【DS】エストポリス　葬式会場【SFC屈指の名作】

1 ：2010/02/26 〜 最終レス ：2013/03/27

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　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当葬式会場は誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　懐古厨でもスクエニヘイトでもお好きな文句を
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
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2 ：

沈黙の遺跡の方が面白かったな

3 ：

新作エスト3をRPGで出せよ
ARPG版なんて出てなかったんや！

4 ：

なぜDSで3DのARPGにしてしまったのか

5 ：

こういうスレ立てるやつって心底アンチなんだろうな
今のが売れなきゃ次なんて永遠に来ないだろうし

6 ：

>>4
917 名前：名前は開発中のものです sage 投稿日：2009/11/18(水) 22:14:06 ID:c7u3L+qA
>インタビュー前半抜粋
・スクエニから依頼がきた
・ただの移植ものはいやだった　（受田）
・スクエニからは自由にやれといわれた（受田）
・だったらやってやるぜ！（受田）
・コマンド入力は今だと新しくない　ならアクションだ　（小島）
・リメイクとは違う　ストーリーやキャラ、世界観などは再構築　（宮田）

7 ：

本スレで文句垂れると葬式スレ立ててやれ社会のクズ・・・カス・・・！
と言われるのに
葬式スレ立てるとアンチ必死だなｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
と言われるこんな世の中じゃ、反町隆史も「ポイズン・・・」って言いたくなるよな

8 ：

カスのくせにいかにも俺はプレイした上でクソゲー認定してるんだとか良識ぶってるからな
カスはカスらしく下品に叩いてろってこったｗ

9 ：

>>7
アンチのアンチがいるぐらいで目くじら立てるお前の了見が狭いだけだろ

10 ：

信者たちのこの気持ち悪さ
否定意見などこの世に存在してはならないと言わんばかりの

11 ：

アンチのアンチがアンチスレに出張してくるの初めて見た・・・
なんかやりづらいなぁ
俺は本スレで暴れて迷惑かけるアンチを隔離しようとスレを立てたのに・・・





叩きがいがあってよろしいなｗｗｗ

12 ：

>>1がやたら自己主張するスレは過疎る

13 ：

売れれば1のリメイクや3も出したいとはいってたけど、やたら1の曲を入れてある辺り1のリメイク出す気はないんだろうな
所詮は新規オリジナルタイトルで出しても食いつかないからエストポリス伝記の名前借りてるような感じになっちゃったし

14 ：

アクションにしてんじゃねーよ
アホすぎ

15 ：

だよな
アクションにするならPSPで出せよ
俺DS持ってねえんだよ
丁度良い

16 ：

あんまり伸びてないな
新参やｷﾆｼﾅｲ人にはまぁまぁだったってことか
叩くような目だった欠点もあんまりないようだな

17 ：

というか、絵師をオナラにしてんじゃねーよ、スクエニ。
そういう部分もネバランの好きにやらせろ。

18 ：

リメイクしてくれるだけでも有難いのになんでお前ら叩くの？
エナジーブレイカーはSFC末期に出たから知名度が著しく低いけど
今リメイクすれば人気でるのに

19 ：

>>16
＞叩くような目だった欠点もあんまりないようだな
え？プレイした上でそれは…
単純に売れてないからじゃないかと。
特に新規にとっては十把一からげのありふれたARPGだと思うがし

20 ：

懐古にとってはあまりにも変わりすぎて敬遠され
新規にとっては思い入れも糞もないからARPGとしてはそこそこの出来栄えに感じるが、宣伝が足りずに新規ユーザーの取り込みも芳しくない
結果、どっちつかずの中途半端になり、葬式スレも盛り上がらないと・・・

21 ：

というか、面白いんだもの。不満と言われてもなあ。
強いてあげるならもっと戦闘がメインでも良かったなくらい。

22 ：

絵師（笑）

23 ：

なんで葬式スレにもアンチ、というか信者が沸いて来るんだよ！
破壊の衝動食らわすぞコラ！

24 ：

>>20
はしょり方とか無理にまとめたせいでできた唐突さとか
そこは新規懐古関係なく不親切だろう

25 ：

今目玉ビームのとこだがもうストレスで限界だ
いにしえまではやろうと思ってたけどホント個人的にはストレスしか溜まらないアクションだった
なんかもう懐古を音楽で釣って売り逃げする気か？と邪推したくなるくらいだ、サントラの発売も近いし

26 ：

初めてファミ通のフラゲ情報で知ったときは床を転げまわる勢いで歓喜したというのに
キャラデザを見て不安になり、企画持ち込んだプロデューサーがVP2やインアンの糞Pだと知って疑問し、ティアのキャラ変更で恐怖し、
情報が公開されて行く度に違和感を覚えていった
そしてごらんの有様だよ
どうしてこうなった・・・
インタビューで嬉しそうに笑顔で語ってる宮田さんの顔を見ると凄く切なくなってくる
もうエストポリス伝記は終わったんだなと、宮田さんのあのどや顔を見て確信して絶望した

27 ：

絵があまりに子供っぽい、というかスクエニっぽいというか、中二臭いというか、なんか受け付けない
時折出てくるデフォルメ絵の方が良い
あと、音楽はやっぱりRPGっていうジャンルだからこそ映えるんだなと思った
せっかくのバトル2がなんかしっくりこない・・・
それとも音楽と雰囲気が合ってないのか？
パズルは懸念してた通りで、アクションだからせわしない
パズルの質自体も低い
ただ面倒なだけ
アクションはいたって普通でルーンファクトリーやった身としては特に新鮮味も感じられない
画面は汚すぎでやたら安っぽいし・・・
バストアップ絵のクオリティを高くしてる分よけいにポリゴンが汚く見えるのかも
おとなしくSFCのエスト2をやってれば良かったと思える

28 ：

本スレの工作員がすごいなｗ
具体的なよさが全然あげられないｗ

29 ：

DSなんだし2Dの方がよかったな
元々戦闘が面白かったわけでもないしアクションにしたのは別にいいとは思うけど
まあ買ってないんだけどね

30 ：

スーパーファミコンミニでエスト2欲しい

31 ：

E[Dのネタバレまだー

32 ：

四狂神が残留波動？で囲むシーンがなくなってる
橋が崩れ落ちるシーンもない
ディオスがマキシムとセレナ以外の仲間をパーセライトへスイングさせる
虚空島がパーセライトへ落ちる軌道を変えるためにセレナと一緒に石破壊、
最後の１個を２人で壊して寝る
みんなで虚空島に行って戦ったはずなのに、なぜかエンディングでハイデッカが
「ついにやったようだな」みたいなセリフを言ってた気がする、、、
もうソフトが手元にないから調べられないけど
曲の使いどころや見せ方が下手糞なせいで感動がまったくない
ゲームボーイカラーのよみがえる伝説のほうが数倍マシ
本当に「どうしてこうなった？」と言いたくなる

33 ：

ストーリーの進み方やキャラの行動に説得力が無いというか違和感が・・・
↑で言われているように見せ方がヘタクソなんだろうなあ
スクエニか？スクエニが悪いのか？？

34 ：

こんだけシナリオ変えて、無理矢理SFC版の名セリフ言わせてるから余計に違和感あるな

35 ：

>>33
これはスクエニが悪いのかね？
一応オリジナルスタッフ集めてこれなんだろ？
仮に続編出るにしてもなぁ・・・・・・・・・・・

36 ：

ゲームやった感じスクエ二社員の割合が多いように感じる
ネバーランドカンパニーにこんなに技術力あったっけ？
アイデアや個性で勝負する会社だと思ってたけどな

37 ：

そもそも、オリジナルのエストポリスってどうしてこんなに評価高いわけ？

38 ：

当時のRPGにしてはシナリオが良かった、音楽が良かった、古の洞窟が好評だった
売れはしなかったけど隠れた名作だった
でも、シナリオ良いと言っても一部のシーンだけで道中はお使いゲーでだれるし、あくまで当時のSFC時代で見れば地味だけど悪くない普通のRPGと言うだけで、今やったら古臭くて微妙って言う人がいてもしょうがない

39 ：

当時のゲームの面白いところがてんこもりだった記憶
カジノやら不思議のダンジョンやらゼルダ風仕掛けやら
あと最後が前作に続くってところでおおってなる。
シナリオはほとんど忘れたが

40 ：

進めていくうちにこれはこれで有りな気がしてきたが・・・
慣れのせいかなあ、序盤はものすごい拒否反応が出たんだが

41 ：

アクション要素ってもう少し見た目マシな作りに出来なかったのかよ…
話的にも大ボスのはずのガデスとは飛び降り自殺を繰り返して戦えとか流石に萎えるわ
セレナとできるのも超速だしワケワカメ
本当にSFC屈指の良作だったのか？
蓬莱学園のがマシな気がする

42 ：

>>41
飛び降り自殺って、それはお前がアクション下手だとしか言えん
Aボタンの回避でダメージくらわないし、ジャンプする必要なんかないぞ

43 ：

>>42
ダウト
ジャンプする必要ないだってさ。儲は怖いねぇ

44 ：

当時楽しんだ懐古厨だが
ジャンプフェスタの体験版をクリアできなかったので
買わなかったが･･･
老人にはアクションが難しすぎる
３は出せるのなら
誰でもクリアできるヌルゲーにしてくれ

45 ：

まぁアンチスレのトラフィックがこの程度なのは良いことだ。

46 ：

そもそも売れてないんじゃないのか

47 ：

昔→　シナリオ難解にしなくていいから、システムとやりこみ要素をもっと欲しい
今→　システムとやりこみはもうネトゲで十分だから、シナリオを練って欲しい
今と昔じゃ、ニーズの違いがあるんだろうな

48 ：

直良、絵はうまいんだけど良ゲーに恵まれないな
ちょっとかわいそう

49 ：

>>43
ガデス戦ではジャンプする必要が無いって事だろ
まず自分の国語力を疑うことだ

50 ：

>>49
薬がぶ飲みでダメージ無視プレイってこと？

51 ：

屈指の名作（笑）
SFC版信者がうっとうしいな。

52 ：

俺もSFC信者だけど行き過ぎた盲信してる仲間を見ると恥ずかしくなってくるな・・・

53 ：

>>50
回避はジャンプ要らない
全体攻撃止めるためには岩に乗って全力攻撃しないといけないから
岩に乗るためにジャンプしないといけない気がするが

54 ：

SFCエストが優れている部分はダンジョン
他のSFC時代のRPGのダンジョンってほとんどが作業で、
戦闘で補おうとして却ってだるくなってるみたいのが多いけど、
エストは普通にダンジョン攻略してて面白いし、
敵との戦闘も避けられるから快適に進める

55 ：

んで、シナリオや音楽は悪くないけど、特段に優れてるってわけじゃない
なのにそのゲームとしての肝であるはずの部分を取っ払ってしまったのだから
まあ普通のゲームに成り下がってしまったのはしょうがない

56 ：

やっぱりダンジョンが楽しかったよな
謎解きにハマりすぎてダンジョンに入るたびにwktkしてたわ
今回パズルはあるんだが謎解きかと言われると･･･

57 ：

フィールドデザインおかしいだろ
狭くて段差があったり足場悪かったりするところで
アクション戦闘させたり、シビアな操作要求するジャンプさせたりというのを同時にやらせるなよ

58 ：

擁護する奴も別物として楽しめって言ってるジャン
沈黙と同じ扱いでok

59 ：

不満はあんまりないんだけど、物足りなさはあるよな

60 ：

まだ魔石集めるところまでしか進んでないけど、ちょっとストレスが溜まってきたな。
１．マップ全般で段差が分かりずらい
２．戦闘でダウンさせられまくり、立ち上がるまでに時間かかるからだれる。（これは俺が下手なだけかも）
３．魔石収集時、リセト使わないとどうしようもない状況に陥りやすいのに、使うと魔石０からの再スタート。
　　テザーも使えなければセーブポイントもない。しかたなく電源切った。
携帯ゲーは、手軽に再開／停止できる所が魅力だと思うので、上記３のような不親切な
作りが続くようなら、クリアーまで漕ぎ着けないかも。

61 ：

まあレベルブレイクしまくれば魔石なんて大していらんよ

62 ：

なんか全体的に微妙なんだよな。
雑魚戦はそこそこ面白いんだけど、状態異常とバーサークがウザい
そんな風にしないとバランス調整できないのかよ・・・
ボス戦は人型のガデスはアリだと思うけど、それ以外はなんかミニゲームみたいに
なってしまっていて、作業感が酷い
後は手抜き箇所がやたらと目立つのを何とかしろ
パズル的なダンジョンを売りにするならきちんと作りこめ
なんでいにしえの洞窟に何度も潜らないとならんのだ
１章のボスなんて大抵がアイツだろ
倒した直後にもう一度言って来いとか言われるとは思わなかったわ

63 ：

神ゲールーンファクトリー3も戦闘に関しては大雑把というか面白くなりそうな要素いっぱいあるのに
投げやりな感じだったな。エストポリスに対する批判をバネに、ルーンファクトリー4がさらなる神ゲーになりますように。
クラニン頼むよアンチの人たち

64 ：

ボスがバーサクするのは歯ごたえ増えて良いけど
雑魚が頻繁にしてくるからテンポ悪くなるだけだよな。
だからといって連続攻撃控えたら本末転倒だし。

65 ：

すっげーつまらんな、これ…

66 ：

元の作品は色んなもんパク・・・色んな素材を鍋にぶちこんで見事に味付けた
今回はARPGを作るにあたってこれといってめぼしい素材がなかっただけだ

67 ：

ネバカンのゲームは好きだけど、どれもこれも詰めが甘い部分はあるからな
長いことゲーム作ってるけど未だにマイナーなところはある

68 ：

一応2周すれば20時間は潰せると思うのでボリューム不足はないと思うが他が微妙
薄いシナリオ会話、リセトの仕様、難易度変更なし、いにしえの青宝箱の装備が低層だと弱い（SFCは低層でも強装備が出る
せっかくグラフィック面頑張ってるのにもったいない
全滅もしなかったし正直レベルブレイクよりダンジョン仕掛けブレイクの方が欲しかったわ
霧氷の山道の再生氷の突破法がクロスダッシュごり押しだと気づくのに時間かかった。スイッチ手前のあの穴フェイクすぎｗ

69 ：

>>66
スクエニから出すんだから堂々とパクればいいのにね。

70 ：

再生氷のとこってブロック滑らせるんだろ？

71 ：

我慢してトロッコのとこまでやったけど、セーブも出来ないし戻る事も出来ないしで嫌になってやめた
オリジナル版は知らんが、このゲームは間違いなく糞

72 ：

あれは先に穴にブロック落としておいた上で、もう一回滑らせるんだ。
戦闘が微妙過ぎる。
魔石とかシステム付ける前にバランス調整しろ。
レベル上げなんてしてないのに、店売り最強防具買っただけで被ダメが１になったり
通常攻撃×４ → クロスダッシュ → 通常（以下ループ）だけで戦闘終わるとか・・・
ボス戦は延々と回避行動しなきゃならんし、敵のAI組めないんだったら
最初からDSで3D ARPG なんてやめりゃあ良かったんだ。
ダンジョンのギミックも終盤は手抜き以外の何者でもないしな。

73 ：

>>68
え、俺普通に低層で太古の剣出たぞ

74 ：

なんという脳筋…3周もごり押ししてごめんね…
いにしえの強制戦闘で1、2の曲が流れるけど殲滅時に勝利音楽も流れるともっと良かった

75 ：

今まで全然知らなくて、�Vがついに出たのか！？
と思って詳細調べたら…何この変なキャラデザ…ティアがコギャルになってる
しかもアクション？
ＯＮＩ零の糞カードゲーム化といいクソゲを量産するんじゃねえ

76 ：

2010年03月01日(月)
２月２２日〜２８日、ゲームソフ ト売上速報です
週間販売本数／累計販売本数となります。
喧嘩番長４〜一年戦争〜
７．５万本
無限のフロンティアＥＸＣＥＥＤ スーパーロボット大戦ＯＧサーガ
６．２万本
みんなのテニスポータブル
４．８万本
ＧＯＤ ＥＡＴＥＲ（ゴッドイーター）
４．７万本／４９．６万本
不思議のダンジョン 風来のシレン４ 神の目と悪魔のヘソ
４．３万本
バイオハザード５ オルタナティブエディション
４．２万本／１８．２万本
Ｂｏｒｄｅｒｌａｎｄｓ（ボーダーランズ）
１．９万本
ひぐらしのなく頃に絆 第四巻・絆
１．８万本
エストポリス
１．２万本

77 ：

喧嘩番長って人気あるのか

78 ：

3はどうなるの（´；ω；｀）

79 ：

最終的にせいぜい2万てところか
3はなさそうだな

80 ：

新規メーカーのデビュー作だったのならともかく、一応スクエニから出してこの売り上げだからな
ブラッドオブバハムートよりも売れてないんじゃないの
宣伝してないし、リメイク具合も微妙だから仕方ないとは言えこれはちょっとな・・・
ネバカンは続編出したいみたいだけど絶望的だね

81 ：

なんで容量増えてるのにイベントやカジノとか色々削られるんだろうな
ゲームの作り方を間違えてる気がする

82 ：

>>78
まず無理だろうなあ、スクエニも懐古が銭を出さないことがわかったろうしね（そもそもファン数が多くないのかも）
各種レビューを見る限りARPGとしてはそこそこ面白いが、かゆい所に手が届いてない
また懐古要素が中途半端っていう印象しかなく、これだっていう決め手に欠けるんだろうね
懐古がパラレルと思って納得する程度の内容だったら、最初から別物にすればよかったんじゃないかと
まあ、この数を見る限り完全移植でも売れなかっただろうし…むしろ最初から3出せばよかったのでは
ティア絡み、ラスト〜EDが改変されてると知って買う気をなくした人間の言うセリフじゃないけど

83 ：

そりゃボイスとか入れてるのに容量64MBだしな
2Dならともかくボイス付き3DARPGじゃ変に容量食うからボリューム不足になるんだろ
開発費あんまりなくてパパっと軽く作ったって感じなんじゃないか
結局スクエニから企画持ち出したくせに、大して期待もされてなかったってことだろCMも打たないし

84 ：

ルーンファクトリーより売れてない、、、

85 ：

話を持ち出したのはネ馬鹿ンの方からだけどな

86 ：

スクエア主導？のリメイクは大抵懐古切り捨てるよな？で、凄く良いものを作るわけでもないｗ

87 ：

ルーンファクトリー4はDS2のロンチで出したほうが良さそうだな
いまのDSはゲームユーザーが少ない
ムゲフロも売り上げ落ちてるし

88 ：

昔に比べれば機種間の売り上げ差なんて誤差範囲だけどな。
よく考えてみろよ？
昔2D RPGは初心者向け、3D RPGはマニア向けだったろ？
いまはそのマニア向けの3Dが他のジャンルにまで飛び火して、
あろうことか一本化してしまった。
せっかくじゃんけん並にシンプルな知育で大量のパンピーを釣ったのに、
次の段階として、そんな取っつきにくさに定評のあった3Dゲーしか回りに無い。
そりゃ離れるわ。
単なる表現手法の1つだった3Dを過剰に支持し、
これ一本で全てまかなうのが当然という風潮を作った、
ソニー/スクエアとその取り巻き連中が、
ゲーム業界衰退の旗手になるだろうね。
まぁ、その流れに便乗したその他大勢も同罪。
結局ゲーム市場縮小は売る側の自業自得なのよ。
いまだに取っつきやすい・簡単・ぬるいの区別が出来ないっぽいしね。

89 ：

>>80
そんなに宣伝少なかったかね？
ゲーム雑誌ではわりと見かけたけど。
新規も昔ながらのファンも両方獲得しようとして失敗した感じか。
どっちつかずというのは駄目やね。

90 ：

>>89
雑誌では結構宣伝してたけどCM打ってないからね

91 ：

懐古で一定数確保しつつ新規も確保したかったんだろうが
サイト見る限りどうにも微妙で、手が出しづらかった。
カットしまくりで内容薄いみたいだし、残念すぎる。
もう２度とリメイクなんてされないんだろうし。あーあ。

92 ：

>>88
当時、3Dは2Dの上位という考えだったからな
また、コストの面でも素体を作ってポーズを変えれば済む3Dが長期的には優秀だった
そしてスペックが足りないDSでも3D以外の選択肢を取れなくなった

93 ：

歪だ。

94 ：

パケ絵みて良さげと思ったらクソエニ･･･
しかもDSでボイス付3Dって･･･
どう見ても要らんところで容量食って本筋が短すぎる類の作品だろ
これといいソーマブリンガーといい何でPSPで出さないんだよ

95 ：

PSPヨイショ部隊のカキコには説得力が微塵も無いなｗ
まだ、DS版エスト擁護部隊の方が……いや、やっぱ同レベルかｗｗｗ

96 ：

しかしもう値崩れしてるとは。ずいぶん早かったな

97 ：

値崩れ起こすのはシリーズの伝統
その対策としての4万本出荷だったのだろうが…

98 ：

>>94
お前らがモノリスを買い支えなかったのが原因だろｗ
もう任天堂の子会社なんだから諦めろよｗ

99 ：

初週の消化率35％か
確実にワゴンだな

100 ：

ガッカリゲーすぎて本スレが葬式会場になってるじゃん
このスレ機能してなくてワロタ

101 ：

FF13みたいに葬式会場大盛り上がりよりも建設的でいいんじゃないかな

102 ：

なんで３ＤのＡＲＰＧにしたんだよ…
ＤＳの小さい画面で高低差とか分かりづらいよ
マキシムとセレナは完全に吊り橋効果だし
（いきなり名前呼び合うシーンはギャグかと思った）
所々ＳＦＣ版のセリフまんまにしてるから逆におかしいし
ホントどうしてこうなったとしか言いようがない

103 ：

複数人数のアクションRPGが当たり前の時代に一人しか使えないとか
ぶった切ったようなぶつ切りのストーリーとか
適当な戦闘で、パズルと地形ジャンプしか機能してないダンジョンとか
なぜか出番の多すぎるうざい二人組みとか
がっかりゲーすぎる。

104 ：

発売から２〜３日は結構高評価されてたのに今はダメ出しレス増えたね、やっぱ様子見て正解だったわ。
だけどこれが売れないと�V出ないんでしょ？お布施のつもりで買うべきか迷うわ‥。

105 ：

>>101
発売直後に覗いただけだったけど、アレはアレで楽しそうだったけどな。
過去のロスオデを再評価してたり、何故かFallout3 の攻略サポートとかしてたりw

106 ：

様々な要素がごった煮されてるのがエストらしさってインタビューにあったけど
それをDSでやると何もかも物足りず中途半端になると思う、というか、なってしまった
いにしえは別の媒体を予約特典か応募者全員サービスあたりで用意して本編に詰め込まず
そのぶん本編をみっちり作り込んで欲しかった
データの移行はパスワード方式を使えば何とかなりそうかなと
…とかいろいろ考えてみたが、そもそもDSじゃダメだろ
開発費やら何やらあるんだろうけどさ
あと、和田が社長退任するからその前に実績作りとして
リメイク多発するとか聞いたが、まさか、な

107 ：

DSでも出来が良ければきちんと高評価されてるよ
ストーリーとかの問題はハードのせいとかそういう問題じゃないしな。
スクエニリメイクでもDSサガ2は評判良かったし。
容量だとか性能が幾らあったって、詰め込むバランスがおかしかったら
どうしようもない。

108 ：

サガ２は何も変えてない部分が評価されて追加部分が微妙って感じなんだが
向こうは向こうであまりにも原作と変わらなさすぎて微妙って意見もあるし
向こうはオリジナルスタッフが離散してる（ので原作に手を加えるのに慎重になる）のに対して
こっちは開発チームとしてずっと存続してるし
同じものを作るより路線を変えたかったのはわからんでもない

109 ：

>>104
3出てもらうにはあと8万人くらい買ってもらえないと無理だろう・・・
>>108
見た目を3Dにしただけでも
もっさりとかで総スカンな評価される可能性あったのに
上手い事調整できてたからこその評価だと思うよ

110 ：

尼で新品3300円（45％引き）か
値崩れが止まらんな

111 ：

キャラデザ(特にティア)やストーリーが変更されたことも悲しいが、ほとんどイジメと言ってもいいくらい売れてないのが一番悲しい。
いや、買ってないオレが言えた義理じゃないが‥

112 ：

>>109
確かに戦闘のエフェクトカットとか上手いことやってたね
エストの二周目はシナリオ読むのかったるいし
ボタン連打してると追加分のアイリスのぼやきを飛ばしてしまったりして微妙に不便だな
エロゲみたいな既読スキップが欲しかった

113 ：

つーかゲーム業界って書籍と違って小売に売りつけて終了なんでしょ？
だったらこの消化率だし、市場に出回ってるの買っても追加発注とか無くて、メーカー側の利益は変わらないんじゃない？

114 ：

>>111
多分、様子見した人も多いんじゃないかな、不安材料多かったし
１．DSで3DARPG
２．２のリメイク
３．キャラデザ変更
４．ストーリーも改修
５．中途半端なボイス
以上の懸念を全てクリアした人が購入したんだけど、結果は見ての通り

115 ：

「スクエ二」の文字があるだけで不安になる

116 ：

>>113
そうだよロシェ

117 ：

ネバランは倒産しないだろうが
スクエニとは縁が切れるだろうから
次はどこの下請けになるんだ?
ワールドアームズの会社みたいにギャルゲー(ＰＳＰなのは)でも作るか？

118 ：

戦闘バランスが糞すぎる。
避けと倒れの時間が長すぎて攻撃の時間があまり無かったり、
敵も味方も倒れてる時に攻撃しまくるの見てアホかと思ったり、
技が多いけど使える技がごく１部だったり、
とりあえず回避ボタン押しておけば全ての攻撃がかわせたり、
このスタッフ本当にアクション何作も作ってるのかと疑ってしまう。

119 ：

>>113
つ　返品

120 ：

>>117
そんなゲームは無い

121 ：

>>119
ゲーム業界に返品はないでしょ？

122 ：

これならイース7の方がマシ。

123 ：

プリニー２の方が面白そうだ。
まともなアクション作れる所がうらやましい。

124 ：

ファルコムと比べてやるなよ・・・

125 ：

アクションにして売れたならともかく売れてないっていうね
マジで誰も得しなかったな

126 ：

クリエイターが作るもの
ユーザーが望むもの
いつか一致するといいねえ

127 ：

愛するものが汚された気分
しかも、作った人に

128 ：

聖剣４は汚されたどころか殺されたけどｗ
まだ出ただけありがたいと思おう

129 ：

沈黙の遺跡はまだネバランが関わってなかったからという言い訳が出来たけど、
これはなあ…

130 ：

ネバカンのARPGはシステム面は良いんだけど
ゲームバランスの部分で中途半端なものが多い
コマンドRPGの向いてると思う

131 ：

これを言ったらおしまいだけど画面もコントローラーも小さい
個人的に携帯機でこういうわちゃわちゃしたアクションは苦手

132 ：

3Dだったら素材使いまわせて予算少なくてすむんじゃいない？
他の作品は知らないけどさあ

133 ：

３Ｄのが楽だとはよく言われるが
３Ｄになってから街は減る、敵が減る、キャラが減るとかＲＰＧとしてはつまらなくなる一方で何かがおかしい

134 ：

スクエニ…

135 ：

スクエニメンバーズのメールの
エストポリスの紹介文に
「オリジナル版ではコマンド入力型であったバトルが、アクションRPGへ進化。」
コマンド戦闘のRPGの進化がアクションRPGではないとは思う
別物だろう

136 ：

JRPGがどうとかいってる人たちには進化かもな。

137 ：

RPGとしては進化だろ

138 ：

RPGの進化はARPGよりもSRPGのほうが正常進化っぽくてしっくり来る。

139 ：

>>138が消防クラスの知識しかないのは良く分かった。

140 ：

エナジーブレイカー

141 ：

>>139
だってARPGって考える前にまず突撃してみてから策を練るという頭悪いイメージしかないし。
むしろ退化してる気さえする。

142 ：

アクション＝リアルタイムだが、それを取り入れることがRPGの進化とは思わないな
そっち方面でやりたいならアクション作れよ

143 ：

モンスター攻撃しても、手応えがないのがやり辛い…
最初の巨大ボスも「え？え？」と、うろたえている内に倒しちゃって味気ないし
まったく昔を知らない新規だけど旧来のファンのガッカリ感はなんとなく理解できた…
ていうか、旧作知っている人は喪失感味わってるんだろうな、コレ

144 ：

どうせリメイクならシナリオと世界観だけを使って再構築して
キャラクターは全部変更してくれりゃよかったのに
それなら新生エストポリスとして見てもらえただろうに
2のキャラまで使うから無駄に比較しちまうんだよ

145 ：

ジェシーがジェシカって名前に変わってるし、他のキャラも微妙に名前変えてやればよかったかもな

146 ：

3も（出るとしたら）アクションRPGだろうな・・・
ネバ完はRよ。

147 ：

>>144
ナイナイ
神聖なるエストポリスを騙るなと信者が暴れて終わる
といってもどうせSFC版もたいしたことなかったんだろ？
売れてないしストーリーはアレだし。
何でこんなに儲がいるかわからんが。

148 ：

SFC版は当時から名作と言われてるが大雑把に言うと以下の四つが大きい
・SFCのそれまで出たRPGの全部の要素を取り入れた戦闘システム
（悪く言うとパクリだが、「個性」と称した尖ったシステムのRPGが多い中で奇をてらわず丁寧に作り込まれていた）
・絶妙にダサかっこよくて場面にマッチした音楽
・シレンっぽくて妙にハマるいにしえの洞窟
・綺麗に風呂敷をまとめたED
グラもそこそこ綺麗で道中のシナリオもそれなりに良かったがそれだけで神とは言われない
今回は上の四つがガタガタになったので評価を落とした

149 ：

戦闘といにしえはパクリ
エンディングはありがち
頑張ったのは音楽だけってことだな

150 ：

>>149
？　２月にでたゲームが同じ年の１２月に出たゲームをどうやってぱくるんだ？

151 ：

パクリ元はトルネコでしょ

152 ：

ようやく2周終わった
卵集めるのに虚空島で四神を全部2分以内撃破とかだるすぎ
LV80なのにディオスで失敗してやる気なくしたわ。
こりゃ今回はぬしに会わないまま終わりだな

153 ：

DSのみだとハイデッカーとイッちゃうよ!犯っちゃうよ!!くらいしか印象にないなぁ。
悪い意味でなら糞長い一筆書きと、ゴール地点が決まってるのに微妙な展開。
>>150
やあおじさん、良かったら儲視点の当時を語ってっておくれ

154 ：

エンディングは結構インパクトあったよ
主人公死ぬEDで褒められてるのって他にあまり聞かない
隠しメッセージ含めて1とリンクしてるのも良かった

155 ：

>>153
普通にwikiにのってたから書いただけなんだけどなあ、まあ発言するときは調べた方が良いと思うよ
>>154
１に繋がるって意味では、凄い良作だったな、割と続編出たら買うよねー、ぐらいで
特別これは！　とかではなかったなあ。

156 ：

>>148
自分の子供にさえ愛着持てない・覚えてもいられないスタッフどもなんだろ

157 ：

2はそもそも1やってれ最終決戦の流れほとんどわかるからな
まぁラストのマキシムが虚空島の軌道を変える追加部分はよかったが、
2はベタだけどよくまとめましたって感じだと思う、シナリオ自体は1のが好きだな

158 ：

>>155
wikiに書かれたガセを披露して
＞まあ発言するときは調べた方が良いと思うよ
文章もそうだがお前さん池沼過ぎんぞ
>>154
結果の分かってるラストにインパクトってあるのか？

159 ：

2を当時プレイした者の感想としては、
最も良かった点はシンボルエンカウント＋ターン制のダンジョンかな
シンボルエンカウント自体はロマサガとかでもあったけどリアルタイムで落ち着きなかったし
そのシステムがいにしえのランダムダンジョンと相性抜群というのも大きかった

160 ：

いやあ、デマって発売日ぐらい調べれば分かるだろ（汗）　シレンの発売日は1995/12/1で、エストポリス伝記２は1995/2/24だよ
>>159
シンボルエンカウントで回避するのに持ってるアイテムで出来るってのも面白かった
あと、それを前提にしたパズル構成とかも結構斬新だったと思う

161 ：

>>159
SFCは良い意味で色んな要素をパクって小奇麗にまとめた感じだな。
対してこれは悪い意味でパクったというか何というか・・・
ＤＳなんでとりあえずアクションにしました、タッチパネルも無理矢理使ってくださいみたいな
>>160
ローグ系の始祖はシレンです(ｷﾘｯ
こうですか？
まあこれ以上恥かく前に発言するときは調べた方が良いと思うよ

162 ：

>>160
落ち着け
SFC版風来のシレンは不思議のダンジョンシリーズの二作目だ
初代不思議のダンジョンシリーズの作品はトルネコの大冒険で
これは1993年に発売されてる
パクリ云々はともかく、調べをそこそこに突っ走ると損するぞ

163 ：

そんなこと言ったらそれこそ
ローグ系の始祖はトルネコ（キリッになるだろ

164 ：

1995のゲームで遊んだて今いくつだよ…
おじさんになってもゲームをやめられない＆日本語不自由な低脳てヤバイな

165 ：

当時10〜12くらいとすれば、今は25〜27くらいか
小学生や中学生から見ればおっさん呼ばわりも仕方ないが
高校生や大学生からおっさん言われる筋合いはねーなｗ

166 ：

>>165
実生活でうまくいってない奴ほど他人を見下したがるんだよな
ネット上でしか強がれない哀れな奴は相手にしない方が良いよｗ

167 ：

>>162
もっと根本的に、
RPGの元祖がウイザードリーな訳で、他のRPGは全てパクリｗ
ただ、アクション要素無しの純RPG戦闘なローグ系ダンジョンは、
エスト２が最初だと思うよ。

168 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：

アクションの無い純RPG戦闘なローグ系ダンジョンはエスト2が初めて!!!
トルネコはターン制でアクション要素ゼロですがカウントしません（ｷﾘｯ
え？RPGは中学生レベルの熟語？？
おっさんはゲームの知識はあっても英語は知らないから!!!!!

170 ：

もう全てパクリでいいじゃんｗ
>169だって、遺伝子レベルで、お前の親の劣化コピーｗ

171 ：

エンカウント式って言えばいいのに、おさーん思い付かなかったんだろうなぁ
言うに事欠いて遺伝子（笑）

172 ：

169 名前：エスト2大好き♪[] 投稿日：2010/03/10(水) 07:45:04 ID:Kjo/w/Wz
アクションの無い純RPG戦闘なローグ系ダンジョンはエスト2が初めて!!!
トルネコはターン制でアクション要素ゼロですがカウントしません（ｷﾘｯ
え？RPGは中学生レベルの熟語？？
おっさんはゲームの知識はあっても英語は知らないから!!!!!

171 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2010/03/10(水) 07:58:17 ID:Kjo/w/Wz
エンカウント式って言えばいいのに、おさーん思い付かなかったんだろうなぁ
言うに事欠いて遺伝子（笑）

173 ：

サターンのカオスシードみたいなリメイクだったらよかった
DSはCD-ROMより容量少ないからそれすら無理か

174 ：

>>158
それが不思議とあるから高評価を言ってる人が多いんだよ。ＶＣで出れば分かると思う。

175 ：

容量少ないのになんでわざわざ中途半端にボイス入れたりしたんだろうな…

176 ：

スクエニだから

177 ：

SFCのエスト2は演出がうまい
曲を切り替えるタイミングも絶妙

178 ：

>>176
ボイスとか直らとか使うのがクソエニだもんな、特にスクエアの部分が癌

179 ：

サウンド関連のところに塩生さんと中島さんともう一人（よみ伝に名前出てた人？）しかいないんだけど
ちゃんとしたスタッフいたの？

180 ：

イベントカットが多すぎるのが辛いな
お使いとか言ってるけど、そのお使いの途中で面白い会話がたくさんあるんだが、、、

181 ：

素直にシレンパクっとけばクリア後も楽しめたのに…

182 ：

>>179
曲を切り替えるタイミングなんてサウンドの仕事じゃないよ
スクリプターの仕事

183 ：

■■速報@ゲー速板　Vol.558■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1268293813/17
17 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 17:19:04 ID:cHJEB+yB
31 DS 遊戯王ファイブディーズ ワールドチャンピオンシップ2010 5,000/38,200/68%
32 新 − PSP テガミバチ こころ紡ぐ者へ 4,500/4,500/49%
33 DS マリオ＆ソニック AT バンクーバーオリンピック 4,400/235,200/97%
34 DS イナズマイレブン2 脅威の侵略者 ファイア／ブリザード 4,400/1,087,900/98%
35 Wii 太鼓の達人Wii ドドーンと2代目！ 4,300/319,400/87%
36 PSP キングダム ハーツ バース バイ スリープ 3,700/713,200/98%
37 Wii ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード1 波に揺れる秘宝（みんなのおすすめセレクション）3,700/11,200/77%
38 PSP ポップンミュージック ポータブル 3,500/36,600/88%
39 XB360 Borderlands（ボーダーランズ） 3,500/21,500/89%
40 DS エストポリス 3,500/17,600/40%
41 PSP ブレイブルー ポータブル 3,400/17,100/69%
42 Wii 大怪獣バトル ウルトラコロシアムDX ウルトラ戦士大集結 3,300/10,700/44%
43 新 − PSP THE EYE OF JUDGMENT（アイ・オブ・ジャッジメント） 3,300/3,300/60%
44 DS ドラゴンボールDS2 突撃！ レッドリボン軍 3,300/35,700/51%
45 DS クイズマジックアカデミーDS 〜二つの時空石〜 3,200/60,049/75%
46 PS3 龍が如く3（PLAYSTATION 3 the Best） 3,100/54,600/91%
47 PSP 家庭教師ヒットマン REBORN！ 絆のタッグバトル 3,100/13,500/61%
48 DS ひぐらしのなく頃に絆 第四巻・絆 3,000/23,100/78%
49 PS3 メタルギア ソリッド 4（PLAYSTATION 3 the Best） 3,000/96,200/94%
50 PS3 セイクリッド2 3,000/34,700/88%

184 ：

もっと酷いと思ってたが案外売れたな

185 ：

雑誌であんなに宣伝してたのに(´；ω；｀)

186 ：

値下がりしたから

187 ：

海外で出すのかね？海外人気ってどーだったんだろうか
悪魔城ドラキュラみたいに日本で２万程度しか売れなくても
海外のおかげで続編も出るし日本語版も「おまけ」で出してくれるってタイトルもあるしな

188 ：

http://forfeit.electromaz.com/index.html
海外ファンサイトというと此処しか知らないけど、去年の11月以降TOPすら更新してない…

189 ：

このままだと三ヵ月後には投売りコースか
ってか３５００も売れたかｗ
２万目標だな・・・

190 ：

>>189
3500売れたとは思えない手抜きゲーだよな

191 ：

懐古向けブランドなのに懐古を考えずにＲＰＧからＡＲＰＧへ進化とか
去年だかに爆死したなんちゃらバハムートにそっくりな時点で予想はしてた
３０００円代なら手抜きっていうほどでもないだろう

192 ：

>>182
それはわかるけど昔のネバカンの作曲者の名前しかなくて
アレンジ担当者の名前が無いっぽく見える
曲数減ってるし1のバトル3も無いし…

193 ：

そもそも２ちゃんで神ゲー扱いのエスト２はどれぐらい売れたのよ
１も２もワゴン常連ゲーじゃなかったか？
だから俺はエストシリーズに出会えたんだがなｗ

194 ：

真っ先に予約して
ムービー見ていやな予感がしてキャンセルしたんだが
正解だったようだな

195 ：

上の方でも言われているが、
旧作ファンと新規とどっちを目当てにしてるかわからんのがね。
旧作ファンをターゲットにするなら多少古臭くても
SFCの香りを多く残しつつリメイクすればよかったんだと思うんよねえ。
スクエニのサガ２とかドラクエ系は良い出来だったし。
SFCの香りを残す無限のフロンティアが売れてるのがなんとも皮肉だわな。
ちなみに、自分は楽しみにしてて、友人も少なくとも２人は購入予定だったが、
ティアの変わり果てたキャラデザとARPGという時点で見送った。
『そもそも、ここまで変えるならエスト２のタイトルつける意味あるの？』
『どーせネームバリュー利用したいだけだろ』
って結論になったなー。
いっそ３とか言って出してくれればまだ購入したかもしれないが。
思い入れのあるゲームだけに、非常に残念だなぁ。

196 ：

ドラクエ系は良い出来だったし
ドラクエ系は良い出来だったし
ドラクエ系は良い出来だったし
...え？

197 ：

ドラクエ６のリメイクはどうかと思ったが、他は悪くないと思うぞ

198 ：

エストにネームバリューなんかねーよ

199 ：

次あるなら具体的な要望より開発期間を何とかしてくれと言いたい
何がやりたかったのかわからない要素に関しては何て批評したらいいのかもわからない

200 ：

>>198
開発側はあると判断したから新規タイトルではなくエストポリスの名前で出したのでは？

201 ：

キモい信者が多いから開発陣も勘違いしたんだろ

202 ：

ＳＦＣ版はどれくらい売れたんだろ
１は買ったが、２は発売されたことを知らなくて数年後に買ったんだよな

203 ：

たしか、かなり低かったような、売れていたら今頃３でていたろうし

204 ：

売れなかったのもあるがネバカンが開発延期を重ねたことでタイトー側も辛く当たるようになって関係が激悪化した
んでタイトーからの3発売が絶望になってよみ伝がナツメから出たりタイトーがネバカン抜きに沈黙作ったりの泥沼化
何があったか知らんが会社立ち上げの際の出資者と絶縁って普通無い

205 ：

>>195
インアンやVP2の糞プロデューサーがアクションにしましょうって提案して、コマンドRPGなんて今更作りたくもないネバカンがそれに同意してこうなったんじゃなかったっけ
元々、旧作ファンのことなんて考えてもいないんじゃないか
宮田さん達スタッフが自分のRー披露したくて作ったとしか思えない同人ゲーになっちまってるし

206 ：

伝記�T・�Uを移植しろよ
リメイクとか余計な事しなくていいから

207 ：

SFC版を快適に遊べるようにして、イベントやダンジョン追加してくれるだけでいいよ
DS版はかなり人を選ぶゲーム

208 ：

オーソドックスでいいんだよな
NewマリWiiの成功を他社も研究して欲しい

209 ：

SFC版を快適にしてバーチャルコンソールで良いよ
追加要素がなくても
1はダッシュと
敵が倒れたら自動的に他のターゲットへ攻撃変更とか

210 ：

1はエンカウント率だけなんとかすれば大分マシになると思う。

211 ：

1はお使いだらけでクソだろ
「ホントにこっちでいいのか？」って不安になりながら
大海原を渡らされてイラついたわ
エンカウントしまくりだし

212 ：

>>211
お使い度でいうと２もなかなかのものだけどね。
ただ、大まかなストーリーだと１，２共にいいできとは思う。

213 ：

オサレキャラグラ（キャラによっては面影もない）とARPG化、微妙なシナリオで既存のファンにはそっぽ向かれ、
かと言ってかなりの広告打ったにも関わらず新規獲得も奮わない、販売本数は爆死と言って良いレベル。
まさに開発者のRー誰得ゲーになっちまったな。

214 ：

攻略本はどれくらい売れるんだろうか

215 ：

攻略本の売上も叩きたいのかｗｗ

216 ：

この売上でも攻略本出して貰えるだけマシなのかねえ。

217 ：

>>60見て思ったけど、何度もプレイしたり中身を知ってる製作者視点で作ってるんだろうな。
デバッグはしても、プレイヤー視点のテストプレイが絶対的に不足してるんだと思う。
だから普通にプレイすると粗が目につく。
その粗を吹き飛ばす面白さがあれば良いけど、他の面が凡庸ではむべなるかな…

218 ：

>>174ってマジ？
１へ向けて良くまとめたって意味で高評価なら分かるが、
結末の分かってるラストでインパクトって信じられないんだが。
それこそ死んだ原因が違ったとか親が実は･･･とかでもない限り

219 ：

エスト１　→　エスト２をプレイ　→　ＤＳエスト
エスト２　→　エスト１をプレイ　→ＤＳエスト
エスト２　→　ＤＳエストをプレイ（エスト１は知らない）
これだけ差があると、エンディングの印象は変わるよなぁ。

220 ：

>>219
SFC当時は知らないが、
・2が1の後日談
・1の概要(設定)
ぐらいは普通知ってるんじゃないか？

221 ：

>>218
エストポリス伝記２はドラクエ３とは違う形で
過去の勇者の物語をまとめ上げたＲＰＧ
１をプレイしていれば死ぬのがわかっているけど
マキシムがどうやって生きて
セレナと出会い、結婚して子供が出来たあとも戦い、
ラスボスを倒した後に妻を失い、
妻の亡骸を抱きながら俺もここに残ると言い残して島が崩壊する結末を迎える
１のオープニングはここまで
そのあと１では語られなかった部分
町に落ちないように島の軌道を変える作業がある
軌道を変えるには命を使う
死んだ妻の為にも、残された息子を救うためにも
自分の命と引き換えに世界を救って終わる
ネタバレを極端に嫌う人には向かないかもな
逆に結末を知るとどうしてそうなったのか気になる人には良いよ

222 ：

あとは、ルフィアの動機の補完も面白かった。
エリーヌが何故人間に転生したのか、アイリスという女性がマキシムを通じて
人間に興味を持っていく過程
虚空島での最後のマキシムとの会話を通じて１の最初に繋がるのは結構気持ちよかった

223 ：

どうしてプリフィアが好きなのか、とかな。
ＤＳにもあるけどあのイベント好きだった。

224 ：

とりあえずエストポリス伝記２ファンはアンケートでもなんでもVCでエストポリス伝記２を出すように一緒にお願いしてくれ。
RPGのエスとポリスがやりたいんだ。

225 ：

>>198
Lufiaの方はどうなんだろう

226 ：

攻略本は町に入ってしばらく放置してたら話す会話集も乗せてほしかったな
一体何種類あるんだ

227 ：

>>218
ちょいと違うな。結果がわかってるんだけど最後にどんでん返しが来る。
そこのBGMなどの演出も相まって物凄いインパクトになってる。
ただ、DS版はそのBGMの使い方が下手。どこで流すべきかをわかってない感じ。
２の完全移植＋新要素だったらどれだけ売れてたかな･･･。

228 ：

>>227
>２の完全移植＋新要素だったらどれだけ売れてたかな･･･。
同じぐらいじゃね？

229 ：

そうだよな
元々10万本くらいしか売れてねーんだし

230 ：

少なくとも俺は買うっていう人が、自分以外に結構いそうだけど。
うん？今回の？当然パスしたよ、演出は下手だし声とキモい絵で見た瞬間から要らねだったし。

231 ：

>>227
1本増えていた事は確実だな

232 ：

>>227
俺のもう一本も増やすぜ
結局今回は弟に買わせて様子見したが、「移植」なら買ってた

233 ：

元と大きく変わってる→様子見→自分の気になってた部分で不満が出始めて買うのやめる
見たいな人もいるだろうしなぁ
逆に移植なら即購入みたいな人も居たとは思うが
それこそクロノトリガーみたいに

234 ：

クロトリは本当良かった。
追加要素をスルーすれば基本的にSFC版として遊べるしね。
同じスクウェアで何故ここまで？と思うくらい（ネバカンだからだろうが・・・）
今回の売り上げやファンの声をみて、3はともかく1の移植･リメイクするなら考えてほしいと思った。

235 ：

とりあえずVCに２を完全移植ぐらいはして欲しい。
それならWiiごと買ってもいい。

236 ：

１リメイクならここまで不満出なかっただろうな
ルフィアがエリーヌだった→ＳＡＴＳＵＧＡＩ→復活→思い出はまた作ればが神がかってたけど
他はクソゲーレベルだったし
まぁ、１リメイクならもっと売れなかったと思うけどｗ

237 ：

このスタッフならアルミナ探索拡大して強要してきそうだｗ
とにかくずれてるｗ

238 ：

主なガッカリ点
アイリス関連(SFCと同じく土壇場でのネタバレが望ましい)
端折りすぎのシナリオ(特に冒頭が排他的すぎる)
四狂神戦でバトル#1(流石に盛り上がりに欠ける)
地上を救う者かけすぎ(２周目ボスはまだしもボス前イベントは無し)
エンディングの曲が･･･(安らぎ→ティアの涙→未来へ、が望ましい)
そもそもティアの涙が安っぽい(キャラ改変はともかく道中って･･･)
ガイの存在価値は？(見せ場なんて一切なかったような気がする)
割とやりこんじゃいるんだけど、やっぱりエスト２というより方向性変えた新作。
２周目エンディングに限り、アイリス関連は上手く機能してたかな(セリフおかしいけど)。

そういやGBAでマザー1+2って出てたなー。
GBAでアレが出来るならDSでエスト1＋2移植できそうだな。
まあ移植する気はないみたいだけどさ。

239 ：

こんなに内容削がれるなら、オリジナル版も収録しておいてほしかったよ
そうすれば手元に残しておく価値があった

240 ：

>>239　オリジナルを当時のままそっくりそのまま入れてくれれば確かに何の文句もなかったな。

241 ：

WSCの魔界塔士Saga形式か

242 ：

ゴミプロデューサーがコマンド式は古臭い、
アクションで行こうと言い出した時点でやばそうでした
あと、元の製作チームとはいえ
やっぱり人間の能力って劣化するもんだなと教えてくれました

243 ：

つってもコマンドＲＰＧ好きなの日本くらいだし

244 ：

どの国で出荷してると思ってるんだｗ

245 ：

最近の国内ゲーム開発陣は日本をターゲットにしてないんだな……そりゃすたれるわ。
もうとっとと海外販売のみに切り換えて国内市場から消えてくれないかな？
西洋かぶれの3Dこびこびゲーには正直うんざりだ。

246 ：

>>243　世界で売れるとでも？

247 ：

>>243
え？ここ日本なんだけど

248 ：

凶信者共の次の言い訳はセカイセカイか

249 ：

>>245
日本をターゲットにしてないから廃れたんじゃなくて
日本の購買力が著しく落ちてるから海外も視野に入れないと会社がヤバイ
これはゲーム業界に限った話じゃないけどな
そのうち全部のゲームがキャッスバニア化すんじゃね？
ってかなりつつあるか

250 ：

>>249
ゲーム内容に問題は無い。
国内で長く続く不況が全て悪い。
他の業界もそうらしいし。
……メーカーが本気でお前のような考え方をしてるんならもう終わりだな。

251 ：

今に始まったことじゃないだろ
少子化が悪い→景気が悪い→ハードが悪い→

252 ：

一番悪いのはクソリメイクした奴ら

253 ：

一番悪いのはアクションにしようといった馬鹿。
RPGならもっと売れてたはず。少なくとももう３本は売れてた。
友達３人ともRPGなら買ってたのにって嘆いてたからな。

254 ：

ティア改変で回避した。俺にとっては変わらないヒロインだし。なんど２でエルシドに行ったことか。
誰かさんは子作りとライト専用の道具、新作でおばさん化してもっとアウトになった。
この絵を書いた奴R。

255 ：

直良はミンサガでもゲームは面白かったけどキャラデザはとか散々叩かれてたのに
何故繰り返すのだろう…
エストの元の絵は今ひとつどの層を狙ってるのかよく解らなかった絵だけど、
ティアとか性格まで真逆にする事無かったような…

256 ：

スタッフコメント
今回、もっとも変化したのが、もう一人のヒロインであるティアですね。
まず、デザインから根本的に直しました。
セレナとかぶる部分を極力廃し、ショートカットのブラウンヘアーとなりました。
…根本的に直す必要あんの？>>254の気持ちがよくわかる。
完全新作で、最初からこのデザインだったらまぁ可愛いしいいんだけど
俺の中のティアはこれじゃなくて…青髪の田舎娘であって…。
ハイデッカなんて、冗談みたいに「ピンクはどう？」なんて流れで髪ピンクにされてんだ。
俺は青髪に赤メッシュのハイデッカがいいんだ。ぶっちゃけ声も嫌だ。
ゲームの主人公の名前をことあるごとに「ハイデッカ」にしてきたほど好きだったんだ。
返してくれよおおお・・・

257 ：

>>255
スクエニの社員じゃないの、直良って？
じゃなかったら、まともに使う意味がわからんわ。

258 ：

>返してくれよおおお・・・
キモッ

259 ：

by オナラ

260 ：

俺にとってのキャラデザはSFCのドット絵

261 ：

3Dモデルであの雰囲気を出すのは無理だろうな。

262 ：

てかSFCのティアがアクションしてたら絶対違和感あったと思う
今回のティアはアクションに適したキャラデザだろ

263 ：

>>250
クソの山に一握りの黄金なんてファミコン時代から今日に至るまで変わってないのに
（煮ても焼いても食えないクソゲー自体は減ってる）
バブル崩壊直後でかなり景気の悪かったプレステ時代より圧倒的に売り上げ落ちるし
少子化か不況かゲームが飽きられたか知らないけど
日本のゲーム市場が終わりだしてるからメーカーが海外に向きだしてんだろ

264 ：

とにかくゲーム内容の全肯定は譲れない線だというのは分かった。
さすがだな？ 屑共。

265 ：

誰も全肯定なんかしてねえよ
96SIMlBOみたいに海外が〜とか３Ｄが〜とかでは難癖つけたくない
海外向けで３Ｄでも面白ければいいし

266 ：

>>265
うろ覚えの社会情勢を使ってまで難癖を付けてきたのはそう言う理由かｗ
俺はする必要もない3D化と、そのつまらなさや底の浅さに失望し、
新作として見ても作者の魂がこもってないやっつけ作品と認定、
>>245の3行目のような印象をもった。(リメイクとしてみれば噴飯物だ)
まぁ、お前のようなこの作品とは関係のない青臭い正義感を理由に突っかかって来るだけのガキに、
この憤りは理解できないだろうな。

267 ：

3Dにしないと古くさいって買わない日本人が多いからしゃーねーだろ

268 ：

それならドラクエとポケモンは１万本でＦＦは５００万本だろ

269 ：

>>266
お前、>>245でこのゲームじゃなくて最近の国内のゲーム全部が海外向けで３Ｄだからクソみたいに言ってるのに
何で急にエストポリス持ち出してんだよｗ
最近のゲームは今の日本の状況から海外意識しないといけないのはしょうがないし
海外向けのシステムやキャラ、3Dでも良作あるから
３Ｄだろうが海外向けだろうが面白ければいいって言ってるだけだぞ？俺は
実際海外向けに作った日本のゲームや海外の人気作で
日本の売り上げだけはいいムービーアニメキャラゲーより面白いのいっぱいあるし
それにエストポリスは海外向けて作ってねーだろｗ
日本人にしか受けないようなキャラで声優にしゃべらしとけ的で
特に可も無く不可も無いそこが浅いヌルゲー
日本人に向けて作って完全に失敗してる駄リメイクだろ

270 ：

リメイクしてくれても全然文句ないんだけどさ
ベタ移植版も同時収録、もしくは別に打ってくれれば。そうしたら買ったのにな。
試しにリメイク版とベタ移植、同じ値段でそれぞれ売り出してどっちの売り上げが高いか実験すればおもしろい

271 ：

>>269
お前が市場縮小から単なる面白さへ話をすり替えたから、
皮肉る原因となったこのゲームを例に挙げて説明してやったのにｗ
ほんとガキだなｗ
このスタッフが仮に2D ACTとしてコレを作っていたとしても面白くはならなかっただろう。
能力のないスタッフがよりセンスを必要とする3Dを安易にシステムの基幹に採用する。
そんな身の程知らずが通る(通さざるおえない)今の市場がダメだと言ってるんだ。
知育の次がそういう屑で大半を占められる現状ではな。
手にとっても、
　なんか操作しづらい、
　視界のせいで迷いやすい、
　見えない所から回り込まれたり、攻撃されたりしてストレスがたまる、
　なんか物同士の前後関係おかしい
　etc.etc.
普通、慣れて上記が(さほど)気にならなくなる前に離れる。
これらを乗り越えさせるほどの良さを持った作品は少なく、
その良さはやる人によって違うからだ。
1.今まで知育だけしかやってないけど、普通のもやってみるか。
2.上記に遭遇
3.ゲームって難しいんだな。
4.そろそろ知育にも飽きてきたし足を洗うか。
2と3の間に気にいった何かがあれば別だが難しいだろう。
まぁ、よちよち歩きだった過去の自分を忘れてるお前には、
理解できない(=認めることが出来ない)よな。
ちなみに面白ければテキストキャラだけで十分とか言う口？
ゲームに対して真摯に接しているつもりの君はｗ

272 ：

曲に統一感がない
四狂神なのにバトル1,バトル2ってなんなの？

273 ：

>>272
なんか無理矢理その音楽使わせて雰囲気台無しにしてる気がした
確かに懐かしいって気持ちはでるけど、ここで流すのか？ってシーンが多すぎてどんどんチグハグになってきてる
結局RPGからARPGに、さらにシナリオも変更したくせに、SFCの台詞入れたりしてるから全体的にgdgdだったし
素直にコマンドRPGでちょっとリメイクしときゃバトル1、2も違和感なく聴けたのにな

274 ：

>>271
3Dゲーム批判がやりたいだけなら別の板行って3Dゲーム批判スレでも立ててろよ
エストポリスは3Dゲー特有の問題点で面白くないって訳じゃないんだから

275 ：

>>274
本気で言ってるのか？

276 ：

あれが酷いっていう致命的な欠点は無い
反面ここが素晴らしいという場所も無い
カメラが酷い操作が酷いも無いけど素晴らしい場所も無い
無駄を削ぎ落としたら大事な場所やおまけまで削ぎ落としている
なんとなく遊んでたらなんとなくクリア出来る物足りないゲームではあるが
慣れないとダメとかまったくないだろ

277 ：

プレアマールの綺麗な人魚たちが大勢出てきてくれると信じていたのに……。

278 ：

よく分かった。

279 ：

今神殿が崩壊したところまでやったけど正直微妙…
ボス戦が難しいというよりイライラする

280 ：

海外に進出すれば希望があると思っているのも甘いけどな
どの国の企業も、コスト削減のため途上国に工場移転して超低給で労働力ゲット
んで国内では給料泥棒な正社員を削減してハケンとフリーターを量産
んなことすれば自国民の購買力が落ちるのは当然なんだけど、作った商品は外国人に買わせるんだから関係ない
そしてどこの先進国でも少子化が進んでる。"国の合計特殊出生率順リスト"でググッてみ
不況のせいじゃないんだよ

281 ：

スレ違いになりそうだな
利益だけを追求する企業は崩壊すると１００年前から言われているが
世間的な評価は稼いだもの勝ちであるから
定期的に崩壊して戦争するのが宿命なのだろうか

282 ：

>>280
うん、だから資産運用を日本にしないで海外のに投資すれば結構丸儲けだよ。
日本はデフレのままでいいわ。

283 ：

原作やってなくて、前情報でティアとセレナとマキシムの三つ巴の恋とやらに
期待していたが、なんか期待はずれだったな
序盤はティアが騒いでるだけでセレナは無反応で修羅場でもなんでもないし
セレナとマキシムは無反応だったくせにお互いほぼノーフラグで唐突に愛が芽生えるし
100歩譲って色々と脳内補完すればセレナ側には無いこともない程度にはあったかもしれんが、
マキシム側はあまりにも唐突過ぎるだろ
そんでティアはどうすんのかと思えば「住んでる世界が違う」とか言って
やたらあっさり身を引くし、三つ巴でも何でもねーじゃんと思ってしまった
そしてこれまた唐突に結婚→キングクリムゾン！→出産とこのあたりは
完全にポカーン状態だった
ま元々が古いRPGだから描写が足りないのは仕方ないのかもしれないが、
もうちょっと頑張って欲しかった

284 ：

>>283
SFC版での結婚→出産のくだりには、“In Spring”とか季節が出てたんだよ
なんかあれがあるだけでも違って見えたけどな

285 ：

ティアの新旧デザインとか、振られたのに平然と再登場するとかの問題って
第一部は旧デザインのままにしといて、
第二部は振られたんで髪切って染めてイメチェンって流れにしときゃ良かったんじゃ
デザインの違いだけでティアの心理描写にもなるし

286 ：

いや、二部からはティアの手首に数本の傷跡がある
とかにしといたほうが面白い

287 ：

デザインは？

288 ：

>>285　だとしても水着がどうのって現れかたはないわ〜ｗｗ

289 ：

>>283
原作だと、ダンジョン探索とかでみてるこっちがあうあうするほどドンドン距離が縮まってくんだよ

290 ：

お布施のつもりでＤＳごと買ってきたけどすごく後悔してる
メタルマックスまで待っていればよかった…
全体的に違和感しか感じない。
ここまで変えるならもう新作つくれよ

291 ：

感感はやめようや。

292 ：

感感俺俺

293 ：

原作シリーズについて知らないから、
デュープリズムを彷彿とさせる
神ゲー掴めたつもりで凄い楽しめてる
こういうの遊びたかったんだわ

294 ：

見るも無惨なる山…
http://livedoor.2.blogimg.jp/hetmk73/imgs/0/6/06660980.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hetmk73/imgs/9/0/9010b4d8.jpg
>>293
面白かったのにどうして葬式会場来るのか。
本スレ行った方が良くないか。

295 ：

先日中古屋でいきなり価格が暴落し始めてたからうわぁと思ったらすでにワゴン入りかよ……
まあしょうがないわなぁ。
大のエストファンのオレもスルーしたくらいだし。
リメイクと聞いて狂喜したけどこれだもんな。

296 ：

今回のリメイクでは
〇エルシドでダンジョン攻略の秘術を教えてくれるおじいさんはアレクディアスか？
〇サンデルタンで売られているお酒で何かイベント発生か！
〇フェルム王国にてハンスを一時的に仲間にして、姫様への切ない慕情を聞けるか？！
〇チャッドの長老とプレアマールの女王の秘話は？
これらについて何かあるかと期待していたけど、全部無かった扱いになったからなぁ。
だから知り合いにも勧めにくい。
これらがいつか明かされないかと、宣伝を兼ねて友人たちと話題にしたから。
ということで本当に面白いのか疑問に感じてしまったから、自分でも購入を躊躇ってしまった。

297 ：

うわぁ＾＾；

298 ：

自分の妄想が実現しないと満足しません
って事？ｗ

299 ：

希望は叶わなくても構わないが、
存在していたイベントが無かったこと扱いになるのは辛いということ。

300 ：

ハイデッカが直立不動で剣がオレの恋人だとか言ってたり、それはマジでやめろとか言われてた雰囲気が好きだったのに
ティアもティアでマキシムがだめと分かった途端乗り換えちゃうとか…
色々なイベントが削られてて結局スッカスカ
ダンジョンは視点が変えられないのを我慢すれば、謎解きも難しくないし結構楽しめた。

301 ：

クソゲーじゃないんだけど発売日に買って損したと素で思ったゲームだわ
あそこまで値段下がるなら待ってりゃ良かった･･････3000円でようやく値段相応だもん
全額返せとは言わんから半分返してくれ。2000円でいいから

302 ：

懐古も怒らせたし新規にもそっぽむかれた。
大作のリメイクでも失敗する時代なのに見誤ったか。

303 ：

>>302　失敗した大作のリメイクってあったっけ？
ポケモンもDQもミリオン余裕突破で大成功だし
FFも３でリメイクミリオン、移植乱発の４ですらリメイクで７０万ぐらい売れたわけだし。

304 ：

それなりにヒットしてるDQ・FFリメイクはオリジナル±α程度で、ARPGに作り直された物なんてねーだろ？
懐古すら満足に釣れない糞リメイクが全ての原因だよ。
まだ新規の外伝的シナリオだったら沈黙みたいに無かったことにすればいいのでここまで叩かれなかった……のか？
開発者の今をまざまざと見せつけられて本当の葬式スレになってそうだｗ
なんにせよ作った奴底抜けの馬鹿だろ。
もうお前らに安牌は残されてないぞ？

305 ：

エストポリス伝記２をそのままグレードアップしてリメイクしてだすというだけで売れなくても
精一杯布教活動してくれるファンは結構多かったはずなのにそういう人にすら見放されてるからな。
正直DSエストを他人に勧める気はしない。SFCエスト２ならSFC屈指の名作だと胸を張って勧められるが。

306 ：

コマンドRPGが古いって言うのがよくわからない
あの十字コマンドもエストらしさの１つだと思うんだけどな

307 ：

古くさくてもコマンド式のRPGが売れてるのは事実だしな。
わざわざコレジャナイエストを出す意味がわからない。
ほんとに誰得リメイクだったな。

308 ：

リメイクも喜べない時代になった
スクエ二はPS時代から何も変わってないね
相変わらず駄作が多い

309 ：

十字コマンドはMDのシャイニング＆ザ・ダクネスのパクリだよ
(DQ3・4のプログラマーが起業して作った、最初のシャイニングシリーズ)
そんなネバランがシャイニングフォー・スネオを作ったんだよなぁ
しかもやっぱりARPGにジャンル変更しやがった
全然関係ないが、そのプログラマー今こんなことになってる
ttp://jin115.com/archives/51654714.html
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270064350/

310 ：

２の本当の話では、3巫女は全員死んでいるはずなのにな。勝手に解釈変えてんじゃねーと思ったよ。

311 ：

勝手ではないだろ。変えたのが本人なんだから

312 ：

宮田が巫女萌えなんだろ。

313 ：

キャラデザ変えるなとは言わないが、せめて元々の色合いは大事にして欲しかった
ルフィアアーティティアで青髪属性着いた身としては遺憾の意

314 ：

でも、あの性格で青髪ティアだったら、俺は間違いなく宮田にフレイヤぶちかましていたわ

315 ：

なんか全然エストらしくない（音楽以外）けど、ゲームとしては普通に面白いな。何となく売れないのはわかるけど
これ、エストポリス外伝にしてキャラクターの名前変えれば良かったのに
一般受けするわけでもないのに古くからのファンの神経を逆なでしたのは、単に製作者側が過去の自分の作品を今の自分らしく作り替えたかっただけなんだろうね

それにしてもバトル２はかっこいいな。音楽いじくらなかったのは正解だと思う

316 ：

小島創が素晴らしく無能だったという事を改めて教えてくれたエストポリス
安らかに眠ってくれ

317 ：

>>315
出張しなくていいから。
お前みたいなのにこの作品を語ってほしくないわ。
胸くそ悪い。

318 ：

ティアとかは声優売り込み？の道具にしようとでも思ったのか？
うざい最悪の改変。
潰れてザマァｗだが

319 ：

エスト3にはもうまったく期待できないだろうな
この売り上げじゃでないだろうけど

320 ：

このゲーム、でかいガデスを最初のプレイでノーヒントで倒せた奴っているのか？
適正レベルのキャラが、２回攻撃を喰らうと死ぬとか、イベントで倒せない系のボスのようだ

321 ：

最初のガデスは最初物凄くウザかったし
かなり面倒だから投げ捨てる奴の気持ちもわかるが
ファンタシースターZEROの
ヒューマン最初のドラゴン討伐に比べれば簡単だったぞ
・・・開始に即死するNPCと２人で戦わんといけないからな・・・アレ
他の種族だと強めのNPCが参戦してくれるか、敵がザコの集団だってのに
それよりも人間形態のガデス戦の方がイベントっぽかった
・・・手持ちギリギリまで使い切って倒せた時は喜びより驚愕が勝った
しかし２週目に入っても許せない存在が居るだろ
城の地下に居る戦車・・・オメーはダメだ
せめてロックマン式のライフゲージの１つの搭載しとけ！！

322 ：

基本的に２は１を前提にした構成だから、壮大な英雄詩風なところがよかったのになあ
犠牲も山のようにあってそれでもなお戦って勝つってのが格好良かったのに
今風のちんけな話に寸なよなあ

323 ：

ぼくのお布施は３へと繋がりましたか？（´；ω；｀）

324 ：

?がったよありがとう
とにかく次へ繋ぐんだ

325 ：

色紙が当たった漫画とゲームは買う事にしてるんだが・・・
これは厳しそうだな。

326 ：

懐古厨だが、内容といいSFC版とは別物と考えるしかないのか･･･。
ティアもどうしてこうなった･･･確かにグラはアクション向きにするならああなるのも分からなくもない？
･･･いやいやｗ違和感ぬぐえないｗ
３が出るようなら１ネタとして見る覚悟しとくかｗ

327 ：

最初は別ゲー企画だったろ、これ

328 ：

邪神降臨2かスネオ2ですか

329 ：

今更買ってやってるがアクションにしたのは我慢できても
ゲームの雰囲気まで変えるのはどうなんだ？
クロノトリガー見たいにベタ移植でいいのに
もういいからVCに出してくれ最近のスクエニのソフトは
微妙なのばっかりであきれる

330 ：

ずっと様子見してたけど、DS本体を購入してまで手を出す価値はなさそうだな。

331 ：

ファミコンミニみたいなのが一番いい
VCやDSiウェアだと本体を買い替えできないから困る

332 ：

konozamaで￥1,580

333 ：

ニコ動見ると本作の2倍売れてるな
評判もいいみたいだし100万枚売れてくれ

334 ：

ワゴンで投げ売りされてるよ

335 ：

￥1,480

336 ：

SFC版のグラフィックを今のレベルで作り直すだけで十分売れた作品だったろうに

337 ：

いや、今の方がレベル低いからｗ
3Dにかぶれて2D開発環境捨てちゃってますからｗ

338 ：

>>337
意味が違うんじゃないか？
>>336はキャラの容姿を変更せずに
FF7よろしく綺麗なグラに書き起こせば売れたんじゃね？って事だろ
青髪のティア＆ディアッカ
そして美少女風の魔法人妻
うん見てみたい気はするが
髪の色が３人も被ったＡＲＰＧは勘弁な

339 ：

無茶な解釈だと思うが、
相手の日本語が不自由だとあり得るのか？

340 ：

なんだ、本スレの擁護工作員が都合のいい解釈をしただけかｗ
巣に帰れｗ

341 ：

>>339
そもそもドットでとは書いて無いだろｗｗｗ
ＣＧ塗りのレベルは昔よりも上がってる（使える色数的な意味で）
３ＤとかＡＲＰＧって話なら
ここがＤＳのＡＲＰＧ版エストポリス葬式すれだから連想しただけだｗ

342 ：

単に
シナリオ、システムはSFC版のままキャラや敵のグラフィックを新しく描き起こしただけの作品でも
これよりは売れただろうにって話じゃないのか
ただあそこまでキャライメージ変えられるのは勘弁だけどな！
それだったらおとなしく世界感だけ使っておけと。

343 ：

DSでやる時点で3DARPGは失敗だったと思うけどね

344 ：

DSのARPGは地雷だなと改めて考えさせられた作品だわ
１時間頑張ったけど限界だわ、明日にでも売ってくる
１５００円で買ったのが幸いか
敵が出て来たら、止まるというか速度が遅くなるので
避け辛く気が付けば攻撃が当たっていたとか
コントみたいなのが入っていたり
シナリオとか話の作りも何か笑わせようとするけど
滑っている感じがするわでこの辺は要らなかった
本当これを最後までやった奴は凄いなと思う。

345 ：

>>344
今売っても電車賃にもならんよｗ
こういう地雷は発売日買い→即クリア→即売る
もしくは
ワゴン行きを待つ
が正解。

346 ：

>>345
別に一度やりたかったから、１５００円なら
損しても大して痛くないしな
それこそ個人的には、発売日に５千円程度で
買っていた方が痛手だな

347 ：

追加で
セーブポイントは増やして欲しかった。
アクションは壊滅的に駄目なので、最初は怪盗追っかけイベントで
途中で投げてやり直したがまたやり直しっていうのがイラついた
イベント前にセーブしておきますかとか、あっても良かったのに
あと途中で入るコントやギャグみたいな声とかいらないのだよ
本当要らない所に力を入れ過ぎなんだよ、最近のスクエニゲーって確かFFX-2もそうだったと思う。
そんなのに割く位なら、システムに割いて欲しかった。

348 ：

スクエ二の人材は一切関わらないでほしかったね

349 ：

>>348
そこが完全子会社の悲しさだよな。
親会社の意向に振り回されっぱなし。
「スクエニには自由にやれって言われた」って言ってたけど、実際はどうだか。

350 ：

こんな所までオリジナルスタッフの擁護が沸くとは。
……現実逃避しないと精神の安定を図れないんですね、わかりますｗ
しかし、罪作りなリメイクだなｗｗｗ

351 ：

思わずスレタイ確認しちゃったぜ

352 ：

>>350
本当ベタ移植＋αでボイス入りだけなら良かったのだよ
それをあんな戦闘がぎこちなくなるようなARPGみたいなものを作るから、
叩かれるのだよ。誰もあんなゲームなんて求めていないのだよ
スクエニはまずマーケティングを学び直した方がいいよ。
最近は客が求めることより、自分らの満足だからな。

353 ：

エスト黒歴史として有名だった沈黙の遺跡はエストスタッフが作ってないからという
逃げ道があったがこれは…

354 ：

RPGのエストファンのうち何割がARPGを望んでいたんだろうか

355 ：

割？ 限りなく0に近いのまちがいだろう？ｗ

356 ：

ワゴンにはいってたｗ
でもまだ買わないｗ
はやく４８０円にならないかな♪

357 ：

>>356
なんだかんだ言ってやる事全部終わらしたからもうイラネ
でも売っても知れてる…俺のやるよ。取りに来い。

358 ：

ベタ移植は無理だよ。
あの鬼畜ダンジョンとお使いラッシュを再現したら、下手したらクソゲー扱いされかねない。
もっとお使い要素をなくして、ダンジョンは1と2の間くらいのバランスにして、
あとはそのまま素直にリメイクすればよかった。

359 ：

今の開発陣にそんな能力はありませんｗ

360 ：

スパロボ外伝魔装機神は似たような境遇だったのに
(96年発売、続編が頓挫、販売会社といざこざ、SFC→DSへ、当時の開発会社と原作者がリメイク)
初"日"だけで64600本w
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275029447/646
声優使わず、本編で使わないムービーも作ってないのにね

361 ：

>>360
ＳＦＣの魔装機神はほぼ声無しだからＤＳの声無しは別に問題が無い
そして新キャラ投入してのアニメは大ゴケ
ゲームも継続は出てなくてもスパロボで常に出演してるし
シュウ＝シラカワは最近のスパロボでもラスボスやってたはず
と言うか真グランゾンは最強ラスボスが定説
更に言えばスパロボ自体がソフのワゴン常連なのに元気バリバリ
エストポリス伝記と似たような境遇ってのはありえねーよ

362 ：

まぁ、メジャー所だから似てるわけ無いよな。
魔装機神だけに限れば……う〜ん。

363 ：

DSエスト最悪
スクエ二消えろ

364 ：

>>360
魔装機神もジャンルがRTSになって
リメイクされていたなら似た境遇と言えたかも

365 ：

>>364
それにステージ数を５個位にして、省いた分を無理やり端折って詰め込めば
同じ境遇かもなw

366 ：

思い出はまた作ればいいんですから

367 ：

魔装機神ってなんか別シリーズ出てなかった？
アクションみたいな

368 ：

>>361
確かに相違点もあるが、あなたにも事実誤認がいろいろある
＞新キャラ投入してのアニメ
「魔装機神サイバスター」はほんの一部の設定を流用した全くの別物
「ディバインウォーズ」はオリキャラメインで、魔装は主役級の3人だけ
＞スパロボで常に出演
その3人がオリキャラオンリーのシリーズのみへの出演
＞と言うか真グランゾンは最強ラスボスが定説
ttp://www.unkar.org/read/game13.2ch.net/gamerobo/1200051153
>>364
2行目、特に経年と会社間トラブルでシリーズ再始動が絶望的と思われてたのが
「似た境遇だった」ってことですよ。結果が似てるんじゃなくて

369 ：

>>368
アニメは版権会社が許可しなかった為に使えなくて別物なのは理解してる
だが｢新キャラ投入して大ゴケ｣にウソは無い
ぷよぷよフィーバーも似た理由で新規キャラを投入したがあっちは成功している
そもそもサイバスターのキャラで私が言ってるのは
４神パイロット＋リューネ＝ゾルダークのみなので
Ｚシリーズや携帯機は知らんが｢αシリーズ｣までは常連だ
２０００年を超えてキャラが参戦してる事にウソは無い
まぁ最近はやってないから｢定説｣だと言ったまでだが
そこまで拘るなら定説だったと言いなおそう
最後に出資者がゴネて続編が立ち消えたエストポリスと
版権元が許可しない関係で参加が微妙なサイバスターとじゃ
似てるようで全然違うだろ
スパロボに参戦してる限りは困るシリーズじゃないしな

370 ：

ＳＦＣで３出ててたら伝説になってた？

371 ：

そんなの出来次第だろ・・・

372 ：

聖剣伝説モドキになるんじゃね？ -> SFC 3

373 ：

>>360
魔装機神のDS版の開発した人が派手に変更しなかったから良かったのかも
それこそエストポリス並の改悪レベルの変更にな
本当これなら携帯のアプリでベタ移植しちゃえと思ったよ

374 ：

金はあるけどDSのゲームに6千円は出せない

375 ：

で、３は出るの？出ないの？もうずっと待ってるんだ…ずっと(´･ω･`)

376 ：

>>374
貴様…ワゴン、という言葉を知っているか…？

377 ：

>>179
某SNSで見たが塩生さんは発売まで自分の名前が載ってることを知らなかったらしい。
つか発売自体知らなかった人がスタッフロールにって・・・
でも彼の曲は大好きだから問題ない。
むしろもっと使われろ。

ゲームに関して言えばこりゃ３ダメかな・・・

378 ：

でてもクソゲーでしょどうせ

379 ：

ああ、もう人いないか……それじゃ通りすがりらしく
>>293も言っているんだが紛いもなくこれはデュープリズム
デュープリズムのスタッフは解散したって話だけど
このレベルのスタッフでもデュープリズムのようなゲーム出せるということは
極端な話もしデュープリズムがリメイクor続編が出る計画があっても
おそらくここに作らせるだろうな
デュープリズムスタッフによる続編の可能性が限りなくゼロに近くなったのが
この作品でわかったよ
寂しくなるがヒゲのいなくなった後の旧スクは野村と和田によって潰されたといっても過言ではない
だからさっさとつぶれろ糞エニ

380 ：

発売前の情報が出るたびに不安が大きくなっていったけど、沢ナントカの名前が
出た時点で切ることを決定した俺は勝ち組。
おかげで俺の中ではエスト2の思い出は今でもきれいなまま。

381 ：

やたら「叩いてるのは懐古だけ！新規には好評！」と主張する人をよく見かけたが新規組で微妙に思えた
自分みたいなのもいるんだよ・・・・ティアとか後半殆ど空気じゃね？とか展開も色々
オリジナルとは結構変えたと知って成る程・・・と
ぶっちゃけワゴンだし新規にも好評って疑わしい

382 ：

新規の俺から見ても
マキシムとセレナが結婚した後にも
ティアが笑顔でくっついてくるのは違和感を感じた
普通に考えたらありえんというか気まずすぎるだろ・・

383 ：

新規に好評って空気なんかあったっけ？
新規には好評っていうより新規組には普通！って感じじゃね？

384 ：

普通なのもシステム関係ぐらいじゃあ・・・
シナリオも結構唐突に見えて普通っていうのも微妙
>>382
後腐れない感じを出したかったんだろう
まああんまり気まずい雰囲気もどうかと、みたいな
でもティアは空気嫁とか言われても仕方ないんだろうね、そこに限らず全体的に

385 ：

ティアはオリジナルだと序盤だけのキャラで、ゲーム自体も凄く上手に演出されてるんだけどね
リメイク版は演出が下手くそ過ぎ

386 ：

>>385
ティアは出張らせちゃ駄目だったね
キャラデザ性格まで変えて別人、ドラクエ５のデボラみたいに新キャラとして出せばまだ良かった
どっちにしろメインシナリオには必要ないと思うけど

387 ：

デボデボ未満の評価とか……わらたｗ

388 ：

ティアはホントとんでもない改悪だよな…
しっかり者がアホキャラになっただけじゃ飽き足らず
潔く身を引いた数ヵ月後に何事もなかったように出てきたり
中途半端な所で、重みもなく簡単に泣いたり
全キャラぶっ壊れてんだからはっちゃけりゃいいのに１人常識人設定だったり…

389 ：

いっちゃ悪いがこのリメイクのせいでスクエニに期待持てなくなったよ（元から大して期待してないけど）
スクエニ版権の他ゲームもそっとしておいて欲しいと願うばかりで・・・

390 ：

別にこれについてはスクエニは悪くないし、むしろ売り上げ爆死の被害者だし

391 ：

新規だけどさ、
なんでいきなり恋愛関係になって即結婚なの？
つっこみどころ満載でプレイどころじゃねー
リメイク前はしっかりつくってたのここのところ？
置いてけぼり感が半端ない
話が唐突すぎて酷かったな・・・
とりあえず赤ん坊さらわれたとこまでいったけど
このあと面白くなる？

392 ：

これリメイクじゃないんだな
エストポリス伝記2の物語を骨組みだけ借りて
見たことのないダンジョンを加えて肉付けし
原作よりコンパクトにまとめ直したパラレル作品なんだよ
だからパッケージ裏に「〜〜をベースにした完全新作」とか書いてある
音楽も、エストポリス伝記1からも混ぜてミックス状態とかいい加減
削られたんじゃなくて違ってるんだな
原作はオープニングにガデスもいないわ、最初の町にティアしか居ないわ…

393 ：

2からリメイクとか、過去話がどうのこうの聞いて、
良く分からんから様子見しようと手を引いた新規が通りますよ
リメイクでこんだけよく分からんことしたら懐古的に微妙だろうし
新規だってよくわかんねーから近づかないし、何でこんなことになったの？

394 ：

ティアを最終パーティに入れるにしてももっとやり方ってものがあるだろ…

395 ：

>>393
スクエニさんのプロデューサーが、
口出したことに始まり、
オリジナルスタッフの暴走の結果というか。。。

396 ：

>>391
元のエスト2も結構唐突だった。
攻略本で運命が二人を結びつけたと書いてあってハァ？という感じで、
いにしえ以外は殆ど惰性でクリアしたっけ。
DS版はティアのデザインに打ちのめされてやる気すら起きない。

397 ：

>>396
SFCはまだ宝剣探査→ガデス戦→橋の洞窟→ガデス再来時、信頼の別れ→皆で駆けつけ
…と、ある程度の過程イベントはあるだろ。マキシムが最初っから一目惚れっぽかったの除いても。
DSはそれらのやり取りすっ飛ばして、宝剣探査ではティアのわがままメイン
以降はガデスガデスガデスだから、惹かれていく過程イベントが全く存在しない。
携帯小説以下の、ご都合主義展開にしか見えん

398 ：

>>388 >>394
完全に同意
好きな人が違う相手と結婚した後普通ついて来るか？
って感じだな
違う意味で人類の感情を超越してるわ

399 ：

>>395
じゃあ>>390のスクエニは被害者ってのは間違ってるな
スクエニにも非は多少なりともある

400 ：

>>7
反町「ポイズン！」

401 ：

ユーザーの声をちゃんと聞いて
もう一度リメイクやり直してほしい
いまのところ今年で一番がっかりしたソフトだよ

402 ：

このソフトのおかげであまり広告に力を入れてないDSソフト、
特に声優がパッケージにのってるようなソフトはスルー推奨して
評判見るようになったわ。

403 ：

>>401
ユーザーの声（）を聞いた結果がティア改変プッシュとかないわな・・・・
スタッフは「ファンの希望にお答えして」とか言ってたけど

404 ：

希望に応えたいならティアルートを追加しろってんだ。
あ、DS版のは願い下げだからそこの所勘違いしないように。

405 ：

記事がファミ通に載ったのは去年の今頃だったか
と思ってファミ通見たらネバランはまたルンファク作ってんだな
しかも発売日が2/24
エストがダメでもルンファクがあるしってとこか

406 ：

エスト発表された時はスクエ二が神に見えた
しかもオリジナルスタッフが製作するからめちゃくちゃ期待してた
エストの情報の為だけにゲーム雑誌も買った

407 ：

>>404
それやったらやったでシナリオおかしくなりそうだしなぁ・・・
ティアはああいうキャラだから良かったというかSFC版で人気も出たと思う

408 ：

黄金の太陽の新作も酷い出来だった
まぁ、高橋のあの電波シナリオとテキストは信者にとってはご褒美なんだろうけど
エストといい黄金の太陽といい、数年ぶりにリメイクや新作が出て嬉しかったのにすげー落胆させられた
メタルマックス3だけは良かったよ
バグ酷かったけど

409 ：

TOは様子見してるけど良い感じ？
カセキ前作遊んだことないけどどうなんだろう

410 ：

TOは全然期待してなかったが
6時間くらいプレイした限りかなり面白いな
純粋にテンポを良くしてシステムに＋αを加えた感じ
奇跡的な良リメイクかも　
まあジャンルが変わったエストポリスと比べるのは酷だけど　逆の意味で

411 ：

>>408
ありがとう、買おうと思ってたけど辞める決心がついたよ

412 ：

>>408
あの社長のシナリオ、遠い昔俺もシャイフォ2や3で煮え湯を飲まされた記憶がある
まさかまだ「ピコピン」とか、ドット絵ビクビクとかやってないよね？

413 ：

新品300円で買えた(´･ω･`)昼飯より安いがな(´･ω･`)

414 ：

>>413
お金は戻ってこない・・・(´･ω･`)
エストポリスに費やした時間も二度と帰ってこない・・・(´･ω･`)

415 ：

まだ今年のゲームだったか
最近は時の流れがよくわからなくなってきた
3の発表はまだですか？

416 ：

売り上げでお察しくださいとしか＞3
エストポリスリメイクは好評とのたまう信者を某所で発見して何とも言えない気持ちになった

417 ：

アモン

418 ：

ガデス

419 ：

エリーヌ

420 ：

アレクディアス

421 ：

SFC版のマキシムとセレナは残されたラルフのためにも生還してほしかったけど
DS版は………どうしてこうなったｗ

422 ：

なんでこんなクソなリメイクしたんだろ…
買いたかったけどティアが残念過ぎてやめた

423 ：

未だに否定意見を懐古だけ懐古だけと煽る信者を見かけて生暖かい気持ちになる
新規ですら微妙に見える唐突なシナリオ部分はどうかと思うんだ…

424 ：

新約聖剣に次ぐ黒歴史リメイク
オリジナル版のVC配信は…やらないのかな

425 ：

まぁ値段にしたら充分なレベルだろ
糞だ糞だと言うが
思い出補正があるだけで
元々こんな物だったって事
スーファミで1やった俺としては
今度は1のリメイク出して欲しいわ

426 ：

>>425
ジャンルも一部キャラまで別人に変わってて思い出補正以前の問題だろ…あの売り上げで1のリメイクすら出ないわな
1もこんなリメイクになるだろうし

427 ：

思い出はまた作ればいいんですから

428 ：

さようならエストポリス

429 ：

>>427
それはともかく少なくともこの改悪リメイクで作られるのは…
わざわざ隔離してるスレまで来てリメイク持ち上げてるやつを見るともはや哀れに思える
本スレ伸ばしてやれ＆たっぷり余ってるソフト買ってやれよｗAmazonで投げ売りじゃないか

430 ：

今の餓鬼どもは贅沢病なんだよ
これは充分良作
俺ならファミ通レビューで七点付ける
昔が良かったって奴は、スーファミ買い直せハゲ
こんなマイナー作品を、リメイクしてくれたスクエニに感謝
次は１な

431 ：

2はやたら持ち上げられてるけど今やると微妙だな。終盤までお使いストーリーだし、四狂神(笑)は小物だし。やった悪事と言えば、小さい村を三つ潰しただけだし。1のOPで語られた暗黒時代は何処に行ったんですか？

432 ：

昔1やった事あるから2リメイクに興味あったけど何かダメっぽいな
今更SFCやるのはキツイから残念だわ

433 ：

今やってもそんなところしか見えないのか。漫画アニメゲームだけで純粋培養されたんだね

434 ：

>>431
まぁそれは丸々１にも当てはまるんだが

435 ：

>>430
信者さんは本スレにお帰り下さい^^

436 ：

>>433
信者乙。糞なのは本当じゃん。

437 ：

お使いストーリーは1の方がはるかにひどいな
1は終盤の展開が神だからそれで印象はいいけど

438 ：

>>430
まて、1はもう携帯で来てるから、次はよみ伝のリメイクだろう。
さすがにあの人数をアクションで捌くのは無理だからRPGになるハズだ…！

439 ：

つか何で２からリメイクしたんだろうな
ストーリー的にも物語りとして完結する１をリメイクすればいいのに
ＤＳも裏では完結するが、あれでは駄目だ

440 ：

リメイクは旧作に手を入れすぎちゃいかんということだな

441 ：

キャラ名以外があまりにも別物すぎたしなぁ…。
完全新規タイトルのA-RPGだったら、と思わなくもないけど、その場合は先ず買わなかったろうな。

442 ：

>>441
その方が売れたんじゃね
これは懐古も新規も買い控えた結果

443 ：

悲しい結果だったな

444 ：

オリジナルVC配信まだか

445 ：

近場のワゴンでワンコインだったよ(´・ω・｀)

446 ：

何でトミーは性転換しちゃったん？
何でティアは武器も格好も変になってしまったん？
何でアーティさんは弓から銃になってしまったん？
何でハイデッカはただのチャラっぽい奴になっちゃったん？
何で…何で、変な手心加えてリメイクしてしまったん？

447 ：

やってないけどエルフが銃とか理解に苦しむ

448 ：

>>1-447
ロリコン乙

449 ：

更年期障害

450 ：

成長が早いと更年期障害が早い

451 ：

ホッホゲシュウインディケイト

452 ：

Su-37

453 ：

処女膜再生

454 ：

フォミクリー機関

455 ：

フォにっくソード

456 ：

ロリコンRー画像

457 ：

ロリっ子に萌えるのではなくロリコンに萌える

458 ：

烈風斬

459 ：

ＳＳ３ベジット

460 ：

ショッカー

461 ：

早くしてくれ

462 ：

最高にすごいぜ

463 ：

最早スｙ後いゼ

464 ：

超ちｔ-尾

465 ：

凄いぜ

466 ：

Ｍｅ２６２ＨＧ３

467 ：

ウェ火

468 ：

詩う語過ぎ

469 ：

凄まじい

470 ：

アビス

471 ：

フォミクリー発案者さいていｂ

472 ：

凄い事になった

473 ：

かなりのグラフィく

474 ：

凄いぜ

475 ：

想像以上だ

476 ：

凄まじいぜ

477 ：

もっぱら

478 ：

凄い

479 ：

凄すぎる

480 ：

インディケイト

481 ：

ほ

482 ：

ＴＯＬリメイクを望む

483 ：

ＴＯＨはリメイクされるのか
ＴＯＸはＰＳＶに移植を望む
ＴＯＸもな

484 ：

テイルズはこれからは新作は出ないのだろうか？
ＴＯＸで終わり？

485 ：

テイルズでリメイク乱発ならエスコンは尚更次回作無理だろ

486 ：

とりあえず、ＨＤエディションくらいで勘弁しとけ
テイルズもシンフォニア、Ｄ２、Ｒ、Ｌ、Ａ、リメＤがＨＤで

487 ：

再来年６月にＰＳ２版とＰＳＰ版とクロスランブルの移植を望む

488 ：

来年だった
再来年はイノセンテイセスの移植を望む
地上波で放映してくれ

489 ：

それも金曜ロードショーにな
放映前日にＰＳ３＆３６０版イノセンテイセス発売を

490 ：

まあ、２０１４年１１月だとＸＢＯＸ７２０出てるからＰＳ３のみかもしれないが

491 ：

さてと行くか

492 ：

ホhッホゲシュウインディケイトのために

493 ：

決着は間もなくだ

494 ：

そういうことになる

495 ：

最高の決戦

496 ：

最早予断は許されない

497 ：2013/03/27

アクションでもいいから続編よろしく
オリジナルと比較しなければあれはあれで楽しめた
レベルブレイクは要らん