ボイストレーニング受けてる奴【PART4】

1 ：2009/02/13 〜 最終レス ：2013/10/17

過去スレ
【腹式呼吸】ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ受けてる奴【PART�V】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196421331/
【集まれ】ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ受けてる奴【PART�U】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127050940/

2 ：

に

3 ：

喉仏を下げるのと喉を開くのはほとんど同じ意味？

4 ：

>>1乙
タイトルが全角になってて、探すの苦労したｗ

5 ：

腹式って文字をタイトルから取ったら、誰も来なくなったなｗ

6 ：

>>4
むしろ半角だと携帯じゃ検索し辛くてしょうがないんだが

7 ：

腹式マスターしたけれど、次は何をすれば良い？
走り込み？ビブラート？ハイトーン？

8 ：

自分の弱点に応じて適切なメニューを

9 ：

女講師にhiB〜hiCのロングトーンを声張らずに出せと言われたんだが
男で出来るんか？

10 ：

>>9
チェストじゃ無理だろうけどな
ミドルなら安定して尚且つ声張らずに出せるぞ

11 ：

ボイトレ習ってないやつがネットの知識で書き込むのは禁止ね。

12 ：

俺も男だけれど、俺のやっているトレーニングの中に
発声で1オクターヴ上下させるやつがあるんだが
C4「ア〜〜〜」⇒C5「ア〜〜〜」⇒C4「ア〜〜〜」※以下繰り返し
これは結構良い練習だと自分でも思う。
でもね、無理に出さすと良くないので、先生に
無理ですもっと声が出るようになってからにして下さい！って言った方が良いと思うよ。
ハイトーンの練習だったら、ミドル出して巧くするとか
換声点自体を徐々に上げていくとかあると思うんだが、
>>9のそれって目的が、腹式で安定した高音を出す事でしょ？
何の為の練習かを意識しながら、自分自身を見つめてやると、上達が早くなるよ〜。
ちなみに先生がhiBhiCとか言ってるなら習いたくないな〜ｗ
B4C5ってちゃんと言えよ！！　hihiって赤ちゃんかよって感じだ。

13 ：

今日からボイトレ開始だ。
よろしく。

14 ：

>>13
どおだった？

15 ：

>>13
姿勢とか腹式呼吸とかやった。
コルクをくわえたりして音階練習もした。

16 ：

オススメのボイストレーニングの本を教えてください。
男です。
高い声で歌えるようになりたいです。
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」http://www.amazon.co.jp/%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%82%...
「高い声の出し方」http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%B3CD%E4%B...
「1週間で3オクターブの声が出せるようになる本」http://www.amazon.co.jp/1%E9%80%B1%E9%96%93%E3%81%A73%E3%82%AA%E3%8...
が候補です。
他にもオススメがあれば教えてください。

17 ：

>>16
微妙にスレ違いだけど、弓場のハイトーンと奇跡のボイトレ、あとはロジャー本や高田本が
メジャーでそこそこ評判が高い。
やる気があるなら、英語だけどセスリグスの本は定評があるね。

18 ：

>>17
ありがとうございます。

19 ：

皆リズムとる時、何処でとってる？
つま先でとったり、腿膝辺りでとるのが一般的かの〜？
俺の周りは後者が多い。B'zの稲葉もそうやってる事が多いね。
ちなみに俺はつま先、手の指、右腕が多いかな。
ライブ映像でも見て色々なプロがどうやってるか見ようかな。

20 ：

花粉症で鼻づまりがヤバいけどボイトレしても大丈夫でしょうかね？

21 ：

俺の場合はかかとでリズム取ってるよ

22 ：

ボイストレーニング初めようと思っている者です
皆さん
月いくら払ってますか？
週何日、何時に通ってますか？
やはり一人でやるのとは違いますか？

23 ：

・2万＋交通費8,000円
・レッスンは週1回よりちょっと少ない。1回最低1時間、1時間半いくこともある。そこらへんは割と適当。会社が休みの日に行くから時間は大抵昼間か夕方。
・独学で練習したことないから分からないけど、仮に独学でやってたとして今のように出来るようになってた気は全くしない。
講師にも当たり外れあるから先生選びは慎重にしたほうがいいと思うよ。

24 ：

ありがとうございます
m(__)m
月２万ですか…
平均どんなもんなんですかね？

25 ：

俺の場合は
グループレッスン月4回で月額9000円
個人レッスン隔週で月額8000〜12000円
で、週に1〜2回レッスンを受けている。
1回のレッスンは1時間弱。
上記の通り、1回の週が隔週であるのだが
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」でハイトーンを自主トレしてる。
筋トレと同じで「過ぎたるは及ばざるが如し」ち
週2回が良いんじゃないかと思ってる。
この他に水泳を週2回2時間行ってる。
これが月7000円弱かな。

26 ：

>>23です
個人レッスンだと、1時間あたり5000円前後が相場じゃないかと思う。
集団レッスンは>>25の感じだと個人レッスンよりは割安みたいね。
>>25はボイトレを筋トレに例えてるけど、俺はそれは違うと思う。
ウェイトトレーニングみたいに器具を使って筋肉に過剰な負担をかけるわけではないし。
体の使い方を覚えるって点では寧ろ普通の練習に近いものだから、基本的に毎日やるのがいいんじゃないかな。
勿論疲労を感じてる時は練習は控えるべきだとは思うけど。
俺はレッスンのあった日も含めて、講師から「これやっとけ」って言われた練習を毎日やってるよ。
あとそれに加えて腕立てと腹筋を軽めにやってる。1日にそれぞれ20回。

27 ：

週何回やればいいか何て自分の喉の状態見ながらやればいいだけじゃねーか

28 ：

練習の密度や種類にもよるだろうしな。
例えば、表高音ギリギリを毎日やったら、輪状甲状筋が死ぬぞ？
声を出してるのは筋肉だからな〜。
鳥人類なら別だが。

29 ：

そもそもレッスン受けてるやつがそんなギリギリのところを自主トレでやったりはしないと思うが。
ちょっとでも無理のあるところを自力で練習なんかしたら変な癖がつく可能性もあるし。
自主トレは安全に出せる高さの声をより高い精度で出すため、その感覚をより体に染み付けるため
にやるのであって、間違っても音域を広げようとかするべきではないと思う。

30 ：

そんなもん人それぞれだろ
イチイチ他人にケチつけてばっかでうぜーよ

31 ：

人それぞれてｗ
単に自分が音域広げるのに躍起になってて、それを否定されたもんだからムキになってるようにしか見えない

32 ：

>>31
じゃあうｐな
逃げんなよ
でかい事言ったんだからお前うｐしろよ
安心しろお前がうｐするなら俺もうｐしてやるから

33 ：

あーあ血相変えちゃって。若いねえ。
まあ申し出は遺憾ながらお断りさせてもらうよ。
別に俺にとっては俺が上だと示すこと、お前にそれを認めさせることは全く以って必要ないし。

34 ：

人のやり方に散々難癖つけてた割にはうｐもできないヘタクソだったか
スレで吠える事しかできない雑魚はさっさと消えろ

35 ：

同一人物と勘違いしているようだがｗ
おれは>>26でもないし、>>30じゃないぞｗｗｗｗｗ
>>30は>>27っぽいが。
>31 ：選曲してください：2009/04/14(火) 01:12:45 ID:c0GqiLC6
>人それぞれてｗ
>単に自分が音域広げるのに躍起になってて、それを否定されたもんだからムキになってるようにしか見えない
俺は、自主トレで何て一言も言ってないけれど？？
ただの喉を壊す例をあげたんだけど？
俺は毎日なんかしてね〜〜よｗ
誰と闘ってるんだよ？
>自主トレは安全に出せる高さの声をより高い精度で出すため
ちなみにコレやる場合は録音してるよな？？

36 ：

ｗの数と頭の悪さは比例する
とりあえずうｐもできないヘタクソはイチイチ絡んでくんなや
雑魚は大人しくしてろ

37 ：

>>36
お前はIDからして「W」付いてて頭わるそうだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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38 ：

>>35
あれ、そうだったの？完全に>>28=>>30だと思いこんでたわ。
＞俺は、自主トレで何て一言も言ってないけれど？？
＞ただの喉を壊す例をあげたんだけど？
その前の流れから、「週に1回、ないし2回のレッスン」＋「自主トレ」のうち、その自主トレの部分を
どうやるかっていう話題だと思ってたのと、>>28=>>30だと思いこんでたのとで、そういう発言に
なった。失礼した。
レッスンも含めて練習は全て録音してるよ。

39 ：

>>38
おい！　何発言してんだよ
とりあえずうｐれよ
録音してんだろーが
口だけの雑魚が

40 ：

>>38うｐ希望

41 ：

なにこの下手くそ共の安価の嵐

42 ：

ボイトレ受けてもないバカが煽っただけだろ
つまらん

43 ：

>>38うｐうｐ

44 ：

当然>>38は他人のトレーニングに指示を出せる程の凄い人なんだろ。
しかも録音してあるらしいじゃないか。
これはもう、うｐしてもらうしかないだろうって、俺も思うわ。
>>38うｐうｐ
ttp://uplink.web.fc2.com/uploader.html
さぁ、遠慮せずに好きなのを選べ。

45 ：

無理無理。
先生2ちゃんねる見てるって言ってたし。
万が一にも先生にバレるという事態は避けたいので、うｐは絶対にしない。

46 ：

仮にもここはVIPだぞ？カラオケ板だぞ？
勘違いしてるようだな。
その先生とやらも2ちゃん観てるなら多少理解力はあるだろう。
心置きなくうｐせよ。

47 ：

VIPは違う。

48 ：

失礼。
VIP→2ch

49 ：

他人事だと思ってｗ
先生が2ちゃんねるを使うのは別に「2ちゃんおもしれー」的な感じではなくて、もっと違う目的。
あんま誉められたことではないので詳しくは言わないけど。
2ちゃんねる的なノリに理解があるか、俺がうｐするのを許容するかっつったら、普段の言動からしてしないと思う。

50 ：

じゃあさっさと出てくか黙るかしろよ
ネタ振っといてやっぱださねーとかなにがしたいかわけわからん

51 ：

評価してもらうというスタンスでうｐすれば問題ないだろう。
音楽向上のためにも、そこはお偉い先生様も理解するべき。
うｐしないなら出て行くといいよ。

52 ：

うｐ要求する人自身はうｐしないの？

53 ：

うｐ要求する人自身の問題じゃなくね？
ようは、「偉そうな事言うならうｐしてみろ」って話だろ？
うｐ要求する人が偉そうな事言ったか？（憫笑）

54 ：

じゃあ出てくわ。
先生は寧ろ2ちゃんねるを見下してる節もあるし、うｐはやっぱ無理。
>>50
＞ じゃあさっさと出てくか黙るかしろよ
＞ ネタ振っといてやっぱださねーとかなにがしたいかわけわからん
多分「録音してる」発言のことだよね。
あれは>>35に対する返答として言っただけでネタ振りのつもりは微塵も無かったんだよね。
紛らわしいことしてすまんかった。

55 ：

恰もその先生がこのスレを逐一チェックしてるような口ぶりだけど、
それをあえて言及しないのは2ch民の優しさだよ。
個人的にも＞54の美声を期待していただけに残念

56 ：

おまえら、ボイトレの前に脳トレしてこい

57 ：

>>45
くだらねーホラ吹いてんじゃねーよ。
そこら中に歌うｐしてあんのに、
お前が歌一個うｐしたくらいで個人を特定できるわけねーだろ。
バレが嫌なら時間限定でうｐすればいいだけだしな。
お前がうｐするなら俺もうｐしてやるって言ってんだ。
音源ならあるぞ。
うｐするか、泣きながら消えて
二度とここに顔出さないかどっちかを選べ。
ほれ早くしろ。

58 ：

ここは木村カエラのスレですねw

59 ：

ボイトレは人それぞれだと思うし、その時の体調にもよると思う。
>>38は俺のボイトレ方法以外正しくない
みたいな事言ってるから絡まれるんだろ。
>>38はさぞかし、ボイトレを教える事について
何十年も勉強し、何人ものプロを教えていて、他人に指導できる位なんだろ？
だからそんな人には、是非うｐしてもらいたい。
それに録音してるから、うｐし易いからできるだろ？って事。
別にそれが自体がネタ振りって訳じゃない。

60 ：

ざっとスレ眺めたけどうpうp言ってる奴必死過ぎてキモいな
リアルじゃ関わりたくないタイプ

61 ：

分かりやすい自演乙

62 ：

ボイトレとボイトレ教本って実際どれくらいやってること違うんだ？
個人にあわせて指導してくれるってだけ？

63 ：

>>62
受験勉強を塾や予備校で習うのと、図書館で自分でやる様な違い？
相対音感を持っていて、直ぐに自分で録音したのを聴くとかなら
趣味のカラオケレベルならある程度 教本でもいけると思う。
それ以上を望むのなら一回は受けた方が良いと思う。

64 ：

>>63
あんがと。なるほど。
歌が好きなだけにボイトレって憧れるわ。
今でも教本無しの独学で自己満足できる程度には歌えるけど、
さらに上となるとやっぱ、ボイトレ受けて・・・ってのが最低条件になるんかな。
とりあえず上でオススメされてる教本でも買ってみるかな。

65 ：

>>64
とりあえず、YouTbeでも使って腹式呼吸のやり方を覚えたらどうだろうか？
よく言われているのは
椅子に座って前かがみになって、鼻から息を吸い込んで
右側から腰の裏辺りを触って膨らんでいれば出来ている。
複式は、前だけでなく後ろにも入れられると良いよ。
基礎だから知ってるかもしれないけれど・・・・。

66 ：

>>64
普通の受験勉強とかだと答えはひとつだけど
歌の場合、正確な答えがないから
本によって書いてること違うしなぁ・・・。
まぁ同様に先生によって言うことも違う。
だからただ行けばいいってもんでもないのが難しいところだよね。
本とかもし読んでるならアンザッツとかも知ってるかもしれないけど
あれだけでも、II型教えてる人もいれば、IVやVIの人もいるだろうしな。
人によってはどれでも望むもの教えれるひともいる。
そういう人をさがすか、自分にあった人探さないと
通ったからといって受験勉強のように必ずしもうまくなるとは
限らないと思うよ。
本当に音痴とかだったら誰でも効果あるだろうけど、
あなたはある程度できるみたいだからなおさら。

67 ：

今度名古屋付近のボイトレ教室に体験レッスン行こうと思ってる
rion music houseってとこなんだが
基本的に何をチェックしてこればいいかな？
先生と合うかどうか・・・雰囲気は・・・
とか他に何かあるかな？

68 ：

>>67
説明が理論的かどうか
あらかじめ質問を用意しておき、聞いてみた時に答えてくれるか
何がやりたいのかを聞いてくれるかどうか
お手本を見せてくれるかどうか
ざっと思いついたのはこのくらい。

69 ：

６月９日(火)１９時２５分〜
教育テレビ『すイエんサー』
カラオケで百点満点とるには…？

70 ：

ボイトレかよい初めて2ヶ月の者です。
腹式呼吸むずかすい・・・
前かがみの状態ではきちんとできているみたいだけれど
45度くらいまで身体を戻すと喉を若干使ってしまってるから
まだまだみたいです。
でも以前よりキンキンした声が減って声に厚みが出てきたのを自分で実感
できたのはうれしい♪
センセーは歌うときに上半身の力を抜いてというが
なかなかできない（苦笑）

71 ：

ボイトレ通ってるけど今通ってるボイトレ教室やめて別のところにしようか考え中。チラ裏ですまん。

72 ：

>>71
どうして辞めようと思ってるの？
詳しいこと聞きたい。

73 ：

１年半通ってます
この前教習所スレにうｐったら
腹式出来てない、話し声（地声＝喉声）で歌ってるって
いわれたのだが＿|￣|○
地声知らないのに歌声聞いただけで判断できるものなのかな

74 ：

>>73
聞いただけで判断できる人もいるんじゃないかな
でもそう言われるってことはやっぱりいい発声がまだ出来てないってことかも
もし、腹式出来ていないとかあまり成長出来ていないなら
教室変えてみるのもいいと思うけど。

75 ：

>>74
自分では出来てるつもり
マルチになるけどうｐったら
聞いてもらえますか？

76 ：

>>75
聞いてみたい
ボイトレ受けたことはありますが、
あくまで一般人の意見でよろしいならうｐして下さい。

77 ：

GIRL NEXT DOOR／偶然の確率
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1032
alan／久遠の河
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1033
これです
喉声かな〜
今週レッスンあるので先生に喉声と腹式聞いてみます

78 ：

鼻にかけてるから喉声になりえないと思う。
この板って明らかに間違ったこと自信満々に言う人多いよ。
自分も含めてね。

79 ：

>>77
腹式出来てない、喉声など全然気になりませんでした。
ただ、淡々と歌ってるように聞こえるところがあったので
声に表情をつけれたらいいかな。
あと、声が落ちてる、または鼻にかかってる感じがしました。
そうなってるかわかりませんが自分はそう聞こえました。
久遠の河は、もう少し優しく歌ってもいいかなと思いました。
78さんの言うようにここでの意見が正しいとは限らないから先生に聞くのが一番だと思う。
この音源も先生に聞いてもらってアドバイスもらえばもっと上手く歌いこなせると思う。
せっかく通ってるんだからもっと先生を活用するといいと思います。

80 ：

>>78>>79
抑揚ないのはいつもできてないので
まだまだ修行中です
ガルネクはヘッドボイスのつもりでしたが
鼻にかかってますか？
他のスレで喉声で張り上げといわれたし
まだまだですね
アランはいま練習してる曲なので
優しく歌うのを意識しみます
他スレで腹式がんばってっていわれたので
それも意識しつつ精進します
ありがとうございました

81 ：

俺は男だけども正直女性の歌声ってほとんど分析できない。
男の声ならどういう状態かある程度わかるんだけど。
この板は男の方が多いから尚更いいアドバイスは受けにくかもしれない。

82 ：

>>81
レスありがとうございます
異性だと判断しにくいのはあるかもしれんですね
ずっと習ってた先生が辞めた都合で一度男性の先生に
レッスンしてもらったけど、微妙にわかりにくかったです
（先生の真似して歌おうとしてもできないとか色々）

83 ：

>>82
聴かせてもらいました。
参考までに教えていただけると嬉しいんですが、
ボイトレ通ってどのくらいになりますか？
毎日どのくらいトレーニングしてますか？

84 ：

>>83
73に１年半って書いてあるよ

85 ：

ボイトレ受けてる方って
どんな場所でレッスンしてもらっているですか？
いつもマイクに向かって発声とかします？
教えていただけたら嬉しいです

86 ：

>>83
77です
毎日はトレーニングしてないです
月に何回かカラオケ（主にヒトカラ）に行きます

87 ：

レッスン無い日はあまり練習しないの？
ちゃんと毎日やった方がいいと思うよ。

88 ：

>>87
毎日やってるんですか？
近所迷惑なので家でデカイ声は・・・・
防音の部屋が欲しいです

89 ：

毎日やってるよ。
基本的には車の中でやって、たまに部屋でもやっちゃうみたいな感じ。
やっとかないと先生にチェックされるし。

90 ：

たしかに近所迷惑になりそう
>>89
車は移動中ですよね？
部屋で窓締め切って練習するのと、家のガレージの車でやるのとだったら
どっちが近所迷惑にならないかな？

91 ：

>>90
うん、移動中。
車があるなら人の迷惑にならないところまで出掛けてって練習するとかどう？
あと会社の先輩のアイデアだけど、貸し倉庫借りてその中でやるとか。

92 ：

>>91
そうですね。
迷惑にならないとこまで車動かして
そこで練習するならよさそうですよね！

93 ：

また、レッスンを受けるならやっぱり同姓の方がいいですか？
同姓の方が先生も教えやすい、また生徒も理解しやすいものだと思いますか？

94 ：

そうだね、同じ苗字の方が親近感がわいてレッスンがスムーズに進行するかも。
親戚かも知れないし、血の繋がりから心が通じあう可能性もある。
っとまあ冗談はさておき。
俺は教える側じゃないからはっきりとは言えないけど、性別が与える影響もあるかもね。
ただ講師を選ぶ時に重視する項目ではないと思う。
かく言う俺は男の先生に教わってるけどね。

95 ：

>>9
何冗談言ってんだ！と思ったら漢字間違ってたorz
同性ですね。
そこまで重視するようなことでもないですよね。
ありがとうございました。

96 ：

>>9　じゃなく
>>95 でしたorz

97 ：

先生が「良いよ」って言った声が、自分の嫌いな声だった。

98 ：

>>97
録音して客観的に自分の声を聞いてみたら？
嫌いな声が良く聞こえるかもよ

99 ：

>>97
目標としてる声が>>97と先生とで同じかどうか1度話し合ってみたら？
自分は誰みたいに歌いたいとか、どんな声で歌いたいとか。
>>97が出したい声と先生が与えたい声が一致していても、そういうことは起こりうる。

100 ：

>>98
ほんのわずかだけど鼻にかかった声なんだよね。
出してるときの感覚が気持ち悪い。
>>99
俺は音程とリズムと発音がよくなりゃいい。
理想は坂本英三だけど。

101 ：

>>100
じゃあ先生に坂本英三みたいになりたいって言っときな
先生を信用できないままレッスン受けたって効率上がりっこないよ
経過としては良い方向に向かってても結果だけ聞くと悪く聞こえることなんてざら。

102 ：

>>101
いや、元々の声質が違うから坂本英三は無理。
それと信用したからって効率上がる？指示通りに練習はやるよ。

103 ：

>>102
君には何を言っても無駄
その先生も可哀想に

104 ：

>>103
なんでそんな話になるのか

105 ：

いや、無駄

106 ：

無駄無駄無駄無駄ッ！

107 ：

遅レスですみません　アク禁に巻き込まれてたんで・・・
まだ見てるかなぁ
>>77
異性だと〜とあったので女の自分が聞いてみました。
ボイトレ暦は5年とちょい。
喉声ではないと思います。
ただ、鼻にかかってるという書き込みがあるとおり、ちょっと鼻詰まってる？
的に聞こえるのは確か。
恐らく、これは声が上に響いてない。上が閉じてる感じだから
ではないかと思います。(自分と一緒(^-^;)
私は声を頭の真上に当てるようにイメージして歌えと指導されました。

108 ：

>>102声質なんかいくらでも変えられる
英三そっくりにはなれなくても、英三風にはなれる

109 ：

声質に捉われたらダメだと思う。
重要なのはあくまでどう発声するかであって、
よくある有名な歌手の真似しろってのも、
表面的な声色を真似るんじゃなく発声の仕方を倣うてことが重要なんだと思う。

110 ：

>>108
歌い方はいろいろ変えれるかもしれないけど、生まれ持ったもんは変えられないよ。

111 ：

>>110
変えられる
オペラ歌手はなんでみんなあんな声なんだと思う？
変えられないと思うならそれでいい
だが変えられるのは紛れもない事実だ

112 ：

>>111
オペラ歌手もみんな声が違うじゃん。

113 ：

>>111
まともにオペラ聞いたことないだろ。全員全く違う声だぞ。
確かに発声法を変えれば声質も変わるが、
それでも「いくらでも」なんて言えるほど自由度は高くない。
つまり>>109や>>110の言うとおり。

114 ：

>>112>>113
へぇオペラ歌手の中にもポップスやロック歌手のような声がいるとは初耳だ
大概憧れの歌手に声は似てくるもんだけどね
お前らには無理なんだろうね
まあ一生生まれ持った声とやらで頑張ってくれたまえ

115 ：

>>114
＞へぇオペラ歌手の中にもポップスやロック歌手のような声がいるとは初耳だ
書いてある内容は上手く理解できん。ごめん。
9人のテノールが同じフレーズ歌ってるのを集めたのがあるよ。、
http://nicosound.anyap.info/sound/sm1310449
似てる声はあるけど、声が違うのはわかると思う。

116 ：

>>114
何を言ってんの？

117 ：

>>115読解力がないんだか揚げ足をとりたいだけだか知らんがくだらんレスはいらんよ
つまらん人間だなお前

118 ：

>>117
アンカ間違ってね？

119 ：

>>118
頭の悪い人はレスしないでね

120 ：

>>107
まだみてます
聞いていただいてありがとうございます
ヘッドボイスできるようにがんばります

121 ：

ボイストレーニング始めてからだいたいどれくらいで
プロの歌手になれるもんなの？
まあ個人差あるだろうし一概には言えんかも知れんけど、
知ってる人いたら参考までに教えてくれないか。
ちなみに僕の言うプロはポップスのプロです。

122 ：

メジャーデビューって事？
やればなれるもんじゃないでしょ

123 ：

>>122
じゃあ普通の人だったら
20年くらいかけても難しいって解釈でおk？

124 ：

メジャーデビューに「普通の人」も何もない

125 ：

顔の整形したらなれる

126 ：

>>121小学生？質問が幼稚すぎるよ

127 ：

>>126
よくわかったね。
今小学2年生です。

128 ：

っておい！笑
そんなに幼稚かなあ？
まあ確かに自覚がないわけじゃないけど。
じゃあ質問少し変えるけど、
メジャーデビューしてるプロの人たちって
だいたいどれくらいのボイトレ歴でプロになったか
知ってる人いる？

129 ：

小学生に失礼だろ

130 ：

某スクールがやっている発表会に行ってきたけど、
年配の人なんかで出てくるような人は
はっきり言ってプロより歌が上手かったりする。
ようするにボイトレ歴とプロになるための期間には
全く関係がないと思った。
歌で飯を食っている人がプロっていうだけ。

131 ：

ボイトレ歴ないプロもいるしな
一人でもお金払って聞いてくれるファンがいて
自分にプロ意識あるなら「私はプロです」って言ってもいいんだぜ
まあ結局才能＋努力、それ以外は運
何マジレスしてんだ俺

132 ：

今度SLSのスクール通うんだけど経験者いる？
とりあえず喉声を治したいんだけど治った人いんの？

133 ：

遠藤正明もボイトレ歴ないらしい

134 ：

皆はどうやって自分の通うスクールをみつけた？
やっぱりネットで調べてさがした？

135 ：

ネットで
体験できるところなら体験させてもらうといいよ

136 ：

>>135
レスさんくす
やっぱネットかぁ、なんか誇大広告だと疑ってしまう…身近に実績ある（経験者）人居ないし
だけどそれじゃ何時までたっても行けないよな、こんど何件か体験してみる！

137 ：

SLS系かYUBAメソッド系のボイストレーナーに付けばまず大丈夫だとは思うんだけどね
探すのがなかなか大変なのよね
でもYUBAメソッド系のトレーナーなら、弓場先生に直接メールして聞いてみれば近くに弟子がいないか教えてくれるよ

138 ：

高校時代の音楽の先生にたまに見てもらってる
そういうのもありかもとか思ってる

139 ：

>>137
ＳＬＳ系とYUBA系かとりあえず確実そうな弓場先生にメールしてみる！
ありがとう！
>>138
じつは中学で引きこもりやってで高校行かずに働いたから先生しらないんだ…
今は職場の人たちのおかげで明るくなった！
せっかくのアドバイス悪いな、でもありがとう！

140 ：

>>139
がんばれ！

141 ：

習うならグループより個人をお勧めする
最初グループのところにいたが、他の人と一緒だと成長過程はわかるが
みっちりみてもらえない

142 ：

そうなんだありがとう！、よし個人レッスンで絞ってみるよ！
できれば個人の方がいいしねw
SLSとYUBA両方一気に習ったら逆に変な風になっちゃうのかなぁ
なるべく早く上達したいと思ってる。
あと返事はまだだけど弓場先生にメール送った。

143 ：

早く先生見つかるといいな

144 ：

>>141
オレはどうしようか迷ってるんだが、個人の方がやはりいいんだね。
指導もゆき届くし。
あとは料金も調べてみようかと思っている。

145 ：

>>144
一斉に発声練習すると初心者の場合、自分の声がよくわからないんだよね
グループの方がレッスン代は安いけど、最初は個人できちんと個別指導してもらって
慣れてきたら他の人の歌も勉強になったりするからグループにするって言うのもありだと思うよ

146 ：

幼稚園児とうｐ厨しかいないと思ったら割と真面目な雰囲気になっててよかったｗ
ボイトレってやっぱ受けるべき時期ってある？
年齢を明かすと17なんだが、早いような遅いような。
あと、スレチだけど聞いて欲しい。喚声点はmid2G（よく知らん）あたりが一般的らしいんだが、
今の状態でも頑張ればhiAが一瞬出る。つまりこれは喉締め張り上げってやつなのだろうか。
自分的には喉を絞るというより腹を絞る感覚なんだが。ちなみにミドルとかミックスとかでは一切ない。

147 ：

>>146
早い人なら幼少のころから受けている。
hiAが一瞬とかは誤差程度。

148 ：

>>146が歌で食べていきたいと思うなら17で始めるのは普通のことだと思う
自分は遅くから始めてあの時からやっていれば…って後悔した口だから
もし興味があったり気になっているのなら出来る時に動いておいた方がいいと思う

149 ：

やっぱ早すぎて困るってことはないのか・・・
いや、変声期は３回あるってどっかで聞いたもんだから。
今はネットでかき集めた情報で独学してるけど、大学行ったらボイトレ受けたいな。
歌で食べる気はない。だけどプロレベルにはなりたい。目指すは同人デビュー。

150 ：

USってどうなんだろう。
一応講師はボイストレーナーの資格アリってなってるけど……。
自分でYUBAとロジャー併用でやってるんだけど……ううむ。
SLSの資格持ってるトレーナーって確か東京に一人だけだよなぁ……。
大阪だとどこがいいだろうか……。

151 ：

>>150
SLSのトレーナーは東京に三人いるよ
あとUSは当たり外れが大きいからやめた方がいい

152 ：

>>151
うお、マジすか；
うー……、どうしたもんかなぁ。
とりあえず大阪で、マンツーマンで授業できて、月四回以上、月謝二万以下が理想なんだけど、これで良いところに当たるのは難しいですかね？；

153 ：

>>152
普通にあると思うけどｗ
ちょっと遠いけど京都のVoiceLabとかはどうかな？
場所以外は希望通りだし、先生は歌も指導も素晴らしいよ。

154 ：

>>153
京都……往復二千円かぁ……うん、許容範囲だｗ
とりあえず無料体験に行ってみよう。
153さんはここの生徒さん？
でしたら、どんなトレーニング内容かちょっと教えていただきたい

155 ：

>>154
基本はアンザッツ理論を中心にメソッドを組んでる先生。
他のトレーナーと親交が深い人だから、新しいタイプのトレーニングも積極的にやってるよ。

156 ：

>>155
アンザッツ理論、てことはフースラーですか。
ちょっと楽しみになってきましたｗ
ちなみにどれくらい通ってます？

157 ：

>>156
個人を特定されるような発言をこれ以上したくないから許してくださいｗ

158 ：

>>157
あ、もうしわけないです ^^；
いや、いろいろ情報ありがとうございました。
早速体験レッスン行ってこようと思います！

159 ：

千葉在住だけど
近場の教室のお月謝が高い・・・
ボイトレだけで1万飛ぶとかびっくりだわ

160 ：

>>159
え、普通じゃん。
高いとこは一回で2万５千くらいとられる。

161 ：

月謝１万は普通だな
一回１万だと高いが

162 ：

俺の通うところはマンツーマンなんだけど、１回につき５千円だよ。
相場から言ったらどうなんだろ？

163 ：

少し高いかも。
ボイトレって高いんだよな。
そこまで金取る必要あるかね。
まぁここで言っても意味ないけど。

164 ：

>>162
ぴったり相場くらいじゃね？
俺3件知ってるけど、1回5000円、6000円、7500円となってる

165 ：

そうか、別に高くないんだな。
でも時間はどれくらいなんだろう。
俺は、３０００円、４０００円、６０００円のとこ知ってる。

166 ：

前に調べたときの例 (マンツーマン, 東京)
会社がやってるところ
- 時間 30分〜1時間
- 料金 4000円〜10000円/1回
- 平均 30分/5000円
個人ホームページとかでやってるところ(あまり有名ではない場合)
- 時間 30分〜2時間
- 料金 3000円〜10000円/1回
- 平均 30分/3000〜4000円 (または 60分/4000〜6000円)
30分ってあっという間だから個人的には60分やってくれるところがおすすめ
有名人とかプロ志向のところは当たり前だけどちょっと高めになる
オプション料金でレコーディングできたりとか そんなのがついてる
自分が専門家の先生側だとして時給いくらぐらい欲しいか考えたら だいたい妥当な金額だよね
その人のその時間を1人で丸ごと買うわけだからさ

167 ：

プロが本業の傍ら教えているところは知っているけど、
7500円／２時間だよ。
個人レッスンだけど声楽の先生だから、通ってる友達に聞いたらなかなか
いいみたいだ。基礎からきちんと教えてくれるらしい。

168 ：

意外と安くていいボイトレ教室あるんだ
自分は50分７０００円だよ
いい先生だけど１レッスン高いから痛い…

169 ：

結局のところ東京のおすすめ誰か教えてくれ
体験レッスンしてみるわ

170 ：

>>168
今、通っているの？

171 ：

>>134ですが、今日初めてのボイトレに行ってきました！
YUBAでは無く（電話かけるのが緊張して…）SLS（こちらはメールで予約取れるので）の方に行きました！
感想ですが、とにかく分かりやすくて良い先生でした
ちゃんと発声、発音を細かく丁寧に指摘してくれました！
苦手な発音はきちんと分かるように、得意な発音はさらに伸びるようにやってくれました
とにかく行けた事が嬉しかったし、楽しかった
電車に乗って人混みを歩くのは苦しかったけど我慢すればなんてこと無かった
お勧めしてくれた人、頑張れと言ってくれた人ほんとにありがとう！
最後に自分の音域ですが、最高音hiC#、歌に使えるのがhiAと言う事でした。
低音が苦手で全然だめでした…
先生曰くテノール系だそうです。これからもっと練習して音域を広げたいと思います！
このスレで質問してほんとによかった！ありがとう！
長文すいません。

172 ：

>>171
行動力あるな！
人ごみなんか慣れれば（ｒｙ
頑張って〜

173 ：

>>172
はい頑張ります！ありがとう！

174 ：

ttp://www.kissmusic.net/index.html
ここってどうかな？みんなと言ってることが違うけど

175 ：

お稽古レベルのとこよりは料金高いし、先生との相性はあると思うけど、とりあえずSLS系に行ったらどう？

176 ：

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=357.jpg

177 ：

>>171
おれも今度行こうと思ってる
てかhiAまで歌につかえるのは羨ましいな

178 ：

東京でSLS通ってるけど、やっぱり良いところだと思う。
発声を一から叩き直してくれる。結構スパルタだけどねｗ

179 ：

>>177
絶対お勧めしますよ！楽しいし！
でも低音は声にならないんです…
>>178
発声については厳しいですよねw
でもその分やりがいが生まれます！
僕も東京だから一緒の先生かも…

180 ：

東京に住んでる人はいいなぁ
大阪で質のいいボイトレ知ってる人いたら教えてほしい。

181 ：

>>170
遅くなりましたが>>168です
はい、まだ通ってますよ
交通費も含めると約8000円越えるので超きっついですｗ

182 ：

仙台で受けてる人いない？
泉中央付近に住んでるんだけど、USかそれと似たような教室ばっかり出てくる…
まあ素人の俺ならUSでも学ぶことはたくさんあるんだろうけど、どうせなら費用対効果が優れたところに行きたい

183 ：

http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3058.mp3
カーテンコール GLAY
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3036.mp3
栄光の架橋。
ボイトレ習えばおまいらもワテ位にはなれるど〜 (￣∀￣)

184 ：

なら大して行く意味ねーな

185 ：

>>184 ﾁｮｲﾁｮｲﾁｮｲﾁｮｲﾁｮｲ ”(ノ><)ノ
おまいは難聴か(・◇・)？
素晴らしい高音やぞ
カーテンコール歌ってみ
なんなら・・・



勝負するか(・◇・)？

186 ：

>>185
いや、うん……シムってるね。
確かに高音出てるっちゃ出てるけど歌自体がそんなに上手くない。
その程度で満足ならいいんじゃない？
ま、俺よか上手いけど目標にはならないわ。
つーか音質ｗ

187 ：

ボイトレ行ってる人たちの音源ききたい
何でも良いからうｐしてみてくだしあ

188 ：

6ヶ月ほど通ってるが上達してるとは思えないなぁ・・・
つぎ込んだ金は12万ほど。俺騙されてるのかなぁ

189 ：

>>188半年で12万なら相場でもないがそんなに高い方ではない
レッスン内容どんな感じなの？
あと>>188がレッスン以外でどのくらい練習しているのかも聞かせて欲しい

190 ：

ボイトレ通いたいけど、まだ自分で出来る事が有るんじゃないかと思うと
なかなか踏み出せない。腹式呼吸マスターとか裏声鍛えるとか
ネットで拾える基本的なことをマスターしてからじゃないと
金が勿体ない気がして。
そんなことを思いながら一年。何も身についてない。

191 ：

>>190
俺の考え方としてはね、やろうと思ったらすぐ行動。
たとえば、若いしまだ平気なんて言ってるやつは３０位になって「あの時早くやってれば…」って後悔すると思う。
俺もまだ１９だけどもっと早くやっとけばなんて思う時がある。でも始めた分、後の後悔は少ないと思う
だから、まだネットでやることが、とか鍛えるとかそんなんはスクール通ってからもできるんだから早いに越したことはないよ
だから頑張って踏み出してみればいいよ。
　

192 ：

>>187
http://e.pic.to/15cwb8
ロビンソン

193 ：

テリーだか無職だか知らんがガキ臭い声って言われない？
失礼だけどどこか池沼ぽい歌い方というか

194 ：

ガキで悪かったな(`o´)
ケッ(`o´)

ならおまいうPせい
ｹｹｹ(^w^)

にげε=ε=┏( ・_・)┛

195 ：

別に叩いたり勝負するつもりはないよ
なんか勿体ないなぁと思っただけ

196 ：

カラオケ代位は大丈夫よ (o^∀^o)
好きで歌って楽しんやからな(o^∀^o)
なんや勝負は拒否か

まぁええけど(^w^)

197 ：

いやカラオケ代じゃなくてちゃんと練習すりゃいいのにって意味で勿体ないって事なんだけど
まぁいいや

198 ：

基本的に練習はしません (o^∀^o)

199 ：

>>192
デカいこと言う割にはだいぶ音外してるなｗ
声自体は良いと思う
ボイトレはいいから歌の練習すれば

200 ：

>>199 声や発声の良さ、高音、裏声の上手さはワテ得意分野やからな
音程は苦手分野(＞Σ＜)
てか基本的にワテはサビを重点的に覚えメロディー部分を疎かにするから前にうPしてた粉雪なんかもメロディー部分の外しを良く指摘されたな(笑)

201 ：

ここってボイトレ受けてる奴、もしくは受けようとしてる奴のスレだよな？
スレ違いじゃね？>>200

202 ：

>>201 マジ(・◇・)？
受けた事あり
は駄目なん(・◇・)？
http://u.pic.to/1120up
ロビンソン/ ボイトレ習えばこれ位は出るよ

203 ：

もはや荒らし
なんでこのスレにいるんだろう…

204 ：

ボイトレ受けてた奴のスレやろ(・◇・)？
荒らしやないやんけ
♪〜θ(^O^ )

205 ：

スレタイ100回読みなおせ糞コテ

206 ：

>>204
お痛が過ぎるぞ中学生

207 ：

過疎ってたなー

208 ：

>>192
腹式全くできてねーじゃん。
ボイトレ歴はどのぐらい？

209 ：

テリーさん声かっこいいしうまい。ところで質問なのですが、歌いはじめが母音のときとか、ミックスに変えた直後などにマイクに息がもれた感じの音が入ってしまうのですが、入らないようにできますか？

210 ：

>>208 出来てなかった
(・◇・)？
気を付けるわ(*^o^*)
>>209 ありがとー(^O^)
息のは良くわかんないや (o^∀^o)

211 ：

いや、ロビンソン歌えてないから。ピッチが悪いせいで、高音が歌えてると思いこむ典型的なパターンですね。声がいいだけに勿体ない

212 ：

やっぱり歌えてないか
(゜∀゜;ノ)
実力晒したから過去の音源は全て下手になるやろな(o^∀^o)

213 ：

私はひたすら独学です。
元から歌は上手いと言われていて、タカラ行くのに何の不自由もないけど、
独学で周りを出し抜きたい。

214 ：

うまい＝音程が取れてるだけ

215 ：

ボイトレの先生とかって何で声聞いただけで鼻くう共鳴できてるかどうかわかるの？

216 ：

経験の域じゃないかそこは
俺も歌聴いてる内に自然と喉締め、張り上げ、鼻声なんかを聞き分けられるようになったし

217 ：

SLS系のボイトレに行きたいのですが、
福岡県にはないのでしょうか?

218 ：

あいどんとのう

219 ：

春日のトゥース！は腹式呼吸にいいみたい

220 ：

過疎

221 ：

>>134です
昨日で三回目のボイトレ行って来ました
今回はチェストの時からチェスト成分を抜いてる傾向があるのでひたすらチェスト特訓でした(低いのは苦手なので疲れた…
おかげでミドル域の声がしっかりとした感じになりました。
でもそれはレッスン中だけなんで家でも頑張ってやります
次回は実際に歌ってトレーニングすると言う事なので緊張します…
目標の歌はロードオブメジャーの親愛なるあなたにしました
それまでに2-3曲練習するらしいです。頑張らなければ！

という報告です。
正直いらない気もしますが…
長文すいません？すいませんでした

222 ：

発声練習で
ドレドレドレドレドー
または
ドレミファソファミレドー
みたいな音階を半音ずつ上げて行くのがありますよね。
これの最後のドーってのばすところで毎回音が外れてしまうんです。
下からしゃくってしまいます。
先生にも毎回指摘されてて、もう数ヶ月にはなるんだけど、
自分でも音を当てようと努力はしてるんですが、どうにも直らないんです。
毎回指摘してるのに毎回忘れてんのかな？と先生に思われてそうでorz
より高い音からより低い音へっていう流れの音階で音を外しやすいんですけど、
そういう場合ってどういう自主練習をすればいいんでしょうか。

223 ：

声帯だけで音を出せていないからだよ。
余計な力を抜けばいいんだけど、これがまた難しいんだよね。
指摘されて治っていないってことは
その先生教え方ダメじゃね？

224 ：

ヤマハのオンラインレッスンが値上げしてしまう。
ミックス習得後に入会しようと思ってたが値上げ前に入会しちまおうかな？

225 ：

どうぞ

226 ：

岡山でいい所ないですか？

227 ：

このＤＶＤで上手くなるらしい。
第一人者の弓場教授が出したようです。
http://yuba-m.sr.shopserve.jp/SHOP/y00001.html
弓場先生のサイト
http://www.yubamethod.com/

228 ：

>>227
動画のイケメンワロタｗ

229 ：

お願いだからミックスボイスを獲得できた実績のある教室を教えてください。

230 ：

>>229
ミックスボイス欲しいだけなら、教室通わずに自力でやった方がいいぞ。
教室行くと歌の基礎からみっちり教わることになるから。

231 ：

>>227これはやらせだろｗｗｗと思ったらトレーニング後も下手すぎてﾜﾛﾀ

232 ：

名古屋でいいボイトレありませんか？

233 ：

>>229
ミックスボイスで発生できるのと
ミックスボイスで歌えるのとでは
やっぱり違う。
ボイトレ本とかでミックスボイスは出せるようになると思うから
それから通った方がいいかも。

234 ：

>>232
伏見で弓場先生がやってる。

235 ：

た　　　の　　　む
誰か全力で答えてくれ。
下のURLのセス・リッグスのSLS方式により一回のレッスンで多くの人がミックスボイスを体験する
って感じなんだが、誰かここの評判とか実際に体験したとか人いませんか？
俺はYUBA暦2年で某ボイトレに半年くらい通ってもミックスが習得できないで困っているんだ。
http://vocallesson.info/technique.php

236 ：

>>234
マジですか？

237 ：

>>236
普通にメールで教えてもらえると思いますよ。
あと、朝日カルチャーセンターで。（ググってね）
左の「一日講座」をクリックすると見れます。
先生宣伝があまり上手じゃないみたいで、
朝日の方はホントがらがらです。
オバサン率高し。
伏見は行ったこと無いです。

238 ：

まぁ学者さんだし、商売なんて担当の人に任せっきりなんだろ

239 ：

>>238
んーと、まあそんな感じでも無かったですよ。
誰かに任せきって・・・って風には見えませんでした。
売れっ子の歌手とかじゃないんで・・・
だから講習に出てみると、ネットでのイメージとギャップを感じます。
全然悪い意味じゃないですよ。
むしろ意外と気さくな感じで、たのしかったです。
なぜか私には、どうしてもキューティーハニーを歌わせたかったようでした。
『ハニーフラッシュ！　はい！！』って言われても、私は歌えませんでした・・・

240 ：

「強姦で逮捕された在日の一覧表」
http://koreanscrime.artshost.com/

241 ：

昨日おもしろいﾎﾞｲﾄﾚやった。
鼻をつまんでハミング。
俺は息が強すぎる（張り上げ？）らしく、そのせいで高音発声時、息に負けて声帯がうまく機能できていないらしい。
そこでこのボイトレ。
口を閉じて鼻をつまんで、
んっ、んっ、んっ、んっ、んっ、んっ、んっ、んっ、んっ、んっ
息の出口を無くすことで必要最低限の息の量で発声するしかできなくなり、結果最適な息の量を見つける助けになる。らしい。

242 ：

>>241
俺も張り上げくさいんでやってみた
高くなるにつれて長く出やすくなった
「んっー↓」って感じで、長くても１秒くらいだけど
hiF以降は耳から空気漏れそうになったからやめた
これって最適な息の量で出来るようになるとどうなるの？
この状態で10秒声が出せるとか？
とりあえず鼻つまんで口閉じたらそんな大きな声にならないから
軽いウォームアップに出来そうな気がした

243 ：

>>241
自分も息漏れ多いからそれしばらくやってみよう

244 ：

>>242
長くというより、しっかりと音程がとれ、はっきりと音になってくる、らしい。
俺はまだ出来ないから、先生から聞いたことしか答えられないっす；
申し訳ない。

245 ：

追記
ボイトレって気づかないうちに歌に反映されてることあるから、しばらく試して、んで昔の歌と聞き比べると新しい発見がある、かも。

246 ：

高田三郎のボイトレは1コマ21000円なんだってな。
1コマでミックス出させる自信があるなら受けたいけど、これは無しだな。

247 ：

>>241
これって、音階で練習するの？
ドレミファソファミレドーで半音ずつ上げて行くとかそういうやつで？

248 ：

>>247
レッスンではそれでやったよ。

249 ：

>>248
ありがとう。
さっそく音程付きでやってみたら、すごい音痴だ orz

250 ：

2chよりこっちのサイトの方が参考になるよ。
レッスンの内容や評判などレッスン経験者が語ってるから
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/karaok/1253712739

251 ：

2chじゃん

252 ：

>>250
それ2chの、しかもこの板のスレ
そこロクに情報も集まらないまま死んだとこじゃん

253 ：

14 ：選曲してください[sage]：2009/09/24(木) 00:23:35 ID:Dk6KSB11
とりあえず、SLSがクソっぽいのには賛成できそうです。
受けてる人知ってるがなんか信者みたいになっていますし。
普通にもっといい先生たくさんいるのにね。
ちゃんとテンプレに沿って
評価しないと頭悪そうに思われますね。
はい、どうぞ。
【スクール/トレーナー名称】SLS
【手本の有無】歌の見本は見せてくれたことない
【うｐの有無】してないようです
【レッスン内容】ロジャー本そのもの、ロジャーにお金払ってるのでしょうか
【実績の有無】非公開
この時点で信用できねえよｗ

254 ：

ところで、いい先生の条件とは何だと思う？
単に相性がいいだけではないよね。

255 ：

>>254
・長所短所の指摘が的確
・自分が上手いだけでなく、教え方が上手い
・相手に合った対応をしてくれる
・貶し上手で褒め上手、自分のモチベーションを高めてくれる/維持してくれる
とかどうだろう？
自分の先生はだいたいこれが出来てるし、いい先生に習ってるなぁと思ってる。

256 ：

小野正利さんのボイトレ教室行ったことある人いる？

257 ：

>>256
ノシ

258 ：

>>254
・その先生自身が苦労して学んだことを
生徒に合った言葉で態度で伝えられる。
単に嗜好が合うとか、そういうベクトルで
先生選びをしていると気付かないよね。

259 ：

>>257
他の教室と比べると、やはり違うでしょうか。
6000円と普通の教室より一回り高めなので、定期的に通うのを躊躇してるんですが。

260 ：

>>259
他に通ったことないからわからない
だが、これから他に通おうとしてる

261 ：

>>258
俺は、痛いほど実感した。
好きなアーチストが共通で体験でも相性がいいと思っていたけれど、やはり指導力が（ry

262 ：

単純な話で小野正利は生まれながらに高音が出せる人で高音を出せない苦労をしていない
そんな人に的確な高音発声法が指導できるだろうか？
実体験の伴わない知識だけの高音発声法など何の意味もないと思うが
意外と歌が下手な人の方が教え方が上手かったりするんだよ
だってその人は必死で上手くなる為に勉強したりいろんな人に師事したりしてるんだから

263 ：

小野さんだって全盛期より大分声が衰えてるだろうし
元来の発声を出来るように今現在進行形で苦労してるだろう

264 ：

>>263
へ○スタイルの面でも元来の姿にしようと苦労してるだろうよ

265 ：

高音に憧れて小野さんのとこ一時　東京で住み込みで働いてた時に
行ってたぜ　　確かに　確かに小野さん本人は
ボイストレーニングも受けたことないし
教本すら　読んだことないらしいが
生まれつき高音が出せたらしいし
自分の感覚で、教えてるだろうから
あまり　高音は伸びなかったな
就職で帰郷したから　いまは違うスクールに通おうと思ってる
まあ　あくまで　どんな講師に習おうが
歌うのは自分だからね、最終的には自分次第なんだろう。

266 ：

>>262
そうだと思う。
自身が上手くなるために切磋琢磨してきた人で、惜しみなくレッスン生に
伝授出来る・・そんなボイストレーナーはいいよな？

267 ：

>>263でもヘビースモーカーらしいぜ？

268 ：

>>266
それって、レッスン料の中でも大きな位置を占めていると思う。
絶対に安易に他人に教えたくないしｗ
オレもそんないい先生に出会いたいわ。

269 ：

そういう先生をどうやって見極める？

270 ：

いったん習ってみないと、分からないんじゃなかな？
俺なんてハズレの先生ばっかりで、もう５回も変えてるorz...

271 ：

さすがに５回変えたら一人くらいまともな先生はいたんじゃないのかな。
もちろん本を書いてるような超一流のトレーナーは難しいだろうけど。
楽器だとか歌だとか、ちょっとずつ上手くなるというよりは、
どちらかというと日々の鍛錬がある中で「こういう感覚で歌えばいい」と発見があって
そこで一段階上手くなる、といった上達をするものだと俺は思ってる。
つまり、右肩上がりの直線ではなく、階段状に。
その階段を一段上がる前に先生を変えてしまっていたのなら
ものすごく損をしていたのかもしれないね。

272 ：

>>271いい先生を見つけるのはそんなに簡単な物じゃない
本を書いてるからといって優秀とは限らない
はっきりいって優秀な先生を見つけるのは奇跡みたいなもんだよ
普通の業界であればインストラクターというのもには資格がいるんだよ
しかし何故か音楽業界においては資格なんかいらない
そして正反対の発声理論が当たり前のようにまかり通ってる
まずこの業界が普通じゃないんだよ

273 ：

>>270
半分以上は相性だと思うから気長に合う人探すしかないよ
逆に言えば自分の方から姿勢を変えて臨んでみるとよくなるかも
>>271
そうだねー
半信半疑でレッスン受けてて
自分なりに変化の兆しを感じたのって通い始めて三ヶ月ぐらい経った時だったよ
二ヶ月〜半年ぐらいつづけてみないとわからない

274 ：

しかも体験レッスンなんかでは到底、計り知れない部分が多くてね。
オレは３ヶ月ほど通って、まだ相性もよく分からん。

275 ：

毎回レッスンの内容が、最初10分ストレッチ、10分腹式呼吸の練習、20分発声練習、
残り20分自分で持ってきた曲を歌う、って感じなんだが、腹式の練習なんかネットで調べれば一人でも全然できそうな内容だし、
発生練習も教材のCDに合わして歌うだけだし・・・。
でも先生とはすごく気があって、年も近いし、相性ってのもいいと思うんですよね・・・。
こういう場合自分が思ってること全部言っちゃた方がいいんでしょうか・・・？

276 ：

なんかホストにハマッちゃった女の相談みたいなレス多いな

277 ：

すいません、自分男です

278 ：

>>275
ボイトレ教室ってのは「すぐに高音」「すぐにビブラート」ではなく、
基礎からみっちりやるので最初数ヶ月はそんなものだと思いますよ
俺も今クラシックのテノール歌手に教えてもらってるんですが、本業が本業なので発声の指導は凄く本格的です
だから最初は「このまま発声ばっかりやっていくのか？」なんて不安でしたが、
だんだんそれ相応の効果を実感出来てきて、今ではかなり信頼してます
もちろん、半信半疑で受けるくらいなら思ったこと言って疑問を解消した方が良いとは思います

279 ：

>>275
ストレッチと腹式をやってから行くようにして
「毎回自分で済ませてから来るから発声からにしてくれ」と主張してみたら？
これからも疑問に思うことはたくさんでてくるだろうけど
そういうのは言った方がお互いのためだよ

280 ：

ストレッチとかは家で、もしくはレッスン前にやってもいいけど、発声練習は先生の前でやってみせることに
意味がある、と自分(の先生のレッスン)の場合は思います。
発声練習の時もガンガンだめ出しくらうので。
発声練習で出来ないことは歌でも当然出来てないので、
逆に言うと、歌で出来ていないことはまず発声練習で克服するのが早いと思います。
それには、発声練習の時に上手くない部分を指摘してもらうのが更なる早道かなと。

281 ：

>>278基礎なんかできてなくても高音も出せるしビブラートもできるけどね
そもそも基礎って何？発声の基礎ができないとビブも高音も出せない？そんな物は迷信だ
まあそうでもしなきゃ生徒に簡単にやめられちゃうからね
俺は現役のオペラ歌手に最初からビブとアクートの指導受けたけどね
歌とか普通？の発声とは別に

282 ：

>>281
基礎が出来ないと高音もビブも出来ないとは言ってませんよ
ボイトレ教室でそういう指導を受けているってだけの話なので私に突っかかられても困ります

283 ：

＞ボイトレ教室ってのは「すぐに高音」「すぐにビブラート」ではなく、
＞基礎からみっちりやるので最初数ヶ月はそんなものだと思いますよ

284 ：

>>283
文字通り高音、ビブラート等より基礎を優先させる教室が多いってだけで
基礎が出来てないと高音もビブラートも無理って意味ではないです

285 ：

何だかんだ言っても、基礎（発声）は一番重要だと思う。
あと、姿勢とかね…ある程度、形になったら更に次のステップへいく感じじゃね？

286 ：

>>285
オレもそう思う。
基本が出来ないのに、どんどん次の過程に進もうとするグループレッスンを通じて感じた。

287 ：

そもそも基礎とは？

288 ：

声帯の閉鎖だけでピッチコントロールする感覚、とか？

289 ：

体(喉とか)に無理の無い伸びやかな発声をすること、とか？

290 ：

こんな分類だとどうだろうか？
[基礎]
　呼吸、発声、音程、リズム、滑舌
[応用]
　抑揚・声音・ビブラート等の感情表現テクニック
以上、補足・訂正ください。
おまけ
[基礎の基礎]
　睡眠・食事等 体調を良い状態で維持すること

291 ：

>>290

292 ：

>>290
発声は素質ある人と無い人でスタートラインが全然違うな。
音程は基礎の基礎になるけど幼児のころの影響が強いから大変。
克舌はその人の歯並びとか舌の長さでも違う感じ。
教室で練習で早い効果が期待できるのは呼吸ってとこかな。
まあ発声がいい人はなぜか呼吸も安定してるのが割りと多いが。

293 ：

思い切ってボイトレ教室変えた・・・今の方がよさそう。止めてよかったかも

294 ：

>>290
基礎は無駄な力を抜くのが一番大事。
これに尽きる。
音程なんて鼻歌やハミングで間違えてなければOK。

295 ：

と基礎と言っても人によって言う事が違うので話になりません

296 ：

test

297 ：

教室通いはじめて３回ほどいってきたー
色々勉強になるし、思っていたほど音感も悪くない事がわかったり
自分の最高音がどれくらいかとかも人に言われるのと自分で考えてたのじゃ違う事もわかったり
ためになることは凄くあったと思う
ただ時間がやっぱり短い・・・月４で一回４５分なんだけど
これを今月６にして２回は９０分にするとか、４５分を小刻みに６回いれるかしようかと思うんだけど
どうだろう。４５分だと発声と簡単な座学と歌を１，２回で終わっちゃうんだよね
しかし今２１０００円、月６にすると２万８０００円になってしまう・・・うーん。

298 ：

>>297
短時間に回数多く、時間を長く行けばいいってもんでもないと思うよ。
それより、その45分間を毎回録音して、行かない日は聞き返しながら復習する
とかの方がお金もかからず成長も早いと思うが。
他の誰でもない、自分へのアドバイスをしてくれるのだから、聞き漏らしたり
忘れたりするのはもったいない。
例えば、○日後にライブがあって短期集中でこの曲を仕上げたい、
とかなら意味あるかもだけど。

299 ：

>>298
これはクラシックの話なんだけどさ、理想のボイス、ボーカルトレーニングってのは、トレーナーの指導以外でのトレーニングは一切させないってのだそうだ。暗譜や発声もね。
一人でのトレーニングは変な癖がつく可能性が大きい、であるから毎回のレッスンでそこを修正するところから始めなきゃいけない。
これは毎日ぎっちりやる必要のあるプロの話だけどね。
成長速度を度外視した理想の話

300 ：

それは超一流のトレーナー前提の話だな
はっきりいって全然現実的じゃない

301 ：

>>300
だからそう言ってるじゃん。
それと、ココで問題にしたかったのはトレーナー云々じゃないんだ。
俺が言いたいのは、短いスパンで多く受けるのが一番効率がいいんじゃないかってこと。
１日１回１時間を週３やるより、１回１５分を１日４回週３でやるほうが効果あるらしいし。
そりゃなにも考えず通うんだったら意味無いとおもうけどね。
ある意味声の調律をやってもらってるようなもんだから。正しい発声が身に染み込むまでは頻繁に見てもらうのが理想的だと思う。
ま、もちろん毎回録音して復習するってのはどんなに回数増やしたとしても必須だが。

302 ：

>>301
仮にその話しが本当だとしても
そんなに都合よく通ってくれる生徒をたくさん呼び込むのは難しいな。
言い方変えれば、その話が本当で、本来そういう時間割をしなきゃいけないのに
｢ゆっくりと成長しましょう｣
と言ってできるだけ長い間確実にお金払ってもらうシステムを作ってると考えられなくもないな。

303 ：

>>302
ま、トレーナーの指導以外でのトレーニング云々はイタリアでプロの声楽家に教えている人の話だから。
つかあれだ。
成長が実感できたなら、更に地力を上げていきたくなるもんなんじゃないのか？
だったら更にレッスンに熱が入りはするけど、逆にレッスンに来なくなることは無いと思うんだよなぁ。

304 ：

>>303
その頃には自分がやりたいことと
先生の方針との違いとか先生自体の力量もわかるから
必要無いと感じたら辞めてくだろうね。
必要だと思えば残るだろうし

305 ：

>>303
ま、確実に言えることは




>>来なくなる
この書き方でわかるけど303は生徒の側の人間ではないと、
ほとんどの住人が見てることだなw
オケ板ってもう、中立を装うトレーナーのRー専用に成り下がってるよな
どんなに姿隠しても妙な連投とかレスのニュアンスで疑い十分だし。

306 ：

何そのビックリな解釈

307 ：

瞬時に釣れるなぁ

>>306
頑張ってくれ

w

308 ：

「逆にレッスンに来なくなることは無いと思う」からもっと全身全霊こめて教えてくれりゃいいのに
ってニュアンスこめたつもりだったんだけどなぁ；
それにトレーナーじゃないぞ？
ボイトレ暦1.5年の新米だよｗ

309 ：

>>308
これはしたりw
完全なる読解ミスかも。
すまんね。
でも一匹吊れたからありがとう。
ま、全身全霊をこめてもやりきれん結果になるのが歌の負の部分だからな。
それを、必ず上手くなります、努力したぶんの結果をお約束しますとか言って、
現実との差を全部生徒の努力のせいにする。
人間を疑うね。
むかし知り合いの生徒に誘われて、教室の発表会を見に行ったら
生徒のほうがうまかったとかあったな
いやはや 先生は努力足りなかったんだろうなあ

310 ：

ボイトレのグループレッスンに行きはじめたんだが、とんでもない不細工と一緒になってしまった・・・。
もちろん出会いを求めてるとかそういうんじゃない。もう本当にこの世にこんなブスはいたのかってぐらいブス。
まるで不細工です代。です代ににきびを増やした感じ。しかも脇クセーし馴れ馴れしく喋りかけてくるし。
どうしよ・・・

311 ：

>>310
良い嫁さん見つかって良かったな

312 ：

>>310
幸せにな

313 ：

>>310
運命ってあるんだね
自分が不細工だと承知しているから、
声なりと美しくし、人付き合いも努力して頑張ってるんじゃないのか？
そこを愛せるようになるのが修行というものだ
結婚は、合わない人間同士が共同生活によって修行し、
結果として、人格を高めるってことかも知れんしな
脇が臭いんなら、ソフトな香りの香水でもプレゼントすればいいかも

314 ：

俺は自分の顔がキモいから人の顔馬鹿にできないのだが
誰だって明日には事故で顔潰れて変顔になる可能性もあるんだから、
そんなに悪く言うもんじゃないと思うぞ
性格悪いとかならともかく　まあ腋臭いのは確かにアレだがｗ

315 ：

age

316 ：

数か月悪徳ボイトレにひっかかっていました
今は新しい所でやり直しています・・・。新しい先生はちゃんとした名前の通った先生で私の事を被害者といってくれました（笑）
みなさんも悪徳スクールには気をつけてください。
きちんとしたボイトレにはいい評判があって有名な駅の目の前に学校があったりします
悪徳だとそんなことはできませんから　目安にしてください。

317 ：

>>316
どんなレッスン内容だったかとか、詳しく。

318 ：

ボイトレのグループレッスンに行きはじめたんですが、とんでもないブサメンと一緒になってしまいました・・・。
もちろん出会いを求めてるとかそういうんじゃないんです。もう本当にこの世にこんな人はいたのかってぐらいキモいんです。
まるで不細工です男です。です男に髪の毛を減らした感じ…。しかも口臭いし馴れ馴れしく喋りかけてくるんです。
どうしたらいいですか・・・

319 ：

追手内洋一じゃないんだ

320 ：

>>318
良い旦那さん見つかって良かったな

321 ：

>>310>>318
相思相愛ですね。おめでとうございます。

322 ：

腹式呼吸で

323 ：

聴いた感じで、腹式呼吸が出来ているかどうか、解るものですか？

324 ：

そりゃ分かりますよ

325 ：

>>323
呼吸法がしっかり出来てる人は、息に無駄が無いですからねぇ。

326 ：

歌う時の腹式って呼吸法だったのか。
空手とかのとどう違うの？

327 ：

>>323
出来てない人は、息がﾊｱﾊｱ言ってるよ。

328 ：

てす

329 ：

へぇ〜

330 ：

はじめてボイトレ受けたいと思ってるんですが、
ヤマハのオンラインってどうなんでしょうか？
なかなか通えそうな場所にないので検討してるんですが
体験された方いらっしゃいましたらどんな感じか教えてください。

331 ：

SLS通ってた奴いる？

332 ：

>>331
現在進行形でなら。

333 ：

>>332
何回ぐらいのレッスンでミックスボイスのコツをつかめそうですか？

334 ：

>>333
勘がいい人なら１〜２回でつかめるんじゃないかな

335 ：

札幌のボイトレでSLS系・YUBA系の講師っていないですかね??
いろんなHPの講師略歴見ても書いている人がいない・・・
書かないのか、それともやっぱりいないのか？

336 ：

>>333
トレーナーにもよるけど俺は2時間コースに二日行って出し方はわかった。
けど、まだ裏声の声質が残る。
コツはつかみやすいけど、聞けるまでには結構練習がいるらしい。

337 ：

>>336
声の筋トレだからな
理屈だけわかっても慣れるまで時間がかかる

338 ：

>>337
ありがとう。そのトレーナーもおんなじこと言ってた。
そのトレーナーさんによれば裏声の声がどれくらいで抜けるのかは人それぞれ。
福山芳樹さんはかなりその素質がある声質らしいけどね。

339 ：

>>332
どんな感じなのか　感想ｋｗｓｋ教えてください

340 ：

>>335
東京までいけばいいと思うよ
>>338
なぜ福ちゃんｗ
>>339
基本ロジャー本に書いてあるようなことをやるよ
間違えたやり方でやってても意味がないから正しいやり方を教わるだけで全然違うと思う

341 ：

ボイトレってただの筋トレで歌そのものは上手くならんことに気づいた

342 ：

運動神経ゼロの奴がいくら体を鍛えてもスポーツ万能にはならんわな。

343 ：

ボイトレより効果がある練習があるならすればいいんじゃない？

344 ：

リズム感なんてそのうち勝手に矯正されてくし
やる気さえあれば音痴でも2,3年も続けてけば聴けるようなレベルには絶対なるよ
とりあえず筋トレの方法だけでも教わりナよ
で、教わったらもう辞めちゃえｗ

345 ：

続けたら続けたなりの効果があるから離れられないんだけどね。

346 ：

今真剣な悩みがあるのですけど
二年前ヤマハに行って、3ヶ月間はひたすら歌（指導もあまりなし）
つぎの三ヶ月はリズムトレーニング
やっと発声やったんですが、わかりづらかったのでやめました
それで、親戚がオペラ歌手と知り合いなんで、一年前の今頃から声楽のところに行ってます
しかし、テスト前は生けないので、実質6ヶ月ぐらいです
本気で練習（毎日一時間）し始めたのが2ヶ月前ぐらいです
まえおきはこれぐらいにして
でも、できるのであればポップスのレッスンを受けようと思っています
大阪でいいところありますか
ちなみに音域は発声練習ではｌｏｗ２Ｆ〜ｈｉｈｉＢ♭
地声はｍｉｄ２Ｆ
ぐらいです
発声練習はやはり声楽のほうがいいのでしょうか？

347 ：

>>348

348 ：

348に期待

349 ：

すいません音痴を治したくてボイトレ受けようとしてるんですが
ボイトレって喉を鍛える所なんですか？
自分はカラオケでうまく歌いたいんですがボイトレで
音程取れるようになれるのかな？

350 ：

音痴矯正程度なら周りに少し歌上手い奴でおせっかいな人いればその人に頼んだ方が
金かかんなくていいんじゃね。
音痴矯正のボイトレなんてカモがネギ背負ってるようなもんじゃないのｗ

351 ：

>>349
音程を取るだけならただ歌ってるだけでも、あるいはネットや教本のボイトレするだけでも十分だと思う
それをしばらくやってみて、どうしても改善されなさそうなら教室に行ってみても良いかと

352 ：

とりあえず家と学校から近いところで迷ってるんですが・・・
ここに通ってる方はいませんか？どれがいいか迷っています！
学校は渋谷で家は都内寄りの神奈川です（*^_^*）
ピアノ弾けます〜。ライブした〜い(-。-)y-゜゜゜
まずボイトレについて教えてやろうか・・・・
ボイトレは２つに分けて純ボイトレ型とプロデューサータイプに分かれる
純ボイトレ型はいわゆる大手に多いタイプ
こっちは純粋に発声のみを練習する（これが一番難しい）
先生は元ボーカル、もしくはセミリリタイアした元歌手
基本的には他に料金はかからない。
プロデューサータイプは純粋にボーカルとしてライブ、舞台で歌ったことのない３流プロデューサーや３流オヤジミュージシャン崩れが食えないためにその肩書を理由に営利目的で個人で発声を教えているタイプ
こっちは天然で歌がうまいけど歌に関する苦労を知らないしボーカルでもないのに個人でボイトレをしよう等と考える変わり者が多いです
またセンスのない独自理論を押し付けたり、どんなにむちゃくちゃやっても注意してくれる上の立場の人間がいないため
態度が横暴
間違った理論ややり方を信じ込んでそれを徹底させる
講師がおっさんの場合はセンスが古く（６０、７０年代の歌唱法を信じてたり古い洋楽、ビートルズ等を好む）今の音楽になじんだ生徒とは絶対的な感性の差があって絶対に分かりあえない
最初はかなり礼儀正しく親切だけど慣れてきたら横暴な態度をとる
提携先のライブハウスや楽器店、知り合いのアーティストのライブなどを紹介し行かないと不機嫌になったり
言うことを聞く人とそうでない人とで態度が変わってくる
愛が足りない、人間力がない、等と酔っぱらってるのか？と思っちゃうことを言ったりする

353 ：

私のお勧めはなるべく年齢の近い、もしくは年下の同性、雇われボイトレをお勧めします。
個人ボイトレの場合は必ず過去の作品をチェックする
プロデューサー崩れか引退ボーカリストかをチェックする
○○音大卒とか○○で活躍等の過去の経歴は全くボイトレには無関係ですし逆にそれしかアピールできないのであれば地雷ボイトレとみなしてＯＫでしょう
と言ってもボイトレ探しは運です
いい所には自然と人が集まりますし（口コミで広がる）悪い所は人は去っていきます
できれば知り合いのつてで行くのが一番いいです
間違ってもネットの広告だけに惑わされて無意味にここがいい、私だけはハズレを引かないなどと思い込んで個人ボイトレなんかに行かないように
何もつながりがないのにネット広告だけで個人講師に申し込むのは礼儀知らずです。

354 ：

すいません　ピアノ弾き語りでライブ活動をしたいんですけど
上のような記事を見つけました　
それで都内でいいボイトレ、できれば女性で２０歳くらいの若い人を探しているんですけど・・・
どなたかご存じないですか？大手でお願いします
シアーとかＵＳ以外で〜

355 ：

>>354
この系列の日本人トレーナーがいいよ。
都内にいるから。
世界で一番成功しているメソッド。
http://www.speechlevelsinging.com/

356 ：

>>354
ageレスの宣伝は信用しないほうがいいよ
100％業者本人だから
>>355は胡散臭さプンプンするな

357 ：

Seth Riggsが胡散臭いならもう山にでも篭ればいいんじゃね。

358 ：

>>356
Seth Riggsが胡散臭いならSeth Riggsの弟子だった
ロジャーと高田三郎も胡散臭いよな。
ところで、ロジャー本って知ってますか？ｗ
わりと有名なんだけど。
そういえば、小野正利も
ロジャー本と同じエクササイズやってたよ。
じゃあ小野正利も胡散臭いな。

359 ：

噛みつきすぎ。

360 ：

wwマジすげー食いついてくるなw
ますます商業主義の最たるニオイがプンプン
小野正利ってただの才能だろw
あの人何か教えられる技術あんのか？
ロジャーやって高音出るようになる日本人なんて極少数だわw

361 ：

才能ある人は何も努力してないとでも思ってんですか＾＾；

362 ：

>>361
努力=ボイトレ受講
この流れが桶板最大のウンコww

363 ：

>>360
ロジャーとかくそだろｗ
腹式呼吸できれば高音出るし。
おれ、前までmid2Eもでなかったけど、
腹式呼吸マスターしたらhiDも余裕になった。

364 ：

>>361
才能ある奴へ、努力もせずに嫉妬してるだけだから気にするなｗ
おれは努力したから嫉妬なんてしないがな。

365 ：

>>362
表現は汚いけどそ、の考えには賛同しますね。

366 ：

>>365
ボイトレ受講でも間違った理論を崇拝して努力して、
どぶに金を捨ててる奴ばっかだけどなｗ
SLSとかその最たるものだろｗ

367 ：

>>363
途中まではハゲドウ
が、腹式呼吸神話時代は俺ん中でとっくに過ぎ去った
ごめんちゃい
>>365
君は賢明

368 ：

>>367
なんか、ミックスボイスがどうとか
言ってるやつ多すぎだけど
腹式呼吸マスターすれば、
高音でるからまじやってみそ。
>>360
亀レスだけど、小野が才能だけなのには同意。
あの歌聞けばわかるｗ

369 ：

腹式呼吸は基礎でしかない。
さも万能のように語る時点で色々とレベルが知れる。
奇声乙

370 ：

>>369
あ、そｗ

371 ：

>>368
腹式呼吸だけで高音出てたらボイトレ成田胆だろ
あおかｗｗｗ

372 ：

>354
ここの安倉トレーナーなんかどうかな。20歳代ではないけど。
ttp://www.voicetrainers.jp/
この人、元はピアニスト志望だったらしい。確か弾き語り得意って書いてあったよーな。
ニコニコ動画のルシュカとか演歌歌手の指導もしてるとのこと。amebaで個人ブログもやってるんで
そっち見るといろいろ雰囲気伝わってくるよ。ブログのurlはググって探してくれ。
但し値段はそれなりに高い。
宣伝乙かどうかは自分で判断よろ。

373 ：

>>372
このサイトって有名なの？
初めて見たわ。
チェーン展開してるのかな。

374 ：

>>373
桜田ファミリーを知らないの？
安倉さんはSLSのトレーナー1級取ってそんなに時間は経っていない。でその師匠の桜田さんがSLSの2級だそうだ。
桜田さんのレッスンは人気でなかなか予約が取れないよ。安倉さんの方が少し料金割安だけどボイトレに限っては
俺としては同性じゃないと理解しあえない部分が出てくると思ってるから桜田さん派だけどね。

375 ：

w
板で超悪名高き、桜田w
料金高過ぎw
やめとけw

376 ：

>>375
どうせ、ロジャーのパクリのレッスン内容でしょ。
本に書いてあることをわざわざ
お金払ってやる意味がわからない。

377 ：

>>376
インチキ指導者の決め台詞「腹式呼吸」で満足してるお前は批判する資格ないから。

378 ：

楠瀬誠志郎の↓ってどうよ？
http://www.breavo-para.com/

379 ：

>>378
悪くないと思う。たくさん慕ってるボイトレもいるみたいだし
ただおっさん臭がするね
年齢層高すぎ

380 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jtMUiUe0tHQ
動画発見　
どちみち音源がないボイトレ、歌手活動のないボイトレ、師匠、弟子のいない偽ボイトレ講師はやめた方がいいね

381 ：

>>378
この人の歌、流行ってたころ正直うまいと思わなかったw
ただ声が高いってイメージだけ？
今はうまいのか？
本人がうまくないところから体験できてるってんだったら
確かに教えるのはうまそうな気もするな

382 ：

ここどう思いますか？
http://hwm5.gyao.ne.jp/sing/

383 ：

ネットに音源がない個人ならDAISAKUの方がずっとましだよ

384 ：

ボイトレ教室は融通のきかない所多過ぎ！

385 ：

WHITE　VOICEってスクール受講された方いらっしゃいますか？
いらっしゃれば感想をお願いしたいです

386 ：

男でボイトレ教室行こうと思ってるんだけど、
講師が女の人でも大丈夫なの？

387 ：

腕利きのトレーナーであれば、ちゃんと声域広がって歌も上手くなってる例はたくさんあるよ
ただそうでないトレーナーだと駄目。それは男の講師でも同じことだけど

388 ：

ようするに男でも女でもどっちでも同じってことか？

389 ：

>>363
hiDが余裕なら広瀬こうみ辺りの歌を連続で5曲ぐらい歌ってうｐしてくれ
hiDが余裕なら朝飯前だよな？

390 ：

こうみはもっと上だろよ

391 ：

hiDが余裕なのに限界がhiDなのかｗｗｗ

392 ：

二分10秒息を吐けるようになりました

393 ：

なぁボイスアドバイザーって知ってるか？

394 ：

以前通っていたボイストレーニングの講師に
「腹式呼吸なんて意味がない」と言われたんですが・・・。
本人曰く、呼吸は肺でするものだから、腹に空気が入るわけがない。
そんなことを教えているトレーナーはど素人だ
といった風に言っていました。腹式呼吸って必要ないんですか？

395 ：

俺だったらそれ言われた時点で帰る。

396 ：

>>394
間違いでもないよ。正しいとも言えないけど。
歌唱に絶対必要な横隔膜の動きがわかってたら
腹式呼吸を意識する必要はないと思う。
ただ素人に教える時にわかりやすいのが腹式呼吸の動きだから
それを教えるのが一般的になっただけじゃないかな。
腹式呼吸が何の習得のためのトレーニングなのか
それがわかってるかわかってないかが重要だと思う。
どうしても、息を長く続けたり、息のコントロールには
横隔膜の動きが必要になるから
できなくても歌は歌えるがそれができないとどこかで息詰まることになると思う。
そして横隔膜の動きがどう肺に影響を与え、結果どう歌に反映されるのかと
いうことが大事なんだと思う。
腹式呼吸って、おおざっぱすぎる指導だよなーと今になって思うわｗ
お腹動かして息してたらそれらしく見えるじゃんｗ
でも歌に繋がるように正しくできてるのかの
判断って結局歌ってみなきゃわからんと思う。
ちなみに腹に空気が入ると思ってたの？？
腹式呼吸は腹に空気を入れるわけじゃないってのは正しいぞｗ

397 ：

なにこいつｗｗｗ

398 ：

何が言いたいのさっぱりかわからんな。
知識をひけらかしたいだけなのか。
そんな書き方したら余計混乱するだけだろう。

399 ：

なぜか叩かれぎみだけど
俺はほぼ396に同意できるけどな
桶板のレベルが低いのか

400 ：

自演乙

401 ：

>>395
まあ指導の内容がどうであれ講師とは性格が合わなかったから
１か月で辞めましたけどね。
毎日武勇伝とかやたらエイベックスとのつながりがあるみたいなことを
延々聞かされてうんざりしたので。
>>396
お腹に空気が入らないことぐらいは知っています。
あながち間違いでもないんですね・・・。
詳しい説明ありがとうございました。

402 ：

時代だ
みんな時代のせいだ

403 ：

>>397
そう書かれるだろうなと思った。
別にいいけど。
>>398
確かに長ったらしく書きすぎたのはすまんかった。
言いたかったのは
「腹式呼吸を教えるのは横隔膜の動きを教えるため」
「複式呼吸ができても、歌うことにつなげれてなければ無意味」
ということ。
>>399
わかってくれる人がいて嬉しい。
なんかどこも腹式腹式って曖昧なことしか言ってないので…
>>401
教え方は先生によってずいぶん違うから
どんな教え方でも自分が納得できればそれでいいと思う。
いい先生に巡り合えるといいね。

404 ：

>>403
言いたいこと分かってる人はけっこういると思うよ？
俺も大体同意だし

405 ：

腹式呼吸って横隔膜を使って呼吸をコントロールすることだと思ってたけど違うの？
腹式呼吸を使わずに横隔膜をコントロール出来るってこと？

406 ：

そんな知識を得てどうなるんだ？
くだらねー事やってる暇あったら歌の練習しろクズ

407 ：

喉を休ませて別のことをやるのも練習のひとつなんです

408 ：

>>405
横隔膜をコントロールできる＝腹式呼吸になってる
だけど
腹式呼吸ができる≠横隔膜のコントロールができる
だと思うってことです。
横隔膜コントロールできてるかどうかって
他人じゃ判断つきにくいから
お腹動かして呼吸してたら、できてるって言っちゃう先生多いと思うんだよね
そういうのを見極めれるかどうかが
いい先生かどうかなんだろうな。

>>406
闇雲に練習するよりは
ある程度知識あったほうがいいと思うよ。
頭でっかちになってもダメだとは思ってるけど。
自分も結構そういうっところあるんで。
でも、初めから上手い人は
知識なんていらないって言うかもしれないけど
下手な人間が上手くなろうとすると
勝手な思い込みの部分が多いから下手な訳なんで
間違った部分を取り除くのは必要不可欠だと思う。
いろんな先生について思ったけど
初めから歌が上手い人間は人を上手くなんてできない
初め下手だけど上手くなった先生の方が
知識も豊富だし教え方が的を得てるよね。

409 ：

>>401
そう言う自慢ばかりする奴って大半がホラ話か、今の自分に絶滅している哀れな奴、辞めて正解。
そう言う奴ってはなからやる気ないからね。
最近魅力的な声の出し方についての本とか良くみるけど、テクニックばかりで最も重要な足腰の重要性について書かれている本が少ない事に驚いた。
現代人は足腰が弱く、踵重心になっているから姿勢の関係でほとんどが胸式呼吸になっている。
胸式呼吸のままいくら練習してもあまり効果がないし、下手すりゃ喉を痛めて危険。
まずは足腰を鍛えてつま先重心を身につける。
これだけで肺活量や声質はめちゃくちゃ変わる。

410 ：

>>409
座ってるときの重心は？

411 ：

>>409
キミ最近ここでオウム返しみたいによく見るけど
現代人だけ主張して日本人と外人とかに触れてないしどうなんだろね
なんかの受け売りだろ
毎日走り込んでる足腰強いボクサーは全員歌うまいのかよw
亀田にあんまプレッシャーかけんなかわいそうだろ

412 ：

>>411
??なんの事だ?
まぁよくわからんけど、スポーツ選手にも踵重心になってる人は結構いる。
｢君は松井かイチローか｣って本にも書いてあったし。
まぁあの人らは踵重心でも腹筋とか肺活量は強いだろうからね。
てかスポーツ選手は素人にしては歌上手い人多いぞ?
普通の一般人とプロのスポーツ選手が同じ量の練習をしたら、間違いなく雲泥の差がつく。
脳科学的にも、優秀なアスリートほど感性やリズム感を司る右脳が発達してるからね。

413 ：

>>412
いつの間にか下半身の話とはかけはなれてるよなw
なんにも整理できてないうちからこれが原因だ、
とか決めつけないほうがいいぞ
自分で露呈しちゃってるけどさ、歌のうまさを決めてるのは
下半身だけじゃねえんだよ
むしろ他の要素のほうが比較にならんほどデカイわけだ
下半身鍛えたらプラスして良くなるぞ程度だろ
ためしに男女年齢関係ない歌手たちに階段上りおりさせてみろ
毎日夜な夜なアホみたいな量の荷物持って階段上下して仕事しとる
キモ声の俺のほうが足腰強いからw

414 ：

>>413
…もういいよ、いるよね〜君みたいに図星つかれると子供みたいな屁理屈こねて認めない奴。
書いた事が嘘だと思うなら調べてみ?
まぁ認めるのが嫌だろうから絶対調べようとなんかしないだろうけどW
引っ越しとか配送の仕事で鍛えられるのは、足腰でもアウターマッスルとか瞬発系の筋肉。
俺が書いたのは、正しい姿勢や持久力を司るインナーマッスルの事。
これはジョギングやウォーキングなどの、長時間の有酸素運動で鍛えられる筋肉
現に肉体労働者は姿勢が悪くて腰痛持ちの人かなり多いし、その上ヘビースモーカーや酒飲みも多い。
本格的に鍛えてるアスリートとは全然違うよ。
ちなみにアスリートと優秀な歌手の共通点は、日々のジョギングやウォーキングをやっている事だよ。
これでも根拠のない決めつけですか?W

415 ：

>>引っ越しとか配送の仕事で鍛えられるのは、足腰でもアウターマッスルとか瞬発系の筋肉。
これは完全なる間違い。
引っ越しとか配送のしごとでひとくくりにまとめてるのも安易すぎ。
>>正しい姿勢や持久力を司るインナーマッスルの事。
これは正解。遅筋ってやつだなたぶん。
>>現に肉体労働者は姿勢が悪くて腰痛持ちの人かなり多いし、その上ヘビースモーカーや酒飲みも多い。
言っておくが俺は肉体労働者だが、デスクに座りっぱの部長より姿勢はカンペキに良い。
喫煙飲酒は完全に論点から逸脱。意味が無い。
>>これでも根拠のない決めつけですか?W
半分くらいは得た情報からの妄想。
半分くらいは当たってるかも。

416 ：

歌はスポーツに近いと思うのである程度体力はいると思うけど、
体育会系って基本練習でも会話でも大きな声出してるイメージがある。
普段から大きな声を出しなれてる時点で大きなアドバンテージだと思う。

417 ：

遠回りかもしれないが、ふつうのボイトレは止めてオペラ、カンツオーネ、浪曲、民謡あたりからやり直したいと思っている

418 ：

>417
あっわかる
オペラとかやってみたら効果ありそう

419 ：

民謡やってるウチのおばさん
ビブできないからやめたほうがいい希ガス

420 ：

パワーブリーズちょっとやってて歌うと横隔膜が上下するのがわかる

421 ：

>>420
詳しく教えてくれ

422 ：

長く声を出すときとかベコベコ波打つ

423 ：

一時間の内の約半分の時間が雑談でレッスン時間は
２０分くらいなんだけど、完全になめられてるわぁ。
他にも、俺と同じ様な人いる？
っていうか、そんな事してたら辞められるとか思わないだろうか？
多分給料は歩合だろうし。

424 ：

俺はクチコミで行った個人のところで、
俺のレッスンの前後のやつを優先されたりして
時間削られるわ、曜日変えられるわ。
職業柄か、若いトレーナーってモラル低いやつ多くね？

425 ：

>>423
友人はボイトレに行っても半分以上はいろいろと話してたそうだ
練習は自分でやってるから声や練習の進み具合？のチェックだけしてもらって
それ以外に歌や表現やライヴで聞きたいことについて質問したりするんだって
そういう例もあるので講師の方も間合いを測ってるという可能性はあるかもしれない
俺はその友人よりはだいぶ初歩の段階なので
質問したりもするけど3/4ぐらいは発声練習したり練習方法教わったりだな
まずは自分がしたいことを主張した方がいいと思うぞ

426 ：

>>425はトレーナー自身のレスに見えて仕方ない

427 ：

トレーナー自身のレスだとしても
>423 がトレーナーと話すなり代えるなりのきっかけになればいいんじゃね

428 ：

なんかトレーナーがなりすましてレスしてるとしたら
かなり気持ち悪いな

429 ：

やっぱり男は男のトレーナーがいいのかね。
俺は男でトレーナーが女なんだけど、お手本の声とか出されても分からないや。
オクターブ近く違うし、裏声なのか地声なのかさえ分からなくて脳内変換が出来ない時がある。

430 ：

>>429
そのとおり
女のボイトレ講師なんて、自分の喉理解してないやつ多すぎだから
やっぱ裏表があんまない声が原因だと思われ。
だけど、女ならレズ、男ならホモでない限り、講師ってみんな異性には優しいからなw
ショービジネスに関わる仕事してる連中なんて
年増かレズホモでないかぎり大体異性超大好き感情まるだし人だからw
要するに調子乗ってんだよ

431 ：

最後が意味わからん

432 ：

Ｄａｉｓａｋｕ氏と桜田氏の模範演技音源ってどこかにうｐされてるの？

433 ：

池田は分からないけど桜田ならようつべで「桜田ヒロキ」で検索するといろいろ出てくるよ

434 ：

桜田ヒロキ検索したけどトレーニング風景ばっかりだよ。

435 ：

今東京方面のボイストレーニングを受けたいと思って探しているんですけど、何か参考になる情報ありませんか？
新参者ですがよろしくお願いします。

436 ：

>>434
トレーニング風景ばっかりだけど、一応歌ってるシーンも収録されてるよ。

437 ：

普通に会話するときに
喉が締まった感じがして声が通らないんですが
ボイトレ教室ってこういう症状も見てくれるんですかね？
もっと高い声出したいとか音域を広げたいとか
じゃないとダメなのかな

438 ：

>>437
会話用のボイトレ教室が別にあるよ、話し方教室って感じかな。
うちの会社の営業マンは研修でもやってるよ

439 ：

>>438
そういうところでも発声法を教えてくれますかね？

440 ：

>>439
発声法からやるよ
特に電話なんかでは声が重要だからね

441 ：

ボイトレ教室通いたんですけど、自分声が小さいので不安です・・・・
教室は上手な人ばかりなのでしょうか？

442 ：

月並みな意見だが下手だから通うわけだからね
プロ御用達みたいな有名トレーナーでもない限り
生徒はちょっとカラオケ上手になりたい素人ってのが多数派じゃないかね
それに今はどうでも通ってるうちに上手くなるでしょう

443 ：

>>441
最初は声が小さかったり下手な人ばかりだよ
ずっと通ってる上手い人でも「自分も最初は下手だった」という自覚があるから
努力している人を笑ったりする人もいません。

444 ：

ちょいと勇気でました〜
ありがとです〜

445 ：

大きな声なら努力していけば出せるようになる。
でも、正しい発声法を学ばないと逆に聴きにくい
篭った声になったりハイトーンばかり歌って
喉を傷める場合もある。
最初の基礎づくりが肝心だな。

446 ：

マラソン選手は歌がうまいはず。

447 ：

スポーツ選手はだいたいみんな歌が上手いよな。

448 ：

http://www.kiss.e-tsukuba.jp/index.htm
ここってどうなんですかね？誰か情報ありますか？

449 ：

DAISAKUかニューベリーサウンドの小泉誠司さんがいいですよ

450 ：

鉄板。
http://bit.ly/f4uBBc

451 ：

鼻空共鳴とビブラードを強調するおっさんボイトレに注意した方がいよ
名前は出せないけど　発表会（参加費１万のぼったくり）男生徒がみんなブサメンなのにＴ−ＢＯＲＡＮボイスだらけで笑わせてもらいました
なんとも８０年代の古臭い歌唱法でしたね　半年で辞めましたけど

452 ：

男には男　女には女のボイトレは常識だろｗｗｗ
異性にならってどうすんのｗｗ　同性でも感覚を同調させるのに苦労するのに
異性でしかも年齢も趣味もちがうボイトレにいってその感覚差をひろげてしかも金を払ってるってｗｗｗ

453 ：

初カキコです。
ＳＬＳ？とかＹＵＢＡ？とか初耳の単語ばかりで、勉強不足だなと思いつつ（汗
神戸ミュージックカルチャースクールってご存知の方いらっしゃるでしょうか？
資料を取り寄せてみました。
ネットで口コミとかあればと思ったけどそれも無く･･･
教養科（本格的な歌唱力を目指す人材）とプロ養成科（プロデビューを目指す人材）があるようです。
料金は月４回・２回（1回50分）でそれぞれ、19,000・10,000、28,000・15,000です。
正直どこの教室がいいとか、さっぱりです。。。
神戸あたりで他にどこかいい教室ご存知の方いらっしゃいますか('-')
なかなか高額なので決めかねています。。。
出来るなら、プロになりたいと思っています。

454 ：

>>452
全くそのとおりだと思う
自分がそれで失敗したから
これ本当に重要なポイントなんで皆さん忘れないようにして下さい

455 ：

453です。
452さん、454さんのカキコを見ると
男の人が教えてくれるっぽい神戸ミュージックカルチャースクールは
女の私じゃだめなのかな･･･
難しいですね(´・ω・`)

456 ：

>>455
男は絶対男の先生がいいと思うけど、女性の場合はギリギリありかもしれない
理想は同性だけど
あと重要なのは元々生まれついて歌がうまいプロ、セミプロより、努力して上手くなったひとの方が教えるのはうまいよ
頑張って！

457 ：

>>456
アドバイスありがとうございます！
もうちょっと同性のトレーナーとかも探してみようと思います。

みなさんは教室選びのとき、そこの実績とかも考慮して決めましたか？
やっぱりある程度気にした方がいいんでしょうか。。。
でも実績あると高額な授業料を請求されそうな気もしています←

458 ：

>>457
女性なら最悪はおっさんボイトレだよ
苦痛に感じるだけ　おっさんボイトレは生徒を辞めさせないテクニックがうまいから注意
４０代を超えたボイトレには注意だね
良く分からないなら個人は絶対に避けるべき　個人ボイトレは紹介のみで行きましょう
基礎ができてなくてライブとかを想定していないならちょっと大きめのチェーン店のような所でＯＫ
変な個人につかまったら頑固おやじの趣味の変な声に強制されて人生終了ですよ
できるだけ年齢が近くて趣味が近い人がベストです
年が上だからといっていい先生とは限りませんよ　有名な音大出とかも逆に最悪です　変な癖がありますから

459 ：

http://www.youtube.com/watch?v=CCXlu0BRPI8
ボイトレに誘われて加入した合唱サークル実は!?摂理の"隠し教会"

460 ：

完全に自己満足でカラオケがうまくなりたいだけなんだけど
そういう人でもボイトレに通ってもいいの？バカにされない？

461 ：

>>460
全然問題ないよ。大手ではカラオケ上手くなりたい程度の「一般コース」とプロ志向の「プロデビューコース」が別に存在するくらいだし

462 ：

ＳＬＳのボイトレ受けたいけど大阪にないから困った

463 ：

>>462
桜田さんのリンク見ると関西に知り合いのトレーナーいるみたいだけど、その人はSLS系じゃないのかな？

464 ：

以前ボイトレ受けてて4月から京都に引っ越したのですが京都でいい教室ありませんか？
口コミとかの情報が載ってるサイトがあればそれも教えてほしいです
いくつか体験にいくつもりですがある程度絞っていきたいので…

465 ：

>>464
京都なら俺一時期通ってたとこあるよ。もう関東に引っ越したから今は通ってないけど。
ボイスラボってとこだけど、HPで講師の人の音源あるから、聞いてみて決めたら？
俺シアーとUSどっちも通ったことあるけど、そこよかは絶対に良いと思う。

466 ：

>>465
ありがとうございます調べてみます

467 ：

ボイトレやりすぎるとカラオケで浮くから注意。

468 ：

SLSの何に惹かれるかって
タダであんだけ手の内見せてるところだろうなぁ

469 ：

俺もSLSでレッスン受けたことあるけど、SLSのレッスン生がどれくらいの実力
なのか知り貸与。あれだけミックスボイスを強調してるボイトレなんだから
生徒でミックスできる人が何人か存在しないとおかしいことになる。
SLS生徒でダム友とか歌好き動画でうぷしてる人いませんか？

470 ：

>>469
＞俺もSLSでレッスン受けたことあるけど、SLSのレッスン生がどれくらいの実力
＞なのか知り貸与。あれだけミックスボイスを強調してるボイトレなんだから
＞生徒でミックスできる人が何人か存在しないとおかしいことになる。
現在通ってる最中の自分が通りますよっと。
生徒のレベルはかなりバラつきあるね。
それまでチェストだけでやってきてヘッドが志村でしか出せない人も来てれば、今すぐプロデビューできるくらいの人もいる。オケ板で言うとあまりに平凡すぎて感想を貰えないようなレベルの人もいれば、本物の超大物アーティストも来てる。
週一で半年くらいSLS通った人なら、逆にミックスできない人の方が極少数派じゃないかな？無論、レベルはいろいろあるけどさ。かなり厳しいレベルの人のレッスンも見たことあるけど、その人ですら指導によってミックス使えるようになってたし。
ちなみにSLSでのミックスの定義を前提に話してるんでよろしゅう。オケ板で一般的に言われるミックスは、SLSで言うとミックス+ヘッドだね。

471 ：

SLS系で都内でレッスン月3〜4回を一万円チョイくらいで受けられるとこってないかな？

472 ：

>>471
桜田先生と一緒にやってる先生方じゃ駄目なの？
月三回で13500円だけど。

473 ：

VOATってとこどうかな？

474 ：

うちのボイトレの先生は弓場さんもロジャーもミドル(ミックス)ボイスも知らないわ
通いだしてからヒトカラ通ってた頃より明らか上達したから文句ないけど

475 ：

>>474
そこじゃどんな練習してるのさ

476 ：

CDと一緒またはカラオケ使って歌うのが中心で、後は、キーボードやトレーナーと合わせて発声とか、
鏡見ながら発声とか。それで駄目なところとか逐一注意して修正してくれる。
まぁあまり評判のよろしくないUSボーカルスクールなんですがね。うちの所は当たりだと思ってる。
自分が歌手になりたいとかでなく、カラオケでもっと上手くってレベルだからっていうのも大きいだろうけど

477 ：

音楽塾ボイスってどうなの？

478 ：

>>476
もしかすると同じとこかも!?
自分もここはアタリだと思ってる

479 ：

今日、ググっても特に体験談とか出てこない感じの、地元にあったスクールの体験(30分)行ってきた
教科書通りというか・・・
声を聴いてダメなところを〜 みたいなのを期待してたんだが
全然そんな感じではなかった　ダメだしナシって感じ
こんなもんかー　っていう感想

480 ：

麻布十番の oasis-voice ってどうなの？
体験申し込むと、
「プロの歌手や役者がメインで、体験は月に２回くらいしか入れない」と言われたけど、
そんなすごい所？

481 ：

キーボードを使ってカラオケで歌唱してっていうのは間違ったやり方。
本物の歌唱とは教えてもらったり習うものではありません。
「伝わる」のです。本当にいい先生に巡り合えること、導かれる戦士は私のところに来ますがね・・・。

482 ：

基地害ニート黙れ

483 ：

シアーよかったよ。
月謝高めだけど、真面目な講師選べばかなり上手くなることを実感した。
２年くらい毎月４〜５回通ってみたら、カラオケの採点が常に９０点台になった。
ドシロウトから始めたからなりの成果だわ。
また気が向いたらどこか習いにいくかも。

484 ：

ドシロウト、音痴気味なんだけどシアー通ってもいいかな？
ボイトレってプロ目指す元から上手い人が行くイメージしかなかったから下手な自分が行く勇気出ない

485 ：

おうたのきょうしつ
だからあまり堅く考えるな

486 ：

ボイトレ通ってるっていうとよく歌手目指してるの？みたいに聞かれる
ピアノとかだと習っててもそんな風に思われることないのに不思議

487 ：

>>476
自分が通ってたスクールは講師を誰選んでもコード譜面でしっかり演奏してくれてたよ。
逆に譜面持ってかないといけないけど。
一度どうしても譜面が見つからなくて音源だけ持ってったら
講師がその場で耳コピして譜面作ってくれたんで、感動した。
音源使ったのはレコーディングの時だけだったなぁ。
まぁ、習うのは声の方だから音源使ってのトレーニングでも問題ないよね。
実際家では音源で練習していくわけだから。

488 ：

>>484
シアーはプロしか受け付けないスクールではないみたいだからいいんでない？
音痴な部分を補正してもらえばいいと思う。
練習方法も習得できるし。
ただ、やめ時というか、自分なりのゴールはしっかり持って入会した方がいい。
際限なく次次とレッスンは進んでいくからゴールを見失うとｇｄｇｄになる。
カラオケで●点以上とる、とか、●●オーディションで合格する、とか何か考えて行った方がいいよ。

489 ：

ボイストレーニングを教えるところはごまんとあるが、ボーカルトレーニングをしてくれる所はないんだよな
具体的には歌いまわしとかハモリとかそういう技術的な事を教える所は皆無
「それよりもまずは基礎をしっかりやりましょう」とか意味分からん事言うとこばっか

490 ：

腹式呼吸からはじめる全くの初心者なんでけど
どの位で自分も周りも上手くなってきたなと感じるほどの
変化が現れるものなんでしょうか？
レッスンは週一で練習はひとりカラオケ週2で2時間ずつ予定

491 ：

>>490
個人差はあるが、カラオケでうまいっていわれるレベルなら半年〜1年くらいじゃないかね
1ヶ月くらいで変化を感じられる人もいるにはいるけど
本当の意味での歌声を追及するってんなら数年単位だけどな
あと練習は短い時間で毎日やる方が上達は早いよ。長くても1時間で十分。
で、週に1〜2日は喉を休ませる日を作る。無理しすぎても、トレーニング効果は薄いから。
発声以外は呼吸やリズムのトレーニングにあてるといいよ。発声と密接に関係してるから。

492 ：

なんだかんだ言っても基本は重要だな。
土台が出来てないとその上に立派な家を建てる事はできないわけだし。
自分は基本出来てると思ってる人でも、実は結構出来てない人が多い。
そこを疎かにして目先のテクニックだけ学んでも結局まともな状態にはならないぞ。

493 ：

ボイトレ近くにないから本買ってやってたけど音痴が全然治らない
やっぱ遠くてもボイトレ通うべきかな
遠くってもなUSしか見つからなかったけど

494 ：

>>490
そのやる気大事だと思う！
上手くなったか自身で実感出来るのは、自分の悪かった部分を理解して、克服出来た時かな。
皆から上手いと思われたいなら、原曲の細かい技術をなるべく完コピして歌えば良いと思う。
受講期間はクリアすべき課題が皆違うから人によりけりだろ。
だいたい２年を予定したらどう？
スクールなら一曲マスターするごとに応用の効く技術が得られるからいいよ。
講師に目標言ってアドウ゛ァイス受けたりもできるしね。

495 ：

>>492始まったよ意味不明な理論
なんで同時進行じゃ駄目なんだ？
そもそも基礎って何よ？
腹式ができれば高音が出るとか思ってんじゃねーだろーな

496 ：

>>492
基本トレを全部マスターしたら良い歌を歌えるってのは間違いだから考え直した方がいいよ。
どっちかっていうと、基本トレをやるのは声のメンテとか、歌唱技術向上のためじゃね？
単純な旋律を歌ってみて昨日と比べてみるとか。
あと、リップロールやらタングトリルやらの部分的練習なんかやるといいよね。
基本トレのお手本とかやるなら話は別だが。

497 ：

>>480
oasisは、ユニバーサルからデビューした連れが通ってたけど、
来ている人は歌手志望の学生か、プロばかりだって。
渡る世間に出ている大御所と入れ違いで、声掛けられたと喜んでいた。
AKBともここで会ったと言っていた。
本気モードのところだと思う。

498 ：

プロ志望のレベルがAKB(笑)

499 ：

まあどんなトコでも自分に合う合わないが重要だから。
プロ志望でも自分に合わない指導法な可能性だってあるし
体験レッスン受けて判断しろ、としか言えないわな
俺のボイトレの先生も、ボイトレスクールの講師やプロ歌手相手にボイトレしてるけどそれ知ったの正式に受講して大分後。
受講しようと決めたのは体験レッスンの感触だった

500 ：

奇跡のハイトーンボイストレーニング始めたんだけど歌は上手くなるんだろうか？
サラ・ブライトマンのTime To Say Goodbyeのような曲は歌えるようになっても
ふつうにカラオケで歌いたいようなポップやロックは上手くならないような気がする

501 ：

上手くなるんじゃない？
錦織健の「太陽は罪な奴」みたいに

502 ：

錦織は普通にクラシックの発声だが？

503 ：

ただ大きい声出して歌うのが好きなだけで、普段音楽を聴かないから好きな曲も好きな歌手もいない。
でもボイトレとか行ったら質問されるよね？
自分がどんな歌を歌えるのか、そういうところから知りたいんだけども…

504 ：

自分の歌が歌いたいと答えればいいんじゃないか

505 ：

６月から先生が毎回自由に選べる所通ってるんだけど
いつもの先生が空いてなく他の先生のクラスとったら迷ってきた
A先生・・・女性、声は大きく学校の音楽の先生みたいな歌声
・半分以上が腹式呼吸＋スケール、2/5ぐらいが練習曲
・声の出し方、強弱、音階が中心
・先生も英語の発音が下手で発音はノータッチ

B先生・・・女性、プロの歌手のような自分の理想に近い歌声
・１０分弱リップロールとスケールやっていきなり練習曲
・英語の発音が上手く、英語っぽく歌うコツを教えてくれる
・男性曲を女性が歌うためのアレンジの仕方を教えてくれる
・呼吸法など基礎練習はほとんどしない
洋楽を歌いたいからB先生に傾いてるけど、
その前に基礎を教えてくれるA先生に習った方がいいんだろうか？

506 ：

＞500
俺はもともと音域狭かったのが、２オクターブ半くらいまでに広がった。
そのお陰でいろんな歌を歌えるようになった。
音域さえ広がれば、歌い方なんかは他の練習でどうとでもなる

507 ：

>>505
書いてある内容からすると、B先生はお勧めしないな。
英語が習いたい訳でもアレンジの仕方を習いたい訳でもなく、
目的は歌唱力アップだろ？

508 ：

>>505
Ｂ先生についていくべき
自分の理想に近いならそっちに近付いていくべき

509 ：

>>505
どっちも良くない。先生変えろ。

510 ：

>>505
かわいい方で

511 ：

>>505
おっぱいの大きな方で

512 ：

魅力的な女性ならどっちでもおｋ

513 ：

>>505
選べるんなら、自分を客観視して基礎が足りないと思ったらＡ、基礎より歌い回し、発音を学びたいときはＢでいいだろ
まずは理想のＢに行って、理想を実現させるためにはまだ足りないと思ったらＡで積み上げ、が無難じゃないの？

514 ：

両方に習えばいいだろ

515 ：

つかルックスで先生選ぶのか？
若くて独身で美人だけど経験が無く教え方がド下手な先生と
オバサンだが経験豊富で教え方が超上手い先生ならどっちよ？

516 ：

ネタにマジレスとな

517 ：

ボイトレ通うと聴いてわかるくらい上達する？
全く歌ってない人ならすぐに効果が出てきそうだけど、高校から大学まで週5で7年間カラオケ(ヒトカラ、タカラあわせて)通ってたけど上手くならなかったんだ…

518 ：

>>517
受け身でのトレーニングだと上達は非常に遅い。
真剣に上達しようと思って習えばすぐに上達する。
毎日の基礎練も忘れずに。

519 ：

自分でアレコレ考えて出来る人ならボイトレ通う必要は無いだろうな。
つまり何をどうやればいいか分からない人向け。
知識は要らないがやる気が無いと全く上達しない。
決して通えば無条件で上手くなるものではないから。

520 ：

独学だと間違った方向に進んだり遠回りする可能性が増える。

521 ：

やる気があっても頑固な奴はダメだな。
自分でコレと決めたら全く聞く耳持たないし。
大抵間違ってるから独学でもボイトレでもまず上達しない。
常に自分が間違ってないか客観的に見れる人間は上達早いよ。

522 ：

悩んでるくらいなら行ってみようかな
ボイトレの選び方にコツとかありますか？
迷ったら大手とかでいいのでしょうか。

523 ：

全く進歩ない状態ならどこ行ってもそこまで変わらないよ

524 ：

やる気と聞き分けが良ければ大丈夫。
自力で上達出来無くても全く素質が無いわけではない。
人に教えて貰ったらメキメキ伸びる場合もある。

525 ：

自分だけでは間違った努力に気づけないので通ってみます。
ピッチに余裕を持って歌えないから上手に聞こえないんだと思い、
音域拡張ばかりやってたんですが音域は伸びても歌は上達しなかったという…

526 ：

>>525
2chで良く聞くタイプだな。
高音がでるド下手糞。

527 ：

>>526
否定できんｗ
高音でないころよりはマシにはなったみたいだけどね

528 ：

上手いけど高音が出ない奴と逆になっただけだ
あんま卑屈になんな
高音出ない奴は一生掛かっても高音出せないからな

529 ：

>>528
フラット癖があるのでボイトレで音階練習でもやってきますｗ
楽器弾くときの癖でスケール内で歌いやすくアレンジしちゃうのも直さなきゃな…

530 ：

多分正しい発声が出来て無いのと音域に余裕が無いな。
正しい発声は音程を素早く正確に合わせれ、余裕のある音域は高音でフラットしない。
もしどの音域でもダメなら他にも問題があるんだが、その辺りはボイトレで基礎から教えてくれるだろう。

531 ：

>>530
ピッチは関係なくフラット傾向です。
音域を拡張しても直ってないので別要因かもしれないですね。
録音したの聞くと気づくんだけどなぁ…

532 ：

常にフラットなら腹から声が出てない可能性があるな。
もしかして声量は低くないか？
声量が低いと外に出た声の音程が若干下がる事もあるから。
発声の基本である腹式を見直し、力強い呼気で腹から大きな声を出せるようにするといい。

533 ：

>>532
ん〜、声量はかなり大きいと言われます
腹から出てるような太い歌声って言われますが、声が太さとか関係あるんでしょうか

534 ：

ボイトレ通えば鼻声って治るかな？
歌声録音すると鼻声になる

535 ：

>>534
治ると思うよ。というより鼻声すら治せないボイストレーナーがいたとしたら相当な藪

536 ：

>>533
声が大きいならそれなりに腹式は出来てそうだな。
他に考えられるのは骨伝導による自身の声の聴こえ方が違う問題だな。
実際より少々高く聴こえるのでつい抑えて歌ってしまう。
これを直すにはひたらすら歌って録音聴いての繰り返しでギャップを埋めるしかない。
>>534
鼻炎持ちで常に鼻が詰まってるとかで無ければ直せると思う。
多分鼻から息を出し過ぎてる方の鼻声だとは思うが
鼻から全く出なくても出し過ぎても鼻声になるから。

537 ：

偉そうに言ってるID:6KnFCnh+の歌を聞いてみたいｗ

538 ：

多分知識だけは詰め込んでるけど、全然上達しないタイプ

539 ：

知識だけでココまでは書けんよ。
発声は実際に自分がやってみないと分からない事だらけだし。
まあ知識と実力の両方を持ってる人は滅多に居ないが。

540 ：

>>538
何も知らない人の方がゲーム感覚でどんどん上手くなる。
子供の上達が早いのはこの為。

541 ：

ゲームみたいにやってれば攻略法が見えてくるものならな。
発声は時間を掛ければ誰でも出来るものじゃないから、知識が無ければ全く上達しない人の方が断然多い。

542 ：

>>541
おっと俺の悪口はそこまでだ

543 ：

それと、自分に聞こえる声と人に聞こえる声が違うのが難しいところだよね。
自分でアレ？声出てない？と思っても、頭の上から共鳴して出てるから、
空間にはより響いてるということもあるし。
逆もあって、自分で大きな声が出てると思っても全然空間に響いてない、
詰まった声になってる場合もある。
レコーダーで録音したものと人が聞いたものでも全然違うし、基準点をどこに置くかがとても難しい。

544 ：

JOY分析採点のプレイバックが手軽で最も近い声が聞けるな。
少なくてもスピーカーから出てる声は歌ってる時そのままだし。
あとは本人から直接出てる声が無くなる分だけ僅かに差が出るくらい。

545 ：

そぉそぉ　とにかく心をこめて　腹から声出せぇ

546 ：

ちょっと疲れてきた

547 ：

性別
趣味・嗜好
声質
体格
一番ダメなのはボイトレを受けて苦労した経験のない先生
苦労した経験のない奴がいくらボイトレを研究して先生になってもダメ
こういったタイプはまずダメ、理想ばっかり言って生徒は困惑するばかり

548 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Z9vnbiJ4muk
>>545
つまりこういう事ですねｗｗｗ
おっさんボイトレに言ってこういうやついたわｗｗｗ体験なしだったから１時間１万円もぼられたな

549 ：

「腹から声を出せ」って何かおかしいの？

550 ：

>>549
素人が言いそうなセリフ。
知識が無い人がこのアドバイスを聞いても
腹式呼吸にはならないし、
声帯がきれいにぴったりくっつくことも無い。
つまり意味の無いアドバイス。

551 ：

なるほど

552 ：

久保田利伸はボイトレ経験なしですべて独学だってな。
天才わちゃうわ

553 ：

>>533
母音の発音というか口のあけ方や響きをあてる箇所に問題があるんじゃあるまいか？

554 ：

腹から声を出せってむちゃくちゃ重要だろ
劇団の練習動画とか見てみ、めちゃんこ腹動いてるから
腹は歌じゃなくても声を響かせる役割を大きく担ってる
胸式呼吸でもいいとは思うが、腹で支えるのは必須だろってのが俺の意見だな

555 ：

腹から声を出せ　って腹と鼻腔が繋がった感じで歌えてる時にそう思う
喉から始まって口からでてるときはだめだね

556 ：

腹はペコペコしたらダメだろ馬鹿。
なるべくへこませないように吐くんだよ。

557 ：

最初はベコベコさせて腹式を意識した方がいい。
慣れてくれば次第に無駄な力が抜けてベコベコも無くなるから。

558 ：

俺に馬鹿って言われても劇団の練習動画でぺこぺこしてるからしゃあない
金とって商売してるやつがそういう練習してるって話だ
というかボイトレでもぺこぺこ練習あるやん何で怒ってんのか知らんけど

559 ：

ボイトレしたからって歌が上手くなる訳じゃないよね？ボイトレしてるって人の歌聞いたらボーカロイドみたいにただ音をなぞってるだけでまったく歌としての魅力がなかった。発声もしっかりしてるし音も外さないのに

560 ：

そんなもん人によるだろ

561 ：

ボーカロイドみたいでもいい。音程なぞれて普通に発声出来れば幸せ。

562 ：

>>505 です。
レスくれた人、ありがとう。
結局、発声もやりたいという希望を言って暫くはB先生にすることにした。

あれから試しに、うちの学校にいる他の女性の先生２人のクラスも受けてみたら
私の腹式呼吸が出来ているという先生もいれば、
まだ出来ていないと言う先生もいて分からなくなってきた。

563 ：

>>552
いや、久保田は確か亀淵っていう太ったボイストレーナーにレッスン受けたはず。
http://jp.breathecast.com/Christian.Music.News/view.htm?cat=1&newsId=1726

564 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jq0kOPuurlQ
白人の抜けと声量は絶対に真似できない。後半に外人が歌うんだが歌唱力の違いにあきれてものが言えない
声帯や鼻腔が違うからまねできないんだよ

565 ：

俺声すごく低いんだけど、高い声って出るようになる？
もって生まれた肉体を努力で変えるのは無理だよね？
背の低い人間が努力で背を伸ばそうとするようなもんでさ。

566 ：

多少は訓練でチェストの音域も伸びるよ。
ただ単に叫んでるだけじゃ無理だけど。

567 ：

はい、無理です。日本人の声帯で無理やりやってるとよくて稲葉やHYDEどまり
高音が伸びないので鼻に無理やりかけるしかありません。鼻にかけないのであれば細い声で出すしかありません。
ボイストレーナーはその現実を言わないので（やめられるとこまるから）私が教えてあげます。
でも日本人の悪い癖である根性論が邪魔をして真実に目をそむけてしまいますが・・・

568 ：

一瞬だけじゃね

569 ：

稲葉さんぐらい歌えるなら満足だわ。

570 ：

ウ・ル・ト・ラ・ソォ〜ル！！

571 ：

稲葉みたいな鼻声は通称アイドル歌唱と言われて失笑されるだけだよ
あれは稲葉だからカッコイイのｗ

572 ：

稲葉も海外のロック歌手からは、失笑されてる。

573 ：

理論的には高音に限界ないんだけどなぁ

574 ：

民謡の人はピーンと張った高音が出てるけどあれもヘッドボイスなのかな
オペラとかの共鳴とは違う感じに聞こえるけど、テクニックでそう聞こえないようにしてるんだろうか
ＢＳプレミアムでやってるアメイジングボイスっていう番組面白い

575 ：

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3370345.html
これみとけｗ

576 ：

こういうのもそうだけどもっと酷いのがオーディションだと思うよ〜
勝ち抜けばどんどん高まっていく気持ちとは裏腹に、行き着く先は歌手ではなくて高い授業料のスクールだったり・・・

577 ：

危険なボイストレーナーの特徴
１、よくここまで辞めずに生き残ったね等と言ってやめる事は死ぬことなどと深層心理に刷り込ませる
２、○○音楽大学卒業、○○会員などと言った肩書をアピールしてボイストレーナーと関係ないところでハッタリをかます
３、初回レッスンでハッタリの一発芸をかまして無知な人にこの先生すごいと思わせる（派手な舌使いや高音や声量等、全体を通して歌わずに部分、部分で初心者ができないような派手なことをする等）
４、ボイストレーニングをされた経験がない（もともと下手でうまくなったなどの苦労知らずは生徒の気持ちがわからないので教えることは困難で俺様理論やメゾットを押し付ける）
ボイストレーナーには２種類ある
１・ボーカル、レコーディング、ライブを無経験者を対象にしたレッスン
２・すでにある程度うまくライブやレコーディングを経験した事のある人がそれぞれのジャンルや個性に合わせて先制を選ぶタイプの非素人向け
２に該当する先生はカラオケ等ではなくライブやレコーディング等を想定したボイストレーニング
自分好みに歌い手にアドバイスするプロデューサーに近いボイトレ、１時間当たり８０００円〜１５０００円等
歌い方はもちろん精神的な事まで言及、アレコレ細かいところまでネチネチと言ってくる。
この手の先生は生徒の音源やライブをみて決めましょう、生徒のブログなどに写真や活動内容も載っている事も多いので自分の性格に合った所を選ぶのがものすごく大事
口コミもしくは所属事務所の紹介で行くようなところ

578 ：

２に該当する先生のうち古い機材にこだわる時代遅れの昭和ボイトレには注意
昭和や１９８０年代の洋楽大好きおじさん、おばさん講師とか
それが好きならはまるだろうけど２０１１年の現在、マイクをはじめや機材は大きく変わっています
ポケベルとアイフォンくらい違います。んで最新機材を個人でそろえるのは非常に難しいですのでいまだに２０年前の機材でレコーディングをしたりします
そういう音が好きであればそれでいいのですが最新の音に慣れ親しんでる一般人はそれでは満足しません。
それはそれとして・・・一番いいのは年が近くて同じ世代の人、最低限の必須条件は同性であることです。
異性から習うと変な方向に進むだけですよ

579 ：

異性から習うのはバカしか言いようがない、また異性に教えるほうも詐欺としか言いようがない

580 ：

>>579
同意
異性に教えを受けても伸びるところはあるけど100%シームレスではないのだから絶対同性のほうがいい
キンタマ打った痛みを女に教えたり、生理の痛みを男に教えたりするようなもんだ

581 ：

習わない理由探しのスレ？

582 ：

>>579-580
そうそう
バスがテノールに習うのはバカとしか言いようがないよな
もっと言えば、バスバリトンがハイバリトンに習うのも愚の骨頂だな
さらに言わせてもらうと、ダイナミックなワーグナーのオペラを専門とする奴が、繊細なシューベルトの歌曲を専門とする奴に習うだなんて目も当てられないな
つまるところ、人体なんて唯一無二のものなんだから、誰に習ったところで感覚の通底なんて期待できないわけだな

583 ：

http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20090818/1250526924
ココ分かりやすいよ

３．「喉を前後に開く」ができていない場合
・「側鳴り」（響きが外に出て行かず、自分には良い声・大きい声に感じるけれど外から聞くとそれほどでも無いという状態）になる
・口が大きく開いているのに声がこもる
・鼻腔共鳴の強すぎる、「粘っこい声」になる

→いわゆる「クネーデル（団子声）」「似非オペラ声」ってやつですね。
本人にとってのみ気持ちいいという、ある意味最悪な声です。

584 ：

http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20090329/1238322492
「鼻声」とは、上手く声の共鳴が行われていない状態で、大きく分けると２パターンの喉声が存在します。

一つ目は、「鼻腔共鳴」の無い、「鼻の詰まったような声」です。
二つ目は、「鼻腔共鳴」ばかり強くて他の共鳴（特に咽喉腔の共鳴）の弱い、「鼻にかかったような声」です。

585 ：

ソルフェージュもやらないで基礎ｗ

586 ：

↑ソルフェージュって言いたいだけ

587 ：

なんかボイトレに興味あって覗いてみたけど誰も音源うｐしてないんだな
ボイトレ通っても大して変わらないような気がしてきたわ

588 ：

変わんねーよ。やってることはヘタスレのテンプレとほとんど同じ。
ダメな奴は何をやってもダメ。

589 ：

歌ってある程度のレベルに達してないと理論とかで語れるようなものじゃないと思う
正直ど下手が10年歌っても最初から上手いやつは超えられない気がする

590 ：

歌は何で決まるか
基本要素は喉　口　鼻　の３つの響きできまる。この３つで共鳴がおき倍音の集合体がマイクにのってそれが声となる
それぞれのバランスを鍛えてストレスなく歌えるその人の持ってるいい声に持っていくのがボイストレーニング
これには才能が必要、骨格できまる。それぞれを鍛えても限界がある。顔みたいなもんでイケメンは最初からイケメンだしフツメンが頑張ってもイケメンにはなれない
生まれ持ったものっていうものがある。学校で何もしなくても昼休みに人だかりができる人気者もいれば一人で本を読んでるボッチもいるわけだ
ボッチがいくら人気者になりたくてもなれないんだよ。
作った声でいい声で歌ってもそれは自分の声じゃないから長くは歌えないだろう。無理やり共鳴場所を筋肉で変えてるから。
つまり歌は才能。でもボイトレに行くなら最低限の条件を教えてやる
同姓であること、体格がほぼ同じ、年齢が近い奴を選べ

591 ：

今年還暦を迎えるんですがそんな先生いますか？だんだん声が細くなってきたのでボイトレしたいのです

592 ：

今日、無料体験行ってきた。
一時間の予定だったけど、質問とか色々したらその都度丁寧に教えてくれて、結果的に2時間近く見てくれた。
とりあえず、帰ったら現段階の音源をあげてみます。

593 ：

還暦なんて年なら金あるよな？　弓場徹オススメ

594 ：

先日の592です。
需要はないのだろうけど、現段階の音源です。
【アーティスト/曲名】
米米クラブ/浪漫飛行
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37461
皆さんの意見を参考に選んだ先生の下で、トレーニングを１１月から受けていくつもりなので、成長の記録を月１くらいでアップできたらと思っています。
こんなことをする理由は、時間とお金を大切にしたいからです。課題とチェックをスクールと2chで見ていただくことで、効率化をはかろうと思っています。
需要がなくても、私にメリットがあるので続けますが、皆さんが「帰れ」というなら帰ります。
駄文で失礼しました。

595 ：

ボイトレ行く前から声が良すぎ
たぶん自分でわかってるから行くんだと思うが
これでうまくならなかったらどーなんだろうな
音程も合うところは合うのに外れるとこが外れる謎
語尾と音階の矯正だけで一気に良くなるんじゃね
？

596 ：

微妙な音程とかが狂うってもう本人は癖になってて治らないケースが多いし
微妙に声が詰まってしまう音域も本人は出せているつもりになってる
そこを他人の耳（正確な響きと音感がわかる人）でリアルタイムに矯正できるって一点が
人に習う最大のメリットでしょ？
その点をボーカル教室の先生は理解して欲しい
だから基礎なんてどうだっていいから音程の取り方、リズムの合わせ方
良い響きの出し方（喉を開いて声を出せると同意義）に重視して教えて欲しい
よっぽどの人で無い限り、ある程度は良い声が出せる音域ってのは存在するわけだし
要はその力が入らない、自然な感じを広げれば良いわけだし

597 ：

＞だから基礎なんてどうだっていいから音程の取り方、リズムの合わせ方
＞良い響きの出し方（喉を開いて声を出せると同意義）に重視して教えて欲しい
それだって基礎じゃねーかw

598 ：

ごめん言い方が悪かった
自分が歌いたい歌の中で、だ
自分の好きな歌を完璧に歌えるようにして欲しいと書きたかった
音階練習とかほーほーとかいらないから
歌の中で全てを凝縮して欲しいと書きたかった
目的はその歌を完璧に歌いたいってのがあるから
だったら直接その歌の中で全てを教えてほしい
完璧に歌えるようになったら、また次の曲ってな感じで
何のために基礎を練習してるって目に見えて分かるし
実際歌う時になると、基礎練習なんて全然役に立たない場合が多い
つまり海で泳げるようになりたいのに
陸で手足の動かし方の練習をするようなことをしないで欲しいということ

599 ：

歌の中で使うものを最初っから歌で使えるわけないよね。
バッテッィングの練習するのだって、まずは基礎トレーニングだろ？
筋トレ、フォーム、いろいろあるけど、いきなりバッティングからは入らないし、そもそも本番とは状況が全然違うよ？
本番は玉がどこに飛んでくるかわからないし、どんなスピードかもわからない。
でも、そんな状況でも基礎で覚え込ませたものを使えるようにするのが基礎練習だよ。
つまり、歌で使えないって言うなら基礎練習が足らないんだよ。もちろん、ある時期をこえたら歌で使うための練習も必要だよ？SLSとかそういうトレーニングしてるし。
でも、基礎練ってのは延々と続けていく練習なんだから、トレーナーはそのズレを修正し、常に正しいトレーニングを提供するのが仕事だよ。

600 ：

>>598
実際に歌いたい歌の歌唱練習をしなければ
その歌は上手くならないっていうのは同意するよ。
だけど、それが基礎練習がいらないって理由にはならない。
歌唱練習して実際に歌いこむための前提として音感訓練やリズム訓練、
音域拡張その他諸々のトレーニングがあるわけだ。
土台がないのに家が立たないのと一緒。
基礎をすっ飛ばして見た目だけ立派なの立てようとしても、中国の新幹線みたいな歌になるぞw

601 ：

594です。一応コテをつけました。
良い声だと褒めていただきましたが、音程やら息のコントロールやらはほんとにダメダメです。
教えていただいたことを得意げに話すのは子供っぽいですが、
声には「高さ」「大きさ」「音色」の三要素があって、それをコントロールする練習が発声練習であり、基礎練習の目指す所と教わりました。
具体的には、同じ高さの声を違う大きさで出すことや、裏声で違う高さの声を出すことができるようになることだと。
すると出来る事の幅が増える、歌の要求に応えることができる。
バスケに例えると、ランニングや筋トレをやりつつ、パスやキャッチ、シュートの練習をして、その後セットプレーの練習をする。そこまでいって初めて実際の試合で出来ることが増える。
だから基礎は大切だと認識しています。
初心者が失礼しました。

602 ：

>>598
いいたいこと凄いわかるわ、自分もこのタイプだから
基本はもちろん大事
最低限のレベルはクリアーしたうえで練習は実際の歌の中で積み上げていきたい
ギター初心者がスモークオンザウォーターコピーするようなもので、このソロの中に基礎的なフレーズがいっぱい散りばめられているから完コピすることで実力がついてくると、スケール練習もいいけどねと

603 ：

俺は逆に基礎的な練習や音楽的な話を全くしないで、自分の歌いたい歌の歌唱練習ばかりさせる先生の方がイヤなタイプだわ。
オッサンやババアのカラオケ教室かよ、みたいな。
音楽的な話分かった上で、楽曲をちゃんと分解して歌唱練習してくれるんならいいけどな。
>>602
ていうかギター練習でいうところのスモークオンザウォーターみたいな
練習ってボイトレでも普通はやるもんじゃねーの？
そういう事をやってくれない先生も多いのか。
俺の先生はそういう基礎的な要素が散りばめられてるフレーズの練習やってくれるんだけどな。
指導方法なんて先生によるか。

604 ：

浪漫飛行難しいよね

605 ：

親がボイストレーナーでオレが音痴ってどういうことなの？
まあオレが全く言うことを聞かずに独学でラップやってたからってのもあるが…ちゃんとオレに教えとけよ

606 ：

言うこと聞かなかったくせにw

607 ：

>>605
言うこと聞けよw
逆ギレワロタw　お前みたいな理不尽なキレ方なんか好きだわwwww

608 ：

>>604
案外、リズムまわしとか音程とか難しいですよね。でも全体的には低音が多いので高音張り上げ癖の私のような人には、基本に集中できる曲だと思います。

609 ：

一つ皆さんにお聞きしたいです。
私はボイトレで複式やら発声やら滑舌やら習得したあと、日常生活で会話や発表に変化はありましたか？
よく聞くのは、通りがよくなったとか、複式で緊張しなくなったとかを聞くんですが実際どうですか？

610 ：

ごめんなさい。「私は」という言葉を消し忘れました。気持ち悪い文章になってしまった。

611 ：

日常会話が超絶喉声だったけど自分でも分かるほど改善された

612 ：

ボイトレ受けたいけど茨城の田舎住みだからボイトレの教室が全然ない
あったとしても良い教室ではありませんでしたってなりそうだし・・

613 ：

ロングトーンで声が安定してふるえなくなるには
どのくらいかかるのでしょうか？
ボイトレ通い始めて３カ月だけど、
課題曲（歌いたい曲）のリズムや音程は楽譜見ながら練習するから矯正されるけど
声質は変わらず不安定なまま。。。

614 ：

ちょっと疲れました

615 ：

歌うのではなく鳴らす、勝手に体が鳴るっていう感覚で歌えばいいだけなのになんでみんなできないか不思議でたまりません

616 ：

勝手に体が鳴らないからできないのれす

617 ：

俺の体も勝手に鳴ってくれない

618 ：

勝手に鳴るとかw
キリギリスw
高音厨とかビブ厨とか、古いコテはみんな勝手に鳴ってるんだろな
うらやましす

619 ：

まだまだ鳴らないですねー。
先生がいうには、フィジカルコントロールを学んでそれを再現するのが大切だと言っていました。
声を出す、というより、声が出る体を作るという意味で、感覚的には体から音が鳴るんですかね。

620 ：

カラオケで恥かかないように、ボイトレ受けようかなと思ってるのですが
各地にあるヤマハ音楽教室ってどうなんですか？

621 ：

巻き舌は、全員がすぐに出来るわけではないようです。10人いたら2人くらい
は、ちょっと苦手だったり、全く出来なかったりする人がいます。私が
初めて声楽のレッスンに行ったとき、先生から「巻き舌できる？」とわざわざ
聞かれたくらいです。歌やしゃべりは、とにかく舌です。巻き舌が出来ない
人も出来る人も、まず舌筋を鍛えるトレーニングをおすすめします。
　
１、口を閉じます。トレーニングの最後まで口は閉じています
２、舌を下唇と下歯茎の間にさし込みます
３、舌の先に力を入れて、右端から左端にゆっくり移動しますもし
メトロノームがあれば目盛60で5拍かけて移動します
４、左端までいったら、そのまま力をゆるめずに右端に戻ります
５、以上を3往復みっちり行います
６、3往復終わったら、今度はそのまま上唇と上歯茎の間に移動
７、同じように3往復行います
　
意外ですが、これ、結構きついです。初めての人は身もだえしながらやるほど
なんですから。このトレーニングをすると、舌筋が鍛えられて滑舌が各段に
良くなりますよ。一回やったくらいでは効果はありませんが、1週間に2回
くらい行い2〜3ヶ月するとある時突然違ってきますから、続けてみてください。
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-c31c.html

622 ：

それやったら下が擦れて痛くして仕方ねぇんだけど。味覚おかしくなりそう

623 ：

この講師って誰か知らない人いませんか
http://www.cvongaku.com/staff/#id473

624 ：

特別講師のひとです。

625 ：

http://www.newberrysound.com/shibuya/Policy.html
馬鹿かｗおまえらｗ
スケールやカラオケでボイトレなんて愚の骨頂ｗ
バークレー大学卒業のプロのトレーナー小泉誠司さんが渋谷に進出してきてくれましたよ。
スケールやカラオケなどを使用した詐欺ボイトレ講師はダメダメｗ
人から人に伝わる、伝承のみで本当の声を得ることができるのです
今歌ってる声は本当の自分の声ではありません。歌うより鳴らすっていう感覚が大事ですよ

626 ：

「何かをやろう、やりたい」と考えている人は多くいますが
実際にやり始める事が出来る人は何人いるか...
やらなければ、やり始めなければ、何も始まらないのです。
やらないと奇跡的に何かを成し遂げられる事は出来ないのです。
言い換えれば「やった人」でしか成功することは出来ないのです。
あなた自身の決心、決意を信じるべきです。
大事な事は「なにがなんでもやってやる」
というようなピュアな気持ちを持つ事です。
その気持ちがあれば仮りに不安が あったとしても
かならず成功を納める事が出来ると信じています。
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinjiru.html

627 ：

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2403536.html
代表取締役と取締役の違いは具体的にどんなところなんでしょうか？

628 ：

http://www.newberrysound.com/shibuya/Photo.html
アピール力が大事です。自分がおいしいんです。と思えば相手もおいしいと感じるのです
思い込みが大事です。ブレない心が大事です。つまり信念や信仰です

629 ：

最近こういうキチガイ本当に多い
最近カラオケ板しか見てないからかもしれんが

630 ：

俺男です
浜崎あゆみ　SEASONS
http://up.cool-sound.net/src/cool26420.mp3.html

631 ：

歌が好きで本気で上手くなりたいと思ってる奴はほっといても勝手に上手くなる
何故なら人の何倍も練習するし何倍も考えて何倍も調べていろんな人に教えを請うから
先天的に身体的な異常がある以外で下手ってのは単純に努力が足りないだけ
プロのミュージシャンがどんだけ歌ってると思ってんだよ

632 ：

>>631
それいまオケ板で一番説得力なくて嫌われてるから
生徒が欲しい糞講師と自分を努力の賜物にしたい糞住人が
定期的にレスするパターン

633 ：

日本語でおｋ

634 ：

>>633
君、具合い悪い？、頭
私、>>622、わかる、ぜんぜん

635 ：

マジキチ

636 ：

こわい・・・

637 ：

結局何練習したらhihihiaだせるの？

638 ：

かれこれ3年近くボイトレ受けてるけど、未だに高音も出せないし、音程もふらふら、声量が全くない。
自信なくす…

639 ：

ボイトレってどんなの受けてるの？
間違いなくそれはやり方悪いよ。
ちゃんと毎日練習してるか？

640 ：

>>639
最初の1年半はヤマハ、その後の半年は近所に住んでる元プロのアーティスト、それからUSボーカル教室で
1年くらい。
それまで全くボイトレとは無縁の生活だったので、ヤマハに通っていた時はみるみる上達した。（と言っても
もともとが下手くそだったから、たいしたことないのだが）
毎日は練習していないな…。腹式呼吸やブレスコントロールをたまにやっているくらいだ。

641 ：

>>640
軽い発声練習と音階練習なんかは毎日やった方がいいぞ。割と衰えやすいからな。
それだけでもコンディション違ってくる。

642 ：

>>641
ありがとう！
ボイトレはあくまでも趣味の範囲なんだけど、他のみんながどんどん上達していくのを見て（聞いて）
ちょっと落ち込んでた。
発声と音階は毎日行うようにする！

643 ：

>>642
頑張れよー。ほかの楽器と違って、毎日３０分練習すればちょっとでも上達していくからな。
しかしUSボーカルか。
俺USボーカルのトレーナーを教えてるボイトレの先生に習ってるんだが、先生によって当たり外れがあるようだな。

644 ：

>>643
USボーカル、事前に評判をチェックしたら、おっしゃる通り「先生によって当たり外れがある」
といろんなところで言われていて。
とりあえず今の先生とは相性が合うし、自宅からすぐの場所にあるから続けている…といった
感じ。
教え方も悪くはないとは思うが…「すごくいい！」とも言えないのが残念なところｗ

645 ：

DAN、JOYどっちが世界遺産(無形文化遺産)登録されたんだっけ？
おしえてちゃんですいません。

646 ：

日本のカラオケってさ
世界遺産(無形文化遺産)、ギネスブックとったほうがよくね？
全世界にカラオケあるのに海外にとられたら
日本の企業として、同じ日本人として恥ずかしいよねw
カラオケ発祥の地日本なのにねw

647 ：

カラオケ発祥の地が日本という事実が
あるのなら海外にとられる事は無いのでは。

648 ：

俺は秋葉原のKISS MUSICに通ってる
他のボイトレは絶対無理な事が分かったよ
前はUSに通ってた

649 ：

ボイトレ受けてる人って何か目標があるの？
興味はあるけど踏み出せない

650 ：

>>648 他とどう違うのか教えてー

651 ：

>>647
コピペにマジレスとか......

652 ：

>>650
ボイトレの方法が違うよ
先生は音程なんか聴いてないもん
目で見て直してくれる
ずれてるのは音程じゃなかったんだって解るよ

653 ：

スローターとかカトマンドゥとかガンズとか気持ちよくうたいたいなー

654 ：

ぼったくり価格をお布施して講師の風俗代をおごってあげるなんてなんて太っ腹な人たちなんだろうｗ

655 ：

>>648
HPの動画見てｸｿﾜﾛﾀ
いいﾈﾀを提供してくれてありがとう

656 ：

VOATってどうなんだろ
May'nとかmoumoonの人が通ってたらしいが

657 ：

みんな今まで何万注ぎ込んだ？

658 ：

今月までで約13万

659 ：

50万

660 ：

まだ１０万ほどだけど、満足いくレッスンしてもらっている＠京都

661 ：

>>660
へー、ちなみにどこのレッスン？

662 ：

みんなボイトレ教室ってどうやって見つけてる？

663 ：

基本的には体験レッスンで質問攻めして納得できるとこあたるまで探した

664 ：

>>663
納得できる基準ってどんな感じ？

665 ：

レッスンの内容としては、終わった後に声が出しやすくなること。
腹式呼吸について聞いたときに、あくまでサポートとして必要って教えるとこ。
しょぱなから強い声を求めてこないこと。
他のトレーナーとの交流があること。
あとは特定のジャンルしか教えないところは除外してる。

666 ：

>>661
ごめんなさい、ここではちょっとｗｗ個人のとこです。
学校的なところと違って、私には合いました。

667 ：

http://www.youtube.com/watch?v=FcMRV208QHw

668 ：

上達する素質のある人はボーカル教室に行かなくても上達していくからな
教室通って家で自主練しない奴は金をドブに捨てるようなもの
金もったいねぇww

669 ：

何年も教室行って他人から自分の歌を褒められない奴は
悪いこと言わないから即効ボイトレやめて
その浮いたお金で思いっきり遊んだ方がいい

670 ：

俺の夢は、独学で完璧なミックスボイスを習得し、
判定スレで崇められること

671 ：

今ボイトレ何年目？

672 ：

僕ですか？
2011年の春から初めて、去年の11月にやっとこさミドルが少しできるようになりました。
今年から2年目です。
まだまだこれからです

673 ：

ほうほう
二年で音域はどれくらい伸びました？
わたしはYUBAやってるんですが中々hihiA行かなくて、試行錯誤の真っ最中だったりします。

674 ：

>>673
僕はミドルではまだhiD、安定したのならhiBしかでません。
それ以上はヘッドを使うものだと考えているので、いま練習中です。
ミドル習得前はmid2Fもきつかったです。

675 ：

>>674
裏声混ぜてるか？
なんか換声点が無い天然のように思えるが。

676 ：

>>675
裏声は出せますよ〜

677 ：

>>676
今の発声になる前に換声点はあったか？
裏声自体は天然でも練習すれば出せるから。

678 ：

交錯筋野郎がいるぞーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
おーい布教活動は順調かぁーーwwwwwwwww

679 ：

>>677
余裕で喚声点ありましたよ〜
そのまえは喉締めでしたから、天然はまずないと思います

680 ：

予想外れてやんのだっせぇｗ
交錯筋のバーカwwwwwwwww

681 ：

>>679
それなら最後に一つ。ミドルで高音出してる時は以前より楽になったか？
誤ったチェストだと裏返るのを我慢しながら無理に高音出す事になるし。

682 ：

>>681
ぜんぜん楽になりましたよ
限界付近はさすがにきつくても、hiAとかだったら、余裕ですね。
先ほど記載したように、以前はmid2Fもきつかったです。

683 ：

今度通おうと思うんだけど、お月謝ってだいたい3回/月（1レッスン60分）で1.5万位が相場でしょうか？
あと、場所によっては1回のレッスンが30分って所もあるけど、実際30分だと物足りないものですか？

684 ：

あ、sageちゃった

685 ：

>>683
体験レッスン受けてみれ
個人的には３０分じゃ全然足りないと思う

686 ：

レッスンでしか基礎練をしないつもりなら全然足りないだろうね。

687 ：

ボイトレ通いたいけど大学生としては月２回の１回６０分で12500円は高すぎるがどうすればいいものやら
バイトしても自給1000円ですらかなりきついし
いやきつくないのか？社会経験積んでないからわかんないな…

688 ：

月1万ちょいがきついって中学生じゃないんだから
苦学生ならまあわかるが

689 ：

親はボイトレに行かせるとかそういうつもりでお金くれてるわけじゃないから仕送りはあまり当てたくないんだよね…
バイトで一か月12500稼ぐとか余裕？コンビニバイトでも大丈夫かな？

690 ：

余裕余裕
時給800円でも16時間働けば稼げるじゃん
社会勉強できて声もだせて一石二鳥だよ、がんばれ

691 ：

週４時間か…やってみると意外ときつくないのか？
近くのファミマが深夜だと自給1000円で雇ってくれるらしいしそれやるわ
ありがとう

692 ：

ファミマは深夜一人でクソめんどいからやめとけ……
それよか早朝を週２くらいやれば余裕で稼げるだろ……

693 ：

本人ができない事をHPで大げさに書いて教えますうんぬん言ってる奴はすぐに切った方がいい
あと、息の強さがうんぬん言ってる奴
おなかの風船が大きい、小さいとか言ってる奴は基本的に昭和の古いトレーナーもしくはクラシック
ビブラード至上主義も地雷率たかいよ。

694 ：

ボイトレ通うと上手くなる？
精密採点で音程80%程度にはなりたい

695 ：

まともなトレーナーなら呼吸や発声から入る。
音程だけなら基礎練を地道にやれ。

696 ：

ボイトレ通おうかと思っているんですが、渋谷近郊に良いスクールないですか？
知恵遅れにやたら名前が出てくるスクールが気になるけど、宣伝じゃないかと疑ってしまう……

697 ：

一回レッスン受けてみればいいよ。

698 ：

人による

699 ：

ボイトレ行こうと思ってるんだけど、ぶっちゃけ講師との相性が大切で、とこのスクール行ってもおんなじようなもん？

700 ：

酷いド素人みたいなトレーナーもいるし、
すばらしいトレーナーもいる。
大手のトレーナーの平均レベルは高くないが、
酷いド素人もいないと思う。
私が当たった一番酷いトレーナーは個人のところで、
テキストに載ってる通りにひたすら基礎練習するだけ。
フィードバックは何も無く、
質問してもまともな返事が返ることも無い。
大手は予約を取るのが大変で、
同じ先生の予約が取れなかったりする。
単発レッスンの繰り返しみたいになる。
今ついてるトレーナーは個人。
実績もすごく、教え方も一貫性がある。
基礎から応用までしっかり教えてくれる。
駄目なトレーナー
見本の歌を聞かせようとしない
ボーカリストとしての実績が無い
質問に対してごまかして曖昧に答える
イメージだけ語って具体的にどうすればいいかわからない
駄目な生徒
基礎を軽視する
レッスン中しか基礎練しない
レッスンを録音して聞き返すようなことをしない

701 ：

スクールに通いたいんだけど、こういう指導はいいとかだめとかチェックリストはありますか？
講師との相性はもちろん大切だと思うけど、やるからには上手くなりたいので
宜しくお願いします

702 ：

あるエクササイズをやったときに、どうしてそのエクササイズをやったのかを説明できない。

703 ：

優良なスクール教えてくれ。頼む。

704 ：

ボイトレするより楽器始めて耳コピできるようになった方が上手くなった

705 ：

気に入らないボーカル志望の知り合いに以前通っていたおじさんの糞講師を紹介してやったｗｗ
そしたらその講師のブログに、以前通っていた人からの紹介で嬉しいとか書いてたｗｗ
紹介されるほどいいトレーナーアピールとかｗｗｗ
気に入らない奴にはその講師をしょうかいしたろｗ

706 ：

よし、ブログ特定してこのスレ教えに行こうぜｗｗｗ

707 ：

ボイトレを受けられる所を探してます。
できれび、大阪で。
どなたか、よい先生をご存知ないですか？

708 ：

私は、芝井崇成さんのボイトレを受けたことがあります。事務所のレッスンで特別講師で来られたのですが、今まで悩んで声の出し方についても、ちゃんと解決方法を教えてくれました。
なにより、すごい楽しかったです。
教えて下さい。さん。
是非、お調べ下さい。

709 ：

ボイトレか
若いうちにやったほうがいいよな？

710 ：

上の壮絶な自演はスルーかよｗｗｗ
本人に濡れ衣を着せようとした他人かもしれんが

711 ：

ボイトレ行ってる人って金の無駄じゃないか？
普通にヒトカラしまくれば良い声出るようになるでしょ。
俺は高音も声量抜群で太い声でロングトーンもしっかりぶれないで伸ばせるぐらいになったよ。

712 ：

ボイトレの本とかサイトは腹式呼吸から練習しろとか専門的すぎてとっつきづらいんだけど
バンドでコーラスをやるから短期間で音域広げたり声量増やす方法が書いてあるのない？

713 ：

具体的には今D4-E4くらいまででるからこれをG4まで上げたい

714 ：

アホか。具体的な練習法書いてある本なんていくらでもある。
ただ、短期間ってのがどれくらいか知らんけど、たとえば一カ月で身体能力を劇的に伸ばすなんてことは不可能。
常識的に考えれ。
自分の適性キーまで下げてもらえ

715 ：

句読点うざい
うっせーな片手間でやんなきゃいけないしメインで歌うつもりもないからみっちり練習する暇なんてねーんだよ

716 ：

片手間でしかできないなら片手間程度の結果にしかならない。
それでもできる人もいるけど、それは素養と日常的に行ってる無意識の努力の積み重ね。
今できないなら相応の時間をかけて練習する以外どうしようもない。
優先度が絶対に変えられないなら、それは実現不可能なこと。
だけど一応
「“歌う力”をグングン引き出す ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
「ジャイアンだって歌がうまくなる!音痴も直る♪奇跡のボイストレーニング」

717 ：

>>707>>708
この芝井崇成的な壮絶すぎる自演レスがオケ板の趣旨だからな
ボイトレ講師なんてナマポに一番近い詐欺師みたいな存在だ

718 ：

あ

719 ：

最近口コミで評判よかったボイトレにいきはじめたんだけど、
段々合わないなと思うようになってきた
カラオケが上手くなりたいレベルって伝えたのに、
細か過ぎる駄目だしをくらい険悪なムード。
ピアノは弾けるのに耳コピ出来ないっぽくて
ずっと同じ箇所の駄目だしをひたすらし先に進めてくれない
向こうが勝手に決めた課題曲のハナミズキ毎週歌わされて不服
貴方がやりたい曲はやらせませんよみたいな雰囲気。ハナミズキも楽譜見てるくらいだから。
色んな発声や個性があるのに、AかBの発声しか選ばせませんみたいな感じ。
楽しくないし一ミリたりとも間違いを許さない先生で、
まったり楽しくやりたい自分には合わないと思ったし先生の事も苦手。
来月はもういかんわ…

720 ：

自分が個性とか発声を選ぶことができるほど下地があるとでもおもってんの？
毎回同じ駄目出しとか言われたことも直せてない証拠じゃねーか

721 ：

別にプロになりたいわけじゃないっつってんのに
細かいんだよね。小学生に数学教えてるようなもん。
生徒に合わせて教えるべきなのに、こちらの要望はあまり
聞かないで言いたい放題。

722 ：

>>721
歌馬は自己愛自己顕示が基本だからな
もしお前も歌にそこそこ自信あるなら
自分が教えるとき同じようになる

723 ：

耳コピできないから同じ曲で練習させられてるんだろうな。

724 ：

先生の引き出しも狭いし、意思の疎通がまず
出来てない。ギスギスする先生もおかしい
高い金払ってるのに、楽しくないならやめちまえー。

725 ：

しかし>>707>>708酷いなコレ
数年前のカラオケ板みたいじゃんw

726 ：

事故愛溢れるオケ板

727 ：2013/10/17

オケ板最強の自己愛性コテって誰だろね