今年は柿のうらどしでみなりが少ない多くて50個くらいしかないので
柿酢をつくるのにちょうどいい

71 ：

>>69
来春には新芽が出ますが、遅霜に合って枯れないよう祈ります
今回は剪定はせず、樹勢をつけたほうが良いと思います

72 ：

>>69
桃栗三年柿八年
棒苗買ってきて初期は生育遅くてイライラするけど
3年目辺りから加速度的に大きくなるよ
まあ夏場は極度に乾燥させると樹勢が落ちるから水遣りは頑張ってね
苗木に元気があれば夏枝も伸びるはずよ
>>71がいうように剪定はしないでね

73 ：

暑すぎる、畑の柿に水やりが必要かも

74 ：

>>71
>>72
桃栗三年柿八年、そうですね。じっくりのんびり無理をせず育てます！
ありがとうございます！

75 ：

横着者の節句働き
というわけで、盆の休みに明け方からエンジンポンプと長〜いホースを持って行き
近くの小川をせき止めて、柿の木に灌水しました
雨が降らなければ１週間後に再度灌水が必要だ

76 ：

>>69
この時期、新葉が展開することはあまりない。
根にコガネムシがいるとかなら別だけど、葉が付いているなら問題なし。
来年にはわさると思うよ。

77 ：

うち、都内だけど、２年目の地植え苗に、今１本だけ巨大な葉っぱをつけた
新枝が天に向かって伸びている。

78 ：

ウチも都内、鉢植えで棒苗２年目一杯実が付き杉
２０個くらい摘果して５個残してある

79 ：

土・日が降水確率50％、ほんとかな恵みの雨
降らなかったら恐ろしい
その後、小川をせき止めた資材を皆が使用中（柿・ブドウ・栗・イチジク・野菜の灌水）

80 ：

もし雨が少なかったら恐ろしいので、今日も夕方に１時間灌水した

81 ：

大雨が２日間も降った

82 ：

ヘタムシ対策の農薬もバッチリ撒いたし
実を大きくするカリ肥料も追肥したし
夏の乾燥時も水遣りしっかりやったし
おかげで今年は落果も殆ど無くて順調だわ
あと3ヶ月の辛抱

83 ：

ウラ年で実がすくないのに干ばつで落下しましたの全部で２５個しかついてません

84 ：

今年はたくさん実がついたので、１００個以上摘果したのに鈴なり状態
葉っぱと同色だから、かなり見落としたらしい
富有ですがこれから摘果したらダメでしょうか？

85 ：

今年は実が生る年のはずなのに2本で10個くらいしか生ってないから
羨ましいわ@尾張
一昨年だいぶ選定したのが駄目だったんだろうな、実生の渋柿でまだ
直径8~10cmの木だし。

86 ：

ミカンは豊作の年ですがカキはサッパリです

87 ：

今年も渋柿でカキ巣をツクルゾー
カキ酢です

88 ：

>>84
しないよりはマシ。
変な実だけでも摘果したらどうかな?

89 ：

大事に育てていた鉢植えの柿
台風で枝折れ、半分以上実がやられた　orz

90 ：

柿の葉がイラガに食われていたので見たら
アイソトープのような綺麗な緑色の虫がたくさん付いていた
スミチオンを散布したら翌日、柿の木の下に１５匹くらい落ちていた

91 ：

そろそろ鳥に食べられた実が出てきたので仮設の防鳥ネットを設置
　４ｍ×４ｍ×４ｍの立方形の枠
資材
　園芸用の緑色の支持棒２.４ｍを１６本
　杭にするための５０ｃｍくらいの鉄の棒を４本
　３０ｃｍくらいの針金を２４本　　５０ｃｍくらいのPPヒモ/テープを８本
道具
　ペンチ　　はさみ　　杭打ち用のハンマー　　脚立
組立
　２.４ｍの支持棒２本を０.４ｍ重ねて針金で２箇所で固定して総て４ｍの棒にする計８本
　横棒４本で柿の木を囲み４角に５０ｃｍの杭を２０ｃｍくらいの深さまで打ち込む
　縦棒４本の先端に予め５０ｃｍくらいのPPヒモ/テープを２本ずつ縛りつけておく
　この縦棒を立てて打ち込んだ各杭に針金で各２箇所で固定する
　脚立でこの縦棒の先端のヒモに横棒を縛って取り付けていき４ｍ枠の完成
あとはこの枠にネットを頑張ってかぶせて完成

92 ：

そこまでして保護するほど美味しい柿の品種は何？

93 ：

極普通〜の富有柿です、家にある材料で作ってみたら意外と簡単にできました
ぐらぐらしてすぐ壊れそうですけど、いいんです、１ヶ月もてば充分ですから
訂正
誤　：　０.４ｍ重ねて　２.４ｍ＋２.４ｍ−０.４ｍ＝４.４ｍ▲
正　：　０.８ｍ重ねて　２.４ｍ＋２.４ｍ−０.８ｍ＝４.０ｍ○

94 ：

うちの富有は凄く甘くて美味しいけど
樹上完熟で少し柔らかくなってからじゃないと鳥に食べられないな
まあ住宅街だからかもしれない
それより去年はハクビシンに美味そうな実を10個くらい食べられたな
最初ネズミかと思ったけど樹の天辺の方までスルスル上るのはネズミじゃありえなかったし
齧り跡も全然違った

95 ：

詳しい先生方
雨が２週間も降らなくて今後も降りそうにありません
２００個くらい生っている木に水やりをした方が良いですか？
小さな畑に、富有・西条・次郎・愛宕

96 ：

瀬戸内海地方のド田舎
「次郎」薄いオレンジ色、１週間くらい早いが歯で味わうには硬めで美味かった
「富有」あと３週間は必要、顎で味わうには１０月下旬
「西条」１週間後、干し柿用のが収穫できる
「愛宕」まだまだ、後１ヵ月かかる

97 ：

新潟＠
小さい木ながらも西村は今年の収穫を終えた（30個くらい実った、美味しかった）
禅寺丸が実るのは来年か再来年かなぁ…？
それより平核無しと富有柿が早々に柔らかくなる病気みたいなんだけど
たんそ病なのかなぁ…？
だったら消毒したらいいのかなぁ…？
よくわからんので明日消毒してみる

98 ：

>>97
落っこちた実にヘタが付いてなければカキノヘタムシガかも知れんね
まあいずれにせよ消毒は必須なんだけど

99 ：

>>97
うちの富有柿も全部柔らかいな、今までこんなことなかったのに
未熟なのに片っ端から柔らかくなるんで甘さもイマイチ
いつもなら隣近所にお裾分けするのにそうもいかず
全部収穫して家族皆でせっせとスプーンで掬って飲んでる

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