おすすめの掃除機 Part53

1 ：2013/09/20 〜 最終レス ：2013/10/22

家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。
　
　
◎主な分類
　・紙パック 掃除機.　… ゴミ捨て頻度は低く吸込仕事率も高いが、紙パックにゴミが溜まると吸引力が落ちてくる。
　・サイクロン掃除機 … 吸引力が落ちにくく紙パックも不要だが、ゴミ捨て頻度が高くなり、ダストボックス周りのメンテナンスも必要。
　
◎使用レポート大歓迎
　※情報の選別はあなたの仕事です。
　
　
◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・排気論争はスレが荒れる元なので専用スレでどうぞ。
　　
排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機3台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1318120784/
　
　
・前スレ
おすすめの掃除機 part52
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1372839766/

2 ：

安くてまあまあってのはないの？

3 ：

安くて可愛いのは三菱ビケイシリーズ
高いけど納得の吸引力はダイソンdc62

4 ：

>>3
DC62吸わねーだろうが
ダイソンステマはやめろ

5 ：

DC62ってコードレスだろ
コードレスの中じゃ吸引力高いがキャニスターと比べたら吸引力はうんこ
最近コードレススレでもゴリ押ししてるやついんだよな

6 ：

新雷神がくるのはガセ？

7 ：

DC61かったよ
DC34からの買い替え
一人暮らしならもう十二分だわ
うちはペットがいるからキャニスタータイプのももってるけどほとんどDC61で済ませてる

8 ：

ロボット+ハンディーの組み合わせはすごくいいよね

9 ：

一番埃溜まりやすい階段が掃除できないロボットは正直ゴミ
ハンディタイプも汎用性低いからこれまた粗大ゴミ
４０万〜５０万位出してもいいから壁も天井も自動掃除出来るやつ欲しいわ

10 ：

40〜50万で空気清浄機いっぱい買えばいいんじゃね？

11 ：

そうして、今日も紙パック高卒式掃除機を使う>>9であった

12 ：

>>11の高卒は低脳
平気で嘘つく、朝鮮ヒトモドキと一緒。

968 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 17:38:12.07　　　　←　高卒低能国産機粘着ネガキャンするチョン
ほんと進化がすごいよな
未だにサイクロンフィルターレスにならないとか、高卒国家ニッポン！って感じがするよな

　　　969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 18:09:06.00
　　　　　　>>968
　　　　　　どうした？天下のダイソン（笑）も、フィルターレスにはなってないぞ？
　　　　　　排気の綺麗さを確保した掃除機でフィルターが無い掃除機は無い
　　　　　　高卒の(>>968)は頭が悪いからすぐ騙されるよね！！！！　高卒コンプレックスの自己紹介ワロス

970 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:17:52.56　　　　　　←　高卒低能国産機粘着ネガキャンするチョン
>>969
日本の法律でフィルターをつける事が義務付けられている

　　　971 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:56:18.70
　　　　　　>>970
　　　　　　何言ってんだ？高卒だから馬鹿なの？

13 ：

多分>>11はおんぼろガラクタ掃除機で新品買えない貧乏人だから粘着してまで高卒高卒連呼して荒らしてるんだろ

14 ：

掃除機を買う金もないなら大学行くなよな
高卒で十分！

15 ：

>>7
自分も。
1人暮らしならハンディで充分
値段も半額位だしw

16 ：

自演かよ（ﾍﾟｯ

17 ：

けっきょくダイソンを一回買ってみるべき。
まだ重いけとあの吸引力は日本の企業では出せん。（特許の関係上）
掃除機を10年で5台買い換えた俺の姉が言ってた。
姉に798の東芝のもらったけど全然ダメね。
夏場セーフティーがかかって36度以上だとモーター弱くなって吸わん

18 ：

日本のモノづくりは死んだ。
コスト優先のモノづくりは独創性を捨ててしまった。

19 ：

サイクロンスティック用のフィルターって、5個ぐらいまとめてアマゾンで売ってくれればいいのにな

20 ：

>>17
また嘘ばっかり。
何処が嘘なのかさえ、馬鹿だからわからないんだろ？？
ダイソンを賛美する人は基本的に嘘つき
そして自演しまくり>>18
反吐が出るわ

21 ：

吸引力だけなら、日本の高卒式掃除機が圧勝だよ
問題は排気なだけで

22 ：

>>11>>21の高卒は低脳
平気で嘘つく、朝鮮ヒトモドキと一緒。

968 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 17:38:12.07　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
ほんと進化がすごいよな
未だにサイクロンフィルターレスにならないとか、高卒国家ニッポン！って感じがするよな

　　　969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 18:09:06.00
　　　　　　>>968
　　　　　　どうした？天下のダイソン（笑）も、フィルターレスにはなってないぞ？
　　　　　　排気の綺麗さを確保した掃除機でフィルターが無い掃除機は無い
　　　　　　高卒の(>>968)は頭が悪いからすぐ騙されるよね！！！！　高卒コンプレックスの自己紹介ワロス

970 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:17:52.56　　　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
>>969
日本の法律でフィルターをつける事が義務付けられている

　　　971 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:56:18.70
　　　　　　>>970
　　　　　　何言ってんだ？高卒だから馬鹿なの？

23 ：

別に使ってる掃除機がなんでもいいじゃないの
あんた自体がバカにされてるわけでもないんだし、ムキになんないほうがいいんじゃない？

24 ：

>>23
同じ文句を高卒荒らしに言ってみてくれｗ
嘘つき自演はお断り
別に使ってる掃除機がなんでもいいじゃないの
あんた自体が高卒とバカにしたところで、外国機の優位性が劇的に上がるわけではないからムキになって荒さないほうがいいんじゃない？

25 ：

前々から思ってたが知的なことも一切言えない、高卒がなんだかんだ連呼する荒らしは本当は自分が高卒であることに負い目を感じているんだろ？
それに、前スレから高卒荒らしの使ってる掃除機をスレタイ付きで上げろって言われてんのに、シカトかますだけ。その癖ネガキャンはやめない。スレの進行を阻害するゴミ

948 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2013/09/15 18:25:54.30
俺は、いい掃除機がないかなと思ってきてるだけだ
おすすめも何もないよ

26 ：

もう「高卒」をNGにすりゃいいじゃん
読まなくても全く問題ない中身ないレスしかないし

27 ：

そう思う人はそうすればいい。そしたら突っ込まないでええがな、高卒やそれに突っ込む人の件から離れて

28 ：

なんかわかんないけど、彼は彼で大変な何かと戦ってんだろう

29 ：

敵は高卒！

30 ：

>5
DC62の吸引力がトップってCMで宣伝してたけど、コードレスに限っての話だったん？
詐欺だわー
「そのすべてで、コード付きの掃除機より多くのゴミを吸い取ります」
>>17
>けっきょくダイソンを一回買ってみるべき。
詐欺師はみなそう言うね
俺がダイソンの印象悪いのは貰い物だったからかもしれん
身銭切ってないと耐えられないのかも

31 ：

名前が大損だから当然
馬鹿な貧乏人が無理して買って必死に擁護してるだけだろ
つか大損信者は専用スレから出てくんな

32 ：

>>30
型番にもよるがハンディコードレスタイプはいいぞ
ただしバッテリー悪いから一人部屋に限る

33 ：

ここはクソ企業同士の煽り合いのスレか？ｗ
●もちで掘られた奴いねえのかな
ちょっと掘ってみるかな

34 ：

やっぱり、賢い主婦は国産サイクロン式だわ
1万円ちょっとのシャープのやつでもすごくよく吸うわよ

35 ：

>>33
ぜひ掘ってくれｗ　面白いから

36 ：

>>34
ネカマかよ

37 ：

三菱だけ異様に持ち上げられてたからな

38 ：

>>33
いいからさっさと掘れって
掘る掘る詐欺かよ
はよ結果載せろ

39 ：

>>34
その次のレスに、やっぱ高卒主婦は〜とか書くんでしょ？
知ってたｗ
主婦はそんな風に書くわけない。男の妄想の中の主婦がそんな感じ

40 ：

>>37
ダイソンも日立も異様に持ち上げる人はいるんですよ？
それは見えない、と

41 ：

日立の製品は、実際問題排気が綺麗で出来がいいからな

42 ：

ミーレ君もいるしｗ

43 ：

>>41
それって最上位製品のみだろ。阿呆
それに皆が皆、究極の排気を求めているわけでもないから

44 ：

>>41
そうなの？
参考になるなぁ

45 ：

排気が綺麗だったら出来がいいのか

46 ：

>>44
自演臭いです＞＜

47 ：

高卒が求めているのは日本の高卒式掃除機だ！
日本企業大勝利！！！！

48 ：

排気の綺麗さと言ったらミーレ一択だろ
ダイソンも日立も及ばない
ミーレに比べたら他はうんこ

49 ：

アレルパンチがついてるから、アレルギーのある奴は三菱のBe-k一択だろ

50 ：

ネガキャンだらけﾜﾛﾀ

51 ：

日立のcv-sy7000っていいかな？

52 ：

○○（主に海外メーカー）は排気が綺麗だからおすすめだよ
　↓
誰もがきれいな排気を求めてるわけじゃねえ！喘息のアホはR！
この繰り返しばっか
マジで日本メーカー終わってるわ

53 ：

中の人だけど日立の掃除機はたいしたことねーよ
だから少しは俺らに休みをくれ

54 ：

中の人だけどっていうのはたいてい嘘だって、ばっちゃんが言ってた

55 ：

>>52
じゃあ、その海外メーカーの排気の綺麗な掃除機使ってるんだろ
スレタイ付きで画像UPしろよ

56 ：

排気がきれいな掃除機を俺が使ってるなんて言ってねえのにな

57 ：

使いもしないのに宣伝、ネガキャンと同レベルｗ

58 ：

ダイソンの掃除機を買えずに批判してる日本の高卒様も当てはまっちゃうわ

59 ：

苦労して買ったダイソンは一味ちがう
苦労せず手にしたダイソンはゴミ

60 ：

>>58
だからお前はサッサと使ってる掃除機UPしろよ
延々と嘘ついてネガキャンやるしか能がねーのかよ

　
968 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 17:38:12.07　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
ほんと進化がすごいよな
未だにサイクロンフィルターレスにならないとか、高卒国家ニッポン！って感じがするよな

　　　969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 18:09:06.00
　　　　　　>>968
　　　　　　どうした？天下のダイソン（笑）も、フィルターレスにはなってないぞ？
　　　　　　排気の綺麗さを確保した掃除機でフィルターが無い掃除機は無い
　　　　　　高卒の(>>968)は頭が悪いからすぐ騙されるよね！！！！　高卒コンプレックスの自己紹介ワロス

970 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:17:52.56　　　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
>>969
日本の法律でフィルターをつける事が義務付けられている

　　　971 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:56:18.70
　　　　　　>>970
　　　　　　何言ってんだ？高卒だから馬鹿なの？

61 ：

いつみても笑えるブーメランｗ

62 ：

こういう奴を見てると、学校教育の重要性がよく分かるな

63 ：

高卒がなんだと連呼してるキチガイはダイソン信者でもあるのかぁ
胸が熱くなるｗ
結局、ダイソンはウソついて宣伝したり国産機を全てネガキャンしないと売れない製品だと暗に認めている
高卒ネガキャン君の掃除機は一度もアップされないし、その癖ずーっとスレで国産機のネガキャンは止めないｗ
自演はするし

64 ：

>>63
ダイソンが悪く言われるのはどうかと思うが、このキチガイは頭おかしいからほっとこうぜ

65 ：

民生機でナノクラスの軽いものを遠心分離で100%空気と分離するのは不可能、殆ど空気みたいなもんだから。
コロイド・煙も分離できるような超遠心分離（家庭に持ち込むには無理がある）だと出来るんだがな。
だから排気にこだわれば結局フィルター頼みになる。
目に見えるゴミだけも限ればサイクロンだけでも可能

66 ：

ダイソンのはサイクロン式の中では最も優れてるからな
まあ、ヘッドに関しては日本向きじゃないとかいろいろあるだろうけど

67 ：

ダイソンだと細かい粉みたいのがよくとれるね。
日本メーカー製はそういうのをみた事がない

68 ：

という信者の洗脳クチコミ

69 ：

>>68
へー日本のなんちゃってサイクロンでそういう集塵率高い掃除機教えて欲しいわ

70 ：

日本メーカーは、7μ程度のゴミを吸わせるテストをして、0.5μ以上のゴミを99.9%除去って書いて売ってるからな
高卒だましだといわれても仕方がない

71 ：

>>67
すごいわかる
シャープの掃除機で掃除してからダイソンで掃除したら細かい粉がいっぱいとれてた。
やっぱり集塵力の違いなんだろうな

72 ：

>>71
シャープだめなの？

73 ：

>>72
シャープに限らずだと思うよ。
ダイソンは集塵力は高い
値段と騒音も高いけどな

74 ：

>>73
昨日DC62買ったけど、まさにその通りでわろた
デザインと手軽さで選んだけど音はね…w

75 ：

>>70
嘘までついてネガキャンしてたのしい？
見ろよ、ゴミカス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/full/index.html#p02
クズｗｗｗｗ　嘘つき自演のクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 21:04:45.16
日本メーカーは、7μ程度のゴミを吸わせるテストをして、0.5μ以上のゴミを99.9%除去って書いて売ってるからな
高卒だましだといわれても仕方がない
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

きれいな排気 （捕集率）*2 　99.999％
●試験機関：SLG（ドイツ）　*2　 ●試験方法：大きさが0.3〜10マイクロメートルの排出じんあい量測定。

76 ：

>>75
そいつだけだろ
0.5μ以上のゴミが99.9%って書いてるメーカーのを出してきてみろ高卒野郎！

77 ：

>>70
嘘しかつかなくなってるけど頭大丈夫？

70 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 21:04:45.16
日本メーカーは、7μ程度のゴミを吸わせるテストをして、0.5μ以上のゴミを99.9%除去って書いて売ってるからな
高卒だましだといわれても仕方がない
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/product/fujin/point_02.html
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/product/fujin/img/point_02/pct_04.gif

78 ：

>>76
出したけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　>>77

高卒はお前だったな。ウソツキ乙ウソツキ乙ウソツキ乙ウソツキ乙ウソツキ乙ウソツキ乙ウソツキ乙ウソツキ乙ウソツキ乙
-------------------------------------------------------------------
76 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 22:51:43.76
>>75
そいつだけだろ
0.5μ以上のゴミが99.9%って書いてるメーカーのを出してきてみろ高卒野郎！

立った数個見ただけで、国産すべてのネガキャンするとか、頭おかしいわ

79 ：

だから99.99じゃなくて、99.9って書いてあるやつを出してみろよ高卒野郎！
どこまで日本語読めねえんだよ！

80 ：

>>79
今更そんな言い訳しなくていいよ　ウソツキｗ

81 ：

>>79
君は日本メーカーを全部指しているよね
その時点で君のいう事はダウト
ただのネガキャン、荒らしだ

82 ：

高卒は、99.9%って書いてあるって限定を読めねえんか？
どうしようもねえな

83 ：

言ってるねｗｗｗ
70 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 21:04:45.16
日本メーカーは、7μ程度のゴミを吸わせるテストをして、0.5μ以上のゴミを99.9%除去って書いて売ってるからな
高卒だましだといわれても仕方がない
--------------------------------------
そして極めつけは、真っ赤な嘘までついて工作するありさまｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
968 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 17:38:12.07　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
ほんと進化がすごいよな
未だにサイクロンフィルターレスにならないとか、高卒国家ニッポン！って感じがするよな

　　　969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 18:09:06.00
　　　　　　>>968
　　　　　　どうした？天下のダイソン（笑）も、フィルターレスにはなってないぞ？
　　　　　　排気の綺麗さを確保した掃除機でフィルターが無い掃除機は無い
　　　　　　高卒の(>>968)は頭が悪いからすぐ騙されるよね！！！！　高卒コンプレックスの自己紹介ワロス
970 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:17:52.56　　　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
>>969
日本の法律でフィルターをつける事が義務付けられている
　　　971 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:56:18.70
　　　　　　>>970
　　　　　　何言ってんだ？高卒だから馬鹿なの？

84 ：

>>82
書いてないよ？ｗｗ　実例持ってこられて、焦って後付けのイイワケじゃん。
ウソツキウソツキウソツキウソツキウソツキｗｗｗ
高卒コンプレックスのウソツキ野郎ｗｗｗｗ

85 ：

>>84
いいから黙ってろチョンコロ
おめーがいう高卒の方がまともに話通じるって皮肉だなおい

86 ：

大人気のBe-kの場合は99%だな
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/product/be-k/paperpack.html
＞※3 粒子径0.5μm以上の微細じんを約99％以上捕じん〈当社試験ゴミ（JIS 試験用粉体�T 4種）による〉。
JIS 試験用粉体�T 4種＝7.2〜9.2マイクロメートルだから、まあ・・・・ん・・・・日本メーカーらしいな

87 ：

高卒は>>70で99.9%って書いてあるのを読めなかったんだな
まあ、高卒大国ではよくあることだから、大丈夫だよ

88 ：

>>82>>85
99.9%は、文章の意味上、99.999％の可能性を含んでいるから、特に注意書きしないと後付け乙と言われて仕方ないぞ
まあそもそも日本メーカー全部ネガキャンする目的だから、そういう事を見ない方が良いのだろうけど、な。
君は粘着だな

89 ：

>>85
ウソツキチョーーーーーーーンｗ
300nmでテストしてくれる日本独自の認証があったら持って来いｗ

90 ：

>>87
後付け乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいこれで日本メーカーすべてのネガキャンが終了ｗｗｗｗ
嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙
嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙
--------------------------------------
そして極めつけは、真っ赤な嘘までついて工作するありさまｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
968 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 17:38:12.07　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
ほんと進化がすごいよな
未だにサイクロンフィルターレスにならないとか、高卒国家ニッポン！って感じがするよな

　　　969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 18:09:06.00
] 　　　　　　>>968
　　　　　　どうした？天下のダイソン（笑）も、フィルターレスにはなってないぞ？
　　　　　　排気の綺麗さを確保した掃除機でフィルターが無い掃除機は無い
　　　　　　高卒の(>>968)は頭が悪いからすぐ騙されるよね！！！！　高卒コンプレックスの自己紹介ワロス
970 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:17:52.56　　　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
>>969
日本の法律でフィルターをつける事が義務付けられている
　　　971 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:56:18.70
　　　　　　>>970
　　　　　　何言ってんだ？高卒だから馬鹿なの？

91 ：

>>86
海外メーカーでも上から下まで、安物まで排気にこだわった掃除機は無い

300nmでテストしてくれる日本独自の認証があったら持って来いｗ
300nmでテストしてくれる日本独自の認証があったら持って来いｗ

92 ：

>>86
ちなみに言っておくと、値下がりしても2〜3万以上する掃除機はともかく、
それ以下の掃除機で、排気のクリーンさを保証してくれる掃除機は無いよ？
安物は安物に見合った性能しかない

それはどんな掃除機メーカーも同じ。

93 ：

そんな訳の解らんサイズの塵を濾し取ってどうするのか？花粉まででサイズで充分だろう。
そんな微少なウイルスみたいなものを掃除機でキャッチした所で窓から次々入って来るんだし無意味。
軍用機のコックピットみたく完全気密で加圧(外気よりも若干高気圧になってる)で毒ガス兵器対応みたいな
シェルター住宅に住んでる訳じゃあるまいし。無意味なのよ。

94 ：

確定：高卒連呼厨＝ダイソン信者だったわけだ。。。胸が熱くなる
>>9>>14>>21>>47>>58
前スレの>>968の布教活動にはドン引き>>60
海外でもフィルターレスにはなってないのに国内版をフィルター付きだからといちゃもんつけてネガキャン、結果、馬鹿を晒した
だけに過ぎず失敗。
結局、ダイソンはウソまでついて布教しないといけない、国内機を総ネガキャンしないと売れない、取り柄が無いということを暗
に示している。
こんなに海外の掃除機を推すわりには高卒ネガキャン君が使ってる掃除機は一切言わない、証拠も見せない。
やることは国産掃除機のネガキャンだけ。

95 ：

お互いに朝鮮人認定とか見苦しいにも程が有るわ

96 ：

因みに、花粉自体は20μ以上だが花粉のアレルゲン物質は2μ以下であり
花粉が粉砕された場合は2μ以下のサイズのアレルゲン物質を空気から分離する必要がある。
しかし、これをフィルターで濾し取るのは困難ｗ
濾し取るのではなく、何かと結合させるなり帯電させるなりして吸着する方が現実的で
それはもはや掃除機の仕事ではないｗ 掃除機にそのような性能を求めるのは間違っている。

97 ：

>>86
割とどうでもいいけど、
JIS 試験用粉体１の4種
http://www.appie.or.jp/testpowders/details/main2.html
5〜10umがほとんどを占めてるけど？　まー500nmじゃないが。
袋の性能がどこもそんな感じだから、捕集できるんだろう
あとは>>93に禿同。奈のサイズにこだわる奴は極論過ぎ
それと、>>52も。
喘息のぜの字も出てきてないのに、何を怒ってるのかね？Rとか何処で言われたんだ？
高卒の人と同じ人みたいだけど。

98 ：

花粉のアレルギー物質は1μだったみたいね。スマソ。
しかし、アレルゲンによっては0.3μ以下の物もあるし
ウイルスに至っては0.03μ以下とかもう一桁小さい。
こんな物は分離出来んよ。

99 ：

ウイルスは無理だが、ULPAとかだと花粉やアレルゲンの分離は出来はするんよ
けど、そもそも人が歩く風程度でも舞い上がって何分経っても落ちてこないので掃除機で吸えるのはごくごく一部
空気清浄機並みのフィルター搭載しても、>>96の方法などで吸い寄せないと
掃除機の排気や気流、人の生活の動作だけで舞い上がるので、根本対策には全くならん
だから掃除機のテストに使われる紛体は、JIS C 9802:1999 で定められている試験用粉体１の4種で十分
空気清浄機には空気清浄機の仕事がある。JIS B 9908:2011で定められてる
そもそも、海外版の日本メーカー製高級機なんかIEC60312-1　5.9あたりは普通っぽい
ttp://shop.panasonic.com/shop/model/MC-CL933
ttp://www.voicecorp.co.th/download/IEC60312-1.pdf

100 ：

>>51
とても良いよ

101 ：

俺、体調悪いと免疫力が落ちてくるのかくしゃみが止まらないんよ
ハウスダストなんかはまったくもってダメ
ダイソンは排気が汚くてダメだったな
スイッチ入れた直後や停止するときがダメ
初期型だったからなのか知らんが
ミーレはスイッチ入れた直後は臭いが酷いが、それでもくしゃみはひどく無かった
でも、まぁ、程度問題なんで次は国内メーカーにするよ
重い掃除機には懲りた

102 ：

免疫力が落ちたからくしゃみが出るってわけじゃない
本当に免疫力が落ちると病気になったり寝込んで動けなくなる
花粉症もハウスダストへの反応も免疫の過剰反応であって
ただの鼻炎や体調不良とは違う

103 ：

>>102
言われてみればそうやね。よく分からんけど
スレチで申し訳ないんだけど・・・
アレルギーで過剰反応->悪寒->風邪
ってパターンが非常に多い
調子が良い時はアレルギー反応がほとんど出ないだけに、くしゃみは風邪のサインだと思って
気をつけるようにしたら風邪をひきにくくなった
免疫の過剰反応が原因で風邪になるってのはあるん？
アレルギー薬を飲んだのが原因で免疫が落ちて風邪になったりするん？

104 ：

自分の場合は、だけど、
アレルギーで鼻炎・くしゃみ・咳を繰り返して粘膜を傷つけると同時に体力も奪われ、
免疫が下がり、傷んだ粘膜にウィルスが入り込んで風邪ひくって感じ
アレルギー薬って単なる鼻炎薬とか咳止めの類だよね？
ステロイドとかでもない限り、免疫に直接作用するものではないので、
対症療法薬を飲んだところで、免疫に変化はないよ
ただ、くしゃみや咳ってのは本来ウィルスを排出するためのものでもあるから、
花粉以外にもウィルスが身体の中に入り込んだ状態で、
無理に薬でくしゃみ・咳を止めてしまったことにより、
風邪をひいてしまった、とかは有りえるかも
まあ前述の通り、自分の場合は、早めにアレルギー薬を飲むことで、
粘膜の傷つきと体力低下を防ぐので、続けて風邪をひく状況にはあまりならないけどね

105 ：

↑ごめん、掃除機スレだったわここ
まぁ詳しくは身体健康板に行くといいよ

106 ：

国産のフィルターが無いサイクロンが欲しいんだけど、トルネオ(SG513)は5万オーバーで予算的にキツイ。
三菱のZXC20Pがネットなら34,000くらい、ヤマダ店頭で38,000くらいだから良さそうなんだけど、
このスレ的に評判はどう？

107 ：

>>106
海外製のダイソンも、国産のサイクロンも、サイクロンにはいろいろですが、
排気の綺麗さを維持したサイクロンの中でフィルターが無いサイクロンは数種類どころか、たった一つもありませんよ。
フィルターレスのサイクロンを諦めることから始めましょう。そうしないとサイクロンは選べません

108 ：

？？
サイクロン掃除機でフィルターレスと言ったらサイクロン機構部のフィルターの事じゃないの？
>>107は何言ってるの？

109 ：

>>108
そんな前提・条件は何処にも書かれてない
前につけようが後につけようがフィルターはフィルター。
より完全なサイクロンって書けばわかるけどね

110 ：

わかっていて揚げ足取ってる様にしか見えんね。
あたま悪いのか？

111 ：

>>109
お前の言う後ろにフィルターの無いタイプのサイクロン掃除機ってのが存在してるの？
存在してるなら、「どっちのフィルターの事言ってるか分からねぇよって」指摘も納得できるけど。

112 ：

高卒なんだろ。
文脈を読むとか相手の意図を汲み取るとか、平均的な知能が身についてないんだろ。

113 ：

>>111
海外製のダイソンも、国産のサイクロンも、サイクロンにはいろいろですが、
排気の綺麗さを維持したサイクロンの中でフィルターが無いサイクロンは数種類どころか、たった一つもありませんよ。

114 ：

フィルターが無いと思って買うと失敗するぞって事だよ
完全なサイクロンでも、数年後必ずフィルターは汚れてる

115 ：

フィルター掃除をしなくていいサイクロン作ってくれ

116 ：

フィルターは数年で交換しないといけない(HEPA・ULPA)
それを除けば、
トルネオ・風神はフィルタの掃除は要らないはずだ
もちダイソンも　でもダイソンの画像見てると結構みんなまめにやらないといけないみたいだけど

117 ：

>>112
それは中学までで身に付けないといけない事だろ。
高卒なら出来て然るべき。

118 ：

紙パックは臭いんだもん

119 ：

なぁにサイクロンには敵わない

120 ：

>>116
別にしなきゃ使えなくなるわけじゃねえんだから強制じゃねえだろ
恣意的だな

121 ：

シャープの掃除機ってどうなの？
プラズマクラスター騒動以降評判良くない感じ？

122 ：

アメトークで今夜お掃除芸人やるのでは？

123 ：

紙パック式キャニスターを買うのは高卒主婦だってバレちゃったな
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130925/253828/

124 ：

高卒をばかにする奴は中卒に違いない、さすが高卒の発想や！！！

125 ：

しないでもいいですけど不衛生ですって話だろULPAあるし

126 ：

>>122-124
急に捏造ウソツキが騒ぎ出したな

127 ：

おお、高卒くんじゃないか

128 ：

>>127
高卒コンプレックスの嘘つき自演粘着野郎おっつおつｗｗｗｗｗ

70 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 21:04:45.16
日本メーカーは、7μ程度のゴミを吸わせるテストをして、0.5μ以上のゴミを99.9%除去って書いて売ってるからな
高卒だましだといわれても仕方がない
--------------------------------------
そして極めつけは、真っ赤な嘘までついて工作するありさまｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
968 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 17:38:12.07　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
ほんと進化がすごいよな
未だにサイクロンフィルターレスにならないとか、高卒国家ニッポン！って感じがするよな

　　　969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 18:09:06.00
　　　　　　>>968
　　　　　　どうした？天下のダイソン（笑）も、フィルターレスにはなってないぞ？
　　　　　　排気の綺麗さを確保した掃除機でフィルターが無い掃除機は無い
　　　　　　高卒の(>>968)は頭が悪いからすぐ騙されるよね！！！！　高卒コンプレックスの自己紹介ワロス
970 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:17:52.56　　　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
>>969
日本の法律でフィルターをつける事が義務付けられている
　　　971 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:56:18.70
　　　　　　>>970
　　　　　　何言ってんだ？高卒だから馬鹿なの？

129 ：

いくらコピペしたところで、日本の高卒式掃除機はそのままなんだぜ？

130 ：

>>129
お前のウソツキのログがず〜〜〜〜〜〜〜〜っと晒されるだけだけどな！！ｗｗｗ
ウソツキチョーーーーーーーン

131 ：

でも、高卒の住んでるような木造アパートで、ダイソンの掃除機を使ったら迷惑だろ？

132 ：

>>131
ウソツキチョーーーーーーンｗｗ
捏造乙

133 ：

日本の高卒様は、掃除機をバカにされて反論できないと、ちょんちょん言い出しちゃうからね
話しにならないよ

134 ：

高卒騙しを買ってしまうのは今も昔もニッポンの高卒様
おめでたいわ

135 ：

>>133-134
嘘ついてデマ流す、嘘つき蛆虫高卒レベルの低能チョンはほざいてればいいｗｗ

嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙
嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙嘘つき乙
そして極めつけは、真っ赤な嘘までついて工作する様が情けないわｗ
--------------------------------------

70 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 21:04:45.16
日本メーカーは、7μ程度のゴミを吸わせるテストをして、0.5μ以上のゴミを99.9%除去って書いて売ってるからな
高卒だましだといわれても仕方がない
--------------------------------------
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
968 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 17:38:12.07　　　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
ほんと進化がすごいよな
未だにサイクロンフィルターレスにならないとか、高卒国家ニッポン！って感じがするよな

　　　969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 18:09:06.00
　　　　　　>>968
　　　　　　どうした？天下のダイソン（笑）も、フィルターレスにはなってないぞ？
　　　　　　排気の綺麗さを確保した掃除機でフィルターが無い掃除機は無い
　　　　　　高卒の(>>968)は頭が悪いからすぐ騙されるよね！！！！　高卒コンプレックスの自己紹介ワロス

136 ：

>>133
この真っ赤の嘘をついてまで工作する瞬間の気持ちを書いてくれ
高卒だから、そのくらいの嘘しか思いつかなかった？ねぇ、高卒がバレた気分はどう？
義務教育受けたぐらいの脳ミソしか感じられないけど？高卒コンプレックスちゃん？>>133-134

　969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 18:09:06.00
　　　　　　>>968
　　　　　　どうした？天下のダイソン（笑）も、フィルターレスにはなってないぞ？
　　　　　　排気の綺麗さを確保した掃除機でフィルターが無い掃除機は無い
　　　　　　高卒の(>>968)は頭が悪いからすぐ騙されるよね！！！！　高卒コンプレックスの自己紹介ワロス
970 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:17:52.56　　　　　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演する低能チョン
>>969
日本の法律でフィルターをつける事が義務付けられている
　　　971 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:56:18.70
　　　　　　>>970
　　　　　　何言ってんだ？高卒だから馬鹿なの？

137 ：

発売して間もなかった頃から今まで、ダイソンの初期モデルの掃除機を使っていたんだけどついに壊れた！
ホースと持ち手の部分がパキッと割れたんだ…
6年くらいはもったんだけど、耐久性はこんなものなのかな？
あと掃除機買い替えにあたって色々みてるんだけど、サイクロンをリクエストされたのであとはメーカーなんだけど、またダイソンにするのか国内メーカーで良さ気？な三菱とかシャープのか悩んでるんだ…
音や重量は気にしないので掃除機としての機能とかを重視してるのだけど

138 ：

>>137
日立にしとけ

139 ：

>>137
日立と三菱が良いよ

140 ：

日立はまったく気にしてなかったけど、そんなにいいの？
デザインならダイソンが好みで次にシャープの新型、三菱は今ひとつといった感想
日立の新型みてみたけど悪くはない普通といたところ
日立って最近家電でもあんまり聞かなかったんだけど掃除機部門で頑張ってきてたのかな

141 ：

>>140
モーターの日立
昔からの鉄板やで

142 ：

>>137
話そう！ダイソンに電話するといろんな相談乗ってくれる

143 ：

>>140>>137
今は三菱強いがな
三菱の掃除機が誕生して80周年という事もあってか
風神とＢｅ−ｋが大幅なモデルチェンジで改良された
雷神も秋ごろ来るらしいが、まだ分からんが
この様子からして大規模改良があると思う

144 ：

ID出ないから工作員さんも楽々だね！
日勃ﾏﾝｾｰのターンか

145 ：

つい最近発売したばかりのシャープのやつって内容見る限りフィルターにヘパ採用してたりなにかと豪華って感じがしたのだけど、シャープはやめといたほうがいいということ？
たしかに掃除機＝シャープというイメージはないけど
三菱の新型？気になる！
三菱の新モデルはBe-kとかいうやつでなんか風神・雷神と比べるとチープな見た目の低価格モデルって感じがした
待ってみたいところだけど雰囲気的に今月中にポチらないとマズイ感じなんだ…
掃除機壊れて掃除できないからはよっ！
もう高くてもダイソンでいいからはよっ！みたいな
でも最近の国内メーカーも凄いみたいで、何だったら量販店いって実際に触った方がいいんじゃない？そうそう買い換えるものじゃないし、高いんだからさ
といっても疲れててしんどいからといわれる始末…

146 ：

>>145
シャープいいと思うけどなぁ
be-kシリーズ可愛いよね
卵型のと少し変形のとあるよね
卵型のが可愛いが

147 ：

シャープはプラズマなんちゃら商法であかん
詐欺企業や
プリンタにもプラズマなんちゃらつけよるし

148 ：

>>145
三菱の風神使ってるよ。
去年の１０月に購入して毎日使って先週末に紙パック初めて交換した。
市販の紙パック使ったから排気の臭いが気になって交換したけど、中はまだ余裕があったし吸引力は変わらなかった。
７５平米、３ＬＤＫのマンションでこの結果だから、かなり優秀だと思う。
パワーベッドのローラーは外して水洗い出来るのはかなり嬉しい。
難点は本体がデカイのと重たいから一戸建てだと大変かも。

149 ：

訂正：雷神ですm(__)m

150 ：

>>148
大容量だねら

151 ：

>>137
国産サイクロンなら三菱の風神か東芝のトルネオV、W以外は真のサイクロンではないのでオススメできない
風神の上位モデルは排気の浄化率かなんかが99.9999％とかで排気がキレイ
トルネオはここまでキレイではない

152 ：

次の雷神があるとしたら軽量化はしてくるだろうね
コンパクト化は紙パックのスペース確保上難しいかもしれんが

153 ：

>>146
なんか見た目がどうとか音がどうとかじゃなく、機能・性能重視らしいんだよね
そのくせ色はなんかちょっと拘りあるみたい…
Be-kはやっぱり風神雷神の下位モデルって位置づけなのかな？
>>148
風神ってHPでみたけど、あのゴツイやつだよね？
紙パックとサイクロン両方のメリット・デメリットは説明したんだけど、やっぱりダイソン使ってたからなのか、それでもサイクロンのほうがいいみたい

154 ：

>>151
風神の上位モデルとな！？
シャープの新型もスペックは凄そうだけどみんなからすれば「それでも掃除機でシャープはなぁ…」ってとこなのかな？
過去にシャープは使ったことあった気がするけど、三菱はないんだよね

155 ：

普通に風神で良さそうなもんだが
話聞いてると

156 ：

新型雷神まで待っていたけど全然出る気配無いんだよね
Be-Kのいっちゃん安いやつ、楽天のセールで買っちまおうかしらん

157 ：

>>156
値段が値段だし
日本製だから買ってもハズレはなさそう
ダイソンが欲しいけどまだ値下がりしてないし
自分もbe-kにしようかなぁ
シャープ人気無いんだね
店で触った時は静かで驚いたけどね

158 ：

そんな自分は昨日K'sでbe-k購入
20500でしたよ
コンパクトで萌えるw

159 ：

Be-k人気だねｗ
小さくて軽くてカワイイくて値段もお手頃なのは魅力だね
ただ上位モデルの方？のカラーがシャンパンゴールドしかないのがちょっと残念…

160 ：

>>156
つい最近それ（BE-K　TC-FXC5J-A）買った。
今までのスレとか通販のレビューとかでも感想書かれてるから
不要かもしれないけど、一応自分の感想も書いとく
実家住みでメインは別にあるから、自分の部屋掃除専用に購入した。
音もうるさいといえばうるさいけど、まあ許容範囲だし、
上位機種に比べればもちろん性能は落ちるだろうけど、
値段から考えると概ね満足（自分は比較対象が
日立のこまめちゃんだったこともあるけど）。
ただびっくりしたのは、収納する（ホースをパイプに絡ませて
フックを本体に引っ掛ける）時、ヘッドが床につかず宙に浮いてしまう事。
全体的に斜めになってしまい、安定感がない。
価格コムのレビューで写真をのせている人がいるけど、購入前には
気づかなかった。
普通は地面にしっかりついて安定しているのが当然と思っていたから、
その部分が地味にストレス。

161 ：

買い換え検討中。アドバイスいただけると嬉しいです。
環境
・戸建
・小型犬１頭
・リビングと洋室は毛足の短いループ状カーペット
・基本的に、疲れるので掃除は嫌いです
希望
・サイクロン式（毎回ゴミ捨てしたい）
・パワーブラシ
・小さめ軽め
・予算25000まで
気にしないこと
・運転音
・ゴミ捨ての手間、ダストカップなどの掃除
・デザイン・色
某電機店員さんのおススメはシャープEC-PX210、東芝VC-C12、パナMCSK13Gでした。
Be-kは店頭では見かけなかったのですが、ここでは人気なんですね。

162 ：

取り敢えず、なんちゃってサイクロン買うくらいなら紙パックの方がまし。
なんちゃってじゃないサイクロンは三菱風神と東芝トルネオ、後ダイソンしかない。
それ以外のサイクロンは地雷だ。Be-Kも買うならサイクロンじゃなくて紙パック。
風神、悪くないと思うけどね。

163 ：

>>160
あれ、日立機みたくティッシュでポンできますか？
カタログには出来るって書いてあったけど
色もミルキーブルーとかグリーンとか欲しいよね(´･ω･`)

164 ：

>>161
東芝vcc12は軽いしゴミ捨ても簡単かな？
お値段も○
シャープや日立のもゴミ捨てし易い
ゴミ捨てし易い
ここで人気のbe-kも何より軽いし上の3つ程では無いけど手入れ簡単ゴミ捨てラク
パナはヘッドを踏めば外れるのは良いし吸引力もあるけど重くて取り回しイマイチなイメージ
ダイソンのdc35なら35000円くらいじゃないかな？手入れラク過ぎ。
でもその店員さんが言う様に東芝のパワーブラシが最適な気はするね！

165 ：

>>163
ティッシュ技はサイクロンでは？自分が紙パックの方です。
色はミルキーブルーです。
エディオン専用モデルだとグレーがあるらしい（やや高めか？）

166 ：

>>161
【乞食速報】Macbook Air 25,944円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完売
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380265404/

167 ：

>>161
ダイソンDC62
高いけど掃除嫌いならオススメ
あとは掃除ロボがあると捗るぜ

168 ：

>>167
何言ってんすか？
掃除嫌いなら、掃除機の掃除をしないといけないサイクロン式は絶対選択肢にいれてはいけない
基本だろ

掃除ロボットだけか、紙パックか、とにかく軽いスティック型でok

169 ：

>>168
目に見えて成果が見える掃除は楽しくね？

170 ：

>>169
それは人それぞれ
毎日のルーチンワークをゴミが見えるというだけで何年も、1000回を超すゴミ捨て回数をこなせるならな。
例えば、1000回のゴミ捨ては、普通の紙パックなら50回で良いし、
同じように、1000回のゴミ捨て・掃除をやるなら、重くなりがちなサイクロンより
より軽い掃除を使った方が早く終わるし、他の事にも時間と労力が使える。

掃除が趣味な人で、掃除機の掃除を好きな人じゃないとサイクロンは面倒くさい
掃除そのものに時間と労力を掛けたくない

171 ：

希望
・サイクロン式（毎回ゴミ捨てしたい）

172 ：

ありがとうございます。
風神もダイソン62もいいなぁと思いますが予算オーバーです(泣)
ペットの毛を掃除機の中にため込みたくないので、
掃除の度にゴミ捨て出来るタイプがいいです。
紙パックを一回毎の使い捨てすればいいのかも知れませんが、
貧乏症なのでムリです。
掃除機をクローゼットから引っぱり出したり、家具を移動したり、
掃除機に戦いを挑んでくる犬を捕まえて小脇に抱えつつ掃除機をかけたり
するのは疲れるので嫌いですが、
チマチマした体力いらずの掃除は好きです。
＞目に見えて成果が見える掃除は楽しくね？
楽しいっていうか、達成感がある。
私頑張った！私えらい！って自己満足できる。

173 ：

be-kでお値打ちなのはブラシ無しなんだよな
ブラシ付きは旧型雷神の値段を思い出しちゃって手が出せない（笑）
とは言え、ブラシありの掃除機からブラシ無しの掃除機に乗り換えて満足出来るかと言えば・・・
いや、ブラシは髪の毛が絡まって面倒って実感しか無かったんですけどね

174 ：

おおっと勘違い
ブラシは付いてるけどパワー式じゃ無いのですね
パワーじゃないブラシってのも初めてですが

175 ：

ダイソンの吸引力の変わらないただ一つの〜ってキャッチコピーだけど今となっては各メーカーともサイクロンだしてるから、もうただ一つのではなくなってるんじゃ？とかおもったり
もしかして別の意味でもあるのかな？

176 ：

>>175
ない。
ただ、あのフレーズは覚えらたわな。多くの人に

177 ：

今となっては各メーカーともサイクロンだしてるから、もうキャッチコピーかわってるんじゃ？とかおもったり

178 ：

・・・・なのはダイソンだけ！みたいなことは言ってそう

179 ：

てことはダイソンのキャッチコピーいまは変わってるのかな

180 ：

ダイソンなのはダイソンだけ

181 ：

新しい雷神はいつ出るんだろう。
夏に買い替えようと検討してたらちょうど底値を打ったようであっという間に在庫がどこもなくなって
その後は価格が高止まって手が出せずにいたけど最近また下がってきてるし…出ないなら手を打ちたいんだけどな。

182 ：

日立と三菱だったらオススメは三菱？

183 ：

>>182
何を重視した以下による

　　　　　　　　　　　YES　→　【排気の綺麗さはとことんこだわる？】　─　YES →　かるパック最上位機種
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼
【紙パック？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO →　【軽い方が良い？】　─　Yes →　Be-K紙パックシリーズ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　 ＮＯ →　三菱風神　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO →　紙パック最大容量入る雷神シリーズ

184 ：

紙パックとサイクロンのどっちだ？
あとどの機能が必要かどうかだね。
まあどちらにしても自分の好みだろうね。
日立の方がパイプ伸ばしのボタンの扱いしやすい気がするが。

185 ：

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/606/607/htc32.jpg
0.5μのゴミを99%除去できる！日本メーカーの掃除機の掃除機はこんなのでしたｗｗｗｗｗ
高卒！高卒！高卒！ニッポン！！！！

186 ：

すみませんここではエアシスはどういう感じですか？
重いのがネックとかですか？

187 ：

雷神買って9ヶ月ほど経つんですが、まだ最初の紙パックのままで
交換ランプが点いた事がありません。
男の一人暮らし（3部屋）で掃除は週に1回程度。ペット無し。
取り付けミスは無し、吸い込みも特に変化は見られないので、
さすが大容量と思ってたんですが、さすがに不安になってきました。
本体と一緒に買った紙パックが寂しそうですｗ
まだ気にする事はないでしょうかね？

188 ：

>>185
あれ？数値的に99.999%でドイツの基準を満たしているようだが？部屋の空気よりも塵埃少ないみたい。CV-SY500は。
従来機種の型落ちや今だと安売されている奴もってきても意味ないでしょ
バッシングが2年くらい遅い
>>187
3DK？3K？
雷神を店頭でゴミの入る量のでもやってたの見たけど、かなりいっぱいでもまで普通に元気よくゴミ吸い込んでた
だから、さほど驚かないが。気になるのなら見切りつけて交換してみては？

189 ：

>>188
排気の綺麗さでここでよく名前が挙がる、PW300やPY300の実験結果かと思ったら、
ここで排気が綺麗どころか滅多に話題にも挙がらない型落ちの日立のサイクロンの結果持ち出して、
排気のこと語ってる時点でお察し>>185

190 ：

>>188
レスありがとう御座います。2LDKです。
いい機会なので交換してみました。捨てる前に重さを量ったら
300グラム程ありましたが、中を見る感じまだ少し余裕ありそうでした。
これだけ持つと経済的だし、交換の手間も掛からないしで良いですね。

191 ：

>>183
いきなり三菱になってワロタｗ
>>184
サイクロンなんだよね
五月蝿くても5kgあってもいいのでとりあえず吸引力と耐久性、そして排気がキレイであれば十分なんだけど…
予算はとくにないっていうか滅多に買い換えないので良い物を

192 ：

>>191
雷神はHEPAフィルター入りだから排気は普通以上に綺麗
吸引力が強く、長持ちする。≒袋の圧力が上がりにくいのでモーターが無理をしにくいと思う。

193 ：

>>191
紙パックが殻の時の吸引力だけならかるパックの2番目のモデルが強いのだけれど>>187>>190みたいに雷神は長持ちする。
使っていれば紙パックにゴミは貯まるし、ゴミボックスが小さいと早く吸引力が落ちやすくなるので平均して能力が高いのは雷神だろう
もちろん、そんなことにこだわらなければかるパックの方が良いような気がする
騒音は明らかに雷神の方が静か。あのうるさいヤマダで違いが分かるぐらいだから間違いない。

194 ：

>>192
本当にHEPAフィルターなんてついてるの？
ついてなかったら嘘説明の高卒式だって馬鹿にされるぜ？

195 ：

パナの掃除機が買って1年半ぐらいでパワーブラシが少し回転してすぐ止まるんだが壊れるの早すぎ

196 ：

親が通販生活でミーレのS6***（数字は忘れた）を購入したので、
自分も使わせてもらったら重い以外は吸い込みも良く、音も、静かではないがうるさくはなかった
肝心の吸い込み性能は良く、掃除した後の板張りを素足で歩いた際に
今までのシャープの掃除機比べて足の裏で踏む感触が違って驚いた
が、やはり重いのでしんどい
持ち上げての作業になる階段の清掃が困難
ヘッドも重いので、階段を一段一段清掃するのがきつい
階段は別のスティック型で掃除をする方がよさそう
筋トレにはなるか

197 ：

ダイソンから完全メンテナンスフリーの掃除機が出たな
日本じゃ発売されてなさそうだけど
http://www.youtube.com/watch?v=qxjiLmKCSAA

198 ：

>>197
その構造でメンテフリーとか無理がありすぎｗ
舐めてるだろ　細かい筒があればある分だけ汚れるのはサイクロンの宿命

199 ：

非科学バカｗｗｗ

200 ：

使っても無いくせにCMだけで信じる方が馬鹿だと思う（クソワロｗｗ

201 ：

根拠がない批判は、また高卒式だと馬鹿にされるべ

202 ：

>>201
×根拠がない批判は、また高卒式だと馬鹿にされるべ
○根拠がない批判は、また高卒式だと馬鹿にするべ

お前一人しかやってないから自演しなくてもいいんですよ

203 ：

ああ、高卒ジャパンがまた来たんか

204 ：

日本は欧州、米国に比べ、とても多湿だからサイクロンのルートボックスの汚れがひどくなる
日本のブログでも、掃除している写真がごまんと上がってる
あちらがほぼメンテフリーでも日本は違うかと

205 ：

>>197>>199>>201>>203　嘘つきダイソン信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CMに騙される高卒式ｗｗｗ
高卒はダイソン信者
本当だった
↓↓↓↓↓↓↓↓

20 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/21(土) 22:18:23.18
>>17
また嘘ばっかり。
何処が嘘なのかさえ、馬鹿だからわからないんだろ？？
ダイソンを賛美する人は基本的に嘘つき
そして自演しまくり>>18
反吐が出るわ

206 ：

木造アパートなら断然日本の掃除機がいいぜ

207 ：

>>198
メンテフリーってのはフィルターのことだろ？

208 ：

>>207
それまでフィルターありのダイソンは低性能だった、とそういう事か。
トルネオや風神はフィルターのメンテナンスがないくらい分離性能高かった。前モデルから。

209 ：

呼吸するように嘘をつく瞬間の>>199>>201>>203　嘘つきダイソン信者wｗｗｗｗｗｗ
大損売りつけようと、ウソに余念がないｗ　高卒ダイソン信者
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
968 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 17:38:12.07　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演するチョン
ほんと進化がすごいよな
未だにサイクロンフィルターレスにならないとか、高卒国家ニッポン！って感じがするよな

　　　969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 18:09:06.00
　　　>>968
　　　 どうした？天下のダイソン（笑）も、フィルターレスにはなってないぞ？
　　　 排気の綺麗さを確保した掃除機でフィルターが無い掃除機は無い
　　　　　　高卒の(>>968)は頭が悪いからすぐ騙されるよね！！！！　高卒コンプレックスの自己紹介ワロス
970 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:17:52.56　　　　　　　　←　高卒低能国産機ネガキャン・粘着・自演する低能チョン
>>969
日本の法律でフィルターをつける事が義務付けられている
　　　　　971 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:56:18.70
　　　　　>>970
　　　　　何言ってんだ？高卒だから馬鹿なの？

210 ：

日本と違って嘘を書いたら返品されちゃうからな

211 ：

まあなんでもいいじゃん。高卒がこれでダイソンは世界一ィィィ！！！で納得してるんだから
日本人は騙されないから、今頃か？って感じだよ

212 ：

>>208
どんな肥大解釈ですかそれｗ
抑々トルネオにも風神にもフィルターはあるわけで、ダイソン同様定期的な清掃は必要だよ

213 ：

>>210
日本でも景品表示法違反で法律違反ですよ？知らないの？時折非科学的だと指摘されニュースになるだろ？
チョンは日本国の事は何も知らないよなあ

高卒で頭が低能だから

214 ：

ミス　誇大解釈な

215 ：

>>213
行政規制違反で契約を解除できねえだろ
高卒学者は脳みそがおめでたい

216 ：

>>212
要らないよ？何言ってるんの？持ってないのに嘘言うなよ。マジで嘘はいかんわ

217 ：

高卒法学者も出てきて、ますます掃除機の議論が高まってきたな

218 ：

>>215
景品表示法違反ならリコール対象です。馬鹿なの？高卒なの？

219 ：

>>216
要るよ？何いってんの？持ってないのに嘘言うなよ。マジで嘘はイカンわ

220 ：

>>218
脳内法律すぎるだろ、嘘だというなら条文を見せてみろよ・・・・

221 ：

>>215
契約以前の問題で、嘘が発覚した時点でリコールなんだよ。
メーカーはそれに対して拒否できない

222 ：

>>221
そんな法律はねえだろ高卒モン

223 ：

>>220
政府のサイトに載ってるから見て来いよ
景品表示法についてもついでになｗｗｗｗ高卒ちゃん

224 ：

>>223
あーあ、無いから指摘できずに逃げてしまった
やっぱ高卒国家ニッポンだわ

225 ：

>>222
あるよ。
お前がデマを流してるだけ。　

226 ：

>>224
ホームページに掲載されてるだろ
見て来いよ
嘘つきダイソン信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

227 ：

>>226
なかったよ

228 ：

>>224
景品表示法　リコールで　ググれば高卒でも分かるよ！！！！

229 ：

高卒法学者はありもしない条文を探して大発狂！！！！
高卒！高卒！高卒！ニッポン！

230 ：

>>227>>229
馬鹿でも探せば見つかるのに、数秒で諦めんなよクズ
消費者庁にあるだろボケ
探せるまで宿題な。調べてここに書いとけよｗｗｗｗｗｗｗ

代替景品表示法違反でリコール受けないのは何処の土人国家だよ
売買契約解除以前の問題
先進国でこれが無い国は無い。

高卒高卒高卒高卒高卒高卒高卒高卒高卒って喚く、ダイソン信者は　景品表示法とリコールが分かりませーーーん
低能でーーーーーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：

必死ｗ

232 ：

ダイソンも風神みたいな自走モード搭載してくれたらな…
あれがあるだけでかなり楽だし

233 ：

高卒ダイソン信者は景品表所法違反がリコール対象だという事が分からなかったのか
ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/other/recall/electronics/12led54/
こんな風にメーカー公式嘘ついたらリコールなのよ。
そして、その明確な景品表示法違反が明るみに出た場合でかつ、消費者側から返品や対応を求められた場合メーカーは応じなければならない。
基本ですね。

234 ：

リコールが返品のことだと思ってる時点で、高卒じゃなくて高校中退ぐらいだな

235 ：

>>234
返品じゃねーよ？
リコールが発覚した時点で、消費者側が返品などの“対応”を求められた場合、と書いてるが？
そうとう文字まで読めなかったか？

嘘がある→景品表示法違反でリコール対象→消費者側からの対応は逃れられない
文が読めない時点で商卒だろ

236 ：

生命の危機がある場合は半ば強制回収だけど、景品表示法違反の場合、販売してる在庫品は回収してパッケージ修正など。
販売し終わった分はユーザーが訴えてきた時は応じる責任が生じるね。普通は返品だろう。

237 ：

よくこれだけテキトーなことを景品表示法なんか持ち出して言えるもんだｗ

238 ：

製品の嘘は景品表示法で取り締まることができる
消費者庁も情報上げてるし、引っかかったらそれはリコール扱いだよ。
テキトーな嘘をデッチあげるのは高卒だなんだと荒らす人だけ。
ttp://www.recall.go.jp/
こんな事でもリコール扱い
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20130628_1.html
生命の危機や事故に関係なくとも、リコールなんだよ
不当景品類及び不当表示防止法：景品表示法に触れただけでアウト

239 ：

　
消費者庁　表示対策課
03-3507-9239
本家の公式が嘘ついてたら通報しろよ

240 ：

東電社長「一つの企業では、廃炉や除染の費用をとても負いきれない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380434140/

241 ：

雷神の毛絡まり除去機能が気になるのですが
他の製品で同機能が付いてるのはありますか？

242 ：

>>241
風神とBe-Kのサイクロン版。
但し、Be-Kサイクロンはフィルターサイクロンなのでお薦めしない。

243 ：

三菱いいんだけどデザインが終わってる…
風神といい雷神といい、掃除機としてはとくに文句なく満足度はあるんだけどおしいなぁ
あ、でもBe-kまだマシか
ところで真のサイクロンは三菱とダイソンだったっけ？

244 ：

新雷神がくる話どうなったんだよ
結局こないの？

245 ：

>>243
トルネオ

246 ：

>>244
待ちきれずBe-K買ってしまった

247 ：

ああそうか、東芝もだったっけ
ところでトルネオめちゃ安くてワロタ
一番新しいミニが去年でていたようだけど、そんなに下がるものなのか？それとも元が安かったのか？

248 ：

風神も忘れた頃に新型出てきたから雷神も忘れた頃だろうな
来年かな

249 ：

雷神が店から消えて５ヶ月になるな
いまさら新型が出ても並べるスペースが残ってないかも
旧雷神も電気屋行っても自走ヘッドじゃない下位モデルしか置いてなかったよね
自走ヘッドの雷神は一度も実機を見かけたことがない

250 ：

気になったので見てみた　http://www.mitsubishielectric.co.jp/pr/　http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/category5.do
サイクロンの発表はバラバラ
2010年06月24日　三菱サイクロン式掃除機「風神」TC-ZKシリーズ発売のお知らせ
(マイナーチェンジ：2011年9月、2012年6月)
2013年01月28日　三菱サイクロン式掃除機「風神」TC-ZXCシリーズ新商品発売のお知らせ

Be-Kの発売タイミングは、春〜初夏？？
2009年07月07日　三菱掃除機「Be-K（ビケイ）」シリーズ発売のお知らせ
　(マイナーチェンジ：2011年3月、2012年4月)
2013年04月11日　三菱掃除機「Be-K（ビケイ）」シリーズ新商品発売のお知らせ

紙パック、ニセサイクロン、中〜高容量タイプの発表は夏から秋
2004年08月20日　三菱掃除機「ストロングクリーナー」新製品発売のお知らせ
2005年07月26日　三菱掃除機「ストロングサイクロン」新商品発売のお知らせ　（ただし、これはニセサイクロン。笑）
2005年08月17日　三菱掃除機「ストロングクリーナー」新商品発売のお知らせ
2006年08月09日　三菱掃除機「スタミナストロング」新商品発売のお知らせ
2007年07月26日　三菱掃除機「スタミナストロング」新商品発売のお知らせ
2008年08月06日　三菱掃除機「LAQURLIAIR（ラクルリエア）」「スタミナストロングエア」発売のお知らせ
2011年09月06日　三菱紙パック式掃除機 「雷神」TC-BXAシリーズ新商品発売のお知らせ（発売は10月）
2009年Be-K誕生、
2010年は風神誕生
2011年は雷神誕生、Be-Kと風神マイナーチェンジ、
2012年は（風神・Be-K）マイナーチェンジ相次ぐ、
2013年、風神、Be-Kが大規模チェンジ
2004〜2008年は毎年出してた開発陣をサイクロンと紙パック(Be-Kと雷神)にリソース分けたのかね

251 ：

＞生命の危機や事故に関係なくとも、リコールなんだよ
＞不当景品類及び不当表示防止法：景品表示法に触れただけでアウト
高卒法学者は条文を示せないんだな
無いもん示せるわけねえからな
高卒！高卒！高卒！ニッポン！脳内法律が見えるビョーキの国！ニッポン！！！！！

252 ：

>>251
行政が回収命令だすだけがリコールじゃないんだ　いい加減調べろよ
自主回収もリコール
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20130628_1.html
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　リコール
リコールに関してはさまざまに意見交換が行われてる
ttp://www.cao.go.jp/consumer/history/02/kabusoshiki/anzen/doc/024_130712_shiryou1.pdf
でもリコールはリコール
サルでもわかる
ttp://www.caa.go.jp/representation/pdf/130208premiums.pdf
馬鹿でも探せば見つかるのに、数秒で諦めんなよクズ
消費者庁にあるだろボケ
探せるまで宿題な。調べてここに書いとけよw

代替景品表示法違反でリコール受けないのは何処の土人国家だよ
売買契約解除以前の問題
先進国でこれが無い国は無い。

高卒高卒高卒高卒高卒高卒高卒高卒高卒って喚く、ダイソン信者は　景品表示法とリコールが分かりませーーーん
低能でーーーーーーーーーーーーすw

253 ：

（措置命令）
第六条 　内閣総理大臣は、第三条の規定による制限若しくは禁止又は第四条第一項の規定に違反する行為があるときは、
当該事業者に対し、その行為の差止め若しくはその行為が再び行われることを防止するために必要な事項又はこれらの実施に関連する公示その他必要な事項を命ずることができる。
その命令は、当該違反行為が既になくなつている場合においても、次に掲げる者に対し、することができる。
一 　当該違反行為をした事業者
二 　当該違反行為をした事業者が法人である場合において、当該法人が合併により消滅したときにおける合併後存続し、又は合併により設立された法人
三 　当該違反行為をした事業者が法人である場合において、当該法人から分割により当該違反行為に係る事業の全部又は一部を承継した法人
四 　当該違反行為をした事業者から当該違反行為に係る事業の全部又は一部を譲り受けた事業者

254 ：

掃除機だと、これがリコールだね
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20121216_2.html

　この度弊社は、不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）第６条の規定に基づく
消費者庁の措置命令（平成２４年１１月２８日付）に従い、一般消費者の誤認を排除するため、次のとおり周知いたします。
　弊社は、「ＥＣ−ＡＸ１２０」、「ＥＣ−ＰＸ１２０」、「ＥＣ−ＡＸ２００」、「ＥＣ−ＰＸ２００」、「ＥＣ−ＶＸ２２０」、「ＥＣ−ＶＸ３００」及び「ＥＣ−ＷＸ３００」の
型式の電気掃除機を一般消費者に供給するに当たり、平成２２年１０月頃から平成２４年４月頃までの間、カタログおよびウェブサイト上の広告において、
例えば、「プラズマクラスターだからできることがあります。
掃除機の中も、お部屋の中も、清潔・快適」、「お部屋の空気にプラズマクラスター。」、
「掃除機内部で浄化したクリーン排気にのせて高濃度７０００『プラズマクラスター』を室内に放出。床と一緒にお部屋の空気まできれいにします。」、
「ダニのふん・死がいの浮遊アレル物質のタンパク質を分解・除去」及び「約１５分で９１％作用を低減します。（１ｍ３ボックス内での実験結果）」と表示しておりました。
　実際には、当該電気掃除機は、その排気口付近から放出される「プラズマクラスター」と称するイオンによって、
当該電気掃除機を使用した室内の空気中に浮遊するダニ由来のアレルギーの原因となる物質を、アレルギーの原因とならない物質に分解又は除去する性能を有するものではありませんでした。
　前記表示は、当該電気掃除機の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示すものであり、景品表示法に違反するものでした。

255 ：

まさに、ウソつきは>>251だったな
嘘つき中卒ダイソン信者の>>251、相当馬鹿だわ

商品表示に嘘かいた→これ不当表示に当たる
だからウソがばれて注意受けたら、行政から厳しい行政処分受ける前に嘘表示を直し、客からリコール・請求あったら応じなければいけない。
じゃないと泣き寝入り事件ばかりで、消費者が守られなくなるので、先進国ではどこも当たり前のように不当表示を取り締まる法律がありリコールとされてる。
不当表示は調査され、明確になったら行政上の注意で自主的に回収・表示訂正、メーカーが正式な手続きを以て不服申し立てなどなければ、行政処分・強制的発動。

256 ：

あちこち引用して説得力高めようとしたところで、リコールの定義を曲解してるんだから
オハナシにならない

257 ：

ダイソンの初期型のサイクロンがついに壊れたから量販店いっていろんなメーカーのをさわった結果、使いやすさは風神が一番良かった！
ただ色とデザインがいまひとつで変にメッキとかしてて安っぽかったのが残念だった…
んで散々迷って結局まただけどダイソンで、新型（48）に買い換えた

258 ：

>>257
今のところ
そいつが
最強

259 ：

>>257
なんでミラー処理しちゃったんだろうね
ゴミが見えるってのは一つのメリットだったのに

260 ：

>>259
ゴミがカップの上からしか捨てれないしな

261 ：

>>256
事の発端読んだけど、
>>210 名前：目のつけ所が名無しさん 2013/09/29(日) 14:58:30.25
　　日本と違って嘘を書いたら返品されちゃうからな
この質問には日本でも景品表示法違反、不当表示違反なのでは消費者保護の観点により返品は可能。出来ないと思うのなら専門家に訊いてみろ。
特にリコール情報として、その表示が不当だと開示されている件↓
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20121216_2.html
は確実だ。この件で返品が無効なら訴えられるし、企業側も勝ち目ない戦はしない。
リコールの文字を見たくないのかは知らんけど、>>210みたいに平気である事ない事デマカセ書いて日本の法律、消費者保護を舐めてる人には通じないのかもね。

262 ：

一人用（1R）でお勧めある?

263 ：

ミーレ

264 ：

舞姫から水が出てきたんだけどそろそろ買い換え時ですか？
てかなんで掃除機から水が出てくんだよ

265 ：

森鴎外？

266 ：

>>263
ミーレ静かだけど排気がげほっつてなったよ？
アレなに？

267 ：

>>258
そうなの！？
まあ値段が最強なのは確かだけど…ｗ
>>259
風神は次のモデルから本気だすような気がする（デザイン的な意味でも
ところでダイソンなんだけど取説って入ってなかったっけ？
箱にも同梱物一覧みたいな記載も見当たらないんだけど…

268 ：

>>267
取説入ってたよ
保証書と一体化っぽい感じで

269 ：

>>268
ああ、あったあった！thx
保証2年ついてるのは知ってたけど、なんか登録しないといけないのね
ただホースの手元のとこにON／OFFボタンあるのに本体側にもあるのはなんでなんだろう？

270 ：

>>263
高いね、お手頃を希望

271 ：

>>269
イギリスでは本体を靴で蹴ってON/OFF
ホースにスイッチあるのは日本向け特別仕様って販売員さんが言ってたよ！

272 ：

>>271
へえそうなんだ

273 ：

すごいね

274 ：

ミーレとかも本体を靴で蹴ってON/OFFだろ？

275 ：

スリッパやパンプスで蹴っても大丈夫？

276 ：

ピンヒールはどうだろう

277 ：

パンストかぶせたらどうだろう

278 ：

>>277
引きつり目になるよ

279 ：

結局雷神の新型は出ないの？
もう旧型買っちゃうぞ

280 ：

安い紙パックはBe-Kにまかせて次の雷神は日立のかるパックに対抗できるだけの排気清浄性を追求して欲しい

281 ：

新雷神、秋に出るってあれだけ自信満々に言ってたやつどこいった

282 ：

そんな奴いるのか？と思って過去ログ漁って検索したら居たわ

283 ：

（ま、まだ秋じゃないかっ）←

284 ：

紙パックのは三菱がいいのか

285 ：

面倒だけど見てきたよ
Part51で、9月上旬ニュースリリースで、10月に100％出るって言ってるよ

286 ：

暇だなｗｗｗｗでもお疲れ

287 ：

すいません、予定変更になりました。
10月上旬ニュースリリースで11月に100％出ます。

288 ：

出る出る詐欺
はよ中の人降臨すればいいのｗ

289 ：

>>261
ない法律を見せられなくて残念です
高卒法学者日本！！！！！

290 ：

>>289
お前も馬鹿だねぇ日本の法律が消費者保護を軽視しているような煽り型すりゃそんなことは無いって言われるのは当たり前だろうがｗ

（景品類の制限及び禁止）
第三条 　内閣総理大臣は、不当な顧客の誘引を防止し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を確保するため必要があると認めるときは、
景品類の価額の最高額若しくは総額、種類若しくは提供の方法その他景品類の提供に関する事項を制限し、又は景品類の提供を禁止することができる。
（不当な表示の禁止）
第四条 　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号のいずれかに該当する表示をしてはならない。
一 　商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、又は事実に相違して当該事業者と同種
若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であつて、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの
二 　商品又は役務の価格その他の取引条件について、実際のもの又は当該事業者と同種
若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認される表示であつて、
不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの
三 　前二号に掲げるもののほか、商品又は役務の取引に関する事項について一般消費者に誤認されるおそれがある表示であつて、
不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認めて内閣総理大臣が指定するもの
２ 　内閣総理大臣は、事業者がした表示が前項第一号に該当するか否かを判断するため必要があると認めるときは、
当該表示をした事業者に対し、期間を定めて、当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を求めることができる。
この場合において、当該事業者が当該資料を提出しないときは、第六条の規定の適用については、当該表示は同号に該当する表示とみなす。

291 ：

>>289
（措置命令）
第六条 　内閣総理大臣は、第三条の規定による制限若しくは禁止又は第四条第一項の規定に違反する行為があるときは、
当該事業者に対し、その行為の差止め若しくはその行為が再び行われることを防止するために必要な事項又はこれらの実施に関連する公示その他必要な事項を命ずることができる。
その命令は、当該違反行為が既になくなつている場合においても、次に掲げる者に対し、することができる。
一 　当該違反行為をした事業者
二 　当該違反行為をした事業者が法人である場合において、当該法人が合併により消滅したときにおける合併後存続し、又は合併により設立された法人
三 　当該違反行為をした事業者が法人である場合において、当該法人から分割により当該違反行為に係る事業の全部又は一部を承継した法人
四 　当該違反行為をした事業者から当該違反行為に係る事業の全部又は一部を譲り受けた事業者

292 ：

>>289
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO134.html
どうぞ。

293 ：

>>291
で、どこで契約が解除できるって書いてるの？
ひょっとして、マジで高卒なの？

294 ：

解除権の規定がないのに、解除できると思ってしまったのはさすが日本力！
やっぱりフリーターと高卒の美しい国だ！
掃除機も、胡散臭い謳い文句の高卒式掃除機で納得だわ

295 ：

http://www.makita.co.jp/product/syuuzin_series/421sp/421sp.html
これ最強じゃん

296 ：

吸引仕事率：85W　に対する騒音がでかすぎ
煩いのに吸わないという印象しかない

297 ：

とにかく静かな掃除機が欲しいならシャープですかね

298 ：

ミーレ

299 ：

エルゴスリー

300 ：

海外のは日本家屋に合わなくないですかね
ヘッド自走で軽いのがいいな

301 ：

>>297
シャープの新しいの
小型化して音が少し大きくなったね
以前のは静かだったのに

302 ：

おおざっぱだが、レイコップってどう？
気になって昼寝しかできん。

303 ：

>>302
過去ログでけちょんけちょん

304 ：

>>303
山田くん座布団一枚持ってきて

305 ：

>>304
製品・会社の事自体よく分からなかったが、調べたらそういう事か。
反中、反韓の運動が公然となってる今、三国・チョン色を消したんだな。うまい事ジャパンなんて入れやがって。
まあ、会社名にジャパンと入ってる会社は外資多いのは分かってたけど。

http://www.raycop.jp/news/detail/2013/03/08_1.html
レイコップ・ジャパン株式会社に社名を変更いたしました。
ブカンセムズ日本支社は、日本のお客様に永続的にさらに高品質なサービスをご提供するため、
株式会社を設立し、2013年3月よりレイコップ・ジャパン株式会社として全ての事業を展開いたしますことをお知らせします。
今後も倍旧のご支援を賜れますよう、よろしくお願い申し上げます。
＜新社名＞　レイコップ・ジャパン株式会社
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
会社名：レイコップ・ジャパン
株式会社住所：〒107-6123　東京都港区赤坂5-2-20 赤坂パークビル23F
代表：リ・ソンジン

306 ：

どうでもいいわ

307 ：

>>303
>>302だが、ありがとう。
>>304で返答の奥深さを知った。つまり、毛が生えたチョ●。

308 ：

新雷神こねーな
注文したBe-kも来ない
そうこうしてる間にBe-Kがアマゾンで1万切ってる

309 ：

まあそういうもんさ…
安いモデルだし悪いものじゃないからそんなに気にすることもないとおもうよ？

310 ：

新型トルネオ高えええええ
ダイソンより高えよおおお

311 ：

>>310
ヤマダのステマ同然のこと言っていい？
ネットの最安価格を提示して、ヤマダ通販で、そのことを言うと後で連絡はいって負けてもらえる

312 ：

それはポチった後に連絡入れるの？
パナのゴミセンサー付きのと軽量安価なBeーkで激しく悩む。
ダラだからセンサーでテンション上げるか、軽量で手軽さを取るかで迷ってる。
ダラならコッチとか無いかな。
ルンバとマキタはナシで。

313 ：

>>312
サイトくらい見てから、言ってくれ

314 ：

例えば、コレ見て
http://kakakuhiroba.com/list/vcm/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%9B%BB%E6%A9%9F/TC-FXC8P/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AF/5317848/
販売価格:18,010(税込)
http://www.den-ki-ya.com/shopping/page/709/34/
\19,059
http://www.pc-bomber.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=255500001148100

TC-FXC8P-PのヤマダWEB行って
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/423199015
　↑
ほれ、1.8万円とかでも待てば普通に買えるから、思い切って1.6万円まで負けろや！っていうと、1.7万円台で手を打ってくる
値切られないなら、普通にい最安値で買えばいい

315 ：

ヤマダのチャット値引きは不快な思いするんで利用してないな
他社の値段とポイント値引きを伝えてもポイント無視した値段で出してきやがる
無理だったら無理でしたと正直に言えよ

316 ：

>>308
be-k今、売れ過ぎ品薄で入荷時間かかる
店頭で在庫見たら即買いだね

317 ：

>>311
ヤマダWebだと負けて貰える？
店頭だとネット対応してくれなかったよ(´･ω･`)

318 ：

>>311
ヤマダとかじゃなくてもそういうことしてくれるよ
ただしポイントはつかないって条件がおおいとおもうけど

319 ：

837 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 21:12:02.56
>>835
アドバイスありがとう
今日ヤマダ行ってきた
値引き交渉したら価格.comでも最安値が20480円なので、、、って言ってきたからジョーシンの注文メール見せたら一旦裏に引っ込んで19340円でどうですか？と
店頭販売で20000円切るとは思ってなかったから即買いした
ヤマダなかなかやるな見直した

320 ：

>>314
ありがとう。頑張るよ。
出来れば大手で安心買いたい田舎者なので助かる。

321 ：

>>320
>>319の注文メール見せると有無を言わないだろう
本気だという事が伝われば折れる

322 ：

>>319
9月初旬までは価格コム最安値見せるとネット対応してくれたけど
今は…

323 ：

be-kって毛絡み除去機能ついてる？

324 ：

新・スーパー雷神コネー

325 ：

>>323
ってか毛絡み除去出来る
掃除機ってあるの？

326 ：

エレクトロラックス　ブラシクリーン
http://www.youtube.com/watch?v=istW4l3WO6A

327 ：

>>323
サイクロンには付いてる。だが、Be-Kのサイクロンはフィルターで分離する
なんちゃってサイクロンでしかない。雷神か風神の上位モデルにした方が良い。
何で紙パックBe-Kの最上位に毛がらみ除去付けなかったのかなぁ

328 ：

>>325
dyson
タングルフリー(毛が絡まんヘッド)
http://youtu.be/6YePw4Y6bd4

329 ：

掃除機買い換えたのでレビューしとく
選んだのは三菱の紙パックBe-K3種のうち中位の型
最初は安易にサイクロンで考えてたが
2ちゃんと掃除機comを参照に再考
店員いわく、「サイクロンはフィルターの掃除が不可欠。
そのフィルターを別の掃除機で吸って使うｗ」との体験談
フィルターを水洗いできる簡便な機種ならまだしも安価では却下
Be-Kのコンパクト最軽量は男性には重要でないけど
女性的には階段掃除などで他機種に比べて随一の魅力
上位中位下位の3種のうち下位はヘッドとノズルの質感がチープ
店員いわく「中位上位の機種はカーボン合材の硬質仕様」とのこと
ヘッドは中位がパワーアシスト、上位が自走式の違いだけれども
その違いが価格差以上の機能であるかどうかで、
うちの場合はほぼフローリングなので自走式は必要条件じゃない
使用した感じでは絨毯でもスムースなローリングで十分
「強」で使用すると高域が響いて普通にうるさい
「弱」ではそのキーン音が消え、まあこんなもんだろって騒音レベル
音静かだなあと実感できるような機種じゃない
吸引力は十分でしょ
ノズルは最長にしても短めで高身長の人には不向き
コンパクトゆえか機体がけっこう熱くなる
カラーは下位機種ならエディオン独自のグレーは好印象（でもネット最安に5千近く割高）
中位型のブラウンカラーが全体のデザインとして一番調和されてる
Be-Kなら質感や機能としても価格的に一番のベストバイと思う

330 ：

>>329
女性向なのは確か。
ただ175ならまだ何とか、普通かもしれない。おいちゃん、180超えられなかった179�aだけど、確かに短いと感じる
ただし、掃除機って直立してかけるんじゃなく、やや前傾で、勢いよくざーっとかけるので、気にならないし、3ｋｇ(本体のみで3ｋ行かない)の本体の重さは、
持ちっぱなしでも苦にならない
騒音は煩いけど強で一気に掛けてしまうので、この軽さと吸引力には他に代替製品が無い

331 ：

>>330
そうそう持ちながら使うことを前提に本体の最適な位置に取っ手が付いてるのよね
もし下位機種を購入された方だと自慢で申し訳ないのだけどｗ
下位と中位だとヘッドに「壁ぎわスッキリバンパー」の有無の違いもあって
前の古い掃除機は隅取りがきれいに除去できなかったのよ
今の掃除機ではそんな機能は当たり前かもしれないけど
隅がピタッって張り付いてきれいに掃除できたことに感動しちゃった
あと、
＞使用した感じでは絨毯でもスムースなローリングで十分
これは正確じゃなくて
パワーアシストをオフにすると滑るような感じで軽いのだけど
オンにすると吸い付いて密着するような感じのローリングでした
パワーアシストはスムースなのでどの場所でも付けっ放しだけど
フローリングや畳を掃くときは「弱」に切り替えて十分だと感じました

332 ：

be-kはホースのねじれ防止機能は無いのか
この機能が付いてるのは各社ミドルクラス以上かな

333 ：

ネット最安値でもいいので
１万円以下でヘッドが床と水平になる掃除機はないでしょうか？

334 ：

>>332
ねじれ防止？
ホースの端の方はくるくる回転するけど？

335 ：

>>327
雷神が売れんくなるから＞＜

336 ：

さっきジャパネットでトルネオミニに
二万相当のオプションつけて
2万6000円とかやってた
買いでしょ？！

337 ：

>>330
短いかなぁ
女性の身長なら150cm台想定かな

338 ：

誰も買わなかったらもっと安くなるとみた

339 ：

>>337
そんなに低くは無いと思う
ウチは165だけど、短いとは感じない

340 ：

購入を検討してるんだけど、下記２種だったらどっちにが幸せになれる？
・パナソニック プチサイクロン MC-SC31RG (MC-SR31Gの大手家電量販店限定モデル)
・日立 2段ブーストサイクロン (小型ハイパワータイプ) CV-SY500
パナについては、ベット下の隙間その他にノズルまで入るだろうと思ってるけど、
ノズルを水平に寝かせた場合に、ヘッドが上向きに床から微妙に離れてしまうとか
可動範囲で横方向は子ノズルがあるからいいとして、縦方向が疑問・・・
日立については、CV-SY500のスマートヘッドの
ペタリンコ構造・ワイド曲が〜るロング吸い口・クルッとヘッドの可動範囲は広いけど、
パナのLEDライトとハウスダスト発見センサーを捨てるほどかと・・・
あと、遠心分離は日立のほうがいい加減で、フィルタ掃除がパナより手間かかりそう
ちょっと、自分で決着つけるのに時間がかかってるんで、なんか意見ちょうだい

341 ：

>>340
このスレではパナと日立のサイクロンはない
フィルター掃除の手間とか考えるならどっちも止めておけとしか
素直に紙パックを買うか、ちゃんとしたサイクロン買った方が良いよ

342 ：

どっちかっていってるんだからさ…

343 ：

>>341
レスありがとう　>>342もね
あら、、、ここのスレ的にはパナ、日立のサイクロン式は論外なの？
ただ、いまさら紙パックもなぁ
ある程度の範囲内でおさまればフィルタ手入れはかまわないのだけど、
日立については
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual_movie/clean/cv-sw_pw_pu/movie/25/
の動画を見て、もうちっと楽なほうがいいな、と
(パナのは振動である程度落としてくれる)
他メーカーというと、シャープは日立とあんまり変わらんような気がする
が、シャープは別売りオプション類が貧弱なんで除外
東芝はメーカーが嫌いなんで除外、三菱は吸い込み仕事率が微妙
選考は今のところこの２種で・・・

344 ：

>>343
実際フィルター掃除が楽なのは、三菱・東芝・ダイソンが出してるサイクロンだけど、
三菱と東芝除外なら、ダイソンしかないね
高いけど
パナ日立のその掃除機がどうかは知らないけど、
フィルター掃除を可能な限り楽にしたいなら、
丸洗い可能かどうかで選ぶかな、自分なら

345 ：

>>343、ほか
ダイソンだと、DC48がわずかに心の琴線に触れるけど、
やっぱり日本メーカ優先でｗ
日立のは前モデルのレビュー見直したら、毎回、全部分解してる人がいたのと、
上URLの分解の動画で、水荒い後のフィルター自然乾燥１２時間がやっぱつらいか
ヘッドと動きはいいのに・・・
んだと、もう、何日かスレの流れ見たほうがいいかもしれないけど、
パナソニック プチサイクロン MC-SC31RG　買って、人柱になるよ
まあ、価格コムで色違いモデルのレビューはもうあるし、
OHPからたどれるモニターのレビューブログもあるから、いらないと思うけど
相談乗ってくれてありがとね

346 ：

この間、DC48買って早速一見してキレイな台所の床をササーっと吸ってみたらあっという間にホコリのかたまりがチラホラできてた
流石ホンモノのサイクロンは違う！と感動した
あとコンパクトで軽いしデザインもイイ！
でも高くて音五月蠅め（これでも消音化されてるらしいけど）

347 ：

>>346
やっすい掃除機でもしっかり吸い取るよ
消費者テストで吸い取れなかったのはダイソンだけ

348 ：

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349 ：

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350 ：

>>347
そりゃコスパのいいのだって沢山あるだろうね
概ね使用範囲で満足いってるし問題はないんだけど、なにそのテストｗ

351 ：

>>340
日立、静音性がが上がったしオススメ
まあ総合力ではやはりダイソンdc48がオススメだけど
日立かパナならパナはありえない

352 ：

同じくパナはないかな
パナって便利機能ばっか追及してて、本質そのものは？？？なことが多い

353 ：

うぉ、、、パナ否定派多いなぁ
>>345の時点では、パナにしようと思ってたけど、またちょっと揺らいできた
おっしゃるとおり、あの便利機能に惹かれてるからで、本質？で選んだと言い切れない
(一応、国内メーカー内では、遠心分離はできているほうだと思うけれど)
ダイソン、DC48はやっぱお勧めですよね
でも、自分は日本製という言葉に飼いならされてるから、どこかに抵抗があって、
できるだけ国産メーカー品を、って思ってしまう・・・
ある種の病気だろうけど、思い切るにはちょっと高いよね
当初、３万以内の予定だったし(別売の布団ブラシでやや予算オーバー)、
今回はパナで決めようと思います
レス、ありがとうございました

354 ：

む、>>353書く直前に、1つ前のモデルのMC-SR21Jのページ見てた　orz
プチサイクロン MC-SC31RG　最安価格(税込)：\38,411　だから、
布団ブラシとあわせて、当初の予定より1万オーバーか
まあ、一応、許容できる

355 ：

>>354
http://www.japanet.co.jp/shopping/i/sp/internet/sp-genre203.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=cleaner
ジャパネットの回し者じゃないけど
どれも30000円以内くらいで
布団ブラシも付いてるよん

356 ：

>>351
シャープはどういう評価ですか？

357 ：

通常国内メーカーの保証は1年だけどダイソンは2年ついてる
この1年の差って意外と大きい
とはいえ1年や2年程度で不具合起こすような機種もまずないんだけどね…

358 ：

欧米だと5年保障なんだよな

359 ：

マジで！？

360 ：

>>350
その消費者テストやらは相当前に行われた物だからあんま気にしなくていい

361 ：

じゃあ少しは気にしたほうがいいのかな

362 ：

>>350
紙パック式は吸い込み仕事率が600Wから徐々に落ちていくグラフだったが
ダイソンは消費電力がダントツに高いのに初めから200W台のまま変化無し
吸い込みテストでは唯一ゴミが吸いきれなかったのがダイソンだけだったって話だったかと
「吸引力の変わらないただ一つの掃除機」のキャッチコピー考えたヤツ凄すぎる
DC48の吸込仕事率は170W
CMじゃキャニスタータイプより強力っぽく言ってるけど、能力的にはどうしようも無い
ダイソンの掃除機にしては珍しく排気のキレイさについては語ってない
それは吸込仕事率が致命的に低すぎるので後段フィルターを除去のが原因
スイッチのON-OFF時やエア吸い込み量が減ってきた時にホコリをまき散らすシステム
>>361
気にしたら負け

363 ：

んま、買って後悔してないし使用していて不便におもったこともないからねぇ…

364 ：

いやプレモーターフィルターもポストモーターフィルターも除去されてないし
http://www.dyson.co.jp/medialibrary/Files/Brochures/JP_Brochures/DC48_GENE_JP_RANGEBROCHURE.pdf
デマばら撒くのはやめようぜ

365 ：

>>364
誤記で申し訳無い
DC45のコードレスの方です
吸い込み仕事率が170Wってのもコードレス・・・だと思ってたけど、キャニスタータイプでもここまで低いのね
コードレスモデルはもっと低いかも

366 ：

雷神が欲しいけど3年も前の型ってなんか損した気分
新雷神はやくしてくれ

367 ：

ニュー出ても最初は6万とかだぞ

368 ：

２，３ヶ月で底値から反発して、高値安定になるんだろうな
新雷神が出たら旧雷神がもう一度値下がりする・・・可能性無いかな

369 ：

今注文、終えた、MC-SC31RG
>>355
ありがと
340を書く前に、じゃパネットもチェックしてたんだけど、
今回は軽いの探してたんで・・・（レイコップは勿論なしで）
ただ。、３万でエアシス買えるのはいいよね
(あれ、いつまで在庫あるんだろう)

370 ：

個人的には三菱とかからもハンド掃除機だしてほしいわ
ちゃんとしたやつで
需要ないのかね？

371 ：

それほどないんじゃね？

372 ：

ダイソンが34、35、45と着実に売れ行きを伸ばし62でついにキャニスターと遜色の無い性能を実現して
キャニスターを引きずって週一で家中掃除というスタイルから
気になった時に気になった場所だけを強力コードレスでしっかり掃除
という新たな掃除のスタイルを築きつつある
風神のテクノロジーを応用すればDC62に対抗できるモノは出せると思うが

373 ：

>>365
45は65W
62は100W
共に強モード時

374 ：

>>353
http://kakaku.com/item/J0000002926/
予算3万以内でホンモノサイクロン今買うなら風神前々モデル上位グレードのこれ
ここの店はちょっと前まで東芝トルネオＷの初期モデル上位グレードを同じ価格で在庫処分してたが
なくなった途端風神が出てきた
東芝はイヤだってことだから三菱ならいいかなぁと

375 ：

>>362>>365
それ170wワットってか
日本の紙パック掃除機の吸引力を示す値のawエアワットで
ダイソンも170w
風神やトルネオWなど吸引力の強い本格サイクロンは
軒並み170〜230くらいでなかった？
実勢に合ってないからサイクロンでは参考にならんよ
5000円くらいの掃除機は500wとかで
でも5000円くらいの掃除機500ワットとダイソンor風神orトルネオWいずれか貰えるってなって
500wの掃除機もらう人は殆どいないと思うし吸引力も本格サイクロンの方が有るよ

376 ：

>>365
申し訳ない
>>369　で、すでに注文してしまった
東芝はウチが貸してる店舗（飲食業）に入ってる設備が店子の都合で東芝で、
いくらか代理店とも付き合いがあるんだけど、
その流れでイヤイヤ買わされた東芝製品が本当に不愉快
まあ、家主は親で自分では抵抗できないというのもあって、
家族内でも東芝製品の評価については、ちょっと問題を起こしてる
個人的には、東芝とサムソン、どっちか１社殲滅できるとしたら、
東芝を選ぶぐらい東芝が嫌いですｗ

377 ：

アンカーミス、１つずれてた
>>365　->　>>374
失礼しました

378 ：

吸引力って結局どれくらいの違いなの？
ヘッドのブラシの影響のほうが大きいの？
吸引力が低けりゃ静かだろうしよく吸えるなら大きい数字にこだわる必要ないよね？

379 ：

三菱のbe-k買ったんだけど、毛ブラシを接続する継手パイプって
百均で売ってるかな？

380 ：

>>378
ダイソンは吸込仕事率≒吸引力無いのに煩いよ
低い吸込み仕事率で、出来るだけ良く吸い取らせるためにヘッドを地面に近づけ吸込にかかる力を維持する。
勿論そんなことしなくていい吸引仕事率が高い掃除機は広範囲にムラなく気流を及ぼすことが簡単にできる
ダイソンやサイクロン掃除機が壁際に弱かったりするのはこの理由

381 ：

>>378
ヘッドのブラシの影響っても、フローリングと絨毯じゃ条件が違うし、
どれだけ床に密着できるかで、一概にはなんとも
密着しすぎても大きいゴミはじくし
ダイソンは別にして、国産の中では、
https://www.youtube.com/watch?v=OKMucCsAvy8
ここの、0:56〜1:27秒ぐらい(フローリングの板目に小麦粉が残ってる)見て、
動画のアップロード日時、2011/03/09と映って機体の形状から、
風神 TC-ZK20S-Rの吸込仕事率250 Wぐらいだと、足りないと思う
Be-Kはサイクロン構造と排気がちょっとで、、、
>>379
掃除用の毛ブラシ自体はダイソーである、継ぎ手パイプはわからない
「すみっこ吸いブラシ　-スイ」

382 ：

>>381
2年以上前のじゃね？最新のは無いの？

383 ：

>>378
消費電力-吸込仕事率=熱+騒音
つまり吸引仕事率が低いほど五月蠅い傾向がある
国産サイクロンは紙パックと比較しても静かなのはあるが、ダイソンは全くもってダメ

384 ：

まあ騒音は本体内である程度吸収されるけどな
ダイソンがdc48で過去のモデルよりある程度静音化されたのは本体内での騒音吸収率を上げたからだし

385 ：

なんかやたらダイソンいろいろいわれてるなｗ
ダイソンになにかされたか？
吸引力が変わらないんだからそれ十分だとおもうが
デザイン、価格、付属品、メーカー、スペック、いろいろみて自分がいいとおもったものを買えばおｋ

386 ：

ダイソンはアンチ工作がすぐ湧くからな
ダイソンが2003年くらいから日本進出してもう10年ほど経つが未だに売り上げ落ちてる気配ないし
買った奴は皆吸い込みや音に満足してるってことだよ
俺のDC08ももう5年目くらいになるが200Ｗしかないのに未だに絨毯に吸い付いて持ち上げるほどの吸引力だよ
フローリングには弱いけどね

387 ：

>>385
吸引力が変らないからダメなんだよ
詰まって吸い込まなくなった紙パックより初めから吸引力が低いってのはどんな罰ゲームなんだよ
>>386
>絨毯に吸い付いて持ち上げるほどの吸引力だよ
ダメじゃんｗ
吸引力誤魔化してるからそうなるんだよ

388 ：

ダイソン（DC26だったはず）から私が逃げ出した理由
新居で買ってきたばかりの新品の絨毯に、買ってきたばかりのDC26がどんな書け具合になるのか
どんなもんか試したときに、ゴミが無いのに大量のわたぼこりが溜まったこと。
最初、お〜取れる取れる、新品でもこんなに埃っぽいんだと思ってたんだけど、ゴミを1回捨て、
もう一度やり直すと、ほぼ同じ量のわたぼこりが取れた。
まさかと思って、毛玉を丸めて固めてみたら、絨毯と同じ色だった。ヘッドを見たら細かい絨毯の繊維がダイソンのヘッドの硬い毛に削り取られ、縮れ絡まってた。
それ見てからすぐにDC26はヤフオク転売を決めた。
今は家と実家とアパート合せて、エルゴとかるパックとBe-kを使う機会がある。

389 ：

>>387
吸引力が変わらない＝安定した吸引力が持続
だからいいんだよ
まあ今となってはダイソンに限ったことじゃないけど

390 ：

>>388
ブラシは標準のを使用？
モードなにを？

391 ：

>>385
ダイソン、先月だったかコードレス部門でとうとう関東エリアで
トップシェアになった。
それからアンチが酷くなったかも…
アンチが書くほど酷い商品ならあの値段でトップシェアにはならんやろ

392 ：

>>388
これ聞いて実際量販店でブラシ触ったら
カーボンファイバーとかで
めちゃ柔らかかったよ？
それ本当に正規品のダイソン？？
私の知らない硬い種類のがあるのかもだけど

393 ：

>>382
純正品のヘッドブラシの性能について、絨毯よりは重要でないフローリングのサンプルとして出したつもりなんで、
2年以上前の、と、そこを突っ込まれても・・・
最近の動画で、掃除機本体の話から外れて良いなら、ミラクルジェット２のヘッドでずいぶん変わる
https://www.youtube.com/watch?v=--dL4akIN2k
公開日: 2013/05/29
ただ、ミラクルジェット２の話すると、メーカーごとに掃除機の個性とかの話する必要がなってしまうから、
あくまで、掃除機についてくる標準ノズルでの話で続けるとして、
絨毯掃除は、>>381とは別に、やはり３年前の風神の吸い込みテスト動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=Kj_k-tCX3uU
アップロード日: 2010/07/27　(たぶん実演販売を撮影したもの)
注目したのは、1:50〜1:54秒
こっちは薄い絨毯でのテストで、小麦粉(?)を吸い込んではいるけど、
吸いきれなかった小麦粉を引き伸ばしちゃってるね　(吸い込みはおそらく250ｗ、現行風神とほぼ変わらない)
実際の使用環境では、こんなにゴミと絨毯の色・柄を見分けられないし、
三菱が風神のシリーズ内で向上した現行製品のブラシだけでは、おそらくそれなりの量を吸い残ししそう
こういう非常に偏った狭い範囲の開発は、大手メーカはベンチャー企業に負ける

394 ：

参考までに、似たような絨毯でのパナの2010年　(ナノイーとあるんでMC-SS300GX、吸い込み460W)
https://www.youtube.com/watch?v=1RG7GqPGkKw
アップロード日: 2010/10/02
絨毯、1:56〜2:38秒
これを出すのは卑怯だけど、吸い込み300wのプチサイクロンでも、
ハウスダスト発見センサー /ゴミ発見センサーがあるんで、吸い残しはかなり防げると思ってる
個人的には、風神だったら、センサーがない以上、230〜250wの吸い込みは不安
まあ、センサーにも特有の問題があって、吸い込みが400w〜ならセンサー不要だと思うけど、
吸い込みが低い掃除機に限っては、ミラクルジェット２を別途購入するか、センサーがないとダメかと
>>388
ダイソンは、タービンヘッドならともかく、モーターヘッドは床きずつきそうでこわい
タービンとモーターヘッドでもブラシの硬さが違うとか？

395 ：

>>391
てことはハンディか、ハンディも有線派なんだ
店頭まで買いにいったとき掃除機コーナー人おおかったけど中でもハンディ含めダイソンのコーナーに来てた人は多かったよ
コーナーがの規模がやや大きいのとディスプレイのやり方であったりCMをながしてたりと力入れてるのもあったとはおもうけど

396 ：

dc26でもヘッドの仕様が前期型(無印)と後期型(cf)で違う

397 ：

情弱がダイソン買ってくんでしょ
吸引力=ダイソンのイメージしかないんだろうね

398 ：

>>391
トップシェアってどうやって統計取ってるのよ？
ソース出せ
関東って決してお金持ちばかりではない、平民・貧民層も多いのに、
ハンディで2万以上、キャニスターで3〜4万からの機種がトップシェアになれるわけがない
偏った母数で集計取ったことが丸分かりだな
それで信じるのは馬鹿だけだ>>391>>395

399 ：

風神買った。
前使ってたのよりは性能がいいんで今のところは満足してるけど、
ゴミ捨て位置の表示があるくせに中のゴミが見えにくいのが謎。
ゴミを見せたくないなら部分的に見えるようにしとけばいいのに
何でこんな中途半端な事になってんだろ。

400 ：

>吸い込みが低い掃除機に限っては、ミラクルジェット２を別途購入するか、センサーがないとダメかと
吸い込みが低い掃除機にセンサー付いてても無駄だろ
強弱自動調整付いてても強推奨になるだけだし、センサー反応しなくなるまで繰り返すなら600W級の倍以上時間がかかる

401 ：

変なのかってあーだこーだするより、はじめから排気が綺麗で高ダストピックアップ率のやつを買ったほうがいいぜ？

402 ：

吸引力は強い方がそらゴミは吸うわ
でも繊維で出来てるものって繊維がなくなるまで際限なく抜けて毛埃も出てくるわけ
つまり絨毯なんかの繊維を無理矢理毟って、うわぁ　すごい吸引力ううう！とか言ってるのはバカ
布団叩きBBAが必死になって叩き続けても中綿痛めつけて延々埃出るだけで無意味なのと一緒

403 ：

おまえらってほんとダイソンって単語がでると反応示すよなｗ

404 ：

大損

405 ：

【国際】 サムスンのスマートフォン「ギャラクシーＳ」、爆発
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1309325786/
サムスンのギャラクシーSが爆発 「充電器とはつながれていなかった」
http://m.logsoku.com/r/news/1309246841/
【モバイル】米国でサムスンの『ギャラクシーS3』が爆発か ユーザーが証拠写真を掲載 [05/29]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1369800459/
【国際】 米国男性「ギャラクシーS3が爆発した」 韓国サムスン電子、原因究明へ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369827476/
【米国】サムスンの携帯電話が爆発、金属部分がめくれるほどの衝撃［05/17］
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1274070846/
【スマホ】米国でギャラクシーS3が爆発か、ユーザーが証拠写真を掲載もサムスン側｢純正バッテリー使わなかったせい｣(画像あり)[05/29]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1369800269/
サムスン「ギャラクシーS3は車内に置くと発火します」
http://m.logsoku.com/r/news/1340426631/
【社会】サムスン「ギャラクシーS2」が爆発か？…中学生が負傷、韓国では原因究明を求める声
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1332674812/
米調査 「サムスンのギャラクシーＳ4は壊れやすい。」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1367282524/
【海外】サムスンのスマホが爆発。中国[10/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381459550/

406 ：

>>387
いや08の前使ってた日本製紙パック式は据付絨毯持ち上げるほど吸引力無かったんだけど
紙パック空で500Ｗの状態でもｗ

407 ：

>>392
DC26の前期型はカーボンファイバーじゃないから前期型だと思われる
後期型はDC26CFという名前だし
DC26以前の毛は硬くて絨毯の毛を削ることがあるという指摘は結構ある
カーボンファイバーとナイロンの混毛になってからは硬いナイロン毛は短めになってるから
絨毯を削り取るという報告はほとんど聞かない

408 ：

ダイソンがうるさい
新型で静かになったようだがまだうるさい
ウサギ小屋には向かない

409 ：

>>406
だからその日本製紙パック式が優秀ってだけの話
カーペットは持ち上がっちゃだめ
吸引仕事率が高くてもヘッドが軽くスムーズに動くことも重要
設計が悪いと弱じゃヘッドが軽くても強じゃ扱いづらくなる
ダイソンは常に弱だから問題が目立たないだけ

410 ：

>>408
そのウサギ小屋の国で売り上げが右肩上がりなワケで
カーペットが持ち上がるとか言うのも回転ブラシが無かったDC08以前の昔の話で
その後の硬いナイロン回転ブラシの暗黒期を経て
カーボンファイバーになってからは密着しながらも回転ブラシのおかげで持ち上がりはしないし

411 ：

>>408
ウナギ小屋に見えた
養殖成功したんかとｗ

412 ：

東芝 VC-B26K（紙パック）の買い替えでお手頃のあります？

413 ：

>>400
> >吸い込みが低い掃除機に限っては、ミラクルジェット２を別途購入するか、センサーがないとダメかと
> 吸い込みが低い掃除機にセンサー付いてても無駄だろ
掃除機の進め方を、１０ｃｍに対して１秒片道から、１０ｃｍに対して2秒往復へ、とか
確かに重量のある機種より時間は余分にかかるけれど、床面全部で全部で倍以上ということはないかな
センサーは、あったらたらランプが消えるまで、なので、かなり有効じゃないか？　（別の問題があるけど）
>>401
全面的に賛成だけど、その、排気が綺麗で高ダストピックアップ率のやつ、が
どこのメーカーでなんと言う機種かは悩ましい
ついでに、本体重量の軽いもの、重くても良いから、とか、サイクロンでとか、紙パックでも良い、とか
要求や重視する点に違いがあるわけで、１レスじゃ決着がつかないし、スレが伸びても決着しない

414 ：

>>410
売れてるから良い製品というわけではない
買って後悔している人もいるのだから

415 ：

さんざん調べて迷いにまよったけど
店頭でいろいろ持ってみて三菱のBe-kにした
決め手は持ち上げやすそうなあの取っ手と本体の軽さ、家にまだたくさんある
三菱の紙パックｗ
排気については、問題があれば
浮いた予算で空気清浄機を買い換えることで解決しようとおもう
ミラクルジェットは持ってるんだけど
新しいのはだいぶ性能がいいのかな

416 ：

情強はトルネオ+ミラクルジェット

417 ：

エレクトラックス43dBで随分静かだなぁと思ったら
起動時だけなんだな
この表示詐欺に近くないか？

418 ：

さんざん迷ってまよって、新雷神にした

419 ：

もし三菱がお掃除ロボット作ったら○神？

420 ：

>>412
だめだこりゃ、閉じます

421 ：

スチームはスレチ？壁のヤニにも効きそうなのない？

422 ：

せっかくエアシス買ったのに、パナの純正のモーターヘッドクソ過ぎるわ。
絨毯にこぼしたBCCA粉末が何度往復させても取れんし、他の細かいゴミに手こずる。絨毯だからモーターヘッドに付け替えたのに。髪の毛はよく取れたけどね
ミラクルジェットにしたらあまりの無双っぷりにワロタよ

423 ：

流れ読めずすみません、
風神 TC-ZXA20Pを買おうか迷っていますが、
この型ってULPAかHEPAフィルターがついているかご存知ですか？
現行モデルには搭載されていますが、過去モデルで明記されているものが見つからず。

424 ：

>>423
ULPAとは何なのか調べて仕様表見たらいいがな
けんさくして22秒で必要な情報が分かった

425 ：

>>422
とりあえず、取説
http://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink_doc/common_files/ibim/TCZXA20PIB_H11_2.pdf
コーンメッシュというのは、サイクロンボックスにあるんで無視するとして、
奥のフィルターはクリーンシート/クリーンカートリッジとある
三菱家電品の交換フィルタの紹介ページみると、
クリーンシート
（脱臭シート）
￥210（税込）
ってあるんで、ULPA、HEPAフィルターではないんじゃないか？
>>424
僕はもっと検索で時間かかった、、、120秒ぐらい

426 ：

ULPAの捕集性能
定格風量で粒径が0.15 μmの粒子に対して99.9995％以上の粒子捕集率
TC-ZXA20P
０．３μｍ以上の微細じんを約９９．９９％キャッチ

圧損まできっちり分からないといけないなら知らないがな
いつユーザーは普通圧損は必要ないだろ
どれだけ小さいゴミがどれだけ取れるかがわかりゃいいんだろ？
なんでぐぐらんかな？頭使え　比較的マメに交換する補修部品探す意味は何もない
120秒かけて意味不明な情報拾ってくるな
ちなみに最新型の、ZXC30P-Rでも
０．３μｍ以上の微細じんを約９９．９９％キャッチだから。
それ以上の性能合ってもテストしようがないんだろ。
空気清浄機レベルのテストは意味ないし。

427 ：

高卒式掃除機を買うのはやっぱり高卒だなｗｗｗ

428 ：

>>426
君こそ見当違い
ULPAかHEPAフィルターがついているか、否か？　という質問だと思うんだが？
０．３μｍ以上の微細じんを約９９．９９％キャッチ　かどうか、という質問じゃないでしょ
まあ、>>70　に書いてあることは、いいすぎかもしれないが、その裏づけを取る意味でも
フィルタがどんなものか、取り説みるのは無意味じゃないと思うが？

429 ：

杉花粉で30μｍ、ダニの糞やカビの胞子で2〜5μｍだから普通の紙フィルターで大丈夫だよ

430 ：

>>428
現状で厳しい掃除機のテストしてクリアしてるんだから、それ以上何を求めるんだ？
ULPAとそうじゃない掃除機の空気でソムリエテストでもするのか？

431 ：

ULPAついてても、ULPA以外の気密性が甘くて、ただ漏れなら意味ないわけで、実機テストで排気テストでクリアする方が重要だろ
試験機関：SLG（ドイツ）準拠になるんだろ

432 ：

>>430
もう一度、>>423　を読んでこい
十分に清掃できますか？　とか　排気はきれいですか？
という質問をじゃないだろうに

433 ：

裏付け取るんなら、なおの事、実テストでの裏付けが必要じゃん
サイクロン掃除機ではフィルタが無いと性能はカスなんだし
ULPAついてますが、排気汚いです、じゃ意味ないんだよ？

434 ：

>>432
ULPAという文字で性能はどうでもいいのか、実性能が欲しいのか、どっちなんだ？ｗ

435 ：

>>432
いや、それら知ってるし、その上で訊いてるんよ。
現行でULPA付きの掃除機と明記されてる掃除機と同性能発揮できてる事実の方が重要だと思うんだ
過去にHEPAついてても、本当にHEPAか？って排気性能駄目だった例あるし

436 ：

>>434
そりゃ、>>423本人がレスするまでなんとも
ただ、質問内容は、ULPAかHEPAフィルターがついているか、どうかで、
ULPAかHEPAフィルターがあっても機密性がないからダメ掃除機というのと、
ULPAかHEPAフィルターがないから機密性がある、ということにはならんしな
大体、０．３μｍ以上の微細じんを約９９．９９％キャッチってのは、他メーカでも見るし

437 ：

>>436
いや、だからね、ULPAついてても、ついてなくてもちゃんと性能発揮してる事実の方が大事なんだよ
頭が正常ならそう考えられるはず。
ULPAの定義は圧損まで入れての事。圧損がそれ以上なら捕集率をクリアしてもULPAじゃない。
分かる？性能が同等、上回ってもULPAにならないケースがある。
だから実テストのみが重要なわけだが　そういう事実を含めての話

438 ：

>>436
そりゃ当たり前だｗ
IEC60312-1国際電気標準会議の掃除機の項目で一番細かい粒子の(0.3um)テストなんだから
0.3umがクローズアップされるのは当然んだ

439 ：

>>438
それに、粒径が0.3 μmの粒子に対して99.97％以上がHEPAだから99.99%の捕集率ならHEPA以上の性能のフィルターがある事の裏付けでもあるな

440 ：

>>437
それは、結果として排気性能がきれい、という結果
質問の内容は、ULPAかHEPAフィルターの有無
そういう事実を勝手に含めて俺たちが判断するのは、ちょっといただけない
本人が戻ってきて、ULPA/HEPAフィルターがないことを確認して、
でも排気はきれいだよ、とレス伸ばせばいい

441 ：

>>440
>>439

442 ：

>>441
だから、聞いてないことを答えるのも、どうかと思うんだ

443 ：

>>440
圧損まで加味するわけ？
HEPA,ULPAの文字があれば捕集率はどうでもいいの？
常識的に考えれば分かるがな

444 ：

>>442
察して答えてあげるのが人間というものじゃないか？
機械的な質問と応答しかできないなら、それこそ機械にでもなればいい

445 ：

>>423　>>444
俺が、判断するわけじゃないから、本人が戻るまでなんともいえないが、
捕集率をわかった上で、HEPA,ULPAの有無を聞いているんじゃないかと思うんだ
機械的に答えてるわけじゃなく、>>426　とかは、
既におせっかいの域であって、それを伸ばしても仕方ないだろ？

446 ：

あのさぁ・・・・
HEPA・ULPAを訊くって事は捕集率の性能の目安が知りたいんだろ？フィルタの圧損がいくらか知りたい奴なんているのか？
だったら実テスト性能でHEPA以上の性能を発揮し、ULPA搭載掃除機と同等の性能を表す、というのが、より正解だろ？
HEPA使ってもただ漏れじゃ意味なし。実性能発揮しなきゃ意味ないって分からない？

447 ：

>>446
そういうのは、HEPAがないとわかった上で、それでも排気がきれいかどうかを知りたいと、
>>423が書いてきたら答えればいいじゃん
>実テスト性能でHEPA以上の性能を発揮し、ULPA搭載掃除機と同等の性能を表す
かどうか、はそこまで待って答えればいいじゃん
行き過ぎたおせっかいは帰って迷惑になることもあるよ

448 ：

>>447
いや、お前が迷惑だよ
普通に知りたいのは捕集性能だろ

449 ：

>>418
新雷神の使い勝手どうですか？

450 ：

>>448
いや、僕も君を迷惑なやつだと思う
>>449
割り込んじゃってごめんよ

451 ：

>>447
型落ちでメインのページが新機種に更新され売り文句がほとんど削除されてるから、実性能が最も意味あるわけじゃん？
何言ってるんだ？ついてないとなぜ言い切ってるんだ？
以前の前機種のHPのキャッシュを100％保持しているのか？

452 ：

ここには掃除機ヲタが集うスレなのか

453 ：

>>450
性能以上に知りたいものって圧損しかないわけだが、>>423は圧損の値を知りたがってるとホントに思ってるのか？

454 ：

>>451、>>453
HEPAフィルタの有無を聞いてるのに、集塵性能ガー、といわれても迷惑
知りたいのはHEPAフィルタの有無なのに、
普通に知りたいのは・・・、と勝手に判断しても困るだろ？
実性能が最も意味あるにしても(別に否定してない)、
なぜ、HEPAフィルタ有無を答えたら迷惑になるんだ？
そっから先は、>>423が戻ってきてからの話だろ
>423は圧損の値を知りたがってるとホントに思ってるのか？
それこそ本人が戻ってきて問いただせばいい

455 ：

>>454
だから言ってるだろ、三菱のページには削除されてるんだって。
文盲かよ。

456 ：

>>454
あのさぁ・・・・ちょっと頭働かそうよ
三菱の旧機種サイトにはHEPAやULPAがあるとか無いとか書かないの。分かった？

457 ：

だから実テストの話になってるのに分かんねぇ奴だな
そもそもページがあったら>>423はここで訊いてないだろ

458 ：

日本の掃除機は、かるパックの上位機種を除いてまともな検査通ってないよ

459 ：

>>455-457
>ついてないとなぜ言い切ってるんだ？
取説はすでにURL貼ったぞ？　ちょっと探しにくかったから貼ったわけだけど、　
PDF中にクリーンフィルタって書いてあるじゃん
というか、>>423が
実性能が最も意味あると、ULPA搭載掃除機と同等の性能を表すと、知った上で
HEPAフィルタの有無を聞いてるんだったら、マヌケだよな

460 ：

>>458
>>77
嘘はもういいから。エアシスも同等に綺麗

461 ：

>>459、まちがい
クリーンフィルタ->クリーンシート

462 ：

>>459
http://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink_doc/common_files/ibim/TCZXC30PIB_H01B1.pdf
どうぞ。最新機種です。

463 ：

>>459
>>462はULPAついた掃除機だけど、ULPAの文字ないよ
大丈夫？
それで無いって言ってるの？取説で消耗品見つけて何やってるんだ？

464 ：

>>459
やれやれだ・・・・
それはただの消耗フィルタであってHEPAもULPAも取り換えできない部分にあるものなんだよ

465 ：

>>451
横だけど、掃除機ヲタが集ってそうで、
そういうスペック覚えてる訳でもないのね。
親切ではあるけど、そういう時は知らないって言っとけばいいような。

466 ：

>>465
ソースは脳内ってそれこそやばいだろ
俺の脳内がHEPAだと憶えてる！って言ったら信じるのか？

467 ：

まあ、２ｃｈの情報は鵜呑みにできないからね
>>425は
>ってあるんで、ULPA、HEPAフィルターではないんじゃないか？
という、表現で断言はしてないし

468 ：

ヘパへパ行ってるけど、シャープのあんなのとかでもHEPAフィルター付きだから空気が綺麗だと思ってんだろか？

469 ：

>>467
その文句を言うなら、>>447>>454>>459
のレスはおかしいわな
無い前提で話してる

470 ：

>>467
お前は、書いてないのにトリセツで判断し、俺ともう一人のだれかは実性能で判断した
どっちが有効かぐらいわかるよな？

471 ：

>>466
今は消えてるけど、前は表記あったよとか
カタログには載ってたよ。みたいな話なら信じるよ。
たまたま最近掃除機買ったから覗いてるだけなんで、
そういうレスも信用できないスレなのかは知らない

472 ：

実行性能で見ても、初めのうちは検査どおりの性能が出るかもしれないけど使い続けて性能が維持できるかは別問題だ

473 ：

>>471
嘘が蔓延してるスレだから信用できないです＞＜

474 ：

日本の掃除機はウソだらけ

475 ：

>>472
それを言ったら、どんな掃除機でも同じだろ
アホかーーーー
ジョーカー発言すんなしｗｗｗ

476 ：

>>474の発言も嘘だらけ＞＜

477 ：

>>470
ああ、はいはい、俺が悪かったよ、そういうことにして寝るわ
では、TC-ZXA20PにHEPAあるとの証拠もよろしく

478 ：

書いてないのは書けないからだろ
空気が綺麗だと書くのは自由だけど、HEPAフィルターがないのについてるとは書けない

479 ：

>>477
テスト性能でいいだろ
民生の掃除機は最終的には、フィルタで濾さないとクリーンにできない。
その排気が綺麗だってことは、HEPA以上のフィルタがあるってことだ。
どんな紙パックでもどんなサイクロン掃除機でも排気が綺麗な掃除機はHEPAやULPA同等のフィルタがついてる

480 ：

>>478
旧ページには書いてないんだよ。分かれよ。話見えてねーだろ
今の最新機種だって旧ページには捕集率しか書いてない
ttp://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?productId=5000003045&categoryCode=611112

481 ：

捕集率は自社テストだろ？
そんなの都合がいい結果を書けるからな

482 ：

>>481
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/product/fujin/img/point_02/pct_04.gif

483 ：

つーか、三菱の性能は凄いんだってステマさせようとしてないか、コレ
馬鹿らしｗｗｗ

484 ：

まじか、三菱すげーじゃん

485 ：

423です。遅くなりすみません。
皆様レスありがとうございます。
自分が勉強不足と言葉足らずでごめんなさい。
ほんとごめんなさい。
素人なりにこのスレも参考にしながら
諸々の条件を鑑みて風神にしようかと思っていました。
このスレの>374でリンク貼られていた前モデルに決めるつもりで、
一応現行モデルとの比較をしている中で単純にフィルターの違いがあるのか気になりました。
正直なところフィルターの種類・有無＜排気性能・機密性が重要、というところには考えが及んでいませんでした。
出直してきます。
すんませんでした。

486 ：

批判的な言葉をかけ、それらをクリアする三菱の掃除機を称賛するスレですか＞＜
一気に全部自演臭くなった

487 ：

正直三菱は排気のクリーンさを売りにしてたラクルリが雑誌でのテストではボロボロだったからあんまり信用してない

488 ：

>>485
荒れたおかげで実テストでHEPA以上があると分かって良かったな

489 ：

>>487
そういうイメージの払拭にドイツの第三者機関で調べさせてるんじゃないのかな？
日立も同じところだ。ＳＬＧ

490 ：

>>487
雑誌は平気で提灯捏造するよ
いっぱいお金(接待)・広告出してくれるところが「神掃除機」になる

491 ：

そんなことより、エルゴ良いぞ

492 ：

海外の第三者機関って金積めばどうにでもなるってイメージがある
日本の○○大の研究室で・・・ってのはたいがいだが

493 ：

>>492
そして何も信じられなくなる

494 ：

>>492の推薦する、排気の綺麗な掃除機を教えてください

495 ：

>>488
うん・・・
安易に排気の議論を呼ぶようなことを書いたのがまずかった。
・3万円台で買える
・メンテしやすい
・猫がいる家での使用に向いている
・サイクロン
ていう条件で風神を考えていたのですが、他にオススメありますか？

496 ：

>>495
メンテしやすいのは紙パックだな笑
吸引力か排気が綺麗なかるパック2機種
毛を沢山すいこむ事が出来て吸引力が長期間落ちない雷神
メンテの回数の低さ、ごみの捨てやすさは雷神、排気ならかるパックや風神(ただし、サイクロン)

497 ：

>>495
サイクロンが譲れないなら、風神で良いかと
ダストボックス大きい

498 ：

台所以外全部畳の部屋なんだけど、自走式とか別に必要ないかな？
自走式って絨毯とか敷いてると効果覿面なんでしょ？

499 ：

あると楽。
2年に一度ゴム200〜300円出して交換するたびにスイスイ感が復活して、あ、やっぱあった方が良いと分かる。
保守部品も10年くらいは作ってくれるはずだからそれくらい持てばいいし

500 ：

そんなに違うもんなんですね。
体験したことないから今度店行って試してみます。

501 ：

>>496
>>497
ありがとう！
風神にしてみます

502 ：

>>501
年食って神経が図太い猫もいるだろうけど、
風神は存外、騒音値高いよ
猫が驚くんで風神は薦めない、
まあ、どんな掃除機でも、かけた段階で猫はNGかもしれんが
っていうか、何でこんなに風神上げなんだ？

503 ：

雷神上げ

504 ：

三菱薦めとけば通っぽいから

505 ：

だが風神のダサさ異常

506 ：

>>502
そりゃ>>423の
風神欲しいけどどうなん？って質問から
始まってるからじゃない？
読んだ感じサイクロン欲しいみたいだし。
うちに16歳と7歳の猫いるけど反応は特に変わらんみたい。

507 ：

>>497
風神って3万円代で買える？

508 ：

>>369で注文終えて、今日届いた
無事、入手できました
皆さんに感謝

509 ：

>>502
>>506
風神はヘッドのブラシ部分が簡単に外せるのと
ダストカップ丸洗いできるのも便利かと思った。
猫はいま使ってる古い掃除機の音でも逃げてるけど、
こればかりは仕方ないと割り切ろうかと・・・
見た目のダサさは目をつぶる。
>>507
旧モデルなら3万円台であるよー

510 ：

新しい風神って出ないのかな？
前機種、現行と良くなってきて、次辺りは相当いいんじゃないかと期待しちゃうけど

511 ：

今年出たばっかじゃないか
それより雷神だよ

512 ：

雷神は進化のしようがなくね？

513 ：

雷神は本体を軽くするぐらいしか進化するところがもうない

514 ：

新雷神、今月も無さそうだな
雷神って今の形状になってからマイナーチェンジってしてないよね？
フルモデルチェンジするにはまだ日が浅いが、てっきりBe-kよろしく
超強力になって戻ってくると思い込んでいた

515 ：

雷神のダサさも異常
風神も雷神もいいモデルなのになぁ
デザインで損してる感が否めない

516 ：

デザインとは機能をパッケージングしたものである

517 ：

>>515
おまえの掃除機を誰かに見せつけてるのか？と問いたいｗ

518 ：

>>517
全てのダイソンユーザーを敵に回した！

519 ：

>>511-514
Be-kにも通風路による吸引力低下防止機能が付いている今雷神の売りは紙パックが長持ちすることだけ
次の雷神が紙パック式としてBe-kより上位モデルだということを知らしめ差別化を図るためには
風神2代目みたいにHEPAとULPAフィルター付けて排気清浄性能を極限まで高めて
日立かるパックに対抗することしかない
本体の軽量化、ヘッドからネックにかけてのカーボン採用による軽量化もあわせて現行-1kgは目指して欲しい

520 ：

>>519
ゴミの入る絶対量が雷神は違うから、Be-Kみたいに長持ち風路みたいなことしなくても紙パックの壁全面にゴミが張り付くので吸引力の維持力は全然違う
Be-Kつかってみれば分かる。
紙パックの中のゴミは上側を中心にパンパンにはなるんだけど、ゴミの層が浅い層があるし全くつかない部分もある。
サイズゆえ仕方がない事だけど、吸引力の低下ノ度合で雷神に並べるものは無い

521 ：

>>517
誰にも見せないが何か？ｗ

522 ：

>>519-520
何言ってるんだ
長持ち風路の究極進化形態がクリーンBIGボックスによるパワフルワイド風路なんだろうが
ゴミ捨てはあくまでおまけの機能
容量が大きくなればそれだけで使用時間も増える
つまり目詰まりがどんどん酷くなる
それでも落ち込みを減らすためにあの風路が必要だった

523 ：

>>522
520だけど、なんで俺にアンカするんだ
そんなことは分かってるし、だから『紙パックの壁全面にゴミが張り付くので吸引力の維持力は全然違う』って書いてるんだぞ

524 ：

いまどき紙パックとか情弱の極みでしょ

525 ：

サイクロン情弱が火病起こしたぞー

526 ：

大損信者うざい
専用スレでやれ

527 ：

テレビでレイコップ紹介するときは必ず
紫外線でダニをRって言いますよね。

528 ：

掃除機を買う時のポイントといえばサイクロンか、紙パックか、排気のクリーンさとかが論点になるけど、
そもそも紙パックを大きなサイズにすれば、良い事がたくさんあるよって事に雷神は気づかせてくれた。
まるでドイツのような機能主義だね。紙パックのオーバーサイズとミラクルジェットは各社が採用して標準化すればいいのに

529 ：

レイコップでニダ退治

530 ：

DC62買った
雷神がお蔵入りになりそうです。
コードレスで充分じゃね？

531 ：

>>530
DC62と雷神の写真うｐ
そのうえでレビューよろ

532 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

533 ：

コードレスでバッテリーが最低30分持つなら買ってもいい

534 ：

>>530
雷神って時々このスレで見るけど
その良さってなに？？

535 ：

>>533
エレクトロラックスので30分とか60分とかあった
あとダイソンの新しいのもアイドリングストップみたいな感じで26分くらいとかいてあった(実際は20分な)

536 ：

>>534
国産掃除機のフラッグシップはどこも横並びの性能を持ってる
雷神は容量、ブラシの毛がらみ除去の二点で機能としてのアドバンテージがある
そして何より2万を切る値段で出ていた
日立のかるぱっくも魅力的ではあるが、残念な事にこちらは値段がなかなか落ちてこない

537 ：

2階の寝室用に、ジャパネットでエアシスを買うか、かるパックか迷ってます。
家族数人が軽いアレルギー持ち＋PM2.5も酷い地域なので排気がキレイらしいこの2機種に絞ったんだけど
もしフィルター交換出来ないとなると、フィルターの寿命＝本体の寿命とはならないのでしょうか？
拭き掃除が機能いらないから、かるパックに軍杯上がりそうだったんだけど、ゴミパックの値段が気になりました。
ランニングコストを考えたらエアシスかな？と
みなさんならどちらを買いますか？
ちなみにダイソンは候補にはありません。

538 ：

雷神の毛がらみ除去は他社にも無い機能なの？

539 ：

>>537
かるパックは一応自分でフィルター交換することも可能だよ
排気の綺麗さについては、エアシスでもかるパックでもいいけど、
エアシスはゴミ捨ての時に細かい塵が舞うので、アレルギーない人がゴミ捨てる必要あり
かるパックは純正であれば安いのでも効果はあるので、まずは安いのを買ってみて、
使用してアレルギー的に問題なさそうなら、そのまま安いのでいんじゃない
PM2.5気にするなら、それに対応しているエアコンとか空気清浄機も視野に入れるといいかも
(既に持ってたらごめん)
>>538
エルゴラピードとかエルゴパワー辺りについている

540 ：

雷神2万切りってどこだよ

541 ：

雷神探すために三菱で掃除機をフィルタリング検索してたら、コジマでTC-FXC8Pが1.8万だな（送料込
ちょっと目移りした

ここのことかね？
http://aucfan.com/search1/q-.cd.eb.bf.c0.20TC.2dBXA15P/s-mix/
新古品みたいな処分品？
こういうところまでチェックした方が良いか？
http://www.den-mart.com/goods30411.html
http://www.digilabshop.com/shopdetail/009005000002/order/

TC-BXA10Pでいいか？
http://www.coneco.net/PriceList/1110906277/order/MONEY/

542 ：

>>537
排気ならエアシスが良く無い？
カルパックも悪くないけど

543 ：

>>542
かるパックの排気に特化した上位機種はドイツの排気テストクリアしてるから、
エアシスも同等のテストをクリアしてるなら、どちらでもいいと思うよ
エアシスはジャパネットの通販で排気テストしてるのは見たけど

544 ：

エアシスは地雷。遠心分離できない上に、ダストボックスがメチャクチャ小さい。ゴミ捨て回数がハンパない。

545 ：

名前は凄い綺麗なイメージでいいどね＞エアシス
でもやってることは気密性高くしてフィルター通しただけでかるパックや風神と変わらない

546 ：

雷神2万切りガセか

547 ：

ベッドの掃除をメインに使いたいんだけど毛や誇りとるのはやっぱモーターヘッドがあるほうが良いの？
これがちょっと気になってるんだけど回転ブラシ無いと良く取れないのならダイソン買おうかなって思ってる
http://www.irisohyama.co.jp/clean/stick/esc_55k_r.html

548 ：

>>547
DC34がいいよ

549 ：

繊維痛めるから、素直に布団ブラシかったほうが・・・
ダイソンのは、とくにブラシ硬いわけだし

550 ：

空気清浄機は既にもっています。エアシスはダストボックスの扱いが不安になってきました。
機能的にも、かるパックの方が無駄がないなーと思いますが、布団用のヘッドも欲しいので、別売りは予算的に厳しい…。
先に本体だけ購入するか、かるパックのランクを落として排気を妥協するかですかね。本末転倒かなw
家人ともここで書いてもらったことを踏まえてもう一度相談してみます。ありがとうございました。

551 ：

>>550
布団用ヘッドはホムセンとかの安いのでも十分じゃない？

552 ：

>>540,>>546
文盲か？>>536は過去形になってるよ。
つか、在庫減って値上がりした時は新型間近かって期待されたんだけどね。

553 ：

ダイソンより日本の掃除機の方が取り回し良くて使いやすいんだけど
サイクロンを1週間位使うとゴミをその都度捨ててても吸引力が落ちてきて
フィルターを水洗いしないといけないようなものを使ってます
未だに現行品もこんな感じですか？それとも良い物でましたか？
因みに数年前のシャープのサイクロンとダイソンの二台持ちです

554 ：

>>553
偽サイクロンは程度の違いはあれ、そんなもの
遠心分離ちゃんと出来てなくて、結局はフィルター頼みだから
国産のまともなサイクロンは三菱の風神と東芝のトルネオ
それ以外はフィルター頼みの偽サイクロン

555 ：

>>554
有り難う御座います
三菱と東芝ですか、基本モーター物は日立フリークだから微妙です・・・

556 ：

>>555
日立フリークでも数年前のシャープのサイクロン使ってた位だし、
サイクロンにこだわるなら、三菱東芝の視野に入れてみてもいいと思う
あとはメンテ覚悟で日立のサイクロンか
昔よりは多少はマシになってると思うけど基本は同じだからねえ

557 ：

>>540
5月の話だろ
6月には店頭から下げられて流通していない

558 ：

>>549
ダイソンのブラシ触って来たけど
カーボンファイバーで柔らかかったよ？

559 ：

>>553
dc48なら取り回し楽だよ
昔の大型時代のは知らぬ

560 ：

dc36持ってるけど取り回しだけなら日本製のほうがいいと思うよ
昔のに比べればマシにはなったけど

561 ：

こことダイソンスレのダイソンの評価が真逆なんだが結局どっちが正しいんだＹＯ

562 ：

>>561
ダイソンスレは隔離スレ
信者があちこちで暴れるから作られたようなスレ

563 ：

ダイソンの絨毯モードでベッドシーツ掃除したらボロボロになってワロタ

564 ：

>>561
信者集まってるところならそういう風になるだろ

565 ：

ダイソンスレ　吸引力最強！これは日本製には絶対出せないＮＥ！
ここ　　　　　　ダイソン吸引力弱すぎワロタ
なぜなのか・・・

566 ：

>>565
ダイソンてかサイクロン式のヘッドを、紙パック式掃除機につけたら分かる
紙パック式掃除機は吸引力高いからヘッドを工夫しないとヘッドが床から離れなくなる
紙パック式はヘッドから横10cm離れたゴミも吸い込んでくれるけど、
サイクロン式にそこまでの吸引力はない
吸引力の弱さをヘッドで補っているのがサイクロン
コードレス掃除機もそうだよ

567 ：

へぇ〜
エンジンは弱いがタイヤが高性能みたいなもんか
布団とかソファの掃除に使うならダイソンかそれ以外のどっちがいいのかな
ヘッドが高性能なら髪の毛とかもうまくとってくれそうだけど

568 ：

ダイソンの方が細かい粉塵まで取れる

569 ：

>>567
ヘッドが高性能とかじゃなくてな
構造が違うってだけの話

570 ：

>>567
布団とかソファに使うなら紙パックの方が良い

571 ：

>>570
そうなんか？
一人暮らし1ルームなんでできればハンディみたいな形が希望なんだが
形だけならダイソンのコードレスは理想なんだが評価が分かれすぎて分からんｗ

572 ：

>>571
ハンディやコードレスとかでは布団やソファは非力過ぎる
でもダイソンのコードレスはコードレスの中では良いし、ダイソンの中でも良い
一人暮らし1ルームで布団圧縮したりとか考えてないなら、まぁいんでない
逆に1人暮らし1ルームで掃除機に大金出すのはアホだなあと思うが

573 ：

まぁ正直あの値段はネックだね
掃除はベッドを含めて毎日するから今あるダサいコード式なんちゃってサイクロンより
そこそこオシャレで気軽に掃除できるのがあると良いなと思ってね
フローリングはいくら掃除しても埃が残るしベッドもうまく掃除できんから
ちょっと奮発しようと考えたんだよ

574 ：

ガッツリ布団掃除したいならキャニスター＋布団用ヘッドだけど、
そうでなく撫でる程度でいいなら、好きなもの買えばいいと思う

575 ：

コードレス買ってから掃除機かける頻度は劇的におおくなったから、キャニスタータイプはめんどくさかったんだろうな。

576 ：

>>575
まさにそれっす
キャニスタータイプはガッツリ掃除しますよーって感じがして
毎日思いついたときに気軽にするには何か違う感じがする

577 ：

>>567
ま、一人暮らし１Ｒならコードレスで十分と思うよ
ダイソン以外にも選択肢はあるから、
あとはコードレススレのクソ長いテンプレ参考に色々検討してみるといいよ

578 ：

そういう用途ならクイッルワイパーもバカにできないけどなｗマジで。

579 ：

>>578
そんで布団にはコロコロなｗ

580 ：

>>579
床はクイックルワイパー、ベッドはコロコロ
確かにこれが一番取れるっちゃ取れるんだがどちらも消耗品だからねぇ
コロコロは満足いくまで綺麗にすると何回も捲って捨ててしないといけない
それを掃除機一発で完結できればどれだけ良いことか

581 ：

>>573
いいこと教えてやる
ダイソンは絨毯には最強クラスだがフローリングにはとことん向かんぞ
傷付いたって報告も良く上がるし細かいごみをタービンが弾いてしまって吸わないことが多々ある

582 ：

>>581
結局、持ってないんだあんた

583 ：

同時に紙パックを批判するダイソン厨にも同じ事がいえるよな

584 ：

フローリングの掃除とベッドの掃除がメーンなんだがお勧めはどれ？

585 ：

>>568
ダイソンはな、
グルグル回転させているうちに繊維が砕けて細かい粉になるのよ。
細かいゴミ取ってるんじゃなくて取った後に細かくしてんの。

586 ：

ダイソン使ってるけど
・パイプが短い・・・・・腰が痛くなる
・ヘッドが小さい・・・・往復回数が増える
・ヘッドが前後にしか動かず左右に動かしたい時苦労する
デザインは良いのかも知れないけど利用者のこと考えてないまるで美術品
掃除終わる頃にはイライラ頂点でやり場のない怒りすら感じてるｗ

587 ：

ヘッド小さいのはサイクロンの弱点だよな
横幅デカくしたりすると吸引力弱まるから仕方ないんだけど

588 ：

ワロタ

589 ：

ダイソンで満足してる人はそれぐらいの能力で満足してるか、ダイソンに合うように満足の具合を変化させられる人間だ
自分はそうまでしてダイソンを使いたくないので、かるパック

590 ：

ダイソン使ったことないだろ
使うまでは紙パック最強だと思ってた時期がありました

591 ：

>>547
それヨドバシにあったから見てみたけど吸引力めちゃくちゃ低いね
しかもコードしまうところ無いじゃん・・・

592 ：

紙パック使ってないだろ

593 ：

とは言うものの、犬の毛が生え変わる時期なんかダイソン大活躍なんよ
紙パックだと直ぐにいっぱいになって話にならない

594 ：

>>592
Be-kとDC62あるがDC62で足りる
なるほどなと思ったのはBe-kで念入りに掃除したあとDC62で掃除するとさらにゴミが取れるんよ

595 ：

ダイソンと三菱東芝ってやっぱりだいぶ差があるの？
あまり無いなら、痒いところに手が届く国産にしたい。

596 ：

フローリングだけなら一番安い5000円位ので充分で1万円も出せば余裕。
カーペットの部屋があると2万は出さないとダメだが。

597 ：

>>594
比較すらならdc62と風神では

598 ：

キャニスター的な比較ではdc48と風神だろ

599 ：

>>594
掃除動画UPしろよ
スレタイ付きで画像でもいいぞ
それとゴミが盗れた量の違いもな。

600 ：

去年の冬頃も>>594みたいな馬鹿居なかったか？ｗｗ
自己主観だけで紙パックと比較という馬鹿なことやって、総ツッコミされてた
あのログ持ってる奴いない？

601 ：

これの>>213だな　このあと30レスぐらいレスがつく
詳しくは
http://www.logsoku.com/r/kaden/1327285415/212-240

212 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 16:49:07.35
>吸込み力が落ちない… 紙パックの不満ナンバーワン
最初から吸込み力が低いまま落ちない、これはちょっといただけないｗ
213 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 17:22:56.12
昔の紙パックは吸込み力ダダ落ちだったのが、ダイソンの登場で自動振動とか
あれこれ工夫してくれて、その意味では紙パック利用者にも恩恵はあった。
>>212
吸い込み仕事率600Wクラスで掃除した後をダイソンで掃除すると
細かいものがさらにとれる。
これがどういうことかわかるか？
214 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 17:38:13.30
>>213は馬鹿

602 ：

DC45で念入りに掃除してもBe-Kの中運転にさえ歯が立たなかったな
やっぱあれだね
サイクロンは掃除したつもりになれるって所がいい

603 ：

ついでにBe-Kのレポ
妹に”新雷神出るから買うぜ！”って話していたら旧雷神が拉致られた
某コードレスでもマメに掃除すりゃ大丈夫かと思っていたんだが、やはり二週間目から粗が目立つように
そこで評判が良かったBe-Kの最下位モデルを繋ぎで購入
これが失敗だった
パイプが短い
おそらくギリギリの長さまで削ってあるんだろうけど自走式じゃ無いから使い物になんない
自走式はヘッドが重く持ち上げやすくするためにパイプを立てて使うのが正解
だから短くていい
非自走式は立てるとスティッキングが発生するんで寝かせなきゃならない
だから自走式よりも長い必要性がある
軽さも仇になってるね
パイプをひっかけて自立させようとしてもフックの高さが合ってないから倒れる
雷神の時もヘッド先端が床に付いてなかったような気はしないでもないが形状的にも重量的にも
良かったのは気にはならなかった

604 ：

紙パックのホルダーが貧弱
コードレスの掃除直後にBe-Kでどんだけゴミが取れるのか比較して戻したんだが
念入りに装着をしてもほんのちょっとでもゴミが噛むと盛大に漏れる
どんなにゴミが少なくても新品の紙パックしか装着しちゃダメだね
他の掃除機でもそうかもしれんが
紙パックカバーは密閉してない
蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込む
詰まった時にモーターを焼き付かせない為なんだろうけど、元々作りが安っぽいだけに不安になる
紙パック容量が少ないのもキツイな
必要十分かもしれんけど、雷神からの乗り換えだと数値以上に小さく感じる
雷神使用時には気にならなかったがBIGクリーンBOXは良かったな
紙パックを移動中にパック叩いてモフッっとゴミが飛び散ることが無い
掃除機をわざわざゴミ箱の側まで持って行く手間が無かった

605 ：

総評としてはBe-Kは”本体の”軽さ以外メリットは無かった
本体軽くてもヘッド動かすのが重いからイメージ的には重量アップ
腰をかがめて右手グリップ、左手パイプって掃除スタイルは辛い
中、弱運転しか使わなくなってしまったよ
これでもコードレスよりはマシ
でもコードレスはコードレスで便利ですぜ！
新雷神来たらお蔵入りするのはBe-Kだと思う

606 ：

あぁ、Be-K引退は既に決まってた
妹のミーレがそのうち家に来る

607 ：

ゴミがとれるかどうかはヘッドの性能。掃除機本体はあまり関係ない。

608 ：

妹(31)

609 ：

最下位を買ったのが失敗の原因やね。自走式じゃないだけでなく、パワーブラシもないからな。
後、集塵容量はあのサイズ・重量の掃除機の中では他社よりも頑張ってる方だよ。前モデルから増やしたんだから。
前機種までは1.3Lだった。

610 ：

雷神買いに行ったら置いてなかったでゴザル

611 ：

大損はカーボンヘッド発表の時インチキ比較やったからなあ

612 ：

>>609
ヘッドが自走式じゃないと使いにくいからね
二階用に自走式の方を買ったけど
軽くて階段の掃除が苦にならない
最下位の機種にしなくてよかった

613 ：

タービンブラシ、イラネ
モーターブラシ、重い、必ず本体より先にガタがくる、イラネ
じゃあどっちも無しという条件で探すと作りのチープな安物しかないという

614 ：

>>603-606
画像上げろよ
個々の連中が国産機ネガキャンするとき、絶対画像あげない癖がある
嘘ばっかり

615 ：

大損信者はしょうがない

616 ：

いやいやちゃんと使い込んだ上でのレビューだろ
まあ実売一万のに期待値高すぎだろとは思うが

617 ：

ネガキャンというかレポにすらなっていないお粗末な内容だと思うけど
パイプが短かったってだけでしょ

618 ：

イチイチ画像上げろとか興奮しちゃってキチガイかよ

619 ：

上げられないからキチガイ扱いするしかないんですね、分かります。
電器屋に行って必死に撮影してこればいいのに

620 ：

下位機種で夢を見すぎだろ

621 ：

>>604
＞紙パックカバーは密閉してない
＞蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込む
＞詰まった時にモーターを焼き付かせない為なんだろうけど、元々作りが安っぽいだけに不安になる
これはウソだ
盛大に吸い込むというんだから手をかざして分かるくらいなんだろうな？
これは確実にウソ書いてディスってる
画像上げないでもいいように自演擁護と言われても仕方ない

616 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 17:15:12.41
いやいやちゃんと使い込んだ上でのレビューだろ
まあ実売一万のに期待値高すぎだろとは思うが
617 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 17:43:44.80
ネガキャンというかレポにすらなっていないお粗末な内容だと思うけど
パイプが短かったってだけでしょ
618 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 17:44:56.61
イチイチ画像上げろとか興奮しちゃってキチガイかよ
620 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 17:48:36.75
下位機種で夢を見すぎだろ

622 ：

>>621
そんなに盛大に吸い込むならユーザーも多いし各レビューで問題なってるわな。
気圧が違いすぎるから。
見ただけでそれっぽいこと書いてる初心者サイトと一緒。

623 ：

吸引力が強い程ゴミを取れるわけじゃないからな

624 ：

>>623
お前はいったい何を言ってるんだ？そんな話じゃない

625 ：

>>603
そこで評判が良かったBe-Kの最下位モデルを繋ぎで購入
とあるぐらいだから購入証明も写真でUPよろしく
まさか捨てた、カメラも無い、携帯も無いとか言い出すわけないよな？ｗ
俄には信じがたい内容だ>>604>>605
重さの件も、本体2.5kg、それ以外が1.2ｋｇと他社製500W程度の吸引仕事率の機種と比べて軽量級トップクラス
雷神は1.6kgはある。雷神使ってたのに、重いというのは信じにくい
ちなみにパナの軽量クラスMC-PR2でも本体以外が1.6kgだ
東芝 VC-PC6Aだと1.2ｋg、日立、CV-VP5で1.2kg　キャニスターではこれ以上明確に軽いものは無いはず
デマを流していないという証拠に蓋の部分が空気を思いっきり吸ってることが分かる画像や購入証明をきっちり見せてほしい
ここはIDが見えないし比較的やりたい放題やってる人もいるだろうから、デマじゃ無い仕様者のレビューという事を明らかにしてね

626 ：

>>604
＞念入りに装着をしてもほんのちょっとでもゴミが噛むと盛大に漏れる
盛大に漏れるってどういうことよ？

627 ：

>>626
＞紙パックカバーは密閉してない
＞蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込む
この人、盛大にって言葉が好きなのかね？

628 ：

ゴミが漏れるとか普通わからないだろ
>>604の内容って想像で書いてないか？

629 ：

ダイソンのハンディ掃除機どうなんでしょ
フローリングと畳とついでに車内も掃除したいのです

630 ：

どなたかDC62の悪い点わかる方いらっしゃいますか？
オンラインストア限定のDC62プロを検討中です。
犬と猫がいるので気軽に毛が取れればいいのですが。

631 ：

車内用、2nd用に激安モデル2種　三菱TC-HC1-A 日立CV-V420-G
どっち買うか迷うわ

632 ：

うーん無駄に長文だ、いちおう全部読んだが>>603
大体写真も無しにレビュー長文（ネガティブ内容）は想像で書いたやつは想像だけどな
>>530と似たり寄ったり同一くさくて困る

633 ：

>>621
>これはウソだ
>盛大に吸い込むというんだから手をかざして分かるくらいなんだろうな？
やったこと無いだろｗ
分かるレベルで吸い込む
パッキンを凹にすりゃカバーの凸とで密閉できるのかも知れないけどほとんどフラット
密着していないんでカバーの左右から軽く押しただけで動きます
この異常な盛り上がりからすると今までのBe-K押しはBe-K非ユーザーのジサクジエンだったのか？
持ってりゃ分かる事まで分かってないってのは異常すぎる

634 ：

>>633
動くか動かないかじゃなくて、
蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込む

これをソース付きでアップしろよ
ウソつき野郎

635 ：

>>633
今やったよ。部屋閉めきって。音漏れないように、風吹かないようにして。
運転中に2枚に割いた薄いティッシュのさえ少しも吸いつけることも出来ず、はらりと落ちる
嘘つき決定だ。
何が 「蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込む」 だよ
動画今すぐ上げろよ。どこぞの電気店で小細工動画工作する前に。
言っておくけど、普通の掃除機にあるまじき、そんな馬鹿な！と思える現象を吹聴して回ったのは、>>604だ。
ビケイであろうとなかろうと普通はありえない現象で異常だ。「蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込む」
吸い込まない当たり前の動画より、そこから吸い込む異常動画を上げてくれ。レシートもつけて。
そりゃ力入れて無理やり変形させたり開ければ（何かを挟んだり）工作すれば、どんな掃除機だって開くよ
出も普通は開かない。
まずは、その異常動画やレシート画像を上げてもらおうか。
その反論として盛大に漏れていないことが分かるソースを用意することにしよう。いちビケイユーザーとしてな。

636 ：

吸うのは吸う
すごく吸う
悪い点はあまり思いつかないけど
強いてあげればペットの毛や髪の毛が
絡まないﾀﾝｸﾞﾙﾌﾘｰﾂｰﾙは
コード有りにしか付いてない
あれが付いてれば完璧
あとコード有りでは要らないバッテリー交換が2年に一度くらい必要(8400円くらい)だったと思う。
コードレスはどれも要バッテリー交換だけども

637 ：

なんでそこまで必死なのかが謎なんだが
メーカー若しくは開発に携わっていた人間なのか？
どんな掃除機でも使う人間や環境によって良いと感じる点そうでない点はあって当然だろ

638 ：

感じる感じないは個人の自由だけど、ソースもなしに、捏造と思われることを書けば、そりゃ突っ込まれるって
自分はBe-k持ってないから、この論争どちらが本当か確認しようがないけど
まぁ論より証拠ってことで、動画でもUPすれば信じてもらえるんじゃない

639 ：

>>635
これだからキチガイは・・・
動画アップしたところで
>小細工動画工作
で片付けるだけｗ
>その反論として盛大に漏れていないことが分かるソースを用意することにしよう。いちビケイユーザーとしてな。
工作してですか？
>運転中に2枚に割いた薄いティッシュのさえ少しも吸いつけることも出来ず、はらりと落ちる
実際に試したなら言うことが他にあるだろ
蓋の周囲でどのようなことが発生するのか、吸い付く吸い付かないよりもっと特徴的なことが発生する
それに言及してないってことは故意に自分の都合の悪い事象を隠しているか
ちゃんと試してもいないってことだな

640 ：

>>638
>まぁ論より証拠ってことで、動画でもUPすれば信じてもらえるんじゃない
偽装工作だなんだと延々と繰り返しアップロードを要求されて終わるだけ
ティッシュが落ちる動画一本で終わるって思ってる時点で程度を分かった方がいいよ
仮に実証が信頼できるものと仮定しても、ヘンペルのカラス的には「吸い込む個体と吸い込まない個体」が存在することにしかならない
チョンの言動見りゃ分かるだろ
理路整然とした事実よりも自分の都合に合わせて取捨選択した虚構の方が重要なんだよ

641 ：

よしわかった！早いとこ動画あげろよ
それでどっちかだんまりになってくれるんだろ？

642 ：

Be-Kのパワーブラシのを買ったって上の方で書いたけど
ふた周りから盛大にエアを吸っているという感じはない
盛大に吸っているってことは
誰が見てもすぐわかるってことと理解したんだけど
そういうことは起こっていない

643 ：

パナって黙って同じクラスの製品をモデルチェンジで劣化させるから怖いわ
精度高い良いもの作るけど他所より高いし、基本客のこと考えてないのがらしさだ

644 ：

>>643
2way電源出したんだよな
10万円で

645 ：

何スレか前にも動画や画像UPしても、偽装したって言われるからしないって人いたね
やっぱ何かのネガキャンしてた

646 ：

>>640
＞「吸い込む個体と吸い込まない個体」が存在することにしかならない
↑全部の個体がそうではないと言ってることになるけど、とするならば、初期不良とか、故障とか考えないか？
とりあえず今までこのスレで書いたことメーカーに問い合わせてみたら？
蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込むって
んでメーカーとのやり取りupすればいいよ
問い合わせすらしないで、Be-kはこういうものだって断言してるのはおかしい
もし全部の個体が>>604の言うような不具合があるなら、必ず他のレビューでもその点について触れられるはず
触れられてないのは、604が滅多にない不良品を掴んだか、あるいは嘘ついてるかってことになる

647 ：

似たような症状の口コミやレビューがなければ最初にまず初期不良を疑うよな

648 ：

昔から何度もなされている話だが、吸気漏れは故障じゃ無い。仕様

649 ：

深夜に他人に即アプロードを要求してる時点でマジキチだって理解しろよ
ダイソンユーザーに執拗に購入証明をアップロード要求してたキチガイも居たな
同一人物か？

650 ：

>>648
吸気漏れ自体が故障ってことじゃなく、>>604みたいに「盛大に」って言うのはちょっと異常じゃないか？
仕様の範囲を超えた何らかの不具合があるんじゃないかってこと

651 ：

大げさなんだろ
684の事知らなかっただけかもしれないが

652 ：

604が単に、盛大にって言葉が好きで、
ちょっと、いやかなり誇張しちゃったと言う可能性も否めない。

653 ：

>>651
被った
とりあえず>>684に期待

654 ：

>>651-652
ｹｺ━━━━(・ ∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ

655 ：

吸気漏れが仕様なのはBe-kみたいな安物だけ？
高いものでもあるのかな

656 ：

Be-Kのヘッド(他機種と同等か軽め)ですら重いって言ってんのに、妹(31)のミーレは大丈夫か？

657 ：

このスレの例の高卒君は、ミーレもダイソンも持ってないよ！
高卒！高卒！高卒！ニッポン！

658 ：

>>640
正常な個体があるのに、あげないとか意味わからないんですけど
持ってないんだろ？
>>655
自演すんな

659 ：

密閉設計・構造がずさんで吸気漏れが起きるのは国産掃除機の特長とか前ｽﾚあたりで言われてたような気がするが

660 ：

密閉で抽出したら、ただ1人がネガキャンしてるだけだった
どうせアレだろダイソン君
410 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:12:06.48
くっせぇ
396 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:17:32.54
通は紙パック(ｷﾘｯ
397 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:31:22.13
国産の掃除機は本体自体の密閉性が低くて臭うからな
それさえ改善すれば、紙パックでダイソンと張り合えるんじゃないか？
399 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:38:03.94
紙パックは情弱必須アイテム
これ常識
400 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:41:33.43
ダイソンが売れてれる理由は、サイクロン式としてもっとも優れてるからだけじゃない
掃除機本体の気密性が優れていたり、ヘッドの性能がよかったり、ゴミが捨てやすかったりといろんな利点があるんだ
特に気密性の問題は日本メーカーは全くダメで、排気が綺麗だと謳っているものでも排気以外の場所からゴミが漏れまくってる
401 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:44:06.77
だよなー
紙パック買って損したわ

661 ：

長文を書くだけで一切証拠を見せないとこが>>604同じだよ
>>625や>>642を支持します

　639 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2013/10/18(金) 10:56:19.18
　　>>635
　　これだからキチガイは・・・
　　動画アップしたところで
　　>小細工動画工作
　　で片付けるだけｗ
　　>その反論として盛大に漏れていないことが分かるソースを用意することにしよう。いちビケイユーザーとしてな。
　　工作してですか？
　　>運転中に2枚に割いた薄いティッシュのさえ少しも吸いつけることも出来ず、はらりと落ちる
　　実際に試したなら言うことが他にあるだろ
　　蓋の周囲でどのようなことが発生するのか、吸い付く吸い付かないよりもっと特徴的なことが発生する
　　それに言及してないってことは故意に自分の都合の悪い事象を隠しているか
　　ちゃんと試してもいないってことだな

　640 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2013/10/18(金) 11:57:18.98
　　>>638
　　>まぁ論より証拠ってことで、動画でもUPすれば信じてもらえるんじゃない
　　偽装工作だなんだと延々と繰り返しアップロードを要求されて終わるだけ
　　ティッシュが落ちる動画一本で終わるって思ってる時点で程度を分かった方がいいよ
　　仮に実証が信頼できるものと仮定しても、ヘンペルのカラス的には「吸い込む個体と吸い込まない個体」が存在することにしかならない
　　チョンの言動見りゃ分かるだろ
　　理路整然とした事実よりも自分の都合に合わせて取捨選択した虚構の方が重要なんだよ

662 ：

>>661
レシート上げろ。俺は所有者だ。と言いながら本人は何も行動しない件について・・・
>>635本人はスルーなのか？
これは分かりやすいなｗｗｗ

663 ：

>>662
文盲か？
　　まずは、その異常動画やレシート画像を上げてもらおうか。
　　その反論として盛大に漏れていないことが分かるソースを用意することにしよう。いちビケイユーザーとしてな。
って書いてあるだろ。
都合のいい解釈ばかりするな
まず、漏れてる動画や購入レシートが上がってから、こいつが上げなかったら文句垂れろよ

664 ：

つまりこういう事か、国産機の悪い部分を捏造し
>>657>>659やそういうことを信じたいものが助長してるんだ
×吸気漏れが起きるのは国産掃除機の特長とか前ｽﾚあたりで言われてた気がする
○吸気漏れが起きるのは国産掃除機の特長とか前ｽﾚでも言いまくった

665 ：

漏れてる漏れてる言い出してるキチガイが居るのはここだけ。
BEKくらいになればそれなりにユーザー居るはずなんだけど、ここだけ異常に騒がれる。
漏れてる漏れてないは放射脳だけにしとけと。

666 ：

>>664
http://tabemono.info/report/report_1.html
こういう話を参考にしたんじゃないの？
>>603　読むと、旧雷神が拉致られて、Be-Kの最下位モデルを繋ぎで購入、したんだから、
買い置きしてある旧雷神の紙パックと取り付けが合っているようで合っていない、とか
そういうオチだったり？

667 ：

けっこう長期戦になってるなBe-k vs dyson

668 ：

>>667
vsの相手はミーレかもしれませんよ

669 ：

あからさまなネガキャンっぽいレスの真偽の追及を妨害したり
吸気漏れをどんな形であれ、仕様だという事にしたい人が居るのは確実だな
こういう輩はbe-kが終わったら次の人気がある妬ましい機種で、難癖や捏造でネガキャンしかねない。
自分の思う機種が崇められない限りはずっと続ける。

670 ：

一番厄介なのは「信者」だな
三菱しかりdysonしかり
まあ熱くなるのは信仰心の現れなのだろう…

671 ：

>>670
ただの信者じゃない。普通の信者は信仰対象を勧めたり、攻撃されたら応戦するだけ。
でも今回のはある事ない事吹っかけて攻撃してる
悪質すぎ

672 ：

どっちもどっちだ
>>423にしろ、>>603にしろ、>>635にしろ、
三菱の掃除機の話題になると狂ったようにスレが伸びる
そんなに騒がれるなら三菱の掃除機と係わり合いになりたくないわ

673 ：

別にそんなの三菱に限ったことじゃないがな
今までで一番狂ったようにスレが盛り上がったのはダイソン
1晩(夜中から明けがたにかけて)で100レス以上行った
あとミーレと日立も今までに何度か異様な盛り上がりを見せた

674 ：

>>663
本人乙
さんざん言われていることだが相手に行動を求めるならば自分から行うべき
チョンには通用しない道理だろうがなｗｗｗ

675 ：

ダイソンの2万ちょいのハンディって使い勝手としてはどうなの？
一人暮らし1ルームのフローリング、ベッド、ソファの掃除に総合的に使えるならポチろうと思ってるんだけど

676 ：

>>666
Be-Kも雷神も、使える紙パックは一緒だよ。適合する紙パックの種類は完全に一致する。
雷神用の買い置きであればBe-K用に改めて買って来たのと同じ事だよ。
逆もまた然り。適合しないなんて事は無い。

677 ：

飛んだか

678 ：

>>674
言っておくけど、普通の掃除機にあるまじき、そんな馬鹿な！と思える現象を吹聴して回ったのは、>>604だ。
ビケイであろうとなかろうと普通はありえない現象で異常だ。「蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込む」
吸い込まない当たり前の動画より、そこから吸い込む異常動画を上げてくれ。レシートもつけて。

679 ：

尻フェチ>>158
そんな自分は昨日Ke'tsu（ケツ）でbe-k購入
20500でしたよブリブリ。
コンパクトで萌えるブリブリw

680 ：

お前あちこちでケツケツブリブリうるせえよｗ

681 ：

お前あちこちでケツケツブリブリうるせえよｗ

682 ：

>>680>>681
おまえもケツケツブリブリうるさいわw

683 ：

>>682
おまえもケツケツブリブリうるさいわ言うお前がうるさい

684 ：

>>683
ケツケツもケツケツブリブリうるさいケツブリがブリ

685 ：

>>684
>>653が期待していたのに、お前のレスには失望した

686 ：

>>678
レシートぐらいはアンタが上げたら？
>>639
の特徴的ってのに答えたらどうなんだい？
他人には要求しておきながら聞かれたことには答えない
人を振り回して悦に入る難儀な人ですね

687 ：

＞特徴的
具体的に書かないとな

688 ：

>>687
>>685が書く訳ねーじゃん
Be-K持ってないんだから
だから>>639でその特徴が答えられないんだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって馬鹿にされてる
事実、話をはぐらかして一切答えてない

689 ：

話に具体性が全くないし、そもそも持ってない人が話してるから全部想像の欠点ばっか
高卒大国ニッポンだわ

690 ：

>>686
言っておくけど、普通の掃除機にあるまじき、そんな馬鹿な！と思える現象を吹聴して回ったのは、>>604だ。
ビケイであろうとなかろうと普通はありえない現象で異常だ。「蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込む」
吸い込まない当たり前の動画より、そこから吸い込む異常動画を上げてくれ。レシートもつけて。
>>688
クソボケ
起こってないものを答えられるhが図も無いだろ

691 ：

Be-Kを2年くらいは使ってるし、遠く離れた実家でも今年のモデルを使っているけど
不具合聞いても問題なしと言ってる
>>604
口だけで何もしないクズじゃないぞ。
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file8952.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file8953.jpg
>>688
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって馬鹿にされてるって言ってるけど、そんな不具合なんてないから。
お前が勝手に一人で言ってるだけだね。
他人に要求して反論できるぐらいのことはやるよ。空想所有者じゃないから。ただ、空想所有者が何もしないのに
こちらだけが上げるのは納得できないだけだ。あんなに長文書いたのに、レシート1枚上げないなんて
インチキレビューを上げる人と擁護したりそれを仕様だという人のレスをまとめてアンカしてやるよ
>>603>>604>>605>>606>>616>>618>>633>>639>>648>>649>>651>>655
仕様でもなければ漏れても居ません。2年使っても隅々まで綺麗なまま。
昔の掃除機にありがちな、ススのような汚れ1つついていない。

692 ：

シリコンゴム（パッキン）に汚れがつくと落ちないよね。
日常的に吸気してるのなら真っ先に汚れてしかも落ちないｗ
風評被害を起こしかねない人がいるとして三菱にこの掲示板御アドレスつけてメールすればいい。
本当に漏れてるなら対策するし虚偽ならば三菱の中の人が状況に応じて2ｃｈ側にが削除依頼・情報開示など要求してくるんじゃないかなあ？

693 ：

>>691
>>691
>>691
>>691
>>691
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
やっぱこいつマジキチだｗ
それ、ここで話題になってるBe-Kじゃ無いですからｗｗｗ

694 ：

え？

695 ：

結論
ミーレと大損信者は気狂い
国産掃除機をとにかく貶さないと気が済まないらしい

696 ：

>>604の
>念入りに装着をしてもほんのちょっとでもゴミが噛むと盛大に漏れる
>どんなにゴミが少なくても新品の紙パックしか装着しちゃダメだね
これが原因じゃないか、と思うんだけどなぁ・・・
仮にそうだとしたら、風評被害とかアンチの仕事とかじゃなく、
変な取り付けをした場合どうなるか、という話でしかないかと

697 ：

表現がイクナイか
×：変な取り付けをした場合どうなるか、という話でしかないかと
○：使用済みの紙パックをどうにかして使いまわした場合どうなるか、という話でしかないかと

698 ：

火病起こしているのが居るな>>693

699 ：

なんだこいつ、マジで>>693は高卒だったのか？

700 ：

小さい掃除機はダイソン（スティックという？ハンディみたいな割と軽い奴）も含めて会社の給湯室周りの掃除で使うけど
そういうのタイプの奴は家でも買っていいかな、と思う。結構うるさいがたまにシュラウドにゴミが掛かること除けばそこは気にならないレベル
ゴミが集まるのはとても面白いから掃除当番は割と楽しい
そんな半分ダイソン信者だけど>>604みたいな他社製品を貶めるようなレスは頂けない
あまりにも現実的じゃ無いね漏れてるとかありえないし、ホントならもっと騒がれていいでしょ
発売から何か月経ってるんだと値段も手ごろみたいで安いからそこそこ使用者多いかと

701 ：

>>691って現行モデルなのか？
現行モデル->693が基地外
旧モデル->691が基地外＆ジサクジエン

702 ：

>>691も十分、火病の範囲だと思うがなぁ・・・
どっちにしろ、三菱の掃除機とはかかわりたくないわ

703 ：

このスレってもしかして定期的こんな流れになるのか？ｗ

704 ：

勘違いしちゃ駄目だがこのスレで評価が良かったのは新Be-Kな
旧Be-Kは捨て値で放出されていたが見向きもされなかったモデル
新Be-Kが持て囃されているから自分も評価されていると勘違いしている旧ユーザーが引き起こした悲しい事件
これからも黒歴史として語り継がれていくだろう

705 ：

>>696>>702
こうも書いているが
　>紙パックカバーは密閉してない
　>蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込む
　>詰まった時にモーターを焼き付かせない為なんだろうけど、元々作りが安っぽいだけに不安になる
2ch　風評被害　製品
でググったら早速このスレがヒットしてて糞笑ったｗ
Googleさん仕事速いわ
しかも、ここぞとばかり個人・法人の風評被害対策の会社が軒を連ねているし
2ｃｈは修羅道やな
MITSUBISHIの中の人が仕事したら面白いのに
その前にちゃんとこのスレだけでも漏れることの>>815
事実確認しなくてはな

706 ：

掃除機なんてどんなに良くても大絶賛なんかされねえと思うけどな
日本のメーカーってうさんくせーな

707 ：

>>702>>704
自演臭い。そうやって自演でディスっていくのですね。
証拠あげなきゃ通報の手伝いすることにする。

708 ：

>>691のアンカー見た
Be-Kや国産アンチやってる人は集中して同じ時間に書き込むよね。マジキチガイ乙っすな
ディスったり、中立の感じで空気漏れを仕様だと言ってる人のタイミングがｗ
アッー　　　モロバレ
複数でメールしたら動くと思う　俺はやらんが傍観させてもらおう

709 ：

いいぞもっと争え

710 ：

ニッポンの高卒様が戦ってる
かっこいいわ！
高卒！高卒！高卒！ニッポン！

711 ：

日本の社会人の大卒率って2割以下なんだろ

712 ：

>>711
発言がなんだかチョソ臭いけどそれ何処が出したデータ？

713 ：

>>707
自演じゃないよｗ　三菱もってなし
そんなことにかかわりなく、このスレの流れはちょっとな、と考えてるだけだ
たぶん、三菱買ったら、この流れにもっと積極的に参加しすることになりそうだけれど、それはイヤ
だから、三菱の掃除機とはかかわりたくない、ただ、それだけ
まあ、通報はしたらいいんじゃないか？
ここはID表示ないけれど、>>603-606が同一人物だとして、
あの内容だけで、名誉毀損か何かが立するとも思えないが、俺に通報を止める理由はないから

714 ：

横だが、
お前、名誉棄損と風評被害のこと分かってないだろ

だから高卒乙って笑われるんだぞ

715 ：

>>714
俺もよくわからないんで、できれば説明してくださいよ
おなしゃす！

716 ：

サムチョソが他社製品を嘘を広めて風評被害を起こして訴えられてバッシングされてたzp

717 ：

>>714
んじゃ、高卒らしい俺に、名誉棄損と風評被害のこと、説明plz
ってのは、また変な流れになるからやめとくとして
「風評被害になるから事実を伝えるべきではない」や「パニックになるから伝えるな」、
「煽る情報はやめろ」という考え方の人もいるが、それこそ風評被害につながる行為であり、
そもそも風評被害という言葉の使い方も間違っている。
ってのはあるにしても、三菱の話題はいい加減邪魔じゃね？

718 ：

サムスンといえば最近ダイソンから特許侵害で訴えられたな
見た目はトルネオそっくりだった

719 ：

訴えるのはだれでも勝手だろ
なにが問題なんだ？
高卒は裁判になる奴は悪いやつだとでも思ってんのか？

720 ：

>>717
事実じゃないだろ？証拠も何も挙がってないから。
信じているのは馬鹿だけです。あれで信じられるのか？便所の落書きだｗ

721 ：

じゃあ、信用毀損罪の場合はどうですか

722 ：

>>691擁護が気持ち悪すぎる
691に何か評価すべき点ってあった？

723 ：

でもまあ、ダイソンの掃除機持ってると言いはってダイソン批判してた人は写真載せられなかったし・・・・
それよりはマシだな

724 ：

>>691の写真も気持ち悪い
外見やレシート貼り付ければ済む話なのにわざわざ型番分からない場所選んで撮影してる
特に二枚目の写真なんて何が言いたいのかさっぱり

725 ：

>>723
そりゃ写真載せられないだろ
持ってたのは旧型ビケイなんだし

726 ：

>>723
Be-Kをあれだけ>603-606批判してて、結局煽りばかりで持ってない
同じレベル
粘着している分だけなお悪い

727 ：

>>720
じゃあ、もう、訴えればいいよ
ただ三菱の話題はいい加減邪魔で、それで済むんならそれでいいから
あと、これはどう見ても民事で、
民事で敗訴しても別に犯罪者になるわけじゃないしな
どっちかってーと、もともと、便所の落書きであって、
あれで信じられるのか？どうかではなく、ただ流すべきもの
俺が言いたいのは、100レス以上つかって、いい加減、邪魔だということだけだ

728 ：

もりあがってるなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞724-725
俺言ったよね、>>691で
　Be-Kを2年くらいは使ってるし、遠く離れた実家でも今年のモデルを使っているけど不具合聞いても問題なしと言ってる
旧機種はウチにある、新機種は実家だと。もちろん今年の盆に買って俺が不良テストも空気漏れもしたものだから。
なんなら、帰省した正月にちゃんと証拠見せるぞ。

729 ：

>>727
邪魔ならスルーすればいいんじゃん
反応して伸ばしてるのはお前だよ
荒らしておいて三菱は邪魔とか言い出す
Dysonも散々だったが結局同じスレで語られとるがな
結局同様の信者が事実でないなら叩く、普通の自浄作用
このまえはDyson、日立もあったな、今は三菱

730 ：

日立はさほど信者っぽいのは居なかった
ダイソンは一定の支持者はいるだろうけど、万能だと思ってるわけでもなさそうだ
一番おかしいのは三菱だろう

731 ：

>>729
ああ、はいはい、じゃあ、消えるよ
それと反応して伸ばしてるのはお前もなｗ
ほんとは、ここの住人にちょっと聞きたいことがあって、
別にそんなに複雑な話でも、高価な商品というわけでもないのだけれど、
こんな流れじゃ、質問できんわ

732 ：

また、ニッポンの高卒様が大勝利してしまった

733 ：

>>724
ゴムパッキンとプラスティックが密着する凸凹がある、と分かる写真なんだけど、まあ使用者以外には分からんよ。
それがあるから漏れは無い。

734 ：

>>730
一番激しい、誰もがおかしいと思う嘘があったからだろ
そんなことも分からないとか馬鹿じゃね？

735 ：

>>734
じゃあ、お前でもわかったんだろうから指摘してみろ

736 ：

一つも具体的事実を指摘できない高卒様ｗｗｗｗ

737 ：

>>735
吸気が漏れる、これはさすがにうそだった
つーか、否定だけなら他の人が先にしてるのに
何で信じないの？
ヤマダ電機の実機で確認
お前もウソだと思うならやれよ
やってから言え

738 ：

俺は無視かよ
もう勝手にしろよ

739 ：

>>737
で、どうやってテストしたの？

740 ：

>>739
漏れてるという噂があると話し
店員に事情話して静かな場所での動作指せてもらった
デモ用のホコリ・紙ゴミクズで隙間に
ゴミが吸われていかないかを見た
空気漏れの音も無し感じとれない
とんだピエロだよ

741 ：

>>740
そうか
にわかには信じがたかったけどやっぱりか

742 ：

なんで>>603は信じる癖に吸わないという
書き込みは信じないんだ
でも三菱買わないけどね。
パナ機の忍者服部くん好きだから

743 ：

こんな事なら実家に旧機種持っておいて、うちが新機種にすればよかったわ
いやでも、交換しに年末持っていくのだるいわ　正月まで待ってもらえば画像上げるよ
無視すんなよな

744 ：

もうその頃には誰も忘れてるだろ

745 ：

雷神は、俺の可愛い相棒。

746 ：

>>743
とりあえず暇だから覚えとくよ

747 ：

新型雷神マーダー？
現行雷神がまた流通し始めたけど、これは当分新型は無いって事かな。

748 ：

>>747
かもしれないな
と思ったとたん出たりして。誰か在庫状況チェックしてる人間居ないのかな
店がフライングして売りすぎた？？？？か？

749 ：

暫く品薄で店頭価格も上がっていたけど、あれは生産調整だったのかな。
冷蔵庫や洗濯機も一年に数回ドンと作って、後は無くなるまで作らないそうだけど。

750 ：

>>749
>冷蔵庫や洗濯機も一年に数回ドンと作って
あるある！分かるかも！電器点で安売りしてたので(注文で)買ったあとに
2日後くらいに謝罪の電話が入って1ヶ月以上先の入荷だと言われた。
申し訳ないので2割引させていただきます、と。ややオーバー気味に
溜息ついたら、もし待って頂けるのであれば5年保証もつけますので、となった。
おそらくは注文取ってしまった手前、売上落としたくなかったのかもしれない。

751 ：

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

752 ：

白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を　白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧Rるというそれだけの歴史である。」
　朴泰赫“醜い韓国人”より

753 ：

お前ら的にダイソンはどうなん？
総合的に考えると結構いいような気がするんだが
なんかよく吸い込むらしいし

754 ：

高い
あれだけ出すなら、三菱二個買う

755 ：

じゃあ僕は日立を2個買う
DC26のダイソンは何度も往復させないといけなかったし
良い事なかった

756 ：

>>755
今までの高くてうるさいダイソン買った人おつ
dc48なら静かだし価格コム6万台だよ

757 ：

3万のコードレスと3万のキャニスター2台買えるな

758 ：

ネトウヨ をチョンが嫌う理由
・ ネトウヨに、強制連行と従軍慰安婦のウソをバラされた
・ ネトウヨに、終戦直後の朝鮮進駐軍暴挙をバラされた
・ ネトウヨに、ヴェトナム戦争でヴェトナム人を強姦しまくったのをバラされた
・ ネトウヨに、幼児から老婆まで強姦しまくり、人口比の強姦発生率が日本の４４倍！　なのをバラされた
・ ネトウヨに、姦酷が売春世界一で、市場規模はＧＤＰの５％！ 　若い女性の２５人に１人が売春なのをバラされた
・ ネトウヨに、日本の売春婦の５割の５万人、ロスの売春婦の９割がバカチョンなのをバラされた
・ ネトウヨに、日狂組と北キムチの関係をバラされた
・ ネトウヨに、チマチョゴリ切り裂き事件の自作自演をバラされた
・ ネトウヨに、北陸アベック失踪事件が北キムチの拉致で、総連朝鮮学校の関与をバラされた
・ ネトウヨに、パチ屋とサラ金、８９３や街宣キムチが在日なのをバラされた
・ ネトウヨに、マスゴミ特にテレビ局で工作しているのをバラされた
・ ネトウヨに、ネット工作 「 ホロン部 」 をバラされた
・ ネトウヨに、日姦併合は自ら望んで併合されたことをバラされた
・ ネトウヨに、併合当時、わらぶき小屋に住み、糞尿まみれの川で洗濯。　貨幣もなく奈良時代より後進国だったのをバラされた
・ ネトウヨに、乳だしチマチョゴリや、試し腹をバラされた
・ ネトウヨに、姦酷が反日国家なのをバラされた
・ ネトウヨに、竹島侵略をバラされた
・ ネトウヨに、黄禹錫のサイエンス論文添付写真のＥＳ細胞が、フォトショ加工なのをばらされた （ 世界初 ）
・ ネトウヨに、在日参政権や人権擁護法の危険性をバラされた
・ ネトウヨに、ミンスが反日政党なのをバラされた
・ ネトウヨに、在日特権 （ 五箇条のご誓文、所得税還付、違法ナマポ、センター受験のハングル有利など ） をバラされた
・ ネトウヨに、寒流ごり押しねつ造と在日動員買占め、コンテンツ振興院マネーとつべ再生工作をバラされた
・ ネトウヨに、寒流タレントの整形大改造をバラされた
・ ネトウヨに、９センチ短小包茎とトンスル （ 人糞酒 ） 大好きをバラされた

759 ：

すまん、家の掃除機がぶっ壊れた
嫁が明日から困るので、いまから車で２時間かけてヤマダに向かう
そんななか、このスレを見つけた
３万円以内でサイクロンでオススメをおしえていただけないでしょうか

760 ：

>>759
＞３万円以内でサイクロンでオススメ
ない。

761 ：

>>728
実家でティッシュ乗っけて試した動画があるんだろ？
ちゃんど動画上げるって言ってたんだし
それに実機だけ上げてどうしたんだ
”実機だけじゃ店頭で撮って誤魔化すからレシート上げろ”って言ってたんだろ？
ちゃんと実家のBe-Kのレシートも上げろよ
購入日時が分かるやつをな
今からBe-K買いに行くって馬鹿な真似はよせよｗ

762 ：

>>761
動画は撮ったとは言ってないし、>>635には漏れている動画が上がったら用意するとしか書かれていない。
都合のいいところだけを要求して、明らかなネガキャンにはデータを何も要求しない馬鹿な擁護はよせ。
　691 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 16:18:56.47
　　Be-Kを2年くらいは使ってるし、遠く離れた実家でも今年のモデルを使っているけど
　　不具合聞いても問題なしと言ってる
さらに、
　690 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 15:35:39.52
　　>>686
　　言っておくけど、普通の掃除機にあるまじき、そんな馬鹿な！と思える現象を吹聴して回ったのは、>>604だ。
　　ビケイであろうとなかろうと普通はありえない現象で異常だ。「蓋に隙間があって盛大にエアを吸い込む」
　　吸い込まない当たり前の動画より、そこから吸い込む異常動画を上げてくれ。レシートもつけて。

家にあるのは2年前の機種だと書いてあるわけで、何の証拠も信憑性も上げる気のない、言い捨てて逃げる>>604より数倍上等だよ
正月に動画も上げると言ってる。
最近買ったのに、>>604だけ書いて知らぬ存ぜぬ決め込む、ネガキャンスペシャリスト(笑)よりはずっとマシ
もし、今は持ってなくて後に買うのだとしても、漏れてなければいいわけだし、仕様だと言い張るのなら、いつ上げても漏れてるはずだ
そもそも動画を上げられないよな
その辺のことが分からないアホはもうネガキャンするなよ
そして店舗で実機テストした者までいる。それなのに漏れてる漏れてる言い続けるのはどんだけ粘着したいん？

763 ：

>>762
あんたの言う通り！

764 ：

>>761
>>728が画像あげたから、>>603にも画像を要求するならともかく、
>>728に更に要求っておかしくね
>>603には何で要求しないの？

765 ：

吸気漏れているというなら価格やCONECOにレビューで投稿して来てほしい？！！
速攻で否定入る。もし、本当ならここでやるより効果あるよ。
IDさえ出ない板で真偽怪しい情報を書き殴って>>603>>604、追及されたら責任も持たず、はい放置！
そしてそれを横から漏れてることを事実だと思い込ませるレスでサポートするだけの簡単なお仕事です？？？？？？
あ、追及する側の情報はしつこく要求します？？？？？
いまどき漏れてる掃除機なんて・・・あまりにも嘘すぎ。
これがダイソンでもミーレでもエレクトロラクス、フーバー・・・
TOSHIBA、Panasonic、HITACHI、MITSUBISHI、マキタやツインバードみたいなものでも
漏れてるとか書いてあってもソースが上がるまでは信じられない。普通はそんなものだ。
国産だろうと海外製だろうとネガキャンだと思いますしおすし。
パイプが短いだ、ヘッドのココが悪いだ、なんだかんだ色々欠点はそれぞれにあるだろう。
何かの装置の仕掛けとかじゃなく、常時吸気漏れが当たり前の掃除機ってそりゃ冗談だろ、って突っ込むのは至極当然

766 ：

ダイソンのサイクロンって、ポテトチップスの小袋みたいな
アルミ入りのパリパリする袋吸い込んだらどうなるの？
紙パックしか使ったことないからわからない
PY20だと、ズボズボボンッ　一気に吸い込んで紙袋に入るんだけど。
後その後モーターの音域がやや上がる。でも掃除は一応続行可能
でも2〜3枚吸わせると吸い込まなくなる。
今のダイソンみたいなサイクロンは分離できないよね？
どこでつまるのポテチの小袋やら、小さい固めの小袋は
もちろんそれを吸わせるのが目的じゃないけど気になる

767 ：

ネガキャン君はさっさと動画をアップするか
消えて！

768 ：

>>762
>正月に動画も上げると言ってる。
をぃをぃｗ
>動画今すぐ上げろよ。どこぞの電気店で小細工動画工作する前に。
他人には厳しく自分には甘々
こりゃチョンと断定しちゃっていいんじゃね？

769 ：

新BeKでもしっかりと確認したってのもどうも胡散臭いわな
正直に言ってればここまで叩かれることもなかっただろうに
旧型の写真貼り付けてバレ無いと思ってる時点で人を馬鹿にしすぎ

770 ：

>>766
旋回部で止まって、ダストカップへの出口に張り付くんじゃないの？
ダストカップトと旋回部は取り外せるのが一般的だから、バラして取り出す事になるんじゃないかと。
フィルター式のなんちゃってサイクロンならフィルタに張り付いて廃棄を妨げる状態になるんでないかと。

771 ：

>>770
×廃棄
○排気

772 ：

>>７６８＞769
>603の自演乙

773 ：

ホース→通風路→カップ→サイクロン部→フィルタ
カップだな

774 ：

>>603は
DC45とBe-Kの吸込み中の比較
Be-Kの吸気漏れ
DC45、旧雷神、新Be-K、妹のミーレと将来購入するであろう新雷神のレシーをを上げないとな
一つでも欠けて無ければ出来ないって流れだな

775 ：

>737
実機を触った者だけが分かる特徴についてのレポートは？

776 ：

初サイクロンでダイソンDC36買ったけど、ゴミポケット壊れそうで怖い。
4万5千にしては、かなり安っぽい。
ゴミやホコリが蓋に引っ掛かって中々落ちない。
これで吸引力無かったら涙目だけど、そこは期待以上だった。

777 ：

>>775
それが嘘かほんとか誰が判断するの？
実機の写真上げるのが一番いい。ネガティブな内容上げる人はレシートもな。
持っていると嘘ついている奴が、持ってる人に対して嘘乙とか言い出しかねないこの状況だし。
重大欠陥に繋がるような普通はありえないほどのネガティブな内容は信じられない
それを信用しろというのなら信用に足る情報が必要

778 ：

>>759
遅くなりゴメン
・東芝のトルネオミニ
・三菱のbe-kビケイシリーズかな
あと日立のなんちゃってサイクロンも
ティッシュ挟んで紙パックみたいに
パカッて捨てられる
あとは高いよ

779 ：

>>777
重大欠陥って？

780 ：

>>776
オレはDC48だけど買って初めて本格的に使ってみてゴミが結構たまったから捨てようとしたら同じく遠心分離でホコリ状態と化したゴミが振っても落ちなかった
かといって指で取ろうとしても隙間が狭いから取れないっていう
ありゃ細いハケみたいなのでも買ってきて取らないといけなさそうだわ

781 ：

このスレのNGワードは“レシート”ですか、そうですか。
ネガキャン君も相手にしてる奴も、別なスレでやってくれないかね。
有用な情報が埋もれてしまうので。

782 ：

ダイソンって店で吸い込み口に手当てたら「弱すぎ…」ってなるけど
床に押し付けてみたら異常なぐらい吸い付くね
やっぱヘッドの性能って重要だわ

783 ：

>>780
吸引力に関係無いらしいから
気にしないか
やはり毛の長いハケでも買って掃除した方が
スッキリしそうだね
水洗い出来ないし

784 ：

サイクロンで水洗い出来ないのはかなり辛いね
コードレスだけど、遠心分離とはほど遠い、なんちゃってサイクロンですら、ダストバック内の粉状の埃が凄かった
丸洗い出来るから、ゴミ捨ての時ついでに水洗いしちゃってるけど、そうじゃないと、細部の埃が取れなくて地味にストレスになりそう
神経質な人は特に

785 ：

>>782
それヘッドの性能ちゃう
吸い付くってのはヘッドの動きが重くなる原因になる
吸い付かずにゴミを取るには風量が重要になってくる
ダイソン他サイクロンはこの風量を犠牲にして風圧だけをパック式並にしているだけ
吸込仕事率が倍になれば掃除にかかる時間も倍になるって訳じゃないけどね
風量は多いに越したことはない

786 ：

>>783
ほとんどのゴミはドサッと落ちてくれるけど中途半端なかたまりだと引っかかりやすいのかもね
ハケで取らずとも次の掃除のときに他の吸ったゴミとくっついたりして取れそうな気もするけど
とりあえず今回落ちなかったっていうゴミはあえて取らず次回の掃除でどうなるかみてみようとおもってる
風神だと細かく簡単に分解清掃できるのと自走ヘッドがあるのは魅力的だとおもって最後まで48と迷ったけど

787 ：

>>785
ヘッドが吸い付かない掃除機は動かしやすいけどダストピックアップ率は低いよ

788 ：

>>786
DC48は知らないけどDC36は風神みたいに上のサイクロン部分だけ取り外しできるよ
こっちの捨て方のほうがゴミが引っかからない上に散乱しにくい

789 ：

サイクロン掃除機でダストボックスが水洗いできないのって、
ダイソン(の一部機種)と、あとなんだっけ？
できないサイクロン掃除機が　いまいち思いつかない

790 ：

>>788
そうなんだ
前はダイソンの初期モデル使ってたんだけどそういやゴミがキレイに取れなかったっていうのは無かったかもしれない
とはいえそこまでしょっちゅう使ってたわけじゃないからそこまで気にしてなかったんだけど
まあ個人的には大した問題じゃないかな

791 ：

>>786
風神とトルネオWはフィルター開けると
めちゃくちゃゴミ溜まってて驚く事あるね
建前はフィルターレスなのかな？

792 ：

雷神って家電量販店で売ってる？
店員に聞いたけど？？？って顔されて困った
通販ならあるけど現物見ないと怖くて買えないよね

793 ：

>>792
そいつはバイトかダイソンのスパイだ

794 ：

近々、雷神を買うことに決めました。
布団用のノズルも一緒に注文したいんですが、径がわかる人いませか？
三菱純正は径が合わないらしくて別売りのアタッチメントも買わなきゃいけないらしいし。
ダイレクトに取り替えできるか、せめてアタッチメント付属のもので合うノズルが欲しいので。

795 ：

>>780
大損ってダストカップのゴミ掻き出す用のブラシも標準で付属してないのかよ。
国産機なら、大抵付いてるし、無くさないようにダストカップ部に収容出来る様になってるのが普通。
三菱なんて馬毛ブラシだったりするのにｗ(最近の機種は知らんけど)

796 ：

>>795
それっぽいのは付いてなかった気がする
まあけどホームセンターとかいけば安いのあるしとくに問題というほどにことではないよ
風神はたしか馬毛つかってるノズルとかあった気がする

797 ：

>>787
だからこそ風量が重要って話では？

798 ：

>>794
じきにモデルチェンジするって話だから急がないなら新型が落ち着くまで待ってみれば？

799 ：

>>794>798
出るか分からないものを待つより特価を見つけて買った方が・・・・
いつ買うの？　

今でしょ！

800 ：

特価があれば・・・ね

801 ：

三菱はステマが酷いから手を出すなってばっちゃが言ってた

802 ：

ダイソンはステマが酷いから買わない

803 ：

雷神は12月くらいに買おうかなと。
ダイソンはDC22となんだったか、今2台持ってるけど、色々もう無理。

804 ：

>>801
ははわろすわろす 三菱アンチ工作の方ですか？
ステマというなら、逆に三菱への悪いステマを謳った方がより正解。急にここのスレに入ってこれだし
ここで三菱のステマがあると仮定するなら、それ以上に他社の三菱へのネガティブステマがある。
>>603-606をステルスマーケティングと言わずして何と言う？サムスンは組織ぐるみで他社製品を貶め、ばれた。それもステマの一種。
勧めることだけがマーケティングじゃない。他社製品の本当の事ではない悪い噂を流して激しく蹴落とすのもステルスマーケティング。
こっちの方はやっちゃいけない。
製品の本当の仕様や良い面も悪い面も起こってることに基づき評判やクチコミを流すことへの規制や叩きは普通無い。
自社製品のいいとこを全面に勧めるのは別に珍しくは無い。
と一応言っておくが、>>603-606はステマじゃなく、ぶっちゃけアンチ工作もどっかの信者が三菱への憎しみ余って余って勝手にやってることだろう。

>>802
ステマじゃなくて信者と思う

805 ：

三菱は信者が酷いから手を出すなってばっちゃが言ってた

806 ：

>>805
アンチが酷いの間違いだろ。
お前も含めて

807 ：

たいてい、信者って自分のことに気がつかないからな
信者の1人は、年が明けて正月までやるつもりだし、正直しんどいわ

808 ：

三菱のBe-Kはいいと思うよ
ただ紙パックの性能が劣るのが問題というか気になる

809 ：

つまり雷神最強と

810 ：

紙パックはMP-９，７，３，２と選べるんだから
必要な性能のをえらんだらいいんじゃないの

811 ：

エディオンには雷神ありましたよ。
青い方で二万五千円位。

812 ：

>>797
ダストピックアップ率を上げるのに必要なのは負圧
風量はあまり関係ない

813 ：

>>807
別に疑り深い人が居なければやらなくてもいいんですが？
疑り深い奴が居るから、実家戻った時に確かめてみるってだけで、好きでやってるわけじゃ無いし
こっちのソースが不要なぐらい吸気が漏れてる明確な動画を>>604が上げれば皆それを信じると思う
お前が何か求められてるのならともかく、お前は見てるだけだろうが？
三菱捏造工作が酷くて粘着されてしんどいのはこっちだよ

814 ：

先月くらいだったかなバシヨドにいったとき雷神あったはず

815 ：

ヨドバシをバシヨドって逆に言いにくいのでは？ｗ

816 ：

DC62買ったお
ダイソン信者がどーのこーので、ちと不安だったが使ってみたらいいね！
4年前に買ったシャープのサイクロンよりよく吸うよ
何よりコードレスは素晴らしいね

817 ：

DC62ってコードレスだろ
コードレスの中じゃ吸引力高いがキャニスターと比べたら吸引力はうんこ
最近コードレススレでもゴリ押ししてるやついんだよな

818 ：

>>817
実際使ってないだろ？
ダイソンのキャニスターには劣るが
国産機より強いぞ

819 ：

使った人間が良いと思えばそれは良い製品。
ダイソンでも、三菱でも、どこのだっていいじゃないの。

820 ：

>>818
国産機ってどれ？

821 ：

コードレスはコードレススレに言ってやってくれませんかね
コードレス掃除機スレ　充電7回目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1365494204/

822 ：

>>813
ここが、三菱掃除機専用スレだったら、それでいい
が、三菱掃除機を選択肢に入れてない人にとっては
あと３ヶ月ほど、正月まで粘着されるのは、見ててイタイし迷惑このうえない
粘着してるのは三菱信者だろ
しんどいのはこっちだ、とかお前が言うな

823 ：

DC62は発表会でトルネオとエルゴラピード公開処刑してたな
型番忘れたがキャニスターの新製品発表会でもトルネオと比較してたし、トルネオカモにされてる

824 ：

>>822
馬鹿か？クソウザい中立装った擁護、アンチ工作、排除運動もいい加減にしろよ
>>604がさっさとソースを上げればいい話だろ？
その癖ソースを要求すれば、先に上げろだ何だ、うるせぇの。結局バックれただけ。
吸気漏れなんて普通の掃除機にはない。分かれよ。そんぐらい。
盛大な吸気漏れを主張するなら、相応のソースがあってもいいだろ。じゃあ何か？言いたい放題やりたい放題？
脳味噌おかしいんじゃないか？

825 ：

>>822
なんで、みつびしのアンチの肩持つんですかーー？

826 ：

>>824
火病
脳味噌おかしいのは、お前
言いたい放題やりたい放題、なのは２ｃｈじゃ普通のこと
じっくりやりたいんなら、自身のブログか専用スレ立ててそっちで頼むわ

827 ：

>>822
それと、捏造っぽい書き込みが無けりゃ、Be-k推したりもしない
普段は見てるだけの何もしない人間だ
お前の使ってる掃除機が、吸気漏れしてるってネガキャンやてたらどうだ？
しんどいくらいココに常駐するお前なら、余計にしんどいと思うが？

828 ：

>>826
先に、それっぽいレビューのフリで捏造情報を上げだしたのは>>604
分かります？

829 ：

>>826
勝手にスレ仕切るのはんたーい！！！
アンチしたくてウズウズしてるの見え見えｗｗｗｗ

830 ：

>>826
それに、多くの人が変に思う捏造レスがつかなきゃ書き込まないよ
何が粘着してずっと書き込むんだよ？
粘着して排除しているのはお前だろ

831 ：

どうしても、アンチと信者に分類したいようだけど
三菱が選択肢に入ってない人は無視ですか？
まあ、たまに炎上しないと面白くはないとは思うが、ほんとに正月までやるのか？　
そんなことするなら、今の時点でスレ立てたほうがいいと思うぞ
多少テンブレで調べ物する手間があるにせよ、スレ立てなんかタダでできるしな
そっちでやってる分には一切かまわん

832 ：

>>604を叩かずに>>603-606のレスの内容を疑う周りが悪いということにしたい>>822カッコイイ！！！！
気持ち悪し

833 ：

>>831
だから言ってるだろ。頭の悪い文盲かよ？
Be-Kの吸気が盛大に漏れてるって言う奴や、国産じゃそれが仕様だとかデタラメ言うアホ、
俺にソースを求めるアンチの馬鹿が居なきゃ書き込まん。
何も問題のないレスばかりのスレならいちいち書き込まん

834 ：

>>831
勝手に仕切るなーー！！！

835 ：

>>833
お前の言ってることが間違ってるとも、正しいともいわん
ただ、スレタイみろよ
おまえが頭の悪い文盲じゃないなら、
この場で、三菱の話題２００近く伸ばしてやることじゃないだろ？
自身のブログか別スレ立ててからやれ

836 ：

日本の掃除機は、風神とかるパックの上位機種しか無いような感じになってきてるけどさ
実際にはとんでもないゴミバラマキ掃除機ばっかなんだろ？

837 ：

>>835
言っとくけどこれがダイソンやミーレでも吸気漏れあるっていう書き込みあれば、できる範囲で確かめに行くわ
それぐらいありえないレベルの捏造、信じられない内容
長文たらたらで信憑性上げてるようで、その一言あったら台無しだ
お前が掘り返さなきゃ俺はレスしてない。分かるか？俺が言ってるのはそういう内容だぞ？
お前が掘り返したんだ？
馬鹿？自覚ない？
誰も正月まですっと続けるなんて一言も言ってないのに、お前が続けるみたいなこと言い出して捏造したんだろ？
お前が話をフっといて、何言ってるんですかねぇ

838 ：

>>835
正月まで続けると一言も言ってないのに
743 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 20:44:00.73
正月まで待ってもらえば画像上げるよ
何でこんなことになるの？　待つ人が居なければ、あげないし、ずっと続けるとも言ってない
↓
807 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 19:06:48.88
たいてい、信者って自分のことに気がつかないからな
信者の1人は、年が明けて正月までやるつもりだし、正直しんどいわ

822 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:48:34.22
>>813
ここが、三菱掃除機専用スレだったら、それでいい
が、三菱掃除機を選択肢に入れてない人にとっては
あと３ヶ月ほど、正月まで粘着されるのは、

839 ：

>>837
ダイソンやミーレでも吸気漏れがあれば調べに行く、ってんなら、
自身のブログぐらいあるだろ？　そこでやればいいじゃんｗ
あと、あくまで、掘り返したのが自分でないと言い張るなら、
責任転嫁もいいところだなｗ　
イタイ奴だな、って思うだけだが、少なくとも正月に掘り返すんだろ？

840 ：

吸気漏れうんぬんって、あるとは思いがたいからほっとけよ
それより排気が高性能フィルターを通らずに出ちまわないかの方を調べてくれ

841 ：

>>838
粘着してるのは>>807よ！！！！
嘘を嘘と認めたくない人が居る、
それが
>>807
>>822
>>826
>>831
>>835
>>839

842 ：

そうそう、今日になってきてみれば、
また三菱の廃棄を検証する、って書いてあってうんざりしたは・・・>>804
それでも、掘り返したのは三菱を考慮してない俺の性になるらしい
怖いね、信者ってｗ

843 ：

>>839
何で言ってない事まで勝手に捏造するん？
できる範囲で確かめに行くわ　→　調べに行きブログも持ってて当たり前になるの？
飛躍しすぎ、捏造しすぎ。
いや、確実にお前が蒸し返したよね？　勝手に人のレスを曲解して排除しに来たのはお前だろ
責任転嫁もいいところだなｗ　責任転嫁もいいところだなｗ

807 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 19:06:48.88
たいてい、信者って自分のことに気がつかないからな
信者の1人は、年が明けて正月までやるつもりだし、正直しんどいわ
807 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 19:06:48.88
たいてい、信者って自分のことに気がつかないからな
信者の1人は、年が明けて正月までやるつもりだし、正直しんどいわ

844 ：

でもただでさえ吸引力が500Wしかないのに
吸気漏れまであったらとんだ非力掃除機だよなBe-k

845 ：

>>842
悪いがお前の言ってることはわけが分からない
三菱の廃棄を検証するって？誰が言ってるの？

846 ：

>>844
自演キモーーーーーーい！！！
>>807
>>822
>>826
>>831
>>835
>>839
>>842
>>844

847 ：

だから、今日レスを取得してみれば、>>804ですでに掘り返してあったんだ、つーの
それでも、俺が掘り返したことにしたいんだろ？
それと、少なくとも正月にまた掘り返す予定なのも、俺じゃない
それも全部俺のせいにしたいんだろ？
だから、責任転嫁もいいところだ、と書いたんだが？
ほんとに頭おかしいのか？

848 ：

>>847
これがあるのは無視か？
801 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 16:58:47.70
三菱はステマが酷いから手を出すなってばっちゃが言ってた

849 ：

>>847
お前の要望は聞いてない
漏れてないソースも求められなければあげんよ？何言ってんだ？馬鹿か？

850 ：

>>801　それ、俺じゃないし
よくあるテンプレも無視できないで、掘り返したのが>>804だろ

851 ：

>>847
で、廃棄を検証ってなに？
統合失調症？

852 ：

>>850
お前も無視できず突っ込んできたろ？
何言ってんだ？

853 ：

>>851
>>847は廃棄=>排気だな
失礼した
852
で、自分が突っ込んだ分については、俺様ルールか？

854 ：

>>850
お前かどうかは問題じゃないし、突っ込んだやつも俺じゃない
俺はお前の俺のレスをゆがめたおまえの粘着レス>>807に食って掛かっただけ

855 ：

http://media.dyson.com/downloads/jp/floorcare/manuals/dc26_turbine_jp_manual.pdf
＞ゴミ捨ての際、大きめのゴミ袋の中でゴミ捨てを行うことで、. ホコリの粉じんの拡散を防止します。
紙パックが要らなくても大きめのゴミ袋の買いだめが必要だな

856 ：

>>853
>>804に排気の排の字すらないわけだが？
マジで統合失調症？

857 ：

>>853
お前が俺のレスをゆがめて蒸し返したから、それについて食って掛かった、それだけだ

858 ：

>>853
>>842
また三菱の廃棄を検証する、って書いてあって
また三菱の廃棄を検証する、って書いてあって
また三菱の廃棄を検証する、って書いてあって
また三菱の廃棄を検証する、って書いてあって
>>804になんて書いてあるの？　病気ですか？

859 ：

検証の2文字すらお前のレスからしか見つからないわ>>842

860 ：

>>854
返信いっぱいもらってからな、2行で赤くなってるしｗ
>>856
変換ミスなどよくあることだ
手で書いていて、排の字がわからないということでもないだろう
そんなの無視できないと、なお粘着といわれるだろうな
よくみたら
>　>>847
>　で、廃棄を検証ってなに？
これ、なんかおかしいな、俺が変換ミスしてたのかと思ってた
>>837の
>言っとくけどこれがダイソンやミーレでも吸気漏れあるっていう書き込みあれば、できる範囲で確かめに行くわ
について、返したものだわ

861 ：

確信した！！！！三菱アンチには妄想粘着アンチ>>842が居る！！！！

862 ：

>>860
だから、お前がミスったんだろ？俺のせいにするな　変換ミスでもないし　はいき　という言葉すら出てない

863 ：

>>860
今日になってきてみれば、
いや、別に、お前が来るまで吸気を確認するといったたぐいの事は一言も言ってないぞ？
マジで統合失調症？
お前が掘り返してるじゃん
責任転嫁するな！！！

864 ：

>>861
三菱選択肢にないんだけどな
アンチと信者だけに分類するなよ
ああ、、、今の時点から楽天のポイント３倍か
そこまでに質問したいことがあったんだけど、もういいやｗ
>>862
でるだろ？　IMEなに使ってるかでも変わるだろうが

865 ：

>>804にはそんな内容一言もないし、俺の正月の確認云々は>>807が最初に持ち出した。
お判りでしょうか？

842 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 23:34:41.27
そうそう、今日になってきてみれば、
また三菱の廃棄を検証する、って書いてあってうんざりしたは・・・>>804
それでも、掘り返したのは三菱を考慮してない俺の性になるらしい
怖いね、信者ってｗ

866 ：

>>864
はいき　という文字すら話題に出てないのに、なんで　はいき　という文字を打たないといけないんだ？
マジで統合失調症？>>804には検証という言葉すら出てない、それどころか、「気」という一字も出てきてない
正月云々の話も>>807があったから出てきたこと。
全部お前が蒸し返した。

867 ：

正月は、>>728、>>724にあるよ

868 ：

>>867
今日じゃねーだろ

869 ：

蒸し返す奴が居なければ出てこないのに、わざわざ蒸し返して
842 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 23:34:41.27
そうそう、今日になってきてみれば、
また三菱の廃棄を検証する、って書いてあってうんざりしたは・・・>>804
それでも、掘り返したのは三菱を考慮してない俺の性になるらしい
怖いね、信者ってｗ

これはない。幻覚見すぎ

870 ：

さあ、でも同一人物じゃね
>言っとくけどこれがダイソンやミーレでも吸気漏れあるっていう書き込みあれば、できる範囲で確かめに行くわ

871 ：

議論にすらならないレベルじゃねえか
高卒大国ニッポンって喜んでる場合じゃねえぞ・・・・

872 ：

三菱アンチは妄想と戦ってますわ！！！！

873 ：

>>870
いやだから、それ俺のレス

874 ：

>>869
今日になってきてみれば
って、会話してる最中に起きてることをさして言う事じゃないよね

875 ：

三菱ヘイトスピーチ（？）は言ってることが支離滅裂！！！！！
>>807
>>822
>>826
>>831
>>835
>>839
>>842
>>844
>>847
>>850
>>853
>>860
>>864
チョンだろ！！！

876 ：

掃除機のスレは初めて覗いたがここまで香ばしいとはｗ

877 ：

こんな時間に書き込む人は常駐者しかいませんよ

878 ：

おいおいおいおいデジャヴすぎ。
この人ってMITSUBISHI叩きが趣味の人？この人自身が火種起こして、
いつも発端になって全部同じ流れにしてる。
自分で荒らして、だからMITSUBISHIは〜と嫌なムードを作り出すことそのものが目的か。
>>732>>871
そしてまた、終わり際に出てくる高卒言う人が出て来るところまで一緒で麦茶噴いた。

　　731 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2013/10/19(土) 20:26:05.31
　　　　>>729
　　　　ああ、はいはい、じゃあ、消えるよ
　　　　それと反応して伸ばしてるのはお前もなｗ
　　　　ほんとは、ここの住人にちょっと聞きたいことがあって、
　　　　別にそんなに複雑な話でも、高価な商品というわけでもないのだけれど、
　　　　こんな流れじゃ、質問できんわ
　　864 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2013/10/22(火) 00:01:29.37
　　　　>>861
　　　　三菱選択肢にないんだけどな
　　　　アンチと信者だけに分類するなよ
　　　　ああ、、、今の時点から楽天のポイント３倍か
　　　　そこまでに質問したいことがあったんだけど、もういいやｗ

同じことを何度も繰り返す人か

879 ：

自演でここまでスレを伸ばされると流石に削除依頼掛けたくなるな。

880 ：

長引きすぎてエライことになってるなこのスレ
引くことを知らんのか…
この調子じゃ今年どころか来年も頑張りそうだな（）

881 ：

三菱は1万円台のbe-kシリーズで充分なのに
高い風神を売りたがる

882 ：

床の掃除だけならBe-kでも良さそうな。安いし軽いらしいし戸建だから音も別に気にしないし。と思ったんだけど
うちは5人分の布団に掃除機かけるの考えたら雷神の方がメンテ楽かなーと。
要領が1L以上違うよね。迷うなー。

883 ：

だから雷神は重いからイヤなんだよ

884 ：

三菱ならbe-kしかないと思うけどな
紙パックがMP-9止まりだから雷神の値段だすなら他社がいい

885 ：

他社って日立とか？

886 ：

日立はなんちゃってサイクロンだろ
容量の大きめなダイソンdc46は？
ネットで買えば国産機より安いぞ

887 ：

ごめん。紙パックで探してるからかるパックの事かと思った。

888 ：

スレの伸び・・
そこまで三菱を追い出したいんかなあ ここまでくると執念しか感じられんし
信者が特定社製を援護や出鱈目から正しい情報を以て否定するのは普通の流れ、その援護や擁護を排除しようとすれば より強い反発が出るのは目に見えてるもんやで
ついでにゆわせてもらうと四六時中話持ち出してるわけでもないんで、粘着ゆうのもおかしな話やん
嘘や出鱈目は一度完全に否定させとけばええねん それを無理やり弾圧するから爆発する その否定が嘘なら問題やけど、どうも嘘じゃないようやし
ウチ、ナショナルの昔の割かし安めのモノやけど、吸気漏れしてるとか言い出すアホいたら、買った当時なら、そのおかしな頭をはたいたるわ
今はその掃除機も買い替えも考えとるしどうでもええけどな ホースが弱なっててん、小さい穴開いてて掃除機掛けでホース動かすとき、プゥーって屁の音が鳴ってな
ホースとヘッドだけ欲しくても送料込で7000円以上かかるからあほかってなって
今の候補は、ナショナル、東芝、まあ三菱でもええけどな　出来ればなんとなくナショナル
ああサイクロンも気になるからDysonも見てみるわ
BEST電器にあるんかな？

889 ：

紙パックMP-9って他社より捕集率悪そうでしょ

890 ：

まあ、みつ菱が繊維をじきじきに作ってるわけじゃ無いから。
大抵は旭化成やら、サンテックあたりが委託してるから、性能は横並び。
わざと明らかな低性能にはしない。でも付加価値で特に細かかったり、銀を織り込んだり、炭を織り込んだりする。
でもどっちかっていうと、みつ菱に限らず、紙パックを交換する時に目に見えないようなゴミがどうしても出るから
後ろのフィルターで、どこまでこし取るかにかかってくる。
だからULPAやHEPAの明記を気にする人がでてくるのよ。同時に今の掃除機は昔と違って排気キラキラじゃないから気にしない人も多いよね。

891 ：

委託しているからこそ価格差が性能差にでる気がする
MP-9は他社より少し安い価格だから性能も落ちるのかなと
be-kは安い掃除機だし集じんフィルターもあるから気にすることはないけどね

892 ：

>>891
他が高すぎるという気がしないわけでもないｗ
繊維を重ねたものに技術も特許も無し。
でも1枚300円のとか珍しくない
袋の性能比較を誰もやりたがらないのは、差が無いからなんじゃ？
高く売ってるとこっろが売れなくなっちゃう。雑誌や広告商売のところはテストできる機材あっても、メーカーがやらせたがらない？

893 ：

ゆわせて
ゆうのも

894 ：

技術も特許もいらないのに価格差があるんだから
同じじゃないと考えるのが普通だと思うよ

895 ：

ジャパネットで買えば下取りしてくれるし
安いぞ

896 ：

>>894
技術も特許も無いのに値段の違うものなんていくらでもあるがな
それがブランド商売というものだろ

897 ：

日立のサイクロン使ってるんだが上に上がってるダイソンのDC62とかそんなによく吸うの？
車掃除用にコードレスを検討していて日立2段ブーストサイクロンより性能がいいなら買おうかなと思ってます。
三菱とシャープは良い印象がないのですが他にオススメありましたらご教示お願いします。

898 ：

>>897
良いワケが無い。
キャニスターとコードレスを比較するとか馬鹿の所業
日立のはなんちゃってサイクロンだけあって遠心分離にパワー割かれないから吸込みが落ちにくい
流量が落ちないという事はヘッド周りにも十分な流速を維持できる
流速が無い掃除機は、1点に絞って吸い込むしかない

899 ：

自分専用にちょっとした掃除用としてコードタイプのナショナルのハンド掃除機あってこいつが結構吸引力あるっぽい手応えなんだよね
でも部屋のあっちこっち行ったりして掃除してると長さが足らなくなったり結構コードが邪魔するんだよね
悪いものじゃないだけに未だになんだかんだ使ってるけどコードレスに憧れつつあるのも事実
量販店でダイソンのコードレスさわってみたけど良さげだった
ただ本体が思ってたよりデカく少しズッシリきた
技術がもう少し進んでもっとコンパクトになってくれたら買うかもしれない

900 ：2013/10/22

掃除機だけは地元の電気屋で買うわ
意外と修理が多いし通販だと面倒だしな