公務員共済と厚生年金の統合は民間（厚生）に不利？

1 ：2012/07/28 〜 最終レス ：2013/06/28

・共済は厚生より高齢化が進んでおり積立金は急速に減る。だから同じ年数の積立の持参では足りず、不公平。（みんなの党・中西議員の質問より）
・厚生の財政悪化は保険料のハコモノや事務費への流用、役人のマッサージ器など私的流用・横領・搾取によるものであるから、これは厚生の失態というより、役人の収奪によるものである。この侵害は共済で補填すべき。
・共済は事務費の全額税負担がある一方、厚生の事務費は保険料であるから、不公平。また、役人が作った代行制度の損害も、共済にはなく、厚生だけが役人のデタラメ投資で失敗した状態。
・上記の、これまでの不公平な制度を勘案すれば、共済の持参金は極めて不十分ではないか？

2 ：

２

3 ：

共済の年金扶養比率は1.53、これに追加費用の影響を足しても1.9
一方厚生は2.4以上なので、確実に共済の将来の給付は厚生からチューチュー吸われることになるw

4 ：

共済年金の悪行：破綻寸前の国鉄たばこを切り離して厚生に押し付け、赤字の農林年金を厚生に押し付け、
厚労省社保庁による素人投資で財政悪化、会館・病院など不採算ハコモノばら撒き、インテリアやマッサージ機や椅子の費用として横領
そして今回の積立金”過小”移管　　半分は公務員の私的財産として残しますwwwwwww

5 ：

いいんじゃね。どうせ子供が十分に生まれずにそのうち日本は滅びるんだし。
資源等を考えても、最長でこれから生まれてくる子供の子供あたりがまともな死に方を出来なくなる。

6 ：

>>5
よくねーよ
お前公務員だろ

7 ：

合計特殊出生率が最低2.15程度ないと人口維持できない。
それが期待できないならば、維新が今鼻息荒く唱えてる積立方式に切り換えるか、
国民皆年金をやめて清算し、従業員をまとめてクビにするか、
このままずるずる負担↑給付↓で延命を画策するしかない。

8 ：

従業員というのは、各種共済組合の職員や、年金機構の職員のことね。

9 ：

>>7
論点ずらし必死だな
相対的に共済が有利な合併を画策してるだろが

10 ：

>>8
まあ現実的には清算したうえで払った額を返却（その際利子は金利などに準ずる）し、
それで暮らせないなら生活保護にするしかない
でもこのスレとは関係ない話

11 ：

>>9
共済が有利な合併なのは分かってるけど、>>7は>>7として直視しないといけない事実だろ。

12 ：

公務員はコソコソコッソリ賤劣w　
公務員は、放って置くと碌なことをしない連中だと知ることが大事。

13 ：

共済の破綻がほんのちょっと伸び、厚生の破綻がほんのちょっと早まるだけのことじゃないか。

14 ：

どうせ損するだけなんだしどっちも廃止して自己責任で貯蓄するべき

15 ：

公務員最悪

16 ：

>>13>>14
「公務員共済が、民間サラリーマンの厚生年金を搾取する」ことを隠蔽しようと必死ですねｗ

17 ：

共済が厚生に寄生するのか

18 ：

年金は寄生できても（実質的に寄生できる体力はないけど）、共済組合を潰さずに
医療のほうは共済、協会けんぽ、各市町村の健康保険、大企業の健康保険組合が
バラバラのままだから共済年金が1.5で破綻一番乗りが見えてるな。
ジジババ共の人件費を削らずに採用大幅抑制ばっかりしてるから益々拍車がかかる。

19 ：

どっちにしろ破綻の可能性が高いなら単にどことも現役が損ってことじゃないか
一体になろうがなるまいが、どっちが得って以前の話だよな
共済が厚生年金にたよる必要があるんなら今の給付額が将来の額になりようがない
そこんところどうなんだ？

20 ：

>>19
＞そこんところどうなんだ？
財政再計算でハッキリさせる必要があるのだが、安住のバカが計算していない、テキトーにやったと自白してしまった。

21 ：

今の保険料で約束された給付を続けると、積立金を食いつぶす形になるらしい。
現在も取り崩し中。
本来950兆円ないといけない積立金が150兆円しかないみたいだな。
この150兆円が尽きるのが20だか30年だか先らしい。
150兆円の枯渇避けるために保険料上げて国費投入率上げても
結局現役から取るんだから負担増になるわな。
今は2.4で支えてるのがいずれ2になり1.5になり、しまいに肩車になるから
どこかで破綻にするしかないよな。

22 ：

>>17　いや、とうに公務員は血税に必要以上寄生しているってw

23 ：

どんどん国の借金が膨らむ中、その債務は殆ど国内問題だから大した事ではないと言い放つ。
そんなエセ経済話を堂々と平然とやり続ける人間の神経が分からない。
国民に借金させてでも豊かな生活を保証させる公務員も同じ。
返せるあてもない莫大な借金を子や孫の代までに残す行為なのですよ。
公務員である貴方、本当に分かってます？

24 ：

年金制度改革についていちばんまともなこと言ってるの維新八策なのに。他の主張は置いといて。
維新をイロモノ扱いしてるようじゃ年金破綻は免れないね。
20万の給料から税金と保険料で10万持っていかれて、将来貰えるお金が月5万になっても
破綻じゃないと言い張るんなら破綻なんかしないだろうけど。

25 ：

公務員最悪

26 ：

★自民・西田氏が造反　公務員給与削減法に反対
　自民党の西田昌司参院議員は２９日午前の参院本会議で行われた国家公務員給与を
平均７・８％削減する特例法案の採決で反対した。
同法案は民主党や自民党などの賛成多数で成立したが、西田氏は自民党でただ１人造反した。
西田氏は本会議で行われた裁判官や検察官の給与削減法案の採決でも反対した。
　国会議員の秘書給与を削減する法案では、自民党の石井みどり、
礒崎陽輔両参院議員が党方針に従わずに反対した。
３人は今後、党の処分を受ける可能性がある。
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120229/plc12022911170004-n1.htm

公務員利権おいしいニダ

27 ：

公務員をぶっ殺せｗ我々の未来のために！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
全ては公務員をぶっ殺せば解決するｗｗ

28 ：

・共済は厚生より高齢化が進んでおり積立金は急速に減る。だから同じ年数の積立の持参では足りず、不公平。（みんなの党・中西議員の質問より）
・厚生の財政悪化は保険料のハコモノや事務費への流用、役人のマッサージ器など私的流用・横領・搾取によるものであるから、これは厚生の失態というより、役人の収奪によるものである。この侵害は共済で補填すべき。
・共済は事務費の全額税負担がある一方、厚生の事務費は保険料であるから、不公平。また、役人が作った代行制度の損害も、共済にはなく、厚生だけが役人のデタラメ投資で失敗した状態。
・上記の、これまでの不公平な制度を勘案すれば、共済の持参金は極めて不十分ではないか？


↑シロアリ公務員が隠蔽したい事実w

29 ：

つまり、民間と較べて収入と仕事の内容に大きな乖離問題があった。と、言う事。
バスの運転手や給食員はたまたゴミ回収など現業が次々と半分以下の人件費で民間委託となっている。
次はいよいよ事務系はどうかって話だ。
単なる事務系の仕事に、うやうやしくどれだけ人件費を無駄につぎ込んできたかだ。
例えば小学校の教師にどれだけ専門性が必要だというのよw
年間180日の仕事に、一体幾らの無駄な税金を払っているのか？
春夏冬の長期休暇に仕事なんかあるはずもない。８割以上はパートでも済む仕事だろう。
人権意識の強い先進国にすら劣る。
もう、本当にいい加減にしないと。

公務員の優遇年金だけじゃなく、職域加算も天下り事業も公務員に関する全てを御破算にして欲しい。
この国を自由競争の無い公務員のみが何の障害もなく栄える国にしてはならない。

30 ：

どうせ日本はまとめて破綻するんだからみんな仲良くしようぜ

31 ：

その原因を作っている公務員と仲良くはできないな

32 ：

税金もっと払えや。
いっとくけど、公務員は特権階級なんだよ。

33 ：

公務員共済が、民間サラリーマンの厚生年金を搾取する

34 ：

公務員共済が、民間サラリーマンの厚生年金を搾取する

35 ：

公務員悪くない

36 ：

>>30-34
>>18-21の問題を直視しろ
>>32
混ぜっ返しの煽りは別んとこでやれ

37 ：

>>36
年金制度全体の持続性というのはスレ違い。
あくまで共済と厚生の統合は民間に不利なのか？　を考察・糾明するスレですよ

38 ：

>>37
タイトルはそうなんだが・・・
>>1はそうはなってないみたいなんだよな
どっちも高度成長期の設計から抜け出せてないから今があると思うしね

39 ：

公務員最悪

40 ：

公務員共済が、民間サラリーマンの厚生年金を搾取する

41 ：

公務員共済が、民間サラリーマンの厚生年金を搾取する

42 ：

どうせまとめて破綻するんだから仲良く地獄に堕ちようぜ

43 ：

>>39-42
ちょっと前までは共済は優遇されてる、統合して年金に回せって言ってなかったっけ？
見たいことしか見れないし、現状と継続性は別もんだということを考えないからコロコロ言うことが変わるよね
どちらも今のままじゃあ継続しないってことだけで、実情は同じ
どっちが得とかはないということだね

44 ：

>>43
統合の仕方が悪い。
同じ積立比率しか持参金持ってこないなら、高齢化が激しい共済のが金を吸うに決まってる。
お互いが損にならない対等合併には、共済が４．２年分以上の金を持ってきて、自分の高齢化レベルを相Rるしかない。
わかりまちたか？　僕ちゃん

45 ：

>>43
別に統合しなくても個人的には構わないんだけど
統合しろって言っておいて、内情を知って手のひら返しか・・・って思ってるだけ
その場その場の都合のいい見方で一方的に相手を叩くのはやめようねって言っているだけ
わかりました？物事はいろんな側面があるっていうお話です

46 ：

公務員はどこかで必ず企を持ってかかってきますから注意しないと。
どの道、自分達だけに都合が良いように仕組んでしまうのは間違い無い。
公務員は後にも先にも胡散臭いことを必ず仕組んでくる連中であることを知ろう。

47 ：

追加
共済の原資がなくなるのは高齢者が増えるせいだけじゃない
人件費を減らせ人を減らせ、その結果現役の急速な減少が起こってるから持参金が減ってるという側面もある
バランスを考えずにバラバラに叩いて、望んだ結果が反映されてるってことだと思うんだけどね

48 ：

>>47
＞人件費を減らせ人を減らせ、その結果現役の急速な減少が起こってるから持参金が減ってるという側面
これについては、既に結論が出ている。
すなわち、敢えて分立した年金を認めた以上は、各制度内での産業構造の変化（公務員の場合、国家財政や政治による影響）は、
その制度内で負担をして償却すべきである。
制度内のことは制度内で負担すべきである以上、それを厚生に持ってこられても困る。

＞統合しろって言っておいて、内情を知って手のひら返しか・・・って思ってるだけ
まず私は安易な統合反対派です。公開で議論されずに省庁間で拙速に決めることには反対です。
急ぐ話ではないのです。
＞その場その場の都合のいい見方で一方的に相手を叩くのはやめようねって言っているだけ
公務員共済のほうが有利である以上、一方的に叩かれるのはしょうがないと思う。
そういう世論の厳しさを認識して政策を考えるのが大事だと思いますね
＞わかりました？物事はいろんな側面があるっていうお話です
一貫して公務員年金が有利だったことと、今回の統合で共済が厚生を搾取する疑惑があることは、
いろんな見方は無いと思いますよ。厚生加入者はほとんどが不信、疑惑を持ってると思いますよ。

49 ：

やっと出たのがこれだ。何でこんなに時間と手間がかかっちまうのかね？
民間じゃ５０歳位がピークで下がることはとっく前からあることだぞ。
公務員は年寄りばかり得をして、都合の悪い事はどんどん若い者に先送りする。
緩いね。
５５歳以上の国家公務員、昇給停止へ　人事院給与改定勧告
産経新聞 7月24日(火)23時51分配信
人事院は２４日、５５歳以上の国家公務員の昇給を原則停止する方針を固めた。
高年齢層ほど官民格差が大きい現状を踏まえた是正措置。８月１０日ごろに予定する
平成２４年の給与改定勧告に盛り込み、来年１月の実施を想定している。

50 ：

TPPを公務員が反対しないのが不思議でしょうがない。
TPP成立したら、税金のほとんどをアメが持ってゆくだろう。
公務員は大リストラされて、リストラ免れた公務員の高額の給与、退職金、年金もなくなるだろう。

51 ：

>>公務員は年寄りばかり得をして、都合の悪い事はどんどん若い者に先送りする。
同じ公務員間でのやり取りで済ませてくれ。まっ、若い者は自分達に都合良くやるだろうけど。
こっち（民間）に押し付けないでくれ。お願い。と、言っても平気の平左でやるだろうな。
なんせ、厚かましいのが今時の公務員だから。

52 ：

司法試験板より。
公務員辞めてロー目指してるけど何か質問ある？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1343456990/
４５歳にて地方公務員を退職しました。今年は法科大学院を受験します。
もちろん弁護士を目指してます。保険で司法書士も受けてます。
この板では公務員最強と言われてますが、現実は違います。
可能な限り、何でもお答えします。
公務員として働きながら試験に挑むのならまだ保険がきくが、辞めて挑むって。。大博打だな。
私の感覚では、県庁に残る方が大博打ですよ。
年収は毎年下がる、仕事量は毎年増える、６０歳以降の保証はなし。
それが公務員の現実です。

53 ：

日本は官民まとめて滅びますよ

54 ：

公務員共済が、民間サラリーマンの厚生年金を搾取する

55 ：

>>県庁に残る方が大博打ですよ
本当に実態がそうであるなら、なんで全国規模で勘違いが多いのかね？
私の感覚では・・と、断り文を入れたのはよしとしましょ。
なかんずく、リスクを負いたくない人種の集団にいたはず。
それでも辞めたのなら、大後悔しないように背水の陣をしいてやるしかないね。

56 ：

公務員共済が、民間サラリーマンの厚生年金を搾取する

57 ：

公務員共済が、民間サラリーマンの厚生年金を搾取する

58 ：

民間労働者は常に被害者
役人は収奪者

59 ：

Rクズ、ぶっ殺されて当然だよｗｗｗ
バカ公務員ｗｗｗ 世界中でいらない物は公務員ｗｗｗRRｗｗｗ
公務員をぶっRことで全て解決されるｗｗｗ
バカ公務員ｗｗｗ 世界中でいらない物は公務員ｗｗｗRRｗｗｗ
公務員をぶっRことで全て解決されるｗｗｗR公僕どもｗｗｗ

60 ：

公務員共済が、民間サラリーマンの厚生年金を搾取する

61 ：

公務員共済が、民間サラリーマンの厚生年金を搾取する

62 ：

医療は共済組合が破綻一番乗り。
さすがに大企業独自・市町村独自で作る組合と一元化なんてできるわけない。

63 ：

・共済は厚生より高齢化が進んでおり積立金は急速に減る。だから同じ年数の積立の持参では足りず、不公平。（みんなの党・中西議員の質問より）
・厚生の財政悪化は保険料のハコモノや事務費への流用、役人のマッサージ器など私的流用・横領・搾取によるものであるから、これは厚生の失態というより、役人の収奪によるものである。この侵害は共済で補填すべき。
・共済は事務費の全額税負担がある一方、厚生の事務費は保険料であるから、不公平。また、役人が作った代行制度の損害も、共済にはなく、厚生だけが役人のデタラメ投資で失敗した状態。
・上記の、これまでの不公平な制度を勘案すれば、共済の持参金は極めて不十分ではないか？

64 ：

調子に乗りすぎてはいけないな。
公務員は年金も減らさないとね。

65 ：

税金ぱくぱくおいしいお(^ω^)

66 ：

>>63
いくつか質問
>・共済は厚生より高齢化が進んでおり積立金は急速に減る。だから同じ年数の積立の持参では足りず、不公平。（みんなの党・中西議員の質問より）
質問をしたということは、厚労相から答弁があったと思うけど、その答弁は？
（最低でも、質問した日と委員会（厚生労働委員会？）を教えてくれれば、
あとは国会図書館提供の国会会議録検索システムで調べられるので、それでも可）
あと、もし厚生年金よりも共済年金の方が高齢化が進んでいるなら、
厚生年金は共済年金のみならず労働者全体の平均よりも高齢化が遅れているわけで
むしろ厚生年金は恩恵を受けていたのでは？
>・厚生の財政悪化は保険料のハコモノや事務費への流用、役人のマッサージ器など私的流用・横領・搾取によるものであるから、これは厚生の失態というより、役人の収奪によるものである。この侵害は共済で補填すべき。
それで悪化した財政って何兆円？
（いや、年金の財政は兆円単位なんで、億単位の話をしても意味がない。
というか、運用損益の誤差ぐらいのレベルに近い。）
>・共済は事務費の全額税負担がある一方、厚生の事務費は保険料であるから、不公平。また、役人が作った代行制度の損害も、共済にはなく、厚生だけが役人のデタラメ投資で失敗した状態。
一元化すれば、共済加入者にも事務費負担が発生するので不公平の解消になるのでは？
代行制度の損害は、適切な管理をしてこなかった基金側の問題では？
>・上記の、これまでの不公平な制度を勘案すれば、共済の持参金は極めて不十分ではないか？

67 ：

税金ぱくぱく

68 ：

>>66
どうも。
答弁は財務省で、バカ安住が「計算してない、わからない」とバカ回答。
http://nakanishikenji.jp/diet/8625
＞厚生年金は共済年金のみならず労働者全体の平均よりも高齢化が遅れているわけで
んーこれは既に農林や三共済で散々言われているけど、「産業構造の変化による高齢化」なんだよね。
だから、”これから、公務員採用を２倍にする”とか有りえないような増え方をしない限り、「公務員が労働者全般より高齢である」という
状況は変わらんよ。
これに対して、「公務員削減の政治的流れは公務員共済の責に帰せない」と言う輩もおるが、
「あえて制度を分立させ、恩恵を被った以上、高齢化の負担は、制度内で負うべきである」という原則が、自明の理として採用されている。
＞億単位の話をしても意味がない
バカか？　「マッサージ機やエロ雑誌への流用が、積立１００兆に比してたった数億円だから、文句ないだろ？」という
屁理屈が通用するなら、「売り上げ１億円の店で、たった千円の万引きをやっても、影響ないから文句ないだろ？」て話になる。
世間で通用しないのは明らか。
加害者が、「損害は誤差だから文句言うな」←こういう奴がいるから被害者が二重に苦しんでるんだろR
＞一元化すれば、共済加入者にも事務費負担が発生するので不公平の解消になるのでは？
足りない。今の積立金の恩恵は過去の事務費全額税負担の利益の差もあるから、過去にさかのぼって、厚生の事務費負担との差を埋めるべき。差別だ。
＞代行制度の損害は、適切な管理をしてこなかった基金側の問題では？
一般の厚年加入者がその賛否を表明する機会を与えられずに勝手に代行され、
代行損が出ていると知りつつ監視する責任を放棄し、放置した厚労省公務員が悪い。

69 ：

どうせ官民まとめて滅びるよ

70 ：

なんで我が国の公務員ってのは、ここまで厚顔無恥になれるのかね？

71 ：

滅びるなら官だけで勝手にどうぞ。国民を巻き添えにするな。

72 ：

>>71
同意！
公務員は民間の年金を搾取するな

73 ：

>>68
>答弁は財務省で、バカ安住が「計算してない、わからない」とバカ回答。
７月２７日参議院・社会保障と税の一体改革に関する特別委員会の議事録は
参議院のページにも国会図書館のデータベースにも登録されていないみたいだね。
そうか、質問は共済組合の財政に関するところが大きいから財務省が答弁したのか。
ちなみに、議員の質問で出ているような厚生年金の過去債務の１、２、３階で按分する
考え方は、保険料の違い（つい最近までは国共済は厚生年金より保険料が高く、
私学共済はほぼ常に低かった）を考慮していないので、フェアとは言い難い気がする。
>”これから、公務員採用を２倍にする”とか有りえないような増え方をしない限り、「公務員が労働者全般より高齢である」という
>状況は変わらんよ。
まあ、直近の状態は変わらないとしても、毎年一定割合分だけ採用していけば
４０年もすれば今と労働者全体の構成と同じになるよ。
（短縮するなら、特定の年齢を中途採用なりリストラをしないと出来ない。）
>「あえて制度を分立させ、恩恵を被った以上、高齢化の負担は、制度内で負うべきである」という原則が、自明の理として採用されている。
年金制度としては共済の方が後だけれど、退職後の収入保障の制度としては厚生年金は
むしろ後付け（厚生年金設立前に恩給法はあった）だから、「分立させた」というのは
どうかと思うけど、その後の論理は理解できる。
政治的都合で減らしてきた（行革は省益を追求する公務員が言い出すとは思えない）のに、
その責任をとらせるのはどうかとも思ったけど、年金財政が悪化した企業年金でも
同じことをやってると思うと、そうおかしな話でもない気がする。

74 ：

税金ぱくぱくおいしいお(^ω^)

75 ：

>>68
>>72の続き。長すぎた、ごめん。
>屁理屈が通用するなら、「売り上げ１億円の店で、たった千円の万引きをやっても、影響ないから文句ないだろ？」て話になる。
いや、もちろん浪費した責任はとって貰わないといけないのは当然なんだが、
それがなかったとしたところで同じ規模の財政悪化が起きる必然なんだから、
その論法は意味がないって話。
妥当な具体例が思いつかないので、比喩でいうと
出血がひどい事故被害者を目の前にして、執刀医が若干ミスをして
違う血管を傷つけてさらに少量の出血が増えた時に、
「その小さな傷をふさがない限り、大出血している部分や輸血は認めない」と
言っているような感じかなぁ・・・
その傷をふさいでいる間に出血多量で死ぬかも知れないのに、なんて悠長な、と。
>足りない。今の積立金の恩恵は過去の事務費全額税負担の利益の差もあるから、過去にさかのぼって、厚生の事務費負担との差を埋めるべき。差別だ。
足りないって、どれくらい？
いや、単純に知りたいだけ。
念のため、国家公務員共済組合法も読んでみたけど、第９９条第２項と第４項の関係が
よく分からないんだよなぁ・・・。
第４項を見ると事務費負担は補助が出てそうだけれど、第２項の「○○に要する費用」に
含まれるとも読めるし、そもそも共済組合ってどうも役所の一部門って感じだし。
（防衛省共済組合の電話番号を調べたら、「内部部局（総括窓口）」の番号だった。）
一部門だったら、そもそもそういう事務費って発生しないよなぁとも思うし。
ただ、足りないならそれは追加すべき費用だよな、と純粋に思う。
>一般の厚年加入者がその賛否を表明する機会を与えられずに勝手に代行され、
>代行損が出ていると知りつつ監視する責任を放棄し、放置した厚労省公務員が悪い。
保険の性質上、賛否を問うのは無理だと思うけど？有無を言わさず加入させるから、
収支が確率論である程度予想できるのだと思うし。
それに、運用責任を基金側がとらないと企業従業員のいいとこ取り（運用がうまくいったときは福祉に還元され、
うまくいかなかったときは国（＝国民）が泥をかぶる）になると思う。

76 ：

いずれ肩車になるので官民まとめて滅びますから
二十代のみなさんは諦めてください往生際が悪いですよ

77 ：

>>73
厚年と同じ積立比率による按分では公務員共済に有利
過去債務の大きさで按分する場合は厚年に有利
とすると、少なくとも「現状では公務員共済に一方的に有利だ」という指摘は当たっていることになる。
公務員共済の高齢化による分を積立金で追加し、１００年間で同じ積立比率を維持できるようにすれば、完全な対等の合併になる。
ちなみに、現状と比べれば私学共済はどうやっても損をすることは間違いない。
まあ、今までが有利過ぎたから当然ではあるけど。

78 ：

破綻が確定してる賦課方式についてノータッチのまま合併比率がどうのこうの言う意義はあるのかい？

79 ：

>>78
賦課方式というのは、原理的には破綻はあり得ないんだよ。
なぜなら、収支を均等するように保険料と年金を設定するから。
（日本の場合は給付建て（あらかじめ給付額を設定する方式）なので、
保険料を調整するのが本来の形。）
にもかかわらず、日本で年金が破綻すると言われるのは、
その根拠を大きく分けると次の2つに集約される。
・未納や運用利回りの低下で見通し通りの収入を得られていないため、積立金が枯渇する
・年金額が減少し、意味のある年金額を支払えなくなる。
しかし、1つ目については未納であれば将来の年金もない、
つまり必要な保険料を取っていればその世代で見たときの収支は均等するので
未納では破綻しないし、運用利回り−賃金上昇率が見通し通りなら
財政的にはほとんど影響がない。
（本当は物価スライドも影響するけど、そこまで考えると難しいから省略。）
2つ目についても、積立金があっても年金額が低いのであれば保険料の徴収が少ないことが理由となる。
（要は、日本の家計は日本に住む人を養えるだけの金を稼げていない、社会として持続不可能な状態。）
ちなみに、積立方式なら積立不足が発生しないというのは嘘だから。
要は民間の年金保険や企業年金とと同じ形式になるが、
給付建てである以上は運用利回り−賃金上昇率が、予定利回り−賃金上昇率予測を
下回れば積立不足が発生する。
破綻しない年金制度というのは、掛金建て（確定拠出年金、いわゆる401k）で、
運用責任を加入者に負わせる方法しかないんだよ。

80 ：

うん、そうだね。
これからの子供が税金＋保険料で50％持ってかれて、自分が老人になったとき貰える額が
月5万円になっても制度上破綻ではないもんね。

81 ：

社会通念上>>80は破綻と同義だから>>79は詭弁にすぎないことが分かる。
そのような状態で年金を維持することは役人以外誰も望まないだろう。

82 ：

>>80
その一端を担ってるのは、お前だな。
毎年数十兆単位で借金こさえて、将来の世代の負担を積み増してるんだから。

83 ：

税金ぱくぱくおいしいお(^ω^)

84 ：

>>82
一庶民を叩いたところで官僚・公務員の罪が消えるわけではないのだが。

85 ：

一般市民だって生涯のうちに2〜3人の子を作らなければ破綻に加担したことになるんだぜ。

86 ：

おいおい。国民年金をみんな払わなくなったのは、
社会保険庁による莫大な無駄遣いや年金記録の抹消が原因だろ。

87 ：

>>86
そして、自分の首を絞める悪循環って状態が今。

88 ：

悪循環に入らされたのは年金を払っている人で、払っていない人は悪循環の輪から抜け出していますが。

89 ：

で、次は無年金の罠ですか？

90 ：

>>87
そうだね公務員が民間の首を絞めてるね
さっさと金返せゴミクズ

91 ：

賦課方式リセットしない限り破綻の結論は覆りませんよ。
合計特殊出生率が人口維持可能数の2.15を上回る水準で
数十年推移する未来があるのなら話は別っすけど。

92 ：

>>91
なんで、合計特殊出生率が2.15以上必要なの？
2.15なら若者世代が2人子どもを生めばほぼ問題は解決するのでは？
ということは、問題の所在は年金制度ではなくなりますね。

93 ：

そうだよ。
約束された年金を現役世代が払う制度なんだから現役世代の人口が維持されたら問題は解決する。
医療の進歩で老人が増えると現役増加が必要という別問題があるけど。
今は1.4程度が推移してるから、現役世代が減少してる。
2.15になる見込みなんかないんだから、賦課方式をやめるしか破綻回避はない。

94 ：

現実には老人増えまくりなうえ給料下がるいっぽうだから、現役世代の人数は増えなきゃならんな

95 ：

賦課方式を変えない前提だから、問題は｢現役数÷高齢者数｣が大きくて維持されればいい、
小さい・減っていとだめって単純な理屈に集約されるんだな。

96 ：

公務員が無能って言ってるヤツがいるようだが、
公務員になるには試験で数倍から数十倍の競争を勝ち抜くことが必要であり、
つまり、落第者は現在みんな民間人であり、大量の「公務員より劣る」能力
の人間が民間人側には居るってことだね。
公務員を無能呼ばわりするヤツはその人たちに謝れ！失礼だぞ。

97 ：

小学生：好きな子の家にお呼ばれされ、部屋に入る。バレンタインデーでチョコ貰う。
中学生：好きな子から年賀状が来る。放課後二人きりで話をする
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子と手をつなぐ、キスする。
大学生：昼間からアパートでR。
これらの体験が全く無い奴は今後どんな人生を歩もうと
満たされる事はなく、悶々とした人生になる。

98 ：

税金ぱくぱくおいしいお(^ω^)

99 ：

>>96 公務員はピンからキリまであって痴呆なんかのお役所はコネもかなり多い。
試験は形だけ。推薦してくれた人で点数がかさ上げされるのしらんの？
だからトンでもない馬鹿が役人やってるんだよ。きみはオメデタイな。何の試験合格したんだ？

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