┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
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┣ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┣ ホルデインWiki ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┗ FEZ初心者支援サイト ttp://fez.main.jp/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>980が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！
前スレ ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ74
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1222068811/l50
ttp://www.geocities.jp/syato11/
弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
ソーサラーレベルアップ動画
ttp://zoome.jp/Cesedria/diary/22
FEZソーサラー向け 中級を当てろ！ 動画
ttp://circle.zoome.jp/tamiya/media/1
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト戦スキル解説
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=836
ナイトが楽しくなるかもしれない動画
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=833
● ● ●
● ●
● ↓ ↓ ↓ ●
● ＼ ／ ●
●→ ■■■■■ ←●
■■■■■■ ＜側面維持するの面倒です、密集しちゃいます＞＜
──────↓↓数十秒後↓↓───────
「■軍は前に出ない!!、ではなく出れない状態、2chでネガる前に側面を重視しましょう」
● ● ●
● ●
● ↓ ↓ ↓ ●
● ＼ ／ ●
●→ ■■■ ←●
■■■■
■■■■ ＜密集してるせいで流れ弾痛いですぅ、下がっちゃいますぅ＞＜
「死亡者を含めると人数差はない、理不尽に僻地を叩く前に側面を守り劣勢を避けましょう。」
● ● ●
● ●
● ↓ ↓ ↓ ●
● ＼ ／ ●
●→ 死体死体死体 ←●
死体死体
死体 ■■ ■■ 死体 ＜ 「人数劣勢なのに援軍来ないぞ！僻地のせいにしてやる！」
・前線に立っているとき短時間で必要な情報を伝えるためには必須
・YキーでF1～F5に割り当てができる。全5ページあり、左Ctrlでページ切り替え
・スラッシュコマンド(発言の頭に "/xxx "とつけるとチャット範囲を指定できます)
/s…範囲 /all…全体 /a…軍隊 /as…軍範 /p…パーティ /t NAME…NAMEにtell
・代名詞(発言文中に<xxx>でと書くと、発言字に特定の文字列に置き換わります)
<pos>…現在位置の座標 <cry>…現在所持しているクリスタル <tcl>…ターゲットのクラス
・よく使われるマクロ例文。主に軍チャ
/a <pos>で敵「ナイト」を発見 (発言数==数) → ナイトの部分は別の召喚に変えてもOK
/a ★★★注意<pos>で敵キマイラを発見★★★ → キマ発見時は目立つマクロがおすすめ
/a 味方ジャイ現在位置は<pos> →重要な召喚は現在位置を見方に知らせるとGood
/a ダークミスト展開 or 終了 → 味方にレイスのダークミスト(闇)の発動を伝える
/a <pos>にオベを建てます。重複注意！ → オベ建設時は重複しないように気をつけよう
/as クリスタル募集 現在<cry>個所持 → クリ銀やクリ募集するときなどに便利
/s [とてもかっこいい決めゼリフ] → 羞恥心を打ち砕けば新しい世界が見えるかもしれない
目的も無く、成果もなく、中央を攻撃する集団の事だと思います
Ｑ僻地厨という単語について説明してください
その分野が得意な兵士を指す言葉だと思います、下記は僻地厨前提です
Ｑ何故僻地を攻めるのですか？
そこに僻地があるｋ・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ、陽動のためです。
Ｑ僻地を攻めても増える領域はわずかですよね？
配置兵数と領域比を比較すれば一人当たりに還元される領域比の高さに気づくと思います
Ｑ僻地を攻めても折るもの少ないですよね？
折るものは少ないですね、兵士をリソースと見ればメリットに気づくと思います
敵前線への資源供給（兵士)を減らす事が出来るわけです。
Ｑ同数～以下の規模で優勢になれるほどの兵士は、メイン前線に配置した方がいいのでは無いでしょうか？
メイン前線に行けば一般兵以上の戦力になりますが、敵味方の流れ弾が飛び交う場所での戦闘は技能を持たない敵兵士に大きな集団戦闘ボーナスを与えます
一般ユニットが僻地に来た場合の戦闘力を5とすると、一般ユニットがメイン前線で範囲攻撃を降らした場合の戦闘力は8となります。
40vs40で戦うよりも、10vs10+30vs30で戦うことによって有利な環境に引き込んでの戦闘が起こるわけです。
その結果質で劣る敵は数で対応するために、さらに人的資源を消費することになります
逆に敵に同じ事をやられると不利益なので、敵の質に関係なくそれなりの兵士を配置しておく必要が在ります
■■■オベ建て動画
ttp://zoome.jp/kimi123/diary/1
崖上にオベを建てるときは↓のような方法で崖登りが出来るので注意
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=22610
|F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
|| んう ＞{＿_| |
||─ ／ ,､ ,､ ｀＼─‐ｧ/＿＿
|｢¨7 ,ｲ j/_｣ jﾉ ∧７/ ──‐ ＼
|i j,ｨ ﾘ(ﾘ (り)} j ,}乙───､＿＼
|| ,|.人 n " / , ｲ / ￣￣￣￣￣´ 立てよ国民！
Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ Ｋ,
||`¨￣Y´ `{ﾐ___〉し勹___
|| 〉 〈rﾃ=} `し勹 Z_
|| /ﾐz彡〈〕〔. ⌒`Y }
|| ,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ } }
|| ﾞ7' (_,ｦ ／} ,jﾉ
|| / ／ /
|| ＞､＿___xく rく
|| 辷__｣ {└┐
ゝ‐┘
>>1乙でした
>>7はテンプレながら僻地嫌いの多いホルでは良く読まないといけないと思う
>>8はFEZにダレてる人でも面倒に思わずに見て欲しい
じゃあ寝よう
前のスレ1000行かないで落ちてたけど他のスレは一か月放置でも落ちてないし
なんか基準みたいなのがあるのかな
とりあえず>>1あんがとー
即死判定みたいなのがあった気がする
Ｑ何故僻地を攻めるのですか？
そこに僻地があるｋ・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ、陽動のためです
これそうなの？バンクみたいに少人数戦がしたいためでないの？
ちゃんと最後まで文を読んでから
僻地の意味を考えたらいいと思う
頭の悪い奴ってことだな。
悪いことは言わないから身内で固まるようにしろよ
野良を部隊にも入れずに教えようとするな
凹むぞ
教えるなってワケじゃないが教える気力があるなら部隊に誘え
ソロで動いてる奴等はホルメインなら耐性も付いてるだろうが
それでも、なるべく知ってる奴等に合わせてやれ
新規を大事にしたいと思うなら部隊に入れて教えろ
新規がいらねぇって思うなら身内で固まれ
新規の野良に個人レベルで相手にすると
こっち側が潰されるぞ
マジで
志はいいものの大抵、放置育成か妙な育成方針がまかり通ってたりで
その辺の部隊の方が余程信用できるという・・・
FEZ初期にG○教習所という悪名高き初心者育成部隊があってだな
あの部隊がホルの暗黒期の形成に一役買ったと言っても過言ではない
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232273212/
じゃないのか？
まぁいいんじゃねぇの
つうか今さらながらエクリが出て
開幕堀展開>>開幕前線になったね
一部マップを除いて序盤の前線維持に人を割く必要が薄い
開幕は前線の様子見て展開した前線オベを折られないことだけが重要で
あとは裏オベ展開に人数かけないといけないね
セスタスのおかげでまず裏は折られることないしね
でもしかしセスタスタクシーやれば２体で一本くらいいけそうだけどね
セスタスの対建築性能は両手以下だと聞いたけど間違いなのかな
まぁPT組んでビルブでナイタクすれば折れるのは確かだけど
回復される分、一回の襲撃で確実に折らないといけなくなって
博打要素が強くなったから前よりお手軽感は無くなったな
ネズミ行為自体が激しくつまらないのでいいことだがｗ
とにかく裏オベ展開の速度が重要になったのは同意
セスタスタクシー…
略してセクシー！
メンテ明けから新規が来る
糞戦場が増えるけどエンハイは止めないでくれよ
ホルのエンハイプレイヤーがエンハイ止めたら
ホルは持たないぞ
ホルに増える新規はガチ新規だからな…
まぁ今時無エンチャ部隊もないだろうし
エンチャ部隊は新規吸収していってほしいところ
無エンチャ部隊ないよね？
もしあったら新規だけは誘わないで欲しいな割と真剣なお願い
ﾉ 5顔
[賄賂三 ヽ＼（ω' ）ﾉ んゆー☆
ノ-ﾉ
/＜
5顔 ナイトタクシーしてきますね
（ 'ω'）
ノヽ┐-[賄賂]ﾐﾟ⊃
ゝﾉ ｌ。[賄賂]。ﾉ ｺﾛｺﾛ..
スレ終盤では死亡しやすいみたいだが今は大丈夫だろ
ホルの人口が変わらないが新キャラが増えてるから
慣れた人が新キャラ作り直ししてるんだろうけど
その割には前線に低レベルが居すぎ
召喚と裏方のやり方も不足してるのも分かってるだろうから
育てなおしの時くらい裏方メインで動こうよ
エル領土に布告すらしない空気になるとネツさんみたいになるよ
通ったあとくらいは布告していこう
5顔
（'ω'）
ﾉソ、'ι_
それは間違いない
しかし話題ね…
最近は堀死も減ったしオベ建築も割と速い
セスタス使用率も減ってるし
エンハイしない人が裏方してる割合も少ないながらも増えてきた
そのせいか変な軍死も少なくなった
弱いながらも地味に地力を付けてきたなぁと思うしなぁ
そういうとワッと崩れるかるから安定性には欠ける弱国なのは変わりないけどね
あとはなんだろう
防衛も勝とうとか贅沢を言っていい時期なのかもね
5顔 日々ビューティーを目指すだけなの
＜（'ω'）_/ｼ
`'ﾉ-ｳ―
実際、ちょっとイラッとくる人も多いだろうが
そういうのは慣れてない人が建ててるってことだから
それは、むしろ好ましいくらい
裏方する人は少ないので
ダメなオベでも成長を期待するくらいの気持ちでいかないと
無駄に裏方の敷居が上がって裏方やる人が固定化してしまう
部隊ゲー身内ゲーが進んでるけど
せめて身内以外に対しての目線は失わずに行きたいところ
5顔
（'ω'）> <5顔も応援してね
[賄賂]ノ）=（
| <
えー強くなったり弱くなったり忙しいホルですが
弱いのがホルの本質というと語弊がありますが
強いときに基準を置くのではなく
弱いときに基準を置いて
自分とか自部隊が何をするんだろうかって考えてきて
ようやく今のホルくらいになった感じでもあると思うんで
（他国が落ちたというのもありますが、それは同時にホルは落ちてないということでもあります）
弱いホル戦に入っても変わらず本気でやってほしいなぁとは思います
相当厳しい要求だとは分かってますがｗ
以上、日記でした
5顔
（Pω'） ） ｴｸﾘﾌﾟｽ?
（=（ン
|ｿ
良い夏を送れましたでしょうか
前線に行くときはエンチャハイリジェを使いましょう
エンチャハイリジェはリングでも買えます
リングは裏方・召喚をすることでも稼げます
無エンチャリジェでの前線は歩兵負けの一大要因です
歩兵負けをすれば裏方や召喚、定石などの要素が無意味になります
前線に行く際はエンチャハイリジェを使いましょう
エンチャハイリジェだけすれば歩兵で何をしてもいいという事ではありません
歩兵の質を向上させることも大切です
エンチャハイリジェしただけで満足せず
前線に行くならば歩兵の腕を上げることを常に意識して参戦しましょう
腕を上げる為に歩兵やってるから裏方今出来ません＞＜
みたいなボケが増える
具体的な歩兵の話をしてくれて大丈夫ですよ
ケースバイケースすぎてできないのでは？
頑張ってやってみるが
とりあえず野良限定の話として
攻撃を当てるときに
１．自キャラの安全を確認。同時に味方攻撃被りの可能性がないかも確認。
２．スキルの射程を把握して。攻撃射程内に踏み込む。同時に発射後の退避先を考える
３．攻撃発動（発動モーション中に退避先を再確認できると理想的）。
４．退避行動（ステップをすべきかどうかも判断しておく）
５．１に戻る
攻撃が当たれば続けていいが、反撃を食らった。攻撃が失敗したなら考えることがある
１．の段階で失敗したなら、安全確認しきれてなかった。状況判断が甘いということ
２．の段階で失敗したなら、相手に意図を読まれていたということ。
３．の段階で失敗したなら、2．の時点で硬直を狙われていたということ
４．の段階で失敗したなら、攻撃位置が悪かったということ
１～５は誰でもやってる大したことのない行動だけど慣れた人上手い人ほど
１～５に行く速度が早く正確になるだけ。それをセンスという人もいるけど
FEはそんなにセンスのいるゲームではないです
・攻撃を当てた後、味方はどう動き、その動きに対して自分は、どの位置に行くべきか
・攻撃が外れた（読まれていた）場合、自分は何の対処ができるのか？
・無理にでも攻撃を当てるときか？体力を温存すべきか？の判断を予めしておく
攻撃を当てた後に考えるべきこと
・実際の予測どおりに自分の立ち位置を移動させていいのかどうか
・味方の立ち位置の変化に気を配る
・敵の反撃の余力はあるかどうか？と反撃方法の予測
・再度、攻撃に移るべきか、守備的なフォローするかどうか
この二つはセンスに関係のない分野で経験と知識でなんとでもなるので
この辺りを考えずにいるのは勿体無い
あ、返す返すも野良限定の話ね
部隊ゲーは考え方からして違うので
ｲ
ﾛ
+ ＋ 5顔 +
ヽ（'ω'）
ヽﾜ ）-[ﾜｲﾛ] \/
ヽｲ ﾉ | ﾛ/
,´5顔、
（ω'ﾉｊi
ﾝ（;,ι
/--|
両手･･･空気ということもなくなったが、大剣との差を考えると微妙な職。
大剣･･･サラ弱体により火力源として活躍するようになった。味方に多くても困らない職。
火サラ･･･スコアボーナス減、パニスカ増の影響で、いまだ使える性能な割に使い手が激減した。火力としては大剣に次ぐが立場が悪い。
氷サラ･･･超重要職。凍結耐性時間が減り、数がいても仕事が被らなくなった。戦況を変えることが可能な職。
雷サラ･･･サラの地位が低下したため。使い勝手はそのままに空気感だけが増した。更に自己満足職という傾向が強くなった。
弓スカ･･･サラの数が減った分だけ重要性が薄くなった。弾幕マップは健在なので限定的な使い道があるが、多ければ負けるのは変わらず。
短スカ･･･強化されたが相変わらず数が多いと負けフラグ。部隊運用前提の職。
笛･･･強スキルが多く活躍の場は多い。しかし、吹き飛ばしや範囲攻撃はなく、数が多ければ前線が維持できなくなるという微妙な職。
セスタス･･･色々と言われている通り、負けフラグ。ダメ補正の関係で召喚でも活躍しにくい使い道がない職。
現在はヲリ氷サラゲーです。
特にこだわりがなければ数が多くても困らないヲリと氷サラをやっておきましょう。
職にこだわりのある人はその職がなぜ弱いと言われるかキチンと理解し
職構成次第で裏方専門になる度量を持ちましょう。
5顔
<（'ω'）
ヽ又
</
5顔
ヽ（'ω'）＞ 5顔ｴﾛﾃﾛﾘｽﾄ
|ヽ[ﾜｲﾛ]/|
てわけで今更的なことを保守ついでに書いておきます
このゲームのメインは歩兵です
歩兵の力で負けると、ほんっっとにゲームになりません
が、とはいえ
裏方・召喚もゲーム一要素を占めてますので
いくら歩兵が出来ても、以下に書いたことが出来ないとちょっと格好が付きません
一人前と呼べないみたいな感じでしょうか
オベ建築が出来る
ナイトの基本行動
レイスのスキルの使い分け
ジャイ出撃のタイミングが分かる
と偉そうに書きましたが慣れれば簡単なことです
裏方・召喚を気軽にやれるようになれば
行動の幅も広がるしエンハイするなら金やリングの節約にもなりますよ
じゃあどうやるの？とかそういうことは書きません
内容が気になったらゲーム内の知り合いに聞いてください
分かってる知り合いがいないなら、そういう知り合いを作りましょう
それがネトゲの基本です（ｷﾘｯ
ヾ（'ω'）ｼ
＿/ノ
’ |
これは適当プレイに走りだす人が増えるね
適当プレイをしたくなるのは分かるが
一人の適当プレイは更に他人の適当プレイを呼ぶものなので
真面目にやってられなくなったら
マシそうな他国か他鯖か別ゲーで気分転換してしてくれ
今みたいな状況だと惰性が一番まずいんで
（'ω'）＞
ノ） （
/｜
5顔
（'ω'）
ﾉソ、'ι_
（'ω'）
ﾉソ、'ι_
5顔
（'ω'）>
<（ （
< ＼
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞヾ ﾉ / ,l l:ヽ
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ } ,/ l l:.:(丶、 ひさらんを盗撮したSSを加工するのに忙しいニダ
_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ ﾞ' ／ ,' ,':.:.:｀ヾヽ もちろんすべての衣服を剥ぎ取って裸加工済みさ
_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." ／ / /:.:.:.:.:.:.} ト―-- ,,＿ 今夜のオカズはコレだよコレ・・・ﾌﾋｯﾌﾋﾋｯ
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,r'" / /:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ | ｀`丶、
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ / /:.:..:.:.:.,ｨｼ′ | 戦○員D(自称17歳と80ヶ月歳)による自白
｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '" ／
オベシミュで一回くらい建ててからオベ展開せぇや！って思ったら
オベシミュが・・・なくなってた・・・
・・・そういうわけで
ちょっと微妙な位置なオベ見かけたら
優しい口調で必ず対案を言うようにしていこう
なんつーか建ててくれる人は
いつだって足りてないわけだから大切にしような
どうせぼろ勝ちの戦場だからと思って適当なとこオベ立てたら文句言うやついて困る
オベ1本2本折られたところで圧勝なのに何言ってるんだかって思うんだが
新規やらオベもまともに建てた事ないのが、それでいいんだ
と勘違いして、他の戦場で適当オベ建てまくるように
なるから自重してくれ。
オベ位置をよく分かってない人にとってオベ建て成功例になっちゃうし
そういうオベを建てる前に軍チャで理由を言ったらいいんじゃないかな
前線が通常よりかなり前なんで、前目のオベ建てます
みたいな感じの
キマ経路見たいなら、それも理由になるし言えばいい
そういうのを事前に伝えればオベの意味が分かりやすいから勘違いオベも生まれにくくなるはず
立てまくってい1ゲージ以上離したらキマ食らっても勝てる
ぼろ勝ちなのに控えめにする理由がない
適当に建てたらダメってことだろとか
建てるなら最初に断ったらいいんじゃないかなという話で>>67が来る
ホルに必要なのは国語
勝ち戦だろうと轢き殺しだろうとそいつのRーようにオベ立てさせていいわけがないだろｗ
どうせそんな奴は僻地で輸送も来なくてクリ余ってます的なやつなんだろうし
キマ食らっても勝てる、じゃなくナイト増やしてキマを防ぐ、が今のホルには必要なんじゃないだろうか？
最後のほうのはかなり正論だと思うが、少なくとも>>67みたいなのは味方にはいらないと思うので、名前を晒しスレなり書いて教えてほしい。そうすりゃ一緒に戦争しないようこちらからFOさせてもらうわ
お前の方が要らない
ずっと弱気オベ立てて勝てる戦争落としてたら？って思うわ
ナイト増やして防ぐのは当然だが食らうときは食らうだろーが
ましてやぼろ勝ちのときなんか召喚がおろそかになってることも多いわけだからな
それなら中途半端に勝ってるよりゲージ離せるだけ離して敵にキマすら出す気なくさせるようにすればいい
とりあえず弓スカ使うなら
間違っても氷割るなよ
割っても仕方ないと思うならスカやるな
ミスは絶対にしないと思う人がスカやれ
弓が割ってもいい氷像なんてない
あるとしたら自然解凍してもいい氷像だ
ようするに触る意味がないということ
それと最前列にレイン降らしてる奴が多すぎる
攻撃被りを発生させるのはスカじゃなくてカス
攻撃当てたいだけの奴はスカするな
氷サラやってカレスブッパしとけ
スコアもでるし
まだマシだ
部隊なんかじゃスカ必須だが
昔からスカは数が必要なんじゃなくて質が良くないと意味がない
セスタスの陰に隠れているが
戦争にスカが多ければ負けるのは変わらないからな
それと、弱気オベと普通の位置のオベをもしかして勘違いしてません？
俺はしっかり定石通りおけば問題ないって事を言いたかったんだが、それを弱気オベと受け取っちゃうなんてｗｗｗｗ
まぁ大方キャラ特定できたんでいいですけど、これからはあなたがそういうログ流したら即刻晒しスレにもっていきますね＾＾
それとキマ食らうときは食らうとか言ってるけど、俺の場合は警戒呼び掛けるか自分でしてるんで食らったことないです
食らうには理由があるんだよｗｗｗｗｗ
もし食らうときは食らうって言うのに理由があるんなら、教えてほしいものだな。それが筋の通ってる理由ならお前のこと褒め殺してやるわ。自キャラも晒してあげますよ？
勝つのに理由はないけど負けたのには理由が必ずあるんだぜ？俺がいる戦場はソーンでも食らったことないぜ？
氷割るようなのはカス
スカやるなら氷サラやれ
言いだしっぺのお前が晒せよｋｓｇ
俺もお前みたいなチキンプレイヤーと一緒に戦争したくないね
オベ建ての意味を分かってない奴の為に理由くらいは軽く触れてやれよ
実際の戦争が一番の講習になるんだからな
それと一つだけ言うとしたら
FBキマを出す気を無くさせるのは強気オベでもゲージ差でもなく
キマ警戒することだよ
城前にナイトがいたんじゃどう頑張っても出すことができない
長文だし読む気しねえけど、適当なオベ建てられたんじゃこっちもかなわねえな。俺は戦場でオベの配置覚えた人間だし
口かなり悪いけどあらかた間違ってねーんじゃねーの？
レインスカも大事だと思うけどヲリと氷が一番大事だと思う今日この頃
というか、ヲリ（純両手と大剣は除く）、氷皿、弓スカのみが一番強いんじゃないかって思えてきた
人数比はヲリ≧氷皿＞＞＞弓スカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他職業
糸冬了
＞ >>80お前のIDすげーなｗどこの○○動画の人だよ
80だけどID凄いの？
毎回ジャイで折られてるんだが？
建ててたの見たらゲーム内で言ってやれよ
あそこは位置的に建てたくなる位置だからな
たまに折られずに残り続けるときもあるし言わないと気付かないって
V字の防衛でもっとD4こいやと
毎回折られてアホかと
必ずいっぱい来るのわかってるのに前線向かうやつが多すぎる
くぼみ立てられたら再建できないんだからしっかり守れよと
まあ折られるダメージ痛いから中央経由で前線行けは同意
その場で言え
ジャイに撃たれやすい崖際じゃなけりゃ建てとくべきじゃね？
中央オベとか下策中の下策だろ！んなもんエク一本建てるなり壁建てる程度でいい。
ソーンなら東か西のどちらかに専念すればいいだけ。
それで負けるなら歩兵差か召喚の差が激しいだけのことだ！
オベシミュがないから分からん
Noob乙
いない時はエクで十分
その分東西に人が多いわけだから領域取るチャンスなわけだ
中央に人を多めに使っても東西維持できる以上の歩兵勝ちしていれば
中央にオベたてりゃいいんだよ
やっぱりバカなのがいるぞー
>>93
バーカ
歩兵勝ちしてるの前提なのがｳｹﾙｗ
そんなこと言ったらキプ前Rできる歩兵勝ちしてたら全部オベでいいと言ってるのと一緒
実際そんな戦場あったけどな
あの時はワドノ防衛だったとおもうけどB2とB7あたりまで敵オベが建ってた
領域は0対90みたいなヒドイもんだった
そういう話はしてないだろｗ
またV字なんだが防衛側のF4付近にオベ建てるやつ下に置けやと
対処しにくいだろーが
そもそも位置的に下に建ててたら狙おうともしない位置のオベだからな
あとH3もわざわざ一番上まで立てに行くとかご苦労なこった
下においてもちゃんと埋まるから面倒なところに立てんなよと
ログマ攻撃側はGラインにきっちりオベ並べろよと
変に隙間あいてるし埋め方が汚すぎる
その少しの隙間埋めるためにオベも無駄に多くなってる
ゲームとしての勝利に意欲がある人っているかな？
掘り多すぎ、建築遅すぎ、召喚でなさすぎ、前線壊滅しすぎで
開戦30秒で結果が見える戦争を減らたいって人。
部隊かIRC、VCをつかって情報共有とかしてみませんか？
部隊はまだ参加してない人用に、または自分が部隊長で
部隊つかってもいいよってならそこでもいいわけですが、
既に他の部隊に入っている人の場合は、どこの戦場に入って
一緒にやろうって情報がやり取りしずらいのを外部の
チャットツールをつかってみたらどうかなと思うんですけど。
またはもうそういうのってありますか？
強くとかうまくなりたいってやつはほとんどいないよ
IRCを使っての連合は昔あったが内部分裂した上に両方爆発したんじゃなかったっけ
やる気がある人たちがなるべく同じ戦場に集まって1戦の質を
良くできるように情報を共有できればと思ったんですが・・・
やる気の無いのがわかる戦争に入っちゃうとやっててつらいですし
勝てるならともかく、負けるにしてもギリギリまで粘って接戦になるよう
になりたいなぁと思ったわけですけどね
難しそうですね
使ってる人っているのかな？
ゲブは何か長続きしたみたいだけど過去の話だね
ホルは開始から開店休業状態だったんじゃないかな
俺は存在はウワサで知ってても誰に言えば入れるか分からなかったから放置してたクチだな
自分で言うのも何だが多数派だったと思う
別に礼言われるために渡してるわけじゃないけど気分悪い部隊だわ
それ多分おまい自身のエロゲ部隊に対してのヘイトじゃね？
おべぼ言われてクリ渡したら数歩動いた後に暫く立ち止まって
なんだ？回線落ちか？と思った頃に「ありがとう」とか発言されると
そんなのいいからさっさと建てに行け！1分1秒が貴重なんだよ！
とキレそうになる。マクロ登録してないなら無言のがマシ。
新規の方も増えたかなと思いますが
前線に行くならエンチャハイリジェを使いましょう
無エンチャリジェで前線へ行くのは歩兵負けの一大要因です
歩兵負けすると裏方や召喚、定石と言ったFEの面白味が全て意味がなくなってしまいます
エンチャとハイリジェはリングでも買えます
リングは召喚や裏方でも稼げます
前線に行く際はエンチャとハイリジェを使いましょう
FEを対人ゲーとして際立たせているのは裏方や召喚とも言えますが
しかしメインの要素はやはり歩兵です
従って歩兵負けすると他のどの要素でも勝敗を覆すことは至難です
エンチャとハイリジェをしないということは
このゲームの歩兵以外の要素を潰すということになります
前線に行く際はエンチャ・ハイリジェを使いましょう
まずはPS磨けな
エンチャしたところでへぼいんだから宝の持ち腐れにしかならん
わかるな？
誰が使おうとも等しく効果が出るって点でね
道具を使おうって言ってる人は
誰であれ効果が出るのだから使っていこう言っていて
道具を使っていたらヘタクソなままでいいとは言ってないし
第一、エンハイ使うこととPSを上げることとは競合しないので
エンハイ使いながら腕上げろ無エンチャリジェで前線来るなで
おｋ
まぁここまでテンプレ
話題無いときの保守みたいなもの
こうだろ？
マシなPSでフルエンチャしてない人なんて見たこと無い気がするわｗ
そう考えてる人がいると言われると
否定しきれないからなぁ
それに一々エンハイの有無を歩兵の中身に絡めてくるから放置しづらい
エンハイしろというのは
装備を整えてから前線来いってことだから
歩兵の上手い下手は関係ないんだがな
その上にエンチャなし高PSな
雑魚はエンチャしても雑魚
マシなエンチャなしにすらかなわないから無駄なことはやめてPS磨けな
無エンチャ前線すんなよ
並みの無エンチャより役に立ってないんだからいくらエンチャしようが邪魔なだけ
普通に説明できたら割といいレスになると思うし頼むわ
上手くても最高性能装備をしてなきゃ
装備を整えるべきと言われるだろ
それと一緒
エンチャしてから前線こいってこと
ハイリジェも使えよ
エンチャは大抵アタックとガードが基本だぞ
上手くて最高性能装備＞下手エンチャハイリジェなわけだが？
何が一緒なのかわからん
お前が装備とかハイリジェ全員に配るとか言うならそれでもかまわんけど。
もちろん>>128は無エンチャリジェでエンチャハイリジェしてる集団を蹴散らせるほどのPSがあるんだよな？
1vs1のお話してるなら言ってることは分からなくもないけど、これそういうゲームじゃ無いから。
スキルの威力はエンチャしてる奴に劣るし
被弾ダメージだってエンチャしてる奴に比べたら大きくなる。
総回復量もリジェとハイリジェだとかなりの差がある。
ある程度はPSで補えるけど(半歩や引き撃ちなど)
いくらPSを磨こうがスキル硬直を消すことは出来ない。
スキルを使えばそのスキル硬直を狙って敵のスキルが自分に飛んでくる。
無エンチャな分他の人より攻撃回数を増やさないとエンチャしてる人にダメージ負けする。
攻撃回数増やすということは、「さあ、自分のスキル硬直を取ってくれ」と言わんばかりに硬直を晒している様な物だと思うんだが。
まさか最近話題の某エル部隊のAなんとかさんみたいに糞回線使って被弾し難くなっているのを
自分のPS()と勘違いしてるわけじゃないですよね。
>>125で書いてあるけど、PS磨くこととエンチャハイリジェ使うことは別の話だから比較の対象にならないんですけど。
そもそも何を根拠にその理論を展開してるかも分からないし。
ただ一つ言えるのはエンチャハイリジェしてて雑魚い奴は前線にいらないが
上手かろうが無エンチャリジェで前線来る奴も勿論いらない。
結局、無エンチャリジェ神プレイ動画うｐよろしく
なんて言っても、逃げるんだろうな。いつものように。
掲示板なんて口だけならなんとでも言える場所だしな。
PSが同じならエンチャしてるほうが強いのは当たり前
エンチャなんて補正でしかないわけで驚異的に強くなるわけじゃないからな
あと、別に俺が無エンチャでつええとか言ってるわけじゃないから。
フルエンチャの雑魚よりは活躍できる自信あるけどな（笑）
その説明のレスは無駄にならんから書いておいて問題ない
それと分かったから無エンチャで前線くるなよ
上手い下手とか関係ないから
装備を揃えておいた方が良いし
エンハイは使っておいた方がいい
ＰＳに関係なくエンチャハイリジェしとけ
エンハイ率≒勝率みたいなもんだから
これが違うからこういう書き込みしてるのがわからんのか？
エンハイ全員したら勝率100%！！とかならねぇだろ？
勝ち負けを決めるのはPSだろ
無エンチャまともなやつ50人＞＞＞雑魚エンハイ50人だから
使えるやつなら無エンチャだから前線来るなってのはおかしいし
逆にエンハイしてても10デッドとかしてるようなやつはこなくていい
あと、別に俺が無エンチャでつええとか言ってるわけじゃないから。
無エンチャで強くないなら大人しくエンチャして前線いってください。
エンチャ買うお金無いなら俺が奢ってやるからさ。
エンチャしなくても勝てるって言いたいなら黙れ
妄想だ
エンハイしなくても勝てます
PS超重要
ってことだが
肝心のエンハイしないくてよい理由がない
妄想も何も事実だから。
後1行目がｲﾐﾌなんだがｗ
前のレスのやつかなって勝手に誤解してたわ
で、無エンチャで勝てるってのが妄想だっていう理由はだな
同じ人間が同じ構成50対50で戦った場合
無エンチャリジェ対エンチャハイリジェなら
単純にエンハイ側の圧倒的に有利だから
回復速度がどうとかの理由はよく分かりすぎると思うから省く
エンハイするのに何のマイナス要素もない以上
しないことはマイナスか少なくともゼロで
することがプラスになる
PSがある奴も無い奴もエンハイはするべきなんだよ
少なくともエンハイしてマイナスにはならないから
で、トップクラスの天井が低いFEでは他プレイヤーとの性能差が少しでも大きいと
PSで補いにくいんだ
PS磨くなってことじゃない
エンハイしろってことだ
PSに固執する理由は分かるから持論を述べてみろって
無駄にはならないと思うぞ
だから同じレベルならエンハイしてるほうが有利なのは俺も認めてるだろ
エンハイはあくまで補正でしかなく雑魚は雑魚でエンハイしても強くなるわけじゃない
並みエンハイなし50人と雑魚エンハイあり50人じゃ絶対並みエンハイ50人が勝つだろ
1人ぐらいじゃ差がでないかもだが50人全員だとずいぶん差が出るからな
この戦争があったとしたら間違いなくドラゲーになってる
エンハイとかどうでもいいと思う事があるかもしれない。
が、しかし文章を読むと
並みのPS～とか雑魚のPS～とかいっぱい出てくるけど
お前はなぜ底辺で戦ってるんだ？
雑魚より役にたててるのならエンチャしなくて良いのか？
じゃあなんで上手い人が集まる各国の大規模有名部隊(所謂一軍)はエンハイ必須なんだ？
部隊によっては選別エンチャ強制してる所まであるというのに？
あっ、ちなみに
並み無エンハイ50vs50雑魚フルエンハイを実際にやると
エンハイしてる方が弾幕だけで勝ちます。
＞お前はなぜ底辺で戦ってるんだ？
例に挙げてるだけだろ
別にエンハイなし神PSと少しうまいぐらいのエンハイありで戦争してもエンハイなし神PSが勝つだろ
＞並み無エンハイ50vs50雑魚フルエンハイを実際にやると
＞エンハイしてる方が弾幕だけで勝ちます。
残念ながら雑魚は雑魚でフルエンハイしようが惨敗ですから＾＾
雑魚なら弾幕だってまともに張れないだろ
味方の上にレイン降らすのが関の山だなｗ
何が言いたいか簡潔にまとめたら？
頭悪いねｗ
エンハイすれば、神ＰＳ()笑のエンハイ無しには負ける気はせんな
エンハイする理由もないのも同じだろ
勝てりゃわざわざエンチャする必要もない
と言うかスコア厨だろ
ただ俺TUEEEしたいだけだな
>>144
これだけまとめてこれ以上何をまとめるんだか（笑）
頭悪すぎと言うかもはや日本人じゃないだろｗ
>>145
それがところがどっこい勝てないんだよな
勝つなら相手よりPSが上だっただけの話
＞ただ俺TUEEEしたいだけだな
俺TUEEEしたいからエンチャするんですかそうですか。
勝つためにエンチャするのかと思ってましたよ。
それとスコア厨スコア厨言ってる人って大抵
スコア出せないから僻んでるだけの雑魚だと思うの。
そりゃ無エンチャと比べればスコアは出ると思うけど
そもそもエンチャすることとスコア厨に何の関係があるんです？
>>144
何が言いたいのか分からないというのは俺も同意だわ
PS磨けよという啓発的な事が言いたいのか
ただ単に雑魚には前線来て欲しくないのか
エンチャ買うお金がないから僻んでるのか
エンチャしてる奴より優れてるから無エンチャでも前線に行っていいという免罪符が欲しいのか
無エンチャという縛りプレイして優越感に浸りたいのか
エンチャは無意味なものだと言いたいのか
言いたいことがよく分からん。
＞勝つなら相手よりPSが上だっただけの話
PSが上だったあるいは同じだった だろ？
あと雑魚とか並みとか抽象的でわかりにくいから
もっと分かりやすく上手い下手の基準を示してくれ。
＞俺TUEEEしたいからエンチャするんですかそうですか。
＞勝つためにエンチャするのかと思ってましたよ。
勝率≒エンチャ率じゃないと何度言えば（ｒｙ
そもそもエンチャして勝てるならみんなするだろ
エンチャして勝率100%余裕でした(ｷﾘｯとか言うやついるなら教えてくれ
＞あと雑魚とか並みとか抽象的でわかりにくいから
＞もっと分かりやすく上手い下手の基準を示してくれ。
さっきからこれ謎過ぎるんだがｗ
本当にお前日本人なのか？
雑魚とか並みは例えと言ってるだろ
別に並みよりうまいとか神PSでもいいと言ってる
腕の差が全員一緒なんてことはないんだから差が出ると言ってるだけの話
で、その差はエンハイしたところで微々たる差だし逆転することはないと言っている
選別エンチャ必須にしてるところまである現状を見てどう思いますか？
＞そもそもエンチャして勝てるならみんなするだろ
この国では勝ち負けに拘ってる人は少ない。
ところでエンチャとスコア厨の関連性について何か一言頼む。
謎なのか。困ったな。
＞フルエンチャの雑魚よりは活躍できる自信あるけどな（笑）
自分は"雑魚"よりは活躍出来ると言っている。
しかしその"雑魚"というものが何か聞かれると例えだという。
もし仮に自分より活躍出来ない者のことを"雑魚"と例えたのなら
自分はその"雑魚"より活躍出来て当たり前。
＞勝てりゃわざわざエンチャする必要もない
勝てることが前提ならエンチャハイリジェなんて絶対に必要無い。
武器も防具も必要無い。だって勝てるんだもの。
＞>>145
＞それがところがどっこい勝てないんだよな
＞勝つなら相手よりPSが上だっただけの話
この人はエンチャは意味のない物だという前提で話をしている。
だからどんな状況下でも勝ったほうがPSがあって
負けた方が勝った方よりPSが劣る。
つまりエンチャなんて必要無い。
その前提は最強だよな。
もう一度まとめみたらどうですか？
エンハイしてもあまり意味の無い状態といえば
攻撃が当たらない、与ダメが低い・・・攻性エンチャの意味が薄い
自分の位置が常に後ろ、味方を盾にする・・・ハイリジェ、耐性エンチャ、HPアップエンチャの意味が薄い
POWが100の状態が長く続く、あまり攻撃しない・・・PWリジェ、PWアップの意味が薄い
建築物を殴ることが少ない・・・対建築物エンチャの意味が薄い
ということになりますが
これはエンチャ・ハイリジェのせいではありませんね
歩兵としての姿勢の問題です
エンハイは誰にでも効果があるものですから
エンチャ・ハイリジェをする理由は
何故、装備を整えるのか？というのと同じ理由です
俺TUEEEしたいだけなら裸でも構わないわけで
武器防具を装備するというのは
相手と同条件か優位な状況で勝負を始めたいからっていうのを忘れてはいけません
だからエンチャ・ハイリジェも同じ理由で必要なわけです
エンチャ・ハイリジェをしていなければ
最初から相手と互角以下の条件で戦わないといけないことが確定します
それは大規模歩兵ゲーであるFEZではかなり不利な条件を課せられることになりますね
もっと簡潔に
エンハイは道具なので誰が使っても効力が出ます
エンハイを使わなければ相手と互角以下の条件で戦うことになり
戦う前から不利な状況になりますよ
誰が使っても効力が出るものは使っておくべきです
くらいですかね
＞ところでエンチャとスコア厨の関連性について何か一言頼む。
エンチャしたほうがスコア出るんだからスコア厨は絶対エンチャするだろ
エンチャしないスコア厨がいるなら連れてきてくれよｗ
>>150
腕の差があるんだから互角以下とかおかしいだろう
まぁそのハンデがあっても腕があるほうが勝つわけだがｗ
>>152
何がどう不利なのかわからない
そんなのPS低いやつが多いほうが不利だろ
PSだって磨けば誰だってそれなりにうまくなるだろ
前提がおかしいから議論もおかしくなる。
PSに関しては言いたいことは分かる。
何も俺はエンチャすればPSを磨かなくて良いとは言ってない。
PSと一言に言っても高いか低いは相対的なものであって
絶対的なものではない。
PSを計るものさしが無い以上
何をもって雑魚とか並みとか上手いとか神PSとか言っているのか。
みんなそれが知りたいだけだ。
無エンチャ状態でタイマンして勝ったほうが並みで負けた方が雑魚とかじゃないっすよねまさかｗ
あともう一つ、エンハイが微妙な補正でしかないという根拠挙げてみろよ。
エンハイが重要だという根拠はもう既に挙がってるからそれ参考にしてね。
この二つが上手く説明できれば明日から無エンチャで前線いくわ。
並みと雑魚かはわからんが少なくとも強さは勝った方＞負けた方だろ
負けた方は次エンチャして戦ったとしても驚異的に強くなるわけでもなく勝てないだろ
＞あともう一つ、エンハイが微妙な補正でしかないという根拠挙げてみろよ。
根拠も何もエンハイしてめっさ強くなったとか言うやついるのか？
普段0k10d3kぐらいのスコアのやつがエンチャしたからといって10k0d20kぐらいのスコア出るかというとまず無理だろ
ベースとなってるのはあくまで個人のPSによるもの
普段0k10d3kぐらいのスコアのやつがいくらPS磨いたからと言って無エンチャで10k0d20kぐらいのスコア出るかというとまず無理だろ
回復量３６と回復量４８の違いが分からん奴にPSは語って欲しくないね
それこそ何を根拠に言ってるんだかｗ
PS高いやつは最初から高いとでも思ってるのか？
>>159
回復量なんてPSの差を考えるとないに等しいから。
うまさに差があればノーダメージで倒しきることも可能だろ
まさに宝の持ち腐れってやつだな
最近はできるだけしないように心がけてるけどな
僅かでも戦争に勝つ確率を上げる為なんじゃないの?
エンハイしなくても、お前より上手いからしなくても良いって言う人は
結局は個人プレイで満足してる人?
勝率上げたいなら少しでもPS磨けよと
回復総量の差
回復時間の差
一回辺りの攻撃力の差
一回辺りの被ダメの差
この分だけPS関係なく差がつくんだから
エンハイしなきゃ勝ちが覚束ないないだろ
これが微差とか言ってる奴はゲーム語るな
この差はでけぇよ
普通のプレイヤー同士がやりやって片方がノーダメで勝てるようなゲームじゃねぇぞ
硬直にはどんな上手い奴にも当たるんだからな
PSに価値を置きすぎ
そんなゲームじゃねぇよバカ
硬直に攻撃当たる時点でキャラ性能ありきのゲームだっての
だからPS次第でそんなもんどうでもなるだろ
雑魚なんか範囲スキルぐらいしかまともに当てれんだろーが
当たらない攻撃10回しようが100回しようが与えるダメージは0だろ
食らう方からしてもPS高けりゃ食らわんし被ダメも回復量も糞もない
硬直に撃てば当たる
10回撃って一回も当たらないゲームじゃない
食らわないというが硬直が存在する以上は攻撃は当たる
どれだけ都合のいいヘタクソを例に上げてんだよ
バカかお前
お前みたいなのがいるから
PS(笑)って言われんだよ
ちっとは頭使えバカ
エンハイとPSについて話題が続いてるが、もう一つ重要なのが職構成だな
職構成≧エンハイ＞マップの有利不利＞PS
これくらいだな等号は妙に噛み付いてくる人が多いからホント参考程度にな
で、職構成といってもガチ想定なんか連合みてると分かるだろうからザックリといくよ
多くても困らない職
片手、大剣、氷サラ
多いと困るどころか負ける職
セスタス、短スカ、弓スカ、雷サラ
負けはしないけど数はいらない職（準火力職と言った感じ）
火サラ、笛
特に職の拘りが無いなら多くても困らない職やっといて正解
拘りがあって数がいらない職やってるなら何で数がいらないと言われるか考えて参戦しろよ
A鯖でやってるなら職構成を揃えてエンハイ率を高く保てば勝率がやたら上がるのは実感済だろ
職構成とエンハイ率が同じくらいでやっとPSの影響が出始めるからな
といっても、PSなんぞ何時でも向上できるから常に意識を持って行動するだけでいいんだがなｗ
エンハイすることと議論になる理由すら分からんわｗ
忘れてたｗ準火力職だと思うよ
>>171
強いけど多けりゃダメでしょ今の短スカでもね
今の流行りは短スカ３名程度で潜入して荒らすことみたいだね
一戦線に大体それくらいの数が適数だと思うわ
それ以上は他の職に割くはずの枠が削れて敗因になってくるかと
パニカスじゃなくてきちんと妨害できる奴な。
妨害によって人数差を生み出す事ができるから
上手く妨害が決まれば、まともに戦闘できる敵の数を減らすことができる。
ただ、これには短剣一人が頑張ったところでどうにもならない。
妨害と同時に味方が一気に攻め込めばいわゆる人数差R状態を作って
一気にひき殺せる。
分かってると思うけど繰り返すね
>ただ、これには短剣一人が頑張ったところでどうにもならない。
これね短スカが多いと敗因になってしまう理由な
追撃要員が居てこその短スカだからな
スカはただでさえ多いし今だと普通に動けるから使ってしまいがちだけど
ハイドしてる間は数にならない問題は前と同じだからな
多いとダメなわけよ
ヘタレだと硬直すらはずすだろ
てか、硬直狙ってずっとpw100のままうろうろしてる雑魚なんていらねぇよ
硬直しか中級当てれません(ｷﾘｯとか言うやつなんてｶｽすぎるだろ
>>169
PSの前じゃ職構成なんてないに等しいな
攻撃の当たらない片手とか大剣とかいても怖くもなんともないしな
並みPSセスタス50人＞＞＞＞＞＞＞雑魚片手大剣氷皿50人だな
片手が多すぎても追撃要員がいないと火力不足になる。
大剣が多すぎてもチャンスメイクする奴が居なかったら遠距離スキルで延々削られる。
氷が多すぎても追撃要員が居なければ火力不足に陥り、弱鈍足付きのレイン降らせてるのと変わらん。
まぁ言いたいことは分かるし別に反論する気は無いけど
バランスって大事だよね。
はやく寝なさい
>>176
職辺りの必要数が違うからなぁ
まぁ利便性の高いスキルとか持ってる奴が多い方が困らないって話よ
175様は、どんだけ高性能なPSなんだよw
さぞかし高い腕前なんですねぇ
煽りとかじゃなく、ホントに参考にしたいので
動画うＰお願いしますよ
むしろ俺はたいしたことがない
だからこそPSが大事だと言っている
下手すりゃ1:1でまったく何もできずやられることあるからな(その逆もたまにはあるけど)
エンチャハイリジェはほんと腕の差がごくわずかのときにしか左右されない
早く寝ろｗ
１，下手な奴にはエンチャハイリジェの差が反映されない＝硬直すら外す奴にエンチャハイリジェはいらない
２，最初から上手い奴は居ない⇔エンハイしてようが雑魚は前線に来るな
３，攻撃が当たらないから職構成も関係ない＝上手い奴は攻撃も当たらない
４，エンチャしても強くならない。素のPSは変わらない。
１，に関して
攻撃が本気で当たらないなら確かにエンハイどころの話じゃないが
練習としても前線来るときにはエンハイしておいてくれということだな
一番いいのは知り合いにステップしてもらって攻撃を当てる練習をすること
２，に関して
ようするに雑魚は前線に来るなということで至極もっともな意見だけど
雑魚の定義がハッキリしないので
こっちから言えることは、せめて前線来るならエンハイしておいてねということだな
３，に関して
攻撃が当たらないほどうまい奴は存在しないな（ラグアーマーくらいか）
実際、攻撃が当たらないことが可能なら職関係ないけど
そこまでの境地に達するまではエンハイしておいてください。
４，に関して
エンチャしても下手にならないので使いながら強くなってね
なんでエンハイ使うのかって言うと何一つマイナス要素がないから
PSが低いとか関係なく効果が出るので前線へ行くときはエンハイしてからでお願いします
レインとピア必須です
主戦場がメイン
1つの戦場に３人ぐらいで入ります
>>181
とらえかたの違いだろうけど原因になってる>>114の
>無エンチャリジェで前線へ行くのは歩兵負けの一大要因
この文章をみれば「エンハイすればそれこそあらゆる点で歩兵勝ちする」
って見られてるのかもしれないけどな
181でいう「マイナス要因ではない」とすればいいところをあえて
「PSスキルも遥かに越える要因」として受け取られてるんじゃないか？
耐久性、ダメージ、回復力が増える利点をアピールすればいいんじゃね？
歩兵勝ち負けするじゃなくてさ
といってもどうせ次同じ文章書いて同じ反論かくマッチポンプなんだろ？
人の話をきかないc○cなんだろ？とりあえずコテつけてくれ。反論するほうもな。
そしたら両方NGにするから
結局したところで自分より腕のいいやつに勝つことはできないし腕の悪いやつに負けることもない
それでもダメージ減らしたり回復量あげて粘る努力はするべきじゃね？
その間に横槍とんで助かるかもしれないし、反撃してそいつを倒せる可能性はあるだろ？
前線維持って意味では意味あるんじゃない?
それはエンチャやハイリジェしてても同じだろ？
そもそも削られるにしてもエンチャしてればある程度は軽減されるし、
削られている最中であってもハイリジェの回復力ならある程度消化できるしな
腕が悪いやつがいてもそいつが狙われてる間に他人がその攻撃者を狙えるなら
それはそれでおいしくないか？
マッチポンプじゃないことだけ主張しとく
俺はどんなけ奇特な人物なんだよｗ
後は特に異論なし
今時めずらしくともなんともないだろ
スレだけ荒らしてる分だけならまだマシなほうだし
戦争開始して即クリに座ってるやつはむしろ工作レベル
トライリスを壊すか守りに行かないと絶対に負ける
大部隊も居ず大半が野良みたいなもん、指示を出す軍師様（）も居ないのに
開戦と同時に30人位がトライ折、5人位が初動建築、残りで自軍トライ防衛と
役割分担が何故か見事に決まり、あっさり大勝した時は脳汁でたｗ
でもクソイベントは早く終わりますように
弱いから！って言いてぇなぁ言いてぇよー
5顔∧3顔
（'ω'|´-`) ずんちゃっちゃ
）ヽ/（
/ | | ヽ
友1「いやまじスカはRー用には最高だってｗｗｗ」
友2(FEZ知らない)「お前スカトロとか・・マジ引くんだけど」
今日こんな勘違いをされた
（･（＿人＿）･） ｷｯｽをあげよう
（*´（＿人＿）`*） ぶちゅぅぅぅぅぅ～
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/k/a/g/kagonekoshiro/f09091705.jpg
5顔
（'ω'）> <5顔も応援してね
[賄賂]ノ）=（
| <
ｲ
ﾛ
+ ＋ 5顔 +
ヽ（'ω'）
ヽﾜ ）-[ﾜｲﾛ] \/
ヽｲ ﾉ | ﾛ/
両手…両手やるなら大剣やれ。と言われるが弱い職ではない。だが拘りがないなら大剣の方がいいのは確か
大剣…近接職といいつつ中距離の強さも持つ。一撃の大きさと使える範囲攻撃を持つ強職
火サラ…弱くないがハイドが増えて標的にされやすくなった。ジャベが弱くなって行動の幅が狭くなりマゾい空気職になった
雷サラ…相変わらずの自己満足職。弱くはないしスコアも出るが前線で役に立つのは難しい
氷サラ…凍結耐性時間が短くなりカレス弾幕をしても問題ない。範囲凍結+鈍足が前線へ与える影響は大きい。サラなら氷という時代になった
弓スカ…レイン・ピア・ハイド暴きetcとやることは多いが、やらなくていいことも多い。味方の攻撃を潰す弓は必要ないが味方の攻撃を潰すことが一撃多いのも弓スカ使い。極端に扱いが難しい職
短スカ…強化されて必要だという声は大きいが火力は変わっていないので、補助職という地位は変わらない。使いやすくなったので他職が活かせば前線は一変する。しかし多すぎると前線の火力や粘りが下がるのは相変わらず
笛…強い。しかし多数対多数では範囲攻撃に強いスキルが無いため大剣より見劣りする。集団戦でも活躍するが僻地戦で真価が発揮される。
セスタス…建築回復を持ってないセスタスは工作レベル。持っていても前線には必要ない。とにかく弱い使えない。建築回復だけが存在理由。
ヾ（'ω'）ｼ
＿/ノ
’ |
データが古いな
今は片手いらんだろ
片手やってても呼ばれること少ない
火力が呼ばれることが多いな
両手なり大剣が一番需要あるだろう
データが古いな
今は純ヲリいらんだろ
純ヲリやってても呼ばれること少ない
ハイブリが呼ばれることが多いな
片手ランペが一番需要あるだろう
どんなスキル取りしてるんだか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8323463
ニコで悪いがこれしらないのか？
何かスキル欠けてるはずだからな
クランブル取ってないヲリとか頼りにならなさすぎだろ
エル連みたいな集団にはいってなければどうしようもないんじゃないか？
今日もホルが弱い理由がよくわかるスレですね
たまに居ないときもあるのが片手
必要数が少ないのは分かるが足りてないものは足りてないからな
他に言いようが無い
ハイブリをいれると情報が煩雑になるので純系統の説明にした
ハイブリに関してテキトーにまとめたのを書いてくれるとありがたい
そういう情報があるリンク先でも構わない
現状の職状況とかセオリーとか
今じゃ大手部隊内で完結してしまって他に伝播してないからな
まぁ過疎スレの暇つぶしになればいいくらいで頼むわ
5顔
（'ω'）>
<（ （
< ＼
同じ理由でフォース列もいらない。片手メインの鰤なら火力との切り替えでランペが強い。
両手：火力で大剣に負ける。弱くはないけど火力負けするので片手か大剣やってたほうが強い。
純職でやるならARF必須。両手鰤は弱いからいらない。使う人によってはそれなりに強い。
大剣：ランペが強い。純職でやるならARF必須。ARF使えない人は鰤やったほうがいい。
大剣でオベ殴るのは弱いので両手武器必須。
弓：ダメージ修正で火力がさらに落ちた。スコアプレイしても30k超えない人は弓持たないほうがいい。
前線に2-3人いればいい職。お前のレイン解凍だの攻めピアだので味方がやばい。
短：とにかく強い。そしてうざい。短3人から前線壊滅とかよくある話。パニカスや下手なブレイクのせいで
いまだに短はいらない子とかいってるのは馬鹿。ホルはもっと短を起点にした動き方を覚えるべき。
火：弱くはないけど強くもない。ヘル弱体でヘルじゃなくていい場面が圧倒的に増えた。
スピード負けするので前線の動きが速い戦場ではかなり厳しい。
雷：遠距離から削れるのは強い。ドラテ同様、使う人によってはジャッジの攻撃被りで味方がやばい。
氷：カレスが強い。凍らせてもよし、鈍足つけてもよし。耐性が短いので適当にまいてるだけでも強い。
氷→短→片手→ランペ→ジャッジで大体轢ける。
笛：前に出ないでペネフィニだけやってるのはいらない子。SDが優秀なのでどんどんタゲもらっていい。
範囲スキルないのは弱い。僻地では無双。使う人によってピンキリ。大半がカス。
セス：回復要因で5人以下ならほしい。前線にいても空気。強化ATは数があればそれなりに強い。
前線クリで堀つつ押されたときにAT強化、建築回復くらいしかすることがない。
野良はもとより部隊でも
両手ならともかく、大剣には柔らかくなりすぎて使いにくい
短なんか多けりゃ多いほど負けフラグ
透明になってる間は人が減ってることぐらい考えろ
火力も低いしいっぱいいる必要はない
一人の短が大勢の敵をかき回すぐらいしてくれたら役に立つかもな
意見対立してないのに何で否定しにかかってんの
215:[ホル]はもっと短を起点にした動き方を覚えるべき。
216:短剣を起点にできるほどまとまっちゃいないけどな。野良はもとより部隊でも
215:純職でやるならARF必須。[ARF使えない人は鰤やったほうがいい。]
217:大剣にとってARFはリスクが高すぎると思う。両手ならともかく、大剣には柔らかくなりすぎて使いにくい
215:[短3人]から前線壊滅とかよくある話。
219:短のコメントが釣りくせぇな。短なんか多けりゃ多いほど負けフラグ
ただ短スカに関しては一戦線に2～3人が理想な感じがする
一人だとマークされると何も出来なくなるし
４人以上だと仕事が被ってしまうことが多くなるから
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
215は理想論でしかな無いような気がする
集団戦で有効だとは俺も思うけど、それは連携が取れた上ではじめて
実感できるんだとおもう
野良で即席でそこまでの連携を求めるのは現在のホルの戦場入ってれば
かなりムリな要求でしょ
たとえば敵に歩兵差で押されて後退して敵中に残してきた1マス先の殴られてる
自軍のオベを見て「今すぐあのオベを守ろう」って言ってるようなもんで、じゃあ
目の前の敵をすぐ倒せるか？って言えば、歩兵差で押されてきた結果があって
守れなかったわけだし
有効だ！って言うのは簡単だけど、活用する例がかいてないわけじゃん
ヲリと妨害スカがPT組むとかスカがマクロ使って妨害をアピールするから
その時は全員攻める準備しておこうとか
部隊で連携とれる数名が牽引役として利用するなら効果はあると思うけど
実際は>>215が言うほど強くなかったり役に立たなかったりが多い
ランペ強いぞとか短スカを活用していこうとか攻撃被せんなよってことしか書いてなくね？ｗ
5顔
（'ω'）> <5顔も応援してね
[賄賂]ノ）=（
| <
5顔 セスタスが楽しいの
＜（'ω'）_/ｼ
`'ﾉ-ｳ―
エル攻めろよカス
5顔 ナイトタクシーしてきますね
（ 'ω'）
ノヽ┐-[賄賂]ﾐﾟ⊃
ゝﾉ ｌ。[賄賂]。ﾉ ｺﾛｺﾛ..
ﾉ 5顔
[賄賂三 ヽ＼（ω' ）ﾉ んゆー☆
ノ-ﾉ
/＜
5顔
('ω')/
／/ /
／ヽ|
5顔
（ω' ） ハイドサーチしてるんだけど
,/入i 見つけたときは決まってゲイザー1なの
|`ヽ
5顔
（'ω'） ザリガニが当たったんだけど
ﾉソ、'ι_ だんごむしを強化する材料にしちゃった
5顔
<（'ω'） たまに気が付くと戦闘中なのに
ヽ又 ATを強化じゃなくて修理してたりするの
</
余程の事が無い限り一戦あたり6本は買える計算になるだろ
てか、それなら代わりにエンチャよこせよ
てか、クレカで金借りてやりくりしてる状態なのに趣味に金使ってられるかよ・・・
生活を見直すべきだな
実家があるなら実家に帰って借金返してある程度貯金してから一人暮らし汁
実家なくて会社の近くが家賃高いなら安いところに引っ越す
今みたいな氷河期には無理だが地価が安いとこの会社に転職するという事も出来る
俺も一時期、人の借金被せられてガチで地獄見たが
削れるとこ極限まで削って浮いた金を趣味に費やしてたぞ
趣味が無けりゃその時間働いてたかも知れんが。
そもそも、一戦あたりアタック・ガード・ハイリジェ21本使ったとしても
220/50*2 8.8円 170/99*21 36円
なわけで一戦あたり45円。ゲーセンより安く長く遊べる。
リングでやりくりするとしても
エンチャに10Ring（アタックガードレスHPレスパワ）ハイリジェに21Ringの計31Ring
普通にやってりゃ5戦ほどで稼げる。つまり5戦に1戦はエンハイ前線出来るだろ？
モンスマ活用すりゃハイリジェは半分で済む
なんで無エンチャ論を振りかざすヤツは毎回前線に出ること前提なんだ？
毎戦無エンチャでストレス溜めるよりちょっと我慢して裏してエンチャすりゃ俺TUEE出来るのに
どっちにしてもめんどくさいからエンチャはしないわ
ハイリジェは恩恵感じるけどエンチャはいまいち強くなった気しないんだよな
たとえば弓なんかはアタックつけると飛躍的に変わるけど
ガードはつけてもイマイチ恩恵を感じない
ガードも効果があるのはわかるんだけど、そんな頻繁に
大きなダメージやレインみたいな小ダメージを連続して受ける
わけじゃないからリジェやハイリジェで代用が効く
逆に片手もバッシュがメインならアタックは強く必要性を感じないけど
ガードのあるなしではだいぶ変わる気がする
ただ、それもある程度攻撃を当てられたり回避できる技術があっての
話だから弓に攻エン最大値がついてもHPMAXの片手ヲリ1人にレインを1発
当ててHP半減させたり一撃死できるわけじゃないからね
技術や操作はエンチャできないから一部のクラス以外でエンチャしても
スコアでないって場合は動画でもとって立ち回りの改造を意識してみるといいかも
5顔
（'ω'）＞ ルプスとベンヌってどっちがどっちか忘れるわよね
ノ） （ それで調べてみたらベンヌは不死鳥、ルプスは狼って意味らしいわ
/｜ オベを再生するからベンヌってことかしら
5顔
（ω' ）_ヽ/ 狼の流派の技っていうと狼牙風ｆ
V V -´
5顔
（'ω'） シャットアウトしてみても
ﾉソ、'ι_ いってこいなのよね
腕とかPSとかほざく前に
金つかってください
エンチャとかほざく前に腕磨けな
マジで戦争にならない
フルエンチャでもへたくそは前線くんな
おまえのたいした事ない腕よりエンチャするほうが強いのがFEZ。
中二病もほどほどに・・・
それこそエンチャの無駄遣いだろう・・・
裏方召喚がどうたらとか難しいことは言わない
フル前線するなら金使え
金使いたくないなら前線くんな
課金厨は金使えば強くなった気でいるから困る
素人が名刀を持っても意味がないのも事実なんだよな
動けない名刀持ちより、ナマクラ持った動ける味方欲しいわ
いや、名刀を手にした動ける味方が１番イイけどな
エンチャもハイリジェも誰でも買えるし武器と違って使えば効果が出る
ついでに例を使わしてもらうが
ナマクラしか使う気のない奴に名人はいない
とりあえず腕磨けと
上手くなれば無エンチャでもフルエンチャ余裕で食えるぞ
ぜひ他国で活躍してください
上手くても無エンチャ前線とか要らないんで
いくらフルエンチャしてようが下手糞はいらねぇから
イケメンに一度ハンデとしてエンチャなしで戦ってくれとでも言ってみろよ
こちら全員エンチャして勝てるって言うんならエンチャの効果を認めてやるよ
エンハイしても同じなら
無エンチャでお願いしますなんて言う必要ないじゃん
と、揚げ足とっても仕方ない
下手くそが欲しいなんて誰が言った
エンハイしろって言ってるだけ
上手くならなくていいなんて一言も言ってねぇよ
お前の基準は上手い下手よりエンチャしてるかしてないかなんだろ？
根拠を示せないのに議論するのは馬鹿らしいわ
上手い無エンチャ＞下手糞フルエンハイなのはやればわかること
ほんとにFEZ大好きなんだな。ガメポも感激だろうよ
エンチャしたって中身がヘボなら弱い事に変わりはない
だが、ヘボでもエンチャしたほうが役に立つから、とりあえずエンチャしろ
でも、どちらが役に立つのかの結論は>>268の言う通り
上手い無エンチャ＞下手糞フルエンハイ、だろ。これのドコに異論がある？
邪魔だから
エンハイする気ないなら失せろ
邪魔だから
腕磨く気ないなら失せろ
おとなしく金使え
役に立つ人間のほうが邪魔だとか、ほんっと意味分からんことホザく奴だな
動けない味方が多くなってる昨今、腕が良ければエンハイ率とかどうでもイイだろ
そして俺は月１万は課金してるアホだから無課金厨とか勝手にレッテル貼るなや
エンハイしろ
じゃ
「フルエンハイは下手糞」を前提にしている訳ではない
エンハイ至上主義者らが「無エンチャは居るだけで邪魔＝役立たず」というレッテルを貼るから
「上手い無エンチャ＞下手糞フルエンハイ」と言ってるだけだ
上手いエンハイ＞上手い無エンチャ＞下手糞エンハイ＞下手糞無エンチャ、だろ？
何故エンハイしてないだけで「上手い無エンチャ」を排斥しようとする？そこが疑問なんだよ
と自己評価する奴こそ問題なので
下手でも当てれる時に硬直取るのが上手な無エンチャ様が殴って被ったときとか邪魔だし
ハイ系も使ってないならうまい下手問わずエンハイと滞在率が違う。生きてても回復で下がってる時間長くなりすぎだろ
上手い無エンチャってのは数字は出るけど僻地厨か前後移動が多すぎるヤツだからいらないっていってる
僻地でも数１人違うだけでかなり押されるから死なせないように代わりに殴られたりもするからそれができない無エンチャは僻地でも邪魔なんですけどね
「上手い無エンチャ」がフルエンハイになったら戦力が落ちるってこともないんだからフルエンハイするべき。
金使いたくない人でも毎回フル前線しなきゃリングで金使わなくても出来るしタダで遊びたいのに全部フル前線したいって思考は排他してもいいと思うが。
下手糞だから攻撃も当たらないことが多かったりスキルの選択もおかしかったり
攻撃もボコスカ食らいに行ったりとにかく役に立たない
反論すらできない低脳なら出てくんなよと
下手な方の話しか例にださねぇんだし
上手い無エンチャを追い出す前にまず下手なフルエンチャどうにかしろよと
消えてくれや上手い無エンチャさん
上手いフルエンチャ＞上手い無エンチャ＞普通のフルエンチャ＞普通の無＞下手なフル＞下手な無
↑ここの層を排除したらホルなんて並以下の腕の奴がほとんどなんだから人いなくなるなｗ
エンチャはあくまで補正にしかならない
腕の差をひっくり返すほどの効果を得られると思ってる奴は池沼
無エンチャで上手い人って言われても正直思いつかない
上手いけど無エンチャでプレイする人っているの？
またいつもの流れか
無エンチャの片手と両手を2対1で圧倒した事があったな。
自分はそんなに上手い方じゃ無かったはずだし、
相手も下手くそってわけじゃなかったが。
主戦場での多人数でのぶつかりあいは前衛の総HPと総与ダメで上回ったほうが勝つ
→エンハイ率が勝ちに直結する
上手い無エンチャが多くても、敵後衛に削られ、リジェ回復が追いつかず前に出れず・・・
敵前線とぶつかって負ける、ぶつかることもできずに下がることになるんじゃないかね
攻撃貰いながら攻撃しないといけないゲームなのに
１００当てて２００貰ってるんじゃ勝負にならないってことぐらい
上手い無エンチャって自分が攻撃されないで攻撃して俺は上手い(ｷﾘｯ ってやつらだろ
その分味方にダメージ通ってるってことぐらい覚えとけよ
下手糞はエンチャしようが10回攻撃して2,3回ぐらいしか攻撃当たらないだろ
それなら上手い無エンチャが10回攻撃して7,8回攻撃当てる方がダメージが大きい
食らうほうにしても下手糞エンチャが7,8回食らうところ上手い奴が避けて2,3回しか食らわなかったら被ダメも少なく済む
雑魚はどうあがいても雑魚、上手い奴はエンチャしようがしまいが上手い
普段下手な奴がエンチャしてTUEEEとか上手い奴が無エンチャになったとたん雑魚になるとか聞いたことあるか？
所詮エンチャハイリジェは補正される程度で実力以上にも以下にもならない
使わねぇなら他国に行け
強い無エンチャさんがホルを狩りまくれば
エンチャしろとか言う奴も消える
その日まではエンハイしろボケって言うんで
利点を放棄してる奴は前線にいらないんで
消えてね無エンチャくん
腕磨けねぇなら他国に行け
弱いフルエンチャさんがホルを狩りまくれば
腕磨けとか言う奴も消える
その日までは腕磨けボケって言うんで
利点を放棄してる奴は前線にいらないんで
消えてねフルエンチャくん
書き換えてもまったく違和感ない件ｗ
と言うか上手い無エンチャ＞弱いフルエンチャと言う時点で消えるのはどっちなのかわかるな？
どんなに動きが良くても集団には不要。
まあホルは弱いフルエンチャ排斥していけばいいよ。
書き換えて違和感がなくとも
エンハイしながら上手くなれることが抜け落ちてる時点で一緒の意味はなんねーよ
無エンチャでも上手くなるエンハイでも上手くなる
無エンチャでは性能は上がらない
エンハイなら性能は上がる
これが差だよバカ
エンハイでは上手くならねぇからｗ
エンハイでキャラの強さは上がるが中の人間の腕は上がらない
雑魚はエンハイしても雑魚、上手い奴はエンハイしなくても上手い
意味合い取り違えんな
エンハイの有無での戦力の違いを比べるのは他人とじゃないだろ
エンハイする自分とエンハイしない自分のどちらが役立つか
大事なのはそこなんじゃないの?
上手い奴でも無エンチャがいらないというから雑魚のフルエンチャより使えるといってるんだが？
同じ人間通しで比べたらエンチャしないのよりしたほうが上なのは俺も言ってるんだが。
＞上手いフルエンチャ＞上手い無エンチャ＞普通のフルエンチャ＞普通の無＞下手なフル＞下手な無
これな
上手い無エンチャにケチつける前にフルエンチャの雑魚どうにかしろよと
フルエンチャが上手くなりゃそれ以上のことするんだよ
同じ上手くなるでも意味が全然違うんだよ
上手い無エンチャさんの定義じゃ ハイエナ＝キルだけ取る なんだろうけど
味方にダメ預けて攻撃しかしないやつのことをハイエナっていうんだ
本当に上手いやつってのはお互いが敵の視線を集めて
敵に見られてるやつが敵の攻撃を誘い
その中で視線から外れた人間が裏を取るんだ
上手い無エンチャさんは敵の視線を外して敵に攻撃するだけだろ
そもそも前提が成り立ってないんだってことぐらい気づいてやれよ
下手なフルエンチャは味方にダメ預けないとかひどいなｗ
＞本当に上手いやつってのはお互いが敵の視線を集めて
＞敵に見られてるやつが敵の攻撃を誘い
＞その中で視線から外れた人間が裏を取るんだ
これにエンチャ無エンチャ関係ないだろ
上手い無エンチャって言ってるんだからこういう動きできる無エンチャなら問題ないだろ
無エンチャでやるときがあるとしたら真っ向からは向き合わない
味方に向いてる敵だけ横から貰えば無エンチャでもそれなりのスコアが出ることを理解してる
だから最初に敵の視線から自分を消すようにするんだよ
フルエンチャでやる前線の動きを無エンチャでやったらスコア半分以下になるからやらねーんだよｋｓ
何回も言ってるだろいい加減理解しろ
ほら吹きもいい加減にしろｗ
エンチャしたらスコアが倍になりました！とかならみんなエンチャするわ
と言うかこれが本当なら圧倒的なRで勝てるな
上手い奴はエンチャしようがしまいがスコアは出ますから
逆に下手ならエンチャしてもたいしたスコアでないがな
キプ前Rドラ3匹とか余裕すぎて吹くｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にそんな条件でやらせてくれるんなら無エンチャとかってｋｓ共のオベ全部叩き折ってやんよｗｗｗｗ
エンチャなくなったところでどうせボコボコにやられるだけだろうけど（笑）
そのまま帰ってくるな
それが無エンチャで前線に来ていい理由にはならない
装備が最高性能じゃなくともやれるって話と
装備は最高性能でなくとも構わないという話は全く別
でエンハイは装備と同じ扱いになる
無エンチャが多いと負けるしエンハイが多いと勝てるという話と
ガチ部隊とエンハイしただけの集団がやりあえばガチ部隊が無エンチャでやってもガチ部隊が勝つという話も別
一々、前提をすり替えるな
その上で>>307に答えろよ
それと同じでフルエンチャしてるからといって雑魚が前線きていい理由にならないだろ
フルエンチャの雑魚が前線来るなら無エンチャの上手い奴が前線きてくれって感じなんだが。
＞無エンチャが多いと負けるしエンハイが多いと勝てるという話
そもそもこれはおかしい
無エンチャが多いと負けるんじゃなく雑魚が多いと負けるが正解だろ
ガチ部隊が無エンチャでも勝てるってわかってるんなら答え出てるだろ
エンハイの差で勝ち負けがひっくり返るほど差が出ないということだ
で、>>307と言うわけだ
ID:U7IY5EZlが無エンチャでも無双できる神プレイヤーなのは分かったし
上手いフルエンチャ＞上手い無エンチャ、て所は認めてるんだったら
貴公の様な御仁こそフルエンチャしてホルの救世主になってくれよ
・無エンチャで前線くるなという理由が分かりません
・ガチ部隊にはエンハイしても負けます
・エンハイの効果は勝敗に関係しません
この3点は置いて
同じ人間が同じキャラで全く同一条件の戦争に参加したとした場合に
無エンチャの方がいい理由を述べなさい
エンチャ雑魚増やそうとしてる方が他国民乙だろｗ
腕を差し置いて前線くるにはエンチャしましょうとかおかしいｗ
エンチャしたからといって雑魚は雑魚で役に立たないんだよ
>>314
＞同じ人間が同じキャラで全く同一条件の戦争に参加したとした場合に
＞無エンチャの方がいい理由を述べなさい
中の人が同じで無エンチャのほうがいいなんて誰も言ってないと思うが？
中の人が同じなら上手いエンチャ＞上手い無エンチャだと言ってる(下手なエンチャ＞下手な無エンチャ)
別に順番なんて聞いてないぞ
同じ個人がエンハイした方が強いんだよな
じゃあ何故エンハイしろというのがおかしいんだ？
無エンチャのほうがいいなんて言ってないのに無エンチャのほうがいいと言い出したと思ったら
今度はエンハイしろと言うのがおかしいだと？
そんなことも言ってないと思うが？
俺は上手い無エンチャを非難する前にまずエンチャ雑魚をどうにかしろと言ってる
＞中の人が同じなら上手いエンチャ＞上手い無エンチャだと言ってる(下手なエンチャ＞下手な無エンチャ)
なんだ自分でも分かってるんじゃん。もう意地張るなよ。
じゃあ聞くがID:U7IY5EZlの様な上手い無エンチャは今何人いるの？また今後何処から呼んで増やすの？
現状、上手い無エンチャを増やそうと思ったら上手いフルエンチャに無エンチャプレイをお願いするしかない。
そして下手エンチャを駆逐した結果、下手な初心者無エンチャが蛆虫の様に無限沸きするのは明らか。
上手い無エンチャ10人+ド下手初心者無エンチャ40人の様な戦場ばかりになったらどうやって勝つの？
上手いからエンハイなんかしねーって人
長い目で見て、居てほしいのは前者だね
出来る範囲+αで頑張ろうって姿勢は自然と成長するし
空気読んだ動き出来るんじゃないのかな?
後者みたいに、俺つえーから、そこまでする必要ないだろ
みたいなのが中央厨なんじゃ?
って疑ってしまうよ
無エンチャの方がいいなんて言ってなかったんだな
俺は勘違いしていたよ
そりゃすまなかった
まぁそれで雑魚エンハイなんとかしろという話はしてないから
そこは置いておいて
エンハイしろというのが何故おかしいのか答えてくれ
いや俺に聞かれても困るｗ
320は>>317宛ね
下手なエンチャ排除するんだから下手な無エンチャなんてもっと排除だろｗ
俺が言ってるのは上手い無エンチャ排除する前に普通のエンチャ以下を排除するのが先と言ってる
実際そんなことしたら人いなくなるから無理だけどな
つまり上手い無エンチャは有能な部類だと言ってるんだが。
>>319
上手くてエンハイしてなくてもがんばってるから。
下手エンチャはがんばってるという定義なのに上手くて無エンチャはがんばってない定義なのはおかしいだろ
上手い無エンチャがんばってる＞下手エンチャがんばってる
上手い無エンチャがんばってない＞下手エンチャがんばってない
結局こうにしかならないんだからどっちにしても要らないのは下手な奴
>>320
いや、だから誰がおかしいといってるのかわからん
同じ人物でエンチャあり＞エンチャなし
って言ってるだろ
エンチャにケチつける前に腕の差をケチつけろと言ってる
個人の有能無能の話はしてないぞ
話を混ぜるのは悪い癖だな
エンハイしろというのが何故ダメなのか教えて欲しい
＞実際そんなことしたら人いなくなるから無理だけどな
だから本当は分かってるんだろってｗ
下手なエンチャを排斥して初心者無エンチャが増えるよりは
今下手でもエンチャして少しでも役に立とうと頑張ってる層を伸ばして
たとえ無エンチャでも強い様な人材に育てれば良いじゃないか。
上手い無エンチャのお前さんが頑張ってるのは分かったから
排斥じゃなくて育成側にまわれよ。
「どうだ！フルエンチャのお前らより無エンチャの俺のほうが強い！
だから俺の元で修行して腕を磨いてフルエンすりゃイケメンだろうと(ry」
ってな。がんばれよ！応援してるぜ！
多分下手なフルエンチャってのはISONOやFCの話
上手い無エンチャってのは戦争中ISONOからオベミスってるぞ、とか言われて顔真っ赤になったが晒し板じゃ怖くて言い返せないので、
ホルスレで遠まわしに排除しようとした人
結論から言うとエンハイする事は間違っていなく、その次にPSの差が出てくるため無エンハイを晒すのは当たり前
どうせ無課金厨の空気以下のプレイヤーが、ちょっと指摘されたか愚痴言われて顔真っ赤になって怒ってるだけだろうから相手にすんなよ
とりあえず上手い無エンチャ様のSSを晒しスレに持って来い。話はそれからだ
出張までしてオマエは笑いのネタでも提供しにきたのか？
思わず爆笑しちまったじゃねえか
リングを効率良く運営すりゃエンハイ出来るだろうに。
だから誰がダメだといってるんだよｗ
エンハイしたい奴は勝手にしたらいいがエンハイしたからと言って雑魚は雑魚だと言ってるだけの話
>>325
上手くなればホルにこればいい
雑魚は排除に限る
>>326
それより先に同じ人物でエンチャと無エンチャのスコアが倍になるSS出すのが先だろｗ
中の人間の腕は変わらないのにスコアが倍になるとかドンだけ吹いてるんだよｗ
無エンチャでも調子いいときは15キルぐらい取れるけどフルエンチャしても30キルとか取ったことないんだが？
>>329
全部銀コインに投資ｗ
そうか
無エンチャはエンハイすべきって話に妙に食いついてたから
雑魚はエンハイしなくていいし
上手い奴はエンハイしなくていい
という考えの持ち主かなと思ってたよ
エンハイはしてもいいと考えてたんだな
勘違いしていたよ
じゃあまた聞くが
エンハイしても雑魚なのが無エンチャだったらどうなるんだ
雑魚はエンチャしようがしまいが雑魚なんだから同じ
エンチャしてない雑魚よりマシとか正当化されても困るしな
どんぐりの背比べなんだからおとなしく無エンチャで召喚しとけって感じだ
俺からすればエンハイしてる時点で勝ちを意識していると好感持てるし
そいつがnoobでもまぁまだ許せるわ
無エンチャでも味方のチャンスとか潰さなけりゃ良いんじゃね
無エンチャだからエンチャしてるヤツに遅れを取って当たり前（ｷﾘﾘ
とか理由つけて自分を正当化するヤツはじゃあエンハイしろカスとしか言えねーけどな
＞そいつがnoobでもまぁまだ許せるわ
これは上で言ってるがんばってるってのと同じことだが
無エンチャでも勝つためにがんばってるやつもいるし、逆にエンハイしててもRプレーで好き勝手やってるやつもいるしな
エンハイしてる僻地厨より主戦場押してくれる無エンチャのほうがよっぽど好感が持てるわ
だからさ、エンチャしてようがしてまいが無双できるテクニカル()な
メンバーなんて1戦場に5人と揃わないだろJK
国全体で考えたって5%いればいい方。
45体のナイトやジャイであふれる戦場なんてただの悪夢だわｗ
雑魚はどっちでも変わらんと言うなら黙ってエンチャさせとけよ
お前の財布が痛むわけでもあるまいし。
あと、お前の理想どおりエンハイ雑魚が駆逐されてテクニカルだらけになったとしよう。
次に駆逐されるのはお前の様な無エンハイなテクニカルだぞ。
上手いフルエンチャ＞上手い無エンチャ てのは認めてるんだから反論できんだろこれは。
そうかそうか
次に聞くが
無エンチャは前線に来ないでくれ
これについてはどう考えてる
晒しスレなんかよりこいつのﾌｧﾋﾞｮり加減の方が面白いわｗｗ
スコアが上がる理由なんか攻性、耐性、HP、PWそこが増えて加算される理由から明らかなのに
そこをキルに持ってく時点で、ハイエナな気がしてならないなｗ
しかもどちらかって言うと短カスか笛ｗｗｗ
俺の周りから指摘されて顔真っ赤なところの話題には触れてないし、きっとやっぱり顔真っ赤な方なんですね＾＾
今後も顔真っ赤にして弱い奴は弱いって言い続けてくださいね☆
そうなればな
実際そうにはならんから心配ない
>>337
だからそれは腕によるだろ
フルエンチャの雑魚が前線にくるなら上手い無エンチャのほうが何倍も役に立つ
>>338
与ダメでも調子よかったら20k以上出ますが？
エンチャしたからといって40k以上出すのなんてそう簡単には無理だしな
どっちにしてもそれが全員とかなったら取り合いになるんだからスコアが上がるわけがない
そうかね
じゃあもう一つ
無エンチャでもエンハイでも上手くなる
については
どう思ってる
武道＞通常＞無
コレが覆る事は無いから安心しろ
無でもキルが取れる場合は別に武道通常も取れる
逆に武道しか取れない場合に通常は数値次第で取れるが無は取れない
散々腕の事について熱く語ってるけど腕なんて並あれば十分ですし
ダメージレートを1：1と仮定した場合、HP48*12*6/126と32*(8～12)*5/130じゃ雲泥の差だろ？
例えば相手がnoobだとして 無vs無 なら勝てるだろう 無ｖｓ有 で㌧㌧になったとしよう
スキル振ってるのにそれに反撃入れられないヤツはnoobなんじゃないマウス壊れてんだろ
次に問われるのはHPだからノーマルリジェネとハイリジェネじゃ相手にならないのは分かるだろ
初期HPの違いも有るしな
noobもずっとnoobなワケじゃない。いずれシステム的にこうすりゃ良いってのが分かる時が来る。
逆に無エンハイ勇者様は上手くなるまでやり込んでるのに根本的な性能差を理解出来てないって事だ
長年やってるnoobでもFPS系は向き不向きがあるから恥じることは無い。
常時前線以外でも出来る事があるのがFEZだろ？ここんとこ忘れてんじゃねぇのか
最後に 銀コイン はルーレットで出てきたならともかく10枚買いはリング効率悪すぎんぞ
同鯖ならオフィ宅配も出来るしこんな雑魚だらけのホルにこだわらず
何処か別の過ごし易い国に移住すればいいのに。カセとかどうだ？
しかし銀コでルレしまくってたら嫌でもエンハイが倉庫一杯に貯まるよな。
エンチャはリサイクルするとして(無駄遣いの極みだがｗ)ハイリジェは使わず捨ててるん？
ここ注目ｗｗｗｗ勇者様の本音がとうとう出たぞｗｗｗｗ
おそらく弓カスか雷皿で氷解凍余裕でした（キリッとかいう奴なんだろう
弓や雷なら近寄らなければ攻撃もらわないし、エンチャなんて意味ねーよなｗ
使うとしたらハイパワポくらいか？ハイリジェしか話題に出てきてねーし、嘘は言ってないわけだ
ちなみにスコアスコア言ってるから教えといてやると、俺は大剣時無エンチャで10k前後だが、フルエンハイで20k前後まで出るぞ？
そもそも攻撃力が上がるんだから伸びるに決まってるだろ？お前みたいに無差別に解凍する奴なら40k出せるから、いいから使ってみろってｗｗ
ID変わったら
またエンハイしても無駄なんだと言い続けるのかな
全然たまらんけどな
ホルは負けてばっかりだしリングの集まりも悪いしルーレットもたまにしかできないわけだが
>>343
だから全員そうしたら無理だろ
裏方除いて35人ぐらい歩兵いるとしたら平均10kで計350kの与ダメが倍の700kになるとでも？
敵を倒さず与ダメだけ当て続けるとか無理だからな
スコアが多くなればなるほど敵の死に戻りが多くなる
全体の与ダメはある程度は多くなってもそれ以上は多くならないだろ
>>344
いや、エンハイしても無駄だから＾＾；
微々たる能力アップしかしないのに過剰効果宣伝がめぽ社員乙としかｗ
死亡中と移動中の時間があるから単純に倍にはならないけど
その分前線が進むなら相手の移動時間減るし
城前でも無敵時間過ぎたら当たるわけだし
敵地で孤立して上手いフルエンハイと上手い無エンチャに追われました。
どっちかを突破すれば生還できそうです。さてどっちに突っ込む？
ホル民なら言わずとも分かると思うが、どんなに気をつけてても
ヘタレ味方のせいで孤立とか良くある事なんで、
俺は上手いから孤立なんかしねーし、という答えはナシだよ。
そんなの後方でウロウロしてるnoobの証明だから無いだろうが。
2Yl9WrUlの無エンチャ勇者様の職は弓カスか雷皿みたいだぞ？
そもそも敵陣に置いてかれるなんてことはしない。氷解凍も過去レスから否定していないし、顔真っ赤ってのも否定していない
それと、こいつの言い分はエンチャしようがしまいが強さは変わらんから、
エンチャよりも技術が伴ってない奴を晒せ
正直2Yl9WrUlの頭の悪さに俺は絶望したなｗ同じ国じゃなかったらパニし放題だってのに晒し板でキャラ名晒せよｗｗｗｗ
まぁ口だけ勇者様なら過去に幾度となく見てきたし、今も顔真っ赤で鏡も見れない状態だから無理でちゅけどねｗｗｗ
それと>351はさっさと晒しに帰って篭もってろよ
臭すぎてかなわねぇわ
以上、3つの話題がございます
どれがお前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直今の時代両手も弓も雷も火もいらない
いるのはフルエンハイしてる大剣と氷皿くらい。これ以外の職は今のホルデインには必要ありません
それが戦争で増えだすという現象が起こるから、短スカはいらない
構成的にも大剣、片手（鰤）、氷（雷）で43人くらい埋めて、セスタス（回復用）を2名ほど部隊で調達
残りの5人を短なり弓とか笛持っていけばいい
短を部隊で持ってくると、少ない戦場ならいいけど短が多い戦場になると絶望的なものが生まれてくる
最近ほんとレイン弓減ったよな
ヲリやってても地味にレイン痛いし皿なんかやってたら弾幕負けひどいもんだからろくに前でれねぇorz
弓は最低5はほしい
10いればかなり心強いな
例え10人いたとしても、お前の言う確実に敵皿の所にレインを降らせられるスカとなると
そんなものはホルデインにはほぼいないと考えられる
それが出来ない弓はピアやブレイズで自己満足弓様だから、いない方がいい
正直弓は一つの戦場なら3人ほどで十分だと思うよ（勿論、ハイパワポがぶ飲みのフルエンチャ弓な）、一つの戦場ってのは東西ある面なら片方って意味で
それが出来ない奴が多いから、それなら本当少人数でいいってのがガチ
大抵がぶ飲みレイン様は3人ほど入るから、こちらから準備しなくてもいいんだよ
後、俺氷皿だけどあまり前出れないって印象ないぞ？エルもゲブの部隊も大剣皿構成がほとんどだし、どこと戦ってたんだ
そんな雑魚弓なら他の職やっても雑魚だろ
並みの弓でも20kぐらいは出るだろ
これが後半コスト切れ起こして有利に運べる
弓は多少多いぐらいでちょうどいい
それに俺は雑魚とは言ってなく、あくまでもブレイズ連打してる弓と述べたのみ
20ｋとかスコアの話も全くしていなく、ただ勝つための構成を述べているだけなのに、やだこの子怖い
また荒れると困りますので、他の人に任せますね
スコアとか雑魚とかこのスレで持ってくる時点でお察しだと思います
スコアも出ないより出たほうがいいだろ
そもそも勝つための構成の話してるのは同じことだろ
ブレイズ軽視しすぎだろ
ブレイズで嵌ったことないのか？
多分晒しスレの方が、悪いけどお似合いです（並の弓とか持ち出してる時点で既におかしい
仮にお前が言ってた通り10人レイン弓だったとしよう
それだと今のA鯖だと大剣構成が主軸だから、轢き殺されてお終いだぞ
50人中10人をレイン弓に持っていって、裏方に何人裂くんだ？その他の職構成はどうする？
このスレは勝つための理想的なことを述べるスレであって、自分の欲望ばかり述べる所ではないぞ
正直なところ、ここでPSとか言うこと自体が間違ってるんだよ、いい加減気付いてほしい
またブレイズで嵌められたらストレスは貯まるだろう。やってて楽しいさ、認めよう。だけどそれをしてるって事は、弓の役目を果たせていない
だからブレイズやピアをよく好む弓スカは戦争じゃあまり役に立てないってので嫌われるんだよ
無論嵌めるわけだからスコアもキルも取れるかもしれないし、お前の理屈では1人で1人を封じるわけだから問題ないって言うんだろうな
お前がな、弓じゃなくて皿の話だったらわからないでもないんだよ
現にカセで自称ではあるが一番強い部隊は皿よりの構成だしな
だけど、勝つために弓を必要としているところがあるか？
弓はいてくれたらいいな、弾幕ありがとう程度が現状では一番いいんだよ
それに俺はレイン弓なんてのはホルに10人もいないって述べてただろ？
今現在のホルデインやほかの国全てが大方ブレイズ好きの弓スカになっちまってるんだよ
蛇足だが、最後の語尾もおかしいぞｗ
このスレで？で終わらせるって普通ありえないだろう。君はもう少しROMるか、しっかり流れを把握した上で書き込む方がいい
>>361->>364の流れからお前は見事にぶっ壊してくれたな
お前だって大剣、片手（鰤）、氷（雷）で43人とかわけのわからんこと言ってるだろ
実際どの戦場にもこれだけいるのか？
テクニカルな弓とも言ってないのに並みの弓ですら否定とか話になんねーだろ
お前は弓を不当に低くしか評価してないから議論にすらならない
並の弓スカってのが何なのかわからんが、弓スカやるくらいなら雷皿頼むわ
ID:cPRkKlRnが言ってるのは勝つための理想論だろ？大剣片手氷なんて使うスペル決まってるし、いても邪魔にならない
その点スカウトは氷割るはスタン被せるわで、だからいらないって事だと思う○
レインは仰け反り職がおおかったときには優秀だったけど
今レインでスコアでるとかって誰に降らせてるんだよって感じ
ヲリ笛短の近接職で戦場の半分が埋まって、サラが10人未満のことが多いのに。
レイン弾幕でサラ阻止の時代からジャッジ削りでヲリを消耗させることが重要になったのさ
…だよね？
こういう事言うとテクニカルな弓はいらないｗって言われるんだけど。
レインレイン言ってる奴は本気でレイン降らして役に立ってると思ってるのかね？
まぁ根本的に立ち位置や進み方を変えざるを得ないから弓っていうかハイブリが主になるだろうけどさ。
フルエンチャしてドラゲーで負けるとか金返せよって思うんだがｗ
今の弓はブレイズしか撃ってないことになるんだがどういうことかね
無エンチャでも役に立たんのに。
ハイブリだろ
優勢時にハイド
拮抗時にサーチ
劣勢時にピア
そんな感じじゃねぇの
ところでクモ矢とか撃ってるのみると
氷やれよと思う
スキルツリー見てみろ・・
ブレイズとピアとって残り短に振るとか典型的に何がしたいのかわからないハイブリになるぞ・・
追撃するとき便利とか言うけど
それこそカレスでいいんじゃね？
いま弓で使えるスキルって撤退ピアくらいじゃね？
ていうかハイドサーチが必要じゃない時ってあるのかｗ？
今の弓は膠着状態ならハイドサーチしながら味方氷の前の敵をピアで飛ばしたりトゥルーブレイズで邪魔したりくらい。
攻めに回った時もやる事は同じ。逃げる時は状況によりピア撃ったりする位。
>>388
トゥルーピアブレイズにガドブレ取ってるのが一番良いって偉い人が言ってた。
>>390
フェンサーや短剣には優秀だよ。皿相手にもそれなりに強い。
ハイド抑止に味方の上にレイン降らせてればいいんじゃね？
ヴォイド食らったときならたまにやってる
皿キャラいないから誰か代わりに頼む
昔は闇食らった直後に足元にカレスを撃てば凍らせる事ができた気がする
でも今は無理じゃね？
たまになんか当たる
Aエルスレなんか１月放置してても落ちなかった
巣に帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗ
後ろでウロウロすんな市ね
後ろでうろうろしてるやつはエンハイしたところでうろうろするのは同じ
まだ居ついてる
射的じゃねーんだからもう少し頭使って欲しい。
Lv40になって何もしりませーんじゃダメだと思うが
みたいなのは経験つめばより正しい戦術・戦略をもつようになるだろうし
それこそ新戦術にもつながるだろうけど
そもそもそういうことを考えることができない人というのは存在する。
サンプルは俺の弟。
負ける理由は歩兵負けばっかで
召喚運用差とか建築速度の差とか押し引きの効率とか
頭使う戦争なんか無いに等しい
今は金を使った総額の差が勝率の差だからな
高PS無エンチャ＞＞＞＞＞＞雑魚フルエンチャ
これが理解できない限りホルは弱いまま
前線で情報見まくったらわかると思うけどエンチャしてないやつは10人見て1人いるかどうか程度
つまりエンチャのあるなしで負けてるわけじゃない
そもそもホルだけエンチャしてないやつが多いとか理屈としておかしいだろ
エンチャ率はどの国も大差ない
無エンチャ増やして何がしたいのやら
どう読んでも高PSを増やしたいだろ
前に言ってたのは無エンチャなら攻撃も全部避けれるんだっけ？
つくづくお前って頭湧いてるな
と
エンハイしなくていい
を混同させてる頭の中は知りたいな
無理だって
その質問だけはスルーしてるからな
実際勝てるだろ
エンチャの差なんて微々たるもん
とりあえず腕磨けよｋｓｇ
>>418
しても意味ないからするだけ無駄だろ
負戦争に入ったら俺は絶対にエンチャしないようにしてる
経験つんで上手くなる以外方法があるのか？
元々素質が無いやつばかりだからどうしようもないかもな
スルーしないなら、せめて、なんか言おうよ
素質ないとか言うんなら無エンチャ推奨すんなって
たとえば撤退ピアだと
ピアは、長射程を持ってるもんだから
撤退ピアを撃つべき時だと判断したなら
少し後方から何かしようとしてる奴の様子を見りゃいい
カレスとかを待たずにピアぶっぱするから
カウンターチャンスを潰したとか言われる
そんで肝心なときにピアが撃てない
最長射程広範囲の吹き飛ばしスキルなんだから
タイミングの方が遥かに重要で慌てて撃つ必要は全く無いわけ
ピアのスキル性能のおかげで
味方の行動を見定めてからピアを撃つ箇所を決めるくらいの余裕はある
経験つんで上手くなるしかないみたいに思考停止しないで
そんな難しく考えず
こんな感じでいいと思うけどね
他にもなんでデッドするのか考えるとかあるだろ
撤退中の敵集団を
サイドから前後に真っ二つにするようにピア打つのって有効？
もちろん見方は押してる状況で
押してるってのも微妙に追いつかないくらいの距離ってときね
例えば敵との距離が数キャラ分の開きがある場合とか
そりゃ近距離なら無理に飛ばさなくてもいいと思う
敵10位を取り逃すよリ5／5に割って確実に戦力半分にする
って考えはやっぱダメなのかなぁ
本来、その位置まで走っていくのは氷皿が一番いいからで
そして、スカがその位置まで行くくらいならハイドで潜入しに行く方が効果的だから
逃げ切った相手に対し吹き飛ばしでキル確定の位置まで強制的に移動させるなら
ピアでもいいが、その役割は別に雷サラでも構わないわけで
あと、押してるときにピアを撃つと簡単に言うが
複数のキャラが起き上がり無敵を同タイミングに使用できるチャンスを与えるという意味でもあるので
それが敵の反撃のチャンスになる場合が多々ある
有効なピアは押してるときなら本当に少ない
むしろ押してるときにピアを撃ったなら味方の被害を気にするべき
それは押してる方向がまずい
敵の引き始めるときに（あるいは、引き始めるよりも少し前の段階で）
退路を切るように横へ動き出す人数が少ないとそうなる
移動速度は敵味方ともに同じなんだから
正面から敵と同じ方向を目指して動くと
「押してるってのも微妙に追いつかないくらいの距離」が空いてしまうのは
むしろ当然のことで
追いつかれてしまう敵のほうがおかしいという考えを持ったほうがいい
押し返しそうなときを判断して（これが難しいんだけどｗ）
敵の引いていく場所を予測して
先回りするような移動ルートを考えないと
引く敵に追いつくのは難しい
レインの十字火線とかAT範囲に誘い込まれてるんじゃないか？
Aホル的に考えて。
退路を切るように動かないとダメなんじゃね
レインの十字火線って初めて聞いた言葉だわ。
押してる時に横からピアは有りだと思うよ。
でも押してる時って氷が機能してる時だと思うから氷に被らない様にしないといけないけどね。
まぁちゃんと押しているのならだけど…
相手に引かれている時と押している時の区別が付いてない人って多いからね。
割っていくのは状況としてアリなんですね
状況把握はそこそこ難しそうだけど・・・
ピアってだけで過剰反応する人多いから質問してみました
228で書いてるように、他の職、スキルでも効果的に敵を孤立させたり一時的に戦力を削ったりすることが出来るから
結果として横ピアばっかり狙うスカはいらない事が多い。
例を出して悪いとは思うけど、スタンにパニするのはアリかどうかでも同じようなことが言えると思う。
(敵皿がスタンして味方にアタッカーが全然いない場合はガドよりパニした方が確実にキルを取る事が出来るけどそれをするぐらいなら最初からヲリやれよって言う話)
有効になる状況が限定されすぎるスキルよりも比較的汎用性のあるカレスや短剣の妨害スキルを使っていった方が安定感があると思います。
要は仮にピアして有効だったとしても、
考えないやつが有用スキルだと勘違いして常時連発されると
オレのスコアキルが流れて行くから禁止
例えそれがどんなに有効であろうとも
撤退ピアはそもそも撤退時はスコア入りにくいし
オレがキルされる可能性を減らす為にも
ピアしてオーケー
ってことじゃね？
おーい割るなよ・・・どのレス読んだんだよ・・・
味方が追ってて氷をピアで割っていい状況なんて存在しないぞ
分断するにしても割らないようにピアしてくれ
頼むから氷像できたのを確認してから撃つくらいの余裕を持ってくれよ・・・
>>435
難しい話はしてないのは確かだが
スコアの話はしてないぞ
他人のキルは俺のキルって人はヲリやったらいい
マジでスカやるな向いてない
どこを読んだら氷を割るって書いてあったんだい？
＞割っていくのは状況としてアリなんですね
これは氷を割っていいと言ってると解釈していいと思うんだが違うのか？
どんな状況であれ氷を割っていいピアなんてない
たったこれだけのレスでどうやって脳内変換してるんだか・・・
敵をサイドから真っ二つ「割る」だよ
と言うかいつもの無エンチャ君？
正しくその通り
だが、実際の戦争ではそうか？
現実は全体の戦局より一部の声デカイやつの
スコアが正にされてないか？
だったらその時点で優勢時点のピアは
どんなに有効な手段であってもなし
って事になる（情けない話だが
因みに視点はヲリ視点で書いたつもり
本当に不必要なピアがあるのも確かだからなぁ
今回は押してる時のピアを話てるから
押してる時のピアで考えておいて欲しい点をいくつか
・味方の攻撃に被っている。空振りさせた→味方が追いついてる敵に攻撃してるのがダメ→周囲確認が不足してる。撃つ位置の再確認を
・分断は成功した→しかし起き上がり無敵で攻撃されて味方の方の被害が大きい→戦力差の見積もりが甘い。最悪、敵にピアを誘われた可能性もある
・追いついてピアを撃ったけど結局、敵は全員逃げた→戦況判断ミス。行くタイミングが遅いか、そもそもピアを撃つ判断が間違っていた。他に良い選択肢があったと思われる
・ピア撃ったら、転けた相手に味方が群がって敵が死んだ→撃たなくても味方が追いついた可能性は無かったか→どうなるか分からなかったら偶然成功しただけ。次はミスるかも知れない
ピアを例にしたけど上手い下手に関わらず、こういうのは考えて行動して欲しい
425 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 23:25:14 ID:dAvuhIXD
ちょっと質問
撤退中の敵集団を
サイドから前後に真っ二つにするようにピア打つのって有効？
もちろん見方は押してる状況で
432 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 11:08:28 ID:dCM1p6Qo
>>430
レインの十字火線って初めて聞いた言葉だわ。
押してる時に横からピアは有りだと思うよ。
でも押してる時って氷が機能してる時だと思うから氷に被らない様にしないといけないけどね。
まぁちゃんと押しているのならだけど…
相手に引かれている時と押している時の区別が付いてない人って多いからね。
割る＝真っ二つにするようにピア打つ だよ
レスの流れ見ろよ
流れ読まない馬鹿だから戦争も負けるんだよ
（氷像や氷像を作るチャンスを潰さないように動きを確認しながらながら）
割っていくのは
（敵をサイドから真っ二つにするようにピア打つのは）
状況としてアリなんですね
状況把握はそこそこ難しそうだけど・・・
（氷皿の行動状況を把握するのは難しそうだけど・・・）
ピアってだけで過剰反応する人多いから質問してみました
これで満足か？
聞いたことない言葉だけど
こっちが固まらざるを得ないけど敵は広がれるっていう地形あるじゃん。
両側が崖になってる上り坂とか。
ああいうところだと、こっちは固まってるので敵は効果的なレインがんがん降らせるけど
敵は散らばっちゃってるので、こちらのレインがろくに効果だせないってことが多いんで
そういう感じなんじゃないかと。
スカが多いとスカ自身が機能する為に必要な前線維持や押し上げが難しくなるのは忘れないで欲しい
最初からそう書いとけよ
小学生並の言い訳にしか見えんぞ
>>433だけ見たら氷皿の動き見ながら割っていくものって言ったら氷しかないだろ
全体の流れを見てないお前がバカ
>>433だけ見たらってのが幼稚園児並み
間違った解釈してるやつが何いってるんだかｗｗｗ
日常会話なんかでも主語や述語省いて相手に勘違いされちゃうタイプ
言い訳して間違った解釈も糞もねーよｗｗｗｗ
流れで読めばそういう解釈になるだろ
木を見て森を見ずだな
自分の間違いを人のせいにして生きてきた
引篭もりの典型のようだわ
やっぱお前らｱﾌｫだわｗｗｗ
どうしようもない
こんな弱いホル初めてだ
しぬ
この程度で萎えるようじゃキャラデリして他国にでも移住するんだな
装備より腕だろ
エルのイナゴソーメリー装備のやつにやられていくホル耐性最大装備フルエンチャの味方見てどう思うんだ？
というか課金したいやつは勝手にしたらいいけど強要するのは間違い
初期装備と課金装備ならダメージは2倍以上変わってくるよ。
まぁそれはおいといて
課金は別に強制しませんが、ハイリジェやRエンチャ、オフィシャル装備など
無課金者でもRを使えば課金者と同じ条件で戦えます。
前線に行く場合は出来るだけ耐性効性MAXでエンチャハイリジェを使用しましょう。
また、低レベルの方は必要なスキルが取り終わってない事が多いので
出来るだけ裏方召喚に回りましょう。
改めて言いますが、裏方もエンチャもハイリジェも課金も装備も前線も裏方も強制ではないです。
しかし、FEZはPvPメインのゲームですので仲間同士の連携が密でないと相手に勝てません。
仲間に迷惑をかけないように心がけながら遊びましょう。
なにいってんだよ
悪いことは言わないからバイトしなさい
エンハイするのにどれだけの金が掛かると思ってるんだか
エンハイする金もないやつはこのゲームやってる場合じゃないだろ
エンハイする金がないとか聞いたことないわ
金使ってストレス貯めるより
ホルを狩る方に回った方がいい
残った奴等が「腕」で何とかするだろ
相手がエンハイか無エンハイだった時の感想が全く違う
エンハイ：Noobだったとしても時間掛かる、HP削られるからハイドが怖い
無エンハイ：スグに沈んでスコアうめぇ出来る。3人相手にして一人ずつKillした時に脳汁でまくり
味方がエンハイしてるかどうかなんてストスママラソンしてる分には関係ない
エンハイしてようが雑魚いと全然追いつけなくて空気もいいところだからな
ストスママラソンし放題だな
無エンチャでゴミは産廃
無エンチャで上手い奴は生ゴミ
それほんとにサービス開始当初からずっと言われてるよな。
特に引き込まれたわけでもなく
押すだけ押して敵の死に戻りから横槍を食らってカウンターってパターンも復活してるね
とりあえず攻めてるときでも味方の状態くらいは把握してほしい
敵 ◎ ｜ホル こう包囲されて死ぬのが多い
少ないなら抑えぎみに動く
多いならエクリ展開も考える
別に難しくも何ともないだろ移動中に数を数えるだけなんだから
前線の味方の人数くらい確認して動き方を変えればいいのに
開幕の死にまくりで2cmゲージ減る展開多すぎて萎えるんだけど
まずはそこからだ
退いてるだけの相手を逃げてると勘違いしてホイホイ追いかけて死ぬとか
特攻ﾗﾝﾍﾟｽﾀﾝﾌﾟして突破口を開いた/混乱させた(ｷﾘｯとか言ってただ死ぬだけとか
まずはそこからだorz
＞軍チャで言え
通じないから「ホルに必要なのは国語」とか言われてんじゃないのか。
ログを見ない、ログを見ても行動しない、というのは国語の問題じゃない
対応する人数が増えたって話がホルにはあってな…
まぁそれは置いておいて
前線の主戦場の人数はざっくり25人くらい
まぁ一応キルを取るのが前線での仕事として（キルとって建築破壊に繋げるのが本来の目的だけど省略）
カレス→キルとかバッシュ→キルとかまぁキルまでに関わる人数が大体5人（フォローを入れると7人）くらい
これやって初めてそれに関わった人間（5～7名）が前線で仕事したことになる
他の残った20～18人くらいの人は仕事してないと言えるわけ
だから、この残った人で新しいキルに繋がる行動を起こさないといけない
でも、この残った人が既に作られたキルチャンスに群がってしまうと
5人で出来る仕事を10人とかでやってしまうことになり非効率な仕事になる
しかも新しいキルを作るときに残った人数が10人くらいとかになってて負担が大きくなってしまう
キルに繋がる一手目を大事にして活用しないと
少なくともキルに直接関わる5～7人の仕事を潰してしまうことになる
上手い人より下手な人の影響が大きいと言われてスコアが参考にはならないと言われてる理由は
味方の作った仕事を潰してもスコアが出るからで
また一人で7人分の仕事を潰せるからなわけです
まぁ簡単に言いますと
キルに関わろうとする時は
少なくとも5人くらいの味方の行動を把握しておかねばなりませんよ
というお話だったのさ
銃スカいる前線なら短スカは前線来るなという感じ
銃スカは元からゴミ職
弓スカは変わらないけど弓やるならサラやれって状態は変わらない
種類が増えただけで
昔から変わらずスカが多いと負けるということ
スカやってる人は頭に叩き込んでほしい
ハイド無効のディジーやもくもくを撃つ人なんてみないけどな
ピアアシッドトライイーグルオイル
なんか攻撃当てて喜んでる短スカ（ほっとくと味方が合わせる遥か手前の段階で死んでる）
銃もってるスカ（前線で何がしたいのかマジで聞きたい）
ついでに言うと建築回復しないセスタス（何のためにセスタスやってんだか）
カレス撃ってりゃ味方から喜ばれるのに
ヲリサラしてりゃ味方から疎まれないのに
なんでスカとセスやるんだろうな
好きでやってんなら好きな職のイメージ下げる行動すんなよマジで
ところで銃の地位向上アップデートが行われるわけだが
純粋な支援職が増えてもどうしようもないからな
片手なら耐性がスゲー高いので盾になれる
氷ならスピアがあって火力はある
銃は支援職だが
火力は無いし耐性は低いままだから盾にもならん
だからスカが多い方が負けると言われるわけ
強化された短剣も例外じゃないし
当然、今回、強化される銃スカも例外じゃない
スカは他職に依存する職だからな
他職の比率が下げれば下がるほどスカの有用性も下がるんだ
;;ﾞ :::?ω?;;
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;;: ::;;ﾞ
':;, ,,;;ﾞ
ﾞ'し"'Ｕ'"
ジャイ３とかやるなよ
みんなサブ職上げ終わってメインキャラで戻ってくるよな・・・
銃に酸とオイルを前も後ろも横からもぶっかけられて
肉体も精神もボロボロにされて疲れたんだよ
結局、野良や少人数部隊のやつらはスカするなってことなんだよな。
そこそこの人数の部隊だったら自分たちの部隊の構成比を考慮してスカでもいいという感じだろうね。
部隊タグつけてない、あんまり見かけない部隊のスカはもっと肩身狭くていいと思うね。
その不利を実感するのはヲリなんだよな
サラも割を食うけど
スカ自体は味方が死んでる間に後ろに下がってスコア稼げるｗ
で、クリ掘るのがヲリサラばっかりというお決まりの負けパターンになるが
スカは自分が敗因だとは全く気付かないというｗ
複数の人間が同じ方向を向いて敵に群がっていくと
群がった全員がハイドサーチしてないの丸分かりだから
余裕で敵スカが狙ったタイミングと場所に潜入されるぞ
敵を囲みこむように動けば自然と短スカが潜入しにくくなる形になるから
意識して群がらないようにしとけ
それとなハイドサーチが苦手なんですーって奴に
「スカやってハイドの感覚をつかめばいいよ」なんてこと言ってる奴が居るが
ハイドサーチも出来ないような人間は
短スカやっても死ぬだけだし絶対やるな勧めるな
ハイドサーチが苦手なら
敵がハイドする黒いモヤを見つけて
ずっとタゲってハイドのルートを確認しとけ
ある程度のパターンみたいなのはあるからルート確認して覚えとけ
今のハイドスピードになってからというもの
一人だけのハイドサーチには限界があるってわからねーのか
つっても２、３人がPOW回復ついでで
ハイドサーチしてりゃ大抵の対応できるんだが
ハイドが速くなってサーチできませんみたいなのが増えてるから
顔真っ赤でブチギレてんだよ
サーチできないとか分からないとかなら
ハイド使用時に出る黒いモヤくらいは見つけておけっての
くそったれ
他国キャラ作ってパニるわ
優先してパニってやるから＾＾
おれかっこいーっておもってる厨房ゲーというのがわかったｗ
遠距離でうちまくったら白い目でみてくるやつは俺がめだてねーじゃん
どうしてくれんだておもってんだろ？はっきりいえよｗ
一生このげーむからでてくるなよ
なぜこのゲームのプレイヤーの質が悪いっていわれてるかわかったよ
ありがとな
エンハイして前線に出て攻撃するのはいいが
攻撃する前に相手の職構成は把握してるか？
相手のヲリと氷の数くらいは数えておけよ
今のバランスだとそれで前線のリスクを判断できる
そこらを把握してなければエンハイしようが攻撃したら攻撃を食らうエンハイnoobから脱出できないぞ
で敵の職構成を把握したら次は味方の職構成を見ろ
敵の職構成だけでも攻撃タイミングは判断できるが
味方職構成を把握してなければ
前線の上がり時や下がり時を見誤りまくって
エンハイしてようが孤立して死ぬnoobから脱出できないぞ
最低限は味方の片手の数と氷の数を見て敵の職構成と比べてみろ
それで自分の攻撃硬直が敵のチャンスになるのか味方のチャンスになるのか判断できるはずだ
攻撃する時に敵味方の構成が分かってないなら
いつまで経ってもエンハイnoobまんまだ
攻撃する前に画面から得られる情報を得られるだけ得るクセを付けような
ヒマがあれば周りとマップは見ておけよ
腕があったら全員無エンチャでもRできるしな
あと、職構成だってこっちが全員短スカだったとしても腕があったら押しまくれるしな
結局はすべて腕の差で決まる
まぁゆっくりしていけよ
と思って無エンチャでくる低レベルが前線に立つんですね。わかります
エンチャなんて飾り
職も今じゃどの職が強いとかない
強いと思って特攻死繰り返してる大剣は今すぐCCするべき
腕があったらセスタスとか相当強いからな
一方的に殴り倒せる
笛も弱体化されたといえ腕次第で圧倒できるしな
他の職も当然同じ
上手くてもセスと笛は数はいらん
範囲スキルにろくなのないからな
つか早く無エンチャ論をぶちまけろよｗ
主戦場じゃ空気かもしれんが僻地じゃ大活躍だぞセスも笛も
範囲スキル（笑）とかnoobの極みだろｗ
範囲スキルしか攻撃が当たらない雑魚はさっさと腕磨けよと
まだホル７不思議って生きてるんだな。
ただお前がまともなことを言い出したから盛り下がってきた
エンハイしてから腕を磨けよ
さぁ来い
だからまず腕みがかんとエンハイしても無駄だろ
エンハイしたらどんだけスコアが変わるって言うんだか
エンハイはすぐできるが腕を磨くのは時間が掛かるからな
エンハイはできるのは皆一緒なのにわざわざその部分を外す必要ないだろ
むしろホル７不思議がいつのまに無くなってたのか知りたいです
だとおもうぜ
判断力ある奴は必然的にエンハイをする
腕のある奴が必然的にエンハイをする
上手いやつは大抵エンハイしてるだろ
上手いから俺はエンハイしないとか言うやついるならつれてこいよ
腕＞エンハイ＞判断力()
判断力だけ伴っててもそれに伴う腕がなかったら何の価値もないなｗ
周りが上手かったら自分へのプレッシャーへって上手く立ち回れたような気がするし
周りがそうでもなかったら逃げるので精一杯になったりするし。
勝ったら自分のおかげ、負けたら周りのせいってタイプが腕腕いってんじゃないのか。
まわり次第で活躍できたりできなかったりするなら周りの恩恵なだけだろ
逆に言うと腕がないことを証明してるようなもんだしな
腕腕行ってるのはいつもの無エンチャ君だ
遠慮せず無エンチャくん（yfk+7RtG）の持論を展開したまえ
押すべき時に押して引くときにきっちり引く。
これができてないやつは大抵デドランor空気だ。
とりあえず腕磨けよと
エンチャしたところで雑魚は雑魚に変わりはない
電波のキレが落ちたな残念だ
5顔
（'ω'） 、、 ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ
（ ((賄 三三 路)) ）
`` / |
（'ω'）> <5顔も応援してね
[賄賂]ノ/,,,,,ゝ
| <
↑黒ﾙﾒｰﾝ
5顔
（'ω'）> 最近はカジュアル装備がお気に入り
<（ （
< ＼
（'ω'|´-`) ずんちゃっちゃ
）ヽ/（
/ | | ヽ
まだ使ってる奴等が居るな
そして少数の癖に質も低い最低だ
アシッドで出てくる敵ウォリつぶしとけ絶対下がるな
HP減ったところで銃が出来なくなることなんてほとんどない
気合と根性で出鼻を挫け逃げんな
敵とぶつかり合ったときに銃が出来る仕事なんてないからな
ぶつかり合う前に銃の仕事をこなせ死ぬ気でやれ
で銃の仕事ってのは
火力無いわ射程短いは範囲スキルヘボいはの三重苦の銃スカなんだから
ハイドは完全に暴け
アシッドで大剣の出鼻を挫き続けろ
この二点だ
オイル？そんなもん使うならサラでもやって中級撃ってろ
それでも前線に銃が３人以上居たら荷物だからな
火力ねぇわ耐性低いわ銃の仕事被るわでやることなくなんぞ
召喚でもやってろ
これは銃スカだけじゃなく全スカに言えるが攻撃だけは被せるなよ
防衛達成おめでとうござます＾ｑ＾
気に入らないならお前もやればいい
ttp://zoome.jp/terminal/diary/4
■ランダム歩行（32秒）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=9302
■切り替えし回避（1分46秒）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=9305
■MAPの見方（図解、主戦場と僻地の基本的な考え方）
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg
■崖登りまとめページ
ttp://opupu.seesaa.net/article/107979905.html
なんとなく貼っといた保守みたいなもんだ
ttp://fantasyearth.org/article/129687193.html
政府建築計画
■概要
作者不在でオベリスクシミュレータ2の開発が停止しており、ソースもないため、オベシミュコミュニティも新しいオベシミュの開発を進めている。
新しい有力なオベシミュが既に2つほど作られているが、そのうちの一つ。
「政府建築計画」は銀行や裏方の研究で知られている
<ネツァワル国与党>部隊の内閣総理大臣さんによって作られている。
2009/10/7現在まだ修正をしながら調整をしている部分もあるようなのでバグ報告なども受け付けている様子。
オベシミュがなくなったと思ったら、何か新しくやってるみたいね
首都の掲示板に貼ったほうが効果的なんじゃないだろうか
つまりここに貼っても何の役にも立たない
こうすりゃいいって思ったら自分で行動すりゃいいのにｗ
メテオの射程はレイン・ジャッジと同じくらいかな
効果範囲はもっと広そうだけど
グラビティはカレスぐらい？
レディアントはどんな場面を想定してるんだろ・・・
範囲魔法ばっかり
ダメかぶりが怖くて、使えないよぉ・・・orz
ジャッジ+グラビディ、カレス+グラビディ
ヘル+シールド、カレス+シールド
詠唱がどうとかレベル２以下の使い勝手を無視って単純に上級二種を取るとしたらこんな感じだな
ジャッジメテオはフツーにスキル特性が被るッぽいし
ヘルメテオになってメテオを巻いてヘル狙うとかにして
火サラの汎用性を上げたいって感じかね
グラビディの使いどころがどこになるのか分かりにくいからイメージできないが
ジャッジグラビディは、グラビディ単体だと使いづらそうだし無さそうな組み合わせ
カレスグラビディは、カレスにカレスぶつけるよりはグラビディぶつけるような感じなるのかもな
氷サラの仕事は被りやすいから、それ対策ってか？
今より更にキル効率を高める支援職になるんだろうね
レディアントシールドはパニサーチうぜぇってサラが使うように想定されてるっぽいな
あとヘルと相撃ちで突っ込まれてランペとかされて結局、撃ち負けてますって対策か？
何秒シールドが張れるのかが疑問だけどな
まともなバランスで導入されたらってことが一番大事だけどね
5顔
ヾ（'ω'）ｼ
＿/ノ
’ |
5顔
（'ω'）> <新キャラ、新兵は5顔でつくってね
[賄賂]ノ）=（
| <
■ランダム歩行（32秒）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=9302
■切り替えし回避（1分46秒）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=9305
■ステップ回避～基礎～（1分29秒）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=9304
■ステップ回避～応用～（1分40秒）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=9306
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=13818
■ナイト講習初級２（1分22秒）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=13819
■ナイト講習初級３（1分11秒）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=13820
■ナイト講習中級１（2分30秒）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=13822
■ナイト講習中級２（1分23秒）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=13823
ナイトがクリ30消費になって護衛対象のHPが上がった今のバランスだと
ナイトの運用方法は変わった（特攻かけて解除を繰り返すのも有りになった）けども
ナイト自体の動き方に変更はないし
護衛ナイト自体が必要なくなったわけでもないので
古い動画ながら参考に出来ると思われる
まぁ今じゃ一にも二にも歩兵ゲーだけどもな
そのまま歩兵やっちまうプレイスタイルなんて
昔は否定されたものだが
今のバランスだと割に有効的だから困る
実際、後の世まで鳴り響く動画となったけどｗ
5顔
（'ω'） 、、 ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ
（ ((賄 三三 路)) ）
`` / |
5顔
。（'ω'）＞ 。 きのうから輝くスキルを使い始めたの
O ノ） （ O
○ /｜ ○
AA貼っただけで荒らしとかワロスｗｗｗ
大規模MMOって、平気で何年も残ってたりしますからねぇ
即死は注意だけど
荒らしだろ馬鹿か？
週1,2もレス付くなら保守する必要ねーだろ
下の方のスレ見てきたらわかると思うが半年書き込みがなくてもスレ落ちないんだからな
まぁどうせお前がAA荒らししてるんだろうけど。
生真面目乙
あの程度のAAで荒らしって騒ぐお前の方がよっぽど荒らしだわｗ
なんでそんなに必死なの？ｗｗｗ
あの程度？1つや2つじゃなくかなりの数荒らしてるだろ
最近始まったわけじゃなく上のほう見たらわかるが去年の8月にはもう荒らしてるしな
数えてみたがこのスレだけで38もこの手のAAが貼られてる
もう少し余裕を持った方が良いと思うよ
あんまり頑張りすぎると、心が壊れちゃう
この人最高に面白いｗｗｗ
このスレだけでも40近く書き込んでるんだから完全に荒らしだろ
そもそもAAを書き込む意味がわからない
保守は上で話したとおりする必要がないので
喋る内容もFEZ絡み、ただし『賄賂』の意味は不明
1回１～２レスを去年８月から半年間、不定期にレス
これが荒らしなら、AA付けてレスする行為が
全部荒らしになっちゃいますね
雷皿貼れない！
＿▲＿
('A`) ＜ｳﾎﾞｧｰ
書き込む意味は、たぶん保守だと思いますよ
大規模だって、保守要らないって言っても
やっぱりDAT落ちは有りますからね
話題無しでもたまに書き込んで、DAT落ちを回避したい
って気持ちはすごくよく分かりますｗ
いわゆる価値観の不一致なので、これ以上は平行線でしょうけど
そこまで神経質になる必要は無いと思いますよ
嫌ならNGワードって機能も専ブラには有りますし
5顔
（'ω'） 、、 ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ
（ ((賄 三三 路)) ）
`` / |
先に言っとくと新スキルは無いも同然だ
スキル振りとか動きを変えてる奴は元に戻しとけ
結局、カレス片手ランペゲーには変わらん
重力・・・カレスの劣化スキルとなった
隕石・・・ジャッジの劣化スキルのまま
盾・・・完全なハイド対策。短スカ以外に影響なし
（しかも盾に慣れたスカにはパワブレを通される）
新スキルに意味が無いから各職の相関関係にも変化なし
もう一回言うが変わらずカレス片手ランペーゲーな
追記
重力が強かった影響で味方の新人っぽいのがやたら前に出なくなってるから
自分のところの部隊に新人が居るなら注意しとけ
ランペだけやってる方がはるかに効率いいのに何言ってるんだか。
皿や片手は今すぐ大剣やれよと
凍らしてる間あったらひき殺した方が早い
つか分かってんなら、ついでに何でそうなるか説明も入れとけよ
まぁ誰でも分かるだろうが
エンダー付いてるからランペの発動を止めるスキルがほぼ無い
火力が高いくせに範囲がデカイ
何気に障害物無視の当たり判定
ってゆーバカスキルだわな
まぁ以上の性能でも
大剣ヲリ単体なら個人でも止めようはいくらでもあるだろうが
587の言うとおり団体で来られると
個人個人の思いつきバラバラで動くなら
まず止めれない個人個人で大剣集団に対応しに動いた奴が
ランペの範囲に入ってピョンピョン死ぬまで飛ぶだけのゲームになる
そうならねーなら大剣集団が余程のアホ揃いってこったな
じゃあなんでハイブリ大剣オンリーにならずどうのこうのは
そういう説明はだるいし部隊でやってろって話だからどうでもいいな
片手とか氷が大剣やろうが別にこまりゃしねーけど
別に片手と氷が増えても特に困りもしねーから
割とどうでもいい
大剣、片手、氷が増えてもこまらねー理由は
片手・・・別にハイブリで汎用性は確保できるし、純片手でもスタンプは使える。硬い肉壁が増えても誰も困らんしな
氷・・・耐性が短くなったからブッパしても問題ないし、サラは中級がツエーし
大剣・・・火力が増えるんだから問題ない。ハイブリなら片手にもなれるしな
野良大剣は割と餌になるから気をつけろよってくらいだわ
3人とかで連携して突っ込んできたらごめんなさいしますけど
5顔
（ω' ） ヘビスマっぽいころでランペ出てくる人は
,/入i ヘビスマないのかな？
|`ヽ
スカが多いと負けるのも続行ということね
新スキル導入でサラをパニってた奴等は早々に元の職に戻りなさいよｗ
あと弓も仕事少ないから需要なんてないよ
5顔
（ω' ）_ヽ/ 3職ってまだやってるのかな？やってみたいのよね
V V -´
5顔
（'ω'）> あっというまに4月になってもうじき5月ね
<（ （
< ＼
頼むから後ろでウロウロするな
こっちがスカとかセスばっかりとかじゃない限り
敵の数の方が少ないか同程度の場合は何であれ
先に攻撃を撃って問題ない
なぜなら、その自分の攻撃硬直を狙った敵が逆に硬直を狙われる立場になるからだ
優位な状況なら積極的に攻撃していけ
POW100のままボーっとするな攻撃を撃て当てろ
後ろでウロウロウロウロウロしてるならな
その時間で互いの数の差と敵の構成と味方の構成を見ろ
んで、有利そうなら攻撃的に動け
ただ、こっちの前線がスカと笛、セスばっかでヲリサラいないなら諦めろ
何しても負けだ
味方が前に出るから付いていく
敵が出てくるから下がっていく
といった動きになるんだろうなと
とりあえず
カレスで凍ったら「誰に撃たれたか」
バッシュやらヘルを食らったら「どの時点で狙われていたのか」
ランペをぶん回されたら「どの地点から走りこんできたのか」
これくらいを思い返していければ対応も出来るようになります
そういうのを何も思い出せないようなら
マジで歩兵失格です
とりあえず自分が誰に何をやられたかくらいは判別できるようにはなりましょう
あと
デッドしちゃったら
「デッドに至るまでの自分の動きをどこまで思い出せるか」
これをやって、どの辺で記憶が途切れてるかで
大体の自分のデッドパターンが判別できます
大抵、途切れてる辺りで自分が熱くなってたりパニックなってたりしてますので
死んだときには死因を思い出す作業をしていきましょう
5顔
（'ω'）> <いまさらだけど黒ルーメンがあたったの
[賄賂]ノ/,,,,,ゝ
| <
↑黒ﾙﾒｰﾝ
5顔
（'ω'）> サクリ中にナイトにつつかれると困っちゃうわ
<（ （
< ＼
ランペやらヘルやらすべて先に食らえば後ろの味方は無傷で済むようなスキルがさ、欲しい。
まぁその前にランペやらハイドやら調整すりゃ必要ないことだけども
まぁ仕方ないとは思うんだが
その新キャラの職
ヲリか魔道具じゃないサラにしてもらえないだろうか
頼むよ
長期のイベントなんだ
狩られ役はゴメンなんだよ
その後、長期間、弱体化するのも目に見えてるんだ
何とかならないだろうか
-―― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ ＿＿ ＿＿＿ ＿＿
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ 〈´ ｀, ´ ｀ヾ´ ｀〉
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） ' ヽ / ヽ /
| i l ． ヽﾉ ．V l ＼ / /V（人 从）ﾊ ', ／
l ,=! l /// ///l l ｀l ! ． ヽノ ． i l"
l ヾ! ', l ヽ_フ l l l ! ､__,.__, i l
| ヽヽヽ // .', , ｰ´ ,/ /
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃 ﾍ.ゝ, ＿＿ ｲ〃
新人Ｂ：今週は欲しいの出るかな？早く部隊服卒業して活躍するんだ！
＿__ ∥
／ ｀ヽ∥
,:' ､ゑ
,' ; i 八､
|,! 、 ,! | ,' ,〃ヽ!;､
|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
ﾘ川 !| i′ ﾞ､ ', ',
lﾙl ||,ﾚ′ ヽ ,ﾉ ,〉
|川'、 ,,.,.r'" ,,ンﾞ
｀T" ! ,/ '.ﾉ,/｜
/ ,!´ !ﾞヾ{ |
/ ,' i ﾞ ! ,lﾞ
イベント後、新人Aからは返事がない。
／ =->ｧ' ,. , ' 、、>ァ<￣｀ヽ、
,.-､(ヽ! ／ヽ,.Α┴Α⊥! }ヽ.ン｀ヽ i
_ヽ、ヽ ヽﾚ'^)ii/yヽ /ヽ',. / ,.-､ } ) /
.ヽ｀__／ ｀ _k_iji_i_@i i_@i_,.!--'ｸ/_/ /／
(二_ ／,.-､＿○＿,. -､ ヽ,.<ヽ、 新人B：ホルホルうめぇｗｗｗｗ
｀ヽ/ /ヽ､j＿i＿i,. -'´ヽ_,.-‐'＿,／/
i i iヽ､／ /
i i ,. --r――ｲ i /
ヽ ヽ／ ／i i /
､-'""""''''＝='､,_ヽﾆiﾆiﾆiﾆ' i＿i, ｒ''''""'ヽ､､,,,_ ,､-‐
／ ｀'‐( ￣)‐''" i' ﾍ i⌒､____ ､＼ _,,,､ ,､- '´-‐-,
r' ﾐ''- ､_ ヽ､ ,,i'´i , |i ＼' `i, ｀!r'''(´ ／~
､=''´ ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i '! "' r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
／ ､､=_‐''''ミヾ｀ ミミ`＼ヽヽ. ＼| ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i ＼
, ' ヽ； '7 , ;,､ ､ ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;, ＼ ﾉ | ‐+==
. ｲ ﾐ ! { {,'! ,ヽ ｀ヾヽ / rヽ;‐｀;;＼ Yﾚヘ ∥
| ﾐミ､ 丶'' , 'i ､ } Ｘ´ ;;;;;'' ノ ノ} i'''7´i +＝
ノ ｀ヾﾐミ , ゛ ' ｀ /´,, ＼ ／ノ'ぅ | ;.,'πヽ~"'''''''
;;;;' ＼､､ r'!, t,,!` , ,,,,; /;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;| ;,'-=､,'_ ,,,;;;;
┐ `ヽ､ {:丶ヾ ' ___:;;;;／;;;'''' '´, 7 r' | ;;,' ｀'''‐-
-='_ ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i .;,'
5顔
ヾ（'ω'）ｼ 別のイベントと勘違いして
＿/ノ 目標数＋参戦数で計算して戦争参加してたわ
’ |
他国の有名どころの部隊が職揃えて来た時に
なんで野良を轢き殺せるのかってのを考えて欲しいんだよな・・・
なんで野良が後ろに走って逃げるようにしか出来ない状況になるのか
Rだからですってだけじゃなくてさ
片手のルート、突っ込むタイミング、氷サラの位置
部隊が敵の集団をどこに追い立てようとしてるのかとか
実はホル部隊は職を揃えて動く部隊が多いんだよな
後は、腕というかそういう動き方だけなんだよね
晒しで愚痴ちゃった
どう転んでも叩きの誘導になるだろうけど
ホント勿体無いんだよなぁ
職構成が同じでも轢き殺される
なんでかって相手は仲間を「信じて一緒に突っ込む」
野良じゃ「誰かを囮に行動する」
実質その部隊対狙われてるヤツ一人か2人の構図だからな
正面から行く片手と
横から追い立てる片手と氷
基本がコレ
退く敵に追いついた奴はキルではなく鈍速つけるなりコカすなりして
更に奥に浸透していく（だから片手が適役）
横から追いつく役はスキルを撃つのではなく
敵の退路を限定し細く一ヵ所に集まるように追い込む役
（追い込む先は地形によるが袋小路に寄せるのが理想）
この役はスキルを撃たない訳じゃないが逃げる敵の裏を狙い続けるのがメインの仕事
（氷と片手の二人だけでも充分こなせる役）
キルを取るのは大剣とかで逃げ遅れた敵を効率よく潰してくだけ
職構成が良くても目の前の1キルを狙うと野良と変わらない部隊になる
構成と人数揃えても半ゲージ差強くらいしか付かないのなら
その辺の違い
構成そろえるのは基本つーか大事だけど
追い込みかたがどうとかの以前に
「いつ押すか」「いつ引くか」
のほうが重要だよ
こういう時に押さなきゃいけない とかそういうのじゃなくて
単に「みんなの押し時・引き時が合ってればいい」ってだけね
多少の判断ミスよりも全体が同時に動くことのほうが大事だし
これさえ出来てりゃ野良は轢ける
ていうかこれが出来ないから轢かれるのが野良
なんか理想論かたっちゃってるけどそこまでうまく回らないからな？
片手がスラムなりして追いついて敵の集団にスタンプかまそうとした瞬間
逆にバッシュ貰って一気に即死
スラムで移動した距離が味方と開きすぎて援護も出来ない
片手を欠いたにも関わらず勢いに任せてきた所で
敵の増援が合流し裏から短の奇襲受けて一瞬で全滅
生き残った笛あたりが「南カウンター」とか言い出してる
おまえが言ってるのは自軍ガチ構成、敵笛弓セスのゴミ構成でのドラゲーの話でしかない
>>371
それが野良なら仕方ないけど
部隊で固まってソレだから
部隊で1キル取るやり方はの分かってるけど
集団が敵を追っていくイメージないのかなと思う
追い込み方とかは腕じゃなくてタイミングの問題なんで
知ってるか知ってないかだけの問題
知ってたら誰でも出来ること
人数そろえて職を揃えるのが一番大変なので
それが出来て誰でも出来ることをしてないのは
単純に知らないだけだろうと思って書いただけ
タイミングがどうのこうのは1キルに固執しない限り
やってりゃ揃う
部隊で固まってもボコボコにされるときはされるんだし一緒だろ
どこの部隊だか知らんけど野良でその部隊ボコボコにしたいわ
流れるのも勿体無いってのでこっちに転載した
5顔 リング2倍期間はずっと召喚やってたわ
（ 'ω'）
ノヽ┐-[賄賂]ﾐﾟ⊃
ゝﾉ ｌ。[賄賂]。ﾉ ｺﾛｺﾛ..
歩兵が足らんのだよ歩兵が
いまだに召還やったら勝つる！とか本気で思ってる奴いそうだな・・・
僻地を押し続けるレイス
護衛対象も、敵召喚もいないのに増え続け
やること無いから歩兵、しかもヲリをつつきまくるナイト
なんて、これは極端な例ですけど
当然ですが全く出なくても負けます
何事もバランスです
5顔さんはわかってると思うけどね
拮抗してるときのみ召還の差が出て負けるってだけだ
歩兵が大きく負けてりゃ召還出たところで負けだしな
最近相手があんまり召喚出ない(エルもゲブも)
にもかかわらずナイトが増え続ける
で、ナイトが前線で敵召喚いなくて暇だなとかほざいてやがる
基本は歩兵なんだから歩兵やれよと
掘りは糞多いし召喚やって役に立ってるつもりのｶｽが多すぎる
＞何も出なくても歩兵が勝ってたら勝てる(キマだけは注意)
歩兵が勝ってる時ほど、FBもらって負けることが多いかも
有利な時ほど念には念を入れて、警戒位は出すとかね
状況見ましょうって事です
＞最近相手があんまり召喚出ない(エルもゲブも)
これ馬鹿にされてるんじゃないかなって最近思います
ホルなんか歩兵だけで余裕だぜとか
エル・ゲブとも、援軍に行くと普通に召喚運用してますし
ホル戦だけ特殊な気がする
足りないものを見極めて、みんなで軍茶使って報告しあって
そこに人が動くのが一番なんですけどね
へたすると軍死として晒されますから・・・
片手・・・トップの高耐性を維持し職として強さがある。
この職が居るだけで前線が安定する。しかし使用者が極少。
両手・・・使えないことはないが拘りがなければ大剣を使った方がいい。空気職。
かつての強職も今では劣化大剣の位置づけとなった。
大剣・・・前線の花形。
複数人で突入とランペのタイミングを合わせると止めることが出来る職が無い。
火力職なので数が多ければ多いほど前線が強くなる。
火サラ・・・単体性能が落ちたというわけではないが、バランス調整で割を食った職。
大剣がいるので霞がちだが、今でも充分な火力があるので多くても困らない。
ただ、アンチ職が強化されて扱いづらい職というのは否めない。
雷サラ・・・職としては強い方で火力職でもある。
しかし、スコアを犠牲にしてまで前線に貢献する人は使うことは稀なので、
雷サラが多い前線は歩兵負けしやすい傾向にある。
その為、スコア厨御用達の自己満足職という地位は揺るがない。
氷サラ・・・カレスの強さは相変わらず。
この職が居るだけで前線が安定し攻め手も増える。
しかし、片手と同じく使い手が少ない。
メテオインパクト・・・劣化ジャッジ。正直、このスキルは使わない方がいい。
グラビディフィールド・・・劣化カレスといいたいが、使いようはある。
カレスとの併用で前線の安定度が増す。
弱体化されたからといって運用方法を考えないのは間違い。
レディアントシールド・・・サラ初心者救済スキルという意味合いが強いと思われる。
カレスとヘルが併用できるので、使っても問題ない。
弓スカ・・・『弓使いは、ＦＥＺのゲームシステムを熟知してないと邪魔にしかならない』
これは、弓を使う上で必ず考えないといけないこと。
味方の妨害を続けてもスコアが出るので、本人が自身の利敵行為に気付かないことが多い。
『スカが多いと使い手の質に関係なく前線が崩壊する』この点も忘れてはならない。
いわゆるカスといわれ続けるのは、その特性のせい。要：他職経験。
短スカ・・・強化された職。
ただスカの特性として火力が無いので弓スカと同じく
『スカが多いと使い手の質に関係なく前線が崩壊する』という点は忘れるわけにいかない。
銃スカ・・・基本的に戦争の邪魔にしかならない。
全てのスキルは、他職の方が上手く出来るスキルばかりである。
特化されたハイドサーチスキルも銃スカでなくても構わない。
つまり存在意義がない。銃メインで使ってる人はプレイスタイルを見直さないといけない。
どうしても使いたいならヲリに対してアシッドを使うこと。他のスキルは必要ない。
笛・・・強いが範囲スキルがない。
多人数ゲーにおいて、この欠点は致命的。
どれだけ上手く動けたとしても自己満足職からは逃れられない。
僻地で強いが、別にその役割はウォリで充分にこなせる。
また、範囲スキルが無いので数が多いと主戦場の前線が弱くなる。
セス・・・建築回復がセスの全て。
あとは劣化笛といえる。前線で使えないことも無いが、前線へ行くなら他の職でいい。
職のコンセプト自体が前線のことを考えていないため
セスの数が５人を超えると敗色濃厚となる。
両手が空気職とかアホすぎだろ
氷以外の皿やるぐらいなら両手の方が遥かに役に立つだろ
メテオ使ったことないだろお前
どう考えてもジャッジの方がメテオの劣化番だろ
ジャッジなんかぼさっと立ってるやつぐらいしか3発当たらん
スカも多かったら崩壊するとかありえないから
スカ祭りでスカ50人オリオン防衛で勝ったりしてるのはどう説明するんだ？
あと、セスと笛下手なだけだろ
この2職は相当歩兵が強い
一方的に殴り倒せることもあるしな
ジャッジに関しては部隊でやってるか野良でやってるかで全然違うとは思うから何とも言えない。
S82DMWhPにはレスしてないので
あしからず
ホットミルクでも飲んで落ち着いて
∬
ｃ□
片手・・・トップの高耐性を維持し職として強さがある。
この職が居るだけで前線が安定する。しかし使用者が極少。
両手・・・相変わらず歩兵の主力。ドラテはランペとは違いリーチがあるので使い勝手がいい。
大剣より耐性もあるので劣勢時に重宝。
大剣・・・両手と並んで歩兵の主力になる。どちらかと言うと熟練者向け。
ランペ狙って下手に突っ込むとランペ2回ほど打っただけで蒸発することもしばしば。
あまり大剣が多いと一気に歩兵が減って前線が崩壊することも。
火サラ・・・空気職。火力が売りなのに火力がない。
射程も短く使い勝手もいまいち。
雷サラ・・・空気職その2。3発当たってこそなのでこけられるとレイン打ってるのとさほどダメも射程も変わらないのに
pw消費は激しい。
さっさと壷を割ろう。
氷サラ・・・皿をやるならこの職で。
多くて困ることはない。
メテオインパクト・・・片手以外には200弱とそこそこダメが出る。当たり判定が微妙だが火力として皿やるならこのスキルで。
グラビディフィールド・・・劣化されて急にいなくなったが、いると前線が安定する。
レディアントシールド・・・ﾈﾀプレイ向きスキル。シールド張って敵に特攻しよう。
ウェイブを併用すると面白い。
夜に期待
スカ笛セスは腕の差が特に大きい職
腕があると一方的に嬲り殺せる
＞ 射程も短く使い勝手もいまいち。
(´･ω･｀)
（ω' ）_ヽ/ 銀コインもらえなくてちょっと残念だわ
V V -´
>>633
これがまともだと・・・
両手が劣勢時に重宝・・・えっ
R気ですか
雷皿が空気・・・えっ
下手なやつばかりだからそう思われがちだが、上手い雷皿一人だけいると心強い
火力としてやるならメテオ・・・えっ
まさに雷皿やれっていう話
そもそもメテオ必要ないから火力としてやりたいならヲリやれ
グラビいると前線が安定する・・・えっ
グラビとか押すチャンスのときにうまい具合に退路におかないと意味ないから
じゃあお前も書いてみろよ
上手い雷皿一人だけいると心強い(ｷﾘｯ
雷皿乙としか
最低だな
構成を話すのもいいが
エンチャとハイリジェしてるの前提だからな
そこは間違わないようにな
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>640はどう考えても雷皿様だろ
ヘ('A`)ヘ 上手い雷皿
雷∧
/
＿▲＿ ／
('A`)／ 一人だけいると
／( 雷)
／ ／ ＞
＿▲＿
('A`)三
(＼雷＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
＼▲＿
(／A`) 心強い！
( ／
／ く
.＿▲＿ﾟ; へ/ﾍへ
('∀`) | / ﾍ.|
.†ﾉ雷ﾍﾍ ヽ｡;* /
ﾍへ .;ﾟ *;。
＿▲__ へ/ﾍへ ＿▲＿ﾟ;
(；'A(;:) | / ﾍ.| (*'-')
.,､,_ﾉ雷ﾍ@,,. ＼ / †ﾉ氷ﾍﾍ
""""""""""""""""""""""""""""
その部隊にボコボコにされたんですねｗ
顔真っ赤なのわかりますｗｗｗ
片手・・・トップの高耐性を維持し職として強さがある。
この職が居るだけで前線が安定する。しかし使用者が極少。
両手・・・相変わらず歩兵の主力。ドラテはランペとは違いリーチがあるので使い勝手がいい。
大剣より耐性もあるので劣勢時に重宝。
ただ劣勢時には素直に退くことが多い今の戦場では使い道に悩むことが多い。
大剣・・・高火力で広範囲の貫通付きという最強のスキル「ソードランページ」が使える。
攻めも守りも大抵のことはランペで事が足りる。
ただ耐性が低いので、
ランペ狙って下手に突っ込むとランペ2回ほど打っただけで蒸発することもしばしば。
大剣の真価は複数の大剣がタイミングを合わせて突っ込むことで発揮される。
火サラ・・・空気職。火力が売りなのに火力がない。
射程も短く使い勝手もいまいち。
雷サラ・・・空気職その2。3発当たってこそなのでこけられるとレイン打ってるのとさほどダメも射程も変わらないのに
pw消費は激しい。さっさと壷を割ろう。
氷サラ・・・皿をやるならこの職で。最上級のサポート職。批判の多いブッパサラでも文句は出ない。
多くて困ることはない。
メテオインパクト・・・片手以外には200弱とそこそこダメが出る。当たり判定が微妙だが火力（弾幕）として皿やるならこのスキルで。
ただ併用できるスキルがジャッジとヘルなので現在のバランスでは微妙な立ち位置となる
グラビディフィールド・・・劣化されて急にいなくなったが、いると前線が安定する。
カレスとも併用できるので使い道はあると思われる。
レディアントシールド・・・ネタスキル。
弓スカ・・・範囲の大きいスキルが多いが、その全てが味方の攻撃を潰す可能性が高い。
決して安易に使える職ではない。初心者や下手なプレイヤーが使うと害にしかならない。
熟練者が使えばそれなりに機能するが、スカの低火力という特性があるので、
数が多くなると弓スカ使用者の質に関らず味方が崩壊する。
短スカ・・・強化されて前線で活躍できる職となった。
単体での火力がないのは変わってないので、味方依存の職であるということは変わってない。
PT組んで味方に活かしてもらうと単体で動くときより遥かに輝きを増す職。
職性能を活かしたいなら、ちゃんとした部隊に入ること。
銃スカ・・・戦争の邪魔にしかならない。
銃を使ってる人は早急に職を変えることをオススメする
どうしても使いたいならアシッドを使うこと。
笛・・・Rー職。味方としても敵としても強いというよりダルい。
一部、熱狂的なファンが居るようだが、ゲーム内でスゴイと思う笛は居ない。
笛は強い＝都市伝説。
セス・・・建築回復がセスの全て。
一部、熱狂的なファンが居るようだが、建築回復してくれるセスだけ存在価値がある。
セスは強い＝都市伝説。
ヾ（'ω'）ｼ あかずきん当って着てみたら
＿/ノ 頭だけラッピングされた人形に見えてきちゃって
’ | せっかくだけどリサイクルしちゃった
5顔
（'ω'） 、、 今あるカジノのヲリ防具だけど
（ ((賄 三三 路)) ） 前の赤と今の黒だとヘルメットのデザインちがうのね
`` / |
5顔
（ω' ） レイスの攻撃力はイベントのままでいいとおもうわ
,/入i クリスタル50こ必要で1体だけしかでてこないし
|`ヽ
笛は強い＝都市伝説。
これもっと流行らせてくれ。笛人口減るかカス笛増えるだけで熱狂的なファンが美味しい思いするからｗ
底の浅いゲームだが参加人数が多いので
最低限の腕と知識を持って味方に合わせる人が多い方が安定して強い
だから職構成が重視される
今だと大剣片手氷サラを揃えることが大切
歩兵ゲーとは、つまり職を揃えることから始まる
歩兵ゲーだが領域ダメージも大切
今では歩兵だけで勝てることも多いが
それは歩兵だけで相手の領域（＝オベ）を潰せるから
そのオベ無視だと1.5ゲージ以上の差がないと厳しくなる
このゲームは歩兵ゲーなのだが、領域を潰さないと意味がない
歩兵ゲーとは職を揃えることから始まるが
歩兵ゲーの目的は領域を潰すことなのだ
歩兵ゲーム＝前線オンリーでスコアを稼ぐ
と勘違いしてる人も多いが近いようで遠い
歩兵ゲーとは職を揃えて領域を削ることということになります
といってもオベの展開が終わってしまえば
領域を取る作業というのは、ほぼ終了してしまいます
また、マップによって取れる領域の量というのは決まってしまってます
ですから領域が大事というのは
領域の量を取るのが大事ということではないです
じゃあなにが大事かと言いますと
領域を取るスピードが大事となります
マップによって取れる領域の限界というのは決まってますが
限界に達する時間が遅いと
与える領域ダメージが減ってしまいます
（20キルほど無駄にすることになります）
逆に言えば相手より展開が早いと、それだけ有利になります
つまり領域が大事というのは
領域を取るスピードが大事となります
補足
エクリプスが出来たので前線オベが後ろ目になった現在では
領域が早めに確保できるなら裏オベから建てることも否定されなくなりました
これも領域展開のスピードが重要視されている為です
今ぐらいゲージに差が付く戦争が多いなら
ほとんどの場合、召喚が居ても居なくても
勝つときは勝ちますし負けるときは負けます
だからこそ歩兵ゲーなのです
召喚は過去の遺物となりました
大きなゲージ差をひっくり返す力は召喚にはありません
召喚が意味を為す戦争というのは
歩兵同士では拮抗してしまってゲージ差が付かない戦争です
今だと滅多に見ないレアなケースです
しかし、その時に初めてジャイの対建築の長射程やレイスの対歩兵能力の高さを実感できるでしょう
召喚は先にナイト2とジャイ・レイスを揃えた方が圧倒的に有利になる
（後だし側はナイト先行して出さないといけないので味方歩兵に負担が行く）ので
サーチして拮抗しそうなら召喚を意識してみてはどうでしょうか
過去の遺物となった観のある召喚ですが
レアになった拮抗戦争では、輝きます
滅多にないレアな戦争に滅多に出ない召喚で無双してみませんか？
歩兵はいつでも出来ますよ？などと言ってみます
激しく同意＠支援
でも、他職も必要ですよって言ってみる
あとは概ね同意
出せる人で「大剣片手氷サラを揃えることが大切」なんだろ
大剣なんか蒸発していくだけなんだからいっぱいいても仕方ない
それでも説明すると
弓を軽視したレスは実はどこにもない
スカの性質上、数が多ければ困ると言われている
困る理由は、スカが多いと火力不足に陥る上に前線が脆くなるから
スカは被りをしないように気を使わないとダメだし
ケースごとの対処が沢山ある上に
普通ならタブー扱いになるはずの「何もしない」ということが正しいときもある
弓を軽視はしてない
重視するからこそ『数がいらない』と言われてる
弓はプレイヤーの質が高くないと
機能しないどころか邪魔になる難しい職
こいつ頭悪そう
こんな事も分からんのか・・・
弓を重視するからと言って、必ずしも弓の量を増やせという訳ではないだろ
重視するというのは、使える弓を増やせという事
後、スカが多いと前線が脆くなる訳ではない。これも考えれば分かるが、お前の考えているのは極論過ぎるんだ
弓が弾幕を張って非エンダーを止め、短が妨害で敵を崩せば維持or攻め込む事が可能
スカが多いと～っていうのは１戦場に１０人以スカが居ることを言っているのだろうが、その設定だと笛もセスも皿もスカも要らない
ヲリだけで轢き殺したほうがベストですってなる。そんな戦場楽しいか？
弓だけ使えない弓前提で話してる時点でｵﾜｯﾃﾙｗ
それならヲリも使えないヲリで考えろよと
弓の場合使えない弓でもそんなにデッド量産できないからな
ヲリの場合は10デッド以上余裕なやついくらでもいるしな
弓の場合普通レベルの奴でも20～30kぐらい楽に出せるのに対し
ヲリは上手いやつでも20～30kがやっとだろ
上手い弓＞上手いヲリ
下手な弓＞下手なヲリ
わかるな？
下手なヲリでも氷に併せてランペしてくるだけで驚異やもん。
20K～出たから強い弱いとか言ってる時点でどうかと思うがｗ
例えば氷皿とヲリ複数が居た場合に、氷像を作った後にヲリと一緒になってキル取りしてる氷皿は糞だが数字は出る。
役割としては氷像の奥にいる敵を見てるべき所なはずだ。
マップによっては段幕が非常ウザイのはあるだろうが
それでも構成揃えてタイミング併せて突っ込んで来られたらあっという間に崩壊だ。
ある程度意見が合う部分は相手の言葉も流用して認めないと平行線辿るぞっと。
スコア出てる！オレは上手い！って弓なら大量にいそうだけどな。
皿を適格に潰して仕事させず、ハイドを炙り出しまくる。
ここぞという時のピアが撃てる。
被り、必要な状況判断力から見ても弓はFEZでも指折りの難しい職だぜ。
お座りレインとピア厨とブレイズ厨だけ増え続けた。まぁブレイズは良いんだけどな・・・
＞ スカが多いと～っていうのは１戦場に１０人以スカが居ることを言っているのだろうが、その設定だと笛もセスも皿もスカも要らない
＞ ヲリだけで轢き殺したほうがベストですってなる。そんな戦場楽しいか？
楽しくないかどうかは知らんが
強い
残念ながら
笛・セス・スカ・氷以外のサラが多数いれば負けやすい
だからバランスが狂ってるって言われるんだ
議論するのはいいが
大剣片手氷構成の強さが現バランスでは群を抜いて強い
というのが前提にないと
話自体が変な方向へ行くぞ
こう書くと強そうに見えるけど、
弓が多いと前線が止まる
こう書くとどうよ？
止まる位置はヲリサラが揃ってる側が押し込んだとこで止まる
つまり弓が多いほうがヲリサラ揃ってない確率高いので押されたとこで止まる
あとは遠距離ゲーになってだらだらとゲージ差が開いてくだけ
これが基本で、対等な位置で止まるか弓が多いほうが押し込めるかは
相手の構成とかPS（）で決まる
ココで勘違いしている奴は簡単に騙される人だろうね。
弓が多いほど他職が少なくなるのだから、
極論で言えば、弓スカ50VS適当な構成50
で戦った場合、どっちが勝つかは考えるまでも無いだろう？
オリや皿、或いは短スカでもいい
それらを排してまで、増やす価値なんてないだろ？
ただ、銃スカてめぇーは微妙だ・・。
ホルスレが活況でとってもうれしい半面
ちょっぴりさみしくもあったり
実際先週のクソイベで部隊が動いて無かった時はずっと負けまくってた訳だしなー
己を過信しない様に頑張っていこうや
個人個人が強くなるわけでもないしな
勝てるからってテキトーにやりゃ下手になるし
浮かれすぎずに居たい
（'ω'|´-`) ずんちゃっちゃ
）ヽ/（
/ | | ヽ
ttp://fantasyearth.org/article/129689442.html FEZノート 領域ダメージについて
ttp://fantasyearth.org/article/113743223.html FEZノート 初動建築ナイトの是非
ttp://fantasyearth.org/article/149777425.html FEZノート 簡単建築テンプレ
（政府建築計画とメリーズプログラム置き場の紹介）
知っている人には今更ながらですが
簡単建築テンプレはマジで便利
初心者も玄人も一回は使って欲しい
マップの定石が図で分かるのはありがたい
起動に時間がかかりすぎて不安になる
＞ （::::::::::::::::::::::::::::） A鯖ホルデインはチートから工作までなんでもござれの容認国家
＞ (( （::::::::::::::人:::::::::ﾉ やりたい放題でまさにパラダイス
＞ （::::（´･∀･`）:ノ )) やんちゃがしたいやつはホルデインに集合だ
＞ (( ( つ ヽ、 もちろん他鯖からの移住も大歓迎
＞ . 〉 とノ i )) LV1からの前線参加参加もOKさ！
＞ （__ノ^（＿）
＞
＞FantasyEarthZero Atziluthサーバー ホルデイン王国
＞http://www.fezero.jp/
↑この宣伝をいろんなところでしてる奴は一体何なんだ？
最近ホルが強いもんだから隣国の僻みなのか？
ほっとけば？
分かりやすく最高数値エンチャントと無エンチャントでヘビスマ相打ちした場合(Lv40、武器防具は最高値とする)
どの程度差が出るのか考えてみたい。
結果は399対215つまり100以上の差があるのである。
百分率にして実に36.5%も違うのだ。
エンチャント側がHPアップを併用していると考えると残りHPにして985対661である。
この事実を知って無エンチャントでも上手ければ勝てると考えるならば愚かであるとしか言いようがないだろう。
いいかこの二つは必須だ。推奨じゃない、必須なんだ！
そもそも攻撃力、防御力に比べ最大HPというのはいまいち軽視されがちである。
しかし考えれば考えるほどに重要ステータスであることに気づくはずだ。
例えば最大HP1000の人がHP30にまで追い込まれてレアステーキを使わずともHPは 180～230である。
つまりどういうことかというと即時回復アイテムを使って乗り切っていた状況をノーアイテムで乗り切れると言うことなのである。
単純にコストで考えても得であるしアイテムを使うと言う隙が軽視される点も見逃せない。
次にHP1000の人がダメージを受けて HP600まで減ったとしよう。
これはなかなかに危険な数字なので下がってHP回復待つのがセオリーであるといえる。
HPアップを使っていた場合 HPは750～800であるからまだまだ回復しながら戦える数字である。
つまり下がっている時間が減るのである。
実利的にどういうことがあるかと言うと戦闘している時間が増えるので味方への負担が減るだろう。
また戦闘時間が増えると言うことは単純にスコアアップが見込める。
上記に列記するとおり最大HPはとても重要なステータスであることがわかる。
HPアップは高価だから・・・と考える人は、レスHPアップでもいいから使ってみて欲しい。
仮に＋50というイマイチな数字がついたとしてもパン一個分と考えればそれなりの効果はあるはずだ。
ソーサラーの”詠唱”にもあるPow回復量が増加するエンチャント。
とりあえず+3ということは3秒でPowを3多く、まぁ1秒に1 多いといったほうがいいか。使えるということになる。
10分間戦ったとして、戦闘時間は600秒Powは600多く使えることになる。計算してみろアローレイン何発分だ？
常に回復を続ける職業でなくてもこの小さな差は戦闘時間が増えれば増える程大きくなっていく。
実感はないかも知れないが・・・レスパワーリジュネでもそれなりに強力なのでとりあえずでいいから使ってみよう！
【Powアップ】
エンチャントの優先順位で言えばかなり下位に入ると言える。
しかし上手くPowを計算していくと悪くもないエンチャントであることが分かる。
代表的なのはヘビスマを3回振れるということだ。ヘビスマはPow34なので。
Pow100では足りないがPowアップがあれば3回使用できるということである。
同じPow関係のエンチャントでパワーリジェネがあるが行動開始から行動終了までのPow回復が0～2回の人、
具体的にはウォリアーに短剣一部ソーサラーはどんなパターンでスキルを使うのか考えてみると面白いだろう。
また3秒に一回の自然Pow回復を無駄にせず行動することが命題である弓スカウトから見ると
無エンチャントの場合例えばPow86から1回復すると回復量は16あるのに上限が100なので14しか回復しないことになる。
しかしここでPowアップがあれば無駄にせず更に効率アップするという利点があるだろう。
総回復量が違うということは戦闘可能時間が違う。
これがどういうことに繋がるかは私が説明するまでも無いだろう。
前項にてリジェネとベーコンについて述べたが次はリジェネシリーズの違いについて考えてみよう。
・ライトリジェネレート
24回復を8～12回 総回復量8256～12384 平均10320
・リジェネレート
32回復を8～12回復 総回復量 6656～9984 平均8320
・ハイリジェネレート
48回復を12回 総回復量12096
※ヴィネルワインやアラレ等は特殊なので除外した。
ハイリジェネレートは単純な回復量が違う他に回復回数が12回固定という特徴がある。
注目したいのは総回復量である。
ハイリジェネレートはリジェネレートと比べて14.5%、ライトリジェネレートと比べて117％も回復量が多くしかも回復速度も早い。
この総回復量と言うのは一人が持っている総HPに他ならない。また戦闘可能時間がそのまま算出できるだろう。
HPは4000違ってくる。
これがどういうことなのかよく考えてみるといいだろう。
月額課金のままでよかったのに・・・
せめて、エンチャのランダム変動さえなければ・・・
貫通効果が追加されたdot効果を持つ銃スキル
毒dotを広範囲にばら撒ける。スカ待望のアンチウォリスキル。
となるはずだった。
しかし、スカの低火力という問題をクリアしてない為
広範囲、貫通という特性は被りの概念により全てデメリットとなる
性能が仇となり敵を助けるスキルに仕上がった
唯一のメリットは範囲毒dotという点ではあるが
dotの上書きは出来ない仕様のため
連射は必要が無い（＝人数が必要ではない）こととなる
また元々横に広範囲なため、意図しない被りや解凍が発生しやすく
更に貫通効果までついてしまった今では
意図しない被りや解凍が更に発生しやすくなってしまった
トライヴェノムは今回の修正により
以前より更に運用の難しい使いがたいスキルになってしまった
結論
『トライヴェノムは使えない』
他のスキルの変更が無いので、以前と変わらず銃スカは戦争に必要ない
あ り え な い 。それは。
トライヴェノムでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にナナガオをメンバーから外して短スカをオイル集中調教しても、レインが使えないその段階では
フルブレイクはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンバー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
エンチャはその後でもいつでもできる
エンハイに頼るだけで上手くなったと勘違いしてるだけだろ
エンハイなしで上手くなればエンハイすればさらに強くなれるわけだが？
エンハイで上手くなったとしてもそれ以上の上積みはない
彼の理論によると
無エンチャだと全ての攻撃を回避できて
エンハイすると自分の全ての攻撃が当たらなくなるのだ
もしかしたら無エンチャ君は
ホルに課金する人が増えるが嫌な人なのかも知れない
無エンチャ君への要望
その溢れるセンスと腕で他国にいって活躍して欲しい
エンチャ推奨なのは分かるが、別に強制しなくてもいいだろ
無エンチャでいいというには
エンチャントとハイリジェが高性能すぎる
週一回３時間でいいからバイトしてくれ
それと、裏するとき以外はエンハイステしてますがな
ただ、人それぞれだから強制はしなくていいだろうって話。あくまで推奨って話
これも以前言ったがエンチャ買うほど金ないならFEZやってる場合じゃねーだろ
全員エンチャしたら全員エンチャしてないのと同じだろ(エンチャの数値の差は出るが)
それなら安くゲームできるに越したことはないのにエンチャ推奨するとかがめぽ社員乙としか言いようがないんだが
インしてない上に「人それぞれ」と言って無エンチャ推奨を訴えるとか
いまだにエンハイしながらホルでやってる奴になんか恨みでもあるのかね
少なくともオレは課金しながらキプ前Rされる時代には戻りたくないよ
>>709
言ってる案自体は真っ当だね全国一斉に実現できれば完璧だ
ホルだけ実施すると目も当てられないけどね
とりあえず訓練場使えば実現可能だしやってみたらどうだ
安く済むからいい案だろ
部隊ゲー化と過疎化が進んでどうしようもないのがA鯖だ
だからって、新規さん大募集とか無エンチャでも大丈夫だよとか言って
ホルがRされている時代には戻りたくない
講習会も反省会も何の効果もなかったからこその部隊ゲーなんだ
それで何とか勝てるよう（それでも勝率は高くない）になって
普通の野良の人のエンハイ率も上がってきた
それでクソゲーと思うならインしないで欲しいと思う
過疎化するって嘆くなら運営に訴えてくれよ
ユーザーは自衛手段を取っただけだ
裏方と召喚自体に意味が薄くなってしまったし
現状じゃ無課金と課金の溝が深すぎる
ぶっちゃけ、リアルマネーの使い道なんて人がとやかく言うようなもんじゃないし
FEZに幾ら金をかけるかは人それぞれ
エンチャした奴・無エンチャ・若葉・エンチャしてても極端に下手な奴・高レベでも掘り専
いろんな奴がやってるんだから、エンチャしててもしてなくても他人がどうこう言うような事ではない
エンチャしたい奴はしてオレツエーしてればいいし、まったりしたい奴はエンチャしなくても良い
ぶっちゃけ、仲間内で遊べれば勝ち負け自体がどうでもいい奴も多居るのに勝率云々とか……
全員がエンチャするとか夢物語。全員にエンチャさせたいなら、運営に月額課金案でも出してみれば？
はっきり言って、エンチャシステムも耐久システムもFEZには要らなかった
RoD時代のまま月額課金が一番公平で安定していたのにな
／（○）))((（○）＼ こういう時はRーするんだお！！Rー！！
／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ Rーは全てを癒してくれる！！！
| ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi ｒ | Rーは全てを忘れさせてくれる！！！
＼ !ｌ ヾｪｪｲ ｌ! ／ Rーは全ての悲しみをやわらげてくれっぇるｩｩｩ！！！
: : : : : : : :.._ _ ＼
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀ |
: : : : ::;;（（ ・ ）::::ﾉヽ::::::（ ・ ））;;::: | うおおおおぉぉぉぉぉぉああぁぁあああ！！！！
: : : : : : ´"''", "''"´ |
: : : : : : . . （ ＼j ／ ）/ ／
＼: : : : : : :.｀∨トエエイ∨ ／
／ヽ: : : : : : : :∧エエ∧ : : : : : イ＼
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´ ＼
月額課金鯖を用意しろよってな
全員が同ラインでやれる状態が一番おもしろいからな
無課金で遊びたいのは自由だし強制が出来たら既にしてる
強制できないからどこまで言っても推奨にしかならんだろ
逆にいや公式には無課金ゲーなんだから無課金は容認されてるよ
で、排除は無理だから仲間内で遊べればいいってんで部隊ゲー化が進んでるんだろ
いちいち説明させるな
無課金ゲーがだが無課金は他国でいてほしいっていう状態がおかしいけど仕方ないだろ
同国人は課金者が望ましいんだよ
そういうのは夢物語じゃないんだよ分かってるだろうけどな
＞ しかと？ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ぽきゅる
(´･ω･｀)＞
＼ )
／ < ぽきゅる
(´･ω･｀)抜け駆けダッシュで卑怯勝ちが信条なの？
（ ） 三
＼＼ 三
..三 <(´・ω・｀)> しかと？しかと？
三 （ ）
三 ／／
. <(´・ω・｀)> 三 ねえねえ？
（ ） 三
＼＼ 三
.三 <(´・ω・｀)> しかと？なの？ねえねえねえ
三 （ ）
三 ／／
(´･ω･｀)らんらんはハイポーションと攻防上がる奴だけ使いまつｗ
(´･ω･｀)ちなみに最後に戦争したのは大剣実装時で部隊ぐるみで遊んだのはフェンサー実装時まででつｗ
エンハイしなくてもバランスがとれるなら運営になんの不満も持たんよ
エンハイして部隊で固まるのは
そういうバランスが取れてないからこその自衛手段だし
だからエンハイしてくれ頼むエンハイしてくれというわけ
ラン豚はそういう運営に絶望してラン豚になったんだっけか
| l| | || || ｌ!
l ｌ| .| ☆
＿＿＿＿ ／
ゝ＿＿＿ノ ｺﾞｲｰﾝ!
(´・ω・｀)
/ /⌒ヽ
＿/⌒/⌒/ / |＿＿
／ （つ /＿/ /＼ | ／＼
／ （＿＿＿__/ ヽ／ ＼
／|￣￣ ￣￣|＼ ／
／ | 反省します | ＼／
| ごめんくさい |／
￣￣￣￣￣￣￣￣
エンハイをトレード可にしたら全て解決するんじゃないか？
故郷（本スレ）に帰れ
(´・ω・｀)最近じゃそっちに回りっぱなしも多いから正直あほらしくなってくるの
それがユーザー側で出来るエンハイ有でゲームを成立させる行動だからな
リングで課金と同効果のエンハイを買えるしな
まぁそういうのを言っても効果ないどころか
呼びかけに反応して裏方にフルエンハイが来るからな
どうしようもない
そりゃ、あほらしくなってラン豚ができるというもの
そういうわけで前線に行くならエンハイしてくれと願うわけだ
(´･ω･｀)Aホルにサブ皿（雷）がいるよ
(´・ω・｀)キル取りで活躍しているから、裏方は免除されて当然という意識が嫌でつ
(´・ω・｀)その癖に負けると裏方召喚の動きの悪さを叩く一軍様が嫌でつ
(´・ω・｀)雑魚は裏方行けって？裏方の達人になっても楽しくないので嫌でつ
(´・ω・｀)一軍様が総裏方して戦争勝てんの？マジ裏方やるぞ？って言って結局やらない精神が嫌でつ
(´・ω・｀)らんらんは裏方やらない中央突破短カスでした
(´・ω・｀)でもねでもね、そんな一軍様の態度が糞くらえなの
(´・ω・｀)オベも立てないクリも掘らない一軍様より、裏方にはいつも感謝してたよ
(´・ω・｀)エンチャ廃止して、平等に裏方やったポイントで強化ボーナスならクソゲに戻るけどね
(´・ω・｀)らんらん♪
(´･ω･｀)でもナイトの弱体は必須かなー召喚つまらなくしてる要員だし
(´･ω･｀)HPか与ダメージか範囲か
)ヾ ノ 从 ,,:;:'' ,; ;, ,;., ’.∠ ここはもうダメだ 豚小屋に帰るね ＞
＼ ／.／＿ ＿ ＼
| ＼ |￣ ホルホル小屋 ￣| ＿ ..:| : :.￣ / ／∨| /Ｗ＼ /＼| ＼ .| ￣
:. ,: |::: : | |::::|￣￣|￣￣|￣￣|＼: :::::::|/／ |/ ＼/ ＼|
,)ﾉ',|::: : | | ,;' ,;ﾉ!､从 ﾞ' !／⌒＼)..::::::|
ノ;ﾉヾ;, ., ( _ 人 ,从ﾉ" i､ i (´・ω・`) ::::::::| (:
（. ,.（ ,; / / つ つ :::::::|.:从, ﾎﾞｰﾎﾞｰ
人:. ヾ,､ （. （_つ ﾉ ,;;'人,,ノ
（;. （:, ,）::. し´ ;,､ ,;ﾉﾉ .:;.（
､ ヽ;,:.;）:.从;.,ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ . ,､ ,.:;（ﾞ: ,.:.人
从ヾ;. '',人ヾ,´ ,ノ (,.ﾉ,､ヾ , .,;ﾉ
;;'''）ヽ）;;;;;;;,,,,,,）ソ''⌒;;）⌒;ソ.（ ,;. ,:ﾉヾ; . ,;） ,､, 从 ﾒﾗﾒﾗ
その雰囲気が嫌なのが分かるが
足りないって呼びかけに応じて戻ってくるのも大体、大規模部隊なんだよ
後は、どいつもこいつもガン無視よ部隊も野良も関係ない
どうしようもねぇな
ていうか中央いくな
あとラン豚は伝染力が強いから外すか故郷に帰ってもらえませんか
(´･ω･｀)この人一人で自分と戦ってるみたいだね
(´･ω･｀)勇者だね
(´・ω・｀)女王感染者ってやつかな
∬
ｃ□
そうすれば月額も考えるかもな
てか、エンチャをゴールド売りすればエンチャする奴増えると思うぞ
ゴールドならいくらでも譲渡する奴いるから困らないしな
＼ ｜
∩∩ ぼくらの世代が面白くするんだ！！！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、童貞 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i ヒキ /
｜ 中卒 | ｜ニート / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
(´・ω・｀)くそげは安泰だなあ
まぁマジな話をすると無課金ならF鯖が一番いい
F鯖は人が多いから課金率が低いので平等な条件で遊べる
ここを覗いてるならAホルに興味があるのだろうけどやめておいた方がいい
隣のエルは部隊化が一番進んでいて部隊ゲーになりがちだし
ゲブも最近、大部隊を作る動きがでてきてる
その上、ホルは夏になると弱体化するから、本当にお勧めできない
普通に活気のあるF鯖に行くことをオススメする
てか、ホルにだって部隊はあるんだから部隊間でもっとつながりを持つべき
人間が社会生活を行なっていれば様々な理不尽と思える状況に直面することがある。
そういったときに「自分が我慢すればよい」と不当な圧力や要求に耐える人が存在する。
また「囚われのお姫様」や「苦難を乗り越え進む英雄」と言ったヒロイックな状況は、
苦痛・圧迫を伴いながらも陶酔感や大きな達成感が得られる。
そのためどのような人間でも被虐嗜好的要素を持ち合わせていると言える。
こうした自己犠牲や苦痛や逆境への親和が、実は、性的嗜好としてのマゾヒズムの基盤にある。
理不尽に他人から暴力を振るわれて、それでも「自分が悪かった」「自分が我慢すればいい」と考えるのは防衛機制であるが、
マゾヒズムの心理には、このような機制が存在すると言うべきである。
また自罰的傾向のある人は、他者から与えられる身体的精神的な加虐によって、かえって心の安定が得られることがあり、ここでもマゾヒズムへの趨向が見出される。
マゾヒズムはこのように、個人の自我の心理的な安定機制と深く関係している。
これに対し、他者から苦痛や加虐を与えられて単に喜ぶだけの心理はマゾヒズムではないとする考えがある。
しかし、性的な状況においてこのような機制が働けば、性的快感や性的興奮に繋がるのであって、
それは即ち性的マゾヒズムであり、自虐的な心理傾向を、性的嗜好としてのマゾヒズムと区別する方が寧ろおかしい。
このような区別の背景には、マゾヒズムを先天的な気質あるいは人格の基底的趨向とする見方があるが、
この考えは実証されていない。
ホルに１ヶ月間、野良でエンハイし続けることが出来たなら
そいつは「マゾ」だ
覚えておけ
ええ、もちろんマゾです
5顔
（'ω'）> <5顔も応援してね
[賄賂]ノ/,,,,,ゝ
| <
↑黒ﾙﾒｰﾝ
5顔
（'ω'） チャームブレイドって名前がチャーミングだし
ノ）=（◎ 学校にあった三角定規を思い出すわ
⊿ノ｜
ランペ氷ゲーに何も影響ないぞ
短剣少なくなった分だけヲリゲー加速してんぞ
悪いけど火サラはパニとか妨害が少なくなったところで空気のままだぜ
スキル調整なんて関係無しにランペ氷ゲーだぞ
荒らしと言うよりAAに反応し過ぎだ、見ない方が吉
大剣に何の歯止めもかかってないな
氷サラとヲリしかいらないゲームは、いつまで続くのやら
新規が増えてる
新規を育てたい奴は部隊に誘えよ
新規一人教えるのに三人くらいの労力がいるぞ
一人で教えようとするな教える側が潰れる
部隊に囲って教え込め
新規がウザいと思う奴は身内で固まれよ
新規が増えると糞戦争も増える
糞戦争から自衛するのは身内で固まることだ
横の繋がりを重視しろ
意識的に同じ戦争に入るようにしろ
戦争には負けても糞さは緩和される
最初は人数勝ってても最終的には人が足りなくなって援軍に入れるのがカワイイ
そしていざ中に入るとガッチガチの部隊で惚れる
援軍で来てホル部隊が弱いとか思ってても結構
カワイイとか勝手に言ってろ
ただホルで新規を育てようとか真面目に戦争しようと思ってるなら
一人で何かしようなどと思わないことだ
人数集めて固まれ
でないとホル新規に潰されるぞ
俺は要するに部隊で固まれよと言いたいだけだ
糞戦争からの自衛の為にな
何でホルでやってんのって感じなんだが
5顔
"ヽ（ 'ω'） ○ イベントに参加できるの日曜だけだった目標達成数みてポイント諦めちゃった
,＿ノ=ﾉ￣ 2回参加したら堀死とジャイまみれだったし・・・
| " このままじゃC鯖より悪くなりそう
一人で戦争行くと気が狂うというのは分かる
個人でやるなら他所へ行ったほうがいいと思うわ
それでもホルでやるって言う酔狂な奴だけ残ったらいいんじゃね
そういうのが残って今があると思うと割と面白いもんだけど
万人にはオススメしないｗ
ｒ
5顔
（'ω'）> アンテナシャギーかわいいです
<（ （
< ＼
ｖ, ,ｖ ←まどうぐ
5顔 ﾐ[ = ]ﾐ
（'ω'）ノ
ノ,-ゝ １日１戦だけで満足しちゃうわ
ﾉ |
相手にデットを献上し続けた人たち
ハチ
ｘISAKIｘ
キルを献上し続けた
ぶっちゃけ、中央僻地スキーは主戦で戦えない奴がほとんどだし
注意した所で堀死かnoobプレイしかしないし、僻地でデッドしてる奴は主戦行ってもデッド増えるだけ
かなり昔からいる強さもやってる事もゲブのぱい○ぽーみたいな集団だから仕方ないよ
ただ晒しはここじゃなくてヲチ板でやろうな
最低限のルールぐらい守ろう
5顔
（'ω'）、、 範囲狭くなるのね
（ (( 三三 )) ）
``/ |
(ﾟ 5顔 ﾟ)
（'ω'）＞ サラマンダー装備がでるといいね
ノ）-（
q p
目標達成は、無課金プレイヤーを呼び寄せる餌になるからな
特に全国目標に対するモチベが低い鯖だから達成すると
分散してる無課金プレイヤーが群がってくる
目標達成で他国メインの倉庫や捨てキャラが増えるのも痛い
クソプレイの温床になるからな
新装備欲しいとか言ってる連中にはウザイ主張だろうが
目標達成すれば、金を使ってる奴が一方的に痛い目を見る仕組みになってるのが悪いって言っとく
無課金プレイヤーは必要ないというだけだ
だいたい無課金プレイヤーが増えれば課金プレイヤーが減る
そうなれば新規は増えるがアクティブは増えないという最悪の状態になるからな
新規に与えるべきなのは物品でもなく勝てる戦場でもなく
知識とやる気だ
装備は自分の金で買え
* 5顔
+ 。（'ω'）＞ 。 盾ってやってみるとランスしか使わない気がするのね
O ノ） （ + O
○ /｜ ○ *
やる気は少しないぐらいがちょうどいい
必死なやつは見てて痛い
勝ち負けに必死なやつほど思い通りに行かなかったらすぐに愚痴る
5顔
('ω')ﾉシ
／/ /
／ヽ|
無課金は敵に居て欲しい味方には必要ない
クソゲに金を掛けたくないなら
FF14oβではっちゃけててくれ
オープンベータやるためだけにPC新調するとかアホすぎ
スペックたいしたことなくてもできてただでできるFEZやってたほうがマシに決まってる
ホントどの場面でも使えないな無課金プレイヤーはｗ
強さがどうとか言う前に
知り合いと同じ戦場に入ると面白いからな
歩兵で最強とか目指してるんじゃないなら
一回でいいからナイト２とレイスとジャイ使って召喚運用してみろ
１ゲージ負け食らうような戦場じゃなければ
割と楽しめるぞ
相手より絶対領域展開速くするとかな
FEZがクソだゴミだというのは誰でも思ってるだろうが
折角、部隊が同じなんだ
協力して裏方やってみろって
クソゲーになってしまったが今でも一応
FEは歩兵+召喚+建築が基礎として出来てるんだなって思い出せるぞ
まーやんなくてもいいけどな
保守ついでな
部隊で集まってるせいでみんなで東へ行き西へ行きして押しまくり&大カウンターの繰り返し
勝っても負けてもストレスたまりまくりだわ
いまさら部隊ゲーやめたら狩られる側になるだけだな
部隊がウザい気に食わないというならA鯖には合ってない
F鯖がいいぞ
野良が元気だ
▼ウォリアー
ソードランページの範囲次第
様子見
▼スカウト
強化されようが弱体化されようがスカウト使う奴はバカ
パワシュ使う奴はサラやったことのないバカ
負けフラグ代表その１
▼ソーサラー
とりあえず強化された
どの職か悩むならサラ使っとけ
重力試す奴はカレスを取れ
▼フェンサー
強化された？あ？知るかゴミが
負けフラグ代表その２
▼セスタス
ゴミ職はどう足掻いてもゴミ職
黙って建築回復してろ
負けフラグ代表その３
これどうなんだろうな
バッシュ４秒になってるから片手のことをもうちょっと見てもいいと思うが
負けフラグに関しては異論はないけど
サラは分からんな
スカ笛セスにﾌﾙﾎﾞｯｺにされたやつが考えそうな内容だなｗ
いまだにヲリ(皿)至上主義のやつは哀れだ
スカ笛セスは仕様的に弱者だろう
彼らのスコアが上がったところで
戦争自体は負けるというのは間違ってないからなぁ
問題は、今度のDDはどの職になるんだ？ってとこだ
スカ笛セスは自軍に増えると負けるのは変わらない
そもそも職に弱者とか強者とかない
問題は中身だろ
デッド量産してる特攻ヲリがいくら増えても勝ちには繋がらん
うまいやつはヲリじゃなくてスカ笛セスでも上手い
下手な奴が多いと負けるって言っても当たり前だしなぁ
んでから、職に強弱や向き不向きはあるよ
スキルがまるで違うんだから
今回、職のバランス調整が行われるから
それに対してどうなんだろ？と思っただけなんだが
で、今回の調整が行われたところで
スカ笛セスという不遇職は不遇のままだな
って言ったわけよ
なんか話が噛みあわないね
スカ笛セスも十分強いのに不遇とか言ってるのが謎過ぎる
なんにも考えなくても勝てるし。
いなくても勝ててしまうし
ってのはスキル調整を何度やっても変わらない真理だからなぁ。
昔のC鯖構成（片手ハイブリ氷サラ雷サラ）の焼き直しになりそうね
ま、やってみないと分からないけど
ブレイズパワシュ！仕上げに毒矢！・・・ジャベヘルでいい
セスタスは歩兵強化された！マジ最強！・・・近接ならハイブリウォリのが汎用的で性能が高い
笛は最強職！・・・笛は数が増えたら弱くなる職なのは覚えとこうな
戦場で味方ヲリが多いからきついよっての見たときは時代が変わったんだなと痛感した
射程って改めて大事だと思った
バッシュ持ってないヲリは大魔法ぶっぱでいいから皿やっとけって感じだな
そのランペが弱体化されて
どこの国も、お互いどうやって有利な状態に持ってく分からない状況が続いてるね
新職が増えて当時とは違うけどサラ全盛の時代に近い感覚だから
個人的には面白いと感じるが
弾幕をかわしジリジリと削られながらチャンスを待つことになってる
氷とバッシュが契機となって流れが変わることになると思う
少ないチャンスを活かしきる意識がないとジリ貧になるな
とりあえず、ハイブリウォリは充分に強いし火サラの重要性も上がってる
この調子だと、かつてのC鯖構成に近い形になるかもだな
ウォリはネガるほど弱くなってないが
どうにもならねーとか言うならサラやってブッパしとけって感じだ
まぁ、俺もホルだが・・・
初心者が居つく理由が分からんという話。
という書き込みテスト。
おっぱいだろ？
新しく来るヤツもお前と同じ理由だよ
マークも一番好きだし後悔はない
黄色だぜ？ダサすぎｗ
ホルのマークってそんなに好かれるようなデザインか？
マークで選ぶならエルかネツだな
エンハイしてくれるならな
おれか？
最初ネツに行って洞窟の町が息苦しくて対面のホルへいって首都が広かったからホルに居ついた。
すぐに部隊にも誘われたしな。
しかし、そんなあの絵のおっぱいがいいかねぇ・・・
大陸マップにいりゃみれねーし不気味な立絵しかねーじゃん。
つか、皆マジであのおっぱいでホル選んだのかねぇ。
部隊の人は誘え誘え
野良の人は試しに入ってみろ
誘われたくないなら一人部隊を作れ
断られると寂しいんだよう
新規がいないというが割とマジ新規がいるぞ
部隊に囲っちまえ！
無所属は片っ端からどこかの部隊に放り込むべき
連帯感を高めるだけでも戦力が上がる
一人部隊作っておけば勧誘も来ないしオススメ
部隊抜けたら制裁とかないから気軽に渡り歩いて
自分に合うとこを探せばいいんだけどな
状況・マップ見れない下手糞低レベルは援軍行かないように躾をお願いします
工作員じゃないなら裏方やってくれませんかね
なんで過疎スレのほうに貼ってるんだか
新規だけど、まだ面白いか解らないのにいきなり課金はできないよ・・・。
このゲーム覚えなきゃいけないことめっちゃ多いな。
前線こないなら課金とかどうでもいい
前線へ来るなら金を使え
面白そうなら課金する
ならF鯖に行ってください
それがお互いのためだ
裏方から頑張るなら宜しく
FEZノート（FEZの情報総合サイト）
ttp://fantasyearth.org/
政府建築計画（オベ位置と定石のテンプレ集）
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=2005765
FEZノートは、FEZに関する情報の必見情報をまとめている感じなので
時間があるなら、興味のあるカテゴリごとにチェックいれておくといい感じ
政府建築計画は、オベの基本位置と定石が説明されているので
初心者さんにマジオススメ
とりあえず、この２つを押さえておけば
FEZの知識はあらかた学べます
スカが不要などと言うのは頭の悪い発言ですが、スカが多いと前線が弱るのも、また事実
ヲリサラは数が求められ、スカは質が求められると言えるでしょう
少ない数で、どこまでのパフォーマンスを示せるかというのが
スカの至上命題となります
スカは、たったの一度のミスも許されない職だと思ってしまって構いません
火力も無く、耐性も低いので前線維持に必要な職でもありません
当然、味方から捨て駒にされることが多いのですが
しかし、スカの特性上、味方を活かさねばなりません
そういうわけで、自分の強さを示したい人には全く向いてない職です
そういうわけで、スコアを稼ぎたくてスカをやっている人は
間違いなく味方の邪魔になっています
スカ以外の職をやりましょう
笛は、職のコンセプトが終わっているので
プレイヤーの上手い下手に関わらず戦争に必要ない職といえる仕上がりになっています
コンセプトが終わっているという事実を笛を使う時点で忘れないようにしてください
セスは、セス本人が何と言おうと味方からは建築回復のみ期待されています
前線にセスならでは仕事はありません
前線に来ることが前提ならば、他の職をやるべきです
サブ上げるのが苦痛
課金でLv30スタート券みたいなのが欲しいってことね。
なんなら、レベルを違う職に移せるチケットでもいい。
ヲリ40→スカ40みたいな。
レベル30の書は欲しいな
高くていいので
175が加速するからやらないだろうが
スコアが高いといいで止まってるのは
攻撃が被ると怒られる→一番先に攻撃したら被らない(味方の反応が遅いだけだし)
低火力で攻撃したら怒られる→中級やパワシュなら大丈夫(二発当てればヘビと同じだし)
という考え方で止まってる
氷像やスタンで重要なのは
味方が比較的安全に距離を詰めれること
基本的に距離を潰した側が主導権を握れるから
攻勢を続けるか撤退するかを
こちら側が優位なまま決めやすい
ってこと
それをイメージとして持ってるなら
氷像やスタンを壊すときの判断を間違わない
逆にいうと氷像やスタンを潰す判断を間違ってると
味方全体の攻撃チャンスを潰してることになる
だから目くじら立ててキレるヤツが出るわけだな
そのイメージを学ぶ環境もそうそう無さそうだけどな
初心者は部隊に入ったり動画を見たりして学べ、と言うがそんなのは質に由る
結局、正しいとされるもへの共通する意識が曖昧すぎる
A鯖に初心者なんぞ云々とは言うが初心者が選びやすいのもA鯖
その場その場で自分の考えとしてぶつけていって、正しさを証明しない限りは修正されない問題
もっとかわいい名前の部隊とキャラでやりたいんだがやりたいんです
参加者募集します
部隊名 ぎょぼぼ
新規にキャラ作って参加したいけど名前が決まらないって人は
ぎょぼぼ＋外国人風の名前 ぎょぼぼマイケル
片手系メインで期待したいです今はとにかくワイワイしたい人メインでおねがいします
運営にも多大な影響を与えているFEZ全プレイヤーの敵です。
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
こちらで馴れ合っている人間達も同様であると思われます
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=2821405
5顔 ﾐ[ = ]ﾐ
（'ω'）ノ
ノ,-ゝ
ﾉ |
5顔
(=（'ω'） せっちゃんの手甲大きいわね
）=|=）
ﾉ |
5顔
ヽ（ 'ω')ノ 降下します！
ノ=ﾉ
┘/
5顔 3顔
（ 'ω') ´-`） 5： さむいわねー
ヽ≒ノ=ノ ノ=ﾉ_ 3： ですねー
A￣//￣// A
￣￣￣￣￣￣￣￣
つーか片手とか常時敵に近い近接職したらわかると思うけど、相手の遠距離職がフリーなんだよ
こっちの遠距離は相手の遠距離でHP削られて屁のつっぱりにもならん
で、相手の皿はフリーのままパワポ飲み放題
こっちの遠距離は少ないしスカウトを見ても５割くらいが銃で役に立たない
皿も皿でメテオ雷ぶっぱが半分くらいじゃないのか？
弓増やして弾幕の削り増やさないとしんどい
俺の頭の上に味方のカレスやジャッジが飛んでくる時もあるしストレスマッハ
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/01/27(木) 00:07:25 ID:9Ihks39l0
弓は何度も言われてるけど
前線に巧いのが少数居ればいい
でもその巧い奴は弓やるよりサラヲリやった方が前線助かるし
>>17の現状と言うのなら、銃とメテオが居なくなればいい
雷はスコア18K↑出してるならぶっぱでもいいわ、当てて相手を削ってれば文句無い
弓はブレイズ蜘蛛でキル支援ｗとかしてないで大人しく少数でハイパワポレインうってりゃいい
じゃあ俺もマジレス
>17
ホルに必要なのは遠距離じゃなくて硬直取れる氷皿だ
相手の遠距離がフリーってのは皿がゴミだから発生するんだ
一度エル行けば氷の有難さがよく分かるわ
前スレで裏方部隊とか言ってる奴いるけどさ、その裏方部隊よりレベル低い人が多数いたらどうすんの？
装備揃ってないとかガチ初心者とか、エンハイ忘れたとかコスト切れたから裏方するとかいう人はどうすんの？
そいつらに「裏方は俺らに任せて前線行け」って言うの？
大量のフルエンヲリ集めて「雑魚は裏方やってろよ」は成立するが、その逆は成立しないんだぞ？
裏方専門部隊なんて弓専門以上の癌部隊だという事に気付け
気付いてないからそんなもん作ろうと思うんだろうけどな
26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/01/27(木) 00:36:16 ID:1icr4bVI0
>>17-18
気持ちはわからんでもないが
遠距離には遠距離で対抗させるという発想が、A鯖特有の遠距離糞ゲースパイラルなのよね
敵が遠距離ゲーをやろうとしてる時こそ、味方ヲリ増やして突っ込むべきだよ
「味方ヲリばっかりで皿がゼロです＞＜」という事態になったらまた考えればいいさ
レイン以外は邪魔は言い過ぎたな
主戦場で弓が使うスキルは
レイン イーグル レイド ピア トゥルー
これ位を状況に合わせて使ってればいい
後は逃げるのを追う時とか限定的にブレイズ位
主戦場でブレイズ蜘蛛矢メインとか職に求められてる事を分かってなさすぎ
なんでテクニカルな弓なんて馬鹿にする言葉があるのか理解しろ
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/01/27(木) 03:47:19 ID:1icr4bVI0
テクニカル弓（）という言葉で馬鹿にされてたのは
もう２年以上も前の話ですけど
鈍足狙うくらいならカレス撃って
ブレイズ当てるなら氷中級当てたらいい
パワシュ撃つなら中級撃って
火力としても支援としても見ても
テクニカル弓はサラの劣化
レインは必要だが弾幕はエンハイ弓3人いれば張れる
ピアはあればいいが弾幕張ってる奴等で撃てる
テクニカルな弓ってのは
レイン撃ってピア撃てて
ついでにブレイズも狙ってる弓のこと
そんなの無理とでも言うか？
無理だったらブレイズとか蜘蛛矢とかの部分は氷サラで充分以上に埋めれるからしなくていい
黙ってレイン撃って撤退時にピア撃っとけ
で、弓スカの仕事総量は大体３人分だから
それ以上いたら裏方まわれ
邪魔
銃は一人いてもいいが0で問題ない
ハイパワポレインが妙に強いと言われる時代が再来してるようだが
前の時、これはスカがスカを潰しあうことと部隊ゲーが活性化したことで閉塞した
部隊ゲー活性化してってのは
たまに言われてるヲリサラ揃えて相手（スカ多い）側を潰したらいいを実践したわけだな
スカがスカを潰すってのが
遠距離職はハイパワポ状態で相手はハイリジェ状態にするのが理想なので
お互い、それを目指すんだが
現実は敵味方の弓がハイリジェを使いながら潰しあいをすることになった
結果的に、どう頑張ろうがお互いにハイリジェ状態にするのが限界で
ハイリジェ使うのが前提なら相手にハイパワポ飲ませないだけで良くなり
それなら数は必要ないとなったわけだ
ブレイズバグが発生してブレイズ強いと言い出したのは
部隊で連携が完結する時代で
ブレイズ撃つくらいなら相手にハイパワポ飲ませないようにしろという前提が薄れてきてたから
（部隊で動くなら当然、相手はパワポ飲む余裕はないから）
そういう理屈が出てきたわけだ
テクニカル弓ってのは
そういう前提(相手がハイパワポ使える状態）を忘れてることが多いから
(笑)として扱われるようになったわけだな
この話には当然
サラやスカの
ハイパワポしてないレインやジャッジなら
どうにでも動けるっていう共通認識が必要なんだけども
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/01/27(木) 07:12:54 ID:BjN08y5UO
しまった分かりにくいな
レインジャッジとかどうにでもなるってことは
レインだけ撃ってる奴は数に入ってない
レイン撃ちながら
何かして当然っていうことね
んで、ハイリジェ飲みながらくらいのレイン弾幕なら
サラは動けますみたいな感じです
たがらレインでサラは止まりませんみたいなことでもあります
俺なんかずっと弓なんだけどさ
周りにヲリが居ない場合は相手の片手へブレイズ蜘蛛とるー粘着
いる場合は片手様にくっついて敵の後方でレインおいしいれす＾ｐ＾って言ってる奴へ粘着
それ以外はサイドに位置どっている皿や弓へ粘着
極端に膠着状態の時は味方が狙っていないヲリや短に粘着
ごちゃごちゃしてて被せそうな際は後ろ見たりサイドみたい
潜入してくる短にブレイズ連発
こんなんだけど、俺いらない？
真面目に応えてくれ
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/01/27(木) 08:31:06 ID:G1JJV1CT0
>>48
まじめに答えてやると
お前しか居ないならいいよ
他にサラがいるなら片手にブレイズトゥルー撃つなカス
お前のやってる事はサラの仕事だカス
羽買って火サラでもやってろカス
そうすりゃ役に立ってるサラになるわカス
片手やってるけど、相手をバッシュしてそこに味方が群がると、
必ず相手後衛のヘルやジャッジ、もしくはピアが飛んでくるのは当然だが、
その後衛を押さえるためのレインジャッジが全くない。
実際相手に弓が多いと皿やってる人はうぜー って思うだろ？
それを相手にもやらなきゃ。
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/01/27(木) 08:41:41 ID:G1JJV1CT0
>>50
弓が多いとではなくレインが多いと、だな
実際には弓は2~4人前線に居ればいい
エンチャして左右に分かれて位置取りして撃てば相手の弾幕にも削られにくい
他と固まって動いて相手の弾幕に削られたり、レイン潰されてたら意味がない
そうしてハイリジェ飲む回数を抑えて、その分余りを全部ハイパワポにつぎ込んでレイン撃つ弓が2~4人いればいい
それが大抵の弓が
エンチャは適当、Pw回復+1とかの弓
前線での位置取りは左右ではなく前後で、
敵の前衛にレインや前に出てきたサラに間に合わないレイドやブレイズ前に出てきたヲリに蜘蛛矢。
被弾減ってもハイパワポは飲まない、頭上に浮かぶ数値は32。
当然スコアは出ない、だからブレイズ蜘蛛でスコアに出ないけどキルに繋がってると妄信する
弓は上手いのと普通ので差はでにくい、基本はレインだから位置取りが一番大事
だから上手い奴はサラヲリやって、野良の弓の質を上げるのが一番勝率増えると思うよ
さすがに理想論すぎるし、そもそも銃笛みたいな論外が多いからどうしようもないだろうけど
語ってしまったが
スカは過剰供給されてるし
前線のヲリ不足が深刻だったな
前線から考えりゃスカいらねでＦＡ
○分維持して破壊された場合＝領域ダメ－破壊時ダメ
自軍領域50%でオベ4%領域確保の場合
05分維持＝13.2万(5.3キル) － 13万(5.2キル) ＝＋0.2万(0キル)
07分維持＝18.5万(7.4キル) － 15.6万(6.2キル) ＝＋2.9万(1.2キル)
10分維持＝26.4万(10.6キル) － 19.5万(7.8キル) ＝＋6.9万(2.8キル)
15分維持＝39.6万(15.8キル) － 26万(10.4キル) ＝＋13.6万(5.4キル)
20分維持＝52.8万(21.1キル) － 32.5万(13キル) ＝＋20.3万(8.2キル)
25分維持＝66万(44キル) － 39万(15.6キル) ＝＋27万(10.8キル)
自軍領域50%でオベ破壊被ダメ≒領域与ダメになる時間
領域確保2%の場合＝325分
領域確保3%の場合＝9分36秒
領域確保4%の場合＝5分
領域確保4.5%の場合＝4分23秒
自軍領域40%でオベ破壊被ダメ≒領域与ダメになる時間
領域確保2%の場合＝50分
領域確保3%の場合＝7分42秒
領域確保4%の場合＝4分33秒
領域確保4.5%の場合＝4分2秒
自軍領域60%でオベ破壊被ダメ≒領域与ダメになる時間
領域確保2%の場合＝常に破壊被ダメの方が大きい
領域確保3%の場合＝50分
領域確保4%の場合＝10分43秒
領域確保4.5%の場合＝7分42秒
オベ1本で増える領域は3～4.5%位。
オベ1本がもつ領域は6.9％
ID:s8cslylXが一生懸命計算してるが
実際の戦場では相手との領域差があるからこのまま通用する訳じゃない
相手との領域差が0ならオベ1本折られた時点で単位時間辺りに与えるゲージダメは追い付かなくなる
基本的にオベは絶対折られない事が前提だし万が一折られたらそれ以上に折らないとプラスにならねーよ
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html
5,6人で特攻してオベ折れずに皆殺しにされるようなPSなのになんで存在してるんだ
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html
職/LV:片手ヲリ/40
罪状:回線絞り
ピンチ状態から発動、絞らないとプレイできない雑魚
バレると戦場即抜け、しばらくウォッチしますね
それでキル取ってりゃいいけどデッドランカー
175が沸いたら崩れるレベルだが
エルさらしにでも出張する？
放っておけば名前出したい奴が建てるだろ
ここ使い切ってからでいいんじゃね
うめ
晒しも必要なら誰か建てるだろ
スレなんてそんなもん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1307211819/
関西弁だらけになってから、ほとんど読まないでログ取りだけしてたけど
忙しくなってすっかり忘れてたら、ネ実にも大規模にも無かったから
聞いてみましたー
ありがとね
建築ダメをジャイに稼がれてゲージ減らすだけだろ
くだらねーことすんなボケ
ずっと座っていたいんだよ
範囲スキルを徒歩で抜けてくるのとかムーンウォークしながらスキル撃つとか
運営がアホなのは仕方ないけどもうちょっとマシな蔵にならなかったんかね
せめて移動系のところだけでもちゃんと作れよって漢字
ちなみにチート使うとハイド見える化、フォグ(闇、煙)無効化、無エンチャで攻撃力防御力増加、常時Pw100％なんて当たり前
それを全部蔵側をいじってやってるから垢banされないという状況
普通にやってる人間は完全にバカ見てるから注意な
マップ上で1ブロック離れたところにいるキャラが、まっすぐこっちへ向かってきたときとか
乱戦時に真後ろから寄っていっても
乱戦時に崖上頭上から背後に降りても必ずこっちが見えてる前提の動きをする火皿を見た
>>888と同じように1ブロックほど離れたところからまっすぐ走ってきて距離詰まったらストスマしてくる両手も見た
やっぱり1ブロックほど離れたところからまっすぐ走ってきてイーグル撃ってきた奴も見た
そういう意味でもう終わってるゲームな気もする
動画が出たら「あれは合成だ！」とか必死になってたけど、
「アポロ宇宙船の映像は特撮で作れるから、アポロが月へ言ったのは嘘」ってのと同じくらい意味がない
FEZにはスマとヘビスマみたいに、同じモーションのスキルがいくつかある
同じモーションのスキルＡだと当たり、スキルBだと当たらないようにスキルを使って、
Ａだと100％SDで防いでBだと100％無反応とか、人間にできるわけがない
仮に判別できたとして、当たらないスキルＢで目の前でアホみたいに硬直さらしてるのに、
完全に無反応ってどういうワケ
判別できてるならフィニでもDDでも当てられるやん
いなくなったのはさすがに飽きたのか、クライアントの仕様が変わってツールが使えなくなったのか・・・
以後仕様変更で使えないのが現状。
但し別の人間が解析に乗り出し引き継いでるぽいから
鯖まで知らないけど使えてる人間は確実にいるだろうな・・・
他鯖なら問題なくバッシュ食らう直前にクランブルとか使って助かるんだけど
この鯖だとラグかなにかでやろうとしても発動しない。これは鯖のせい？
↓
「キャラを作って、所属国決めるのか…どこにしよう。この女キャラかっこかわいいな！」
↓
「ホルデインって国にするか！」
いつも生粋の若葉が耐えない国
http://www15.atwiki.jp/ether_hordaine/pages/143.html
震災をダシに復帰を目論むもこれまでの所業の為に失笑を買い終了
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=2943165
夜、帰ってきてログインすると、いつも大陸に５つくらいしか領土ない
そしてケブが大帝国になってたりする
最近他鯖から来たんだけど、前からこんな感じだったの？
ゲブが昼に強くなったのは最近の話
そのあとエルが伸びてエルゲブの２強になってからは落ち目。
ただ、今でも思う。ホルの精鋭はどこの国より強い。
こういうバカが増えるようなら弱くなる
エンハイしててゴミ職じゃない＝国の強化要因
エンハイしてない＝国の弱体化要因
ゴミ職である＝国のクソ化要因
上の強さは関係ない
下の弱さがFEZの全て
AホルっつーかA鯖の歩兵は基本がしっかりできてる奴が未だに残ってるよな
バッシュに高火力追撃来るし、短が妨害入れたらすぐに前へ出てる
他鯖ひどいぞ、特にEホル終わってた。統合後大丈夫か？
毎回中央僻地に行ってデトラン載るのやめてくださいよｗｗｗｗｗ
謙虚を学ぶようにと、弱さを授かった。
より偉大なことができるようにと、健康を求めたのに、
より良きことができるようにと、病弱を与えられた。
幸せになろうとして、富を求めたのに、
賢明であるようにと、貧困を授かった。
世の人々の称賛を得ようとして、成功を求めたのに、
得意にならないようにと、失敗を授かった。
人生を楽しもうと、たくさんのものを求めたのに、
むしろ人生を味わうようにと、シンプルな生活を与えられた。
求めたものは一つとして与えられなかったが、願いは全て聞き届けられた。
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず、全て叶えられた。
私はあらゆる人の中で、もっとも豊かに祝福されたのだ。
* 不明
対人好きな人集まれ～ PvP 大規模戦争ありますよ～
http://sg2.ujj.co.jp/sg2online/index.aspx
放置するだけでLvガンガン上がります、兵士育成ゲーム 三国郡英伝２！
あなたも私も思っていなかった
でも過去には戻れない
できるのはこの先にある夢を
追うことだけ
向こう岸に見えていた夢が
突然消えるなんて
あなたも私も 思っていなかった
日記に書かれた文字は
だんだん見えなくなった
でも夢さえありさえすれば生きていける
空も光も夢を覚えている
すべては私たちが引き起こしたこと
すべては変えられるはずだったのに
希望は世界中どこにでもあるものなのに
* 予感
忍び寄る秋の訪れを憂慮したりはしないさ
愚かしい事だが
闘士とはそういう人種だ…
俺にも覚えはある…
気力体力機運
五体の全てが充実しきった二度と還らぬ「灼熱の季節」だ
夏が過ぎれは秋は必ず来る
人生は続くのさ
しかし花の季節は春や夏だけではないぞ
晩秋に咲く花だってあるんだ
拳闘暗黒伝セスタス
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服を脱がされ、まだ３年生ですが、
学年で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。最初は苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく思われます。
：：このカキコを見たあなた４日後に不幸が訪れ４４日後に死にます。
それがイヤなら、コレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
わたしの友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく、わたしはこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ、１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
：：信じる信じないは勝手です。
