フクイチ収束と脱原発の方法をみんなで考えよう。

1 ：2013/10/05 〜 最終レス ：2013/10/19

フクイチ収束と脱原発の方法をみんなで考えよう。

2 ：

>>1
脱原発の方法はいくらでもあるけど、収束の方法はないよ

3 ：

>>2でFA

4 ：

http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/sonota/1227416_1511.html
2012年度の電源別発電電力量構成比を掲載いたしました。
石炭での発電を増やして脱原発、電気料金も下がる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130602/biz13060209300006-n1.htm
発電量１キロワット時当たりの燃料単価は、液化天然ガス（ＬＮＧ）の１１円、
石油の１６円に対し、石炭はわずか４円。
産出国に偏りがある石油や天然ガスと比べ、石炭は世界的に産出し、
可採埋蔵量が多い。中東の政治情勢などを勘案すれば、
石炭火力の拡大はエネルギー安全保障の面でも大きな意味を持つ。

5 ：

>>2
脱原発には既存の原発の収束方法も必要。
現状のまま原発を止めて置いても、
大地震で放射性物質を大量に放出する可能性がある。
脱原発にはお金も必要。
現状の電力会社を改変しないと、資金の捻出も出来ない。

6 ：

>>2
脱原発をさせる方法はなさそうだが。

7 ：

>>1
�@フクイチの収束は不可能
�A脱原発は可能
�Aに関して技術面、資金面の壁よりも利権の壁が何より大きい
逆に考えれば原発より儲かる利権をクズ共に与えてやれば解決する

8 ：

>>7
一番現実味のある方法はそれだね。
金以外の実害がない利権である事は重要。
汚染を広げられたり人権を奪われたりするのはなるべく避けたい。
連中、自分自身も安全じゃないって事がわからないようなバカ揃いなんで、
「コントロールすれば大丈夫かも」て程度の安全性では
どうにもならない。

9 ：

フクイチ収束は必須だが。
フクイチ収束中に
直下型地震や大地震で他の原発から放射性物質を大量に放出で
日本完全終了だろ？

10 ：

＞原発より儲かる利権をクズ共に与えてやれば解決する
クズ共の子供は長生き出来ないし、
クズ共の子孫は奇形だらけになるんだろ？

11 ：

まぁ、廃炉利権とエネルギー利権はセットで考えないといけないかな。
日本、下手したら世界終了の危険性をどこまで減らせるかって
考えていかないといかんかもねぇ。
フクイチもメルトスルーした超高温の燃料で地球の中心まで
穴が開いたら直下からの噴火でとんでもない事になりそうだけどな。

12 ：

>>1の指す「収束」の定義にもよるが
地中に落ちた燃料を回収することは今の東電には不可能
各建屋プールの燃料棒は出来ることなら回収したいところだけどね
万が一の自然災害or回収作業事故のいづれかで日本全域どころか
北半球全域が汚染物質に覆われて人間が住めないとまで言われているから

13 ：

クズ共は己の私利私欲さえ満たせたるなら身内の命すらいとわない悪魔だから
今目先〜己が生きている間の大金さえ手に入ればそれで満足する外道

14 ：

フクイチ収束は必須だが、
直下型地震や大地震対策をきっちりやっておかないと
他で原発事故が起きて、最悪数十年以内で世界終了。
原発利権関係者でも原発利権にまったく関係ない人でも
ほとんどの人が死に絶える。

15 ：

どちらもやればいいし、やるしかない。
どの原発の下でも直下型地震が起こればただじゃすまないからな。
フクイチで起きたらあきらめるというなら話は別だが。

16 ：

>>12
4号プールの燃料棒回収は現時点ではやらない方がいいね。
かえって問題を引き起こしそう。
もっと熟考してからやって欲しい。

17 ：

奴らは日本が逝ったら海外に逃げれば無問題くらいにしか日本を見てない
金しか目の無い奴らでも原発がどれだけ危険でリスクがプライスレスなのかは理解しててやってる
だからこそクズの中のクズなわけだが
そういうクズもさすがに日本どころか地球上のほぼ半分が壊滅することまでは想定外という

18 ：

＞　4号プールの燃料棒回収は現時点ではやらない方がいいね。
そこは選択が非常に難しいところだと思われ
UFOキャッチャー作業はノーミスで1500本を取り出さなければならない
たった1度の失敗で日本も世界も終わる
だからといって放置したらしたで自然災害で格納プールが逝っても結果は同じ
さてどうしたものか

19 ：

【原発】原発情報【放射能】スレでは雑談が多いから
「フクイチ収束と脱原発」の話題だけはここでやって欲しい。

20 ：

すでに脱原発してるじゃないか
今、原発稼動してないんだよ

21 ：

>>18
UFOキャッチャー作業が失敗した場合の対策を
東電は複数提示すべきだね、日本全体の問題だから。
UFOキャッチャー作業が失敗した場合、
日本終了の可能性もあるから。

22 ：

本物の原発村を作ろう。経済特区にも指定していい
現場も見ずに、実効のある解決策を出すのは難しい

23 ：

原発を動かそうとする者に金を払わなければ、脱原発できる

24 ：

＞すでに脱原発してるじゃないか
＞今、原発稼動してないんだよ
直下型地震や大地震の対策をきっちりやっておかないと
稼動していない原発で事故が起きて、
最悪の場合、数十年以内で世界が終了。

25 ：

>>21
カウントダウンしている時限爆弾で、どのタイミングで爆発するか判っていないのが現状
失敗した場合の対策をいくら唱えても、やらなければ必ず爆発するのは事実
起こりうる失敗の原因を出来る範囲検討し、その対策を踏まえて早急に実施しないといけない
一体いつになったら作業がはじまり、終了するのか？

26 ：

回収失敗のパターン
�@金属皮膜破損による発火の伴わない失敗
　　└瓦礫の中に落とした等であれば時間と手間さえかければ何とかなる可能性は残る
�A金属皮膜破損により発火、各物質漏洩
　　└現場放棄で撤収。現場に人間が近寄れるレベルまで落ち着くまでの期間、災害によるプールの崩壊や冷却システムに異常が出ないことを神に祈る
�@の場合は今後ますます不足する作業員の確保をどうするか？
仲介バイヤーが海外にまで求人の手を広げているが、いづれ人道的な問題で海外世論から日本が批難されるだろう

27 ：

例えば、
溶けた核燃料が原子炉建屋の外に出ないように、
原子炉建屋の底部は錫もしくは鉛で構成しておく。
爆発が起きた時は屋根の部分だけが吹き飛ぶようにして
事故後は錫で固めて空冷で冷やすようにする。

28 ：

>>26
＞瓦礫の中に落とした等であれば
回収する場所に素材が錫のプールを作っておき
誤って落ちても対応出来る体制は取れないの？
回収中に誤って燃料プールに落とした場合
金属皮膜破損した時は
対応方法がない？
もしくはどうにかなる？

29 ：

推進派たちが鉛を飲み込んで暴走原子炉へ身を投じる

30 ：

物乞い原発真理教徒に仕事を施してやる
まずはここから

31 ：

４号機の取り出しに、普通のお片づけのやり方を応用すると
１．まわりを片付ける
つまり、瓦礫を取り除いて、防護服・防護車両で近づけるくらい除染する
２．足場を作る
鉄骨でも土盛りでもよいから頑丈なもの
３．近くにゴミ箱をもってくる
プールに横付けした運搬車両の荷台の安全容器に、小さいクレーンで入れる
４．ゴミ捨て
どこか人目のつかないところへ

32 ：

マスコミは、汚染水タンク水漏れの本当の恐ろしさを、一切知らせないので、ここにも貼っておくよ。
http://unkar.org/r/radiation/1367232801/84
84 自分返信：名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/08/10(土) 09:36:46.35 ID:JI7bLvXr [5/14]
>>82の続き　カメラ72
***********
585 自分：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2013/08/03(土) 19:31:40.86 ID:K5EzsJYc0 [4/7]
俺は、以前、破局シナリオを簡単に書き過ぎたせいか、誰にも危険性が伝わらなかったようだ。
破局シナリオにおけるトリガーは、タンク水漏れか、あるいは地下水の溢水　のいずれかが濃厚だが、いちおう前者の場合について、もっと詳細に書いてみよう。
破局は、ある日突然、汚染水の入った仮設タンクの小さな水漏れから始まる。
タンク中の汚染水は、セシウムを除去した比較的放射能の低いものであっても、3億Bq/Lの濃度だ。
1000ｔタンクに入っている放射性物質は、300兆Bqだ。
1000ｔ×3億Bq/L＝1.0×10＾6L×3.0×10＾8Bq/L＝3.0×10＾14　Bq＝300兆Bq
タンク内の汚染水は、1秒間に300兆発の放射線を放つ。水漏れを防いでいる仮設のゴムパッキンなんか、その放射線を浴びて、本当に５年も持つのだろうか。
300兆Bqの汚染水が入ったタンクなんかに、人は近づけないだろう。
たとえ小さな水漏れであっても、水漏れを止めたくても、近寄ることさえできない。
東電は、新人作業員を騙して、特攻隊として作業させたりするだろうが、何人犠牲者を出しても、結局水漏れは止められないだろう。
水漏れした汚染水は地表をぬかるませて、どんどん広がり、立ち入り禁止区域が広がっていく。
そのうち他のタンクからも漏れていく。1000ｔタンクのボルトが破断し、タンクが崩壊していく。
汚染水はフクイチの建屋の敷地内に流れ込み、建屋周辺にも立ち入り不能、作業不能となる。
そのあとは雪崩を打ったように、破局に向かって突き進む。
1〜4号機の核燃料プールへの注水が停まり、プールの水は干上がり、533ｔの核燃料がすべて露天焼きとなる。
劣化ウランの粉塵が、大気中に大量に撒き散らされる。
こうなってしまったら、フクイチ構内は総員撤退となる。
そうなると、５号機、６号機、共用プールまでも、すべて放置することになる。
５号機、６号機が、もし炉内核燃料を燃料プールに移動していたとすれば、合計559ｔの核燃料がプールにある。
総員撤退で放置されれば、このプールも干上がり、ジルコニウムが焼ける過程で水素が生じ、４号機と同様に水素爆発を起こす。
その際、爆発のタイミングにより、３号機のような臨界核爆発を伴う可能性もある。
これと同じことが、1097ｔの核燃料が収納された共用プールでも起こる。
既に爆発した1〜4号機にあった核燃料は合計884ｔだ。
一方、５号機、６号機、共用プールにある核燃料の合計は1656ｔだ。
破局シナリオがもし現実化すれば、1〜4号機の保有する量の、さらに２倍量のウランが撒き散らされることになる。
3.11直後の事故第１幕は、単なる序幕であって、これから本番を迎えるのかもしれない。
第３幕として、福島第２原発でも、約2000ｔの核燃料が、主役の順番が回ってくるのを待っている。
**********

33 ：

燃料プールの核燃料取り出しで回収失敗
１）燃料プール外へ落ちる
（素材が錫の）プールを設置してプールへ落とす
２）燃料プールへ落ちる
　　燃料プールへ落ちたらどうなるか？
　　どうなるの？

34 ：

早くやれよ

35 ：

>>19
酷い有様だな

36 ：

>>17
本当、連中はバカだな。
輸出してるのに。

37 ：

http://blogos.com/article/71041/
福島第一原発の汚染水問題と、4号機燃料棒取り出し問題について、
元国会事故調査委員で、科学ジャーナリストの田中三彦さんとお話ししました。
宮台◇　（倒壊すれば「日本が終る」（どころか「北半球が終る」
by ファイアウィンズ・アソシエーツのアーニー・ガンダーセン）かもしれない
４号機からの燃料棒取り出しを東電に任せていいのかという疑問について）
福島第一原発4号機燃料棒取り出しに東電以外の主体が関わると、
責任の所在が変わります。国が主体でやることになれば、失敗した場合の
損害賠償責任先も、東電から国へと変わります。東電が損害賠償を払えない
から国が肩代わりするという場合と違い、国が損害賠償請求先となった場合は
直ちに担当行政官のキャリアに響きます。政治家が強力に音頭取りをしない
限り、行政官としては関わりたくないという道理です。

38 ：

>>18
鉛をぶちこんで塊ごと取り出すしかないかね。
地面まで突き抜けてなければ、だが。
>>23
完全に独立自家発する方法で現実的なのは、
今の所エコウィルの新しい奴しかなさそうだが。
>>24
それもあるし、点検中で動かせない原発達が
浪費するエネルギーをいい加減なんとかせにゃ。
どの原発も40年間の内1/3以上はただの
電気を浪費する燃料冷却装置だったというのは
改めて考えると本当、バカみたいな話だ。

39 ：

>>37
時の担当行政官のキャリアだけで済んじゃう問題だったんだなぁ…
軽いな、北半球。

40 ：

http://matome.naver.jp/odai/2134258120444248001
ひっそり始まった福島原発4号機の燃料棒取り出し作業
≪使用済み燃料数≫
1535体（このうち未使用燃料が204体）
・事故を起こした1〜3号機より多い
・稼働原子炉で使用される2.8倍の量
≪4号機≫
建屋の外壁は吹き飛び、鉄筋が剥き出しの状態

41 ：

>>38
＞鉛をぶちこんで塊ごと取り出すしかないかね。
＞地面まで突き抜けてなければ、だが。
４号機or燃料プールそのもの巨大な錫or鉛の壁で囲って
錫or鉛をぶち込む。

42 ：

4号機燃料プールの燃料棒取り出しに失敗した場合
最悪北半球終了になるんだろ。
４号機or燃料プールそのものを巨大な錫の壁で囲って
燃料棒取り出しに失敗した場合は
錫をぶち込んで終了。
日本終了は回避されました。

43 ：

ロケットで宇宙にぶっとばせばいいじゃない

44 ：

デブリを回収しない限り収束は不可能で回収する方法がこの世にない。
錫や鉛で周りを包む方法も検討されているが、
小出の予想によるとデブリは一塊で留まっておらず、
分散して移動し続けている状態らしい。
この状態が事実なら錫や鉛で包めない。
デブリが一塊で留まっていたとしても、
錫や鉛の粒を投入すると配管その他に詰まって到達しない可能性が高いとのこと。

45 ：

フクイチ収束は、もはや宇宙人に頼むぐらいしかない
人類全体が脱原発に向かうのは、フクイチが収束できなくて
日本が滅ぶので自明

46 ：

>>44
デブリを錫で包む方法は出来る部分もあるんじゃない。
出来る部分だけでも良いと思うけど。
526 ：地震雷火事名無し(北海道)：2013/10/04(金) 01:34:17.43 ID:za5IzxqwP
>>514
小さくするわけじゃない。スズ玉の比重を9から1.1-1.2に変える。空泡化でも
いいし、スズ玉の芯をカーボンファイバーでも良い。比重が下がれば既存配管から
水圧で送り込むにしても途中で詰まる
事は無い。

47 ：

http://blog.goo.ne.jp/minnkannjikosyuusokuiinnkai/e/f07859e08b1e0d764e38d5482e587cb5
５．核燃料の位置がどこに有るかを計測せよ。X線カメラは既に開発されている。
６．メルトスルーしていても居なくても、格納容器にある燃料の冷却は直ぐに
止めよ。積極的にメルトスルーをさせよ。
地下深くにメルトスルーさせればより安全である。
さらに鉛を投入せよ。鉛は融解して燃料を包むだろう。
燃料を包めば地下水を隔絶するであろうから、放射能汚染水は作られないだろう。

48 ：

>>47
メルトスルーした燃料って途中で止まってくれるのかな？

49 ：

宇宙線で核物質探知　英、テロ対策に実用化へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013100501001469.html
核燃料の位置は、これでできるか？

50 ：

積極的にメルトスルーをさせ、
錫を投入すれば、錫が融解して燃料を包みこんだ。
燃料を包めば地下水を隔絶するであろうから、放射能汚染水は作られない。
で終わったはずが、
素人の東電がとんでもないことをしてしまった。
核燃料の位置特定は必要。

51 ：

4号機燃料プールの燃料棒の処理は、
建屋やプール下を補強して
錫の重さに耐えられるなら錫を投入。
錫は融解して燃料を包みこむ。
でいいんじゃない。
www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120830_02-j.pdf‎

52 ：

http://www.kaze-to-hikari.com/2013/09/post-57.html
山田教授のアイディアは、水で冷やすのではなく、
熱の伝わり方が水の10倍もある鉄でできた格納容器そのものを、
空冷ラジエターとして使います。
山田教授は原子核物理、加速器、放射光の専門家で、
特に量子力学の分野できわめて優れた実績があります（略歴などは下記）。
●手順
�@一定の水圧をかけた水とともに、鉛の粉末あるいは微小なボールを
冷却水投入口から投入します。鉛は水流にそって圧力容器、格納容器、
そして破損口から外部に流れます。この過程で水より重たい鉛は、
溶けた核燃料に落ち、全体を少しずつおおいます。
�Aおおいかぶさった鉛の量が増えて、燃料が水と接触しなくなると燃料の
温度が上がり、鉛は溶けだし（300℃程度で）さらにスムーズに燃料全体を
おおいます。この段階でも、放射能が冷却水に移る割合が減るでしょう。
�B燃料の量と、鉛の量が理想的な状況になると、水を止めます。
すると比熱（温度を上げる必要なエネルギー）が小さい鉛は、熱を効率よく
格納容器（鉄）に伝えます。鉄も比熱が小さいので、格納容器全体から
放熱がおきます。夏でも格納容器の温度が200℃以下で平衡状態に達します。
つまり温度はそれ以上には上がりません。冬場とか雨が降れば40度以下で
バランスします。
●メリット
1）冷却水（地下水と別に400トン/日）による汚染水がなくなる
2）上記汚染水がなくなると、地下水の汚染も激減する
3）空冷なので維持費が掛からない
4）鉛によって放射線が遮断される
5）核分裂の連鎖反応を起こさせる水がないので安全
6）100トン程度の鉛を投入するだけなので安価
政府・東電は、いまだ具体的な対策を何ら用意できません。日々、
危険が急速に拡大しています。山田教授はこのアイディアを
2011年6月11日から政府に訴えているのです。

53 ：

http://www.kaze-to-hikari.com/2013/09/post-57.html
山田教授
宇宙を観測するのにX線を使う技術があります。
その技術を使うと、強烈なX線を放つ核燃料の位置が分かると思っています。
JAXA（宇宙航空研究開発機構）の方が、汚染地域をこのX線カメラで見て、
放射能のありかを特定しています。物理学会誌に発表していました。
解像度は期待できませんが、位置の特定はできると思います。

54 ：

http://blog.goo.ne.jp/minnkannjikosyuusokuiinnkai/e/48f0ff16beb61d76d03b8529080dcd2f?st=0#comment-form
本日１０月２日、経産省の担当官から連絡がありました。
９月１１日に、経産省の福島原発事故収束室の担当官に私の方式を説明しました
ところ、彼が国際廃炉研究機構に出向いて説明を行ったと言うことです。
従って、WEB上から応募をしなくても、既に応募手続きが行われたということです。
今後は国際廃炉研究機構の動静をウオッチしましょう。

55 ：

タンクからの汚染水漏れってわざと漏らしてるんじゃないの？
それとも本気で収束させる気あるの？
事故から２年半も経って収束方法を公募してる場合じゃねーだろ
少なくともタンクからの汚染水漏れは一発解決出来る
いいか！耳をかっ穿ってよく聞け
タンクに凝固剤いれて、中の汚染水をゼリー状に固めろ
側溝を海へ流れ出たりしないからさ
何兆円も国から支援金もらってんだから
凝固剤ぐらい大量に買えよ

56 ：

訂正　×側溝を海へ流れ出たり　○側溝から海へ流れ出たり
　　　

57 ：

フクイチ収束に向かってるね。
4号機燃料プールの燃料棒処理も楽勝かな。

58 ：

>>57
>4号機燃料プールの燃料棒処理も楽勝かな。
寝ぼけてるのか？

59 ：

>>58
4号機燃料プールの燃料棒の処理は、
錫の重さに耐えられるように
建屋やプール下を補強して錫を投入。
錫は融解して燃料を包みこむ。
でいいんじゃない。

60 ：

積極的にメルトスルーをさせ、
錫を投入すれば、錫が融解して燃料を包みこんだ。
燃料を包めば地下水を隔絶するであろうから、放射能汚染水は作られない。
で終わったはずが、
素人の東電がとんでもないことをしてしまった。
http://www.kaze-to-hikari.com/2013/09/post-57.html
山田教授
宇宙を観測するのにX線を使う技術があります。
その技術を使うと、強烈なX線を放つ核燃料の位置が分かると思っています。
JAXA（宇宙航空研究開発機構）の方が、汚染地域をこのX線カメラで見て、
放射能のありかを特定しています。物理学会誌に発表していました。
解像度は期待できませんが、位置の特定はできると思います。

61 ：

最初に錫を入れとけば、
フクイチは楽勝だったんだろう。
素人の東電がやってるからとんでもない惨事になっている。
安全装置がもっとあれば事故さえ起きなかった可能性が高い。
フクイチ事故は史上最悪の人災。

62 ：

http://blog.goo.ne.jp/minnkannjikosyuusokuiinnkai/e/48f0ff16beb61d76d03b8529080dcd2f?st=0#comment-form
民間福島原発事故収束委員会公式サイト
4号機燃料プールの燃料棒取り出しについて (King Crimson)
2013-10-05 19:26:07
4号機燃料プールのクレーンによる燃料棒取り出しは
非常に危険視されています。
4号機燃料プールの燃料棒の処理は、
建屋や燃料プール下を補強して
燃料プールに錫を投入。
錫を融解させて燃料を包みこむ方法が
取れないでしょうか？
使用済み燃料の事ですね ()
2013-10-05 20:10:38
�@チェルノブイリでは空中への放射能の放出が問題になりますが、
福一ではどうしたら汚染水を作らないかが問題です。
�AIWJの岩上さんとの対話で（IWJのUストリームで見られます）、
使用済み燃料プールについても話題になり、鉛を投入するのが良いねと
いう話になりました。重すぎる場合には、軽い金属を使うことも提案
しています。重さが問題になる場合にはアルミが良いだろうと思います。是非ご一緒にやりましょう。

63 ：

http://blog.goo.ne.jp/minnkannjikosyuusokuiinnkai/e/48f0ff16beb61d76d03b8529080dcd2f?st=0#comment-form
民間福島原発事故収束委員会公式サイト
錫に毒性が無いとは断言出来ません。 ()
2013-10-05 20:15:34
大抵の金属は気化して人体に取り込まれれば何らかの中毒症をもたらすと思います。
水酸化物になった時の問題も検討する必要があるでしょう。

64 ：

カテゴリ政治経済▼経済板
枯渇する■ウランに年間輸入額..▼兆円の支出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1380971510/
あまり知られてはいないと思いますので、
よければ拡散下さい。

65 ：

福島原発の汚染水問題　「７年後」までの解決、処方箋は　空冷、堀で包囲、地下ダム
http://mainichi.jp/feature/news/20130924dde012040074000c.html
佐藤さんは「敷地全体をひとつの島にするのがいい」と続ける。現在の計画は
原子炉建屋の周辺だけを凍土壁で囲い地下水をブロックするというものだが、
それよりも敷地全体から地下水を追い出そうというのだ。
　具体的には敷地を囲うコの字形に海まで通じる全長１０キロほどの堀を造り、
堀の底面は海面より３メートルほど下げる。原子炉建屋は海面より１０メートル以上、
地上タンクは海面より３０メートル以上高い場所にあるため、地下水は敷地に
入る前に堀を通じて海へ流れ、汚染源の原子炉建屋周辺に直接は到達できなくなる。

66 ：

福島原発の汚染水問題　「７年後」までの解決、処方箋は　空冷、堀で包囲、地下ダム
http://mainichi.jp/feature/news/20130924dde012040074000c.html
丸井グループ長は、この「地質の尾根」を利用する方法を提案する。台形の
上辺の部分にあたる敷地境界に「地下ダム」を造り、敷地内に流れ込もうとする
地下水を両側の「地質の尾根」の外側に導いて海に流すのだ＝図。
　「地下ダム」建設は困難に思えるが、敷地境界部では地下水を通す地層が
地表付近に出ている部分があり、そこから薬液を入れるだけで地下水の速度を
低下させるという。薬液といっても石灰を水に溶いたもので、土の中で固まり、
透水性は現在の１００分の１以下になる。

67 ：

汚染水タンクの山側から海までユンボでバイパス水路作りなよ
それからさ、雪降るとタンクの水漏れ箇所特定しにくくなるよ

68 ：

>>32
533tの核燃料とか
559tの核燃料とかって
事故からもうすぐ三年たつけど
未だにフルパワーは問題になるくらいに衰えていないものなの？

69 ：

>>50
一年くらい前に地震波解析などが実施さらて、
その時点で地下800メートルくらいに到達していた、
みたいな垂れ込みが以前あったけど。
真偽はともかく、ヤバい深度なら
報道できないだろうと思えば
垂れ込みしかソースがないというのは
一応の筋は通っている。

70 ：

>>68
お前は、現時点での燃料プールの空焚きが怖くないようで、いい度胸してるな。
たしかに放射能は、この２年半で、かなり減っただろう。
しかし、絶対に減らないのは、劣化ウラン量だ。
燃料プールの空焚きが起これば、劣化ウラン粉塵が大気中に撒き知らされる。
お前が、それを気にしないのなら、好きなようにしろよ。
俺は、劣化ウラン粉塵が大気中に撒き知らされるということだけでも、耐えきれないがな。

71 ：

http://blog.goo.ne.jp/minnkannjikosyuusokuiinnkai/e/48f0ff16beb61d76d03b8529080dcd2f?st=0#comment-form
民間福島原発事故収束委員会公式サイト
4号機燃料プールの燃料棒取り出しについて (King Crimson)
2013-10-05 20:20:13
融解させるのに
錫を使った場合とアルミを使った場合の違いは
どうなんでしょう？
コストの違いですか？
物性データ ()
2013-10-05 22:26:52
軽いほうが良い：　アルミの比重2.7g/cm3、錫7.3g/cm3
融点が高いのが良い：　アルミ660℃、錫２３２℃
溶ける必要は無く、熱伝導率が高いいのが良い：
アルミの熱伝導率３２W/m,K、　錫67W/m,K
4号機燃料プールの燃料棒取り出しについて (King Crimson)
2013-10-05 23:04:58
4号機燃料プールのクレーンによる
燃料棒取り出しの成功の確率は
限りなく０に近いと思います
アルミ融解による4号機燃料プールの安定化を
お願いします。

72 ：

>>70
なるほど、劣化ウランはそう簡単には減らないわけだな。
問題点がわかっていなかった。

73 ：

>>72
＞なるほど、劣化ウランはそう簡単には減らないわけだな。
「そう簡単には減らない」　どころの話では無い。
劣化ウラン量は、永久に絶対に減らない。

74 ：

使用済み燃料で問題なのは、
放射線をほとんど出さない（だから変化もしない、減りもしない）劣化ウランではなく、
ウランがぶっ壊れて生まれた、ギンギンに危険で、不安定な物質たちなわけだが。

75 ：

格納容器から溶け落ちた燃料の位置特定に関しては>>49以外にも
昨年こういう発表があったのだが、その後どうなったのだろう？
「原子炉内の溶けた核燃料位置把握　宇宙線使い画像化、米研究所開発」
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198203-storytopic-1.html

76 ：

４号機プールの燃料取り出しと格納容器下の燃料処理は異なる問題ながら
今後の作業に関して互いに密接に関連しているわけだが
理想は格納容器下の燃料を始末してから４号機の燃料棒取り出しを行うこと
しかし４号機プールは待ったなしの状態なのでそちらを優先するしかない
が、万が一４号機プールからの燃料棒取り出し作業に失敗すれば
最悪すべての作業を諦めてフクイチからの撤退も視野にいれなければならなくなる

77 ：

ウランは内部被曝が怖そうだが

78 ：

ｵﾏｲﾗが考えられるのか？
傲慢と言う言葉の
意味を辞書で
調べ直す！

79 ：

と、同時に
恥を知れ！
もぐぐる

80 ：

間違った日本語を
乱用してないかの
再確認だよ、

81 ：

>>78
だったらついでに311から数ヵ月の過去ログも調べたら？
あなたの口ぶりから察するに、
そういうのを調べたり、リアルタイムで討論したり、
してこなかったでしょう？
かつては専門的な内容に特化したスレがいくつかあって
東電より的確に、そして辛辣に、次々と対策案をのべ、
また政府東電の虚偽や欺瞞を暴き、
その後明るみに出る一挙手一投足に
つねに疑念を抱いてきた歴史があるのだよ。
2ちゃんの反原発の意見のすべてが彼らの総意と
仮に考えると、あなたのような不遜な意見も出るかもしれないけど
傲慢で恥知らずなのはあなた自身の可能性も考慮しなさい。

82 ：

>>81
深夜でもガス発電全開のこととか（ガスで揚水貯める方が、石油より安いから）、
311から半年で一家全員心不全の診断をうけたが年末にはなおったという福島の裏事実とか、
いろいろ2ちゃんでは教えてもらいました。

83 ：

電気に関して詳しい人もよく来ていたけど、
そういう人たちが欧州の直流送電についてろくに知らないのも勉強になった。
いかに日本が遅れているか、よくわかった。

84 ：

汚染水漏れ、世界中から知見吸収　科学フォーラムで首相
安倍晋三首相は６日、京都市で開かれた「科学技術と人類の未来に関する国際フォーラム」で、東京電力福島第１原発の汚染水漏れを念頭に「打ち続く問題との取り組みに皆さまの知恵、専門の知識を必要としている」と述べ、解決への協力を要請した。
原発事故を「わが国が学ばざるを得なかった苦い教訓」と表現し「世界中から、あたうる限り最も先進的な知見を吸収しなくてはならない。そのため広く、自らを開いている」と強調した。
フォーラムは、エネルギーや生命科学など地球規模の課題を世界各国の科学者や政治家、経済人らが話し合う会議。２００４年から毎年開催している。
【共同通信】

85 ：

「わが国が学ばざるを得なかった苦い教訓」

ボルトどめで作ったタンクに汚染水を貯めてはいけなかったまる

86 ：

2ch出来たばかりの時は本当に専門的な人ばかりで面白かった。
ネット代が定額無料になりはじめてから馬鹿な奴らが増え、専門的な人が減っていったんだ。
震災の時に、ひょっとしたら昔の人逹が戻ってきてるかも！と思って覗いてみたら大正解だった。

87 ：

改竄隠蔽技術を磨くこと！

88 ：

>>81
２ちゃんねん発バスクリン作戦など
鼻高々な話も沢山見てきたよw
実際の今のフクイチの現状は
２ちゃんねんのお陰様で
想定より計り知れないほど
少ない被害で済んでるんだろうね。
収束って言うスレタイが
放射能専門家でない俺からしたら
滑稽に見えすぎたもんで
実際の所はわからないよ？
しかし、当初の専門家達と言うのは
何処へ行かれたのだろう？
収束不可能の判断下して
海外移住、もう、口出さない、放棄！
なんて人もいるんだろうね

89 ：

>>88
笑ってる場合じゃないだろ？
収束はする。
犠牲者が数百万人か、数千万人か、数億人か、数十億人か。
より犠牲者を少なくして収束させる(終わらせる)ということだよ。
他の原発も止めないと、惨事が続くだけ。

90 ：

>>89
あまりに滑稽で笑えず泣いているんだよ。
全世界の原子力撤廃に一番早くたどり着く為の方法は
とてつもない甚大な被害を起こす。
この事はわかるか？
今実際フクイチの事故後ですら
推進派だ反対派だ分かれて議論中ー
１億人死んだら同じような事にはならない。
人間がバカで愚かだからだろうか？
人間社会全体が原子力なんかもうコリゴリで永久に手を出さない！
って自主的に思えるように成るための
被害者数は何人なんだかね。

91 ：

つまり
犠牲が少ない＝収束しない
こういう人間の欲が付きまとうのさ
滑稽かつ泣けるだろ！
しかしながらこれが現実だ。

92 ：

>>90
思考回路がおかしいな。
甚大な被害を起こす＝日本終了だろ。
全世界の原子力撤廃の為に日本人が死滅するのか？
あほ杉だろ。

93 ：

>>92
日本が犠牲になって
世界のほんの一部でも
残せるなら
まだその方がましって
考え方もある。
日本が起こした事故だしな

94 ：

他の原発も止めないと惨事は続くって
言ってるけど、これは勿論世界中の原発を指して言ってるんだろうし、現状を把握した上で思考がおかしい？
本当の事だよ。現状のな

95 ：

>>93
口先だけの犠牲論はいい。
「お前が最初にフクイチに行って廃炉作業をやってこい。」
と言われたら犠牲になるのか？　犠牲にならないだろ？
くだらない突っこみはやめろ、迷惑だな。

96 ：

実際はチェルノブイリの時点で
世界の原発は無くなってもよかったのに、他人事としてそのまま推進して作り続けた訳で、まだ続いてる、

97 ：

>>95
よくあるＳＦ映画のように
最後に宇宙船に突っ込んで
それで解決するおじいちゃん役なら
バケツでも運ぶさ。

98 ：

手のうちようもない事に
手出しを自らするような事して
なんになる。
ただなるべく遠くに避難する方が
よっぽどまとも

99 ：

勝ち目のない突っ込みもやめて
さっさと逃げろって言うこった。

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