うみねこのなく頃に part1180

1 ：2013/09/09 〜 最終レス ：2013/10/25

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は不毛で不可能です。
有限会社FUJIX（ttp://www.peeep.us/828f3afd 07th Expansion）のサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです
次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。
最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。
■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://www45.atwiki.jp/07thhihan/pages/20.html
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
前スレ
うみねこのなく頃に part1179
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1364398398/

2 ：

>>前すれ998
まあたけしの挑戦状とか会ったけど、
あれに続編とかないからねーw
ずっとお客さんと付き合わなきゃならない商売選んだのに
やっちゃいけない選択だった

3 ：

たけしの挑戦状ってのはなかなか的を射た表現だなｗたしかにミステリーとかの作者による挑戦状じゃなくて
あれはたけしの挑戦状だわｗ真面目に推理してた人に
「こんなゲームにまじになっちゃってどうすんの」って言うような感覚とかもまさにｗ

4 ：

>>1さん
スレ立て、ありがとうございます。m(_ _)m

5 ：

>>1乙
＞たけしの挑戦状
屁理屈推理合戦スレの方でそんな感じの問題が紹介されてたな
問題･出てくる言葉の定義･赤字の全てが曖昧で、出された真相も魔女の
脳内だけで完結した様な代物で解き手側の反応も皆無だったけど
真面目に解こうとした人ほど徒労感しか残らないというのは共通してるな

6 ：

盗作まとめwiki http://www16.atwiki.jp/ryukishi07/
ξ(`・３・) 07thの作品てアマチュアの同人作品でしょ？だから何やっても許されるよね！
Ａ．有限会社FUJIX名義で商標登録まで取得している商業同人です。 ttp://www.peeep.us/2572827c 言い訳はほどほどに
ξ(`・３・) ○○で謎って全部明かされるの？
Ａ．なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！
　　
ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．できるだけ投下する前にwikiを見て。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．最後までやっても、仮説は仮説に過ぎません。
ξ(`・３・) スレによく出てくる『ＯＳＳ』ってなんぞ？
Ａ．(Ｏ)お前が(Ｓ)そう思うんなら(Ｓ)そうなんだろう。(お前の脳内ではな）
ξ(`・３・)EP8まで読んだんだろ？竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ？
Ａ．まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
ξ(`・3・)ここは本スレなのに、なんで批判意見があるの！？アンチは本スレから出てけ！
A．批判を見たくないのでしたら信者専用スレへどうぞ。ここは本スレですので思う存分うみねこを語ってください。
ξ(`・３・)竜ちゃんを馬鹿にするやつは嫉妬に決まってる！黒山羊アンチ乙！！
Ａ．竜騎士07さんにも言えますがレッテル貼\りや人格批判では反論になりません。最低限のマナーとして言論でもって反論するようにしましょう。
ξ(`・３・)で、結局推理できるの？
Ａ．竜騎士07は本格ミステリーだと言い張っていますが、赤字を含めて矛盾だらけのため推理以前の問題です。
ξ(`・３・)恋愛経験のない人には解けないとか言ってたらしいけど本当なの？
Ａ．ようやく童貞を卒業した人によくあるコンプレックスの裏返しです。生温かく見守ってあげましょう。
ξ(`・３・)結局うみねこはミステリー？ファンタジー？
Ａ．（男の）ヒステリーです。竜ちゃんもいつか乳離れできるといいですね。

7 ：

猫桜＝佐倉かなえ＝可苗さくら（＝エカテリ〜ナ）まとめ
http://www49.atwiki.jp/sakurakanae/pages/17.html
ひぐらし　※ページ下部、お庭番エカテリ〜ナ参照
　音楽・効果音担当
　エカテリ〜ナ
　お庭番
　エカテリ〜ナ　

うみねこ
　背景・デバッグ
　猫桜
(Ep5読本)07thの紅一点、八咫桜の下でシテムや演出を担当、ゴスロリファッションを好む、顔出しはＮＧ
(Ep6読本)アニメにおける製作進行のような立場でスケジュールを管理するかたわら、スクリプト補佐なども担当
(Ep1スタッフロール)背景
(Ep2スタッフロール)背景
(Ep3スタッフロール)背景
(Ep4スタッフロール)背景・デバッグ、背景
(Ep5スタッフロール)演出助手・デバッグ、背景
(Ep6スタッフロール)演出助手・演出、背景

8 ：

竜騎士０７　：生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
　　私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
　　それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
　　私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
　　激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
　　来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
　　激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
　　言われているような気持ちですかね。

9 ：

'´￣￣ ￣ ^　ヽ ,　　　　　　
　　_/　　＿＿＿＿ /|　 　ヽ　　　
l＞○＜|＿＿＿＿￣O　　　i　　竜ちゃんがピンチだわ・・ここはひとつ、私の歌でこの場を静めるわ・・
（　　/　　 .|　　|　　|　.|＼o<l　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8726724
　l>o<l　 　|＿ |＿ |＿| / |／
　　i　|　　| 'て)　　'て)||　 |
　　i　I　　|　" 　　　 　|| l><l　　　　
　　|　i　　|U　　 o　　/　　|　　　　　
　　ヽ ヾ　ヽ= ﾃｪﾁ　彡 ノ
　 ／~ ﾐﾐゝ∞l>o<l∞ﾒ人/ ヽ　　　
　/　　　ヽヽ　　　　　　ヽヽ　　＼　
　ゝ　　　　　＝|＞○＜|=　　　 ﾉ
　＾l＾＾＾l ゝ　　　 　　　　　　）^l^

10 ：

小池一夫 ?@koikekazuo
（スタッフ告知）《プロが絶対に言ってはいけない事。
「嫌なら読むな」「(自分の作品は）　分かる奴にしか分からない」
それを言っちゃあおしめぇよ！ってヤツである》
『小池一夫のつぶやき集』より
https://twitter.com/koikekazuo/status/278366808531161089

11 ：

以下うんこスレ

12 ：

本当にぽっと出のアンチに対してじゃなくて
大多数ひぐらしから読んでてうみねこもリアルタイムで追ってネットでも相当な時間と労力を消費した末に
EP8で阿鼻叫喚になった読者に対して「なんとなく来た客」扱いだからな
もう神だろこいつ

13 ：

　
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 20:33:41.16 ID:???0
井上喜久子さんって巨乳のお姉さん役の大ベテランですか？
この人、今でも売れてるゲームのキャラに声を当てたりしていて
業界の第一線で働いていて凄いですよね。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:01:39.42 ID:???P
井上喜久子さんって言うと今じゃ
「わるぎりあさん17さい♪」のイメージしか湧かないｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:08:41.03 ID:???0
あれで49歳っていうから素敵。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:11:39.25 ID:???0
１７だってば
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1376414488/937-940

14 ：

紗音は、三重人格説で正解みたいですね。
ベアトリーチェの血が入ってる紗音を
金蔵さんの血が入ってるジェシカが見つけて
ジェシカ〔あら、素敵な子〕
紗音〔僕は君のナイトだよ〕ラブラブ
金蔵さんの血が入ってる譲治
〔結婚しよう。〕
ベアトリーチェの血が入ってる紗音
〔はい（≧∇≦）〕
金蔵の血が最も色濃く入っている戦人
〔君を迎えに来るよ〕
ベアトリーチェの血が入っている紗音
〔待っています〕
プラス、金蔵、ベアトリーチェ大好き。
ベアトリーチェ祭りだワッショイ、ワッショイ
ベアトリーチェ祭りだワッショイ、ワッショイ。
理御の性別は男が正解でしょう。
もし性別が女性でしたら。
右代宮の男共が〔金蔵の血が入った無駄にスペックの高い男達〕
奪いの別な惨劇が発生しそうだ。
愛ねぇ
ちょっとベアトリーチェ探しにいってくる。

15 ：

http://umineco.info/?BBS

16 ：

うんうん卿は元気にしているかな

17 ：

>>5
暇なんで適当に探してみたけどこれか？
ttp://www.logsoku.com/r/gameama/1304133330/522-627
流石にこんな意味不明なのと比べちゃ竜ちゃんに失礼だろ……

18 ：

どっちもどっち

19 ：

いやたけしに失礼

20 ：

紗音は本当に存在したのだろうか

21 ：

紗音は実在はしてないでしょ
他のと違ってメイドイン脳内

22 ：

oss

23 ：

紗音と同室なのは脳内のみ。
実際は一人部屋なんだから実在
しないのは確定事項

24 ：

作者が作中の描写で嘘をついてない保証がないし、それを後々覆さないという保証もないし、それが作者の意図した描写であるという保証もないので確定事項ではありません

25 ：

詭弁ｗそれを全て満たしたフィクションあるの？

26 ：

ないよ。で？

27 ：

>>23
可能性としてはもう一つ、ヤスが脳内のみってのがあると思うけどね
子供使用人として働く自分を想像してた朱志香が、
実際に紗音という実例に飛びついて妄想を重ね始めた

28 ：

ヱリカ無双
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=61501.jpg
黒戦人とタッグを組めばもはや怖いもの無し
いや、それでも羽入さんには勝てないかｗ

29 ：

竜「推理しろ俺に挑戦しろ」
読者「分かった。〜〜〜により犯人は○○だ」
竜「テメエなに推理してんだ！縁寿の気持ち考えろ！この知的強姦者が！」
読者「は？バカバカしい」
竜「お前、今思考停止したな？ つまりお前は俺に屈した訳だ！やった大勝利！」
読者「竜様の勝ちでいいので、どうか答えをお教え下さい（精一杯の下手）」
竜「答えはみんなの中にある〜的な。ま、童貞には分からないだろうな」
うみねこはこれが全てだろ＞考察

30 ：

そんな酷い作品だったなんて、俺許せないよ！！プンプン！！

31 ：

すみません、自分の考えた、ステータス貼ります。
知力 勘 運
金蔵 Ｓ＋ Ｓ ＋ Ｓ＋
蔵臼 Ａ＋ Ｂ Ｂ＋
ルドルフ Ａ Ｂ Ｂ
絵羽 Ａ Ａ＋ Ａ＋
譲治 Ｂ Ｂ ー Ｂ
ジェシカ Ｃ Ｃ Ｂ
戦人 Ｃ Ｃ Ａ
戦人 Ｓ− Ｓ− Ｓ 金蔵の教育を受けた場合
理御 Ｓ− S− Ｓ
紗音 Ｓ− Ｓ− Ｆ
縁寿 Ａ＋ Ａ＋ Ｓ
ローザ Ｂ＋ Ｃ Ｃ
マリア Ｄ Ｃ Ｃ
魔女の皆様 化け物
後日 変動あります。
上から Ｓ . Ａ . Ｂ . Ｃ 〜 の 順です。

32 ：

ん？ 自分の考えたステータスってどういうこと？

33 ：

はい、物語で各人が、どういう状況で何をし、また話の内容で
どの位の実力があるか、自分なりひ分析して見たした。
プレイしていれば
絵羽はとても勘がよい事もわかりますし。
蔵臼は、他の兄弟達の策略を一人ではねのけました
これにより、知力系総合力は蔵臼が上だと感じる事もできます。
それを、実力別に評価してみました。

34 ：

すみません
３行目 自分なりに分析してみました。 です。

35 ：

ちなみに碑文の謎がとけるボーダーラインは
Ｓ− Ｓ− Ｓ− です。
これ以下の能力ですと解けません。
まあ、A＋人間数人が協力すれば解けますが。

36 ：

ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの？

37 ：

補足、ボーダーラインの値は、真に誰の力も借りず一人で解くために必要な
スペックです。

38 ：

>>36
すみません、涼宮ハルヒはわからないです。
私はエヴァンゲリオン世代ですので。

39 ：

ちなみに、私自身のスペックは
Ｄ＋ Ｂ＋ Ｃ
です。
碑文の謎解けるわけ、ないない。( ；´Д｀)

40 ：

39 E- E- S+

41 ：

>>39
ちょっww
私は運だけの男ではありませんよ。
檄おこプンプンまるですよ。
自分で言うのもなんですけど、勘は人よりいいと思いますよ。
頭はあんまり良くないですけどね。（＾ω＾）

42 ：

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　駄目じゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー ‐--‐‐―´´＼

43 ：

( ；´Д｀)

44 ：

私にＳ＋の運を頂けたのはありがたいのですが
Ｓ＋の運レベルは
気がついたら、金髪の彼女と黄金が手に入ってました、とか
高層ビルからアイキャンフライして無傷でした、レベルですので
素人にはオススメできない。(⌒-⌒; )

45 ：

いやぁ、今ＥＰ３を読んでるですが。
皆さんの、推理とネタバレ考察のお陰で、内容が重い重い。
これ内容からして絵羽本人にしか書けない物です。
つまり、絵羽情報提供、戦人、ベアトリーチェ作の偽書なわけです。
と、いうことは。
ＥＰ３内の戦人、紗音、絵羽は、その他全員もう死んでいるって解ってる
その他の皆様のセリフ、もう二度と聞けない、遺言みたいなものですからねコレ。
絵羽が秀吉や譲治に話している。セリフが贖罪になっている。死んでると解ってるから。
又読みます。
既出でしたら、すみませんm(_ _)m

46 ：

なにしろ、絵羽さんからの情報だから、親族の性格など正しく物語に反映されていると思います。
つまり、金蔵は人の親としては、、、残念な人だったのでしょう。
これにより、ＥＰ８の優しい金蔵は幻想確定。

47 ：

追加、ステータス。
霧江 Ａ− Ｓ− Ｃ
夏妃 Ｂ＋ Ｃ Ｃ−

48 ：

じゃあ俺が考えたうんこのステータス張ります
硬さ 臭さ 苦味
金蔵 Ｃ− Ｓ ＋ Ｓ＋
蔵臼 Ｂ Ｂ Ｂ
ルドルフ Ｃ− Ｃ＋ Ｓ−
絵羽 Ｂ＋ Ｂ＋ Ｃ
譲治 Ｃ Ｃ Ｃ
ジェシカ Ｃ Ｓ＋ Ｃ
戦人 Ｓ Ｂ Ｂ
戦人 Ｃ− Ｓ＋ Ｓ＋ 前の晩にニンニクを食べた場合
理御 Ｓ− Ｂ Ｂ
紗音 Ｓ Ｓ＋ Ｓ＋
縁寿 Ｇ＋ Ｓ＋ Ｓ
ローザ Ｈ＋ Ａ Ｓ−
マリア Ｃ Ｇ Ｇ

49 ：

( ；´Д｀)えぇぇ

50 ：

ちなみに硬さＳは二週間近く腸内に滞留できるほどのスーパー便秘クラスですね
反対にＧ以下は水レベル
臭さＳは直後にトイレに入った人があまりの臭さに吐き気を催すもしくは異臭騒ぎで思わず警察に通報するレベル
反対にＧ以下はバニラアイスの香り
苦味Ｓは舌の上に乗せた途端に味覚が麻痺して常人が飲み込む事が困難なレベル
反対にＧ以下は蜂蜜と同じ甘さ
です。これを基準にお願いします(>_<)

51 ：

腹が減ったからカレーを食べている時に、なんと言うタイミングで( ；´Д｀)www

52 ：

>>48
ちなみにこの表からすると前の晩にニンニクを食べた戦人のうんこが金蔵のうんこと同じステータスになっていますねえ
これはなかなか興味深い事実です
つまりこのことから金蔵はニンニクを好んで食べていたまたは少なくとも金蔵は前の晩にニンニクを食べていた事になりますよね？
この辺は推理の基本ですが一応確認します

53 ：

マリアのう◯こだけデザートになってる( ；´Д｀)

54 ：

縁寿のうんこはマシュマロと水飴
ソースは戦人

55 ：

ＥＰ３を読んだ感想。
中盤 ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆感動、ベアトリーチェ ふぅ〜〜
終盤 (°_°)えっ
マジか、、、、

56 ：

安心しろ。じきに
(°_°)えっ　だけになるから、悪い意味で

57 ：

ありがとうございます。
今、ＥＰ４よみはじめてます。U^ェ^U

58 ：

またいつもの奴か

59 ：

絵羽が次期当主に優秀ながら選ばれなかったのは心構えが間違っていたから
なんですね。
蔵臼より優秀になりお父様を手助け→ コレ間違い。
優秀になり蔵臼と金蔵ぶっ潰す。 → コレ正解。

60 ：

うっせぇ黙ってプレイしてろ
EP8が終わるまで帰ってくんな

61 ：

ステータス(笑)貼ってる奴は荒らしに来たのか？
本気でクソウザイんですけど

62 ：

残念だが竜騎士信者をやってるうちはそのウザさに気づけないんだ
きっと時間が解決してくれるさ

63 ：

そもそもこのスレが荒らしでクソうざい

64 ：

縁寿たんの蒸れ蒸れの黒タイツのつま先部分ｸﾝｶｸﾝｶ

65 ：

ってかこのスレってなんのために未だ存在してるの？

66 ：

ママに咀嚼してもらったスレしか見れないの？

67 ：

基地外が同人ゲーム板を荒らす目的で毎回立ててるだけで存在意義なんて無いよ

68 ：

ステータス貼ってたやつ来なくなっちまったな
あの痛々しさを笑うのちょっと楽しかったのに

69 ：

うー…痛すぎて笑えない

70 ：

アニメ2期まだ？

71 ：

>>68
これから続きを読むという剛の者だったようだが、
察するに、
(°_°)えっ
になったんだろう…

72 ：

そのまま黄金郷に旅立ってしまったという可能性もあるぞｗ

73 ：

これがのちのステータス信者

74 ：

いえいえ、まだ黄金郷へ行ってませんよ（＾ω＾）
前述の通りに、小説版は全部買いましたが
お金がなくなってしまい。
来月の１０日に、ＰＳ３版のうみねこのなく頃にを買って
漫画喫茶にでも行ってプレイして。
すべての物語りをプレイしてから、推理しますので
よろしくお願いしますm(_ _)m

75 ：

>>73
ス、ステータス信者ヽ(´o｀； www

76 ：

sageも解らないやつもステータス信者並みに痛々しいよね

77 ：

いやそれ同一・・・

78 ：

テスト
失礼しました。

79 ：

http://m.youtube.com/watch?v=cAt9YQHQXJM&feature=related
これはなに
pcにボイスと画像を移植してるのか
海外のps3版なのか
pspでep4までプレイした
のこりの5-8もボイス付きでプレイしたいのだがどうにかならないか
ps3はない
pc、スマホ、pspはある

80 ：

　'´￣￣ ￣ ^　ヽ ,　　　　　　
　　_/　　＿＿＿＿ /|　 　ヽ　　　
l＞○＜|＿＿＿＿￣O　　　i　　竜ちゃんがピンチだわ・・ここはひとつ、私の歌でこの場を浄化するわ・・
（　　/　　 .|　　|　　|　.|＼o<l　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8726724
　l>o<l　 　|＿ |＿ |＿| / |／
　　i　|　　| 'て)　　'て)||　 |
　　i　I　　|　" 　　　 　|| l><l　　　　
　　|　i　　|U　　 o　　/　　|　　　　　
　　ヽ ヾ　ヽ= ﾃｪﾁ　彡 ノ
　 ／~ ﾐﾐゝ∞l>o<l∞ﾒ人/ ヽ　　　
　/　　　ヽヽ　　　　　　ヽヽ　　＼　
　ゝ　　　　　＝|＞○＜|=　　　 ﾉ
　＾l＾＾＾l ゝ　　　 　　　　　　）^l^

81 ：

マドリス レビュー 部屋の間取りってテトリスのブロックに似てるよね♪
んなわけない…
http://axelgames.net/2013/08/27/11689/
テトリスのようにブロックが落ちてくるので、スキマなく埋めて列を消していくパズルですが、
落ちてくるのは部屋の間取り！列を揃えて消していくのは同じですが、揃っても消えるのは
列単位ではなく間取り単位というのが肝。
窓を南向き(下側)に置けば、「日当たり良好」のボーナスが付きます。次に、玄関が外枠や
他の間取りに塞がれていない状態だと、ネコが入って「ペット可」のボーナス。
さらに置いてから10ターン以内に消すと、「新築」のボーナスが入ります。
東京エリアは売価が高く埼玉、群馬と北上すれば売価が下がります。
本家ではIブロックと呼ばれる長い棒をひたすら待って縦に落として４列消しを
していきますよね。しかしマドリスでは違う！ｗ
むしろ積極的に横で使うべきでしょう。積み上がった列の一番上に横向きで置けば、
日当り良好２つとネコが確定しますし、１列揃えば即売却可能！
特に売価の高い東京エリア(笑)で早く売却すれば新築＋売価高いでハイスコアになります。

82 ：

こんばんわ、ステータスです。
すみません、推理一個投下させて下さい。
ドラノールの証言
「駒はできない事は出来ない。そして、本来の性格に相応しい行為を得意とする。」
例えば、戦人が人をR事が出来なければ、当然 駒戦人も人をR事が出来ない。
ノックスの第８条「提示されない手掛かりの解決を禁ず。」
ＥＰ１からＥＰ4までで、親族が親族をR描写があったかどうか、、、
あった。！！！ 該当者２名、絵羽と金蔵。
しかし、大人絵羽は殺人を愚かな事と否定し、エヴァ・ベアトリーチェも生き返らせる
事が出来るから壊して遊んでいるだけで、殺人が真の目的ではない。
それに比べてＥＰ４の金蔵は、親族を馬鹿にし、魔法の描写はあっても、
涙一つ流さず、自分の目的の為に親族皆殺しをやってのけた。
ここにステータスの青字の真実を提示します。
【 金蔵は自分の目的の為に親族をためらいなく殺せる】

83 ：

EP7をやって、もうやめたわｗ
つうか、ミステリーもののルールを散々出してきたにも関わらず、最後の最後に
「犯人はヤス」って何だよww
結局、犯人はベアトリーチェじゃねぇかwwやって、損したわww

84 ：

幻想描写はいちおう作者の暗喩的メッセージではあるけどトリックの解き明かしの材料にするような効力は無いよ
つまりEP4金蔵の親族殺しの件は現実には全く影響しない、それに金蔵犯人説は金蔵が死亡しているというより確定的で邪魔な要素がある
EP3の絵羽も同じでいくら殺そうが幻想描写である以上全くの根拠にできない、それに絵羽犯人説は南條殺しによって否定される
それにノックスの十戒で言うところの「提示されない〜」は犯人がR場面が書かれていなければならないという意味ではなく
つまり探偵が犯人をRする際に今まで一切発見・抵触されていなかった手がかりを急に真相解明の時になって出すようなやり方のこと
例えばこれまで一切出てこなかったのに解決シーンで唐突に「私はこのマッチを見つけていました」とか言い出してそれで犯人特定、みたいな流
そもそもR描写が書いてある推理小説なんてそうそうない、せめてあったとしてもミスリードだったりそれがなんらかの意味深長なシーンだったり…
要はRシーンが書かれているミステリーなんてのは逆に極めて稀なパターン

85 ：

>>84
返信、ありがとうございます。
すべての物語りをプレイしてから
自分の意見を載せようと思います。

86 ：

犯人は魔女（魔法を使うとは言ってない）

87 ：

アニメ意味不明で切った俺がここ数日うみねこのネタバレ漁ってるけど本当にバカじゃないかと思う。
あれだけ散々ベアトと戦人で論争させたトリックの真相が
証言者全員が共犯で口裏合わせとかふざけてるにも程がある
それ以前にほとんどのエピソードが作中キャラの創作話でしたとか
これでは夢落ちとなんら変わらない。唯一ここまで練りに練った設定という点だけは感心するところだけど
それは真相を一気に知れた俺みたいな境遇の者だけが到る感想であって（しかしネタバレ前提でググってもハッキリしないとこが多すぎて推理作品として信じられない）
竜騎士は漫画や小説などのエンターテイメントで絶対にやってはいけない禁忌を犯してると思う
戦人犯人（共犯？）説が最も作品として評価されるオチだと思うけど
それは全概要レベルでのあらすじ形式のみで評価されるのであって、謎解き物としては本当に最低最悪のなんでもありの糞原作としか言いようがない

こんなもんに真面目に考察してた人はそりゃぶち切れるに決まってる。アニメの半分くらいしか付き合ってない俺でも半切れた
ひぐらしの｢オヤシロサマも実在するし、犯人も実在する｣という、真相としては裏をかいた中々うまいオチ、ただし考察モノとしてはゲロカスレベルの糞
な展開で見切りをつけてうみねこを原作からプレイしなくて本当に良かったと思った

88 ：

>>87
スカスカの脳みそで一生懸命考えた文章なのは分かるが
マルチはいかんなマルチは

89 ：

>>87今でも真面目に考察しきって満足した人や真面目に考察したけど納得できなくてやめた人など色々いるが、アニメを少しみただけで今更批判するって結構な暇人だと思うよ。
うみねこが推理ものとして見るのは間違ってるのは確かだと思うけど、それをどうこう言えるほど推理小説とか読んでるの君？

90 ：

>>87
証言者全員が共犯で口裏合わせってわけではないでしょうあれはあくまで一部だし
それにそういうトリックは有名で極端なもので言えば『オリエント急行の殺人』があるよ
創作話でした、っていうのは確かにパッと見ひどい話に見えるかもしれないけど
でもそうじゃないとすると4回もループしたのはなんだったのか？ってことになってしまう
あくまでこれは「現実」を舞台とした現実的な犯行と事件であるわけだからね
そうすると過去のゲームは「犯人による創作物である」ということがしっくりくる
そしてEP4にて絵羽が生き残っているという紛う事なき事実が残されている
つまり事実だったとすればEP1、EP2はなんだったのかということになる
よって出題編の時点、EP4まででこれらが犯人の創作でないのか。ということは一応推理自体は可能
正直、散が無いとそこまで推理するのは極めて難しいけど…。でも一応可能なことは可能
実際に行われた犯行・被害者が曖昧でわずかな情報からなんとか解決にこぎつけようとするこのスタイルは『もの言えぬ証人』に似てる
さらに言えば記述に嘘が混じっていたっていうなら作中でも触れられている『アクロイド殺し』があるね
戦人犯人説が最も作品として評価されるオチだってあるけど、具体的にはどうしてそう考えたのかな？
多くの戦人犯人説は動機はほぼ「金」！まぁ他に思いつく動機は無いからしょうがないね
しかも探偵のはずの戦人が殺人を犯してまわるなんてこれこそインチキ極まりないし
6年も六軒島を離れていた戦人が犯行の舞台をあまり詳しくない六軒島に選ぶのはどうなのか？という疑問が残る
さらに加えて戦人にはEP3の南條殺しが不可能
ついでに譲治も殺せないし、というかほぼ全てのEP、場面において誰かの監視下にある戦人は犯行がかなり難しい
これを覆す戦人犯人説は例えば「赤字は信用できない」だの「赤字の解釈を大きく変えてみる」といったこれこそインチキじみたものばかり
さらにアニメうみねこのラジオで言われていた戦人犯人説の根拠は
「OPで戦人が二人いたからこれは多重人格を表しているのではないか？」だとか
「戦人の目の色は青色で（原作では黒）、ベアトも青、つまり魔女側の人間」だとか
そういったまさしくオカルトファンタジックな推理
戦人犯人説というのは主人公で探偵役の戦人が金目的で魔女のゲームのルールを覆してまで家族を皆殺しにするというストーリーの肯定
こんなものは後味も悪く、いよいよ読者を馬鹿にしていると言える

もちろんうみねこにも評価できない部分もある
やはり一番言われている「誰にでもわかる明確な解答を出さなかった」がそれに当たる
さらにアニメに至ってはEP1~4までしか放送せず2期は絶望的という状況がある
アニメから入ってそれ以降情報が入ってこなかった人たちにとっては消化不良もいいところだろう
コナンで言えば前編だけ放送して解決編の後半が放送されなかったようなもの
アニメのみの人には大変申し訳ない結果になっていると思われる
設定が面白いと思ったのなら原作もぜひプレイしてみて欲しい

91 ：

養蜂場の主はミツを集めないといけない。
主は自分でミツを作る能力が無いので、はちを飼いならさないといけない。
しかしスズメバチだとキケンで怖すぎるので、わりと従順なあしながバチ
を飼育することになる。

92 ：

潰し合いを回避して大きくなっていって、いずれは上層部の目にとまり・・・。
誰かのブログに「アシナガ蜂の繁栄」について書いてあったもんねー。
駆除するほどの害はない作戦。
スズメバチなら本腰をあげて駆除するけど、アシナガ蜂は本気で駆除されないって。
結局淘汰されて、アシナガ蜂になっていく。そうやって大企業もいずれ上層部の後追いになる。
それでいいのかも。
首謀者は見当がついてるんじゃない？養蜂場から出るつもりなんだから。
うん。だからさ、スズメバチの要素を抜くと、２流、３流になるけど、
場合によっては術中手負いになるってことでしょ。
２流、３流なら、もっと蜜を集めるように叱咤激励される仕組みになってるんじゃない？
アーモンドみたいに、無害だからこそ生き残る大作戦ってのもあるって＾＾
すまん。おやつのホットケーキにメープルシロップがなくて、蜂蜜かけてみたところだったから
ススコさんに新しいようほうじょうにいくんだって聞いたけど＾＾
しゅぼしゃの見当をつけているのはススコさんでしょ。
出られるでしょ？出て来いって言われるかもしれないし？
そえば、うちが残ったのはわたしがあまりに無能だったからと、どっかのしゃちょに言われた覚えがある＞＜
どうして、結び昆布作ってるのばれたの？やっぱりまだ昆布キライ？
適性不適正は、やってみなくちゃわかんないのだ。
不適正という色めがねをいつのまにかつけてしまっただけかもよ。
現に戦略で頭いっぱいの誰かさんは、ヒトとして不適正なわたしのおでん見てる。
コスパの高い他の具材より、小麦粉だけのちくわぶが何故いちばん人気か。
でもさー。仕事だから、結局最後は結果？
潰し合いを仕掛けられて、煽られても牽制しても、主題を見失うときついってことはない？
うるせんだよ、パみか
君は、他人と関係を保つ事ができない人間なんだよ
気づいたときには、いつもまわりに、誰も居ないだろ
君は、それを他人の責任にする
だから、誰も寄りつかない、居着かない
アモーレっ！

93 ：

潰し合いを回避して大きくなっていって、いずれは上層部の目にとまり・・・。
誰かのブログに「アシナガ蜂の繁栄」について書いてあったもんねー。
駆除するほどの害はない作戦。
もうとっくに上層部の目にとまってるんじゃね？
潰し合いを強要されてる時点で・・・・。
んとー。潰し合いを待つってことは本気で駆除しないってことでしょ。
我々の存在を脅威に感じてる人々が、我々に潰し合いをさせようとしているのだよ。
皆で軍事学や謀略、権謀術数の勉強をして話し合ったら、この潰し合いを計画した
首謀者にまでたどり着けるかもしれない。
本気で駆除しないのか、誰かさんの手前、堂々と駆除できないのか。
駆除したくても駆除できないのか・・・・
スズメバチなら本腰をあげて駆除するけど、アシナガ蜂は本気で駆除されないって。
結局淘汰されて、アシナガ蜂になっていく。そうやって大企業もいずれ上層部の後追いになる。
それでいいのかも。
２流、３流の人間は本気で駆除されないのか？
しかし私の母は既に体をこわし、メガネ侍は一度死んでる。
これが単なる善意の工作員教育だと言えるのか？
首謀者は見当がついてるんじゃない？養蜂場から出るつもりなんだから。
うん。だからさ、スズメバチの要素を抜くと、２流、３流になるけど、
場合によっては術中手負いになるってことでしょ。
２流、３流なら、もっと蜜を集めるように叱咤激励される仕組みになってるんじゃない？
アーモンドみたいに、無害だからこそ生き残る大作戦ってのもあるって＾＾
しかしふみかちゃんのような適性も能力もない人間を、経営者に抜擢した人は誰？
って２ちゃんねるに書いたとたんに、任天堂の会長が口封じで殺されたわけでしょ？
口封じで殺されたってことは、本来やってはいかんことをやってた人間がいて、
その人が己の存在が発覚するのを恐れて、そして口封じに至ったってことじゃないの？
組織において堂々とやっていいこと、まかり通ることなら口封じをする必要などないのであって。
７人の人間に１つの就職口しか用意せず、しかも不適正度合いが高い人間を優先的に就職させるとか。
組織において、本来あってはならないことなんじゃね？
こんぶ、ようほうじょから出たしゅぼしゃはどこでどうやって生きていくのだ？
そもそも生きて出られるのか？
すまん。おやつのホットケーキにメープルシロップがなくて、蜂蜜かけてみたところだったから
ススコさんに新しいようほうじょうにいくんだって聞いたけど＾＾
しゅぼしゃの見当をつけているのはススコさんでしょ。
出られるでしょ？出て来いって言われるかもしれないし？
そえば、うちが残ったのはわたしがあまりに無能だったからと、どっかのしゃちょに言われた覚えがある＞＜
どうして、結び昆布作ってるのばれたの？やっぱりまだ昆布キライ？
適性不適正は、やってみなくちゃわかんないのだ。
不適正という色めがねをいつのまにかつけてしまっただけかもよ。
現に戦略で頭いっぱいの誰かさんは、ヒトとして不適正なわたしのおでん見てる。
コスパの高い他の具材より、小麦粉だけのちくわぶが何故いちばん人気か。
でもさー。仕事だから、結局最後は結果？
潰し合いを仕掛けられて、煽られても牽制しても、主題を見失うときついってことはない？

94 ：

↑ 山田養蜂場の作業員さん、ちーすww

95 ：

養蜂場の主はミツを集めないといけない。
主は自分でミツを作る能力が無いので、はちを飼いならさないといけない。
しかしスズメバチだとキケンで怖すぎるので、わりと従順なあしながバチ
を飼育することになる。
ところが、あしながバチが潰し合いを回避して大きくなっていって、
反抗的で凶暴なスズメバチに変化することがある。
養蜂場の主にとってそれはまずい。あしながバチはあしながバチのままで
ないといけない。ゆえに適度に痛めつけ、あしながバチに従順さを要求し、
適度に働かせて、上層部の養蜂場の主が蜜＝利益のうわまえを搾取してると
いいたいのか？

96 ：

本気で駆除する気があったら、全員とっくに死んでると。
しかし養蜂場の主が、我々を本当に味方や自国民だと考えているんだったら、
ある程度は本腰を入れて、学問や教育や技術訓練をさせるのではないか？
自分（＝養蜂場の主）より、劣った人間じゃないといけない、従順な人間じゃないといけない、
を繰り返して行けば、１代目の養蜂場の主より、２代目の養蜂場の主が劣っており、
さらに３代目の養蜂場の主はさらに劣ってゆく。これでは国家衰退の構図ではないか？
養蜂場の主が自分より優秀な人間を、つまりスズメバチを抜擢し、あしながバチもスズメバチとの企業競争に
放り込んでこそ、国力増強が実現できるはず。
スズメバチを駆除し、あしながバチを適度に痛めつけるのは、内側から国家崩壊を
もくろむ借刀殺人の計＝潰し合いを敵が仕掛けているに他ならないのでは？
第三計　　　刀を借りて人をR
｢刀を借りて人をR｣とは、自分は手出しをせず、策略を巡らし、自分が滅ぼしたい人を殺害することであり、
軍事的には、自国の兵力を温存し、さまざまな矛盾を利用して、他国の兵力で敵軍を撃破する策略である。
「離間の計｣を採用して敵国の重要な将軍や策士を謀Rる策略である。

97 ：

養蜂場の主はミツを集めないといけない。
主は自分でミツを作る能力が無いので、はちを飼いならさないといけない。
しかしスズメバチだとキケンで怖すぎるので、わりと従順なあしながバチ
を飼育することになる。
ところが、あしながバチが潰し合いを回避して大きくなっていって、
反抗的で凶暴なスズメバチに変化することがある。
養蜂場の主にとってそれはまずい。あしながバチはあしながバチのままで
ないといけない。ゆえに適度に痛めつけ、あしながバチに従順さを要求し、
適度に働かせて、上層部の養蜂場の主が蜜＝利益のうわまえを搾取してると
いいたいのか？
本気で駆除する気があったら、全員とっくに死んでると。
しかし養蜂場の主が、我々を本当に味方や自国民だと考えているんだったら、
ある程度は本腰を入れて、学問や教育や技術訓練をさせるのではないか？
自分（＝養蜂場の主）より、劣った人間じゃないといけない、従順な人間じゃないといけない、
を繰り返して行けば、１代目の養蜂場の主より、２代目の養蜂場の主が劣っており、
さらに３代目の養蜂場の主はさらに劣ってゆく。これでは国家衰退の構図ではないか？
養蜂場の主が自分より優秀な人間を、つまりスズメバチを抜擢し、あしながバチもスズメバチとの企業競争に
放り込んでこそ、国力増強が実現できるはず。
スズメバチを駆除し、あしながバチを適度に痛めつけるのは、内側から国家崩壊を
もくろむ借刀殺人の計＝潰し合いを敵が仕掛けているに他ならないのでは？
第三計　　　刀を借りて人をR
｢刀を借りて人をR｣とは、自分は手出しをせず、策略を巡らし、自分が滅ぼしたい人を殺害することであり、
軍事的には、自国の兵力を温存し、さまざまな矛盾を利用して、他国の兵力で敵軍を撃破する策略である。
「離間の計｣を採用して敵国の重要な将軍や策士を謀Rる策略である。

98 ：

しかし、潰し合いの環境に置かれて、文字通り潰し合いをやって、
潰し合いに勝ち抜いてきたやつがいるとすれば、
そいつはあしながバチが潰し合いの過程で戦闘能力を上げ、スズメバチに変化していないか？
あるいは、潰し合いの陰謀に気がついた人がいれば、そいつは既にあしながばちではなく、
スズメバチに進化した人間だと言えないか？

99 ：

本気で駆除する気があったら、全員とっくに死んでると。
本気で助ける気があったら、全員とっくに救助されてると。

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