身内にいる多重債務者いるヤシ

1 ：05/02/16 〜 最終レス ：2013/10/12

こたえてけろ。

2 ：

俺に何でも聞け

3 ：

可哀相だから２ｹﾞﾄｰ

4 ：

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

5 ：

身内に自己破産した人いますか？

6 ：

います。しかも保証人になってたので只今返済してます。

7 ：

6
ちなみに 金額は？

8 ：

あげちゃうよ☆:::::★:::::☆★☆★☆★☆★☆

9 ：

夫へ
野たれ市ね！！この借金野郎！！！

10 ：

>>9
連帯保証人になってるの？

11 ：

10
多分なってないけど あいつのせいで巻き添えくらうから野たれ市んでくれ！ってｶﾝｼﾞ

12 ：

>>11
野垂れ死にするのを待ってるより、早く離婚した方がいいよ。
旦那の借金総額おいくらくらい？
旦那、会社務めしてる人？

13 ：

三百万の借金です。
返せる額なのに破産しようとしやがる！
あいつがRば生命保険 降りるのになぁ…
離婚も考えたが まだ母子家庭をやっていく自信もない（´д｀）

14 ：

>>13
300万で自己破産は・・・
300万の借金の原因はなんですか？

15 ：

>>14
おもに車の買い換えの繰り返しですね。完済しないまま次の車を買うという バカなことを…破産したというか 破産申請中ですね。浪費なので免責おりるのは難しいかもしれません。

16 ：

>>15
ご主人の様子はどんな感じですか？
反省しているの？

17 ：

反省は多少してるみたいだけど 今って破産するひと多くなったから 夫も少し 破産は当たり前ってｶﾝｼﾞみたい(´ε´)昨日は私の親も知り大激怒…夫のウジウジした態度…マジ芯でほしい！

18 ：

パチンコとかの享楽費では自己破産は難しいからね。
車も仕事でどうしても必要というのならおりるかも知れないけどね。

19 ：

>>17
ご両親にしてみれば怒るのも無理ないよね。
簡単に自己破産して、失うものの大きさを考えてないのかな。
ところであなたはご主人の借金のこと知らなかったの？

20 ：

>>19
借金があることは知ってたけど、夫は私達に七十万しか借金してない。と嘘ついてきたみたいなんです。

21 ：

>>20
離婚したら？
クズと一緒にいるとクズが移るよ。

22 ：

>>20
車売って返済にあてれば？
破産申請がおりなかった場合。

23 ：

自己破産は難しいかもしれないから。
返済計画をきちっと立てたほうがいいよ。

24 ：

20です
そうですね もし免責降りなかったら車を売らせます。夫はマジこんなにバカな人間とは思いませんでした。いつも逃げ道ばかり選ぶから…

25 ：

はぁ...。溜め息が出るよ。

26 ：

６です。１千万の負債です。

27 ：

>>26
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
がんがれ〜

28 ：

あげちゃうよ

29 ：

そんなんのといて、いい事ないよ〜
多分、あなたとあなたの両親がヤキモキしても無駄だよ
絶対に信じちゃダメだし、助けちゃダメだよ
そいつ借金体質の男だから、多分治らないよ
そういうヤツらに取り囲まれてた事あるから知ってるけど、
簡単に借金して、簡単に破産して、簡単にやり直せるって
思っているよ
なんだって、簡単に出来ると思っている
反省もポーズさ
ろくでもないことを簡単に繰り返す馬鹿さ

30 ：

>>29
こういう人って放置でいいんですよね？

31 ：

だんなの友人の話です。
夫婦で年収700万前後の子供３人一家だった。
夫婦ともに金持ちの子で浪費家、見栄っぱりなのと夫の方に愛人が居たり、
パチンコ好きなせいか借金が1000万近くになり、借金整理の為に家を買う
と実家に無心して4500万のﾛｰﾝで本当は3000万の一軒家購入したが、2年後
自己破産しました。離婚して破産時に弁護士に200万払い、双方の実家に
700万ずつ出させたとの事。今、夫の方は愛人と暮らしていて1日の小遣い
500円。妻の方は再婚して子供がいます。
そして夫の方はあれほどやらないと言っていたパチンコをまたやっていま
す。ギャンブル好きは死ななきゃ治らない。

32 ：

結婚前から800万くらいの借金があった。最初に手をつけてもう１０年くらい。
借金の事で頭が一杯で結婚に踏み切れなかったけど、付き合いも長いし押し切られるように結婚した。
借金の事は妻にずっと内緒にしていた。
そこそこの給料だったので、結婚してからしばらくは給料で借金の返済のやりくりは出来た。
そして、会社を退職する事になってしまった。
いよいよどうしょうもない事態がやってきた。
それまで頑張って支払ってたので、この時点で借金は６００万ちょいになってた。
でも、もうムリだと思った。
金銭に関しては妻は潔癖なほうだった。バレれば離婚になるだろう・・。
全てを失う時がきた。分譲マンションも手放さなくちゃいけない・・。
本当に自殺を何度も考えた。

33 ：

もともとの借金は病気の親の医療費が払えずに作ったものだった。
そして、思い切って弁護士に相談した。
弁護士に相談すると全ての支払いは一旦ストップとなった。
そして妻に内緒に出来るか聞いたら、「普通にしてたらばれないとは思うけど、万が一ばれた時は夫婦間の
信頼関係が揺らぐ。離婚されるリスクもあるけど思い切って言って協力を仰いだほうがいい。」と言われた。
そして、妻に全てを話した。話してる途中で涙がボロボロ出た。
すると妻が「そんなんで別れる訳ないじゃない。悪質なとこからは借りてないんだし、弁護士に頼んだんなら、
どうにかなるんだから、頑張りましょう。自己破産したって生きていけるんだし・・。」と言ってくれた。

34 ：

次からは二人で弁護士事務所に行くようになった。
弁護士は任意整理と言う方法で話を進めてくれた。
サラ７件　クレジット４社　である。
全ての交渉は弁護士がやるので安心して仕事を探して下さいと言われた。
そして４ヶ月後、弁護士事務所から来て欲しいと言われて行った。
全ての債権者との交渉が終わったとの事だった。利息制限法による利率で再計算して
払いすぎている利息を元本に充当するという方法で交渉してもらった。
すると、ほとんどの業者に対して利息を払いすぎている事が判明し、６００万あった借金が
０円になった。しかも差引しても利息が１００万も払いすぎていたのだ。
弁護士への報酬を差し引いても手許に３０万のお金が戻ってきた。
借金は無くなって、しかも３０万もお金が戻ってきて、今は妻に隠し事をしないで円満にやれています。
自殺まで考えていましたが、こうして２ｃｈで体験談を書く事ができるようになりました。
悪質な業者に手を出したら最後でした。自分は運が良かったです。

35 ：

ネタなの？それともマジ？

36 ：

とりあえず業者のブラックリストには乗ってしまいました。
クレジットカードは向こう７年間は作れないでしょうと弁護士からは言われました。
でも、借金でこの先苦しい思いをするより精神的に余程ましです。
任意整理が上手くいかなかったら自己破産でした。
そうなると家も手放し、生命保険も解約となるところでした。
長期間、サラ金、クレジットカードを利用している方で、精神的に追い詰められてる方は
弁護士事務所にすぐ行くべきだと思います。
自分は借金のやりくりで頭が一杯で仕事にも手がつかない事もありました。
人に隠し事をするのも大変でした。

37 ：

ええー、すごい！ほんとうによかった！
奥さんもいい人だったし、３２もがんばった！
おめでとう！

38 ：

>>37
離婚すると言われたら、本当に死ぬつもりでした。
生命保険で借金も払えるし、お金も家も残せるし、それくらいしか妻にしてやれないと思っていました。

39 ：

>32
（´Д⊂
よかった。本当によかった。

40 ：

だまされて利子だけ延々と払い続けてる人って多いんだろうね
やっぱり弁護士とかに相談するほうがいいね

41 ：

>>40
まったくです。私は馬鹿でした。

42 ：

>>30
わたしは>>29です
>>32さんのような場合もあるのでよく見極めて下さい
32さん、よく頑張りましたね
奥さんを大切にしてあげて下さい
本当に良かった
御二人のご多幸をお祈りします・・・

43 ：

>>32さん、よかったね〜。
私は債務整理やってたけど最終的に自己破産した身だからその頑張りとふんばりのない自分にorz状態
になりました。
奥様共々これから素敵な生活を。
ちなみに債務整理中に聞いた話ですが、結構サラ金（クレジットでもそうですが）って利息高いみたいですよ。
なので法で定められている法定利息だったかな？に当てはめると結構元金が減っちゃって>>32さんとまではいか
ないですが、半分以下とかに減っちゃうことも多々あるそうです。
多重債務できつい場合よほどでない限りは債務整理の方が良い、とも言われました。
（私は最終的に自己破産してしまいましたが…）

44 ：

サラの場合、契約する利息は法定利率より１０％ほど利息が高いです。
５０万を１０年間かりっぱなしでいたら５０万ほど利息を過払いしてる計算になるので、
任意整理をすると元金は0円になります。
私は今３０代中ばですが、最初に借金を抱えた頃は20代前半で給料がとても少なくて苦労しました。
当初、弁護士から妻に協力を求めたほうがいいと言われたのは、最終的に元金が残ってしまった場合
それをどう返済するか計画を立て債権者に了承してもらわなくちゃいけません。
その時に、共働きのほうが計画が立てやすくなるからでした。
その場合の返済期間は利息なしで3年〜5年というのが一般的のようです。
>>43さん、自己破産でも精神的に楽になったのではないですか？
私も借金抱えていた当時は卑屈になりがちでした。知人達とサラ金の話題になって
「あんなの借りるの馬鹿だよね〜」って話に相槌を打つのが辛かったですね。

45 ：

なんかさー「払いすぎていたのだ」ってくだりが気になる。
その利子を認めて借りてたのは自分でしょ？
そして返せなくなったのも自分。
金融とは何の関係もない商売してるけど、
自分の非を他人に転嫁してるのに、「頑張った俺！」って
自分に酔いしれてるっぽくてｷﾓｲ。

46 ：

うちの旦那がそんなかんじだゎ

47 ：

借金あるのだまって結婚ってズルイよね

48 ：

>>47
「押し切られるようにして結婚した」とか、結局そういう根性の人なんだよ。
自分は絶対に悪くないの。

49 ：

>>47
正直に話したんだからいいんじゃねーの？
>>48
揚げ足取りだなｗｗ

50 ：

別に揚げ足取りじゃないと思うよ。
押し切られる前に借金たっぷりあるけどいい？って言えよ。

51 ：

子供が可哀相。
親が多重債務者じゃ、就職も結婚も･･･

52 ：

子供が赤ちゃんの時くらいに破産すりゃ いいんじゃない？

53 ：

友達のお姉さんが2回目の自己破産をした。
2回も自己破産ができるなんて知らなかったので、ﾋﾞｯｸﾘした。

54 ：

>>49
そういう風にして結婚した人なんですね。
奥さんの人生を何だと思ってるんだろう。
結果がよければ何でもいいと思ってると足元すくわれますよ。
>>32
＞会社を退職する事になってしまった。
なんで？
最初に手をつけてから800万になるまで放って置いたくせにに
結婚後に頑張って支払ってたので600万になったってﾅﾆｿﾚ。
病気の親の医療費に幾らかかったのか具体的に何か知りたい。
高額の医療費ってのは相当補助が出るじゃない。
親は医療保険にも入ってなかったんですか、
持ち家や貯金はなかったんですか、
なんで銀行で借りなかったんですかとか問い詰めたい。
＞借金で頭が一杯で結婚に踏み切れない
結婚適齢期まで引っ張らずに別れるのが漢。

55 ：

父が在宅自営で借金だらけ。
何社分、いくら借りているかは教えてくれない。
その返済に充てる為に、私も自分名義のクレカで借金させられた。
今週、家で一番の稼ぎ頭だった母(専門職で高給)が労災で怪我。
一応母の給与は２/３程度出るけど、月々の返済には足りない。
私は仕事とバイトを掛け持ちして、借金返済+食費とかも出している。
母の入院に必要な物も全て私が買い揃えた。
父は「父さんがお金稼げればいいのは解ってますよ」と不貞腐れながら
私が仕事して帰ってくると何故かネトゲをやっている。
夕飯の支度をする私に、洗濯物干した、ゴミ捨てで腰が痛いとか言いながら
「ゲームしてても頭の中では考えている」と言う父。
「私がバイトしてまで借金返済しているのに、父さんはバイトもしないの？」と
聞いても「悪かったよ!!!父さんが悪いですよ!!」と怒鳴るだけ。
毎晩かかってくる督促の電話。
母は「ごめんね。お母さんのせいだね」と嘆くばかりで父を諭さない。
もう疲れた。親が死ぬか私が死ぬかしないと事態は改善されないと思う。
体は不調だし精神状態もおかしいから、メンヘラになってるのかも。
なんとか現状から逃げ出したいので、来週、風俗の面接に行ってきます。
でもお金稼いだら、全部とられるんだろうなぁ･･･｡

56 ：

>>55
マジレスするけど風俗でもあんまり稼げない場合多いよ？
持ち出しも多いし。
あと父親の首に縄つけてでも弁護士さんとこ連れて行って債務整理とかさせられない？
そこまでしないとだめだよ。
でなきゃ母親と二人で出て行って父親一人にして自分の力でなんとかさせるくらい追い込んでみたら？
はっきりいって>>55さんと母親を頼りきってて自分で何もしてないようだし。

57 ：

そういう悪い人達は見捨てなさい。
金づるのあなたがいる限りそのままですよ。
借金を代わりに払ったり金をあたえてはいけません。

58 ：

>>54みたいな考え方の人はどうかなと思う。
すでに終わってしまった事を掘り上げて責めてばかりいるじゃん。
人間なんてそんなに賢くも、上手にも立ち回れないものですよ。
失敗して初めて成長できる人だってたくさんいます。
あなたは全てにおいて正しい選択肢で動けているのかな？
>>32さんは今、円満な夫婦生活が送る事が出来た。それでいいじゃないですか。
どんどんドツボにはまっている人だってたくさんいるよ。
きっと>>54さんは、そういった人のほとんどを責めるタイプの人なんでしょうね。

59 ：

旦那が事業に失敗して巨額の借金を作りました。
家も手放すことになり破産しか道がないと思われます。
子供もいるのにこれからどうしよう・・・・・。

60 ：

>>56
とりあえず仕事+風俗バイトしようと思ってるんですが･･･。
２０代後半だし+１０万にもならないかな(´д｀;)見通し甘い？
父は仕事の関係で弁護士さん所によく行ってます。
(客先が未払い等で裁判中→これもウチが貧乏な一因)
でも自分が自己破産とか整理する気はないそうです。
「商品が売れればお金入ってくるんだから」と、営業しないで言ってます。
母は「お金が稼げない以外はいい人なのよ」と父を庇ってばっかりです。
あとは「ごめんね」って私に謝るだけ。父を見捨てられないでしょう。
>>57
こんな親なのに見捨てて縁切ったり出来ません。
なんで頼まれると結局お金渡して甘やかしてしまうんだろうって自己嫌悪です。

61 ：

>>58
奇麗事で自分の本性を省みてないようにしか見えないからﾚｽした訳です。
ここは完済ｽﾚではないしね。疑問に思ったことを聞くのも駄目ですか。
責めてばかりって32に褒められる箇所がありますか？
奥さんは良くやったと思いますけど。
＞そういった人のほとんどを責めるタイプの人なんでしょうね。
そうですよ。借金する人はどっかで何かがおかしくなってるとしか思えない。
人の人生を舐めているとしか思えません。
所詮自分のことしか考えられないから、平気で多額の負債を抱えているのに
結婚という人生の大きな分かれ目に相手を引きずり込めるんでしょう？
800万の借金、しかも建設的でないもの、しかもｻﾗ・ｸﾚで、なんて
破綻が目に見えているでしょう。
経験しなきゃ分からない、失敗して初めて成長するというなら、
自分ひとりでその旅はすべきではありませんか。

62 ：

>>60
風俗の種類にもよるけどあまりお勧めできない。
（業界にいたし、いまでもやはり親がらみで業界にいる友人を知っているからだけど…）
そこまであなたが頑張る必要もそもそもないのでは？と思うんだけど…。
債務整理をする気がないのは>>60さんと>>60母のせい（ごめんね、言葉悪くて）
つまり自分で頑張らなくてもまわりがやってくれるから払う必要ない。
なので債務整理する気もないってことでしょ、自分の借金って意識がないから。
やはり>>60父は甘えていると思う。
>>60母共々厳しくしていかないとだめだよ。
貸してくれ、といわれも貸さない。
自分の負債を増やすだけだし、あまりにも無自覚すぎるから自分の目を覚まさせないと。

63 ：

>>61
奥さんは何もしてないじゃん。破産しても別れないっていっただけだよ。
誰だって最初から失敗するつもりで動いてなんていないよ。
>>62
同意ですわ。

64 ：

>>63
何もしないで添い遂げただけで偉い。
普通なら離婚考えるでしょ。騙されて結婚したような物なんだから。
最初から失敗するつもりがないって、先を見る目がなさすぎるにも程がある。
借金あるなら最初からちゃんと言えばいいでしょうが。ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。
>>60
父親が整理にどうしても応じないようなら
自分名義のだけ何とか返しきって逃げる事を勧める。
お母さんとお父さんは共依存しちゃってるから共倒れる可能性のほうが高い。
父親の借金を追認しちゃ駄目だよ。返済があなたにのしかかる。
風俗は絶対に止めときな。自分をしっかり持てば大丈夫、と思ってるかも
知れないけど、心を確実に蝕まれるし、水商売は稼げないよ。

65 ：

私は法律事務所の事務員をしている者です。
いろんな依頼者がいます。身勝手で救いようもない人もいます。
真面目にやってるのに突然の出費をきっかけに、どんどん借金が膨らんでしまう人もいます。
借金をしてしまい返済不能に陥った方の全てを非難するのは短絡的だと思います。
今、大手金融業者は天井知らずの成長を遂げています。その一方で多重債務者は一向に減りません。
この状態から判断すると、金利が高いにもかかわらず借りてしまったというだけで、債務者を
責める事が出来ないと言うことです。
いわゆる現行のシステムが社会問題な訳ですから。
みなさんもご存知の通り、利息制限法の基準金利を超えて業者は営業をしています。
ところが任意整理になると超過分の返還請求が事実上出来ます。公判請求しても勝てます。
という事は、業者がやってる事は違法で、債務者は被害者という事になります。
金利が高いとわかってても、他から借りるのが困難で、審査が甘いから手を出してしまうのです。
>>60さんの場合は、即弁護士事務所に行くべきです。
弁護士はあなたより上手にお父さんの説得をする事ができると思います。
「相談だけでもしよう」と言って、なんとか親子で事務所の門を叩いてください。
今は現実逃避していても、そこで話す事で多分お父さんも前向きに考えられるようになるはずです。

66 ：

風俗に反対するのには色々理由があるけど、>>64さんが言う理由が一番大きいかな。
入ってくるお金もそれなりにあるけど、所詮あぶく銭だし出て行くものを大きいし良いことないよ。
あとは親だからとか甘いこと一切なしでダメ親を見捨てるぞくらいの勢いで自分名義のだけでも
頑張って返してほしい。
（現状でその辺は何とかなるよね？）
とりあえず父親をなんとか整理に応じるようにさせないとダメだと思う。

67 ：

>>60
>>64に同意
あなたの人生を最優先するべき
親孝行はお金だけじゃないから・・・
今ご両親は冷静に考えることできないんじゃないかな？
そんな中にあなたがいてはダメだよ
あなた自身、冷静になってよく考えてね

68 ：

>>65
>>60さんのケースだけど、相談もなにも弁護士さんとこに実際別件でいっても相談する気ナッシングな
ダメ親父な時点でもうどうしようもないかと…。
まして妻や娘に借金の返済を依存しちゃってるような馬鹿さ加減じゃ前向きもなにもないかも。
それこそ妻、娘が反乱おこして「てめぇでてめぇのケツふけや、ｺﾞﾙｧ!」くらいの勢いじゃないと
だめかも…と思った。

69 ：

>>68
そうですね。さすがに弁護士も、本人が依頼しないことには動けません。
どうやって周囲の人が本人を弁護士の前に連れてくるかは重要です。
こうしている間にも>>60さんの働いたお金が無駄に消えてゆくかと思うと
切ないですね。
母子揃って、バンザイをするしかないです。もう疲れましたと。
中には弁護士に頼んで恥をかくくらいなら失踪してしまいたいと考える人もいるから
要注意です。

70 ：

がんばってバイト増やして金を稼げば稼ぐほど親はあてにしてダメになるんだよ。
家に生活費入れてるならそれ以上はお金もうないもんで済ませなさい。
カードで借りて渡すなんてとんでもない。延滞してブラックになったって
ウソついてでもやめなさいね。

71 ：

>>65
風俗で働くことまで考えて家の借金返済に必死になっている>>60さんを見ていると
涙が出てくるよ。
なのに>>60さんの馬鹿親父は…。
妻や娘にそこまでさせて恥ずかしくないんだろうか？
寄生するだけして、自分の借金も丸投げ。
どうしようもないダメダメ親父だよ〜。
>>60さん父が相談にいってる弁護士さんのところに>>60さんが相談もちかけて
弁護士さんから話をむけてもらう形ってできないんですかね？

72 ：

>>60
風俗だけは止めようよ。まだ結婚してないんでしょう?
将来きっと後悔する時がくるよ。
みんなも言ってるように、なんとか弁護士さんに相談してみてよ。
それが出来なきゃほんとに縁をきったほうがいいって。あなたの人生はどうするの?

73 ：

ｱｹﾞﾃﾐﾀﾖ（^▽^）

74 ：

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/

75 ：

あげまん

76 ：

>>60
要求は無視して同居なら家を出ること。
しばらくしたら引っ越す。
住所も電話番号も教えない。携帯も変えること。
自分はそうしたよ。今は安泰。

77 ：

俺は借りる側じゃなくて貸す側。
債務者ってマジいかれてるのが多いね。
借りた金はきっちり返さなきゃ。

78 ：

債務者は精神異常者

79 ：

>>55
55の借金はカードだけ？
月々の支払いをして且つ家を出るだけのお金があるなら直ちに家を出るべし。
ウィークリーマンションにでも住めば敷金礼金はいらんぞ。
今後10年、20年先を考えたことある？
ここで親を金銭的に切る事を考えなきゃ。
55の親もおかしいが55もだいぶおかしくなってるよ！目を覚ませ！

80 ：

自己破産してもPCでネットできるくらいの環境が手に入るんだ？
よくシステムわかんないけど　生活保護と違ってそういう制限ないんだね？
じゃあ借りまくって自己破産したら人生万々歳？

81 ：

破産してもＰＣは必需品だからね

82 ：

ローン中だと引き上げられるかもしれないけど
キャッシングして現金で買ってしまえばこっちのもの。
いいもん食って買い物しまくって破産、免責になれば
返済しなくていいから生活も楽々。

83 ：

ｱｹﾞﾅｽ

84 ：

皆さん、レスありがとうございます。
現実の世界では相談出来ない話なので、ありがたいです。
風俗はやっぱり厳しい世界なんですね。
せめて自分の分の借金(クレカ２社と私名義の親の車のローン)を
返済するだけして逃げ出したいのです。
実は兄がいるのですが、結婚しています。
兄は父の連帯保証人になっているので、
私が逃げたら兄に更に面倒が行くのでは･･･と思うと親かせ逃げ出せないのです。
何だか心が堂々巡りをしています。介護疲れかな･･･(´・ω・‘)

85 ：

逃げるとして、どこへ逃げるの？

86 ：

兄の事は兄が自分で考えればいいんだよ。大人なんだからね。

87 ：

自分が風俗で働けば問題は解決すると思っているなら認識不足だな。
それにまともな兄だったら、自分のために妹が風俗で働く事なんか望まないよ。

88 ：

>>82
まじでーーーーー
で、自己破産した人の借金って誰が返すの？まさか税金？
それとも業者の泣き寝入り？

89 ：

自己破産したら、その分ってそのままじゃないの？
その分に税金投入はないかと…。
あといわゆる買い物やギャンブルでは免責おりないこともありますよ。
>>55=60さん
まずは父親にきっぱり話をしてみるべきだと思いますよ。
あなたの父親には自分で借金を返す意思が全く感じられないし、周囲がとばっちり食うばっかり
というのも問題かと…。
自分自身がここまで考えて悩み苦しんでいるのに、当の借金製造元である父親自身に返済の意思
や、自分で返そう、家族に苦労をかけている、という意思があるのかも問い詰めてみた方いいか
もしれませんね。
できれば母親にも「自分たちが甘やかしてしまっているから父親が駄目になってしまっている」
くらいの言葉を言ってみるのもいいかもしれません。
その上で債務整理等を考えてみろ、と父親に言ってみましょう。

90 ：

６０さんと似た状況です。父は自営で私はその会社の事務をしています。
社員への給料を支払うのも一苦労で、父は金策に走り回る毎日ですよ。
会社をたたみたくても借金の額が莫大すぎて・・・。「相談に行こう」と
言っても「相談したって同じだ。頑張るしかないんだよ」という答えです。
母はこんな状況にぶっ壊れて鬱病になり、父とは口も聞かなくなりました。
私は小さい時から両親とはそりが合わず、早くこんな実家と縁を切りたいと
願っている反面、こんな父にもちゃんと育ててもらったうえに大学まで
出してもらった恩もあるので、逃げ出すことはできません。
友達は「職場が自営だと気楽でいいね〜!うらやましい」と言います。
私はまさかこんな状況だと相談するわけにもいかず、
ただ苦笑いするしかありません。
ひたすら時が流れるのを待っているだけの日々です。

91 ：

>90猫次郎のメルマガおすすめ。
父も洗脳しちまえ。

92 ：

↑　良い情報をありがとう!　
まだチラッとしか見てないけど、すごいタメになりそうです。
書き込んでよかった・・・。
６０さんも頑張れ!

93 ：

クレ板見てみると浪費やパチでも免責出てる。
悪質な財産隠しがバレたらダメみたいだね。破産前に身内に名義を移すなんての。
あと１回も返済せずに破産もサギ扱いらしい。法も改正されて20万円以上のものは
処分だったのに99万円になったしね。車も新車や高級車じゃなければ手放さなくてOKだね。

94 ：

何で娘が風俗しようとまで思いつめてるのにネトゲができるんだ？
回線引き抜いてそれで首（ry
その男父親じゃないよ。
54はパソコン売り払ってしまえ。
それで車も売り払って家でればいいよ。
お兄さんにも逃げることを勧めて
母親は共依存だろうし、そんな男を選んだのと
娘まで犠牲にした罪で最後まで突き合せればいい。

95 ：

>>90
状況似てますね。大変だと思うけど、頑張ってください。
父、兄嫁さんの実家からお金借りてきたようです。
５万円くれました。
なんか呆然です。これ以上被害大きくしてどうするつもりなの･･･(´д｀;)

96 ：

その5万は兄嫁さんに返しましょう。>95
あと父親は見捨ててよし。
もう駄目だ、そんなんじゃ。
借金癖ついてるじゃん。
兄が保証人から逃れられる術はないのかなぁ。

97 ：

>>95
いかんいかん、非常にいかんね、それは。
今、本気でなんとか止めないと…
お兄さんと連絡とって、法的処理について話し合ってみれ。

98 ：

うちは父の負債で親族総共倒れ状態にまでなり
ました。兄嫁さんにお金の無心をしだす人なら他
の親戚や友人にまでお金の無心を確実にしだす
と思う。そうなってからじゃ遅いよ。
借金を作ってくる本人が全部借りてきた事実を報
告するとは限らないので他にもすでに借りている
かも知れない。

99 ：

>>94
パソは父の仕事道具なので売れません･･･。
昨日の父は知人宅の仕事をして一万円ほど持って帰ってきました。
たった一万ですが、いつも勝手に「いいよいいよ!これくらい」といい顔して
何時間〜何日もただ働き(交通費とかでマイナス)をしてくる人なので
入院中の母に「１円でも稼げ!娘をR気なの?!」と怒られたそうです。
「今日は一万円にお礼の果物まで貰っちゃったぞ!」と得意そうです。
５０歳過ぎた大人が日収一万円････orz
兄嫁さんに連絡しましたが、
「あとで返してくれればいいのよ」と慰められてしまいました。
兄は「一応新しい商談進んでいるし、あと半年くらいは頑張ろう」と
私からすると悠長な返事でした。
その半年の生活費すら手元にない状態だっていうのに。
>>98さんもお父さんの負債で大変だったんですね。
私の父も既に他の親戚、友人から借りています。

100 ：

お父さん、まるで子供だね。
それにしても、お兄さんちゃんと情況把握できてるのかなあ。
かなり手後れに近い状態だと思うんだけど。
もしかしてお兄さんもお父さんとちょっと似てる、とか？

101 ：

>60
父は外に出かけて稼いできているのにパソが仕事道具とはこれいかに？
・パソは仕事に必要だから、車は仕事に必要だから、バイクは仕事に必要だから、などなど・・・
多重はこういう言い訳多いよね。

102 ：

そうそう。わけわからん言い訳してすぐに現実逃避する。

103 ：

親父の仕事にパソがどう必要なんだろう…
売り上げ他経費管理とか全般をパソでやってるとか？
でもネトゲ三昧じゃねぇ…
お兄さんは親父の負債の現状どこまで知っているんだろう？
一度お兄さんと一緒に締め上げたほうよくないかい？
お兄さんものんき過ぎるし、調べて現状負債が幾らあるか、それに対しての収入とか
全部調べないと。
自分たちにだけ火の粉かかってるのに親父馬鹿すぎる。

104 ：

すいません
知っている方がいたら教えていただきたいんですけど
もし借金してる本人が死亡した場合
残りは家族が払うんですか？

105 ：

>104
相続放棄をすれば借金は払わなくってもいいはず。
負債も財産も両方放棄できるって聞いた。違ったら
ごめんよ。

106 ：

>６０
知っているかもしれないけど、クレジット板で
「家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ」というのがあったよ。
のぞいてみては?

107 ：

>>105
正解！
うちはこれで逃げ切るつもりだ

108 ：

知らないうちに保証人にされている悪寒

109 ：

>>104
ここ読んでみ
http://minami-s.jp/page021.html

110 ：

みなさんいろいろありがとうございました。
では父にはさっさと死んでもらったほうがいいんですね。
早く楽になって幸せになりたいです。

111 ：

私の体験談です。
私も父親に金たかられ経験があります。
「金よこせ、なければ借りてこい」と言い、私が断ると
その際に暴力や「風俗で働け」などと言われて大変でした。
私が「何にいくら必要なのか、借金の額がどれだけあるのか教えてくれれば
金も用意するし、対策も立てられる」とまで言いましたが、
「理由なんていう必要ない！！い　い　か　ら　金　よ　こ　せ」と私の髪をつかんで言って来ましたので、
コリャ駄目だと思い、家も出て疎遠にしました。
だってこの世の中、理由も言わずに大金ポンとよこせって無理な話ではないかと思いました。
自分は好き勝手して子供に借金だけ払わせるなんて親でも許せない。
何より汚いなと思ったのは金借りてこいと言い出したのが私が20歳過ぎたとたんでしたから。
未成年は金融で借りることができないからかなと疑いの目。
ちなみに私は家を出たあとも親や親族にたよることなく（たかられることなく）平穏に生きています。

112 ：

>111
私と似た境遇の人がいたｗ私も高校を卒業してから進学を
機に独立しました。学費を生活費を稼ぐのは辛かったけど、
誰にも迷惑をかけずに堂々と生きていく道を選んで良かった
と思う。
分相応の生活と勤労が大切だと親をみていて学んだ。健康
で贅沢をしなければ心穏やかに過ごせる。自然に周りにも
堅実な人が寄ってきてくれた。
親兄弟で助け合い、借金も返してやるって考えの人がいる
けど本人の為にはならないと私は信じている。ちなみにうち
の親は両方供に不摂生が祟って60歳を待たずに亡くなりま
した。残ったのは借金のみ。放棄しました。30歳にして既に
老後の心境です。この先の人生は誰もにくまずに穏やかに
生きていきたい。

113 ：

今日、結婚してから3度目の夫の借金が発覚しました。
１度目は結婚後半年。夫が長期入院で返済に行けなくなったのでしぶしぶ本人から告白。
結婚前からのものが250万円でした。入院費もはらいつつ貯金を崩しながら
なんとか返済していき、残りの借金が100万になったところでまた入院。
２度目の借金発覚です。プラス150万で借金合計250万に逆戻り。
そのころにはもう貯金もなく、子供も生まれたばっかりだったので、働きにも行けず…。
結局、同居してる夫の両親に相談しました。
借金があるので働きに出たいから子供をみてほしいと。
そうしたら、世間体がどうのこうの、息子（夫）にも更正のチャンスを…と、借金肩代わり…。
で、毎月五万ずつ義両親に返済していました。
それから約１年後の今日・・・三度目の借金発覚。
まだ詳しく話さないのでどれくらいあるのかわかりませんが、プラス350万ほどになりそうです。
あわせて450万の借金…。
２度目の借金が発覚した時点で、「次ぎやったら離婚だから！子供の将来考えてるの？」と
散々話し合ったのに。裏切られました。
今回なぜ発覚したかと言うと、勝手に子供名義の通帳から30万おろしていたからです。
子供の学費の為にと思って、毎月コツコツ貯めていたのに。
来年から幼稚園なのに…。
悔しくて、情けなくて。まだ私の実家の両親は夫の借金の事を知りません。
というか、誰にも言えません。
でも一人で考えていると辛くて。
誰かに聞いてもらいたくてカキコしてしまいました。
ダラダラと愚痴愚痴すみません。
子供のためにも、明日から仕事探しがんばります。

114 ：

>>113
気の毒だがﾊｯｷﾘ言おう。別れろ。
子どもの金に手をつける＝子どもの将来なんてこれっぽっちも考えてない
＝これからも何度もやる
それならとっとと両方の両親立会いのもと全部ぶちまけて離婚して
母子家庭のほうがあなたにもお子さんの将来にもいいと思う。
生活は楽になるだろうし。
そもそも、結婚半年・子どもも生まれたばかり・その１年後って
（多分）結婚３〜４年以内でしょ。
結婚後だけで500万。結婚前を含めたら750万、何に使ってるんだ。

115 ：

>113
酒　借金　暴力　ギャンブル　女
以上は死んでも治らない。傷が浅い内に別れた方が身の為だよ。
毎月5万返済って年間60万は確実に貯金出来てたって事じゃないか。
夫両親も大馬鹿。ｸﾚｻﾗ板いってみた？
良い関係なら実家の両親にも話してみたら？
話すだけでも楽になると思うから。
さぁ、ここが正念場だよ！頑張れお母さん！

116 ：

うちの父親みたいだ。結婚してすぐに借金発覚。私が産まれたばかりと
いうのもあって母方の実家が肩代わり。数年後妹が産まれる。またして
もこの頃に借金発覚。原因は競馬。父方の実家が頭を下げ離婚は見送
ってくれということで借金肩代わり。で、一年後にまたもや借金発覚。
母はこの時点で限界がきて離婚を決意。その後も父は競馬を止めずに
借金を作り続け、父方の親兄弟が肩代わりをし続けてた。父方の親戚の
言い分は「根は悪い奴じゃない。困ったときは親兄弟で助け合うべきだ。
離婚をして逃げた母は人情がない。」
父は不摂生が祟って若死にした。葬儀に焼香だけしに行ったけど、親も
兄弟も大泣きだったよ。借金残して死んで父の兄弟の子どもが進学も
諦めないといけない状態なのに。
こういう環境で育つと借金くらい当たり前だと思うようになっても仕方ない
と思った。周りの人間が厳しくならないと。借金を作って自滅する人間を
庇うのは愛情じゃない。

117 ：

私も妹も何とか無事に大人になってそれぞれ家庭を持って自立
したと思ってたら、妹の夫が結婚と同時に借金発覚。オマケに妹
夫の親は妹夫が殆ど面倒を見ているも同然。困った時は助け合う
のが愛情だろだと。
妹も感化されて同じような価値観（もともとそうだったかも知れない
けど）。「＾若いうちから貯金の事なんて考えたくない。今を楽しみた
い」といい散財中。子どもも産まれたのに貯金は殆どなし。
私は逃げる。自己責任だよ。

118 ：

ここに書かれていること、すべて自分の実家と重なって、一つ一つがわかり
すぎて苦しくなってきた。
離婚に迷っている方は、絶対に別れた方がいい！
誰かも書いてたけど、一生治らないと思う。
それにしても多重債務者ってのは、どうしてこうも「お金に対する価値観」
がおかしいんだろう。
自分も、親がほとほと嫌になるよ・・

119 ：

＞113です。
みなさんレスありがとうございます。
やっぱり離婚するしかないんでしょうか。借金以外は子煩悩で良い人なんですけどね。
子供もなついているので、子供から父親を奪ってしまうのもなんだか可哀相で…。
でも、前回もこんな風に考えちゃったから、結局甘やかしたからまたこんな事になったんでしょうね。
＞114さん
本当に子供のことが好きで、子供のことを考えてあげているのならば、サラ金に多額の借金や、
まして子供の貯金にまで手を出したりしないですよね。
今、結婚４年目で子供は３才です。
借金総額750万。改めてみると本当、辛くなります。
借金の使い道は多分ギャンブル（スロット）だと思います。
はぁ・・・情けないです。
＞115さん
やっぱりギャンブル＆借金癖は治らないんでしょうかね。
前回、「次ぎやったら離婚！」宣言をして、泣きながら「もう絶対にしない！」って誓ってくれたんですけどね。
なんなんでしょ。私と娘の存在ってそんなものだったんでしょうかね…
クレサラ板、覗いて参りました。一番中読み漁ってきました（なのでレス遅れてしまいました。すみません＾＾；）
一度ガツンとやらないと治らないでしょうね。やっても治らないかも…ですけど。
今日、とりあえず同居の夫両親に話してみます。
そして、今回ばかりはもう私の実家の両親にも話します。
「娘は幸せな結婚生活をしている」と信じている両親に話すのは本当に、本当に辛いのですが…
夫を信じて、県外に嫁がせてくれたのに…
涙でそうです。

120 ：

＞116さん
なんだか５年、10年先の私達の将来を見ているようなお話で怖くなってきました。
子供にはお金の事で苦労をかけたくない。
でも、借金まみれで病気持ちの夫を捨てたら…そのせいで病気が悪化したら…
なんて考えると、離婚なんてできないっって思ってました。
なにより、そうする事で自分が悪者？になるのが怖かったんです。
でも、私は母親です。子供のしあわせのため、将来のために悪者になったって子供を守っていこう。
皆さんのレスを見て痛感しました。
＞118さん
やはり一生治らないんでしょうね。
＞それにしても多重債務者ってのは、どうしてこうも「お金に対する価値観」 がおかしいんだろう。
本当にそうですよね。
多額の借金までしてギャンブルして・・・楽しいのでしょうか？
もう、甘い事考えるのやめにしました。
周りから何言われてもいいです。
だって・・・もう夫婦で信用しあえないじゃないですか。
こんなんなって、夫の何を信じろと…？
子供のことは大切に思ってる？ふざけるな。ならなんで借金してまでギャンブルする？
あぁ・・・もう、ほんとに。泣けてきます。なんでこんな風になっちゃったんだろ。
私のせいかな。借金が発覚した後、お小遣い減らしたのがいけなかったのかな。
もうわからないです。
とりあえず、両方の両親に話さなくっちゃ・・・ですね。
夫の両親とも、うまく、仲良く同居してきただけに…話すのがつらいです。
実家の両親も、夫のことを全面的に信頼して、かわいがってくれていたので…つらいです。
親を泣かせてしまうのが…本当につらいです。

121 ：

>>120
よろしいか、間違って感じてはいけない。
あ　な　た　は　悪　く　な　い　。
借金まみれで病気もちなのはあなたのせいじゃない。
病気なのは気の毒だが病気だけならば、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ依存でなく、
子どもの金に手をつけなければ、あなたは離婚という選択肢を思いつかないでしょ。
夫が自らの行動で、何度も挽回のﾁｬﾝｽを貰ったのに、
「妻に尻拭いをさせ・子どもの貯金に手をつけ、次にやったら離婚」と
言われてるのにｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと借金を止めなかった。
しかも、二進も三進もいかなくなったら、周囲に押し付けて泣いて逃げる性格。
夫や父親としての自覚もない。
その場をしのげれば何度でも許されると思ってる根性なの。
誰かが何とかしてくれると思ったままだと、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと借金で破滅するよ。
自分をなんとかしないと大事な物を失うんだと体に叩き込まないと駄目。
ま、あなたがいなくても新たに他の寄生主を見つけてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのままか、
自分の事を棚に上げて被害者面しつづける、にかけてもいい。
人間、誰がいなくちゃ生きていけないという事はありません。特に旦那ﾀｲﾌﾟは。
ｱﾅﾀの親がお金出してくれると言っても、絶対に夫の借金返済に使ってはいけない。
ｱﾅﾀと娘さんが生活を立て直すためのお金にしなさい。ﾏﾂﾞで。

122 ：

> 借金以外は子煩悩で良い人なんですけどね。
酒乱の人も「お酒さえ飲まなければ本当に良い人なんだけど‥」
って人やたらと多い。
もうね、”ギャンブル・借金・酒”これらが度を超えてる人は
病気なんだよ…本人から精神科に通おうと思うくらいの改心しないと
治らないから仕方ない。（しても治らないことが多いけど）

123 ：

>122
よく聞く話なんだけど、どこかに大きくマイナスがあると
それが逆に他のところを良く見せるってケースがあるんだよな（藁
（ＤＶ男がちょっと優しく、というか普通の男と同じことをすると、
この人はＤＶさえなければいい人〜、みたいな）

124 ：

この「いい人」が曲者なんだって。普段は人に攻撃もしないどっちかと
いうと気の弱い人が現実逃避として賭け事や酒に逃げるんだよね。
世の中で勝ち抜いていく気力のない人。本当に人のいい人はここぞと
いう時に鬼になってでも家族を守ると思うよ。

125 ：

まあただの共依存だな
駄目な夫を見捨てられない妻もまた然り。

126 ：

＞121さん
何度もレスありがとうございます。
本当、うれしいです。
昨日、この件について話し合いをしようとしましたが、なんだかんだ言って
結局できずじまい…。
私はこの２日間いろいろ考えて、離婚する覚悟を決めました。
＞自分をなんとかしないと大事な物を失うんだと体に叩き込まないと駄目。
夫のためにもそのほうがいいかもしれませんね。
でないとこれから先、死ぬまで周りに迷惑をかける人間になってしまう。
私も強くなります。頑張ります。
本当、ありがとうございました。
＞122＞123＞124＞125さん
レスありがとうございます。
正にその通りですね。
「いい人なのに…」「借金さえなければ…」
いつも思っていました。
でも本当にいい人、いい父親ならば、こんなことにはならなかったんですものね。
目が覚めました。
ありがとうございました。

127 ：

私の母親もよく言っていました。
「お父さんはね、酒癖（そして借金）という大きな欠点はあるけれど、それは
それはあんたのことを考えてかわいがっているのよ」
‥でも、その私の学費を飲み代ですっからかんにして進学のときにものすごく
苦労をさせたのは、その父親です。
就職してから、私の収入を借金返済のあてにしていたのも両親。
結婚の時に、結納金をもっとよこせと（借金返済に使うため）相手にくって
かかったのも両親。
結婚後もお金の無心を続けているのも両親。
私は、ずっと「離婚して欲しい」と小さい頃から願っていました。
なのに母は「いい人だから‥」の一点張り。
共依存ですね。
子供はちゃんと感じます。
「お父さんは本当に私のことを大事だとは思っていない」と。
このまま子供のためにと一緒に居ても、いいことなんて一つもないと私は
思います・・
離婚、がんばってください！

128 ：

明るい家族計画だｺﾞﾙｧ！
　 ／⌒＼
　(　　　)
　｜ 　 ｜
　｜ 　 ｜
　｜(ﾟДﾟ)
　｜(ﾉ　i)
　⊂ﾆﾆﾆﾆ⊃
　 "∪"∪
┌

129 ：

>>113はどうなったのかなあ

130 ：

身内に多重債務…
ダンナの妹
ダンナの母親
お金にだらしないのは最悪だ！

131 ：

実の妹が自己破産しました。
その原因は、結婚相手が生活費を一切払わなかったこと。
妹は、シングルマザーで息子がいます。母は父と離婚調停中で
母の面倒も一緒にと言ってくれたので、その人と結婚することに
決めました。ところが実際は…。
妹、息子、母、結婚相手との生活で借りた賃貸一戸建ては、
家賃15万円でした。（結婚相手が大丈夫だからと言って契約）
結婚生活は当初から破綻していましたので、その後離婚。
調停で話し合い、その家の名義を変えて、母と妹が住むことに
なったのです。なぜそうなったのか、なぜそれ以外の選択枝が
なかったのか、今となっては疑問ですが。
そして、ある日、３ヶ月以上の家賃を滞納した末、誰にも
相談せず、妹は地方に金策に…。残された母と妹の息子は
血相を変えて、私達夫婦の家に駆け込んできたのです。

132 ：

（つづき）
それから、しばらくして妹が帰ってきました。
そして自己破産しました。
その後、妹から自立するためにアパートを借りたいので
連帯保証人になって欲しいと言われましたが、私達は
断りました。この時のことを妹はうらみに思い、母の死後、
私に絶縁状を送ってきました。
あなたのせいで、全てを失った。風俗で働いているつらさが
わかるか、シングルマザーの苦しみが理解できるか、
今後、一切町で会っても挨拶をしてくれるな…という内容でした。
母と妹の息子の困った時、お金を何度も貸しました。
私名義の貯金がなくなるまで、出しましたが、連帯保証人に
だけはなりたくなかったのです。実際には、アパートの
連帯保証人を頼みにきたのは、母と妹で、その場で話したのは
母で、妹は一切口を開きませんでした。
母の父親違いの兄が、お見舞いにきてくれた時、妹は
叔父と初めて話したのですが、叔父に借金の手紙を出していた
そうです。叔父は75歳。年金暮らしです。なんてことをしてくれた
んだ…と暗澹たる思いです。
自分の経験したつらいことを、赤裸々に手紙に書いては
送ってくる妹に、正直、疲れきっています。

133 ：

ちなみに、母と妹の息子は同居して、その連帯保証人に私の
夫がなっています。更に、自分の連帯保証人を…と頼まれて
断りました。二重の連帯保証人になるのは、違反と聞いていたのと、
家賃を滞納して、何の相談もなく、金策とはいえ、連絡がとれない
状態にしてしまった妹に、私は不信感を持っていました。
とにかく３〜５年の間、母が私の家に妹達のために、お金の
無心にくることばかりでした。そのことで、私は鬱病になり
今も通院中です。なんとか立ち直りたいと思ってはいますが…。

134 ：

>>131
お前の家族は、お前の旦那と子供だけだ。
それが幸せになってはじめて他の親戚を幸せにできる。
親だろうが妹だろうが、もう家族ではなく親戚だ。
最初に、旦那と自分と子供を幸せにしろ。
人間は、一度に異性を一人だけ幸せにする力しかない。
例外は、その異性との間に子供ができたときだけ。
他の人間は、他の人間が幸せにしてくれる。責任はない。

135 ：

>>134
私自身、罪悪感がつきまとい、長い間苦しかったです。
でも、134さんがおっしゃってくださったことで、心の重荷が
軽くなりました。
PCの前で泣くなんて初めてです。涙が次から次へと
出てきて、止まりませんでした。健康を取り戻し、
まず自分達の幸せを考えていきたいと思います。
本当にレス嬉しかったです。有難うございました。

136 ：

>>135
絶縁状送りつけてきたのに、恨みつらみの手紙を送ってくるの？
全て自分で招いた結果なのに、姉に逆恨みするなんてお門違いもいい所だよね。
手紙なんて封切らずに送り返すといい。
徹底的に縁切るように、妹から逃げなさい。
つか、逃げなくちゃダメ。
あなたと、あなたの家庭が一番大切なんだもの。
罪悪感なんて持つ必要これっぽっちもないんだよ。

137 ：

>>136さん、レス有難うございました。
罪悪感を持つ必要なんてない…本当ですね。
でもなかなかそんな風に、思うことができませんでした。
妹に困ったことが起きると、（父と母は別居中）母は、私に
相談しに来ていたからです。父の代わりになれないと
思いながら、そうしなければ母が悲しむので…。
妹から逃げること。
136さんのおっしゃる通りですね。家族の呪縛から解放されない
限り、私が幸せになる道はないと、改めて思いました。
136さん、勇気を下さって本当に有難うございます。
今の家族が幸せになれるよう、努力していきます。
（また涙が出てきてしまいました）

138 ：

>137
うちの父親が生涯親や親戚に頼って生きた人でした。散々迷惑を
かけて若くして亡くなり、残ったのは借金だけでした。
不思議なのが、借金を持つ人を庇いお金を貸すことが愛情だと思
う人と、強く突き放し自立させることが愛情だと思う人とに評価が
分かれていました。
本当の愛情ってなんなんだろうとずっと考えて生きてきたのですが、
今の所私は突き放す派です。甘やかされた父がいい人生を送って
とは客観的に見て思えないし、周りの人間も含めて1人の人間の為
に色々なものが狂ってしまったと思うから。
自分のことは自分でしないさいって幼稚園でも言われること。自分で
選んだ結果は自分で責任を取って当たり前なんだと思う。お金を貸
してくれない人に冷たいという人に言いたい。人に迷惑をかけている
お前の方が冷たい。

139 ：

>>138さん、レス有難うございます。
私の母は、妹を保護することが愛情だと思っていました。
母にとって妹をを突き放すのは、自分の身を切るように
つらいことだと思います。でも妹を保護する方が、自分も
傷つかないし、妹もつらい思いをしないで済むから、楽なんですよね。
本当の愛情って何だろう・・・私もずっと考えていました。
妹を保護し続けていいのか、と母に話したこともありました。
でも、親である母を説得することは、難しかった…。、
何より私は、冷たい人間と思われて、家族の輪から
外されることが怖かった。自分を守ることを優先してしまいました。
皆さんから頂いたレスを読んで、本当にいろいろ考える
ことができました。138さん、お父さんのこと、大変だったと
思います。血縁というのは本当にやっかいで、割り切れなくて
つらい思いをしますよね。
本当にレス有難うございました。気持ちが沈んで仕方なかった
のですが、ようやく先を見て生きていける気がします。

140 ：

>>131
このスレを読んでみて下さい。考え方が１８０度変わりますよ。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/l50

141 ：

旦那がもうすぐ破産します。 もう最悪です。口では『申し訳ない』『反省してる』というが、反省の色がみえない。破産についての話をした時だけ反省したふり…
一番ムカつくのがたかが三百万で破産すること。破産の理由が『家族に給料やれないし迷惑かかるから』
本当にふざけてる。
なめてる。

142 ：

旦那だけのせいにしてるけどお前も悪いんじゃ・・・

143 ：

旦那の借金は浪費
借金するまえから旦那に『借金だけは絶対するな！』と言い続けたが借金した。

144 ：

>>140さん、有難うございます。初めて知りました。
私の場合は本人ではなく、母が妹を思って私に借金の
申込みをしてきました。その母も先日亡くなりました。
状況は違いますが、母や私のしてきたことが、妹の人生を
駄目にしていたこと、実感しました。
教えてくださって本当に有難うございました。

145 ：

昨夜、実父が私名義で借金をしていたため
やくざから電話がかかって来ました。「うちの組の者をお宅に行かせるぞ」
と脅され、すぐに110番しました。
昔から、親としても人間的にも問題があり「コイツ頭イカれてる」としか思えない様な
言動で苦しめられて来ました。
高校卒業と同時に家を出て10年以上。
今は結婚して、姓も変わってるのにも関わらず
どうやって電話番号(携帯)を調べたのか判りません。
固定電話は電話帳に載せていません。
去年やっとマイホームを手に入れて、平穏に暮らしていて
これから何が起こるのかと思うと、昨夜は眠れませんでした。
法律版とかで、いろいろ助言してくださり、借金の事は払う義務は無いのは
判りましたが、家にやくざが来て、近所に迷惑を掛けたりして
居づらくなったり、何も関係ない主人に迷惑がかかったり
と生活を脅かされるのが、怖くてたまりません。
あんな親から生まれた運命を恨みます。

146 ：

145さん、動揺激しいだろうけど落ち着いてね。
法律面を急いで調べたりしてるところを見ると、きっとあなたは大丈夫だと思うけれど
私も似たような事があったので145さんの不安な気持ちを思うと胸が痛いです。
もし、家に押しかけてこられたときは毅然とした態度をとること、
不用意にドアを開けないことも大事だと思います。
大声を出されたり、身の危険を感じるときは即１１０番
してくださいね。
旦那さんには伝えてありますか？
一人で抱え込まずにせめて旦那さんには助けてもらった方がいいよ。
ちっとも悪いことをしていないあなたにこういうのは酷だけれども
今不安に思ってること（居づらくなる、旦那さんに迷惑がかかるなど）が実際起きたとして
その時あなたが取る対処法や行動を覚悟さえしてしまえれば腹も据わると思う。
そして、そうならないように考えて行動していきましょう。
先手を打つってことで弁護士さんに今の時点で相談するのもいいと思うし。
リスクは最小限で早く平穏な生活を取り戻せるよう願ってます。
がんばってね！

147 ：

>145へ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/l50
まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

148 ：

だいぶ気持ちが落ち着きました。
今出来ること、これ以上私(他身内)の名前で借金して欲しくないので
精神科に入院してほしいと思って、保健所に電話を入れた。
今度の相談日に行って来ます。
冗談じゃなくて、本当に頭がイカれてると思う。
何か云えば、ものすごく癇癪起こして怒鳴り散らし
「自分がしたんじゃない」とか言い出す。
マジで強制入院とかさせられないのかな？

149 ：

>>148
躁病だといいね。
ただの人格障害だったら、精神科も保健所も扱ってくれないから･･･
躁が出てきた時と、そうでない時の、両方の様子を保健所で会う担当医師に
うまく伝えられるといいね。
入院のとき「保護者」にならないようにね。
何かあった時、145ﾀﾝが損害賠償させられるから。

150 ：

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200507/2005071400103.htm
皆さん、誤解し過ぎです
2005年 7月30日16時31分 利用経験あり女
ここ数日皆さんの意見を黙って読んでいたのですが、そろそろ我慢出来ずに書き込むことにしました。
まず、消費者金融から借りるのは全然危なくない、という点を強調します。
利息が膨れ上がっていくとおっしゃる方がいますが、偏見以外の何物でもありません。
膨れるどころか、例えば100万円借りれば、返す総額は実は90万円程度でいいのです。
消費者金融というのは銀行で借りる事が出来ない位困っている人達を救済するために誕生した
商売なので、消費者保護のためにも貸した金額以上に取り立ててはいけないと法律できちんと決められています。
だから消費者金融は、その点だけを見ると、損をしてでも一般市民の味方をしようとする商売なのです。
またトピ主さんの彼氏が330万円の借金があるならば、返済不能の時期が６ヶ月続いた時点で、
その借金額を165万円まで減額してもらえます。減った分はもちろんチャラです。
こういうシステムを知らない人が延々と返済し続けているせいで、消費者金融は怖いというイメージが植え付けられています。

151 ：

ならなんで893みたいな奴が会社にいるんだよ？なんで取り立てがあんなに酷いんだよ？

152 ：

１４７さんへ質問です。
６の本籍を一緒にしないと言うのはどうしてですか？
義父が借金癖ありで、今までは義祖父が肩代わりしてきたらしい。
祖父が亡くなったらこっちに火の粉がこないかと心配してます。
今は転勤の関係で遠方に離れて住んでますが
本籍は義実家にしてあるんですよね。
旦那はなにがあっても大事なのは今の家族で絶対肩代わりはしないと言ってますが。
取立てとかってお構いなしで来るものだろうしと不安に思ってます。

153 ：

>>152
理由はわからないけど心配なら、本籍はすぐ現住所に移せるよ。
私は夫実家の本籍が遠くていろいろと不便だったので
現住所＝本籍にしてしまった。
引っ越すたびそうするつもり。知っていたら余計なお世話だけど。

154 ：

>>153
知らなかった、ありがとうございます。
旦那に相談して本籍移動けんとうしてみます。

155 ：

夫が多重債務者ですね。
発覚したのは結婚目前のマンション探しの際。
調べたら450万もの借金が、丸井をはじめアイフル、アコム、プロミス・・・etc.orz
住宅ローン通らなかったら結婚しなかったと思う。
今は300万円分を7.8%におまとめしてせっせと返済中。
2年後完済の見込み。

156 ：

　

157 ：

身内、というか夫の実兄が元多重債務者。（今月免責された）
原因は本人の浪費。
かなり以前にも消費者金融に数十万の借金を作り、母親に肩代わりしてもらっていた。
結局、今年の頭にどうにもならなくなり（借金総額は1,000万円以上だったらしい）、
破産手続き。
ただし、その半年前くらいから「廃車代が足りない」などと嘘をついて母親から
金をとっていた。
で、結局借金がバレて会社を退職し、今は母親のコネで得た職場に
実家から通う毎日。
給料は全て母親に渡し、母親に管理してもらっている。

158 ：

この母親から最近電話があった。
「お兄ちゃんの手続きがやっと終わった。嬉しいし何より安心した。
こんどお祝いにみんなでご飯食べに行きましょう。」とのこと。
嬉しそうな彼女には悪いけど、すっきりしないよなと思っていたら
夫が一言。
「お祝いって言うけどさあ、普通あんな理由（浪費）で破産したって
恥ずかしいことじゃない？わざわざ「お祝い」ってできないよな」
これには納得。
今は将来タカられることを避けるため、極力関わりを持たないように
しています。

159 ：

>>158
自分で借金全額返し終わったならともかくね。

160 ：

>>自分で借金全額返し終わったならともかくね。
同感です。
自分で責任をとりきったなら、「よく頑張って更正した！」ってお祝いもできると
思うんですが・・・
破産・免責についても、やむを得ない事情で借金を負った方や、巻き込まれた家族のために
必要な制度だとは思いますが、ただの浪費でお金を借りておいて救済されてしまうのは
正直納得いきません。
ただ、免責されずにいると私達家族も「巻き込まれた家族」になってしまいますので
納得いかないながらもほっとしています。

161 ：

>>157
まともな旦那だな。
とりあえずRでもして大事にしてやれ。

162 ：

>>152
>>147のテンプレスを書いた者です
もしまた見ることがあった時の為にレスします
元々６は家族ブラック認定されない為に書いたものです　
家族の為に当人が審査で不利益こうむらないようにするためです
ひょんな事で家族だという事が分かってしまうケースもあるので、念のためでは
あるんですが書いといたものです

163 ：

相続放棄って難しいのでしょうか?必要書類とか。

164 ：

　借金150万円以上は多重債務者に転落する危険ライン−。東京都豊島区東池袋のアディーレ
法律事務所は20日までに、20〜30歳代の男女を対象に「債務に関する意識調査」を実施、
借金がある819人の回答結果を発表した。
　これによると、借金総額「100万円未満」は40．4％、「100万円以上200万円未満」が13．1％、
「200万円以上300万円未満」が8．1％。「1000万円以上」も24．5％に上った。
　このうち、ヤミ金融など複数から借金している「多重債務者」73人と、借入先が消費者金融1
社にとどまる「多重債務者予備軍」227人を比較。予備軍の67．5％が借金150万円未満だった
のに、多重債務者の72．5％は150万円以上借りていた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000025-jij-soci

165 ：

母が多重債務者でした。
病気で緊急入院し、大手術した日に借金発覚。借金は誰も知らなかった。
借金の額は総額３５０万円。ヤミ金に手を出していなかったのがまだ救い。
癌だと分かりその治療もしなければならず親族も交えて大騒ぎになった。
なんだかんだと家族で喧嘩しながらも借金は私と弟で全部返した。
数年後母は他界。死後に母の日記を読んで
「とにかく今は子ども達にお金を借りられさえすればいい。頭を下げればいいんだ」と書いてあった。
反省していると思っていたのに、ショックだった。弟には見せていない。
いろいろ思うこともあるけど、死んだ人を悪く思うのも意味ないし疲れた。
母の死後、弟も私もメンヘルで通院。ようやく落ちついた。
借金する理由はいろいろあるから責めないけど、家族に事実を話さないのは良くないね。
秘密にすればするほど傷口が大きくなる。
あと日記はよくないな。気持ちを吐き出す意味では本人にはいいけど
他人が見ると傷つくよ。自分の生きているうちに処分すべし。　長文スマソ

166 ：

>>165
お疲れ様ですた...。今となっては子供たちが肩代わりしたのがよかったのか
どうかはわからんが、弟のことをちゃんと気づかいできる165はきっと幸せに
なれる！

167 ：

>「とにかく今は子ども達にお金を借りられさえすればいい。頭を下げればいいんだ」
多重債務者の本音をみた

168 ：

うちの夫だな。
計算したら年250万も借金返済していた。
これがなければ・・・はぁ。
さらには住宅ローンも年200万。
ちなみに夫の母も妹も皿で支払不能に(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

169 ：

>>168
なんでそんな輩と共同生活するなんて酔狂な真似をしてるの？

170 ：

連帯保証人とは怖いですね。心臓がばくばくしてきます。
私も知識のなさから人生大失敗しました。
今は何事もなく毎日を送ってますが大事になってしまったら
どうしようと頭を抱えてます。
亡くなった主人が実の弟の連帯保証人になっていたのです。
これは相続するみたいですね。
亡くなった人とは離婚することも出来ないし
いったいどうしたらいいのかと・・・
怖いことになったらどうしよう。

171 ：

>>170
半年以内なら即相続放棄。
そして姻族関係終了届を役所に提出。
詳しくは弁護士のところへﾄﾞｿﾞｰ

172 ：

>>171
もう２０年前のことなんです。そのあいだ弁護士をたてて共有の土地を
どうするかを裁判で争ったことはあります。
しかし連帯保証人の抹消については弁護士に教えてもらえませんでした。
私自身最近になって気がついたんです。
どうなってるのか・・・
戸籍は関係ないということは聞きました。

173 ：

>>172
一日でも一時間でも早く弁護士に相談しろ。
やるべきこともやらんと、頭抱えてます。どうしよう。じゃないだろ！？
解決するすべは持っているのに、うだうだ怖がって何もしないで
ただ怯えてるのは馬鹿。
お前の目の前にあるのはただの箱か！？
さっさと自分の住んでる地域の最寄の弁護士を検索しれ、
できないならツテでもイエローページでも何でも使って
探せ、馬鹿。

174 ：

私も馬鹿だと想うのですが気が滅入ってしまってるんです。
弁護士をたててやっていたことは何だったのだろうと？
信用できる弁護士がいません！

175 ：

どうも若い弁護士は古い弁護士を立てるようですね。
私のようなツテも何もない人間が裁判をやると弁護士のいいように
やられるのです。

176 ：

こんなところで管巻いてる暇があったら
とっととリアル弁護士探せボケ

177 ：

素人も法律をしらなきゃならないのですか！！
いやな世の中ですね。

178 ：

１７０です。できたらどんな逃れてがあるのか
経験者から広く多く聞きたいです。
また法律家を通すとまたお金がかかるのです。
見た目怖そうなダミ声おっさん、アルバイトしてくれませんか？
こんなの脅すのが手っ取りはやいです。

179 ：

クレカ板、借金生活板いけっ

180 ：

>>170
失せろ

181 ：

３月より、毎火曜１９:００〜２０：３０　東京　上野カトリック教会にて、
DA(買い物･浪費依存の自助グループ）スタート
２月１９日は、アディクションセミナー

182 ：

hosyu

183 ：

旦那の父が多重債務者、もう最悪。
持ち家のローンを入れずに、クレサラ各社合計８００万。
借金の理由も語らず、なぜそこまで多額になるまで借りたのか説明もできず。
もともとたいした家柄でもないのに、えばりたがるバカジジイ。
あちこちで見栄を張るためだけに散財しまくっていたというのが皆の見解。
精神異常としか思えない。

184 ：

続き
偉くもないのに偉ぶる性格なんて一生治るはずないから、
どうせまた借金繰り返すに決まってるし、絶対助けたくない。
分不相応な持ち家を処分して、生活レベルを極限まで落としてこれからの人生を
生きていくのが筋だから。

185 ：

義実家の甥っ子。
甘やかされて育ったから親と親戚が数百万単位の借金を何度も尻拭いしているのに、
４０目前なのに定職を持たず、たまに入るバイト代はもちろん自分の小遣い。
義兄の退職金が底をつくのも遠くなさそう。
盆正月に帰省すると親戚や知人の話をするのは良くあることだけど、
甥っ子がするのは夢のような儲け話や○○は競馬で儲けたとか
××の実家は金持ちだとかの話ばっかり。
親がすっからかんになったら何かやらかすんじゃないかと(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
私の実家が小さな商売やっているのは知られているけど、
数年前から事業を広げていることは口が裂けても話すなと夫に釘を刺している。

186 ：

義理兄がまさにそれです

187 ：

代払いは一番よくないよ
本人に苦労させて払わせないとまた繰り返す
自分は見捨てた。連絡もとってないし、転居先も教えない。ケータイも番号ごと変えた。

188 ：

うちも義理兄の子が19歳で、多重債務者だよ・・・
義兄は奥さんと上手く行かずに、甥が6年生の時に離婚して以後ｳﾄﾒらが育て
甘えに甘えさせて、現在600万近い借金を重ねてるとか。
最初は中学生の時ｳﾄﾒらの貯金を勝手に使い込み、ｳﾄが激怒（60万）
それ以降から義兄の元に戻り、一緒に生活しだしてすぐ、義兄の車を勝手に乗って
近くのカードレールを破損させ、120万を弁償する事に・・・
義兄もその一件から完全にｷﾚて、18を越えた所で家から放りだしたら
アチコチで借金を重ね、義兄宅・義実家と、ある意味穏やかな借金取りが来るんだとか。
本人を探し出そうにも、小学校の時に別れた母親を頼り行方不明。
ウチの旦那もｳﾄﾒらに懇願され（馬鹿孫でも心配だと）
「探し出してくれ」と頼まれるらしいが、私が釘を刺すように
「とにかく、関わった段階で離婚して貰うよ」と、ｷﾂく言ってる・・・
探し出せたとしても、ｳﾄﾒらはｿｲﾂの借金を返済できる器では無いし、義兄は放置状態
平和に暮らす私らへ、義実家は何故「災いの素」を持ち込みたがるんだ？＞義親

189 ：

>188　本人探し出して破産させたいのでは？
本人いないと何の手続きもできないからね。
義兄宅・義実家は、どうにかしようとしているだけだと思う。
ちなみに借金取りからの手紙は「本人不在」で戻るように、
郵便局に手紙が届かないように手続きし、届いてしまったものは「本人不在」戻す。
義兄宅・義実家の電話番号かえられないなら、
勇気をもって電話にでて、借金取りに「本人行方不明」とつたえる。
警察へも形式上本人行方不明を届出る。
もし返済のへの字でも迫られたら「本人以外の人に返済を迫った」と言い返す。
で、切れずに「実家に電話かけてこないで」というように。
まあ、188には関係ないわけだが・・・。

190 ：

本当に悩んでいるなら借金生活板行け
ここに仲間が一杯いるぞｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150556644/

191 ：

最近は家族の多重債務者減ったのかね？

192 ：

家族バレしてない債務者が多くなったんでない？
はあ〜ホントに借金癖ってのは治らないね。
そんなのは早々に破産させて、戸籍からあぼんするのが懸命だよ。
母親がパチスロで500ﾏｿ借金作った。
父親に母親をギャンブル依存の専門病院に連れて行こうと
懇願するも「そんなもの意思を強く持てば治る」の一点張りでスルー。
仕方なく母親の日常監視。
自分の中にも、いつかは止めてくれるなんて甘い考えがあったのも確か。
俺5年間返済助けた。勿論本人にもパートで返させたけど。
でもその間にもまたまた借金。
もうね即、破産させましたよ。
破産後は又借金しない様に自分の信用情報など含め監視強化をしていたが、
つい先日ひょんな事から親戚に嘘まで付いて金せびってたのが発覚。
その使い先がまたパチスロ。
その親戚ってのが、寝たきり要介護の人んち。
人じゃないよ、そこまでやったら。
父親は離婚を嫌がっていたが、
「このままでは親族全員ぶら下がることになるぞ」
と脅してやっと承諾してくれた。
親戚にも真実を話し、以後一切関わらない様にして貰った。
10年掛かった。
これ程無駄に過ごした10年は無いと思う。
多重債務者に情けは禁物だと痛切に感じたね。
今はいつ取り立てが来るかビクビクしなくても良くなったから幸せ。
似た様な体験したﾔｼおる？

193 ：

お疲れ。
ためになるレスをありがとう。

194 ：

>>193
ありがとう、長々とスマンでした。
やっと決着して勢いで書いてしまいました。
どうかこれ以上、多重債務者家族に苦しめられる人が増えませんように(-人-)

195 ：

>>192
GJ!!
お幸せに。

196 ：

GJ認定ありがとう(つД;)
皆も幸せになってね。
それではロム専に戻りますﾉｼ

197 ：

別にそこまで酷いわけではないんだが
稼ぎのない親父が、母さんに「稼いできた」って偽って
生活費としてあらゆるところから借金してきたことはある
どうにもならなくなると母さんに土下座してきて
生活厳しいから母さんも家で仕事してたんだけど
きちんと言ってもらえば倹約することでなんとかなったのに、って言ってた
結局取立てのしつこいトコだけ母さんが肩代わりして返してあげたんだけど
残りの分は返そうともしてないわけで
そんなこんなで未だに借金を抱えつつ
それを指摘されると「家族を食わせるためにプライドを捨てて借金した」
とか正当化しつつキレるという傍若無人っぷり
この男、これでも早大法学部卒。
その所為で俺の中の高学歴のイメージが悪い…

198 ：

>>197
自己正当化はいくないね。
相変わらず親父さんは返す努力してないの？

199 ：

＞197　ちゃんと債務整理するという頭はないのか？

200 ：

>>197
母ちゃんには離婚をおすすめ

201 ：

すみません。
ロムになると言いながら、また書き込みです。
上に書いたパチンカス親、寂しくなったのか家に電話して来やがりました。
私「よく電話なんかして来れたもんだね」
母「　は ？ 何 で ？　」
こんなバカに10年も費やしたのか...と絶望した。
家の電話番号変えたいが、名義がパチンカス母の物なので
変えたくても変えられない。
何か電番変えられる方法は無いでしょうか？

202 ：

２０１　電話の登録変更ぐらい簡単じゃない。未成年なの？
成人なら自分の口座を持てばいいじゃない。

203 ：

>>201
携帯電話か、IP電話ではダメなの？

204 ：

レスありがとうございます。
>>202さん
名義変更やその他手続きに現名義者の身分証みたいなのが要る様なのです。
ただ、3ヶ月前パチンカス親を叩き出してしまったので行方が解らず困っている次第です。
NTTも何とか連絡付けて身分証を貰って頂ければ…みたいな感じで。
ND付けてなかったもので、あっちの電話番号は解らずな状態。
二回線目引いて、元番はコード繋がないのも考えたけれど
あのパチンカスの為に死に電させとくのも何かむかつく気がして。
散々毟り取られた挙句、まだあいつのために小額とは言え出さなきゃならないのかとか。
さもうちと関係がある様な名義があると、又母親が変な所から借金でもしたらこっちに
余波が来るんじゃないか？と思って出来れば無くしたい名義なのです。

205 ：

すみません、上レス192です。
しかもageちゃったorz
>>203さん
IP電話もあるんですが、NTTの番号でもかかっちゃうみたい。
光回線にしても良いかな？と思ったのですが、まだウチの地域に
引かれてなくて。
ネットで仕事もしていて、携帯のみにも出来ないのです。

206 ：

じゃあ、ＮＴＴに、「いたずら電話が多くてこまっています。番号を変えてもらえませんか？」と
言ってみれば。

207 ：

現名義者の名前で委任状書いて母親の戸籍謄本と委任代理人（あなた）
の証明書（運転免許証）持っていけばＯＫでないか？
委任状書いてもらえないって？ノープロブレム
委任代理人と筆跡さえ違ってればとおっちゃうよ。
極端な話、あなたが左手で書けばそれでも大丈夫なはず
筆跡鑑定までしないもん
戸籍謄本は家族なら証明書さえあれば簡単にとれる
委任状のひながたはＮＴＴにしらばっくれて聞く
「現名義人が手続きに行けないので代理人が行く、ついては
○○の手続きについて委任状の書き方をおしえてほしい」
行けない理由は「入院」なんかでＯＫ
委任状こみで書類がすべてそろっていればＮＴＴは拒否できない

208 ：

それって有印私文書偽造にならないの？

209 ：

>>207さん
とても詳しいアドバイスありがとうございます。
その方法やってみます！
今日事情を知っている友人にも相談した所、何とか転居先も調べられそう。
後は戸籍謄本を取り寄せて、委任状を持ってNTTに突撃してみます。
>>208
グレーはあくまでグレー、クロではない。じゃないかな？

210 ：

有印私文書偽造にはなるね
でも、それは訴えられた場合
１９２さんの母親がまずＮＴＴを訴え（本人以外の人から届出をうけたという件）
つぎにＮＴＴが１９２さんを訴えて（偽造した委任状で手続きした件）
はじめて「私文書偽造」ってのがでてくる
母親、裁判おこすとも思えない
弁護士雇う金ないでしょ、弁護士なしで勝つのはムズカシイよ
だれも訴える人がいなけりゃ犯罪にはならん
うちは父が危篤でいよいよヤバイってとき２０７の方法で銀行から金おろして
葬儀費用にしたよ
相続人全員承知のうえだったからあとでもめることもなかった

211 ：

ここ読むと心臓ばくばくする・・
で、同じようなギャンブル依存症で悩んでる人に言いたい。
いてもたってもいられないから。
はっきり言うよ。
治らないから。
本当に治らないから。
あいつらの脳みそはもうギャンブルで溶けちゃってるんだよ。
192さんここまで逃げたんだから、後始末しっかりしよう。
母親の電話位でおたおたしない。
ＮＴＴって一回母親名義のを解約して、新規で申し込めないの？
とか、新規申込みしてそれ使って、
母親名義のは料金を支払わずしてると直ぐ不通にされるっしょ？
その後はＮＴＴと契約者の問題。

212 ：

>>211
＞名義変更やその他手続きに現名義者の身分証みたいなのが要る
よく嫁。
そして名義無くして一切の関わりを絶ちたい、って事でしょ？
放っておいたらまた面倒になるじゃん。
住所変更もしてないだろうしさ。

213 ：

借金癖のある実父がいます。もう70歳なので死ぬ時に借金を残しそうです。実父はパチンコで500万の借金を作ったことがあります。迷惑を掛けられないように今からどんな対策を取ればいいのか教えて下さい。

214 ：

相続放棄すればいいじゃない

215 ：

>>213
個人から借りてる分はなんとかしなくちゃいけないけどね。
金融からの借入れなら会社が保険に加入させてるはずだから
相続人が返済請求されることはほとんどないよ。

216 ：

相続放棄は行政書士に頼んで相続人全員でするものらしいです。実父とは縁を切っているので、死んだのを知らずにいたら大変なことにならないでしょうか？大手皿金なら心配いらないみたいですね。

217 ：

>>216
相続するにしても放棄するにしても、法定相続人全ての実印と印鑑証明やサインがないと
事が進まないので「亡くなったのを知らなかった」っていう状態にはなり得ないでしょう。

218 ：

>>217
サインと印鑑だけでOKなら、適当な手書きと三文判で偽造しちゃう人がけっこういそうな気がするが？

219 ：

>>218
三文判じゃなくて実印ｗ
その上、実印と印鑑証明書はセットじゃないと効力がないのだよ。
実印登録した人には判ることだけど、現在の方法ではナリスマシ登録はムリ。

220 ：

実父とは離れて暮らしていて縁を切ってます。死んでも他の身内が知らせてくれなかったらわかりません。生死をどうやって確認すればいいのか。他の身内が旦那の連絡先を知りたがっています。面倒を押し付ける気なんです。旦那には何の関係もないことです。

221 ：

>>220
相続についての不服申し立ては「死亡の事実」を知ってから２年以内ならＯＫだよ。
自分でも調べてみなさいね。

222 ：

>>220
現在の生死の確認なら・・・
婚姻前の戸籍のあった役場で、貴方自身の除戸籍謄本をとればよい。
お父さんの生死も記入されてる。
現場に出向かなくても郵送で請求できるよ。

223 ：

>>213
債務の相続は、相続権が発生した事実を知った時（つまり、被相続人が死んで借金がある
と知った日であり、被相続人が死んだ日ではない）から3ヶ月内に家庭裁判所に相続放棄
すれば、ＯＫだよ。

224 ：

>>220
私は父親が１０年前に死んでいたのを
たまたま知った時点から２ヶ月目に相続放棄しました。
自分で手続きしました。問題なく済んでしまいました。
申立書の中味なんて名前と住所が書ければいい程度の簡単なものです。
申し立ての書式は家裁にあるし、提出する書類の書き方とか添付書類で
わからないことがあったら家裁の窓口や電話で訊けば教えてくれる。
添付する戸籍や住民票の取り寄せの仕方がわからなければ郵便局の窓口で訊けばいい。

225 ：

義両親は多額の借金持ちです。旦那兄姉とも、相続放棄した場合はどうなるのでしょうか？

226 ：

>255
どうもならん。
債権も債務も相続放棄にするだけ。
つまりゼロ。
しかし、友人身内などへの借金なら「貴方の良心」が痛まないなら、か。
町金、銀行なら桶。

227 ：

死ぬまで待てないので生前放棄したい。
でも、旦那は死んでからも遅くないと言う…。

228 ：

生前放棄のやり方とか聞いたこと無いけど？
相続の資格を失うほどの非道な振る舞いを親にするしかないじゃない？

229 ：

>>227
生前放棄は違法ですよ。

230 ：

いや、弁護士さんを介して生前放棄の手続きできるって聞いたことある…。
ただ、財産も放棄だけど。

231 ：

それって、弁護士という名の第三者を立ち会わせた
内々の話し合いじゃん
その結果を生前に提出しようにも
出す先はどこ？
親が死んでないうちは
家裁に申し立て仕様もない
当然、公的な書類である相続放棄証明書も出してもらえない

232 ：

どこかで見たのは弁護士さん通じて親に直接送るとかだった気がするけど。
何かと間違ってたらｽﾏｿ。

233 ：

>>232
自分の意思の表明はできるだろうね。（相続放棄）
そういう意味ではないのかな？
ただ、生前に公的な相続放棄が出来るような法律だと
例えば、借金取りが強制で「借金の肩にするから相続放棄しろ」
とか何でも出来るようになってしまうでしょう。
だから、公的に正式な相続放棄は親が死んでからしか出来ないんだよ。

234 ：

義母が３年前から一千万！の大手サラ金の借金を残してオトコと蒸発。
学資系の公的借金は子供が保証人なのでやむなく、月３万かぶりました。
督促がダンナの母の実家に届いていましたが、祖父が胃潰瘍で血を吐いたので
やむなく遠隔地だけどウチに転送していました。
しかしウチは自営なので、借金はないけど貯金は全くないわけで･･･
ずっと督促を無視していたら昨年あたりから全くこなくなりました。
この先いったいどうなるんだろう？ちょっと不安です。
将来、義母がどこかでのたれ死んだ場合は、公的機関が連絡くれるんでしょうか？
（４年前に甲状腺ガンの手術をしている上に、鬱病です）
その時に相続放棄すれば良いんでしょうか？
色々調べましたが、ハッキリしないんですよ･･･はぁ

235 ：

ごめんなさい、>234の追記です。
義母は20年前に離婚して再婚はしていません。
一緒に逃げたオトコは偽名をよく使っているようで、
警察に聞いたら本名を教えてくれましたが、それ以上は教えてくれませんでした。
これが気持ち悪いというか、一番不安材料です。
探偵等は検討しましたが、長男であるダンナに親族がおんぶにだっこで
全額ウチが負担させられそうになったので、断念しました。
ホントにどうしたものやら･･･

236 ：

金がかからん方法としては
死んだら死亡届けが出されて
戸籍や住民票にその旨が記載されるから
定期的にそれらを取り寄せるのが一番安上がりかと。
数百円で済む。
役所に死亡届を出さないと火葬許可がおりないから
死体の始末がつけられないことになるんで
山にでも埋められて無いかぎり
生死くらいはわかるんじゃないかな

237 ：

>236さん
ありがとうございます。
義母がどこにいるのかさえわかりませんが、
戸籍と住民票は多分そのままだと思います、多分。
（今度確認してみます）
後はヤミ金にだけは手を出さないで欲しいです･･･

238 ：

ヤミ金に手を出しても、ほっとけばよろし。
自営で借金がないなんてすごい武器なんだから、旦那さんも
代払いは絶対しないでしょうが、
親族一同にも、「代払いしたら代払いした人が全部払うようになりますから」と
連絡徹底しとかないと、
「息子（234さんの旦那）が払うって234義母さん言ってたから立て替えといたよ」
とか普通にありそうですよ。

239 ：

>238さん
>「息子（234さんの旦那）が払うって234義母さん言ってたから立て替えといたよ」
これは、多分大丈夫だと思います。
以前は末義弟（4兄弟）と義祖母にはたま〜に電話していたみたいですが、
ここしばらくは全くないみたいです。
次義弟は子供三人を奥さんに渡して離婚したばかりなので、
金銭的に余裕は全くないようです。
三義弟はあまり関わったことがないのでわかりません･･･
ダンナが義母を一番熱心に説得しようとしたので、
最後はダンナを敵！扱いしていました。
悲しいけど不幸中の幸いと言ったところでしょうか。
･･･末義弟が車を買うためにダンナに保証人になってくれと言ってきて、
なんとダンナは承諾したみたいです。私に相談してくれよ〜（怒
超ド田舎出身なので、妙におおらかなんですよ（泣
末義弟はついこの前でかいバイクを買ったばかりで、今度は車･･･
確かホームシアターがどうのこうのとも言っていたみたいです。
困ったことに義母の血を一番引いてるようです。
もう絶対に、どの兄弟の保証人にもさせないと心に誓っています。
ダンナにも激しく釘を刺しておきました。
月に奨学金と借金（義母の）の支払いだけで５万円！！！です。
私がいくら働いても全然楽になりません。
早く子供が欲しいのに、これじゃあ不安で作れませんよ･･･

240 ：

いやぁ。ものを買いたい病って遺伝するんだね
うちも母と兄も同じだ。
不治の病だよね

241 ：

>>234さん　大変だね。
うちは叔母夫婦がやらかしてくれたよ。
しかも、うちの母が保証人断ったから、、、と本家（ど田舎なため本家システムが機能中）へ
泣きついたとか。
何も知らない母は、いきなり本家からお怒りの電話を受け、すげー怒ってた。
ちなみに借金の内容は
　叔母･･･着物と帯と旅行
　叔父･･･ｽﾛｯﾄ
二人とも職場の同僚やら知り合いにまで借金してて、これで借金発覚３回目。
消費者金融で３００万あると言っていたらしいが、会社辞めて退職金で埋めてもまだ返し終わってないっていうから、
本当は１０００万以上あるんじゃないかな。
叔母夫婦の子供らもデカイ車乗り回したり派手に旅行したりしてるらしいが、
やっぱ借金癖って遺伝しちゃうのかね？
うちに泣きついてきませんように（ｰ人ｰ）

242 ：

>>192 亀レスだが、うちとそっくりだ。ウチはオヤジだったが。
親戚にもウソついて借金、それは今でもオレが払ってる。
自己破産なんて序の口。オレの名前で勝手に借金したし、母を勝手に
ガンにして親戚から借金。パチスロと競馬のためなら命もおしくないと
言いやがった。当時16歳の妹をソープに売ろうとしたクズだ。
いろいろあったが、母と離婚させて追い出した。
去年の話だが、弟が新宿でホームレスの中にオヤジを見たと言った。
目があって声をかけられそうだったから逃げたとさ。
オレはまだ生きてたのかと感動したよ。やみ金で内蔵でも取られて
死んでるかと思ってたからな。オレにも娘がいるが、娘をソープに
売ろうと思うオヤジはしみじみ頭が腐ってる。
妹は結婚して幸せそうだ。オヤジを追い出したから普通に結婚できた。
弟と妹にはオヤジに情けをかけるなと言ってる。自業自得なんだよ。

243 ：

>242 GJ

244 ：

１０月に結婚したばかりの新婚妻の秘密・・・・総額５００万円のサラ金の督促状。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200612/2006120100070.htm

245 ：

>>244
これって結婚詐欺同然だよね。
代わりに返済したら負けだな。地獄が待ってるね。
つーかタイトル違うだろｗｗｗｗ
新婚妻の秘密ってなんかえろいなｗｗ

246 ：

働けど働けど我が暮らし・・・orz
ここ読むと心臓ばくばくする・・
で、同じようなギャンブル依存症で悩んでる人に言いたい。
いてもたってもいられないから。
はっきり言うよ。
治らないから。
本当に治らないから。
あいつらの脳みそはもうギャンブルで溶けちゃってるんだよ。
192さんここまで逃げたんだから、後始末しっかりしよう。
母親の電話位でおたおたしない。
ＮＴＴって一回母親名義のを解約して、新規で申し込めないの？
とか、新規申込みしてそれ使って、
母親名義のは料金を支払わずしてると直ぐ不通にされるっしょ？
その後はＮＴＴと契約者の問題。

247 ：

親の株で私名義500万、両親名義500万こさえた借金を自己破産しました。
婚約者に結婚前に私は前科者だときちんと話しておくべきでしょうか？
今は借金20万です（破産時の弁護士資金）
私自身の借金ではなかったとはいえ、引きますか？スレ違いすみません。

248 ：

>>247
普通の人間なら、事情はどうあれ、自己破産した人間は引きます。
あなた自身の借金ではなかったとはいえ、子供の名義まで使って株をする親、
それを許すあなた、どちらの存在も、結婚を躊躇するには十分です。

249 ：

>>247
そういう親という負債があることと、
その負債である親を断ち切れないなら引きます。
自分まで蟻地獄に引き込むのか？と思ってしまうでしょう。

250 ：

やはりそうですよね。
私が逆の立場でも引くし躊躇してしまうと思います。
きちんと伝えることにします。スレ違いなのにありがとうございました。

251 ：

入れ違いで249さんのスレ今見ました。
そんな親でも断ち切れないでいます。（病気の為援助しています）
・・やはり彼にきちんと話します。このまま内緒だと罪悪感で押し潰されそうです。。
ありがとうございました。
スレ違いすみませんでした

252 ：

父親が一億近い借金をして、死に逃げしてくれました。
払い終わるのは2035年だそうです。
それまで、こっちが生きていられるかどうか。

253 ：

>>252
相続放棄しないの？

254 ：

>>252
死んでから（知ってから）３ヶ月だ。急げ

255 ：

>>252
手続き詳細。
http://homepage3.nifty.com/office-onishi/houki.html

256 ：

>>205
光はだめでもメタルプラスは？

257 ：

>>252はｺﾒﾝﾄなしかよ。
相続放棄知ってるかどうかだけで人生かわるのに

258 ：

>>257
>>252さんは、戻ってこないのかな？
債務の相続放棄、できてたらいいね。
もしかして、お母さんが知らずに払うようにしちゃった…とかじゃ無いよね(´・ω・｀；)

259 ：

結婚して、義実家の借金知った。
義弟が家を出て、義父一人になるからと、４月から同居。
義父と話してる内に、借金の額が大きい気がした。
渡す金額が、子供できたら減額になると言ったら、義父の表情変わったからな〜。
話を反らしたりの態度も変だった。
いくら聞いても本当の事を言ってもらえなくて、不安で毎日泣いた。
旦那と別れる話が出て、やっと借金の一部を書面で出してくれた義父。
あと２０年、２千万位あった。
返済期間も金額も聞いてたのと倍も違う。
絶望したが、子供作らず休み無く働く決意した。
前向きに借金整理や、家計の見直しをしようとした。
が、義父が邪魔してばかり。
年払いの振り込み用紙も捨てられた。
月払いを年払いに替えたり、ローン整理で細々とやりくりしようとしたのに。
結局、わたしが子供諦めて働いても無駄金に消えるんだと思ったら、何もできなくなった。
思い詰めて家を出ようとしたら、大喧嘩の末、旦那も一緒に出てくれた。
家ローン、まだ利息分も払えてないし、調べたら欠陥。
業者にも言わないし、借金で苦しい筈なのに買い物ばっかりな義父。
余ってる車あるのに、先日新車買ったし。
そんな人と離れられてよかった。
長文でごめんね。

260 ：

>>259
馬鹿オヤジが自己破産するまで完全放置が良し。

261 ：

>>260
同感。
初め、あと１０年ローンで月１０万と聞いてた。
それなら義父が６０歳までだから、自分で払えると思ってたよ。
生活費だけ払おうと、わたし達は思って、同居始めたの。
そしたら、支払いの滞りがあるとかで７万渡す事に…。
義父は好き嫌い多くて、義父の分だけで食費が数人分増えた。
半年経ったら旦那もわたしも、好きな物食べられなくて(偏食の義父に合わせて)イライラしてたね。
家出る前１ヶ月は、付き合ってられなくて、義父と一緒に食べなかった。
義父は、ラーメンや揚げ物ばかり食べてた…。
可哀想だったけど、金欠なのに高い食材の物しか食べないし、用意してもあまり食べないから仕方ない？
色々あって、壊れた。
２ヶ月、家事をやってくれた旦那に感謝。
ちなみに義弟夫婦は、お互いに車買った(ローン)ばかりで結婚。
車は１台しか使ってない。
電化製品もすぐ買い換える。
嫁は新作化粧品買い漁って、生活苦しいと言いながら子供作った。
何故苦しくなるか気付かないのかな？
義弟夫婦の借金にも気を付けよっと。
グチってごめんね。
おやすみなさい。

262 ：

76 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 10:01:10 ID:5jOzqEYP
面接と言えばある会社に応募してきた男性。
まだまだ募集期間で、採用のさの字も出していないのに
面接して帰っていった当日に信販会社から調査の電話が入った。
そちらにお勤めで間違いないですか？って。

263 ：

>259　それって、典型的なｻｲﾏｰ体質だと思うよ
援助するだけ無駄だし、傷口を広げるだけ。
今からでも遅くない。
自分が住所を持って生きているだけましだと思って別居汁。

264 ：

義理兄がそう
1回目400万の借金発覚→偽両親が土地売って返済
そのご、偽実家に強制送還され、見張られ生活。
2年後2回目の借金発覚(300万位)と同時になぜか逆切れして失踪。
どちらもナニに使ったのかは不明。
うちとしては、遠距離にいるらしく
1回だけ7万円の無心が有ったときに貸したのみで、
被害額は7万円のみなんだけど
これから先の事考えると怖い。
最近は、家に帰りたいらしく
偽実家近くで偽母が目撃を何回かしてるらしい
頼むから戻ってきてくれるな

265 ：

兄が親のカードで、40万を使ったらしい。
何に使ったのか口を割らないから、使途不明。
親と毎日言い争い。本人は一括での支払い能力がないと逆ギレ。
年金も支払いが滞ることがしばしばらしい。
働いてるのに、何してるんだ…。

266 ：

うちも義母が緊急入院したことで借金発覚これが初めてではないらしい
義兄が作ったカードを義兄に渡さず勝手に使い込みがばれて義兄が３０万返済
県営住宅の家賃(月１万もしない)を１年程滞納し裁判所から通達が来てるのに無視して行かず
退去命令が出てそこで初めて義父が知り慌てて話をしてなんとか出て行かずに済んだ
なんで黙ってたと聞いたら怒られると思ったからだそう
こんな義母だと分ってるはずなのに義父はなんも対策取っていなかったようで
今回は総額推定２００万ほど義弟の福祉手当まで返済に充ててたようで
入院中義父が借金いくらあるか正直に言え怒らないからと言うと
義母正直に言ったらまた怒られると口を割らないらしい
義父は自己破産させると言ってるが義母はなんとも思ってないんだろうな
ほんとねじの一本抜けてるとか言う問題じゃないよね

267 ：

父が事業に失敗してできた借金で借してくれる金融関係全てに手をだしてる
私は頼まれて4社カードを作ってMAX借りました
もちろん母も。
毎月必ず払うって約束も口ばかりで、私はカードでお金を借りた事なかったが、ブラックリストにのりました
親戚(父の姉夫婦、母の弟夫婦、母の姉夫婦、母の姪夫婦)からも500万ずつ借りてて自分の身内にしか返してない
しかも母が返済している
母の弟夫婦とは絶縁状態
父と母は再婚なので父と私は血の繋がりがないからなのか、本気で憎い
人を憎いとか思う自分もなんかもう嫌だ全部嫌だ

268 ：

＞私は頼まれて4社カードを作ってMAX借りました

　馬　鹿　す　ぎ　

269 ：

>>268
うん
後の祭りだけど自分でも
そう思ってる
カードの恐さを知りました

270 ：

つ「お金は親子でも他人」
って言葉知ってるか？
そんなむしり取った挙句に、子供の将来潰す様な親は
親と言う前に人間失格。
親だからって信用し過ぎ。
サイマーの兆候だってあったろうに…。

271 ：

サイマーって金づる(だいたいが家族)の家庭が破綻するまでむしり取るだけ取って
挙句の果てに自己破産ってパターン。なんでそうなるまで皆ワカラナイんだろう？

272 ：

>>271
一応親だから助けてやりたいと思うのが始まり
なんじゃないかなあ。それでズブズブと深みにハマるみたいな。
でもサイマーにとっては更にむしり取れて(゜д゜)ウマー
なんだよね。

273 ：

私は親だからと頼まれてもカードを作らなかった。
まあ200ﾏｿだの300ﾏｿとか言われても
当時20歳の自分には作れなかったはずだけども。
さんざん冷たいとかお前が生まれた時の出産費用を返せとか言われたけども、
それなら子供作るなと言いたいよ。
子供は親の借金の肩代わり道具になるために生まれてくるものではないだろと。

274 ：

サイマーの家族を持つ女の末路って
・風俗で働く
・開き直って働かない後にみんなで自己破産
・死ぬほど働いて病死
・心中
しか思いつかん！ 縁を切れ！

275 ：

夫が消費者金融４社からお金を借りてます。
月々約９万返済してるらしいのですが、完済まで@２年はかかると言われました。
借金があるうちは勿論子供なんて作れないし、少しでも早く完済したいんですが
やはり妻の貯金などを返済に充てるのはよくないのでしょうか？
ギャンブルとか嗜好の為の借金ではないらしいんですけれど…

276 ：

>>275
サラ金４社から借り入れがあるってだけでまともじゃない。
＞ギャンブルとか嗜好の為の借金ではないらしいんですけれど…
借金の理由ははっきりしてないの？
だったら貯金を返済にあてるなんて絶対やめたほうがいい。
万が一離婚する場合後悔するよ。

277 ：

>>276
借金の理由は以前個人事業経営している時に客先が倒産、
それに巻き込まれる形で本人も事業を辞める事になり、銀行から融資されていたお金を
返済するのに、どうにもならずやむを得ず借りたと言っていました。
現在は普通に会社に勤めていますし、収入も普通にはあるんですが、
利子がどうしても勿体無い気がしてしまって。

278 ：

利子の苦しさで少しでも二度目を抑制できるなら
大いに味わわせた方がいいんじゃないですか。

279 ：

>>278
遊びや賭け事で作った借金ではないのだから
2度目はないと思っているのは甘いでしょうか…
早く子供を作りたいので完済を少しでも早くしたくて。

280 ：

>>279
その辺を相談すべきはここではなくて夫さんじゃないの？
すぐに飛びつくようなら怪しいけど、
提案するくらいならいいんじゃないの？
ただ、その場合はきっちり証書作った方が良いと思うけど。
自分の中で夫はそんな人じゃないって結論が出てるなら
それを信じるしかないでしょうよ。

281 ：

>>280
そうですよね…一度きっちり話してみます。
スレ汚し失礼しました。名無しに戻ります。

282 ：

>>279
横ヤリｽﾏｿ
理由はどうであれ簡単に借りられる事を
認識した以上、再借り入れすると思われ（体験談）…
辛いかも知れないけど、貯金は絶対ダメだよ！
地道に完済を目指しなよ。
いざとなったら取引履歴開示して
過払い初心者スレにおいで。

283 ：

>>279
4社から借りてる時点で・・・見込みうすい。

284 ：

>>283
借り入れ期間と枠にもよる…
グレーゾーンである以上過払いだし。発生は期待薄だけど…

285 ：

一括で支払っておいて旦那には黙っておく。月々返済してるつもりで貯金しておく。
じゃダメなの？

286 ：

>>285
＞黙っておく…
285さんが皿に支払いに行くと言う前提なら良いんじゃね？
んで頃合いみて…つまり貯金が元通りになったらで…
完済したら借金生活スレへ！

287 ：

名無しに戻ると言ったのにまた出てきてすいません。
レスありがとうございます。
過払いについては、既に問い合わせをして貰ったのですが
借り入れ期間が短すぎて請求する事が出来ないと言われたそうです。
こっそり返済は、私に具体的にどこの会社で借りているのか教えてくれないので
残念ながら出来ないんです。あまり知られたくないみたいで。
兎にも角にも、週末にゆっくり話し合ってみます。
聞いていただけただけで気持ちが楽になりました。重ね重ねありがとうございました。

288 ：

皿は期間は関係無く開示するのが義務なんだけど…
ただ最初の本人確認が必要なだけで…
言いたくない皿で大手？闇ならともかく…

289 ：

なんかさ、旦那の借金の内情・手続き等を>>275が正確に把握してない事にびっくりする。
借金してる人が自分に有利なように嘘つかないはずがないのに…
ちょっと状況を説明しようとするだけで、旦那の怪しい部分がちらほらしてるし、
全部旦那側からの説明だけで、らしい・らしいが多すぎて怖くないの？
書類全部見せてもらいなよ。借金の桁が違うかもよ。
たぶん理由つけて見せてもらえないと思うけど。
旦那の嘘を見破るために借金生活板で少し勉強してきたらどうかな？
貯金差し出す以前の問題だよ。

290 ：

上に同意
うちの旦那もそうだったけど、調べてみたら出るわ出るわ…
過去・現在においてどこの皿に・いつ・いくら借りて・いつ返した・又は返済中ってのを
調べてくれる機関があるよ。闇は調べるの無理らしいけど。私は愛知県なんだけど名古屋市まで行って
調べてきました。もち本人がいなきゃダメなんだけど付き添いOKだしメモ取りOKだたよー

貸金業者に《こいつが借りにきても金貸すな》ていうお触れを
出してくれる機関もある。適用されるのは登録金融業者だけだから闇には効かないよ
契約時に一万円払って一年間有効のお触れ。でも本人がコッソリ来ていつでも解約できるからあんまり意味ないんだけどね

291 ：

>>274
２番目はそこで終わりじゃないからな。
みんなで自己破産した後に起こるドラマが見たい。
サラが貸してくれなくなってヤミ菌に手出して追い込まれ？
泥棒一家にクラスチェンジ？
保険金狙って家族R？
まあ、間違っても自己破産で懲りて堅実な生活に・・・ってのだけは無さそうだが。

292 ：

>>291
ないね。
うち、親が自己破産したけど
反省せず浪費→お金無くなる→親戚に嘘ついてタカる
→あまりに頻繁で私らに見つかる→離婚
で、一家離散です。
くそパチンカスが居なくなって清々したので一家離散でも幸せ。

293 ：

それ分かる。
糞にも悖るクズ人間から解放された時の！爽快感！こそコノ世で最も最高のエクスタシ〜！！

294 ：

どうしようも無い借金癖の馬鹿身内なんかは
一定以上の迷惑や被害をもたらした場合においては
法律によって正式に絶縁・戸籍分離等の措置とかを認めるべきだ。

295 ：

これもある意味では介護問題などと似ている。
家族親族の事なんだからソノ中だけで何とかせよ！なんてあまりに無為無策だ。

296 ：

>>295
同意。介護と借金は優しさで手を出した者から吸い尽くされる。

297 ：

今の日本の民法は江戸時代の五人組なんかと同じ、未だ悪しき連帯責任の発想。
何でその家にたまたま生まれたってだけの理由でクソ家族に一生取り憑かれなきゃいかんのだ！？

298 ：

全力で逃げれ・・・それしかないよ。

299 ：

従姉妹が私の母と伯母（二人）に一年半ほど前から借金をしていました。
3人で約300万円だそうです。
返済はまだ1円も無く、「年金暮らしをする伯母には一番に返すように」と言えば
「返すって言ってるのに」と逆切れするそうです。
以前から欲しい物はすぐ買う人でブランドも好きでしたが
ほどほどの金銭感覚だったとは思います。
急に1年で300万円も借りて借金の返済に充てているのでは？と思うのですが
本人は否定しています。
母は貸した額が伯母たちの中でも一番少ないのでお金が戻るのは諦めていますが
年金生活をしている伯母はとても諦められるはずも無く困っています。
子供のころは姉妹のように育ってきたのに今後どういう付き合いをすればよいのか
悩みます。

300 ：

>どういう付き合いをすればいいか
１、従姉妹の家に乗り込み金目のものを全て持ち出し換金して伯母さんに渡す
２、金を借りて返さない奴は人間のクズ！保険かけてさっさとシネと罵倒
３、内容証明で絶縁状
付き合い続ける意味ないし…

301 ：

どうしようも無い身内は容赦無く叩き斬りましょう。
冷酷な様ですがそれしか方法は有りません。
要らぬ情を掛けた所でほぼ１００％の確率で恩を仇で返されるのがオチです。

302 ：

このスレ見てると、過去を思い出して苦しい…。
だったら見なきゃいいじゃん、と思うかもしれないけど、
身内の借金のせいで住む場所がなくなった身としては為になる。
借金する思考回路と手を差し出しちゃう人の、
ＤＱＮスパイラルは怖い…これからは心底関わりたくないです。

303 ：

馬鹿阿呆スパイラルは本当に恐ろしいです。
またそういう連中は類友で似た様なのを引き寄せもするから更に油断が成らない。

304 ：

元母親が多重債務者。その姉もきっとそう。
一度仕事場まで来られて、30万円をアコムかどこかに借りて欲しいと言われた。
本人はもうブラックリストに載ってて借りられないらしい。
丁重にお断りしたが、昔からよくしてくれた叔母さんだと思っていたので、
ショックだったし、明らかに30万を返してくれないと雰囲気でわかった。
ほとんどそれが最後だったと思う。破産宣告したと祖父から聞いた。

305 ：

ＤＱＮスパの恐ろしさを甘く見たらイカンぞ。
その渦中に嵌り身をもってその驚愕世界を知った時！
その際にはもう全てが手遅れ、もう抜け出す事は不可能に近いのだから。

306 ：

ブラックホールに堕ち込むが如く。

307 ：

>>302
私も同じだ・・・。苦しいのと怒りが湧いてくるのとで辛い。
一度許すと結局逆戻り。そのときだけはしおらしくなってもまた
偉そうになり色々正当化しようとする。

308 ：

借金バカの本質はＤＶと大差無い。

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

310 ：

>>309
ここは精神分裂の人が妄想を語るスレじゃないですよ。

311 ：

>>310
雑談ｽﾏｿ
普通の人なら、ストーカー被害にあったとき、
2ちゃんになんて書かないよね。

312 ：

サイマーを法的に縁切り出来る様な法律を早く制定しろ。
こういうアホで野蛮な身内のお陰で苦しんでる家族が世間にはゴマンと居る。
政治家共はクダラン足の引っ張り合いやら言葉尻遊びなんかしとる暇有ったらコッチを先にやれボケ。

313 ：

ウトの借金問題が原因で、親戚関係とは絶縁状態らしい。
エライところに嫁いでもーた。

314 ：

その絶縁状態を法的にハッキリ認める法整備が必要なんですよ。
しかし所詮は他人事の政治家どもは
「家族制度の根幹を揺るがす」とか聞いた風な事ぬかし
この手の問題には絶対に手を付けようとはしないだろーな、ケッ！

315 ：

パチンカスやら禁治産者やら
経済破綻者や精神異常を抱えた家族の悲劇は
実際そういう身内を抱え苦心惨憺させられた者にしか分からない。
だから涼しい対岸から偉そうに
「身内なんだから何とか助け合うのが当然」とか説教垂れる奴とか本当に腹が立つ。

316 ：

まぁ、うちの父がそのサイマーってやつなんですが、母とはすでに離婚。私と妹も父とは絶縁しています。
離婚と絶縁するまで、親戚からの「身内なんだから何とか助け合うのが当然」と言う無責任発言により、
もう少しで手遅れになりそうでしたwwwそういう発言する人は、本当に無責任だし、信用しないに限る。
親戚のそういう発言は、自分に火の粉がかかってこないように、私たちを人柱にしようとしてただけでした。
とにかく今母・私・妹と幸せに暮らしてるので、父とその親戚とは二度と会いたくないし、連絡しないでほしい。
>>313
そんなウトと絶縁できないあなたの旦那さん。確実にあなた（とあなたの実家）に迷惑をかけるだろうから、
旦那さんとともに逃げてー。ホントよ。借金する人に更生する希望とか誠意とか同情とかマジで必要ないから。

317 ：

「借金銭態　サイマレンジャー」
この物語は、悪の組織「コウリガシン」から借りた借金を踏み倒す為日夜、その無い知恵を
しぼり、また一般市民から小銭を巻き上げながら、無理矢理生きているやつらの物語である。
○サイマーレッド
いわずと知れたリーダー。無人貸付機や対面与信、増額などの知識に長け、
他のメンバーを借金地獄へと導く。寸借詐欺のやり方は金メダル級。
○サイマーブルー
借金苦でブルーになり鬱の病院の待合室で、レッドにスカウトされた。
基本的に小心者の為、「コウリガシン」の下っ端の「ハイエナン」にすら簡単にやられてしまう。
○サイマーイエロー
とても大雑把な人物。ドカタ出身で給料の前借のしすぎでクビになって、夜中の県道沿いの
自販機を、ツルハシで破壊してる所をレッドにスカウトされた。借金の取立てに来たやつに逆切れをかますのが大得意。
○サイマーピンク
紅一点のメンバー。旦那に借金で愛想をつかされて離婚をしそのまま風俗へ。
客として来店したレッドにスカウトされる。得意技はハイエナンが取り立てに来た時にキャンキャン声で
怒鳴るスーパーダイナミックヒステリー。 尚、近所の主婦連中にも借金している。
○サイマーグリーン
家賃滞納でアパートを追い出され、野草を食いながらホームレスしてるところを
同じく野草を取りにきたレッドにスカウトされる。
野草の知識に長け、ハイエナンには毒草を食わせる得意技も持っているが、いかんせん
動物性タンパクを取ってない為、かなりひ弱な体つきである。
○サイマーブラック
社会的信用に於いてはもうこれ以上ないブラック。昼間はハイエナンに加え、
隣近所からも取り立てにくるので夜にしか活動できない。
基本的に公的書類が取得できない立場にある為、どうしようもない。
レッドにたいしてライバル心を持っている。

318 ：

>>317
ﾜﾛｽｗ



とでも言って貰いたかったのか、この暇人ｗ

319 ：

メチャ悲惨な状況をたとえ一時でも笑いに転化したかったの鴨。
しかし目前の現実はそんな笑える様な生易しいコントなどとは似ても似つかぬ修羅場。

320 ：

ここからのコピペだな。
◆◇◆　借金する奴の行動パターン Part7　◆◇◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1176099628/

321 ：

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。
-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

322 ：

金曜日の夜　土曜日の昼　土曜日の夜 日曜日の昼 日曜日の夕 日曜日の夜　月曜の朝
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）:::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪

323 ：

パチンコで作った借金で自己破産・離婚して実の子供達に家を追い出された母、
十年以上この人の借金に苦しめられたが、最後の情けで必要最低限の荷物と生活費を持たせて出した。
電話が掛かって来て、住み込みの仕事先で何かをやらかしたらしく、辞めるとの知らせ。
『後、そっちに置いて来た物の中に指輪があったはず。取りに行きたいんだけど…』
はぁ？今更この家に入れて貰えると思ってるんですか？
今時指輪なんか質草になるワケないし、出て行く時にあなたが言ったセリフは
一生忘れない。
あれだけ助けようとしていた家族に向かって、ありとあらゆる罵詈雑言吐いて出て行きましたよね。
思い切り冷ややかな口調で、
『荷物は全て捨てました。』
『この家に他人は入れる気ありませんから』
とガチャ切りしてやった。
今頃親戚に泣いて電話してるだろうけど、シラネ。
自業自得だ。

324 ：

>>323　よくやった！

325 ：

・・・

326 ：

有名なサイマー

327 ：

兄。結婚して子供が生まれるという時に、350万の借金発覚。祖母が渡した出産費用もパチスロで使い果たしていた。親がストレスで病気になるまで、兄が使った金額は、一千万を越えてた…でも反省なし。いまだに自分が一番不幸だと思っている阿呆。

328 ：

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/03(日) 00:13:59 ID:rWaFKFb5O
ネタでも釣りでもなくマジ話なんだが
４年くらい連絡とってなかったサイマー知人Ｓ氏から夜中10時くらいに携帯に着信が入った。
「オカネカシテ…。タノム…10万マジでタノム…。」
か細い半泣き声で少し驚いた。そんな金はない事もないが、嫌いな奴なんでキッパリとお断りをした。するとそいつは更に焦った様子で
「オネガヒィシマス……オネガヒィシマス…ううう…コロサレチャウよ…。」
演技とは思えない焦りっぷりだったが、とにかく断って一方的にきった。すぐにまた着信あるかな？と思ってたが
それから着信はなかった。
後日、からかうつもりで電話してみたが繋がらなくなった。サイマーは他の俺と共通の知人にも電話してたみたいだが
あの連絡以来プッツリと行方が途絶えたみたいだ。
もしや闇金に手を出して……それ以上考えるのはやめた。あれから２ヶ月。Ｓ氏は元気にしてるかな〜（笑）

329 ：

あーあ、うちのバカサイマーもそうやって消えてくんないかな。
存在自体がクズ、なのにゴキブリ並の生命力で困る。

330 ：

オイラのバカ親父も多重債務で自己破産申し立て中・・・・。
利益率十数％と豪語していたわりには、何でここまで借金が増えたのか、理解できない。
挙句に管財人には非協力的で、かなりの確立で免責不許可になるでしょう。
この期におよんで、誰かが何とかしてくれると思っているバカ親父は沈むしかないな。

331 ：

オイラのバカ親父も多重債務で自己破産申し立て中・・・・。
利益率十数％と豪語していたわりには、何でここまで借金が増えたのか、理解できない。
挙句に管財人には非協力的で、かなりの確立で免責不許可になるでしょう。
この期におよんで、誰かが何とかしてくれると思っているバカ親父は沈むしかないな。

332 ：

義母は数年前に自己破産した。
けど､金銭感覚は変わらず人に金借りるし、家賃等滞納しまくり。
ﾏｼﾞ早く死んで欲しい。

333 ：

多重債務を処理する側の職業やってます。
相談に来た債務者の負債が1千万くらいあって、家までサラ金の担保に入れて
しまってるから「あなたの場合、破産しか道がないから、家はあきらめて」と
言うと何故か逆ギレ。「破産なんて素人だって知ってるでしょっ！家を手放さずに
済む方法を聞きたいから専門家のアンタに聞いてるのよ！」ですって。
法律は万能の神様じゃないんですけど？職業倫理上決して言えないが「R」と
心の中でつい思ってしまう相談者はいっぱいいます。ご親族を苦しめている人も
たくさんいますよね。皆様のご苦労、お察しいたします。

334 ：

義母とその母が多重債務者
奴らはうちから金借りれて当然だと思ってる。返すからいいじゃん、ってとこかな。
貸さなかったら、悪口言いまくり。乳飲み子と幼稚園児抱えてる家から金借りれなくて、悪口言ってるってどんだけだよ。
是非、二人揃ってお早めに、いや今すぐにお亡くなり頂きたい。

335 ：

お察しいたします。
家族とはいえ生きていられても、百害あって一利なし。
お早めに地獄に落ちていただきたい。

336 ：

私は悲しいことに自分以外の両親きょうだいみな
身の丈に合わせて生きられないみたいだ。みな多重債務者だ。
どうして給料を考えずに高い車買ったり、毎日外食したり、仕事すぐサボったり
たった歩いて15分の距離をタクシーに乗ったりとか、私には理解不可能。
私はというと節約して趣味のもの買ったり仕事は休まず行ったりとか
外食はあまりせず努力してるから貯金もできるのに。
その金を当てにしてよこせよこせよこせ代わりに借りろ借りろ借りろと
しつこいので無視して住所も変えて教えずに数年。
これからも知りません。

337 ：

うちも同じだ・・・ｏｒｚ
母親なんか「大丈夫、サラ金じゃない、クレジットだから」って言い訳して借金してる。バカ・・・
土方の仕事してる兄も、なんで給料考えず何百万もする車買うかな。
見栄っ張りな兄嫁までサイマーだし。悲しくなってくる。
みんな困ったら、私が金を貸すのが当たり前だと思ってるよ。家族だから。

あんな家族いらないよ。貯金はいずれできる私の子供のために残す。
金遣いの荒くない、堅実な人を探してるけど、いいな、と思う人がいても、
もしかしたら借金持ちじゃないかと、怖くて仕方ない・・・
結婚怖いな・・・

338 ：

大の大人がいくら借金しようが、本人の勝手なんだけどさぁ、
なんで、各個人で自己完結せずに、周りにまで迷惑かけまくるんだろうねぇ
借金はあくまで自己責任なのにさ

339 ：

うちのきょうだいはアホみたい。
だって借金、しかも皿金にたくさんあるなんて普通に考えても異常なのに、
「自分は○○（皿の中でもちょっと怖い感じのところ）で借りてるんだ！」と言う。
私：「それってかなりヤバイじゃないか」
「それだけすげえんだよ！！その程度でヤバイ会社とか言って甘いんだよ！
　全然怖かないんだよ！姉ちゃんは世間知らずだから。」
・・・・自慢になることか？
しかも、皿を怖がる、嫌がるのは普通ではないか？
別に世間を知らずだから臆病ものだから皿を怖がっている訳ではないと思うが。

340 ：

>>339
縁きった方がいいよ
借金感覚に麻痺してていずれカタにはめられることも考えからとんでいる
ヘタすりゃ知らないうちに保証人にさせられて肩代わりさせられかねない

341 ：

二年前に兄の借金が150万発覚…バイト代15万で毎月借金をしっかり返すと言っていた。昨日借金の葉書を見たら二年経つのに20万しか減っていなかった…携帯の明細書を調べたら一年で合計70万。借金より携帯代を優先してた糞兄。R

342 ：

>>340
>>339ですが、その後すぐに縁を切りました。
今は向こうから連絡することは不可能です。
＞いずれカタにはめられることも考えからとんでいる
きっとそのつもりだったと思う。
あと一度言われてﾎﾟｶｰﾝとなった言葉。
「きょうだいなんだから肩代わりくらい当然じゃないか！」 やなこったｗ
その時点で本人いわく総額の借金は250万とか言ってたな。
実際はもっとあると思われるが。まあ野垂れ死にでもしろと。
>>341
何言われても金貸さないようにな。
縁は切っておいた方がいいよ。
そういう金におかしいやつと同居だけはしないようにな。
あと自分の保険証とか通帳・印鑑の管理は気をつけてくれ。
職場の住所や電話番号は教えるなよ。
あと「家族だから」と情に訴えてきて利用しようとすることもあるから
とにかく無視しとけ。向こうは金づるとしか思っていないから。

343 ：

姉の旦那がサイマーﾀﾞﾀﾖorz
とりあえず、うちの両親が一旦肩代わりして、それを夫婦で細々返済中。
（生活の面倒も両親がみてる）
それはいいんだけど、５００万からある借金を月５万って何年かかるんだか。
小梨２馬力なんだから、もっと返せる希ガス。
そんな状況で、姉の旦那が私達家族の前で言った言葉。
「借金は財産ですから」
・・・・・・・・・・・・・・・(　 Д )　ﾟ　ﾟ

344 ：

>>343
(　 Д )　ﾟ　ﾟ

345 ：

>>343
何そんなに驚いてるの？
サイマーがよく言う定番のセリフじゃん。

346 ：

>>345
そ、そうなんですか。
すみません、対サイマー初心者なものでorz
あ、じゃあ>>344さんの表情は私に対してなのでしょうか・・・。

347 ：

いや、義兄に対してのものだよ。
サイマーの定番せりふだったんだ・・・

348 ：

>>347
同じ気持ちになって下さる方がいてうれしいです(・∀・)人(・∀・)
義兄は話せば話すほど斜め上で、こっちが頭おかしいのかと思い始めてしまいました。
典型サイマー気質なのでしょうか。もっとよく勉強します。

349 ：

おいおい、対サイマー初心者は、クレジット板と借金生活板は見ておけ。
サイマーの行動原理のあまりの凄さに、スレを見るだけで力が抜けること請け合いだ。
クレジット板
　家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/
借金生活板
　家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ25
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1180647810/

350 ：

目玉飛んで来たから返すお
(´･ω･`)つ゜゜

351 ：

ｻﾝｸｽ （゜。Д゜。)

352 ：

肩代わりなんて、もっともやってはいけないことをやってしまってるね。
お姉さんの旦那さんだけじゃなくて、あなたの一家自体が上客認定されてるだろうから、
次に発覚するときは、800万〜1000万ってとこかな。

353 ：

自分は妹がサイマーだ。
クレジットカード数社から限度額一杯のキャッシングをしていた上、セミナー通いもしていて結果、600万もの借金になってしまっていた。
借金が発覚したのは、妹の勤め先が給料未払いが続き返済に行き詰まった事で親に泣き付いた事から。
借金返済の為の借金までしていた事もこの時判明(600万のうちの100万がその為の借金)。
当然親も自分も大激怒、破産しろと宣告した。
派遣社員でフリーターレベルの収入しかないのに何で！と。
続きます。

354 ：

しかし妹は税理士の勉強をしていて、破産したら資格が取れなくなる事から、破産だけはしたくないとorz
自分はふざけるな、夢を諦めて破産しろ、それがお前の罰だと怒鳴りまくった。
何より自分の金の管理も出来ない人間にか何で税理士なんかになりたがる、と言う気持ちが今でも渦巻きまくり。
結局、妹のクレカと通帳を全て取り上げ、妹には毎月お小遣いと定期代を親から渡す形にして、親が借金の一部を補填する形で現在、借金返済中。
妹は仕事を3つ(税理士事務所(パート、週休3日)、休日は早朝のコンビニバイト、週末昼に時々、突発の仕事)してます。
すいません、次で終わりです。

355 ：

ちなみに借金の原因は、男と専門学校の学費ローンとセミナーのローンだった(借金の半分は、年下の学生相手に貢いでいた)。
妹は以前にもエステでローンを作って、それを自力返済(完済済み)するのに四苦八苦していたのに何で……と思ってしまった。
携帯からなので、途切れ途切れな書き込みですいません。

356 ：

誰か彼女に伝えてくれよ〜♪
コンビニでまだバイトしてるはずさ〜
破産して免責が認められたら〜
資格の欠格も消滅するからさっさと破産しろよ〜
親を泣かせずさっさと破産しろよ〜

357 ：

多重債務者なんて助けてもまた似たような事を繰り返す奴ばかりだから助けなくていい。
苦しむだけ苦しんで我慢できなくなったら樹海でRばいい。

358 ：

カードや通帳取り上げたって借金は出来るのにね。
借金大魔王の妹のほうが1枚上手だよ。
セミナーだのエステだの男に貢だのってもう何でもアリじゃん。

359 ：

>>358
借入れ不可にする手続きがあるよ。
>>355には、それオヌヌメ。

360 ：

破産でいいじゃん。
資格の欠如なんて、免責得たら関係ないし

361 ：

>>336
ウチの糞兄からも今日１０万円貸してくれの電話が来た。
大して稼ぎもないのに自分よりも良い生活しての無心。
腹が立って眠れないよ。
４年前に１００万貸しているのによく電話してこれるなって感じ。
携帯変えたのにどこから番号聞いたんだか。。。
早くこの世から消えてくれないかな

362 ：

いい機会だから100万返してもらいなよ
まあ、返してもらうのは無理だけど、借用書ならとれるだろ

363 ：

>>362
「１００万はいつか必ず返すから、当面の生活費が苦しいので
１０万工面してくれよ〜」
返さなくていいから二度と電話してくるなといってやった。
ホントはRくれと言いたかったが。。。
借用書とか債務とかいう概念が全く無い人間だから、
仮に借用書とっても無理だろうな。

364 ：

そか、まあ今後一円も被害がでないからそれもいいよね
しょせん借用書なんて紙切れだし

365 ：

まあ、アメリカ人のクレジットへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先の月収２０万円しかないデブに誘われて、嫌々遊びに行ってみたんだが、
まず家が凄い。庭プール付きの１００坪以上で４千万。俺ん家の写真をみせると「それはガレージだ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでもウサギ小屋だな、みたいな。
絶対、その家のローン完済できない。っつうか、それいわゆるサプライムローンじゃねえか。
で、デブがでかいピックアップトラックを見せる。これもカードで買ったという、不良娘とデブ息子も
このときばかりは親父を尊敬。 普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。
郷ひろみか？　畜生、R。
カード金利も凄い、１８％どころじゃねえ。２３％、２６％とか冗談かよと思う。使うなつうか返済しろ。
で、やたらカードを持ってる。片っ端からカードを作ってデブ一家で使う。節約とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、浪費。給料の倍以上の額を通販で片っ端から購入。返済には回さない。アホか。
あらかたカードの枠を上限まで使って、「これはもう使えない」などと、カードの束を寄越す。バカめ。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家で海外旅行で豪遊までした後に、みんなでバーベキューを庭でやる。
「明日は職案いかなくちゃね」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、絶対働く気ないだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「日本人は働くだけで楽しまないから可哀相」とか言う。こっち見んな、Rぞ。
デブ妻が明細を見て「今月は使いすぎだわね」とか言って、デブ夫が「ﾐﾆﾏﾑﾍﾟｲだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、R。
まあ、おまえら、アメリカ人に自宅に遊びに誘われたら、要注意ってこった

366 ：

バーベキューの後の会話かよ

367 ：

>>364
我慢して我慢して貯めた金が何にも我慢してない奴の
懐に入るのが悲しくて仕方ない。
チラ裏みたいになってきたがレスありがとう。励みになったよ

368 ：

世の中、我慢して迷惑をかけない人と
我慢せず迷惑な人の二種類がいるよ
人に迷惑かけないためには我慢が必要
そう言うと、なんだか不幸に思える
でも、我慢せずパーッと無駄遣い、迷惑かけて生きても
その人、決して幸せじゃないよ。
常に負い目を背負って生きてるんだもん
胸を張って生きていけるって意外と大事

369 ：

>>368
珍しく深夜の２ちゃんでいいお勉強になりました。
m(_ _)m

370 ：

>>368債務者とはまったく関係ないけどうちの姉がまさに後者だ
｢そのくらい我慢でかるだろ｣っていうものすごくちいさいことにも絶対妥協はせずいざこざをおこす

371 ：

たぶんこの2種類の人間、互いに理解しあえないよ
我慢できない人間て、逆に言えばアクティブで積極的、エネルギーあふれ出るから、いろんな可能性があるのかも
ただ、舐められたら負けとか戯けたこと言う人も多いかも

372 ：

兄がサイマー。借金の電話が毎日うるさいって怒ったら、知らない内に家の電話の線を抜いていた。障害を持った親がいて何かあった時は電話が唯一の連絡手段だというのに…人間として駄目だ

373 ：

まあ、できたら親御さんとは携帯で連絡とりな

374 ：

>>372
レスが欲しいのかもしれないけど、マルチは良くないよ。

375 ：

>>374
失礼しました。でもあなたも私と同じところに書き込みしてますよね？

376 ：

マルチポストの意味がわからない人ﾊｹｰﾝ
晒しage
マルチポストでぐぐって反省しろ

377 ：

>>359
借り入れ不可の手続きは、本人が取り消せる、

378 ：

>>375
残念だけど、似たようなスレタイの所はみんな重ねてみてる。
特に話題が話題だからね。
私の他にもマルチがマナー違反だとわかって居る人が多いんじゃないかな。

379 ：

>>378
自分も向こうのスレのマルチ野郎に気づいたよ。
マナー違反なのにこっちでも逆切れしてる馬鹿には付ける薬はなさそうだ。
向こうでも逆切れしててあきれたよ。
>>375はそうやって解決にならない愚痴を延々とたれ流しつづければいいんじゃねｗ

380 ：

多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
保証人にはならない。
本人や保証人の身内の相続者にならない。
一緒には住まない。できれば遠距離。
多重債務者を助けられるのは、本人の意志や知識と弁護士。

381 ：

越した人はない→越したことはない

382 ：

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。

383 ：

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 21:47:16 0
多重債務者、身内でも関わらないに越した人はない。

384 ：

多重債務者乙
早く金返せよ

385 ：

金なら返せん！

386 ：

なんで？

387 ：

あの・・風俗業とかヤクザについてくわしい人いるスレですか？

388 ：

>>387
そんなわけないでしょ。
やくざならアウトロー板、風俗なら風俗全般板がありますよ。

389 ：

>>388
板に行って質問してみましたが、やっぱりよくわかりませんでした。

390 ：

>>389
借金関係なら、借金板に池

391 ：

借金板
http://life8.2ch.net/debt/

392 ：

全てのサイマーに天罰を与えたまへ！

393 ：

サイマーに情けは無用。　ゲームでモンスターを撃ちRつもりで闘え！

394 ：

<<299です。
従姉妹が299の書き込み後働き出して年金暮らしの伯母に
毎月少しづつ返済していくことになったのですが5月に一度だけ3万円
返済されたっきり入金はないそうです。
別の伯母がとうとう怒って従姉妹の母（母の姉妹の中で長女です）
に全てを話しました。
従姉妹の母は従姉妹を叱ったそうですが「勘違いしていたんだろう」とか
「もうしばらく見守ってやって」など呆れるような反応です。
そして従姉妹は家賃と管理費も滞納していました。
従姉妹の母が慌てて家賃と管理費の引き落としの口座に振り込んだのですが
それをまた引き落とし前に従姉妹が使い込んでいました。
それをまた伯母は「引き落とし日を間違っていたんだろう」と言っています。
さらに母や伯母への返済も無いのに「半額返すね」と言われて喜んでいるそうです。
私の母には「貸したお金は諦めてもう関わるな」とは言っておいたのですが
他人ではないだけに難しいようです…。
従姉妹の旦那さんはまだ何も知らないそうなので話してしまってはどうか、
というか、知らせないのもどうなんだ？と思うのですが従姉妹の母が長女であるために（！？）
母や伯母たちはなかなか意見する決心が付かないようで…。
このままでは共倒れに母も私も巻き込まれそうです。
従姉妹だけが遠方に住んでいるので何をしているのかがわからず不安です。
とっとと逃げたいです…。

395 ：

>>394
サイマーの近くには共犯者がいるね。
FOできるように頑張って。

396 ：

うちにはあんまり関係ない…と、思ってたら、義実家がえらいことになってる事がつい先日判明しました。
元凶は義兄（義両親と同居）。
私と旦那は離れて暮らしてるのでまったく知りませんでした。
一人暮らし中の義兄の借金（キャバとギャンブルらしい）が発覚
↓
家族会議の結果、実家に戻って生活費を節約して、本人が返す事に
↓
一がんばったけど、100万どうにも返せなくなって義母（本人から見たら母）に泣きつく
↓
義母、義父に内緒で家の貯金で立替え。
↓
半年ぐらいかけて、月に20万づつぐらい立替。途中義父にばれて家族会議になったらしい。
↓
何度も借金を立て替えてるうちに、ついに立て替えるお金がなくなり、旦那（本人から見たら弟）に、義両親が泣きついてきた←今ここ
義兄はともかく、義両親には恩も義理もあるので、
私と旦那、二人がかりで義兄と別居し、見捨てることを条件に金銭的援助をしたいと申し出たものの、
義父はともかくとして、義母が断固拒否。
おきまりの「家族が困ってるんだから…」
もう、私達には、義両親ごと見捨てる道しかないんでしょうか？
まさか自分の身近でこんな事が起こると思わなかったので混乱してます…

397 ：

>>396
旦那さんの判断次第じゃない。
旦那が義両親ごと義兄を助けようとするなら、貴方は旦那と自分の将来を天秤に掛けなければならないから。

398 ：

>>396
サイマースレで勉強してきなよ
義両親とクズサイマー義兄はさっさと捨てること
共倒れ間違いなし

399 ：

>>396
うちはそれで、義父が自殺した。
それでって言うのは、義母の息子偏愛ね。
いくら義父が育てなおそうとしても、
義母が邪魔する。
義兄がどんどん付け上がって、
仕事をやめた義父は追い詰められたみたい。
今は旦那も義母のおかしさに気づいて、
（義父の役をやらされて、義母が優しい母じゃないと気づいた）
絶縁。
それまでは、年下の私と旦那で、義兄の育て直しをしようと旦那は考えていた。
それは無理と旦那が分かって、今度は
被害者のw義母だけ引き取ってきた。
同居してみて、義母のおかしさが更に旦那に伝わった。
旦那が真実に気づくまで、長かった･･･

400 ：

>>396
このスレを参考にどうぞ。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ28
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/l50

401 ：

>>396です。
みなさんありがとうございます。
リンク先のサイマーも参考にさせていただきました。
まとめサイトの実例やテンプレ、その他一般サイトの実例を印刷して義両親に送りました。
今後のことを夫婦で話し合って、義兄の援助が辞められない無いら義母さんも一緒に、
もしくは最悪家族全員と縁を切る覚悟で行くつもりです。
「お金は一切渡さない。義兄が貸出自粛申請して、且つ義兄と別居して援助を一切やめたら考える。
もし嘘をついたりしてこっそり義兄を助けたりしたら、義兄と同類の人間として縁を切る」と伝えてもらいました。
しかし……単なる愚痴なんだけどさ…
義父→年収1200万
義母→専業主婦
義兄→年収500万
すなわち世帯収入1700万。
んで、ウチは以下の通り。
旦那…年収450万
私…パートで年収100万
そんだけ収入あって、たったの50万用意できなくて、半分以下の世帯収入のウチになきついてくるってどうよ……
余計な勘ぐりだとは思うけど、私の実母（父の遺族年金と工場パートで年収230万・ただし、父の遺族年金と退職金はほぼ手付かず）
に金策に行ったりしないかとても心配しています。
外面は気にするし、一応義両親は常識人でいい人なので大丈夫だと思いたいけど、お金のことが関わると人は変わってしまう気がする。

402 ：

>>401
義兄の借金は396が聞かされているより多いね。
で、自転車漕ぎに突入している。
もう逃げとこうか。

403 ：

借金を告白してくる奴の定石だね。
語る金額の倍はあると思った方が良い。
借金1000万円が、2000万円に跳ね上がったところに立ち会った者です。目玉が飛び出たよ。

404 ：

　 。 。
　/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

405 ：

>>401
そりゃ完全に自転車操業だ
義兄が破産するのも遠くない
もう何もせず何も聞かずさっさと逃げるのが一番

406 ：

>>396 義両親はそんな額の金にも困るなら老後の備えないんでは？？
普通は子供が結婚するくらいになったら5〜6000万くらいの備えがあるものだよ
旦那もろとも切り捨てたほうがいいと思うな。

407 ：

豚義理でごめん
ギャンブルで皿数社に200万円の借金をしてました。
でも、あるとき自分のアホさに気づいて
自分から任意整理手続きをしに行きました
今月でやっと半分返済。あと一年頑張る。
サイマー、ギャンブラーは
治らないって言われるけど、そうじゃない人もいるって
思わせたい。

408 ：

馬鹿じゃねーの？
住宅ローン以外でローン組む奴はみんな昆虫以下。

409 ：

>>408
自分は実親の口車に乗って無計画な2世帯ローン組んで
めちゃめちゃ後悔してる
就職したばかりで、社会のこと良く分かってなかった。
まさか親が自分の将来の収入を食い物にしようと画策してるとは、
夢にも思って無かった。
当時の自分に、少しは実親でも疑え、
自分の名義でのローンの契約や仕様ぐらいちゃんと隅まで目を通せと
厳しく言ってやりたい

410 ：

二世帯なんてローンじゃなくても結婚もする前に作ったらおしまいよ。
本当に馬鹿だなおまいは。

411 ：

金にだらし無く他人に尻を拭かせる事ばかり考えてる類のクズとは即刻縁を切れ！　ソレがたとえ親兄弟でもだっ！

412 ：

>>411
全くもって同意。
相手はこっちを「家族＝金蔓」くらいにしか思ってないしね。
その癖、見捨てる時には「家族じゃないか！」とか「金の為に見捨てるなんて人間じゃない！」とか
人の罪悪感を利用して傷付ける言葉でふじこるんだよねぇ。
今までサイマーにされた事考えたら、お前にだけは言われたかねーよって感じだ。

413 ：

サイマーとは・・・
「自分の咎だけは棚に上げる」にも拘らず「他人には罪悪感を植付け」
他者を利用＆搾取の対象としか見ていない！ダニ蛆虫以下の存在。
奴らの手口は巧妙かつ狡猾だ！　騙され言い包められぬ様、くれぐれも気を付けろ！

414 ：

ああ、このスレに書かれてるぐらいにうちの義父母も露骨だったらいいのに。
あなたたちの世話にはならない、子供が生まれるのに何もできなくて
と言う言葉で旦那の気を引こうとしてて鬱陶しい。
もし本心から言ってても気持ち悪い。
旦那は年末年始の帰省のスイッチが完全に入っちゃって、
私を連れて行こうとしてるけど絶対に行かない。

415 ：

>>414
義父母は多重債務者なの？

416 ：

サイマーを人間などと思うな！　
連中は人の皮を被った魑魅魍魎、人語の通じぬモンスターだぞ！

417 ：

旦那が多重債務者。これまでに何度も繰り返し先日３度目の借金が発覚。さすがに離婚を考えている。

418 ：

考えるだけじゃダメ、行動しろ

419 ：

そうだよね…

420 ：

>>415
ええ、自転車操業の自営業で借金膨れまくってます。
整理や破産しようにも結婚前に旦那が名前を貸してるのもあるのでなかなか。

421 ：

４０１に同意。
二世帯なんて作ったら、ずっと親とは縁が切れない一蓮托生。

422 ：

サイマーはとにかく嘘つき

423 ：

うち貧乏な方でさ、父が自分の見栄の為やギャンブル（と思われる）で
自殺したのが６年前。カードの利用明細やら見たら、自転車漕いでて
最後には何とも行かなくなり、自分の昼飯代等をつぎ込んでたみたいで
私はその時点ではもう嫁に行ってたから、たまに実家によったり
するときに会社の近くでパン買ったりして持って行ったら父親が
「明日会社に持って行くわ」と嬉しそうにしていたんだよね。
それとか私たち夫婦と食事に行ったら、ここぞとばかりにものすごく
食べてた。それって夜勤もある仕事なのに、家以外ではご飯を
食べられなかったんだよね。自業自得だけど、父が苦しんでるときに
なんにも出来なかった。
それに自殺したのが私たち夫婦が１５０万繰り上げ返済をした次の日。
そのお金があったら助けてあげられたかも知れないと思う。・・・でも
きっと同じ繰り返しになったとも思う。
今でも父が夢に出てくるけど、決まってお金が関わることばかり。
とりあえず、生きてるうちはむかついてばっかりだったけど、やっぱり
死んでしまったら残された者にとってしこりになる。
自分語りでごめんなさい。

424 ：

いいんだよ、いいときに死んでくれてありが�d！　くらいで。

425 ：

>>423
それが人情さね。
自業自得だと思うのも、何かしてあげたかったと思うのも
当然だと思うよ
つくづく、必要もなく借金なんてしちゃあかんね。
＞自分の見栄の為やギャンブル（と思われる）
このへんはハッキリと事情を分かる人に聞いておいたら？
本当にしても、違うにしても、気持ちに整理がつくんじゃない

426 ：

423です。
>>424
正直、父が生き返る夢を見ると「なんで生き返るの！？また
借金するだけやろ！！！」と言ってる自分がいるから、少なからず
心のどこかでそういう風に思っているんだろうな。
ちなみに私が高校生の時に同じく借金で自殺未遂。そのときは母が
自分の親兄弟に頭を下げてお金を工面し、なんとか乗り切った。
>>425
う〜ん、その自殺未遂の時の理由が一応ギャンブルや職場の人が
ブランドの時計をしているから一緒に買ったりとか。
父が亡くなった後、家捜ししたけどこれと言った理由は分からないまま。
ただ、出だしは私が２０歳の頃で、前回と同じく雪だるま式に膨らんで
行ったあげく首が回らなくなった末の決断だったんでしょう。

427 ：

>>423
しこりが残るのは、お父さんがまだいい父親だったからだよ。
少なくとも423を借金地獄に引きずり込もうとはしなかった。
>父が苦しんでるときになんにも出来なかった。
そんな気持ちを残してくれたんだから。大抵の多重債務者の身内は肉親の情も何も
枯れ果てて、「やっと死んだ。やっと終わった。もう二度と苦しめられない」と
安堵するもん。
…と思ったけど、426を読んだら、お母さんががんばってくれたんだね。
お母さんが守ってくれたから、423は父親を憎むところまでしなくてすんだ、
そう読める。違いますか？

428 ：

くだらない見栄を張らなければ自殺せずに済んだろうと思うと、やりきれないんじゃないの。
新入社員じゃないけど、報告、連絡、相談は大事だと思うおy。

429 ：

多重債務者は後先考えずに浪費をするから、相談して来た時には既に手遅れ。
報告、連絡、相談が出来る人なら初めから身の丈以上の借金なんてしないよ。

430 ：

多重サイマーなんぞ援助してやる必要は全く無い、つか助けちゃ駄目。
たとえ「金くれなきゃ芯でやる！」とか脅し文句など云われてもだ。
何故なら、あんな連中は本当にそのまま紳でくれた方が世の為人の為だから。

431 ：

全国信用情報センター連合会加盟の情報センターで情報確認したらいいじゃん。
無料だしさ。
0120-441-481

432 ：

ま、行方不明で死んでくれるのを待てば良い。助けようなんて思いなさんな。

433 ：

叔母がマジで壊れそう。
この前会った時、人格が変わっててかなり怖かった。何と言うか、自分が見えてない感じ。
衣食住全てを手配してもらったじいちゃんばあちゃんに
こんな辺ぴなところ(実際はかなりの高級住宅地)に家を建てやがるから金が無くなるんだ、と逆ギレ、
子供も反抗して更に浪費させてばっかりで手が付けられなくなってる。
今はまだ何も起こってないけど、最悪の場合｢保証人になれ｣と脅してくる可能性あり。
せっかくこっちは安泰に生活してるのに…。
もう金切り声の愚痴は聞きたくない！他人の平和を壊すな！！

434 ：

身の丈の生活って確かに重要だよね…
ボッシーの姉から甥の学費貸せって留守電にメールが届く
いや、返す気ないようだから、払えってのが合ってるか
進学する時点で概算金額はわかってるはずだし、奨学金も受けてるらしいから、払えなければ卒業できないって現状は明らかに見込みの甘さやと思ってる
家族や友人は貸す必要なしで放置しろで意見はまとまってはいるものの、その後の嫌がらせを考えたら鬱な自分が嫌いになるよ…

435 ：

糞課長村瀬をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞課長村瀬のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
村瀬48なのに24の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡（７万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞課長村瀬ｗｗｗｗｗ
糞課長村瀬って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物課長村瀬オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：

パチンカスが日本全国で猛威を振るっているが
このスレに書いてる身内が債務者になる原因の大部分はパチンコなの？

437 ：

だと思う。
自分も身内じゃないけど、夫婦でパチやっていて、止めるよう注意
してた。もう、あっちこっちに金借りまくり。
おれにも「貸して。２，３万だけでいい。」って。貸さなかったら
「たった２万も貸せないのか。」と怒られた。でも、普通の感覚だったら、
２万で１０日の食費代（家族分）だろ？結構大金とおもうんだが・・

438 ：

たった2万を借りようとしてるくせにね

439 ：

俺はそういう口を聞きやがった馬鹿パチンカスに
『その「たった」が工面出来ずに人に無心しとる分際で生意気ぬかすな能無し！』
と言ってやったぞ。それ以来もう２度と来なく成ったがｗ

440 ：

もう20年前に卒業してるんだが、旦那とその弟の学費の返済が残ってる。
その返済のしわ寄せで、家具など高額なものをクレジットで買ってたらしく
旦那の実家が大変なことになってる。総額は恐ろしくて聞けない。
ブランドものではないけど、引っ越した時、ソファ、ベッド、カーテンを揃えてた。
あと孫（弟の子供）のために鯉のぼりとか五月人形、雛人形も両家で競うように買って
床の間に2つ並べてたりとか。そのたまりまくったツケでとうとうクビが回らなくなった。
しかも家のローンまである。恐怖のゆとりローン。10年経って返済が倍増。
…お先真っ暗です。

441 ：

ホンマ借金脳つのはねー

442 ：

>>440
どうして途中で止めなかったのか・・・

443 ：

>>440
学費の返済は奨学金借りてれば20年くらい平気で残るよ。
奨学金じゃないと、20年残るローンの組み方は普通しないけどね。
利子がとんでもないことになるから。

444 ：

私の両親、住宅ローンの返済と他にサラ金や銀行からの借金で苦しんでました。
原因は貯金無いのに家建てたから。それとあてにしていた私と妹が相次いで家出したこと。
後で両親に聞くと私と妹が就職して家に入れるであろうお金あてにして家建てたそうだ。
父親は家建てたことで家族に感謝され親戚・友達に褒められ自分は偉いと勘違いしたようで
随分な態度・暴言で何かにつけ「ここは俺の家だ。俺の言うことが気に入らなければ出て行け！」
と言う様になり、日に日に家族仲が悪くなっていきました。
ある日私も妹も「そんなに言うなら出て行く」と家を出ました。
同じく年の離れた弟も高校を出たら真っ先に家を出ました。
元々ｱﾙﾊﾞｲﾄみたいな肉体労働の父とﾊﾟｰﾄの母ですのであっという間に借金地獄になりました。
母に相談された私は市の借金に関する相談窓口の電話番号を教えました。
弁護士さんが相談に乗ってくれたらしく、現在両親は家は手放したものの借金は無くなり細々と暮らしています。
いまだに父はお酒が入ると「お前らのせいで俺の家が・・・」と愚痴ります。

445 ：

ここの金利さげる方法、使って成功した人いますか？http://14.xmbs.jp/raralala/
ここの金利さげる方法、使って成功した人いますか？http://14.xmbs.jp/raralala/
ここの金利さげる方法、使って本当に下がった人いる？？http://14.xmbs.jp/raralala/

446 ：

恐らく、父親は、仕事や社会的立場に関しての劣等感を持っていて、それの解消を「家」に求めたのだろう。
だが、当然、そんな誤魔化しが意味をなすはずもなく、早々に破綻に至った。と。
こういう話を聞くと、世の中、家庭を持つべきでない男が少なからずいるように感じる。
格差社会の進展、結婚出来ない男達、と言われて久しいが、不幸な家庭が増えるのとどっちがマシか、と思う。

447 ：

>>444
大変な経験だけど、逆によかったのではないのか。
住宅ローン返済は両親で元々出来ない状況は明確だよね。
借金は必然的に行われた訳だから今度はあなた達子供に影響あったはず。
家を守る為家族を壊す結果は見えている。
全員が債務者の可能性もあったかもよ。
>>446 さんの言葉は、全く同意。　家　と　家族(家庭)は違うよね。

448 ：

>>446さん>>447さん、レスありがとうございました。
一時期家族が心も体もﾊﾞﾗﾊﾞﾗになってしまいましたが、
何とかなったし今はもう何事も無かったかのように落ち着います。
時々孫たちの顔を見せに行くと二人ともすごく喜んでくれるしよくしてくれます。
身の丈にあった生活を心がけていきたいと思います。勉強になりました。
本当にありがとうございました。

449 ：

>>440,>>443
そもそも奨学金の返済は10年から20年の期間で組まれていることが多いよ。

450 ：

>>449
>>440は親が払うタイプの奨学金なんだろう、それで20年は返済はおかしくないか？
子供が払うタイプなら低利子で10年から20年かけて返すけどさ。

451 ：

保守

452 ：

age

453 ：

奨学金借りながら(自治体、金融会社問わず）不払いも多いみたいね
その内無くなってしまうよ。

454 ：

sageつつ、吐露させて
実姉が破産申し立てしたと弁護士から受任通知が届いた
少額の貸付金があるからだと思う
母子家庭でぬるい金銭感覚のためかサイマーを続けていて、私ら夫婦はなるべく距離をとってきたのだが、今回の件ではさすがの夫も無関係やから放置でと言っている
冷たいようだが、無論、代位弁済するつもりはないし、こちらから接触する気はない

455 ：

兄弟がサイマーって人は甘やかす親持ちが多いと思うけど
親との付き合いってどうしてます？
ウチは絶対越えられない溝を作った上で最低限のお付き合い中。
心のどっかで「親が悪化させた」と思ってるから親の事を可哀想と思えない。

456 ：

うちも母親だわ。自分の欲を満たす為のサラ金を繰り返して
父に離婚されて追い出されたのにも係らず、
その後細々とつつましく暮らして改ざんされていたかの様に見えたが、
再婚した時に相手（旦那）の身分を借りて
身の丈に会わないマンション購入。エセマダムを気取って、
お金がない生活なんてもう二度としたくないわぁーと、その口が言うか？と
白い目で見ていたが、その後自分の借金をなくす為に
旦那を上手く言いくるめて退職させ、結構な退職金が入ったので
借金返納＆残った金を短期間で食いつぶす。
旦那再就職も不景気で給料が以前の2/3。
母の相変わらずの浪費っぷりでローン払えず、この10年で、競売寸前まで3度。
その度に子供に金を要求。初めはこの世の終わりのような演技を見抜けず、
情で貸したりしたものの、
日常の生活費もカツカツになって生活費をちょくちょく要求してくるようになった。
すぐ返すと言う言葉に騙され、結局返済されないお金が100万近くになてしまった。
返済を迫った時に「あんた達を育てるのに幾ら金を使ったと思うのか？」と
いう言葉で頭にきて、もう要求されても貸さない事を決心した。
それでも毎回拒否すると態度が豹変するようになったから、
あの人ももう終わりだと思う。
給料など、ちょっとお金が入ると贅沢をしている様子でローンは見送って
「来月払うからいいの。1ヶ月遅れても払う意思をみせれば大丈夫ｗ」が口癖。
もう終わってる。結局滞納→光熱等は止められ、ローンも今回が最終通告らしい。
遅れたけどちゃんと払ったじゃない、ってもう通用しないでしょ。

457 ：

結局今回だけでもいい、最後にするから貸してクレと頼まれたけど断った。
今まで何度も同じような事をして、その場をやり過ごすだけで
何も解決しない。どうせまた同じ事の繰り返しになるから、
もうここらできっちりしてくれ。話し合いをして競売にしてもらって下さいと
伝えました。今まで情があったけど、これっきりで関係を解消させてくださいと
言い渡したはずですが、
さっき、「貧乏でご飯食べられないから、どっか食べに連れて行ってだって」と
姪から電話がかかってきた。
妹が心配して金コマな母に少額ですが届けたらしく、
事情を知らぬ姪が母のところに泊るときかず、置いてきたらしい。
あれだけ妹と話し会ったのに台無しにするなと言ったが、押しに負けたようだorz
孫にそんな電話をかけさせるなんて、実の母親ながら本当に腐った奴だと思う。
早く新でくれ。

458 ：

従兄に1人…
学生時代からだらしなくて
中古車をローン購入したものの、返済完了前に廃車
→再度購入→2重ローンとかやっちゃう馬鹿だった。
母子家庭で大学時代は奨学金もらってたけど、返済は叔母にさせた。
さらに就職後決して少なくない給料なのに
遊行費＆車ローン購入で、結局アチコチのサラ金に手を出し
あっという間に借金額100万になったそうだ。
叔母の教育（時々借金も尻拭いしていた等、最終的に甘やかしていた）が
悪かった事もあるが、ほんと馬鹿消えてくれと願ってる。

459 ：

夫が借金体質です。
今も判明してるだけで2社100万を消費者金融から。
とりあえず別居をはじめました。
夫は実家に返品。
借金を自分で完済するまで家には戻ってくるなと約束したけど、
どうせ途中で苦しくなって借金したり、返済生活がつらくて立ち直れないだろうな。
私が折れて元鞘になるのを夫・夫両親も期待しているのが伝わってくる。
今度ばかりは夫の実家も金銭的には助けてくれないはず。
一緒にいると甘やかしてしまうから別居を選んだけど、やっぱ離婚推奨かな。
夫の借金を一括返済するだけの貯蓄はあるけど、それのせいで借金癖治らないんだからダメだよね。
「返済生活をサポートしてくれなかった」とか逆恨みされるんだろうか。
こちらにしてみれば何度も裏切られて、その度に死ぬほど傷ついたのにね。
借金を借金で返すというのが理解不能です。

460 ：

＞借金を借金で返すというのが理解不能です。
自営業者がよくやってる口ですけどね・・・
私もそれにすごい泣かされてる。
今は疲れて書けない。疲れた。
死にたいほどだ。

461 ：

>460
お疲れさまです　つ且~~
死にたいなんていわないで

462 ：

>>460
あなたは私？　　自営の元夫からやっと逃げれました
夫を捨て、年老いた義母に押し付けた罪悪感もあります。が
１日も早く離婚を勧めます。　でないと命が磨り減ります。心も病みます。
別れた今でも借金を押し付けられるんじゃないかと恐怖心があります
思い出したら　夜寝れません。今でも死にたくなります
とにかく逃げましょう　

463 ：

>>459
借金の使途はﾀﾞﾝﾅ個人の流用ですか?
ならば、早く別れて縁を切った方がいいんじゃないの?
> 私が折れて元鞘になるのを夫・夫両親も期待しているのが伝わってくる。
> 今度ばかりは夫の実家も金銭的には助けてくれないはず。
それでも向こうで
一人で頑張っているならまだしも
洗濯も食事の支度もきっと義母さんがやってくれて
上げ膳据え膳で甘やかされてるんじゃないのかな?
そして義実家での食卓で話題は
「○○(ﾀﾞﾝﾅ)もこうして一人頑張って働いているんだから
>>459さんお金持ってるんだから返すの手伝ってくれてもいいのにねぇ〜」
なんじゃないのかな〜。
そんなもんですよ。きっと。

464 ：

サイマーの両親なんて子離れできずに甘やかすばっかりですよ。
気に病むことナシ！
帰って来てくれて嬉しいわｗぐらい思ってます。
気にせず返品しましょう！きっと喜ばれますよ！

465 ：

っていうかさ、サイマーの親もサイマーというか、金銭感覚がオカシイ人が多いと思うのだが・・
サイマーの金銭感覚や行動を育ててきたのは親なんだからさ
うちの母方の家系は全員見事に経済観念ゼロ
みんな借金まみれ
買いたいものが、欲しいものが絶対我慢できない、
お金がなくても、都合のいい将来の収入の見込みをあてにして消費
そして、そのツケを払うのは家族
家計をともにしてるので、払わざるを得ない。
電気、ガス、水道、その他がなくなるとこっちも生活できない
親父は気づくのが遅すぎた、
母親が金もないのに次から次に高額商品を買っていくことの不自然さ、
及びそれを止められなかった。

466 ：

同じような状況の人がたくさんいてびっくり
私の旦那もサイマー
どうして簡単に裏切るんだろう
二度と借金はしないって涙流して謝って、しばらくは真面目にやるけど
私も別居しようかと思ってる
帰る家と面倒見てくれる妻がいるから、それに甘えてるんだよね
離婚はしたくないけど、どうしたらガツンと制裁できるんだろう

467 ：

サイマー夫であるならマジで離婚推奨
将来は地獄が待ってる・・・。
サイマー以上に冷酷な人間にならないと裏切られ続けるよ。
そうすると向こうが勝手に離れてくから結果的に離婚になるし。
ともあれ、限界まで行かないと見捨てられんでしょうし
決心つくまで一緒にいるのがいいんじゃ？

468 ：

限界ってどの位なんだろう？全く先が見えない
サイマーに更正の余地はないんでしょうか？
私は借金なんてしたことないし、考えたこともない
だから更正させるにも方法が検討つかない
麻薬みたいなものなのかな〜　

469 ：

なんか５５と状況が被るわぁ

470 ：

>>468
>限界ってどの位なんだろう？
自分の金がなくなって、借金も出来なくなる辺り。

471 ：

私達夫婦はともに銀行員
弟二人はサラ金から借金しまくり
浪費とギャンブル
これも因果なのかしら

472 ：

>>470
私のお金がなくなっても、作る気になれば作れるじゃない？
絶対やらないけど
実両親に泣きついたり、風水やればいくらでもお金作れる
そう考えると、限界ってどこなんだろう？って思うんです
実両親も死んで財産ゼロになり、私も女としての価値なくなったら限界かな

473 ：

>>472
作る気になっても作れなくなる辺り。

474 ：

>>473
そう考えると先はとてつもなく長いね
そんなにしてまで人生捧げる相手ではないわ
早めにさよならしようｗ
ところで借金餅から慰謝料とることは可能ですか？
「サラ金行脚して上限借りまくって来い」はアリ？

475 ：

>>474
そういう判断をするなら、現時点で既に限界。賢明だね。

476 ：

>>475
そうです、愛情は残ってなく復讐心すらありますｗ
せめて貯金は全額私が押さえたいな〜
旦那は殊勝に「借金してでも慰謝料払うよ、それが誠意だから」とか抜かしてるけど

477 ：

風水？何そのギャンブル。

478 ：

並み以上の容姿持ってる女だと35くらいまでは余裕で金作れる
が、人生は終わるな

479 ：

借金スレ見て勉強し、母に過払い請求させる事にしました。
この人、現在の皿の借入れも酷いが、過去に借りて完済済みのものを
聞き出して履歴の開示させたら、出るわ出るわ。
4社で過払い金が約450万。
こちらは司法書士に依頼して、和解になるか提訴になるか結果待ちです。
（提訴になっても長続きする事はまずない、裁判の通知が行った時点で
業者より請求額の7唐割返金で和解の提案が来るのが通常らしいです）
司法書士さんは、出来るだけ全額返金でがんばってくれるそうなので、
その場合、報酬を差し引いても300万弱は取り戻せる予定です。
現在の皿も、債務整理で過払いが出るところは残債0和解で
どうしても残債が出るところは、戻ったお金で充当させます。
自分自身母のサイマー体質で過去から現在まで
お金をむしりとられている状態にほとほと嫌気がさしてきました。
みんなも悩んでないで、勇気をもって法律家に相談してください。
サイマーのクセにプライドだけ高くて、ブラックになるのは嫌だと
激しく抵抗されるでしょうが、一度相談させれば
戻るお金に目がくらみ、意思をまげさせるのは簡単だと思います。
最終的には信用情報がブラックになって、結果どこからも借りる事が出来ません。
これで闇に手をつけるようなら、もう見捨てます。
これが最後、最終まで頑張ります。

480 ：

>>479
闇金に手を出すコースだな。
今、見捨てた方が良いよ。

481 ：

>>479
今回お金返ってきたら母親とはすっぱり縁きれば？
実際勉強して動いたのはあなたみたいだし
母親は99％は闇か街金に借りてくるよ？
闇に手を出してから逃げるのでは遅いと思う。
ホントに身内の会社や自宅まで来たりするよ？
へんな噂たって仕事止めないいといけなくなるかもよ？

あなたが母親に○○させる・・・とか言ってるうちは
サイマー母親は絶対更生しないから。
返って来たお金から今まで立て替えた分取り立てて
さっさと逃げる事をススメます。
なんなら母親に全額くれてやって逃げる時間稼ぎしてもいいぐらい。

482 ：

そうですね。
出来れば貸したお金を返して欲しいけど、
手続き上返金された額は母の方へ振り込みになります。
それに、戻ったお金が減ったらすぐにお金が尽きて元の状態に
なる予感はあるので、勝手ですが
その事実を知らないうちに関係を切るつもりです。
また借金できたと聞かされると、私も後味悪いですから。
もうこれが精一派。
年内に引越しますので、連絡先は教えません。
それまでに決着がつけば良いけど、どうなるかｗ
もともと母の借金で家族・親族とは疎遠になってますから、
旦那＆旦那家が良くしてくれるので、この関係だけで十分です。

483 ：

共に戦っていける相棒がおられるなら心強いですね！
頑張って逃げてくださいね〜。
・・・元の状態ではなく確実にそれ以下に落ちますよ！
勝手とか思わずにね・・・母親自ら落ちていっただけですよ！

484 ：

あああああ親父放りだしてえよおおおお

485 ：

正確にはサイマーじゃないが
超ドケチ会社の仕事しかうけない自営業
時に瑕疵で赤字になるんだから
いい加減やめろといい続けて10数年
一時雇われになったこともあったが
自分のペースで（ようするにダラダラ自分の好きにやりたい）できないのが嫌らしく
結局自衛に戻る
仕事途切れないんだからいいだろといいつつ現在二ヶ月家にこもりっぱなし
生活費でもう10年以上貸し続けています
弟は切れて拒否るのでほぼ全部俺に
そんな自分は疲れて鬱病認定
母と併せて多重債務に陥ってる
独立もできないやこんな状態じゃ

486 ：

で、何がしたいの？
貸す＝遣る。すでに現状を把握できていない。
病気も金が帰らないのも他人のせい。
自分は悪くないって言う、典型的な共依存。
鬱認定で、生保もらって安穏とおくらし！
めでたしめでたし。
自分が何をしたいか、よく考えてから書けよ。
何でも鬱のせいにしては始まらない。

487 ：

>>486
>で、何がしたいの？
愚痴を聞いて同情して欲しいにきまってんだろ。
鬱病を追い込んでも事態が悪化するだけだぞ。

488 ：

同情してどうすんのさ？

489 ：

サイマー夫についに手を上げてしまった
もう借金しないとあれほど誓ったくせに、また3社発覚
問答無用で平手打ちしてしまった
後悔はしてない
これから離婚に進みます

490 ：

慰謝料はどうするの？

491 ：

うちも親に過払い返金＆債務生理させたお。
そんで貸した金分捕ってやった。
人の金を（怒怒怒怒ｗｗｗｗｗ
言われて今は縁が切れた。
金の切れ目が縁の切れ目。良く行ったものです。
どんだけ戻ってきたの、見せて！と言ったら嬉々として出してくれて、
それでは私の取り分はこれで良いですと奪ってやった。
貸付金額には到底足りなかったけど、取った方が良いよ。
どうせ縁切るんだから。<<479

492 ：

旦那任意整理中。
来月からやっと、全社への返済開始。
子ども2人の幼稚園が重なる３年後には
月10万の返済も終わる。
そう思ってほっとしたのもつかの間。
旦那の財布に10万近いお金を見つけてしまった。
闇金？使い込み？と頭が真っ白になった。
聞いたら手持ちの服とか売って作ったと。
それで靴買おうと思ってたそうな。
先月もボーナスから20万、スーツ買うって持ってった。
だから言えなかったって。
去年の末に任意整理して今まで積立金60万。
他に旦那が洋服代もう30万使ってる。
うちの親からも隠れて200万借りてるのも返済してるから
今年はもうう旦那に100万以上使ってる。
借金してないし
自分の物売ってこさえたから悪くない
とでも思ってんのか。
私がパートしなきゃ子の幼稚園代だってまかなえないんだよ。
家族がいる以上、稼ぎそのまま使っていいわけないんだよ。
なんでこんなこともわからないんだろう。

493 ：

複利計算できない人って結構いるんだよ。
借金を総額で認識できずに、月あたりの支払額で
ようやく把握できるぐらいの頭しかない。そんな人は
借金大王になりがち。

494 ：

なんでそんなに金渡すの？
１万円スーツで我慢するトコでしょ？

495 ：

>>494
旦那アパレル業なんです。
借金、ギャンブル、浮気、酒。
こいうのって治らないって言うけど
根っこにはその人の性格とか境遇とかが関わってるのかな。
普通に考えて「この状況でそれはないだろ」って時に
たいていなんかやらかすよね。
だとしたら逃げるしかないよなあ。
子どももいるんだし。

496 ：

>>492
っていうか、認識が甘いのはあなただと思う。
サイマーの金銭感覚が簡単に正常化するわけないじゃん。
なんでそんなこともわからないんだろう。

497 ：

すでに共依存な気が。

498 ：

任意整理中だとしたら全く改心してないし
あなたのことも「どうせ離婚できない」とバカにしてるよ。
アパレルなら服にン十万使うのが当たり前なの？
治らなくても共に生きてく！っておもうならいいけど
そうじゃないならともかくサイマーについて勉強しまくるべき！
絶対一緒にいるのいやんなるから

499 ：

>>495
あんたも共犯だ
旦那がA級戦犯だとしたら、あんたはBC級戦犯
旦那は指導者側として裁かれなければいけないが
あんたには、それに従ったという罪で裁かれなければいけない。

500 ：

>>495
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ33
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/l50
ここに貼っておくから、見てきてみ。
1-13ぐらいのスレを読んで来て。
出来るなら、スレをコピーして、旦那に見せた方がいいよ。
異常さを認識できるかも

501 ：

>>499 えらそーに、カスが

502 ：

495の旦那さんは借金癖、浪費癖、金銭感覚崩壊の他にも問題あるの？
とにかく金銭感覚が異常だよ
これ以上ほおって置くと二度と普通には戻れないよ
引き返すなら、今この時

503 ：

>>499
戦犯のABC種別は罪の重さではない。

504 ：

>>503
違うんだ？

505 ：

495です。
ここ半年で自治体の母子支援住宅や制度を調べ
実は弁護士さんにも相談済みです。
養育費とうちの母への借金返済を確実にするのに
３年間待ってから離婚するというのが弁護士さんのすすめですが
一緒にいると感覚が麻痺する感じがあります。
子どもも父親になついているのが分かりますし。
３年待たずに今すぐ離婚したい、
別居でもいいから離れたい。
でも旦那が子どもや母への責任を果たすのを見届けたい気も強いんです。
基本サイマーからはできるだけ早く離れなきゃいけないんですよね。
親の借金は私が返して、子どもの世話も私がする。
がんがってやるしかないか。
感覚麻痺して危なくなってました。
違う弁護士さんに相談してみます。
レス下さった皆さんありがとうございました。

506 ：

責任果たせるわけないじゃん。
すでに服に何十万も使っているような人＆それを許容する嫁なのに。
身内への借金は返ってこないよ。
サイマーに金貸すなんてどうかしてる。
期待するから悪循環にしかならないのよ。

507 ：

サイマーと情の因果は付きまとった者にしか解らないよな。実際･･･
共依存と言われても否定は出来ないしね。
ここの住人はスゲー理路整然と解りやすすぎるレスくれるから
情さえなければ、今すぐにでも開放されるのにって思うわね。

508 ：

>>507
サイマーは単独での借金なら誰にも迷惑かけてないから
自己責任で好きにすればいいのよ。
誰にも相手にされず自分で何とかするしかない状況に追い込まれた
サイマーのほとんどが、回復の兆しを見せ始めるよ。
サイマーは一人では生きられない人がほとんどで
誰も助けてくれない→死ぬか生きるかを選択せざるえなくなるから。
サイマーの性質を知らない人ほど、
離れられないなら一緒にがんばればいいじゃない的なアドバイスをするよ。
サイマーがサイマーである所以のアドバイスくれる人のほとんどが、
サイマーへの情を断ち切ることで
サイマーから逃れられたorサイマーが立ち直るのを見た人だと思う。

509 ：

サイマーは死ぬまでサイマーなんだよ
５０８の書いてる事は、実社会を知らない馬鹿の発言。
サイマーが
誰からも金を借りられなくなったら、犯罪に走る
殺人なのか、強盗なのか、強盗殺人かもしれないが
更正する事は無い。
サイマーは死ぬまでサイマー
さっさと死んでくれれば、周りは有難いがなかなか死なない。
サイマーと関わりを持つことは、自分が崩れていくこと。
早めに離れるしか、自分を救う道はない。

510 ：

>>509早く離れなよ。死んで欲しいとか思うとか、離れられていない証だよ。
死んだも同然の扱いができないあなたが悪い。。

511 ：

>>503
そんなことは知ってる。
おそらく、君より詳しい。
罪の重さではなく、立場の違いだ。
A級戦犯は平和に対する罪
つまり、戦争指導者や司令官に対する罪
B、C級戦犯は、人道に対する罪
法律に違反した捕虜虐殺や住民の虐殺行為がこれに当たる。
一般的にA級が指導者、BCが従った部下に当たるから
それに例えただけ

512 ：

>>511
誤解される気満々の喩えだな

513 ：

ここの皆さんの意見は300%適確だけど、皆さんやっぱりサイマーとの関係をバッサリ断ち切った経験をお持ちの方達ですか？
恐ろしくドライで適確過ぎる。
なぜ、ここまで恐ろしくドライで適確なのか、不思議でたまらない。
ほら、普通、ちょっとくらい「もしかしたら・・」とかいう微かな期待を持ったりするじゃないですか？
皆さんのレスには、その一欠けらの雑念もない。
シンプルであり適確であり完璧すぎるほどのサイマーへの対処法
なぜこんなに適確なのか不思議でたまらない。

514 ：

>>513
じゃあサイマーと頑張ると良いよ

515 ：

掲示板のレスを鵜呑みにする方が不思議だよ。

516 ：

>>513
うちは義実家にサイマーがいるんだけどそのお嫁さんは
２年前・・・立ち直るように頑張る！支えて２人で頑張る！
１年前・・・もう我慢できない！離婚するけど立ち直れるよう協力して
　　　　　　立ち直ったら復縁してやり直す。
半年前・・・まだまだ隠されてたこと発覚しまくりでブチ切れ！でも
　　　　　　ちょーっと未練があるから子供にはいいパパとしてお付き合いはする。
今現在・・・もはや子供にも誠実さのかけらナシ！！完全に縁切り！！
よく相談にあるのが１〜２年前の状況だから未来を知る者としては
「もしかしたら・・・・」なんてのはありえないｗとしか思えん。
サイマーに「こいつは役に立つ」と判定された人間は必死で縁切らないと
一生たかられ続けるからね・・・。
逆に「こいつにだけは頼っちゃダメだ！恐すぎる！」と思わせれば
サイマーから関わって来ることは一切ないよｗ

517 ：

ここに居る皆も、初めからこれだけ冷酷かつドライにサイマーを切り捨ててきたわけではないよね？
やっぱ試行錯誤、悪戦苦闘の結果得られた教訓を書いてるだけだよね？
もし、サイマー遭遇一発目から、ここまでの適確な対処が取れる人間なら凄すぎる。

518 ：

妻（仕事あり）・・・１年（子供アリ）・・・２年
妻（無職）・・・３年（子供アリ）・・・５年
親・・・死ぬまでほぼ無理
兄弟・・・結婚するまで
って感じでそれ以上ズルズル一緒にいると抜け出せない人が多い気がする

519 ：

>>518
前半の意味がわかりません

520 ：

前半も意味がわかりません

521 ：

サイマー発覚からの見切るまで経過時間？

522 ：

うちは、旦那サイマー
自分（妻）仕事あり、子供アリで借金発覚２年後に離婚に踏み切った。
任意整理や過払い訴訟で2年の間に全額返済できているようだったけれど、
原因となったパチンコは隠れて続けているのが発覚したから
再借金も時間の問題と思って離婚した。
ギャマノンにも行って見たが、離婚しないで家族関係を続けていく人の
心の支えにはなっても、離れる決意をした自分にとっては
気持ちが揺れ動く場所だったので行かなくなった。

523 ：

>>521
なるほど

524 ：

色々と言い訳してみても、仕事と金を持っている人は
子供がいようがローンが有ろうが離婚するよね。

525 ：

>>522
ギャマノンって何？

526 ：

522ではないですが
ギャンブラーの家族をもつ人の為の家族会
アラノン（アルコール依存用）なんかもあります。
お互いの話を聞いて正解を見つけていく〜みたいなノリですが
バッサリ切る事を決めた人にはあんまり無意味

527 ：

>>524は何が言いたいの？
それは離婚しやすいだけです。大体順風満帆の仕事とかなりの貯金があれば
ここにはいまんよ。　あなた、幸せでしょう？

528 ：

>>527も貯金と仕事があれば離婚するんでしょ？

529 ：

>>528
旦那500万借金。ギャンブル、2回目。子供二人。私(パート)
子供のためにも離婚はしたくないが、もう、旦那ｲﾗﾈ。
金は無いけど離婚する。今よりまし。言い訳なんて誰もしてない。
サイマーじゃなきゃ、離婚もしないよ。ｾﾞｯﾀｲ
で、なにが言いたいの？

530 ：

貯金と仕事があってもなくても
離婚する人はするし、しない人はしないしねえ。
何が言いたいのだろうか？
世間が狭い人なのかな。

531 ：

>>529
言葉たらずでゴメン
持ってればバッサリ旦那捨てて逃げやすい
という事が言いたかったんだ。
確かに持っててもしない人もいるよね。

532 ：

>>513
経験から「冷酷なくらいドライに行かないと縁は切れないよ」って言いたい住人のレスを、
僅かな余地も切り捨てろと言うんですね。冷酷なんですね。と受け止めるのは違うと思うよ。

533 ：

>>513
> 普通、ちょっとくらい「もしかしたら・・」とかいう微かな期待を持ったりするじゃないですか？
そういう微かな期待を何度も打ち砕かれ、
痛い目にあわされた or 痛い目にあわされた人を間近で見た
からだと思うよ。
ｼﾞﾇﾝはそうだよ。
当人に余程の強い意思がない限りは絶対に治らない｡｡｡

534 ：

>>513乗っかってレス
サイマーが悪だとは思わない。共依存も含め一緒に居ると余計に悪化するんだよ。
一種の病気だと思ってるよ。つらいけど、本人が地獄を見て、自分で更生の道を
踏み出さないと、一緒に居たら、直らないし、悪くすれば地獄の底まで付き合い
血の池で一生露天風呂。なんて事になる。
冷酷にレスるのは2ch+結果論だからだよ。自身も含め思い出したくも無い忌々しい
思いをして情との葛藤を金繰り捨てて今に至っていると思われ。

535 ：

age

536 ：

多重債務になる原因ってやっぱりギャンブルが多いんだろうか？

537 ：

今はかなりの割合がギャンブルだろうねえ。

538 ：

近所のパチの駐車場がいつも満車。
なんだかんだいわれてもパチ人気は不滅か。

539 ：

連休とか、パチ屋に車一杯だよね
で、排気量多そうなワゴンとか４WDの車ばっか
ナンバーは777とか7777が多い。
明らかに努力の方向が間違っている。

540 ：

age

541 ：

>>539
ワロタ

542 ：

保険掛けて釣りにでも行けばよいｗ

543 ：

携帯メール受信で小遣い稼ぎ
メール受信してクリックするだけ。一日5分の作業。
一日30〜40円。でも友達10人に紹介してその友達がさらに10人紹介してくれたら、
毎月4〜5万入ります。
主婦友や同級生や同僚に教えてあげればすぐに達成。
詳しくは
http://am-2525.com/read/

544 ：

age

545 ：

同居している弟に借金発覚、額面は約100万
さらに事故起こして保険会社に支払う額は150万
合わせて250万。それに弟の給与手取りは年200万
数年色々我慢すれば支払える額なのに金貸せとか保証人になれとか五月蝿い
出来れば自分が家を出て縁を切りたいのだけど、仕事の関係で今いる家から動けん…
とりあえず、金銭に関わる関係は一切持たん
何かあれば全力で追い出す用意はしてある。文句は言わせん

546 ：

気がつけば、アンタ名義で勝手に借金されてるよ。
保証人はすでに、なっているのかもしれないね。
何かあればは、遅い。
すでに運命は････
「そこまでするとは、思わ無かった」って戯言は聞き飽きた。

547 ：

子供がサイマーになりそうで怖い。
どうしてきっちりやの私からこんな子になるのかまったくわからない。
口うるさく自分の税金、年金、奨学金を払うよう忠告しているが
油断すると、忘れたころ督促状がくる。
二人居るがこの子だけがそうなので
上の子も厳しく言ってくれるが私も上の子も疲れた。

548 ：

親友の旦那、突然のサイマー発覚で
借金総額一千万円。
ギャンブルでも無く、亡くなった親の借金肩代わりがサイマーの始まりらしい（？）
親の別荘を売ることで借金全額返済できたが
一段落したと思ったその直後も数十万の借金がポロポロ発覚。
話す事は嘘ばかり。
恐ろしくなった彼女は旦那同意のもと、即別居。
しかし子供3人を抱えての離婚は即断できず。
金に無頓着な旦那だが
別居後、数年間　生活費は滞る事無く今まで通りに支払い続けている。
彼女はだんだん自分の方が悪女に感じ始める。
（と言っても彼女も月々10万程度の稼ぎも有り、かなり倹約している）
自分は間違ってないのか？
このまま続けて行ける所まで行った方がいいのか
（生活費が入らない状態になったところで離婚）
悩む彼女に　どうアドバイスすればいいでしょうか？

549 ：

友人が相談しても、何にもならない。
本人が、自分で調べて相談しないと
本人しか解らないことも多いし、伝聞じゃ埒はあかない。
５４８が本当に彼女のことが心配なら、自分で調べさせること。
その後も、自分の意志を尊重すること。
第三者が、とやかく言う問題では無い。

550 ：

>>549
何について調べさせるの？
まぁ、彼女なりに色々調べて別居したみたいなんだけど。
ずっと、生活費を貰い続ける事と、逆に　元に戻る気は全く無い事で、
だんだん罪悪感に苛まれ始めてるみたいなので・・

551 ：

>>547
そりゃ立派なサイマー予備軍だ。
原因はなぜか。“きっちりや”のあなた方が常に注意してくれるからだ。何かあれば周りが動いてくれ
る。注意してくれる。だから自分がしっかりしなくても大丈夫、になる。
ちなみに自分がそうだった。常に物事に対し適当でいい加減。難しい事も大嫌いだった。
自分の母親はしっかり者で、とにかく難しい物事を切り回してくれた。こちらがやらなくてもやってく
れたからしっかり当てにしていた。
しかしそれも数年前までの話。仕事が代替わりして自分にのしかかってくると、今まで切り回してくれ
た母親は「後はお前に任せた」で知らんぷり。質問すれば答えてくれたが、自ら率先して動かないと大
変な状況に追い込まれ焦りに焦った。迂闊にも税金を支払い忘れて督促状がきてしまい延滞金も取られ
た。微々たる金額だけどね。けど無駄な金を支払うのが悔しかった。
とにかく子供をしっかりさせたいなら、どんな物事でも最後まで自分でやらせ、延滞金も肩代わりせず
子供本人から支払わせろ。自分自身が痛い目を見ないと絶対に学ばないよ。
あなた自身も心を鬼にして子供を突き放せ。他の兄弟もだ。健闘を祈る。

552 ：

サイマーって親のせいでなるもんでしょ
母親か父親が金にルーズなんじゃないの？
本当にキッチリ屋なんですか？といいたいね
サイマーを作り出すのはサイマー親だよ　絶対ね
勝手にサイマー発病したりしない

553 ：

>>552みたいなこと言う人、危険度高いよ。
妹がそれだ。何が何でも親のせいｗ

554 ：

親のせいでなるような単純なことなら、脈々とその血が受け継がれていくことになるので
世界中の人口の数分の1くらいがサイマーになってしまうわ。
親の影響以上に本人の資質と環境がサイマー化を引き起こす。

555 ：

親子間で感染するウィルスのようなものと考えると
元々サイマー気質に免疫の強い子（性格がね）だと感染しないけど
弱い子は幼い頃に感染済みでそれが何かのきっかけで発病する。
治療に向かう子もいれば悪化する子もいる・・・
ただ感染源と長い事一緒にいると感染リスクは当たり前のように大きくなる
持って生まれた資質と環境のコンボだと思う。

556 ：

遺伝云々で片付くなら「反面教師」はいないと思う。
でも環境の影響はでかいだろうな。

557 ：

両親とも真面目で倹約家。自営でコツコツやってきて、老後の資金貯まったしそろそろ隠居すっか〜の段で長男に複数の借金発覚(詐偽まがいに巻き上げたのもあり)して貯金と自宅無くした人もいるよ。一概に言えないと思います

558 ：

兄から何度目かわからない位になる無心の電話がきた。十も年下の妹の私に。無論断った上に説教かましたらそんな思い遣りのない女だから結婚できないんだと捨て台詞を吐かれた。
R！RじゃなくR！私が結婚出来なのはお前が私にトラウマ与えたからだ！未だに男に必要以上に触られるとパニックになるんだよ！
結婚しないのはそれを克服できない私がダメなんだろうけどお前が私にした事を私は一生忘れない。これを機会に絶縁してやるあんたなんかともう二度と会わない

559 ：

>>558
乙かれ。
いつかトラウマが克服できたら良いな。できない場合も考えて老後の貯蓄に頑張れ。兄は死んだものと思え。
ただ、生死にだけは気をつけよう。あと名前を使われている場合にも。

560 ：

>>558
乙。
私も兄貴には、高校まで迎えに来られて校門前でお金持っていかれたことあるよ・・・。
まぁ、今は2年ほど音信不通になってるからちょっとあんしんしてるけど、
甲斐性なしの男は絶滅すればいいと思う。
4日まえに過食嘔吐、乱費癖、虚言癖、借金持ちの姉が私の留守中に帰ってきて
先月満期になって還ってきた国債の通帳とはんこを持って帰っていた。
母子家庭で、その母親がアルツでパニックもちだから、正常な判断ができたはずもなく・・・。
で、それからずっと、騙された、お金取られた、お金ない、返してって泣き続け、ストレス発散の買い物に私のお金を使い込む。
しかも姉は置き土産に、私名義で買い物した通販の督促状を大量に持ってきて払っといてってあんた・・・。
今、20歳でアルバイト掛け持ちしてるけど、親の介護もあるしいつまで体もつかわからん。
というか、いくら稼いだらいいのかわからん。そして、金が貯まらん・・・。
私名義の通販だけでも止めたいんだけどどなたかいい方法ご存じないですか？

561 ：

>>560
さっさと警察＆弁護士（自治体の無料相談など）＆通販会社に相談。
警察ならタダ。

562 ：

結婚前からサイマーの「もう絶対借りない」が口癖の旦那と暮らして2年になります。
手取り22〜23万で小遣い5万(携帯代込み、お昼は毎日お弁当持たせています。)も渡しているのに足りないようです。
去年、姑が肩代わりして一応片付いたのですが、一年で50万になっていました。
もうこの人は治らないのでしょうか？
ちなみに使いどころはスロットだと思います。

563 ：

>>562　絶対に治らない。結婚したこと自体があり得ない。

564 ：

子供ができてから借金の事を聞かされ、それから今まで子供の為だと思って我慢してきたけど、もう限界です。
私が頑張った所で変わってくれると思えないです。
一人暮らしもできないと思うので、姑に返します。

565 ：

>>562
光の速さで返品のうえ逃亡推奨

566 ：

>>562
治りません。身内が尻ぬぐいしてくれたなら尚更。
今後一切肩代わりせず、借りられないように自己破産。もしくは>>562さんが早く離れた方がいいです。
私の周りで、１人は母方の伯父。ギャンブル好きで借金と職場からも給料前借り、
年老いた母親(私の祖母)の年金や貯金を食い尽くした挙げ句、急死しましたが。
生前は身内が説得・肩代わり・本人が『もうしません』と泣き付く事数回。
でも、喉元過ぎれば前以上の借金しまくってました。完済すれば相手からも『借りてください』と来ますからね。
だんだん借金は高額になっていきました。
死んだ時も残ったのはサラ金ヤミ金の借金、家賃光熱費税金滞納(祖母の払うべき分も使ってました)
葬式出す金さえなく、惨めなものでしたよ。
もう一人は父方の叔父。こちらは元公務員で裕福だったのに、
パチンコに狂って貯金食いつくした上に膨大な借金。
こちらも叔母が親戚などに頭下げて借金消す・本人泣き付き数回。
今では勝手に保険解約・サラ金ヤミ金・家を担保に銀行からと、借金できるだけやってます。
特にヤミ金は20数社と、よく田舎でそれだけ見付けたものだと感心さえします。
こういう人達は、はっきり言って病気です。周りがいくら心配しても、説得しても治りません。
長文になりすみませんでした。

567 ：

連投すみません。
父方叔父の借金は、推定ですが数千万。田舎なので結構な新築が建てられる額でした。
誰かが肩代わりや尻ぬぐいすると、本人は『また助けてもらえる』くらいにしか考えないみたいです。

568 ：

>>566-567
何て大変な………
身内って本当に厄介ですよね
どうしても「助けてあげたい」という気持ちは出てきてしまう
身を切る思いで、改心する事を祈ってお金を出しても当人はお金さえ入ればケロっとしたもの
肩代わりすると「自分の財布が増えた」ぐらいの感覚になりますよね
無意識でも意識的にでも安心してまた浪費する
どうしようもない大病や犯罪に巻き込まれたならともかく、浪費に関しては１円たりとも出さないのがいいと思う

569 ：

旦那の妹がサイマーです。義妹といっても私より年上です。
私３０代、旦那と妹はそれぞれ４０前後。兄弟は他にいません。
私と旦那は結婚して１０年になります。
私と結婚する前（知り合う前）、
当時まだ独身だった義妹が２０００万の借金。
浪費だとか。舅が土地を売って返したそうです。
私と旦那の結婚後、義妹は離婚しました。
離婚直後、義妹の８００万の借金が発覚。
義妹の元夫はその存在を知らなかったそうです。
（真偽は定かではない）子供はいませんでした。
この借金も、結局舅が返しました。
私も旦那もただただ、呆れ果てました。
義妹再婚。結婚の条件が同居と言うことで、
旦那実家の人たちは家計的に大丈夫だろうと安心してました。
が、義妹は義妹姑にいびられてうつになったので、
妊娠中と言うこともあって、義妹夫と一緒に
あちらの家を出ました。義妹の子は女の子でした。
ただ、後からわかったのですが義妹夫は
思うところがあったのか、住民票を移してませんでした。
義姪の小学校の校区はあちらの実家だったので、
今年、入学を期に実家に戻ることに。
その時にまた義妹名義で借金発覚。
旦那ももう恐くて金額が聞けないと。舅は数百万、
という言い方をしたそうです。
結局これも舅が返済。義妹夫側は、義妹が勝手に作った
借金だからそちらで払えと、完全にしらんぷりでした。

570 ：

同居を続けるうちに義妹がまた精神的におかしくなって、
精神科の先生からの助言もあって、１１月に入って
義妹は義姪と二人で実家に戻りました。
義姪は舅が小学校に送り迎えをしてるそうです。
義妹が離婚しようとしまいと私は全く興味がないのですが、
心配なのは義姪（いい子です）と、今後の借金のこと。
旦那が、「もう土地（財産）も残ってないんじゃないかな。
この間の借金の時にもう銀行にもこれ以上は融資は無理、
と言われたらしい。今持ってる土地もほとんどが担保になってる
みたいだし」と言ってて、がーっと不安になりました。
以前、旦那に義実家の財産相続を放棄して妹に
全部渡してもいいか、と言われたことがあります。
もちろん、私は財産に対する興味は全くありませんが、
ただ、舅姑の介護などを財産０で押し付けられたらたまらない、
相続０なら介護も０、介護を望むならその費用として
もらうものをもらわないと、と言いました。介護と言っても、
ヘルパーとかホームを探して入れるとか、その程度です。
我が家の収入も日本の平均程度で、子供もいるし、
親の介護費用まではとてもじゃないけど捻出できません。
舅はある程度元気ですが（７０代らしい体の不調は
あるみたいですが）、姑が義妹の最初の離婚の辺りから
精神的にきてます。下手したら義妹よりもひどい。
私は舅姑に散々泣かされて恨みがあるくらいなので、
（なので義妹が義妹姑の愚痴を言ってきても鼻で笑っちゃう）
情とかこれっぽっちもありません。旦那も私に対する
義実家の人たちの態度などで、親だけど、自分の妻子の方が
数倍大事、というスタンスです。
ただ、将来「長男の義務」的な押し付けがあったらたまらないので、
今のうちにできることがあればしておきたいです。

571 ：

>>570
今のうちできる事と言っても特にない。
あるとすれば舅姑にきっぱり宣言する事くらいか。できるだけ疎遠になるようするしかないね。

572 ：

>>566-568 昨日旦那と話し合い、借金を全額返済するまで別居する事に決まりました。
そして、今度家族や生活に関係のない借金を知った時は次はない、と言い、離婚届に署名させました。
今まで何度も信じては裏切られてきましたが、最後にもう一度だけ信じて待ってみます。

573 ：

>572
2度あることは何度でもあるよ
1度使った脅しを実行できないのであれば何度でも「最後のもう一度」を繰り返す

574 ：

>>572間違いなくまたやるよ
離婚しない=どうぞ借金してくださいといってるようなもん

575 ：

>>572
信じて待つではなくて、離婚の準備期間だと思ってあなたも行動してね。
同じパターンで友人は離婚したけど、信じた分ショックも大きいよ。
（準備不足だとデモデモダッテちゃんになって離婚できないよ？）
多分別居してるうちに戻りたくなくなるような事件が起こるとは思うけど。
サイマー旦那持ち人のブログでも巡って気持ち整理して頑張れ！

576 ：

>>573-575 ありがとうございます。 また同じ事を繰り返さないだろう、とは思えません。
信じて、とは言いつつ、またいつか…と思っています。別居と言っても実家住まいになるし、それだと姑が甘やかすのでは、と。
そしてまた家族で住みだして自分の小遣いが少なくなれば、スロット→借金だろうな、と。
私も実家に戻るのですが、 旦那には内緒でその期間できる限りお金を貯めておきます。
それで質問なのですが、再び同居してから私が気をつけるべき事は何でしょうか？ 請求書などが届いていないか毎日ポストをチェックする事しか思いつきません。

577 ：

>>572
旦那さんに個人情報の開示を定期的にさせるしかないのでは？
これを嫌がるようならもう弁護士を入れていいレベルだと思いますよ。
私はサイマーダンナの「もうしない」を三回も信じたド阿呆ですが、
四回目の限りなく８９３に近い男性からの電話で頭が真っ白になりました。
常に最悪の事態を想定して動いてください。

578 ：

>>576
そうやってあなたが旦那のお金を管理しようとする限り
旦那のサイマーは永遠に治らない。
共依存から抜け出す気がないんだね。

579 ：

>>569
>義妹夫側は、義妹が勝手に作った
>借金だからそちらで払えと、完全にしらんぷりでした
よくわかんないけど、これって有りなん？
結婚してんなら戸籍上も義妹の所属は舅でなくて義妹夫じゃん
法的には義妹夫も舅も義妹借金には無関係だけど、
道義的には義妹夫＞舅って見られるのが普通なもんじゃないの？

580 ：

>579
「嫁だから」「娘だから」で捨てられない方が泥をかぶるしかないよ

581 ：

>>580
なるほど、そんなもんか
ありがとう

582 ：

>>362
遊び人に携帯代込５万円なんて足りるわけないじゃん。
何考えてるんだか。世間ではこれで足りてるとか多いほうって言われるのよって
いうかもしれないけどそんな関係ないし。
そういう人に魅力を感じで結婚したのに世間の常識を当てはめても仕方ない。

583 ：

572さんの予想通りの結果になると思いますよ？
っていうか、更に借金増やす方が可能性大！
多分、まだ隠してる分とかあると思う。
戻ってできる事・・・一緒に住むつもりなら絶対にお金を危険にさらさない
サイマーでもあなたが好きで絶対離れられない！！
と思うならそばにいればいいよ。
ただ、もし子供がいるなら離婚を勧めるな。子供も借金親に苦しめられるからね。
子ども自身もサイマー、共依存化してしまう事も多い。
離婚するつもりなら弁護士入れてキッチリね！ウダウダはダメ。

584 ：

>>576
>>566-567です。皆さんも仰る通り、まず希望は捨てた方が良いです。
もちろん治ってくれた方が>>576さん、>>576旦那さん自身にも良いですが、本当に稀な事だと私は思います。
私が思いついたのは以下この程度ですが…偉そうに聞こえたらすみません。
まず幸いに治ってくれた場合ですが、すぐに同居再開はしない方が良い。
今の借金の完済を確認し、その後もしばらく様子を見てからが良いと思います。
本人の『もう完済した。借金はないよ』発言は疑ってください。数回繰り返している人は、必ずと言っていいほど隠す・嘘を付きます。
>>576さん自身で問い合わせるなり(借りていた会社を聞き出して)、事実確認をおすすめします。
後は旦那さんへの郵便物のみ私書箱へ転送する等して、ダイレクトメールも絶対届かないようにすべきかと。
携帯や固定電話にも掛かってきますので、番号は必ず変えてください。
長文になりすみません。これからが大変だと思いますが、>>576さんの幸せを願っております。

585 ：

みなさん本当にありがとうございます。いかに自分の考え方が甘かったかよく分かりました。
別居中は離婚する前提で、自活していく準備を整えておきます。
同居を再開するにしても、みなさんからのアドバイスを無駄にしないように根詰めて調べていきます。

586 ：

>584
一旦本当にでも完済すると「預金が満期になったかのよう」に，また借りてくるからね

587 ：

多重債務の姉が引っ越しによる逃亡で、住所とか電話番号とか全部変わり請求が全部家に来るようになりました。
で、新しい住所とか教えても、払える見込みがないからできれば実家で払ってほしいと
金融会社から強く何度も言われているのですが、こっちが全部払っても本人のためにならないと思います。
でも、取り立てとかこっちに着たら怖いなとも思うのですが、本当に取り立て屋さんって家に来ますか？？

588 ：

>>587
取立てが来るかは知らないけど、
一度でも払ってしまったらあとのお金も返済義務が生じるから
絶対に払っちゃダメだ。

589 ：

直接の取立ては禁止されてたような…
そして絶対に何があってもビタ一文払わないこと
サイマーの尻拭い＝地獄へ一直線
金融会社にサイマーバカ姉の連絡先を教えてあとは放置

590 ：

>>588 一度でも払うと返済義務が生じるっていうのは、業界での暗黙のルールですか？

591 ：

暗黙じゃねーよ裁判しても負けるんだよ

592 ：

例えば、A社の借金をたてかえていたらB社の借金もたてかえなければならない、という事でしょうか？
もし、たてかえるのを途中で拒否したら、債務者と同罪になりますか？

593 ：

そうそう「代わりに払う」と認めた事になる
家に来ることはあるとは思うけど、本人に言ってください！だけでおｋ
もし１回でも払ってしまったなら弁護士に相談行ったほうが良いかも。

594 ：

あらら。。書いてる間に
ホントはＢ社はＢ社で別なんだけど、ああいう所は横も繋がってるから
「ここ代払いおｋ」って情報は筒抜けだろうから
しつこく言ってくるだろうね。

595 ：

>>590=592
B社の場合は返済義務はないよ。(約束をしていれば義務は発生する)

596 ：

ではでは、旦那の借金を嫁がたてかえていた途中で死んでしまったら、返済義務は子供にいきますか？
さらに、旦那の借金を旦那親がたてかえていて途中で死んでしまったら、借金の返済義務はどこにいきますか？

597 ：

>>596
ググレカス

598 ：

子供には行かないんじゃない？
旦那親なら旦那に取り立てがくるでしょう。
でも、実際相手がちょいヤバな所なら
取れる所から油断したモン負け。

599 ：

>>598
取れる所から＝取れる所から取るから　ですorz
あくまで代払いだから本人に義務があるよ。
ところであなたは代払いしてもらえなくなったサイマー？

600 ：

私は妻で、サイマーが旦那です。
姑は何度も肩代わりしてきました。でも、すぐに別の借金がでてきて、姑が払って…の繰り返しで。
離婚を前提とした別居中なのですが、姑はきれい事ばかり言って旦那を援護します。
でも私も知らない事が多いので、いろいろ質問させて頂きました。

601 ：

>>600
離婚しても子どもいるなら要注意
元旦那が借金残して死んだら、債務は子どもに相続されるからな
その場合はちゃんと相続放棄しないとやばい

602 ：

離婚するなら慰謝料をたっぷり貰って別れなよ。
旦那の借金は、旦那の親が死んだら、旦那が相続。
旦那の借金は、旦那が死んだら子が相続。
アンタは支払い義務も発生しない。
早めに離婚。慰謝料。
子は旦那にくれてやれ。
それでアンタは救われる。
子供は知らん。
心配なら、早めに知恵を授けろ。
ここにカキコするなら、自分で調べるのが一番。
調べて解らなければ、法律板へ行け。

603 ：

法律板より借金板に行ったら？
相談スレとか質問スレあるし、詳しい人もいっぱいいる
慰謝料は期待できないでしょｗ借金餅じゃ

604 ：

姑の代払いは金が尽きるまでだから出してくれる間に逃げましょう。
トメと旦那がセットであなた＆子供に乗っかって来ますよ？
慰謝料、養育費はもらえたらラッキーぐらいのつもりで離婚
いつまでも乳離れできない旦那は父親ではないですね。
子供に将来タカってくると思われるのでお気をつけ下さい

605 ：

別板に行くより弁護士事務所にでも行ったほうがいいね

606 ：

みなさんありがとうございます。 本当に参考になりました。 でも、ちゃんとプロに話をしてみます。
>>602 子供を手放す気は全くありません。が、離婚しても子供に被害が及ぶなら、慰謝料も養育費もいりません。
とにかく頑張ってみます。

607 ：

>>600
頑張ってね。
弁護士行くなら聞きたいこと＆どうしたいか？を
紙に書き出していくといいよ〜。時間限られてるからね。
使い込まれてるなら通帳なんかも見せるといい。
子供のために！と思うなら離婚に向いて動いてあげてね。
取れるモンは取っとけ！どうせ分割は滞るから一括でね。

608 ：

慰謝料はともかく養育費は旦那給料差し押さえしてでもぶんどれ
そんなクソ旦那は徹底的に痛い目見せなきゃダメだ

609 ：

本当にありがとうございます。 顔も知らないのに、今すごく近くで話を聞いてくれて、話をしてくれている気がして、涙が出る程心強いです。
姑は「離婚したら子供がかわいそうだ」とか「初めからウチ(義実家)に住んでいれば…」ばかりで話になりません。
でも、このままでは子供をもっとかわいそうな目に遭わせる事になる、という事を早く気付いてくれたら良いのですが。
つまらない質問に答えて下さって、本当にありがとうございます。

610 ：

>>609
姑もあなたが離婚すれば孫があなた側に行くのは知ってるだろうし
所詮あなたとは他人だもの、旦那擁護しかしないのは仕方ない。
>このままでは子供をもっとかわいそうな目に遭わせる事になる、
という事を早く気付いてくれたら
気がつく人なら実家に住めばなどと言いつつ借金を肩代わりし続けて
成人した自分の息子をダメ人間に育てないよ、それに離婚云々の話では
姑は全くの部外者だ、気にしないでお子さんの為にまともな環境作りに集中してね。

611 ：

そういうトメさんは変わらないよ・・・ってか息子が一番大事。
きっと離婚して息子が手元に帰ってくるのを待ってるよ。
離婚するなら姑に旦那の連帯保証人となってもらい
慰謝料、養育費を支払わせる事も可能だよ（姑が同意すれば）
弁護士さんは離婚問題に強い人を探してね！

612 ：

>>587
「本人に請求しろ、これ以上代位返済を強要するなら警察に届ける」と言え。

613 ：

相談です。
母が一人住まいなのですが、最近叔父（母の弟）が細かく借金の申し入れをしてきており、
困っています。
叔父は以前から金にだらしなく、家に祖母が居た頃は祖母が何かと借金の肩代わりをしてました。
今は祖母も死に、防波堤であった私の父も亡くなったとたん、叔父の訪問が激しくなっています。
「２万円でいいから」と、お金を渡すまで絶対に帰らないそうです。
私は実家を出ており、叔父が来たら呼んでねと母に言っているのですが、叔父は私が仕事に行って
いる午前中にやって来ます。
母がかなりまいっているので、法的に叔父の訪問を止める事はできないのでしょうか。

614 ：

うーん、それこそプロに相談したほうがいいかも。
来た弟さんに玄関開けて応対した時点で負けているんだから。
逆にお金がなくなったから２万円でいいから返してって言いに行く勇気はないんでしょう？
家族構成等わかりませんが家を売って離れた所もしくはあなたの近所に転居も
考えたほうがいい。あと訴えるなら訪問歴やら渡した金額や会話も記録したほうがいい。
２万円でいいからっていうのがチョーダイなのか貸してなのか。
貸してなら借用書を求めてみては？

615 ：

もう叔父は味占めちゃってるから、そうそう離れて行かないよ。
ただ、第三者が絡むと叔父は強気になれないみたいだし、弁護士がいいのでは？
兄弟間の扶養義務は無理ですの一言で拒否できるものだし、お母さんが
どこまで叔父と決別する覚悟なのかを聞いて話をまとめてから弁護士へＧＯ

616 ：

うちの母親も叔父に総額300万円程貸し、結局返ってきていないそうです。 母親の姉の旦那で、家も隣近所なので家庭の事情もよく知っている為、催促し難いそうです。
甘過ぎた母親は「一度貸したお金はあげた物だと思いなさい。特に身内は。」と私達姉弟に言いました。
あなたの叔父が借りに来たら、絶対お金がある事をほのめかしてはいけません。
嘘つきだと言われようが、お金を出してはいけません。

617 ：

>613
あなたがぼろぼろの着古したユニクロあたりの服を着て
「金がないからくれ、うちの母が今まで貸してやったんだから
今度はお前が母の娘である自分にその分を返済しろ
全額はまだいいからとりあえず２万くれ」
って月２くらいで言いにいく
働いてるだろって言われたら
「実はFXで損して給料全額借金返済にまわしてる」
母親にもあなたがいないときに叔父がきたら
「娘に金を恵んでやってあげて、お願い」といわせる

618 ：

きちんと専門家を入れるべき。
きっちり切り捨てないととことんしゃぶりついて来るよ。
なにしろ親類にお金をせびるのがその叔父さんの【仕事】なんだから。
それで生活できてるんだから、少々のことでは絶対にやめないよ。

619 ：

>>614さん〜618さん
ありがとうございます。まずは専門家を間に挟むべきですよね。
ここでの意見を参考にして母と話をしたのですが、いざ弁護士に…となると
母は気がひけるのか、「いいの、ありがと。」という感じであまり多くを
話しません。
お金は「これで最後にして」という約束（破られまくり）のもと、
あげた事になっているそうです。
この調子だと永遠に叔父になめられ続けるので、今度金の無心が
あったら私を間に挟んでほしいなと思うんですが。
617さん戦法、大胆ですね…。

620 ：

母親と叔父はある意味共依存だから見捨てた方がいいよ。>>613

621 ：

>>613
脅しでもいいからお母さんには
「もし、叔父さんに全財産巻き上げられても私は面倒見ない」
と言った方がいいかも。
危機感のなさがお母さんに「もういい」を言わせるんだよ。
あなたが挟まるのもあんまりオススメしないけど、弁護士に相談してる
とか言ってハッタリかましとくといいかも。（ヤバくなったらホントにＧＯ）
ちなみに617さんの方法は借金申し込まれたときの有効な撃退法だよね。

622 ：

>613が母に舐められているので，心配するのは「これで最後にして」
貸さない約束しても反故されるんだから

623 ：

>>613　専門家入れるのに抵抗があるのはわかる。費用もかかるしね。
だから最初は相談でいいんだよ。それだと３０分で5000円くらいですむはず。
もよりの弁護士会のＨＰで確認してみ。

624 ：

費用がかかると言ってもさ、何もしなきゃそのおじさんの金になっていくわけだから
タカリをやめてもらいたいのか、専門家に金払うくらいならおじさんにあげたいのか
おじさんにあげたほうがいいと言われるともうダメですね。

625 ：

>>613 お母さんを守りたいならあなたが動いたらどうでしょうか？
このままお母さんは「いいのよ。」と言い続けると思いますよ。
どうにかしたいから相談に来たんでしょ？
他に協力してくれそうな人はいないのですか？

626 ：

母親に千円だけ渡して後は金庫にしまう。
金庫の鍵は持って出勤。渡すものがなけりゃ貸せない。
ただし、キャッシングしてまで貸す危険が増える。

627 ：

↑世の中には、キャッシング多重で自己破産した親に、さらに子がカード貸しをして
これまたローン地獄におちているのもいるからなぁ・・・。
悪循環でだんだん追い詰められ、蟻地獄にはまってしまうと、最後は死か犯罪。

628 ：

>>627
姉がサイマーで当然携帯とかも支払えてないから止まってたんだが、
いつの間にか勝手に私の名前で携帯を作っていました。
携帯会社から毎月数十万の請求が来て、一気に支払えないし、というか遣ったのは私ではない。
でも、携帯会社のコールセンター?のお姉さんはご家族でよく話し合ってください。
で、さっさと払ってくださいっていうのですが。
しかも、姉が勝手に契約してるってことは私の個人情報も盗まれてたってことなんですけど・・・。
管理が甘かった自分も悪いです。
でもその毎月数十万単位の滞納で私のクレカが止められそうなんですが、姉がどこにいるか分から捕まえることができません
まじで、今月末でクレカ取り上げられちゃうかもしれないし、そうしても１００万近い借金は私名義だしどうすればいいのでしょうか？？

629 ：

>>628
ネタにもならん
やり直し！

630 ：

>>628
警察に被害届けを出して弁護士＆消費者センターに相談してください
他にも借金があるかもしれませんよ
早く相談すること
あととりあえずこれ読んで
家族に自分名義で借金されていた。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4020409.html
知らずに作られた借金
http://okwave.jp/qa2149799.html

631 ：

>>629
いや、こういう奴は居るだろ。
誇張はあるかも知れんが

632 ：

>>628
家族は訴えられないから
携帯会社に無効を申請。
携帯会社から、姉を詐欺で訴えてもらうしかない。
カードも同様。
警察は相手にもしてくれん。

633 ：

携帯も契約時本人確認をどうしたのかをつつくのもおすすめ
後は法律板で相談しなよ

634 ：

同性の兄弟がサイマーだとマジでやばいよ。
本人になりすましされる可能性大。

635 ：

契約して使ったのは姉って確認は出来てるんだよな？

636 ：

転売されてたらヤバス・・・

637 ：

サイマーの借金理由って信用できますか？
「仕事で架空の売上たててしまって、その補填に使った」
どう思う？

638 ：

振り込め詐欺と同じですな。
違うのは最初から犯人確認済みということ。

639 ：

他人から金を借りる時によく使われている言葉だな。
普通ならそんなこと知人に言えないし、そんな理由で借金申し込もうと思わないよw
何で金融会社から借りないのか聞いてみｗ
ブラックだから→金に関して信用ゼロ
何件か申し込んだけどダメだった→過去になんかやらかしてるかすでにいっぱい借りてる
個人情報が流れるのがイヤだ→自分勝手w (実は何か裏があるはず

640 ：

>>628
絶対に、一円でも一部でも払わない方が吉かもね＾＾；
何たってあなたは契約してないんでしょ？役所とかでやっている無料相談とか、法テラスとかで相談できるといいですね＾＾；；

641 ：

>>628
自分もきょうだいの請求をしつこくローン会社に言われたことがあります
「ごきょうだいのことがかわいそうだとは思わないのですか？
払ってあげる情はないのですか？あなたが代わりに払ってあげれば解決しますよ。」
としつこく電話を何度もかけてきて言われたことがありますが、とことん拒否しました。
もうここには住んでいません。連絡もつきませんときっぱり言いまくったよ。（実際雲がくれ状態だった。）
つーか、借金名義人以外のひとに請求かけるのって法律違反だよなー
しかもサラ金じゃなくってけっこう有名なカード会社だったんだよ。ひでえよ。

642 ：

クレジット会社にしてみれば誰から返されてもいいから負債は作りたくないわな。
知ってりゃ払わないで済むけど知恵がない身内が払ってくれれば
会社が損しないで済むんだからひでぇとは言えないよ。
知ってりゃいいだけの話。

643 ：

>>641　本人でも保証人でもない人に返済を催促するのは違法です。通報しますと言えばよかったですね。

644 ：

昔､引っ越してすぐのときに男性が尋ねてきて､｢担当者が変わりました云々｣って挨拶に来た｡
が､思い当たることもなく､話してたらどうやら前の住人が､借金払わず逃亡｡
債務取立ての訪問だった模様｡
｢物は相談で､あなた払う気ありませんか?｣って言われたよ｡
｢何で払わなきゃいけないんだよ!｣って強気に出たら､｢ですよね〜｣って帰っていったけど｡
取りあえず､他人にでも言ってみるんだから､身内なら余計に取れたらラッキーで取り立て行くんだろうね｡

645 ：

サイマーって嘘吐きだよね
借金以外のことでも嘘吐き
そしてだらしない
異性にも、仕事にも、自分にも、生活態度も、何もかもだらしない

646 ：

いるよ、コトメ。

647 ：

怖いですね、知らないうちに自分が借金を抱えていたなんて。
まだ、うちのコトメはそういう手段には出ていないはず．．．です。（ちょっと心配）
しかも、このコトメの２１になる成人しているDQNの浮浪者みたいな子供がいるんですが、こっちも怖い。
父親いないし、母親はサイマーだし、祖父母はあてにならないし、うちに被害がこないかとヒヤヒヤしてます。
少しのお金を工面して、これで縁切りだからね。と、するべきか？？

648 ：

と、いうのも、お金がなくて住む所もなく仕事もなく困っています。と、DQN甥からメールが主人宛にでなく、私に。
そりゃ、小さい頃は可愛かったし、それなりに懐いてくれていた訳だけど。
中学を卒業と同時に母親から家を追い出され、色んな所を転々としてるようで可哀想だけど。
１０万円でも上げて、これでおしまいだからね、と、縁切り宣言すべきか？
情けをかけるべき相手ではないと思うし、かと言って、可哀想すぎる身の上。　無視すべきでしょうか？？
自業自得と言えばそれまで、成人したんだから、キチンとしろ！！　と、言うべきなんでしょうね。
主人は、関わるな！！　の一言。　

649 ：

一度くれれば二度、三度。
ご自分がお金に困ったらどうしますか？くれそうな人の所にいきますよね。
お金が欲しけりゃ働けってつきはなすしかないです。ヘタに仕事の紹介などもしないのが吉。

650 ：

絶対にやめておけ｡
その手のタイプは情けをかけると図に乗る迷惑かけるだけ｡
これでもうおしまいだなんて通用しない｡
ご主人が関わるなって言うなら､関わらんほうがいいよ｡

651 ：

金をプレゼントしてこれで終わりだからねって通用しないよね。
>>613さんの例でもこれで終わりが何度もある。
中卒で追い出された時点で引き取って面倒みてあげられなかったんだから
この子のことはどうでもいいんでしょ？中途半端はよくないよ。
ちょっとエサやるくらいはしてやってもいいけど深くかかわるのはゴメンって
自分勝手だよ。

652 ：

>>649
>>650
>>651
レスありがとうございました。

653 ：

昨日、誕生日だった。
でも多重債務者で自称鬱の姉が親戚から13万借りていたのが発覚した。
もう何度目の嘘だろうか、私にも両親にもバラバラの理由で言い訳を繰り返す。
まったく理解ができない。
サラ金やら銀行やらで借りていた総額1千万近い借金がやっと払い終わったと思った矢先だった。
「親戚に借りたんだからいいじゃん」という言葉の意味が解らない。
とにかく人から金を借りるな、鬱で仕事が出来なくて金がないなら親がこの1年間は援助すると言っているのに、なぜまだ人から借りなきゃいけないのか。
「もう絶対迷惑かけないから」とわざとらしく拳を震わせてたけど、総額1千万の借金の発覚が4回に分けてだったからまたなんかやるんだろうと思う。
死ぬか、病院入るかしてほしい。
この期に及んで4月にライブに行きたいとか抜かす借金癖の治らない30女が姉なんて最悪。

654 ：

>>653
半殺しにしろ。
親族間の暴力沙汰は民事だから
警察は介入できない。
殺したら、さすがに介入してくるけど。
ちなみに、親族間の窃盗も警察は
介入出来ないから、やりたい放題だぞ。
死なない程度にボコれ！！

655 ：

>>653
で、その１３万を返せと親戚が言ってきたから発覚したの？？
で、姉に変って、肩代わりしてあげるの？？
親戚はあくまでも姉に返済を求めるべきなんだよね。
ま、それが出来ないから貴女達に返済を求める気持ちも分かるけどね。
貴女達が肩代わりする必要はないよね。ま、親戚とまずい関係にはなるけどね。
どうする？？　　他人事ではないので、お聞かせ下さい。
どうするの？？

656 ：

>>653
ちなみに鬱病は、調べたら判るけど
借金して、買い物するようなアクティブな行動は
しないよ。まじで。
医者だって診断書書かないよ。
詐病だ
姉には可哀想だけど、もう更正不可能だと
思う。

657 ：

>姉には可哀想だけど
あほですか
可哀想なのは、身内
姉のどこが可哀想なんだよ。ﾎﾞｹ

658 ：

>>656
躁転したんだろ

659 ：

こんにちわ、653です。
長文ですが、お許しください。

去年の春先に一回目の借金（300万円）が発覚し、銀行関係だったので両親が支払いました。
それから2週間も経たない内に、サラ金からも借りていると姉本人が泣きながら私に電話してきました。
それもなんとか返し、もう嘘はついていないかと聞いていると更にサラ金が何社か出てきて、その時点で自己破産させるかとなりましたが、私や他の兄弟のためにやめてもらい、両親が払いました。
総額1千万をパチンコや飲み代や旅行に使ったようです。
借金の発覚前からお金がないと言うので、両親や5才下の妹の私も少額貸していたのですが、それは借金返済にあてていたようです。
20歳の時に100万円を借りたのがきっかけだったようで、「簡単に借りられるなって思って」と聞いた時は全身の力が抜けました。
そこそこ良い条件の勤め先を、借金が家族にばれる前に勝手に辞めたのは退職金目当てだったそうです。
以降は鬱のニートになり、そのニート期間に「お金がないけど、親に言ったら迷惑かけるから」と親戚に13万借りていました。
これが1年前なのですが「働きだしたら月1万ずつ返す」と言って、たまにしたバイト代で払いもせず放置していたので親戚から「返してほしい」と連絡がありました。
しかし毎月3万は渡しているし、祖母の家に住んでいる（実家より自由だからと本人が希望）ので家賃もなにも彼女が支払わなければいけないものはありません。
その13万で県外に遊びに行ったりしたみたいです、何度も勝手に金を借りるななければやるから鬱ならその治療に専念しろと譲歩してきたのに、常に遊びたいようです。
13万は昨日の昼に親戚に返しました、申し訳ないし情けないです。
借金は本人に任せていては一生返さないので、すべて両親が肩代わりしています。
そして私はその所為で足りなくなる家族の生活費を出しています。
姉は「必ず返す」と言って、いまだに1円も両親に支払っていません。
ちなみに借金の中には、祖母の通帳から勝手に300万円を引き出したのもありました。クズです。

660 ：

>>657
すまんかった。
この姉も好きでこうなった訳では
ないのだろうなあ。
って同情しちゃった。
出来れば、アルバイトでもパートでも
やれば良いのだろうけど。
プライドが邪魔して出来ないのだろうなあ

661 ：

>>659
＞その13万で県外に遊びに行ったりしたみたいです、何度も勝手に金を借りるななければやるから鬱ならその治療に専念しろと譲歩してきたのに、常に遊びたいようです。
これは欝じゃない。
欝はこんな行動は出来ない

662 ：

659の続きです。
そういえばサラ金関係では私の名前を騙って「姉は失踪したのでうちは利子を払いません。でもそれじゃ悪いので、もとの10万だけ払います」と意味不明な電話をかけたらしいです。
つい最近まで知りませんでしたが、もしそのサラ金の人が直接私に交渉してきた場合、なにかあったらどうするつもりだったのか。
何も起きなかったので、そんなことをしていたとは夢にも思わず、彼女に対して憎しみしかありません。

鬱病に関しては、私も何度も「鬱が車の運転して旅行いったり、頻繁に辞めた会社の飲み会に出たがるわけない」と言ったのですが、両親はとにかく治ってほしいからと甘いです。
でもさすがに今回の件で「アイツはもう駄目だ、病院に入るか死んでほしい」と言っています。
借金について怒られても、姉は逆ギレして「傷ついてる人間をそんなに責めるものじゃない！昔のことで（やっと1年経った）責めないで！アタシはこの経験を活かして小説を書くの！」と叫んでいました。
鬱じゃなくて頭おかしいだけの気もします。
両親も担当の医者に話を聞きにいったんですが、どうも「鬱ですけど、自分を責めていて頑張ろうとしていますよ。支えてあげてください」と言ってたそうです。
反省してるのにニートしながら遊びほうけてるんですが。
お金が入るから医者も逃がさないよに必死としか思えないです。
本当に切り捨てたいのですが、捨てたらもっと酷いことをやらかすんだろうと両親も踏み切れないでいます。
自分だけでも逃げたいですが、母が心身とも弱っていて家事の補助がいります。

死なない程度に皮でも剥いでやりたいです、言ってることがめちゃくちゃで同じ人間とは思えない。
あと子供の頃から汚部屋で、これも直ってないようです。
煙草吸いすぎで窓に胞子みたいな黒いタールがこびりついてました。
これと血が繋がってるのが不思議で仕方ありません。


長々と失礼しました。

663 ：

うわ、名前欄間違えたままでした。ごめんなさい。

664 ：

>660
好きでなったようにしか見えないよ
自称うつの人って離れてみてると楽しそうだ

665 ：

昔から恐怖感や危機感というのものを、あまり感じていないみたいです。
同じ事柄について話していて、まして元凶は自身であるくせになんでもすぐ「大丈夫」とヘラヘラしています。
これも性格なのかと思っていましたが、借金の件で話すうちに異常なんだと認識しました。
両親が亡くなったら、逃げます。

666 ：

ちょっと酷かもしれないけど、両親の甘やかしが悪魔のような姉を
生んだとも言えるんだよ。
かわいそうな親だと思わないでいいよ。（アル中に酒やってるようなもんだよ）
周りが肩代わり良くないと言ってもご両親は絶対に見捨てないだろうと思う。
経験したから分かるけどマトモな親は罪悪感に苦しんでも子供を突き放すよ。
あなたが自分のこれからの人生どう生きたいか？をよ〜く考えてね。
何十年も耐えるの？それでいいの？
姉も両親もあなたもカウンセラーにかかるレベルだと思うよ。
依存症関係の知識を頭に叩きこんで、両親にも学んでもらってね。
見捨てるんじゃなくて自分の事を自分でやらせるだけですよ。
あと、病院変えてみては？（依存症に強いところがオススメ）

667 ：

>>666さん、私もそう考えています。
両親は悪人ではありませんが、良識ある善人では決してありません。
今回の件も、咽喉元過ぎればといった感じに流れていきそうです。
私には愚痴を言い、本人には励ましの言葉を与えていました。
我が家でどれほど身勝手な行動をしても許されるのは、姉だけです。
だから一生懲りないでしょう。
私は自分の人生は両親のために消費しようと思っています。
確実に歪んだ家族関係です。
家の中が荒れないためなら、なんでもしてきました。
私にはなにもありません、今さら自分のためにどうこうしようとは思えません。
無駄な人生ですが、納得しています。
姉は全部ぶち壊していきます。
せめて借金だけでもなければ、両親に心配はかけるものの、明るい姉として憎んだりはしませんでした。
何を話しても通じません。
鬱に関しては、現在通院をやめているようです。
両親に対するパフォーマンスだったのだと思います。
あの人が死んでいなくなってくれたら、もうビクビクせずに生きていけるのにな、と思います。
ありがとうございました。

668 ：

>>659
アルコール中毒の患者にお酒をあげるのは罪。
麻薬中毒の患者に麻薬をあげるのは罪。
サイマーにお金を与えるのは同じように罪なんだよ。
家族が尻拭いするのは当たり前のようであって実は罪。
もっと早い段階なら生活破綻で目を覚ますこともあるだろうけど、まわりが強力してそこまで病を悪化させたら難しいかも。
つきはなして最悪刑務所に入るようなめにあわないと真人間にはもどれないと思う。

669 ：

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
このスレは読んだ？
私は姉は確かに悪いけど、一番悪いのは両親だと思う
そして653さんも悪いよ･･･言い訳ばっかりで行動してないから
結局親戚に返しちゃったんでしょ？
思う壺だし、どんどん悪化させるだけなのに、代払い
両親もあなたも世間体が一番大事で、姉はそこを最大限に利用してる
自己破産させなかったのも653さんが反対したんでしょ？
今の状況はなるべくしてなった、653さん家族全員で招いた結果だよ

・代払いは一切やめる（今日限り）
・家族全員の信用情報開示する（明日にでも）
・人格障害に強い病院・医師を探して転院させる（今月中に）
・両親と一緒に↑のスレ読んで理解する（わかるまで何度でも）
幸せになりたいなら、家族丸ごと捨てる覚悟を持つこと
そうすれば何だってできるから
優しさは麻薬

話読むと、653さんは真面目で努力家で情け深い人なんだよね・・・
だから絶対に幸せになれる！だから頑張って！

670 ：

653も病院行ったほうがいいと思う
ACとか、完全な共依存だと思うし
＞私は自分の人生は両親のために消費しようと思っています。
何この自己陶酔、酒飲んでんの？
目を覚ませ
世界は広い
きちがいだらけの小さな家の中で朽ちるしか魅力能力ない人間なのか？
そういって「○○のために私は××した、やった」って言ってるのは楽だよな
全部人のせいにできるから
悪者はいつも誰かに押し付ければいい
人生捧げるほど価値のある人間なんていないし、ましてやサイマーと共犯者

本質は姉の借金問題じゃない
ここが人生の正念場だぞ
逃げるな、戦え
負けてもいいんだ

671 ：

こういう人って責任転嫁するばかりで
「私は被害者なの！悪くないの！」
って言ってばかりなんだよな

672 ：

653です、レスありがとうございます。
次に姉が借金をすれば、両親の貯蓄では払えません。
かといって、両親は見捨てないと思います。
一番大事な長女を切り捨てるというのは、いつも口先だけでした。
私は直接姉の借金返済に関わってはいませんが、家計の穴を埋める行為で加担したも同然ですね。
姉が荒らす分、静かにするのが役目だと思っていたのがいけなかったのでしょう。
母からはずっと前から「もうあの子じゃなくて貴方を長女だと思うから」と言われて、愚痴を聞いていて、仕事があるからと言っても枕元まで来て泣かれるのが辛かったんです。
父も自分に都合のいい聞き役じゃないと怒ります。
逃げて好きにしたら姉と同じになるようで、それは酷いことで、どうしていいのか分からなくなりました。
だからもうこれでいいんだと思った方が、楽でした。
実際には父と同じ勤め先で、家にお金を回し続けてきたので私自身の貯金もありません。
ですから、すぐに逃げられません。
でもさっきも両親の喧嘩の仲裁をして、お互いに都合のいい言葉だけ言って機嫌を直してもらって、としていると自分が蝙蝠にでもなった気がします。
自分が大嘘つきなんだと思うたびに、頭がおかしくなりそうです。

673 ：

続きです。
すいません、グチャグチャ言って。
やっぱり自分も家族もおかしいんですよね。
ちょっとお金貯めて、東京に逃げた次女（私は三女です）みたいに逃亡しようかと思います。
ACというのを、次女からも言われたことがあります。
お恥ずかしい話ですが、父方の祖父母に子供の頃「お前が逃げれば他の家族を攻撃するぞ」と言われて虐待されていました。
わざわざ我慢して守ろうとした家族がこんなものだったなんて、信じたくなかったんです。
虐待のことを告白しても「本当に？」しか言ってくれなかった両親を、これ以上守っても仕方がないですよね。
おかしいと思う自分が悪いような気がしてました。
でも外から見たらやっぱりおかしいんだ、なぜか安心しました。
カウンセラーは怖いのですぐには行けませんが、ちょっとお金貯めて頑張ります。
669さんの提案を実行したいんですが、やったら殴られるのでしません。
すいません、せっかく解り易く書いてくださったのに。
ひとまず自分の安全確保します。
ほとんど自分のことでスレの趣旨と外れてしまい、すいませんでした。
ありがとうございます。

674 ：

典型的共依存だわ
本人に逃げる気がない
あわれに思う
スレの趣旨とは離れてないよ？
安心して相談汁

次女に相談してみた？助けてくれなさそう？
今のあなたの洗脳っぷりなら助けてくれないだろうけど・・・
一人暮らしをおすすめする
いくらでも幸せになれるよ
その「幸せ」がわからない状態なんだと思うけど
はっきり言います
あなたの両親、最低。人間のクズの部類。姉と同類。さすが親子。

675 ：

まぁそれなりの期間両親から離れて自分と自分達家族を客観的に考えてみることだね。
↑の言うとおり次女のお姉さんに相談してみるのはいいことだと思うよ。
とりあえず貴方の幸せを祈ってる人間がここにいること忘れないでね＾＾。

676 ：

>>674さん、ありがとうございます。
次女は家庭を持っていて、現在妊娠中のため迷惑はかけられません。
というか、何があっても今まで誰も助けてくれなかった。
「大人しい良い子で、みんなで可愛がってきた」と言われますが、何があっても放置でした。
子供の頃から家庭内の喧嘩が凄まじくて、毎日殴りあいでした。
私は弱いので参加していなかったんですが、慰めても無視されるし、黙って消えても後で文句言われてました。
一応、行事なんかも普通にするし衣食住に不自由したことがないので、このくらいでACとか思っちゃいけないかと考えてました。

両親のために人生を消費すると言いましたが、正直不満でいっぱいです。
この数年の間に、とうとう私も怒鳴ったり暴れたりするようになったので、まずいと思ってました。
両親の愚痴で苦悩ぶりは知っているので同情はしていましたが、これではいけませんね。
お金を貯めて、自分だけで逃げようと思います。
信じたって絶対に家族は裏切りますから。
今の気持ち忘れないようにしないと、クズに逆戻りだ。

677 ：

リロしてなかったです。
>>675さんも、ありがとうございます。
確かにこの状況を友達に相談されたら、みなさんと同じこと言う気がします。

678 ：

こうして文章に書き出すこと、他者と話すことで少しは客観視できたでしょ？
まずはこれを繰り返していく。自問自答して、自分自身を見つめなおす
さっきまであなたは「姉が悪い、借金が悪い」と言ってましたが、
今は「家族全員悪い、借金以外にも問題がある」と認識できたでしょ？
一歩前進ですよ
もっと自分のために人生いきてくださいよ
何が悲しくて老い先短い両親へ金を貢ぎ、きちがい姉の面倒みなきゃなのか
実際に次女さんは逃げられたんですから、あなただって逃げられるはずです
逃げないのは結局は「居心地がいい」からなんです
悪者の姉、頼りにされる自分が気持ちいいんですよ
姉を見下し、両親の愛情（実は違う）を図りにかけて安心してるだけ

姉とあなたは何歳ですか？
両親はじきに死ぬからいいとして、両親死んだ後は地獄ですよ・・・
何十年と一緒に暮らす気なんですかね？

679 ：

>>676
そっか。次女は自分の家庭で手一杯だろうし、今が大事な時か・・・。
でも連絡は取ってるようだし、絶縁してるわけではないんだよね？
逃げる算段とかではなく、相談だけでもできないかな？
心の味方を作るだけで随分違うから。
急にあれこれ外野に言われて混乱してると思う。
だからゆっくり考えて、自分の力で考えて、行動していくようにね。
すぐにあれこれ行動できるほど人間は器用ではないから。
ACとかボダとか病名？で考えるのは簡単だけど、素人診断は危険だからね。
今はまず、自分の身の安全とお金の確保。
逃げようと思えばいつでも逃げられます。成人してるんだよね？
お金なくても逃げられますよ。病院だって一回3000円で大丈夫ですし。
まずは日記でもつけてみたらどう？
両親が死んだ後のこと考えればおのずと行く道は見えると思います。
借金まみれで詐病の姉と二人になってどう生きていくのか。
二人で70、80まで生きていくの？そんな姉持ってたら一生独身だよ？
逃げて幸せに暮らしている次女を見て羨ましく、妬ましく思いませんか？
それがあなたの本心です。もっと自分の気持ちを大事にしてください。
サイマーと共犯者からは「逃げるが勝ち」。それが答えです。
親を、家族を見捨ててもいいんです。
新しく家庭を築くことができるんだから。
今頑張って逃げれば、人並みに幸せな生活が送れるようになる可能性はあると思う。
サイマー姉、共犯者両親と一緒に暮らすより、ずっと素敵な夢を見れると思いませんか？
このスレもいいし、具体的には>>669のスレで方法教えてもらうといいよ。

680 ：

私の生活は苦しかった悲惨だった。親が悪い。姉が悪い。
もちろんこれは正しいことだけど、こう思って一生死ぬまで
老人になってまで本当に悲惨な人生だったと子供も作れなかったと悔いるのか。
姉妹のように東京に逃げて、新しく人生をやり直して、
自分が望むような家族を作るかは自分次第
逃げるのは早ければ早いほうがいいんだよ。
長くいればいるほど固まってしまう。

681 ：

行動するか、しないか
今日明日はもちろん無理だろうけど
結局は自分の人生なんだから自分でどうにかするしかない
自分を助けられるのは自分だけ
なかなか難しいけど、一生捧げるような相手ではないと思う
無理のない範囲で少しずつ逃げれ
とにかく逃げれ

682 ：

なんちゅーかさ。
今は可哀想だね。よく頑張ってるね。偉いねと同情で褒められるかもしれない。
でも、２０年後はそうはいかない。
貴方がいくら、両親がひどい、姉がひどいと言っても、誰も聞いてくれなくなる。
「いくらでも逃げるときはあった。逃げなかったのは貴方のせいでしょ」
ってことで。
恨みがましく額に悩みシワがたくさんの貴方を人は避けだす。
ＤＶで子供がいる場合ならお金の都合で逃げ出せない場合もあるかもしれない。
（とはいえ、日本では保護環境が整っているから暮らせないわけがないんだけど）
でも貴方はいくらでも家を飛び出せる立場でしょう。
逃げずに一生苦しい思いをするか、逃げて共依存から抜け出す一時期苦しいか、
選ぶものは決まっているよ。

683 ：

親戚への借金返しちゃったのか。
やっぱ返すよね、両親にしてみれば面子もあるしね。
私は親戚の立場でお金を甥に貸してるんだけど、
その甥の母親は返すどころか『関係ない！どうして私が息子の借金の後始末をしなければならないのか？！』とキレましたよ。
親戚ですよ？　私たち。　それから、疎遠ですけどねえ。
親戚の立場の私から、発言。
貴女のご両親は当然の事をしました。ありがとう。
でもね、この両親がいるから、貴女のおねえさんは馬鹿を繰り返す訳です。
一刻も早く、逃げなさい。貴女に被害が行く前に。
両親と姉は見捨てなさい。それしか、ないと思う。
自分の人生を歩きなさい。　

684 ：

気付く事　が大事だと思うよ。しかももう気付いてるよね。
次女さんは一番初めに気付いて逃げたんだよ。
何もしてくれなかったんじゃなくて、彼女は自分の人生を生きたいと思っただけ。
次はあなたの番！
つらくなったらここにカキコ！
先を歩くみんなからアドバイス貰って！
カウンセラーの敷居が高いなら依存症者の家族会でも行ってみれば？
アルコールでも薬物でもギャンブルでも根っこの部分は同じだからどれでもＯＫ
ググればすぐ出てくるよ。

685 ：

>>662
>そういえばサラ金関係では私の名前を騙って「姉は失踪したのでうちは利子を払いません。でもそれじゃ悪いので、
>もとの10万だけ払います」と意味不明な電話をかけたらしいです。
これはヤバすぎるよ。角度を変えれば「姉は支払えないので私が今後払います」と宣言したのと同じ。
親兄弟に返済を求める場合、１円でも払ってしまったらその人間に支払い義務が生じるから。
姉はあなたに自分の借金の返済を全額押し付けようとしたんだよ。
もうさっさと逃げろ、捨てろ。

686 ：

凄まじい家庭だな。
もう更正は不可能だと思う。
姉には刑務所に入ってもらえ。
被害届けを今日中に出せ。
今すぐ警察に行け

687 ：

676です、たくさんのレスありがとうございます。
私の名を騙ったらしい会社の分は、すでに清算されています。
聞いたこともないような隣の県の会社で、確認している限りでは現在そちらから借りてはいないようです。
教えてくれと言っても隠すので確認が難しかったのですが、利子の過払いで一部返却してもらえる状態だったそうです。
相手が少し怖いので、そちらの返却は辞退したと聞いています。
でも知ってしばらくは恐ろしかったです。
訴えたいし、処分できるのならそうしたです。
しかし結局は私も世間体が大事です。
いくら正しい行為として姉を訴えても、周りはそう見てはくれません。
生まれてくる甥や姪の身内に、私が犯罪者を作ることはしたくないんです。
いずれ今以上に道を踏み外すと解っていても、私はこれ以上、彼女に関わりたくない。
たくさんの叱咤激励をいただいたにも関わらず、私が選ぶのは現状の維持です。
実家住まいは家賃分を貯蓄に回せるので、少なくとも2年は続けます。
逃げるにはまとまったお金と、就職に困らない資格が必要なので、この2年を精一杯活用しようと思います。
昨日、こちらで書きこむまで私はもうどうなってもいいと思っていました。
新しい家庭を築く能力が、私にはありません。
いずれ誰かを愛せたとして、家族を増やせないんです。
そのことが捨て鉢になるきっかけでもありました。
姉たちのように両親に孫を見せることが出来ないなら、せめてと思っていました。
でも、そんな考えにはなんの意味もない。

25歳の始まりは最悪の状況でしたが、こちらで話を聞いていただけたことは本当にありがたかったです。
提示してくださった数々の案に応えることの出来ない形ですが、今日から新たに頑張ろうと思います。
言葉の足りないところもあるかと思いますが、本当にありがとうございました。

688 ：

ま、好きでそうするなら誰も止めないよ。
身内の問題だし

689 ：

貯蓄予定の２年の間に、その僅かな貯蓄を使わなければいけない事態
（姉の新たな借金とその尻拭い申請）が高確率で起こると思うんだよね。
自分の兄がそうだった。借金を全額親が返済して、やっと自分たちの貯蓄ができる、
と頑張って貯め始めて、ある程度まとまってきた頃に新たな借金が発覚したりする。
そんなんでジワジワと貯金が減り、定期の解約、最後には自分もスッカラカンになるよ。
幸いにも自分はスッカラカン寸前で脱出して絶縁した。兄と両親がどうしているか知らないけれど
後悔はしていない。最悪の事態の時だけ知らせてくれと近所の従兄弟に携帯番号教えてるだけ。
だから自分からのアドバイスとしては「一刻も早く家を出ろ。次姉に頭下げて
賃貸の保証人になってもらえ。正社員は難しくてもバイトを数こなせば最低限の
生活費くらいは何とかなる。質素に暮らせばそれなりに貯金もできるようになるし
長姉に根こそぎ持っていかれる何百倍もマシ。このままだとズルズル搾取され続けるだけ」
結局家賃イラナーイ、ご飯も出てくる実家でのヌルイ生活から出たくないんだろうけど。

690 ：

甘いね
実に考えが甘い
今まで自分で考えてこなかったのがわかる
死ぬまで姉と一蓮托生だよ
二年後ねぇ
「時は金なり」って言うじゃん
時間はお金じゃ買えないってわかる時には手遅れかもしれない

691 ：

いかにもチュプの巣窟板らしい根性捻じ曲がった嫌らしい書き込みの数々ですね

692 ：

大体離れたことがないからわからないんだろうよ。
家賃の五万を負担してわずらわしいものから離れて暮らす喜び。
たかだか家賃を浮かすために脳みそヤバイ連中と一緒に暮らす生活
家賃5万なんて安いもんなんだがね。心の平穏のためには。
2年後には、「姉のせいでまた返済があって、自立するのがまた2年延びました」なんていいそう。
まだ20代だからいいけど、
30になっても言ってたら、厳しい人は「同じ穴の狢。お似合いの家族」と言うよ。
そしてそのうち親の介護が始まって、もう二度と逃げられなくなる。

693 ：

>>691
身内にサイマーいたらわかるよ

694 ：

逃げる気ないよ
愚痴言ってスッキリしちゃってるもんね
それも人生
姉と両親は勝ち組だねｗ

695 ：

>>693
例として>>692（>>689も多分こいつ）
「だろうよ」＝憶測　 「いいそう」＝憶測　「たら」＝仮定　そして再び憶測で締め
勝手な憶測に憶測を重ねそれがさも既定事実であるかのように締め括る
憶測書いてるうちに書いてる己がそれを事実と思い込んでしまう安い脳味噌を露呈している
例えばサイマーとやらがいて己のケースがＡとしたら世の中の全てのケースをＡと考える
己の助言(ﾌﾟ)に従順でない相手には無駄に攻撃的になり罵詈雑言を投げ付けて当然と考える
これをチュプを言わずに何と言うｗｗ

696 ：

おまえら、この子のコンプレックスを少しは理解してあげなよ。
女にとって子供を生めないって言うのは相当なことだろ？
そのコンプレックスに引きずられて危うく人生を台無しにしようとしてたのが、このスレの書き込みで目がさめたっていうのなら応援してあげようよ。

697 ：

自分>>689だけど>>692さんとは別人だよ。
応援してるよ。幸せになってほしいと思ってる。
でも身近にこの人の姉みたいな人間がいたからこそある程度の行動パターンが見えているから
こうした方が今後のためだと思って書いただけ。
家族を増やせないって、家族は子供だけか？伴侶の存在は？
子供がいれば幸せか？だとしたらあなたの家庭はなんなの？
「こうであるべき」みたいな固定概念だけでゴテゴテに固められていて
自分の逃げ道を自らどんどん塞いでいるんだよ。
で、残るのは両親と姉に搾取され続けて、親が死んで一人で姉の借金背負って
心身ともにボロクソになるのが決定づけられている地獄への一本道。
目が覚めたのは喜ばしいこと。でも狂った家族と居続けるとまたその感覚が狂ってくるんだよ。
だから即断即決で行動して欲しいんだよ。再び洗脳される前に。

698 ：

>>695
サイマーさんっすか。
そりゃ金づるを手放したくないから必死っすよね。

そりゃあ子供が作れないってのは悲しいことだろう。
だからといって、なら親と姉の面倒も見ようってのはおかしいだろう。
全くの別問題。
子供が産めないからって、自分は幸せになれないなんていわれてもな
世の中の子供が作れない人で必死に生きてる人がどんだけいるんだよって。
私の一番尊敬する人は子供がいない。しかしまぶしいくらいに生きている。
子供の出来ないコンプレクスをどうやってこの親で解消すんだ。
１人になったほうがよほど解消できるだろう。

699 ：

サイマーって本当にみんな同じ思考回路、行動様式だよね
マニュアルでもあるのかな？ｗ

700 ：

>>699
心のどこかに「もうどうもできなくなればこの世から消えれば
いい。もし万が一死に切れなければ家族が同情してなんとか
してくれるだろう」っていうのがあると思う。
恥ずかしい話うちの父親がそんな感じで、結局最後はセルフｱﾎﾟｰﾝ。
いまだに夢に出てくるけど必死に「もうお願いやから生き
返らんといて！！また借金するだけやろ！！」って言ってる。
今でも父のことを思い出すときは、お金が絡んでくるからしんどい。

701 ：

うちの姉は三十路半ばにして相談者と同じ事言ってる。（正確には言い続けてる）
親には「あんたら死んだらあいつ（サイマー兄）の事なんて知らないから！」とか言ってキレまくってた。
その前にお前が家を出ろ！！！といい続けたけど、絶対出て行かないんだなこれが。
姉は愚痴ってばっかりだけど、結局ラクだから親元を離れられないんだよ。
実家から逃げ出すときは協力しようと思ってたけど多分一生あのまま。
その後うちは疎遠になり冷たい子としてみんなに認定され平和に暮らしてる。
１０年前の姉とダブって見えるあなたに同じ道は選んでほしくないと心から思う。
この１０年でどれだけ姉が壊れていったか見せてあげたいよ。
あなたが想像してる以上のモノだよ
私は兄が犯罪者になろうがどうでもいい。
同じ苗字の人はごまんといるし、身内には包み隠さずホントのことを話す
わかってもらえなくて縁切りされてもかまわない。

702 ：

>>699
借金脳の思考回路
借金をしても返さなくていい奴（＝自分のカモ）から縁を切られる
→許せない、人でなし、それでも家族か友達か
「借金を返せ」と自分のカモ達から言われて頭に来たので縁を切る
→無問題、私は被害者、貸す方が全部悪い

703 ：

ちなみに借金生活板の相談スレ
相談者は業者から借りた一覧を書き込むが（金額は当然過少申告）
家族知人友人からの借金は何故か１円もしていないことになっているｗ

704 ：

金を貸してる奴に、金貸してよ？　ってした事ある人いる？？
これをしようかと思うんだけど、駄目もとだし。

705 ：

>>704
実況報告よろしく

706 ：

687です、連日すいません。
実家暮らし楽ではないです、食事は自分の担当で食費もほぼ自分が負担。
洗濯は母ですが、乾燥器から出たのを帰ってきてから畳んだり掃除もしております。子供の頃からです。
実家で暮らすって、普通そんなに楽なイメージなんですか。
家賃分も両親に渡してたので、必要な支払関係にしか自由になるお金はありませんでした。
単に私までいなくなったら可哀想だと思って実家にいます。
まあ、居心地はいいんでしょうね。悪者扱いされるよりマシだと思ってました。
そんな風に感覚がおかしくなっているので、姉の借金発覚前から逃げた方がいいかな？と薄々考えていました。
そのくせ貯金もしてなかったのは、本当にどうかしていたと思います。
それで昨日、両親と話し合いまして、今までガンガン渡していたお金は貯金に回すと言いました。
父は以前から「貯金をしろ」と言っていたので、賛成。
母も賛成ですが、毎月父に対して妙な見栄を張っていてこっそり貸してくれと言うのでそれも断ると話しました。
あまり父と話さないので、父は私による家計への補填を知らなかったそうで、両親がまた喧嘩でしたが。
父も姉と同じく外へ興味が向いているので、母は浮気やら色々と疑っていて父のお金で動くのが癪だったそうです。意味解らん。
私も言われるがままに出しすぎでした。
姉の借金返済で、一気には返せないが徐々に返してくれるとのことで、今回は一応の10万円をもらっています。

2年後の独立も、宣言済みです。
これは確定です、細かい経緯は省かせていただきますが、私の身体のことも了解済みの彼との結婚に踏み切るつもりです。
何故今すぐでないかは理由がありますが煩雑な内容なので、こちらも省略。
こちらでのレスを見ていて、確かに子供だけが全てではないか、と腹がすわったようです。
愚痴ばっかですいませんでした、でも家は出ます。
心配してくださった皆様、ありがとうございました。

707 ：

>>706
支えてくれる彼がいるんですね、良かった
ならば、彼のためにも絶対に絶対に絶対に！姉を助けてはいけません
金銭的にも、有形無形どちらでも、両親を助けてはいけません
どんな理由があるのかわかりませんが、結婚の約束をしている彼がいるのなら
二年後ではなく今すぐの独立を断固おすすめします
あなたのためだけじゃなく、彼の為、彼の家族のためにもね
二年後に彼が結婚してくれる保障なんてありません
この勢いでかけおちでも結婚でもできなきゃ、本当に人生終わりだと思う
サイマー身内抱えての結婚は、難しいです・・・
ちょっと依存心が強いような気がするから心配ですけれど
相手が変わるだけで、鴨られ体質って一生ものだと思うから

708 ：

独立宣言？
言うだけタダ
二年後の約束なんてあてにならん
二年以内にサイマー姉がやらかす可能性激高なのに
結婚がダメになるかもしれないから、姉を自己破産させないんだ？
とことん世間体にこだわるが、サイマーにしてみれば極上のタゲ
家に金いれないって言えたなら、家族全員の信用情報開示だって言えたと思う
姉の貸付禁止措置だってとれるだろうに
本当に口だけだね
な〜んにも変えてない、変わりたくない
言い訳ばっかり
そのうち誰にも相手されなくなるよ、リアルでもね

709 ：

貸付禁止措置をとってもヤミ金に手を出すのが借金脳。
借金脳でも話せばわかってくれると思い、その通り実行して自爆する周りの人間。
借金脳本人が自分で立ち直る気がなければ何言ってもムダ。

710 ：

687です、皆様から見て自分の行動がぬるいものだとは自覚しています。
しかし相談した身の上ではありますが、すべてに応えることは出来ません。
2年という期間も、私にとってどうしても必要だからです。
依存心が強いというのも以前より意識しており、この期間に本当に一人で立てるようになろうと思っています。
彼との約束は確かに絶対ではないかもしれません、なにが起こるかも解りません。
その時に家から出られない、ではいけません。
ですからこの時間を大切に使います。
ここ数日、色々と話し合ってはみましたが信用情報の開示などが抜かっていました。
しかし私にしてみれば、今まで家計に回していたお金が戻ってきさえすれば構いません。
また姉が借金をすれば両親が対処するでしょう。両親の財産はあてにしていませんし、縁切りも言い飽きたので好きにすればいいと思います。
姉には何を話しても無駄ですので、関わりたくありません。
むしろ（自称）鬱で大変だねと強調してやり、些細なバイトの収入でも大層がってやる方が効果的のようです。
母にそうほのめかしておいた所、妙に張り切って履歴書を書き職安に通いだしたようです。
資格は異様に持っていますし、このまま勘違いして「真面目に更生する自分」にでもはまってくれてればいいです。続くかどうかなんて、どうでもいい。
私は逃げることだけ考えます。

711 ：

>>710
あなた逃げられないね。
断言できるわ。

712 ：

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

713 ：

不快にさせてしまってすいません。
でも自分の思った通りにやってみます。
しかし皆さんの考えだと資金もなく飛び出した方がいいんですか？
次女にも彼にもそういう形で頼れないんですが、無一文で仕事もなく押しかけるのが正しい逃亡なのでしょうか？

714 ：

>>710
何度もレスしてきましたが、あなたには届いていないようですね
危機感持ってないし、現状の危険度もわかっていない
脳みそ花畑ってやつ？
現実逃避もいい加減にしなさいな、って感じ
本人に逃げる気がないんだから何言っても無駄だった
二年後に独立？
今出来ないことを二年後に出来ると思える神経を疑うわｗ
二年後に結婚？
結納したわけでもないのに結婚する気になれるのが不思議だわｗ
サイマーと縁切らずに結婚を考えるような自己中あり得ないわｗ

次女一家の幸せを祈るわ

715 ：

>>713
寮付きの仕事、いくらでもあるし・・・
世間知らずも程がある・・・
資金ためてる間に借金増やされるって何でわかんないのかな？
時間はお金じゃ買えないって何でわかんないのかな？
自分の名義で借金されてる恐れがあるって何で心配しないのかな？
姉と両親と縁切らないと一生誰とも結婚できないって何でわかんないのかな？
サイマーや共犯者と一緒に暮らせば、金も人生もマイナスにしかならないのに
借金返済しながら「将来のため」って貯金する馬鹿みたい

716 ：

＞縁切りも言い飽きたので好きにすればいいと思います。
この一言に尽きる。
本気で縁切る気がないって、全員に見透かされてる。
姉、両親、親戚、友人、次女、彼氏、みんなにね。
今は「かわいそう、苦労してる」と親身になってくれるだろうけど。
二年後は姉と両親しか残ってないんじゃない。

717 ：

もうメンドイ、飽きた。

これ嘘なんだよね、ごめんねｗ

718 ：

お前最悪

719 ：

釣りでもなんでもいいけど
サイマーの思考
「○か月後には〜できる」「○年後には〜つもり」という根拠のない計画で
今はこれが仕方がない、最善の方法だと言い訳して簡単な方を選び
結果どうにもならない状態になってる。
主張が同じパターンなのが笑える。　　

720 ：

ホントに釣りか？涙目で寝てるんじゃない？

721 ：

釣りじゃないと思う
住人に言い当てられて八方塞だと思うわ
本気で逃げる気があるなら、寮付きの仕事と良い病院、紹介するよ？
って思ってたけど、この人ダメっぽいわ
PCあるならいくらでも方法見つかるだろうに
自分で考えて行動するっていうのが欠落してると思われる
とりあえず家族全員の信用情報は開示しな
ﾉｼ

722 ：

こいつよりニートの俺にその寮付きを紹介してくれ。

723 ：

>しかし私にしてみれば、今まで家計に回していたお金が戻ってきさえすれば構いません。
この期に及んでいまだにこんなことを言っているのを見ると、
たぶん一生このままだろうなと思う。
上で誰かが言ってたけど、サイマー家族と縁切りせずに結婚とかありえんわ。
そもそもその相手のこともたいして愛してないんだろうなと思う。
愛してるのは、「頼りない家族を見捨てない哀れで優しい私」だけだ。
世間体も何も、、ねぇ。
まあ二年後逃げなかったのなら、その後の一生絶対に家族の愚痴言うなよー。
人に気分の悪い思いをさせるだけ。サイマー家族と似たような人種。

724 ：

パチンカスが「二年後にパチから引退します」と宣言するのと同じだなｗ

725 ：

＞サイマー家族と縁切りせずに結婚とかありえんわ。
借金生活板の家族スレで見かけるパターン
サイマー家族と縁切りせずにそのまま結婚して
婚約者とその家族の預貯金を、自分のサイマー家族に横流しというパターン。
横流しした張本人が何故か自分が被害者で、
悲劇のヒロイン面して自分語りを延々とするお約束のパターン

726 ：

かまってちゃんの自分語りはブログでやれってーの

727 ：

以下、延々と代わり映えしない叩きで1000を目指します。
ここはアテクシたちの愚痴ブログになりました。

サーセン、おもろいwww

728 ：

「私は可哀想で献身的な憐れな女」をうっとりとした気持で演じているんだと思う。
同情してクレよぉ〜〜
良い子だと誉めてくれよぉ〜〜
ってのがミエミエ。
一生捧げるんだろうね、自分の献身的評価のために。
家族を捨てることなんか、ワテクシィには出来ませんのよ
だって、だって、ﾜﾀｸｼ、家族思いで家族が幸せになれば、
私の人生が無駄になっても嬉しいんですもの････
ってのも聞こえる。
最後は、どんな事をおもって死んでいくのだろうか
(-人-)ナームー...

729 ：

フルボッコあげ
まあ、俺が本人なんだけどなww
寝るわ、みんな仕事がんがれw

730 ：

サイマー姉を持つ２５歳の貴女。
小町にトピを立てる事をお薦めします。
沢山釣れますよ。

731 ：

７０１だけどホントに姉と同じ考え方。
やっぱ若い頃からの考え方ってよっぽど地獄見ないと変わらないのね。
ちなみに実家がラク＝精神的に依存できる＆罪悪感を感じなくてイイ　ってことね。
家事やなんかは1人暮らしならみんな自分でやるよ。
ほんとは自分で人生を歩む覚悟がないだけ
釣りなのかもしんないけど、同じ思考の自称かわいそうな身内の方には
突き刺さるようなレスでイッパイでしたね。
（逃げた人なら納得の意見ばかりなのに）
余談だけどカモられ体質の人って子供にすら舐められると思いませんか？
うちのカモさん達はみんな幼い子供にば〜かとかお金〜おかし〜とか言われてた。
親しみやすい大人と本人は思ってたらしいけど今思えば単なるカモ。
みなさんの周りはどうですか？

732 ：

＞＞730
君がやりなよ。

733 ：

自分がカモだって事受け入れられない人いるよ。
受け入れられないのか、本当に気づかないのかはあれだけどね。

734 ：

カワイソカワイソなのですよあげ

735 ：

>>732
代わりにトピ立ててあげるの？　彼女の振りして？？
いいの？　そんな事して、と、釣られる私。

736 ：

彼女ってか俺の代わりだね。
小町をよく知らんのだけど、君がなりきりでやるの？
話は膨らませられると思うし、どっちでもいいよーﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

737 ：

釣りでもなんでもいいんだけどさ、いい加減しつこいよアンタ。
だいたい、なんでいまさら俺なの。
釣りじゃないだろって叩かれたくないなら、もう来なきゃいいじゃん。

738 ：

俺は別人だと思われ．．　サイマーの妹さんではないと思うのですが．．

739 ：

うん、知らんよ。
どうせデモデモダッテの構ってちゃんじゃん、人間のクズじゃんﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ俺のことも許してくれるよ！
って書いたら、妹火消しに必死ってなるねww
でも最初のは俺じゃないよー。
バイバーイ☆彡

740 ：

この「良い子でいたい、認められたい〜」っていうのが
典型的ACの症状だからなあ
これこのスレで叩かれたからって一朝一夕に治らんよ

741 ：

姉：愛玩用
妹：搾取用
搾取用家畜として育てる事に親御さんは見事成功したわけだ。すごいな。
せっかく2ch覗いてるんだから少しでも目を外側に向けることができるようになれば
いいんだけど。

742 ：

一生搾取用でいいんだよ、こんな奴。
いちいち家族のためとかホント気持ち悪い！うちのとそっくり、25てかふざけんな！
あとで文句言うくらいならハナから引っ込んでろや！！
俺は妹に全部任せて逃げた勝ち組(≧▼≦)
支払いも任せちゃったけどwwww
クズはクズらしくしてなよ、妹ちゃん☆

743 ：

サイマーの奴に、金貸してよ？　と、打診した事ある人いる？？

744 ：

俺俺、俺だよ

745 ：

>>743
一回やってみた。
そしたら目ぇ輝かせて「貸せないけどいい所なら知ってる、なんとかしてあげる」ってどっか連れてかれそうになった。
なんか仲間が増えるのが嬉しかったみたい。
嘘ってばらしたら、酷いとかなんとか叫んでた。

746 ：

＞「貸せないけどいい所なら知ってる、なんとかしてあげる」
＞ってどっか連れてかれそうになった。
おいおい　怖いよ

747 ：

ここの住人ってチュプの巣窟板らしい、根性捻じ曲がった嫌らしい書き込みしてるねｗ
本当に口だけは達者なんだね、気に入らなかったら即切り捨てｗｗ
アテクシたちが言うことは正義！だから！！
どんな生活してるのー？
人に偉そうに言えるくらい立派なのー？
んなわけないか、
最後は、どんな事をおもって死んでいくのだろうか
(-人-)ナームー...ｗｗｗ
自分がチュプだって事受け入れられない人いるよ。
受け入れられないのか、本当に気づかないのかはあれだけどね。
やっぱ年とってからの考え方ってよっぽど地獄みてるから変わらないのかね

748 ：

自称・逃げた勝ち組身内にサイマーがいるから解るのフンガー！の思考
「なにがなんでも逃亡！（家出好きなの？）」「アテクシの支持に従わない、人間として終わってる！！」という根拠のない思い込みで
言いなりにならない相談者なら仕方がない、ネチネチ叩くのが最善の方法だと信じてお前もサイマーのナカーマ！ときめつけ
結果状態になってる。
昼ドラのヒロイン面して主張が同じうっとうしいのでリアルで誰にも相手されないんだろうね。
愛してるのは、「知恵のたりない相談者を断罪できる私」だけだｗｗ
夫にも子供にも嫌われてるよｗｗｗ
そろそろPC閉じなよおばちゃんｗｗｗ
あなたチュプだね。
断言できるわ。
ここの住人ダメっぽいわ一朝一夕でこの根性は治らんよwww
世間体も何も、、ねぇ。搾取用家畜の家政婦チュプだからｗｗｗ
あ、ごめんねｗ突き刺さるようなレスでイッパイでしたね。
（チュプじゃない人なら納得の意見ばかりなのにｗｗｗ）
人に気分の悪い思いをさせるだけ。チュプと似たような人種ｗｗｗｗ
自分で人生を歩む覚悟がないだけの寄生虫ちゃんたちｗｗｗ

って悲劇のヒロイン面して叩かれた子が言ってたーｗｗｗｗｗ

さ、存分に「サイマー乙」とか「現実見えてない」とか言うんだ！
そん時の顔が一番マシだよ！！

749 ：

>>745
どこに連れていくつもりだったんだ？

750 ：

創価学会

751 ：

うわぁ……無事だったんだよね？もう近づかない方がいいよ、気をつけてね。

752 ：

ちょっと怖いけど（皆様の反応が）聞きます。チュプって何？？

753 ：

ggrks

754 ：

質問します。 親が債務者で、全くお金がなくなったり死んだ場合、子供が肩代わりしなくて済む方法はないでしょうか？

755 ：

>>754
相続放棄でぐぐれ

756 ：

>>754
親の借金の連帯保証人になっていたら終わり
親が亡くなっても相続放棄で逃げることは出来ない

757 ：

>>756
知ったか乙

758 ：

……見事に性格悪そうなのしかいないスレだな、引くわ。

759 ：

被相続人（亡くなった方）の相続人であり、
かつ被相続人の借金の連帯保証人になっている場合、
相続放棄が受理されれば当然に支払義務がなくなるように思われがちです。
しかし、ここに大きな落とし穴が待っています。
実は、相続放棄をしても債権者との連帯保証契約は継続しているのです！
ttp://www.13tetuzuki.com/tips5.html
保証契約は、
債権者（この場合お金を貸している消費者金融など）と
連帯保証人の契約ですので、
相続放棄をしても借金を返済しなければならないのです。

760 ：

自営義父の大借金発覚。5000万強だとさ。
今頃言うなよ、もう75なんだぜw。
マジどうしよ。とりあえず離婚ですかね

761 ：

ハイハイ、あんたが義父と結婚してるんなら離婚だね

762 ：

ここは鬼女が相談者を叩いて上手くいってない家庭のストレスを発散するスレだよ(●^ｰ^●)

とりあえず760は頑張って逃げれ。ここ来るより、もっといいとこある。

763 ：

>>760
義父なんて他人じゃん
自営だったら何千万クラスの借金出るのは仕方ないんじゃ？
なんで離婚するの？
旦那さんが連帯保証人なの？

764 ：

多重債務者の父に金を渡すのを断ったら、｢血も涙もない｣と罵しられ絶縁宣言されたww

765 ：

>>764は正しい
そういうロクデナシとはさっさと完全に連絡絶つのが一番

766 ：

>>760
その前に、奥さんは何と言っている？
自分の実家がピンチなので援助をしましょうとか言ってない？
奥さん自身、父親の借金の連帯保証人になっている？

767 ：

某金融会社で、長期延滞顧客の債権回収業務をしている者です。
借金で家族に迷惑をかけている人たちは、想像以上にたくさんいます。
この板の中で書かれているような内容にもよく遭遇します。
それ以上に酷くて人間のクズと言わざるを得ない人物に遭遇した事も多々あります。
ただし大抵の方々は、一時的に肩代わりをしてもらい、人生を再スタートされています。
肝心なのは、再スタート後です。
「50万円くらいなら、また親に払ってもらえる」
「親が払うから私は関係ない」
「私に言われてもお金が無いから、息子に電話して」
平気でこういう事を言う方が多いのは事実です。
３番目に関しては・・・一時期こういう方ばかり相手していたのですが、その時はさすがに
団塊の世代が嫌いになりました。みんながみんなでは無いのであしからず・・・。
今後は総量規制により、貸付自体がどんどん厳しくなります。
（今までは店側の”貸し過ぎ”にも問題があったと私自身思います）
よって、ヤミ金に手を出す人が増えるのではないかと懸念されています。
そうなれば肩代わりなど言ってられません。
身内が借金癖でお困りの方々は、早めに対策をしていかなければならないでしょう。
特にギャンブル・・・みなさんもお気付きかとは思いますが、よく新聞に出ている
窃盗犯や強盗犯が「遊ぶ金が欲しかった」と供述していますが、大抵はギャンブルです。
ちなみに、ギャンブル依存症は病気と認定されております（詳しくはWikipediaで）。
みなさん、節約や計画ももちろん大事ですが、なによりも「身の丈にあった生活」を心掛けましょう。

768 ：

サイマー夫
ダブルワークで返済させているんだけど、
今月の生活費を貰ってないから、聞いてみたら、
「机の上に置いたはず。なくしたかもしれない。探してみて」
って言ってます
なんで手渡ししないの！って喉元まで出たけど我慢した・・・
みなさんなら信用しますか？

769 ：

最近わかったのだけど
いくら借りても踏み倒すことができるらしいね。
ここで愚痴るより猫さんていう人に聞いたほうがいいみたい。

770 ：

>>768
しない、するわけない
タブルワークまでして金コマなやつがウッカリ置き忘れただ？有り得茄子

771 ：

>>770
ですよねorz
本人もショック受けてるみたいなんですが口ではなんとでも言えるし
もうこの話には触れないほうがいいんですかね？
信用して、もう一度やり直すって決めたばかりなのに、このザマ
やり直しが決まったからタカをくくっているのだろうか
しかも一言も謝らない、連絡もしてこない
「ショックだし、仕事忙しいから刺激しないで」とか
今月どうやって生活しろと？？？

「返済に使った？遊興費に使った？」と速攻で思ったあたり、
もう夫婦関係の信頼なんてないですよね
もう本当にダメかもしれない
これから先、金銭トラブル起こる度に猜疑心でいっぱいになって、
でも疑ってしまう自分に罪悪感かんじながら生きてくのは辛いですよね

772 ：

>>771
はっきり聞いた方が良いんじゃないの?
嘘だけはつかないで。嘘は相手を馬鹿にしている証拠。一緒に生きていくと決めたのに
そんな扱いを受けるのは悲しすぎる。許すから本当の事を言って。と言って。
で、嘘付きましたと言われたらそれを理由にさっさと別れよう。
嘘付いてないと言われたら、それは嘘だからさっさと別れよう。

773 ：

>>771
どっちにしろとにかくとっととサイマーを捨てて逃亡推奨
ダメかもしれないじゃない、すでにダメになっている
今逃げないと共倒れになるよ

774 ：

ギャンブルって一体何だろうね。
競馬とか？

775 ：

パチ・スロが多いんじゃないかな？
売上は競馬の１０倍くらいいってるからね。

776 ：

再び768です
>>772さんのアドバイスどおりハッキリ聞いてみました
結果は見事に返り討ちにあいました
お金をなくしたという話はほんの少しで終わって
夫婦関係への不満とか、私への不満をガンガン浴びせられ
確かに私も性格悪くて夫には迷惑かけっぱなしなので言い返せず
「俺は納得していない、立場が弱いから逆らえないでいるだけ」
「自分の都合ばかり押し付けるな、こっちの考えも聞く耳もて」
「お前には何も話せない、話す価値もないと思ってる」
「辛いときお前に支えてもらった記憶なんかない」
「この先二人でやっていけるかわからない、お前を信用できない」
と並べられて、私はいつも苦しくなってしまって何も言えず泣くだけです
「二人で乗り越えるって何？具体的にどうすんの？俺がアル中になったらどうする？」
と突っ込まれて、私は頭がぐるぐるしてて答えられずにいたら
「自分に都合のいいときだけ利用するなよ、俺を愛していないくせに」と怒られ
もはや借金とは関係ない領域の話ですが、なんだか夫が怖いです
「本当にお金なくした。ごめん。信用できないだろうけど、もう嘘はつかないから」
と言ってもらいたかったんですよね
嘘だろうと本当だろうと、やり直すには信じるしかないんだから
どうやら神経逆なでしただけみたいで、何がなんだかわからなくなってきました

777 ：

>>776
旦那さんおかしいよ…
自分があなたから責められるのが怖くて、
先にあなたを責めて論点ぼかしてるだけ。
そういう人と家族でいて、楽しい？つらくない？
親子は縁切れないけど、夫婦は縁切れるんだよ…

778 ：

>>776
モラルハラスメントだと思います。
自分がどれだけクズかは棚上げで…ムキになって逆切れするのは、自尊心を守りたいから、貴女よりもね。

779 ：

自営のサイマー父が久々に臨時高収入を得た。
これで少しは滞納しまくってる税金や借金の＋アルファの返済が出来て生活が楽になる。
それに先月、滞納したせいで連帯保証人の叔父が払ってくれた兄の奨学金返済費用も払える！
なんて喜ばしく思ってたら。
４２型のプラズマテレビ買って来やがった。
借金は毎月分割で払ってるからいいんだって。
残ったお金くらいお父さんは頑張って働いたんだから、いいんだって。
母や私が「テレビだ〜」って喜ばないで、激怒するとは思ってなかったんだって。
心の底から死を願ったけど、母が保証人だから死なれたら困る…

780 ：

スレ違いっぽくなってきてるのに、すみません
>>777
夫が言ってる不平不満は確かに全うな主張ばかりなんです
私も「こういう所悪いな、直さなきゃな」って思ってる点ばかりで
だから言い返せなくて、逆に罪悪感でいっぱいになってしまうんです
おまけに夫は口（言葉遣い）が悪いから、私は萎縮してしまって
>>778
逆切れしないで、と言ったら
「逆切れしてんのはてめぇだろうが、少しは人の話し聞け、ボケ」
と言ってました
すぐ泣いてしまって、自分の気持ちを話せなくなってしまう自分も悪いのですが
冷静になろうと思うのですが、ドラマを見ているみたいな気持ちになります
感情が平坦になってしまうのです
何を言っても100倍返しなのがわかってるから、嵐が通り過ぎるのを待つだけ

お金なくした云々はどうでもいいんです
本当のことなんて本人以外にわからないんだから
ただ謝って欲しかっただけなのに、どうしてこうなるんだろう

781 ：

>>780
あまり愚痴ばかり言っているとスレの住人からも総スカンされるからその辺にしておきなさい。
どうしてこうなる、って疑問は後回しにして、これから自分がどうするかを考えなさい。
自己中の旦那にそれでも寄り添って生きて行くのか。
それとも離婚して新たな人生を歩みのか。
前者を選んだ場合、愚痴は誰にも言えないと思った方が良い。貴方が自分で選んだ人生だ。
後者を選ぶなら弁護士等に相談し、慰謝料をふんだくれ。…取れないかもしれないが追いつめる足しに出来る。
健闘を祈る。

782 ：

>>780
あなたは心の病気です。しかも借金旦那よりも酷い病状と思われます
もうここで対処しないとズルズルいっちゃうよ

783 ：

すでにいっちゃってる。本人が自分の危機的状況に気がついていないか、日々のツラサのあまり目をそむけてるか、どちらか。

784 ：

>>780
自分は>>777で>>779なんだけど。
あなたの書き込み読んでると、あなたの旦那さんは私の父に似ている。
そしてあなたは私の母に似ている。
逆ギレ怒鳴り散らす父と、いつも最後はダンマリで「でも借金あっても父さんの言うことも正しいし」と父を見逃してしまう母。
今、生きていく上での問題点はあなたではないんだよ。
あなたの性格が悪くて生活苦になったの？
あなたのせいで旦那さんがダブルワークになったの？
あなたの旦那さんはそこまであなたを嫌いに思ってるなら、どうして旦那さんのほうから離婚を切り出さないと思う？
本当は愛してるから？
でも本当に愛してれば最初から借金で妻を苦しめたりしないし、苦しめたことを自覚してれば誠心誠意妻に尽くすよ。
旦那さんにとってのあなたは、多少口うるさくなったら怒鳴りつけて泣かせればコントロール出来る金づるでしかないんだよ。

785 ：

>768
馬鹿な女は扱いやすいからね

786 ：

>>780
可能ならちょっと離れてみては？
よく言われる事なんだけど、サイマーを助け続けてた人が
「もういや！さよなら！」って思う頃にはサイマー自身も
「せいせいした！やっと離れられた！」って思ってるものらしい。
つまりあなたが「なんでこうしてくれない？」って思ってる様に
旦那も思ってるってこと。
お互いが「そんなにいやなら離婚っていえば？」って思ってるんじゃない？
冷静に考えるためにも少し離れる事をオススメするな〜。

787 ：

典型的なモラハラだね。
論点を変えて相手を攻撃するのはよくある手。
些細な事を引っ張り出して、無理矢理「お互い様！」に持っていこうとするんだ。
「それはそれ、これはこれ！」で話を逸らされないようにしなくちゃダメだよ。
「お前もここが悪い云々」→「今はその話じゃありません、お金の話しています」
と、トコトン追求しなくちゃ。

788 ：

>>780
貴女が側に居て支えている限り旦那さんは良くなることは無いよ。
旦那さんの側に居て貴女が幸福になることが無いように。
心理学的な言葉で言うなら、二人は共依存で、貴女はイネイブラー的存在。
旦那さんに精神的に依存してるから、そこまで付け上がらせたんじゃない？
謝って欲しかったって、そこで謝るような人じゃないのは貴女が一番良く知っていて、且つ一番目を閉じてきたことでしょう？
貴女自身もう正常な判断力を失ってると思う。
悲劇のヒロインがそんなに良ければそれで良いのかも知れないけど。
暫く距離を置いたり、信頼出来る人を交えて話し合うか、弁護士さんにお願いして関係を清算するなり、何かしら措置を取らないと、旦那さんにも良くないと思う。

789 ：

旦那に怒鳴られて、おま○こ濡らしてる変態マゾ女だろ。

790 ：

今回の相談者の方は専業主婦か働いているか不明だが
家族スレのテンプレから拾って来た。
＞今さら別れて働くくらいなら、今後も 借金夫と一緒にいた方が楽できるし
＞マシと計算する専業主婦も

791 ：

>>768
典型的なサイマー夫の言い分や行動だから、あなたもいい加減
お金に関しては全く信用できない夫、及びそういう男と離れられない
弱い自分を受け入れるしかないんじゃない？
妻を安心させるなんて一生無理な男だし、それを求めれば求めるほど相手は重圧を感じて悪化するだけ。
一緒にいるなら信用するとかの関係性は捨てて、信用ならないクズだけど好きだから
自分が養っていく覚悟を持たないと、2人で永遠に不信のぶつけあいをするだけ。
子どもがいるなら結婚観に悪影響しちゃうよ。いないなら分かれた方が良い。

792 ：

まあ確かに配偶者をよりダメにする人っているからね。
しかし何も話せないと言われるくらいなら離婚を決める方向かな。
やはり夫婦、生計を共にしている家族なら家計や住まいのことなどは
きちんと話ができないと成り立たないから。
というかそこまで言うのに旦那さんは離婚したくないのかね？

793 ：

>>768
ところで旦那さんの借金の原因はパチンコですか？

794 ：

ギャンブルなんてやらないほうがいい

795 ：

ギャンブル好きの借金持ちなんて生きてる価値ないからなー
・自分が異常だと気づいていない
・人の苦しみがわからない
・全てが自分の撒いた種なのに、散々苦しめた家族に平気で責任転嫁
(家族の心が弱ければ家族が壊れる)
・子供がいようが関係茄子

796 ：

>768
旦那がなくした金は今のあなた方の金銭感覚ではそれなり以上のお金のはずです
置いたっきり行方知れずになったら困る金をきっちり管理できない時点で旦那さんの経済観念が終わってます
で、自分がした借金の返済からくるハードスケジュールでストレスたまって女房にミスを指摘されて逆切れした挙句
もう夫婦でいる意味なくね？とかいわｒ

ああめんどくさい
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃいう暇あるなら旦那ぶちのめしてこい！

797 ：

貧乏なのにお金にだらしないのってダメだよね。どうせ使い込んでるのを
無くしたってウソついてるんだろうさ。

798 ：

保険金かけてあいきゃんふらーいしてもらえばいいじゃんｗ借金取りも満足だし♪

799 ：

兄が多重債務者でした。
今年の春に失業して、弁護士に依頼して過払い金請求中です。
なぜ、そのような借金をしたのか嘘ばかりで困惑しています。
私は兄と兄を擁護する母をたたいてしまいました。
母は私を訴えると言い病院に行っています。
もう、疲れました・・・

800 ：

>>799
そのバカ兄と糞母を見限るのは今だぞ
とっとと縁切って逃げるんだ
バカ二匹はほっとけ
どうせまたすぐ借金まみれになって同じことを繰り返すだけだから

801 ：

うちの糞親がまさに>>795のようなやつ
自営業の借金も本気でお馬さんで返そうとして、子供・親戚・知人に迷惑かけまくった挙句自己破産した
絶縁したけどまた何かやらかすと思うと毎日不安でしょうがない
病気で倒れて連絡がこようが一切スルー予定だけど、治療・入院費を出す人がいない患者って
病院ではどう対処するんだろう？

802 ：

>>801
生活保護受けさすんじゃないかな。
治療費ただになるし。
病院のソーシャルワーカーとかが相談にのると思う。

803 ：

借金自体が、人から借りた架空の自分の金
しかしやつらは、金を借りた途端
「これは俺様の金だ」とまず自分に嘘をつく
そうしないと罪悪感で生きていけないからな
自分に大嘘ついて生きてるんだから、自分以外にも簡単に嘘がつける

お前は地獄に落ちるよ必ずな

804 ：

まぁ地獄なんて無いんだけどね( °Д°)y─┛~~~~

805 ：

生き地獄 藁

806 ：

クレカのキャシングを平然と出来る夫。
奴の言い分は異常じゃない、やり繰り出来てればいいはずだ！だってよ。
利子付かず、速攻で返済してるとかじゃないのに。
お金への執着心が全くない、有れば有るだけ使う、逆を言えばお金がなくても全然平気。
浮き世離れしすぎた感覚。　サイマーの要素ありますよね？

807 ：

>お金がなくても全然平気
な人がどうしてキャッシングするんだwww

808 ：

だよねw
負債を負う事に全くの抵抗がないとカキコすべきでした。

809 ：

>>806
やばいよそれ。
あればあるだけ使うって人間は、お金だけじゃなく、
将来の為とか、今どうすれば良いかとか全く考えない。
何かが欠けている。
そういうタイプがサイマーになったの知ってるんで。
とっととカード取り上げて、財布全部管理するほうが吉。

810 ：

>809
まさにその通りです。すっからかんになって、逆切れするか開き直るかのどちらかでしょうな。
大の大人が、聞いてあきれます。話ができない。宇宙人だ。

811 ：

>>810
そういう管理する生活は家庭が荒れる。
前科者と暮らすような、いつ何が起こるか分からない嫌な緊張感がいつもある。
貴方自身がそういう緊張感がないと生きていけないタイプなのかもね。
フツーだったら逃げるんだってさ

812 ：

借金生活板のスレだが、↓テンプレだけでもどぞ。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ37
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977
1 ： ◆NANODeSuM. ：2010/03/16(火) 13:49:37 ID:+qEioAkRO
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！
7 ： ◆NANODeSuM. ：2010/03/16(火) 14:00:19 ID:+qEioAkRO
多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

813 ：

9 ： ◆NANODeSuM. ：2010/03/16(火) 14:01:29 ID:+qEioAkRO
対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。
-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

814 ：

訳あって多重債務の実際が知りたくてこの板を色々覗いているんだが
サイマーの生態はまったく理解不能。
鬱になりそうだ。

815 ：

目の前で借金大王を歌ってやりたい。

816 ：

歌われてもなにも悪いことしてない自分には関係ないことだと思うんだろうな。

817 ：

それ以前にひらまつってどうなの？

818 ：

誤爆すみません

819 ：

サイマー姉が何回も過呼吸で救急車呼ぶ。
都合悪くなったらいつも。
もういいからﾀﾋんでほしい。

820 ：

《小沢代表時代の2006〜2008年の3年間に民主党から幹部の資金団体にわたったカネ…
菅直人（草志会)約1億3400万円、
鳩山由紀夫（友愛政経懇話会)約1億2000万円、
小沢一郎（陸山会)約300万円、
仙谷由人（制度改革フォーラム)620万円》（週刊ポスト)
http://twitter.com/arths2009/status/23126494139

821 ：

hosyu

822 ：

今日で４３になるＢ型屑男

823 ：

今年３８になる夫の兄(長男)。
実家の維持費やら、お墓の維持費やら総額５００マソ預けてたらしいんだけど、気付いたら綺麗に無くなってたらしい。
夫の両親は既に他界してこの世におらず、私達夫婦がが実家に戻り法事、その他全て仕切っている。実家も古く、手を入れなきゃいけない位傷んでるのに家にはその余裕がない。
それなのに夫に３００マソ貸してくれだの保証人になってくれだの平気で電話してくる義兄。夫は激怒して呼び出して説教したみたいだけど効果梨。
こないだ家に法事で集まった時に義兄が一言。
｢一年で３００マソ貯まったよ。これを頭金にしてマンション買うからｗ今まで心配かけたな。でもこれからは大丈夫ｗ｣
ｦｨ・・・。なんか違わないか？義兄よ・・・。マンション買う前に使い込んだお金返してください・・・。

824 ：

>>768
フライパン殺人事件
ttp://mimizun.com/2chlog/ms/natto.2ch.net/ms/kako/1006/10062/1006219756.html
あなたが信用できるか？できないか？だと思う。
信用できないのに、無理をするとあなたが崩壊してしまから、自分を大切にね。

825 ：

824です。
↑リンクできないみたいです。
「浮気夫フライパン殺害に実刑」でググってみてください。
この夫婦、浮気以外にも金銭問題もあったようです。

826 ：

>>823 義兄はその年で300そこら頭金でマンションのローン払っていけると思えん。
本気で買うようなら、絶対に連帯保証人にはなるな。実家売り払って現金できれいに折半、バカ義兄取り分から渡した500の一部でも取り返して、墓守りは823がやった方がいいんじゃね？
今のままだと墓と家を盾に際限なく金を引っ張られるだけ。

827 ：

madakonosure
attanone

828 ：

age

829 ：

夢で夫が「俺の債務を払ってくれ」といわれた　
夢でも気分は最悪じゃｗｗ

830 ：

ぬっ殺しておけば気分爽快。リアルだとオススメできないが夢の中なら無問題♪

831 ：

従兄弟がｻｲﾏｰで叔母がｲﾈｰﾌﾞﾗｰ
従兄弟の子をも支えている叔母が泣きつく先が・・・我が実母。
そりゃさぁ実妹を見捨てられない母の気持ちは判るけどさ。
自殺しかねない妹（叔母）と心配でならないらしい。
母に言わせると叔母の夫の家系が借金体質で身の丈に合わない人達というけど、
叔母も着道楽で無駄買いした衣類が母の処に終着するのがﾓﾔﾓﾔする。
母の年金の多寡は叔母達には知られたくないが・・・危機感のない母

832 ：

とりあえずサイマーから取り立て成功したことあるが質問ある？

833 ：

両親も兄も借金持ちクソワロタｗｗｗザマァｗｗｗ

834 ：

>>832
法に訴えて？
説得して？
騙して？
殴って？
その後絶縁できてる？

835 ：

踏み倒せ

836 ：

初めて書き込みします
　
父親がｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの多重債務者です
総額が幾らなのか､親戚からの借り入れもしている様子で判明しません
ｶﾞｻ入れして見つけた､所持しているｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞのｻｲﾄにﾛｸﾞｲﾝさせ
現在の状況を印刷させて､ｶｰﾄﾞ切らせたﾊｽﾞなのに…新たにな1枚が出てきてる
｢ｶﾞｿﾘﾝ切れたら仕事行けないから｣だそうです
　
現在の収入の大半が返済と税金で持って行かれるので､確かに回らないのですが
急に給料振込み口座を変えて､引き落としを出来なくして後から振込み始めて
毎月の家計簿と通帳の記帳ｺﾋﾟｰを提出させようとしているのですが
｢通帳が無くなった｣だなんて馬鹿な言い訳をしています
　
私は2人姉妹の姉で､詐取用の子供なので
今まで騙されて協力しちゃった事もありました
　
母はとっくに他界して､祖母からの遺産も散財し､1人っ子な父親なので
間に入ってもらえる人がいなくて手を妬いています…
　
持病持ちなのに､通帳は常にﾏｲﾅｽで…
母や祖母がかけてくれた保険と定期を姉妹揃って勝手に解約されて
一体何に消えたのかもわかりません…
　
この事態に気づけたのが､ここ3年なのでﾋﾞｯｸﾘです
20代の姉妹の悩みがｺﾚだなんて､心底父親に嫌悪感です
　
携帯から失礼しました

837 ：

悪いことは言わない
その糞親父の更正は不可能だ
できる限り早く借金親父を捨てて姉妹で逃げろ

838 ：

そうやって面倒見る人がいるからいけないんだよ。
カード解約させただのコピー提出させるだの余計なお世話なんだよ。
何なら借金板の家族が多重債務者スレに行ってみなさい。

839 ：

はりきって仕切っちゃう人は幸せになれない。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1322906161/

840 ：

カードローンとかする人の気が知れない
掛け算割り算出来りゃ、どんだけあほらしい金払わされるか
分かりそうなもんなのにな

841 ：

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'|　｀　　　 _, ="　　　 　鬱,　｀'i:.:.:｀:.":ミｧ,!/　　|;;;;;;;;;=＝'""ﾞﾐ._　　　　〃
　 　　　　'ﾍ　　 　　 　�jﾉ　　'　: ::　　 -'　:::::::>;;;/　.鬱　　　 ﾞi,　　 ./　　　　ところでお前、給料日なんだから
　　 　 　　 ｀.、　　　　　　 _ ,　　　　　　　　 '7／ 　 ヾﾞ' 　　 　};;..:.:/　　　　　金あるだろう？
ヽ　　　　　　　　　__ ...-ｰ´::.:.:::.:::.:...　　　　　 . ...:.ｰ-　,_　　　　'::.:∧
.{ i.　　　　　　　　: : ::.:..:.::.:.:. : :　　　　　　　 .i:.:.:...:.:.:.:.:......:.｀:': :.:.:./:.弋":'.ｰ-　　ちょっと貸してくれ
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842 ：

,ｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉf;
.,ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉ
,;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾘﾊｌｌ　　'ｌｌｌﾊｌﾒｌｌｌｌ'ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉr
;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｌｌｌ'--ｌﾘ'　　ﾘ -ﾄ-ｌﾘｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉｉ'
..ｉｌｌｌｌﾄｌﾊｌ　",,..._　　　 　,,..　　　ｉｉｌｌｌｌｌｌｌﾙｉ
. 'ｉｉﾄｉｉ、　,; ;''"`''' 　　　　'''"`''ヾ　/ｉｉ"
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　 `ヾ、_、　　　　, _　"　　　　,/／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 '＼ 　　 ヽ、_ﾌﾞ　　　,/　　　＜　　口を出さずに金出せよ
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　　ｌ　　　　　　＿,,_ ,　y ^ ＼＼　 /

843 ：

これが借金するやつの本音。

844 ：

うちの７０過ぎたクソ父、パチンコで２５０万の借金作りやがって、
７年位経ってるのに、まだ返してる。その間に、私や姉の養老保険が
クソジジイのせいで、ほぼ潰れてしまった。
７０超えて、マザコンで、その９０超えたババアも疫病神。
親子揃ってさっさと死んで欲しいわ。こいつら死んだらやっと光がさすと
おもう。

845 ：

うちの父親、ギャンブルしないし酒も飲まないんだけど
中卒DQNでドカタぐらいでしか働き口ないから、ただでさえ低収入なのに
働くのが嫌いで、すぐサボったり辞めてきたりする。
そのくせ、車は車検ごとに買い換える、世間体が悪いからと母親が外に働きに出るのを嫌がり、
その結果借金重ねて、今までに二回も自己破産してる。
てか、二回目どうして破産が通ったのかが不思議なくらい。
今はクソジジイの反対押し切って母親は働きに出てるから
三度目はないだろうと思いたい。
私も結婚してるし、一切援助するつもりもない。
さっさと死んで欲しいけど、長生きしそうなんだよね…。

846 ：

>>836
>母や祖母がかけてくれた保険と定期を姉妹揃って勝手に解約されて
一体何に消えたのかもわかりません…
うちの父親もまさに同じことを。
亡き母親が娘にと残してくれてた積み立て貯金や保険、知らない間に勝手に使われてたよ。
なんかもうねえモラルもくそもないね。

847 ：

>>365
このアメリカ人はリーマンショックのりこえられたのだろうか？

848 ：

あげ

849 ：

私欲の借金できるヤツは
どこまでもルーズ。
なにもかもルーズ。
アホな嫁だったな〜…
今は慰謝料のオマケまで
あるわwww
治らないんだろな
浪費癖(-_-;)

850 ：

写真スタジオやってる義兄
数年前は自己破産するとかで揉めて
今年は保証人になってくれと何度も電話してくる
義兄の息子も今年から独立して写真スタジオ経営
あんたらの金銭感覚はどうなってるんだか
関わってくるな！

851 ：

うちの旦那、１８０万の車買ってきて、怒ったら
そんなのする返せると言って、私には一切食費もくれなくなって
電気代を節約するために、真夏でもクーラーつけないで玄関あける、みたいな
本当に経済DVみたいになって離婚につながった。
その車に私は一度も乗らずに終わった
その後も、部品交換した領収書などが出てきて、全く反省の色なかったわ
その車で、いろんな所に旅行に行ったりしていたみたい

852 ：

別居の親、150万ほどローンあるんだけど
それでも毎週外食に誘ってくる
断ってるけど切れられる
動物病院に頻繁に行きどっさりつかう
父は無職、母はパート定年まであと１年なのにどうするんだろう
親は外食行こうとうるさい
親の所まで交通費だって二千円ほどかかるからなかなか行けないんだよ
あと、親は祖母からの援助月数万円をあてにしてる
祖母が死んだら売れないような家しかもらえないのに
祖母が死んだらどうするんだよ
兄は、嫁と子供二人いて親に援助する余裕ない

853 ：

私はパート、私の夫は来年ぐらいに早期退職となります

854 ：

ほっとけばいい。

855 ：

叔父が常にローンに追われてるな
でかいミニバンをばあちゃん名義でローン
つぎにバイクを別な叔父の名義でローン
そんで一眼レフかっちゃった＾＾とか
そんな状況で5000万の家建てるんだ＾＾とか嬉々として見積もりとってた
さすがに無謀と周りから止められたけど
住宅ローンっていま審査ゆるいからな（払えないならさっさと差し押さえするだけ）

856 ：

たのしそうなヲチ物件

857 ：

818 ：可愛い奥様：2012/12/26(水) 13:29:10.19 ID:QHVbQvfJ0
シナは女人口が極端に減ってるから
ヨメ探しが大変らしいけど、北朝鮮あたりから
買ってくるんだろうな
820 ：可愛い奥様：2012/12/26(水) 13:48:43.37 ID:dHajE7MMO
売春が盛んな半島で間に合ってくれたらいいけど
女不足に陥った土人国家が隣国に攻め込む事は珍しくない
と、社会科の先生が言ってたな
兵隊に満足に給与が出ない場合は褒美として
「敵国で好きなだけ奪え」となるらしい
で、中国は毎回王朝が変わる度に略奪放火強姦当たり前の国

858 ：

まだあったんだこのスレ

859 ：

保守

860 ：2013/10/12

ほしゅ