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【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ10【碧閃】


1 :2013/10/12 〜 最終レス :2013/10/26
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1331178813/
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする(※軌跡ではあまり問題にならない)
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする(※軌跡では)
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ!
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン!
・いずれもないものは説得力ゼロ!周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること

2 :
SS  アリアンロード
S  アリオス シグムント レーヴェ
S-  カシウス
 
A+  ケビン ワイスマン
A  ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A-  ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ
B+  アガット エステル シェラザード ユリア リース
B  アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B-  エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ
C+  キール ギルバート
C  ジョゼット ティータ

・確定
アリアンロード>レーヴェ=アリオス=シグムント>カシウス
ジン=ヴァルター=銀
キリカ>フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ>ヨシュア
シード・リシャール>ユリア
カンパネルラ=ヨシュア=ミュラー>ユリア
(アイン>ケビン)
ヨシュア>エステル
ミュラー>アガット

3 :
いちおつ

4 :
>>1

5 :
スレ立て乙

6 :
>>1
スレ立て乙

7 :

閃ではミュラークラスのA−の戦闘力がかなり持ち上げられたな…
帝国指折りの実力らしいし
またダドリーさんの位置に疑問を感じ出したわ

8 :
碧でそのミュラーと共闘してなかったか?
アリオスさんについていけるレベルだし今の位置で問題ないだろ

9 :
全部どうとでもとれる

10 :
ダドリーさんが一人でリィンラウラフィーの
攻撃を凌げるって所があんまり想像できないな

11 :
まーた根拠のない個人的なイメージかよ
いい加減にしてくれ

12 :
>>9
もう飽きた
おもしろがって前スレからの流れを引きずるなよ

13 :
>>1はそのままコピペしただけでURL変えてないから
前スレ8だし

14 :
前スレなんか読む必要ないらしいからどうでもいいでしょ

15 :
A-もあれば達人クラスですしB+あれば一線級なのが軌跡シリーズなんで

16 :
まぁ前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1378805122/

17 :
しかし、設定上の強さでもポケモン並に白熱できるってのも凄いよな
ストーリーとキャラの相乗効果か

18 :
>>8
ダドリーがこの位置でいいかは置いておいて、碧での共闘ならB+のユリアも普通にしてたと思う

19 :
ダドリーさん
ラウラの鉄砕刃とかの一撃でぶった斬れそうだけどな

20 :
そんな印象だけのは意味ないんで

21 :
ラウラのあの大剣振るモーションの遅さじゃ
当たらないですぐかわされる

22 :
どんなキャラでも動力銃がクリーンヒットすれば死にますし・・・

23 :
モーションの遅さはファルコムの問題だろ
強さ議論には根拠のない要素を持ち込むな

24 :
突っ込みどころはそこかい

25 :
動力銃使いのマキアスはタイマンの基本ルールだとB+はいきそう
散弾銃を近距離防ぐのはB以下じゃ流石に無理だろ

26 :
イアン先生は?

27 :
完全にクソスレ化したな

28 :
だな
取り敢えず閃の議論で
ナイトハルト、サラ、クロウ、シャロンがA-ってのは確定?

29 :
ナイトハルトはミュラーと若手の双璧ということから推してA-
サラは元A級遊撃士なのとナイトハルトと同等っぽい描写から推してA-
クロウは実技試験でサラを下したPTに負けたからサラと同等のA-
シャロンはサラを足止めしたからA-
ただし、全部どうとでも取れる
シャロンは具体的にどう足止めしたのかわからんし、
クロウはCが死んだと見せかける作戦だったからわざと負けたのかもしれんし
サラは教官として同等なだけで戦闘力がどうかはわからんし
ナイトハルトも若手の凄いの2人ってだけだからミュラーより強いor弱い可能性もある

30 :
日本語が不得手な人が新スレには来ませんように

31 :
議論が不得手な人は既にいっぱいおるけどな

32 :
>>29
ナイトハルトはただの謙遜なのかもしれないが
リィン、ラウラ、フィーを同時に相手に出来るかという話で自信が無いって言ってた所は気になる。
まあ、終章で機甲兵相手に生身で立ち回ってたり、
ナイトハルトいたからヴァルカンをどうにか出来たって話聞くと、強者なのは間違いないとは思うが

33 :
シャロンは執行者だしA即決でも良いような気がするが
さすがに材料が少な過ぎるから早計か

34 :
>>33
執行者にも実力の上下があるからな。
A-以上は確定としてもいいだろうけど、あるいはA+とかの可能性だって無いではないしね

35 :
>>33
でも技が捕縛系だから他の執行者よりは劣りそう

36 :
>>33
ヨシュアはA−でレーヴェはSなんだけど

37 :
執行者だしAじゃね?←発想はわかる
執行者にも実力の上下がある←せやな
でも技が捕縛系だから他の執行者よりは劣りそう←???wwwww??wWwWWWWWwww????www

38 :
さすがにwとか使った煽りはやめよう

39 :
気持ちはわかるけどな
根拠にする基準がズレてるやついる

40 :
草生やしすぎだから普通に荒らしかと思った

41 :
別格 レーヴェ
平均 ヴァルター レン ブルブラン ルシオラ
下位 ヨシュア カンパネルラ
だからなー 執行者の多くはヨシュアより上みたいだけど
シャロンがそうとは限らんし
サラ足止めだけじゃ判断は難しい

42 :
ヴァルターとリーシャは引き分けたから同ランクとかじゃなかった?

43 :
サラと互角だったらA-だが、足止めしてただけのようで本気で戦ってたか微妙だからな

44 :
>>42
銀状態で引き分けたならリーシャのほうが強いことになるがなあ

45 :
・先代かもしれない→先代はアリアンの面割レベルだからヴァルターでは相手にならない
・銀状態ならリーシャの本気じゃない(どのくらい違うのか不明)
・銀は威厳のためにいつも強がってる
・「ヴァルターも見逃したと思ってる」はレンの想像
・そもそも両者がどこまで本気で戦闘したのかわからない
「どうとでもとれる」の典型みたいなもん
>>2の「確定」欄に入ってるのも、いわば表を作る前段階の基礎作業表みたいなもんで
「確定」は言葉通りの意味で確定してるものじゃない
だけど、他の描写もあわせて、もっとも蓋然性が高い=それっぽいからAになってる

46 :
>>44
そもそもヴァルターさんも本気でやり合ったかどうか不明だし、状況も戦った場所も正面からやり合ったかどうかすら不明なのにリーシャを上にするだけの根拠がない
正確には
×引き分けた
○お互いに取り逃がしたと思ってる=時間切れか何かで勝負自体がお流れ
で、実際は引き分けた何て言う事実がそもそも存在しない

47 :
ジンとリーシャってAの奴に勝った描写があるのにAのままなのはなんか理由があるんだっけ?

48 :
過去ログをキャラ名で検索検索ゥー

49 :
ラウラとフィーにランク差がないのと一緒
せいぜい互角かやや上程度で勝っても負けてもランク的に劣るほど大きな差はないってこと

50 :
ヴィクターがレーヴェやシグムントと互角てのは
電撃での情報?

51 :
>>50
そう。
文章をそのまま書き出すと
アルゼイド子爵は、剣士としては帝国トップクラスの実力の持ち主で、
単純な比較はできませんが、レーヴェやアリオスと互角にわたりあえる戦闘力を持っています。
と電撃の544号で書いてる。

52 :
>>51
サンクス
まあ、そのヴィクターとユン老師が互角みたいだから
今作で追記できんのは、これと
あとはミュラー=ナイトハルトていう解釈らへんかな
サラもまあ互角にできる描写があれば追加か。

53 :
ミュラーとナイトハルトが若手の双壁って言われてるってことは
自動的にクレアはそれより下ってことにならん?

54 :
>>52
互角というか戦ってて楽しかった的なことをヴィクターが言っただけじゃね?
ヴィクターと勝負になるってことはSランクのどれかではあるんだろうけど
ヴィクターの口ぶり的に両者とも本気ではなかったみたいだしね
リィン曰くヴィクターの方が強いかもみたいなことを言ってたけど、
まあ作中未登場キャラだから何とも言えないわな
>>53
正規軍のってことでしょ
クレアは憲兵だし

55 :
>>54
鉄道憲兵隊も正規軍だよ

56 :
クレアって情報処理能力とかが他よりも圧倒的に優れてるだけで
戦闘力そのものはそこまでじゃないんじゃないの?
その情報処理能力というか頭の良さも現段階だと
アイスメイデン()みたいな扱いされるレベルだけど

57 :
ボス戦に出てくる大型の起動兵器を銃で簡単に倒してシャロンに流石と言われてたし、
暗殺を終えたクロウさんに一人で挑んだ所を見ても戦闘力はそれなりに高いだろ
まあ、大型起動兵器ぐらいイベントでなら教官連中も余裕で倒しそうだから
あれだけでナイトハルトやミュラー並みと判断は出来ないけど

58 :
アイスメイデン()みたいな扱いしてるのはキャラじゃなくてプレイヤー

59 :
まあやりすぎなクルツ弄りと似たようなもんだな

60 :
閃の軌跡のメンバーって歴代じゃ1番レベル低かったりするのかね
サラ相手に強い強い言ってるメンバーでアリアンさんと戦ったりするのか

61 :
前編だけで判断するなよ
零の支援課だってライフルのないランディがいるだけじゃん

62 :
空 A+が一名、Aが二名、A-が二名
  B+が五名、Bが一名、B-が二名、Cが二名
零碧 Aが二名、A-が二名、Bが二名、B-が二名
閃 B〜Cが10名 
前編だけとは言うが正直閃のメンバーの中でここからB+とA-の壁を越えるのが一名いればいいほうだし
歴代じゃ一番レベル低いってのも間違ってもいない

63 :
ラウラにフィーはB+相当だろうし
サラ、ナイトハルト、クロウがゲスト参戦してるからバランス的にはそんな変わらんだろ

64 :
空は玉葱がラスボス前座、トロイメライは実質親父
零はレン&パテマテが居なければヨシュエス共々支援課死亡(それ以前にキーアのチードなければ本来支援課は死亡扱い)
現時点でのレギュラー総合力ではむしろ閃キャラは歴代最強だわ

65 :
ラウラにフィーがB+なんて根拠ないし
ゲスト参戦がありならアリオスも加わるから一番レベルが低いってのは変わらんと思うが

66 :
敵幹部のVにフィーは評価されてるしラウラ共々で学生頭ひとつ抜いてるのは散々言われてる
Bが学生、遊撃士なんかのベテラン手前戦闘レベルだからリィン、ユーシス辺が当てはまるとしてB+にラウラ、フィーだろ

67 :
アリオスのゲスト参戦は碧だろアホか
それぞれ前編で判明してる力量で比べろよ

68 :
空って戦闘4人なんだから前座とかラスボスがどうとかで比較できなくね

69 :
>>66
まさにラウラ、フィーがBって感じじゃん

70 :
じゃあジンさん連れて行くかティータ連れて行くかで大きく変わるなw
結局強さ議論なんてこの程度よ

71 :
>>66
二行目の根拠がそもそも想像レベルでしかもそいつらとランク差があるかどうかすら分からんじゃん

72 :
>>69
作中で武の常識から外れてるとか敵幹部からも評価されてB当てはまるとかどんなですか?
客観的根拠出してユリアでも人間離れしてるくらいには評価されてるから

73 :
>>72
それは戦い方がであって実力ではない

74 :
>>72
じゃあフィーも人間離れしてると評価されるようになってから
また出直しておいで

75 :
>>73
いえ身体能力含めて言われてますやり直してね

76 :
>>75
ヨシュアと同じ方面に生かしてるだけであって
このスレにおける実力ではないよ

77 :
>>76
あのスピードタイプで同じだけで暗殺って完全不意つくスタイルと戦闘中に隙を作る技術別モンだよ
作中で強敵から評価されてかつ相手の強さ図るラウラ、リィンの言動からやってるけどその根拠作中の何処から考えてBなのか説明してくれない?

78 :
>>77
覚醒リィンですらせいぜいB+だから

79 :
最初のボスの首を一発で刎ねたラウラ
こんな芸当できるキャラがBなの?B+は固いと思うわ

80 :
>>79
お膳立てしてもらってね

81 :
いやこのスレで覚醒リィンB+からA-保留ですがな(´・ω・`)
S相手にボコられたとかアリオスに支援課全滅させられたの考えたらどないせえと

82 :
いやBのヤツで一発で首刎ねられる奴居るの?
相当な腕がないと無理
終盤はさらに成長してるからB+は絶対あるね

83 :
>>81
手加減したヴィクターにあっさり負けたリィンがA−以上はない
そのランク帯で保留ってのもお前が勝手に言ってるだけだろ
ちなみにA−のミュラーはレーヴェから飽きるまで斬り結んでみたいと言われてる

84 :
そもそも閃キャラはまだ1作目なので弱くて当たり前
ストーリーが進むにつれじわじわ強くなっていってるって、きちんと描写されてるだろ
他作と比較するのは帝国編が終わってからだよ
空や零のキャラは後編込みなのでそりゃ強いに決まってる
エステルとかでもFC終了時点ではたいした事無い
実際SC序盤でヴァルターに1撃KOだったろ?

85 :
>>82
お前の言ってることは全部妄想
だからBの他の奴にも一発で首をはねられる奴がいると突っぱねれば終了

86 :
道場で初伝連中からは上に見られているラウラ
傭兵所属で同年代では信じがたい身体能力と戦い慣れしてるフィーで
Vがナイトハルト、フィーを名指しで褒めてるしBに置くのは無理があるかな

87 :
>>86
他の連中をそれよりさらに下げるだけだろ
根拠になってないよ

88 :
>>86
そういう脳内基準はもういいわ
すでにランク付けされてる奴と比較しろよ

89 :
>>87
ここのB居る奴は作中で所属組織の実働部隊の標準程度でしょ
B+がそこから抜きん出てる人達でB-が実働の補佐程度そこから当てはめてるけど
敵の一般兵士、モンスターの対処はリィン、ユーシス、ガイウスが作中でやってるし
強敵が出た時にフィー、ラウラが出張ったり頼られて仲間内で別格、敵や周りからも評価されてるからB+
確定しないようなことを議論してるから妄想だとかしか言えないなら議論スレ来なくていいよ
君が作中で比べた中でちゃんと説明してこう思うで言ってくれないと

90 :
>>89
7組は学生で所属組織がショボいんだから
ワンランク程度下げるのは当然だろ

91 :
>>89
遊撃士と学生が同等だとでも?

92 :
>>89
まったく違う組織なのに
その標準レベルの奴はみんなBとか
馬鹿にも程がある

93 :
>>89
遊撃士、教会、軍属と所属組織違うのになんで全部同じだと思ってんの?自分勝手な妄想乙

94 :
>>90-93
実際遊撃士と変わらない仕事を作中でこなしてるし
民間組織と軍人学校でならちょうど吊り合い取れてるでしょう
実際戦ってる相手も所属組織が違えどテロ兵士、猟兵、古代の魔物と共通している

95 :
正規軍が手を焼いてたテロリストとか領邦軍とか蹴散らしてたけど?

96 :
じゃあ>>89の理論に則って
遊撃士や軍より標準レベルの低い学生において
一つ抜けてるラウラとフィーはBってことで

97 :
>>94
遊撃士ってのはカシウスやアリオスなんてのもいるレベル
学生にそんな奴がいたのかな?

98 :
遊撃士の最低レベルが初期のエステルぐらいだろうな
民間だろうと同列にするのは乱暴すぎる

99 :
Z組と普通科の連中も合わせた標準とか()
実技訓練のレベルが違うんですけど

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