ロキノン厨だったころの黒歴史

1 ：2011/12/30 〜 最終レス ：2013/10/26

ロキノンの定義にやたらこだわってた
音の話は全然出来なかった、でもJ-POP中傷してた

2 ：

ロキノンの定義にやたらこだわってた
音の話は全然出来なかった、でもJ-POP中傷してた

3 ：

現在進行形で黒歴史っぽいなこいつ

4 ：

ロックしか聞いてなかったなそういや

5 ：

ロキノンの定義とは？

6 ：

ロキノンの雑誌やフェスに頻繁に出る人達じゃない？

7 ：

ぶっちゃけない

8 ：

このスレも未来の黒歴史になる

9 ：

↑未来予知？

10 ：

ロキノンって雑誌の名前だろ？
とりあえずミーハーな奴が買ってる雑誌で
出てる奴聴いとけば、とりあえず流れに乗ってる的なもんなんだろ？
雑誌に載ってる人達は仕事だから仕方ないと思うよ
読者がねぇ〜変なの多いよね
ロキノン厨()笑

11 ：

メジャーどころは殆ど触れてるから何でもロキノン系にされちゃうんだよなぁ
ボアダムスもジェームスブレイクもロキノン系って言われたのには呆れた

12 ：

>>11
雑誌に載った時点で、ロキノン系にされるから
酷いよね、ロキノンって、それ通じるの日本の一部だけだから。
って言いたくなるわ。
俺の好きなバンドは載ってほしくないな。

13 ：

>>12
ちなみに好きなバンドはなんだい？

14 ：

>>13
ヌンチャクとかマッド・カプセル・マーケッツとか好きだぜ
洋楽じゃあBreaking Benjaminとかeve6とかまぁほかにもいろいろだよ

15 ：

スピッツとかユニコーンとかクロマニヨンズとかもロキノンに定義されるとか訳わからん

16 ：

>>14
ヌンチャクは聴いたことあると思う
解散したよね？
まあロキノンには絶対ならないと思うｗｗｗ
>>15
もろロキノンじゃん

17 ：

リフが何か知らずに
「この曲はリフが甘いかな。」って言ってる奴がいたな。

18 ：

>>16
いやモロではないだろ・・・
その辺は他のメディアにも出てるしメジャー全体で成功してる

19 ：

>>18
それ言ったらバンプもアジカンもロキノンじゃなくなる
別にロキノンでもいいじゃんか

20 ：

>>19
バンプやアジカンはインディーズの頃からロキノンがプッシュしてたじゃん
まあどっちでもいいけど

21 ：

>>19
アジカンもバンプも嫌いじゃないけど
あの雑誌に載ったらその次の日からは
どんなバンドだろうと、ロキノン系って
雑誌買ってる糞読者に言われるんだぞ？
絶対に載る事ないだろうけど、Metallicaがもし載ったら
その次の日から糞読者にMetallicaがくるりとかと同格に扱われるとか
考えたら、いいわけない！
とにかく雑誌に載ってる奴らをロキノン系ってジャンル
で纏める傾向がどうかと思う

22 ：

>>21
それは思う
だからロキノンという括りはナンセンスなんだよね

23 ：

例のごとくロキノン厨が集まってますねぇ

24 ：

>>23
ロキノン厨いないけど頭大丈夫か？

25 ：

グループ魂はロキノンか？
だとしたらサダヲ主演の「マルモのおきて」も、さらには芦田愛菜もロキノンって事か･･･
芦田愛菜ヲタの俺涙目ｗｗｗｗｗ

26 ：

>>25
てかお前もロキノンじゃね？

27 ：

>>26
お前も当然ロキノンだよ!
ロキノン同志握手しようず！

28 ：

邦ロック最高！
ライブ参戦！
モッシュ最高！

29 ：

一回載ったぐらいでロキノン系扱いにはなんねーよ
そしたらラルクも浜崎あゆみもロキノン系になる

30 ：

はい

31 ：

>>6>>29
「頻繁に」はポイントだよね
たまにポンと載る程度だと違うって感じ

32 ：

金髪ボブだった

33 ：

90年代前半くらいは「売れてるのは売れ線（狙い）で悪！
売れていないのが善！」って価値観前面に出していたよね
この音楽雑誌

34 ：

>>29
君みたいなんばっかならいんだけど
この雑誌買ってる奴のほとんどが
一回出ただけで、ロキノン系っていうアホがほとんど
俺の周りがたまたまなのかもしれないけどなぁ〜

35 ：

売れる人にもいろいろあるけど
「売れてる悪」っていうのは確かにあるんだよね
ビーイング系とか小室とか
ああいうのは全会一致で「売れてる悪」だったと思うよ
「ビジネスミュージック」だからね

36 ：

>>35
それ言ったらAKBとか悪の権化だろ
あれとか、音楽売ってると見せかけて
実は投票券や、握手券売ってるわけだろ？
ちょっと違うけど、韓国のあれもそうだな
券売ってるわけじゃないけど、なんだかんだ売れてるから
あれも悪だわ、どんだけ円がほしいんだよ。
ジャニーズもそうか。
それ考えたらロキノンは全然悪じゃないわ
ただ、雑誌読んでる奴のほとんどが、みーはーで
音楽の話してても糞おもしろくないけどな。
まぁ俺もたいして楽しい音楽の話はできんが。

37 ：

ん？AKBはロキノンがプッシュしてるのか？

38 ：

完全なメジャーどころではない準メジャーかマイナーで
所謂流行のJPOPは馬鹿にするくせにロキノン内での流行には敏感な
雑誌に流されてるミーハーな連中って認識してる

39 ：

ちょっとおかしいな
完全なメジャーどころではない準メジャーかマイナーなバンドが好きで
所謂流行のJPOPは馬鹿にするくせにロキノン内での流行には敏感な
自称音楽通の雑誌に流されてるミーハーな連中

40 ：

↑
ロキノン系ってそんな大袈裟なくくりか？
「ビーイング系」とかとは意味が違うんだけど
たかがいち雑誌がプッシュしてる連中っていうだけだろ
そんなこと言い出したら雑誌なんて多かれ少なかれ偏るもんだろうに

41 ：

>>37
ロキノンがAKBはプッシュしてないんじゃない？
雑誌買ってないからわからないけど。
上で、売れてる=悪って出たから、その売れてる代表で
だしただけだよ。
AKB、朝鮮のあれ、ジャニーズの３つは普通に売れてるからね
それに比べたらロキノン系は全然ってほどでもないにしろ
売れてないね

42 ：

別にロキノンプッシュバンドはロキノンだけしか雑誌出てないわけじゃないだろ
出てるバンドもジャンルバラバラだし、たかが一つの雑誌でカテゴリーするなんて
ロキノンに踊らされすぎじゃないか？オタ・アンチ双方とも

43 ：

最近はロキノン自らがフェスやって新人発掘してレコードまで売ってるからなぁ
その辺は本当の意味でロキノン系

44 ：

雑誌がプッシュしてんだからある程度は偏ってんだろ
ブルース系のオールドウェイブなロックバンドは載ってないし、HRHMも違うしな
化粧したらＶ系って括りはフツーに使われてるんだから、雑誌で括っても全然良いだろ
文学も昔は雑誌で括られてたしな

45 ：

>>40
ロキノン系バンドの定義は知らんけど
俺の中でのロキノン厨の定義みたいなもん
実際こんなテンプレみたいな奴ばっかだろロキノン厨って

46 ：

ロキノンでもなんでもいいがj-POPなんて一度は叩くもんじゃね？
カウンターなジャンルが活性化しないと邦楽全体が緩々になっちゃう
いまはカウンターの前にメジャーが死んでるのが問題なんだけど。。
中二を経験として通り越したヤツが中二を振り返って自虐する分にはともかく
中二になる前にそれを痛いものと回避すると文化全体がつまらなくなる
オタク絡みはネットで増殖して最近自虐化してそのへんをかわしだしたが
このへんは妙に風当たり強くなったよね。あまりにも痛いロキノン信者もアレだけどさｗ

47 ：

ブランキー(笑)
BUMP OF CHICKEN(笑)
Mr.Children(笑)

音楽を娯楽と考えるなら彼らは退屈
音楽を芸術と考えるなら彼らは稚拙

そういうのがロキノンなんじゃねーの？

48 ：

>>47
娯楽というほどには軽くなく
芸術というほどには堅苦しくない、ほどほどなんだからいいんじゃねｗ
追求する人はそこ入り口にしてよりマニアックな方にいくだろうし
気分転換でサクッと音楽を聴く人はそもそもこういう方にはあまり流れない
ただ元々希少なマニアな流れの入り口のとこを叩かれても
マニアの人口が減少するだけだからあまりいいこととも思えんのよね

49 ：

>>48
問題はその入り口に留まってしまう人が多くて
シーンとしての閉塞を産んでるんじゃなかろうか…と。

あなたとは好きな音楽は噛み合わないと思うけど
なんか気が合いそうだw

50 ：

そういってもらえるとなんか嬉しいわｗ
問題はロキノンから更に一歩踏み込んだマニア畑が
まだまとめて語られるほど整備されてないってことかね。
さいきんはアイドルが出張りすぎてバンドに興味を持つ人口が減ってそうだ。。

51 ：

ロキノンなんて良心的なステマ
騙されるやつが悪い

52 ：

>>51
良心的ならいいじゃないかｗ

53 ：

雑誌は元々そういう性質持ってるしな

54 ：

V系も批判してるな
つかロキノン系=Rocking on japanにのる人のこととか言っちゃったらパフュームも木村カエラもロキノン系じゃねーかｗｗｗｗ

55 ：

量産型木村カエラのロキノン親和率は高いと思う

56 ：

582:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/09(月) 12:55:13.67 ID:T3HcB6BcO
>>541
お前は音楽わかってる
サカナの糞は音楽としてまったく面白みない。音圧とかで騙してるだけ。経験値が足りないからあんな音楽が好きになるか、馬鹿かどっちかだな


EXILEとかコブクロが売れる日本のオリコンだし､しょうがないんだけどさ。


こういう人ってどんな顔して書きこんでんだろう…
自分は数年前までＣＤ買ったりライブ行ったりしてたけど、
決してこんな考えには至らなかったけどな。

57 ：

キーワード
衝動
アンダーグラウンド

58 ：

パヒュームとカエラなんてロキノン系の代表格じゃねーか

59 ：

お前もロキノン厨にしてやろうか

60 ：

>>56
そういや他のスレで
「浜崎あゆみとか聴いてる人は、何も考えていない人」
とか抜かしてた奴がいたな〜
たかが音楽なのになんで人格否定までされるんだか

61 ：

ロキノン村の
自分のテリトリーじゃないJPOPやバンドの場合
欧米の○○のパクリ　売れ線狙ったただの商業歌謡ロック
自分のテリトリーのJPOPやバンドの場合
○○の影響を受けつつ昇華させた云々
キャッチーさも併せ持ちながら彼ららしさのあるポップチューン
みたいな二枚舌には反吐が出る

62 ：

>>41
>ロキノンがAKBはプッシュしてないんじゃない？
だったらAKBの話なんて出す必要ないだろ何言ってんだかｗｗｗ
ビーイング系をけなしててAKBをプッシュしてるんだったら出す意味はわかるが
そうじゃないんだよな？
お前バカじゃね？
話って言うのは気分のままに思いついたことを出すもんじゃねーのｗ

63 ：

>>62
何言ってんだコイツ

64 ：

>>62
AKBオタきめぇー
AKBオタは頭おかしいんじゃねぇの？
ロキノン厨でAKBオタとかいろいろ終わってんな

65 ：

>>63-64
反論できずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ロキノンがAKBを推してる」じゃない限り>>36なんて成立しないんだけど
おわかり？

66 ：

？

67 ：

どうでもいい

68 ：

>>65
別に反論してやってもいいけどさぁ
その前にお前AKBオタなのかどうか言えよ？
AKBオタなんだろ？AKBが馬鹿にされて切れてるんだろ？
顔真っ赤なんだろ？
AKBに限らず例え話で色んなの出てるのに
何でAKBだけ保護するの？
糞なAKB出されて切れたの？
お前の理屈を押し通すなら
AKB以外も出すなって言うべきなんじゃね？
>>36で、出てる、チョンの音楽やジャニーズも
出すべきじゃないって言うならその理屈は通るけどな
お前はただ単にAKBオタで、AKB出されてキレてる
キモオタにしか思えんわ

69 ：

はい、私はAKBオタでございます。
顔真っ赤でございます。
悔しいですが、あなたには完敗であります。

70 ：

高校大学でかなりはまってた。
が、２ちゃんで言うところの所謂ロキノン厨ではなかった。
周りには決して口外しなかったし、当時から自分でも恥ずかしい趣味だと思ってたし…
mixiやらで参戦、遠征、絡んでください☆を見る度に
絶対こういう風に見られたくないなと思ってたな。
今では、何でこんなのにハマったんだろうと嫌悪感まで湧いてくるようなＣＤがあって
年末に捨てた。もちろん今でも好きなのもあるけど。
自分語り長々ごめん。タイムリーでスレタイ見たら吐き出さずにはいられなくなった。

71 ：

>>70
ここはそういうスレだから、良いんだぜ〜

72 ：

ロキノン厨の何が悪いって自分の聴いてる音楽をロキノンという意味の無い括りでしか見れないことだと思う
極度のロキノン厨見るのも気持ち悪いし極度のアンチも気持ち悪いし
行き過ぎるとどんなことでも気持ち悪い
黒歴史とか平気で言っちゃうやつはロキノン厨だったころの過ちをまた犯し始めている

73 ：

ロキノンという括りにしてるのはむしろアンチの方でしょ

74 ：

ロキノン厨たちってあわれだな
あとで音楽遍歴を語るとき必ず黒歴史という嫌な過去を思い出すんだから

75 ：

こないだ行ったフェスで隣にいた女がアジカンの曲中にいきなり号泣し出したときはどん引きしたわ
本当にいきなりだったからびっくりして最初は痴漢にあって泣いたのかもとか思って終わってから声かけようかと思ってたら終わるころには
ありがとー！ありがとー！とか叫びだして、なんか関わらない方がいいオーラを醸し出してたからそっとその場を離れた。

76 ：

>>74
遍歴っていうか、ロキノンの範囲が広すぎるからよーわからん
フェスにでるようなの大まかにフォローしてるなら何かしら引っかかりつづけるだろうし
あとはフォローしてないJAZZクラ方面にいくかHR/HM系にいくか、J-POPも含めてなんでも聴くよになるかくらいしか
>>75
あと、これ。若い女ファンならロキノン関係なくよくありがちな行為じゃない？

77 ：

>>74
それはちょっと違うと思うわ
黒歴史だと思うような感じに音楽へ触れてしまったこと自体が哀れ
せっかくロックを聴いてても周りに流されなきゃいけないような聴き方じゃあねえ

78 ：

よく言われてるけど、ロキノンって言うほど範囲広いか？

79 ：

ロキノンなんて音楽聴き始めの人向けの雑誌なんだから
音楽聴き始めの右も左も分からない人が影響受けるのはしょうがないよね
ただそういう人らが最初に影響受ける雑誌としての気概が一切ないのがロキノンの残念な所だね
ただただテンプレロキノン厨を量産するばかり

80 ：

なんだこの厨二病と高二病の集まり

81 ：

>>78
ロキノンは地味なインディーからスピッツやらキヨシローまで幅広くカバーしてますよ

82 ：

ORANGE RANGEが好きだったことを黒歴史する→最近のロキノン厨の初期症状なイメージ
嗜好が変わるのは仕方ないとして わざわざ黒歴史扱いする意味が分からん

83 ：

初めて買ったＣＤが坂井泉水の負けないでな俺はロキノンですか?

84 ：

ロキノンはビーイングアーティストが大嫌いなので
君はロキノン厨じゃないですよ　良かった良かった

85 ：

>>76
HRHMでも新興バンド(FACTとかColdrain)は取り上げてるよ
まぁ色んな音楽の影響受けてて所謂古典的なHRHMじゃないから
反論はあるだろうけど

86 ：

>>81
ロックばっかりやん
興味ない人からしたら、どれも大差ないよ

87 ：

そういう雑誌だろ

88 ：

>>86
いやそれがどうしたｗｗ
ロキノンってそういうもんだけど

89 ：

俺ほとんど洋楽ばっかで
邦楽とか昔のしか聴かなくて
最近Fear and Loathing in Las Vegasがいいなって思って
車で友達とドライブしてる時流したら
友達が「ロキノンだよね＾＾」
って言い出して事故りそうになったよ

90 ：

>>68
>その前にお前AKBオタなのかどうか言えよ？
反論できなくなって悪あがきダッセーｗｗｗｗｗｗｗ
話のすり替えマジ勘弁ｗｗｗｗ
答える必要性ゼロｗ
>>65がすべて

91 ：

つか好きなの聴くのが一番いいだろ
ロキノン系は馬鹿にされるからお前ら一切聞かないのか？
それだけで音楽の視野を狭めてるわ　勿体ねー
ロキノンもV系も洋楽もジャンルこだわらずに聴いてる奴が本当の音楽好きだとおもうわ

92 ：

人の言うことなんて気にしなくていいのに

93 ：

>>91
そんなの今更分かりきったことだろ
何どや顔で語ってんだか

94 ：

>>89
あれはロキノンと言われてもしょうがないと思うが

95 ：

>>91
ロキノン系と言われる音楽も聴くが
それをロキノンと言われるのが気に入らないんだよ

96 ：

>>94
しょうがないというか普通にロキノンだと思う
ＣＤＪ出てたろ

97 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322404596/372

98 ：

>>95結論だろがカス

99 ：

「一般人と違うアテクシorオレカッケー！！！」な音楽雑誌

100 ：

スレ覗いてる限り雑誌から卒業してもその考えからは卒業してないような印象を受けるが

101 ：

そもそもロキノンの定義ってなんなんだよ
日本のアーティストってV系かアイドル以外はみんなロキノンって言われてるように思うが

102 ：

>>96
雑誌の方には一切出てないが
それにデランジェや久保田もCDJには出た
つか一回フェス出ただけでロキノン扱いなんだ？
すげーな、どんだけ影響力持ってんだよロキノンｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにあの辺のバンドは激ロック系って言うんだ、覚えとけ
もしくはレンジ・ウーバー辺りのアニソンバンドな

103 ：

激ロック系なんてジャンルわけ誰も使ってないと思うが
ロキノン系ってのは雑誌に載ってなくても時として音を言われることもある

104 ：

一部で使ってる

105 ：

>>89
事故っちまえよｗ

106 ：

ポルノグラフィティ
マキシマムザホルモン
BUMP OF CHICKEN
みたいのがロキノン

107 ：

忌野清志郎
エレファントカシマシ
ウルフルズ
みたいに
実際には大して売れてないし動員もないけれど
ロキノンではまるでスタジアムアーティストのように
大げさに扱われている、
ってのがロキノン

108 ：

>>106
ポルノって載った事あったっけ？

109 ：

ロキノン系とかはどうだっていいけど
ロキノンもロキノンジャパンも日本で唯一「フツーに読める」音楽メディアだと思うよ
黒歴史とか、何でいうかな？
何よりも編集者の多くに筆力があるのがいい
８０年代からロッキングオンを愛読してるが、いつの時代にも個性的なライター・編集者が数多くいた
アメリカのローリングストーン、イギリスのＮＭＥに相当するのがロキノンだと思う。

110 ：

マイナー好きなアテクシorオレカッケーな読者やライターの集まる音楽雑誌

111 ：

音楽雑誌なのに音の話はほとんどされないからなぁ
だいたい精神論とかアーティストの生い立ちとか何の身にもならない話して、終わり。
どんな機材使ってるとか、音作りやコード進行の話とかもっと色々あるだろうと
３万字もインタビューしといてそんだけ薄っぺらかったら世話ねえわ

112 ：

>>111
渋谷に言わせればじゃあギグス買えよって話だな
JAPANなんか宣伝媒体だろ

113 ：

>>109
ロキノン脳患うとあの雑誌が読める雑誌になるの？
ミーハー専用のインロックの方がマシだわ

114 ：

>>109
つ、釣られないぞ

115 ：

>>113>>114
>>109じゃないけど雑誌としては何も問題ないよ
アンチロキノン拗らせると読めなくなるがな
先入観なければ雑誌としての質は決して悪くない

読まないけど

116 ：

>>46
は確かに正しい。
頭おかしいヤツに、最初から頭おかしいよって注意してたらつまらなくなる。
そーいう事は学校の先生だけがやればいいのに、何故かみんなで言っている。

117 ：

つか日本のバンドってV系、アニソンバンド以外はほとんどロキノン扱いじゃん
洋楽も中二とか言われて馬鹿にされるならどの音楽聴いても馬鹿にされるじゃん
なら何聴けば馬鹿にされねーんだよ
馬鹿にされない音楽なんてねーだろーがなら最初からロキノンでもなんでも馬鹿にされながら聴けばいいじゃんか

118 ：

金髪ボブにTシャツショーパンレギンス
こんな格好もうできない

119 ：

>>117
ロキノンバンドってテレビの音楽番組には出ないけどタイアップ漬けで知名度上げると
やってる事は一昔前のビーイングと一緒だよね
大体最近出てきた若いロキノンバンド自体アニソンタイアップばっかだろ
>>116
頭のおかしい連中だけで隅っこでやってりゃ何の文句も無いけど
誌面やラジオなんかで主流(ポップミュージック)に対して喧嘩売ってる癖に
たまに主流向け音楽番組のMステとか紅白に出てきた挙句
「他の出演者とは格が違った。これがホンモノの音楽」みたいに頭おかしい奴の信者が出張してくるじゃん
隅っこでRーの見せ合いっこして満足しとけよ

120 ：

ぶっちゃけロキノンが消えたらそれはそれで日本のロックは終わるんだがな

121 ：

あぁ…ロキノンね‥。ダサいよね〜
カーディガン、スニーカー、メガネ、ハット
ファッションショーじゃねえっつーの！

122 ：

日本のバンドってV系、アニソンバンド以外はほとんどロキノン扱いじゃん
こんなことドヤ顔で言うからバカにされるんじゃないの？ｗ

123 ：

>>122
なぜ？

124 ：

ロキノンに頻繁に出ていて
ロキノン（ライター）に持ち上げられているアーティストの総称＞ロキノン系

125 ：

ほんと金髪ボブでフェスTシャツレギンスショーパンにスニーカーとか無理だわ

126 ：

>>125
あと全然汗かかないくせに必ずタオルを首にぶら下げるのも

127 ：

むしろこの板ロキノンオタしかいないようなw

128 ：

ロキノン婆って「アテクシ達もアテクシの好きなアーティストもピュアなんだから！
お前等の腐った耳には聴こえないんだろうな」
って感じ、あるよねｗ

129 ：

確かに
「なんで○○みたいなのが売れてこれが売れないんだ」
みたいなことはよく言ってるな
嫌いなものをいちいち貶さないと気が済まないらしい

130 ：

http://eplus.jp/sys/main.jsp?uji.verbs=GGWP03_search&uji.id=search&uji.bean=G.apl.web.bean.JOAG010201Bean&ZScreenId=GGWA01&uketsukeInfoKubun=001&keyword=%83U%81E%83N%83%8D%83%7D%83j%83%88%83%93%83Y&siteCode=1221
ブルーハーツのヒロトとマーシーがいる
ザ・クロマニヨンズは
ライブハウスでもチケット売れ残っている会場があるんだね

131 ：

　この動画嫌い！http://www.youtube.com/watch?v=92C96LnRh_o
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=T5drqKmzpIs

132 ：

【芸能】ザ･クロマニヨンズ「お客さんがいっぱい来るも来ないも、オマケ。大きなオマケだと思いますよ。だから、その分嬉しいけど」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328214266/
857 名無しさん＠恐縮です 2012/02/08(水) 00:01:07.38 ID:59S4PcHDO
>>853
二人は、売上や観客を上げる目的でバンドしてるわけじゃないからかなぁ
それが目的だったら、リンダリンダやるって言えば観客はたくさん来るし、
ブルーハーツの名前で新譜出せば簡単に売上上がるわけだし
861 名無しさん＠恐縮です New! 2012/02/08(水) 00:14:02.04 ID:59S4PcHDO
ブルーハーツみたいなスタイルで武道館やれただけでも十分だろ
客が来やすいアイドルや歌謡曲やポップとは違うからなあ
863 名無しさん＠恐縮です New! 2012/02/08(水) 00:21:38.26 ID:r60G9Dy40
別にヒロトもマーシーも
めちゃくちゃお客さんが来てほしいとも思ってないだろ
商業ロックでもないし
ブルーハーツでその時期は終わっただろ
だからこそ2人は、自分らで会社もってロックしてるワケだし
それに、クロマニヨンズのライブって20歳前後が多いぞ
男女比は５：５くらいだし
こんなおっさんバンドで、若者が多くて男女比同じくらいのバンドって他にあるか？

こういうの、いかにもロキノン婆的だなーと思ったｗ

133 ：

ブルーハーツ＞＞＞＞＞ミッシェルだが
バースデイ＞＞＞＞＞クロマニヨンズだわ

134 ：

ロキノン厨だけはかかわりたくないわ ハードコアにくんなよ合唱すんな

135 ：

ロキノン厨がきて合唱するハードコアってブラフくらいだろ
そんでブラフもまたロキノンバンド

136 ：

ブラフマンってハードコアなの？

137 ：

AIRが神だと思ってたｗｗｗ
草加とか知らんかったし
歌なんて滅茶苦茶下手くそじゃねーかｗｗｗ
あ〜時間を無駄に過ごしてたな………

138 ：

>>129
その癖ロキノンバンドがテレビ出ると
あーあー顔ファン増えちゃうわーとかメジャーになって欲しくないわーとか
こいつらちょっとマイナーで他人が知らんもん聴いてる自分に酔ってるだけだよね

139 ：

ロキノン系じゃないバンドってどういうの？
ウーバーワールドとかグレイとか？

140 ：

>>136
一応ハードコアってジャンルだと思う
かなり微妙だけど
でもハードコアでロキノンファンくるのってブラフ以外にねえだろ
>>137
衝撃の事実を今知ったんだけど
声いいな程度でそこまで深くはまってなかったけどショック
草加だったんかい

141 ：

116 : 名無しさん＠涙目です。(芋) : 2011/12/02(金) 19:02:59.88 ID:xBBSFzkf0 [1/1回発言]
1997年、中村一義が日本の音楽シーンを変えると信じていた。
1998年、SUPERCARが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
1999年、Hi-STANDARDが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2000年、BUMP OF CHICKENが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2001年、GOING STEADYが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2002年、Syrup 16gが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2003年、ASIAN KUNG-FU GENERATIONが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2004年、フジファブリックが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2005年、サンボマスターが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2006年、凛として時雨が日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2007年、9mm Parabellum Bulletが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2008年、相対性理論が日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2009年、黒猫チェルシーが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2010年、世界の終わりが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
2011年、神聖かまってちゃんが日本の音楽シーンを変えると信じていた。
　　 　 ／￣￣￣ ＼
　　 ／　　 ::＼:::／::::＼
　／　　 <●>::::::<●>　＼　　翌年にはそう思っていたことが恥ずかしくなった。
　|　　　　　（__人__）　 　　|
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　　／
　　 ￣（⌒`::::　　⌒ヽ
　　 　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　　 〉　　 　│

142 ：

音楽シーン変えたのはバンプだけだね

143 ：

ハイスタは？

144 ：

インディーズとメロコアをメインストリームに認知させた

145 ：

メロコアも廃れて久しいけどな

146 ：

>>145
メロコアはエルレが最後の当たりだったな
まあメロコアは当たったバンドが数えるほどしかいないが

147 ：

日本の青春パンク笑もミクスチャー笑も
本国のアメリカのソレと比べてホントにつまんねームーブメントだったから
廃れて良かったよ

148 ：

>>147
実際そう思ってるのは音楽的にアメリカかぶれのやつだけ
あっちでもパンクロック？馬鹿じゃねえの？って似たような反応されるから
どっちも似たようなもん
そりゃ楽曲的に優れてるのはあっちだがムーブメントとしては同じくらいつまらないと思われてる
俺は好きだけど

149 ：

　最悪だ！http://www.youtube.com/watch?v=4hVpN3eu5LY
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

150 ：

とは言っても、ピクシーズはだっせーだろ

151 ：

確かに

152 ：

憂鬱なギターロックが至高の音楽だと思っていた
めちゃくちゃ恥ずかしい黒歴史

153 ：

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！DQN!
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1330395532/l50

154 ：

>>152
同じく
結局ただの自分の好みだったことに気付けなかったわ

155 ：

スーパーバター犬最高って大声で言い触らしてた
意味知らなかったうわあああああ

156 ：

てす

157 ：

「歌謡曲」を嬉々として貶し言葉として使ってくる
ジャンルとアーティストとそのヲタって限定されてくるよね

158 ：

音楽の趣味ごときで恥ずかしいと思ってる事の方が恥ずかしい

159 ：

>>157
踏絵みたいなもんで
あぶりだされてくるよね

160 ：

エルレ 横山健が凄いと思ってたｗ 次から次ってぽいのが出て来て んっ？って思った 今となっては黒歴史だなｗｗｗ

161 ：

人に口外したことないから、私がロキノン系wにハマってたことは誰一人知らない。
ＣＤも人が来る度に部屋の奥に隠してたw
だから恥ずかしいってのはないけど、
大学1､2年で某バンドにハマりまくってたとき
（遠征wしたり音楽誌やネットインタビュー読みあさってた）は、
今考えると物凄く無駄な時間だったな。
せっかくの青春時代をもったいない過ごし方してしまったと思う。

162 ：

青春なんてそんなもんだろ

163 ：

全然ましだろ
俺なんて大学4年間、ブランキー、ニルバナ、レディヘしか聴かずに
本物の音楽（笑）歌謡曲（笑）商業音楽（笑）って完全にしったかぶってた
そーいや、その時は高校時代に聴いてたHRやHMのルックスやピロピロギターがダサくて黒歴史と思い、持ってたCDを全部処分したｗ

164 ：

ロキノンみたいな雑誌やそれに心酔してる様な連中見てると
音楽にもっともらしい理屈や精神論絡めて語ること自体、どうでもよくなってくる。
AKBや韓国アイドルに興味ないけど、彼女達を聞いて楽しんでる人達が事実いるわけで。
その人達に「そんなのクソ。こっちが本物だよ。」みたいな事言うのはアホくさい。

165 ：

ＡＫＢや韓流とかは
動員の割にメディア派手ガンガン露出とか
人気以上のステマ臭さが叩かれるだろう
両方ともＣＭタイアップ、コンビニ、渋谷一等地看板と
宣伝場所も一緒
ロキノンてたいした動員も音楽性も技術も無い、
要するにイマイチ売れないバンド連中やそれを好んで通を気取る音楽ライターが
売れたバンドは「「ダサイｗ」「商業ロックｗ」「こんなん歌謡曲ｗ」と叩いて憂さ晴らしをして
自分達は「売れないのがロック。カッコイイ」
そして売れようものなら「これぞ邦楽ロックの王道」
「業界にファンが多いから評価された」「叙情的かつキャッチーな美メロナンバー」と
ケロリと正当化して自己満足に浸ってる雑誌という印象

166 ：

商業音楽は悪みたいな風潮がロキノンには あるが ロキノン系も商業音楽何だよな CD出して売ったりツアーでチケ売ってグッズ売ってる時点で商業音楽だはな ちょっと違うのはロキノン系は事務所に力がないだから仕方なく地方回りのドサ回りで金稼ぐってだけ

167 ：

ストレイテナーとかアジカソとか好きだったなあ

168 ：

実力不足でそんなに売れないバンド連中が
音楽雑誌の太鼓持ちライターに持ち上げられ記事書かれてその気になって
大物気取り
そしてそういう連中ほどリスペクトにミリオン‘売れ線ｗ”‘歌謡曲ｗ”バンドがいようものなら
真先に名前挙げてくる
そういうダブルスタンダード行動見ていると
やっぱり動員力・人気・売り上げって大事なんだな、と思う

169 ：

>>130>>132
ヒロト＆マーシーのブルハフロント組は
現実はライブハウスも埋められないレベルのに
ヲタの態度はスタジアムバンドクラス。
ブルハ全盛期ですら、武道館がヒイヒイだったのに＞ブルハ
こういう現実完全無視の、キチガイヲタ増長させたのは
音楽雑誌で太鼓持ち音楽ライターに変に持ち上げられ
鵜呑みにしてのぼせちゃったのが原因だな。

170 ：

結局、今も昔もロキノンの存在意義って
ヘタクソ才能なし連中の美辞麗句に利用できて
売れなくなった連中の言い訳にも利用できる。
便利な雑誌だよｗ

171 ：

ライブハウスも埋まらないのに
>>132みたいな事よくヒロト＆マーシーヲタは言えるな
なんか凄いね
ライブハウスも埋まらないのに「若者に人気ある」んだ？
ライブハウスも埋まらない動員人数じゃ若者どころか
全盛期ヲタですらもいないんじゃ？
＞ブルーハーツみたいなスタイルで武道館やれただけでも十分だろ
＞客が来やすいアイドルや歌謡曲やポップとは違うからなあ
＞商業ロックでもないし
そのくせ「歌いやすくてカラオケで若者に歌われている」とか
ヒロト＆マーシーヲタが言ってたのも見たことがある
「カラオケで歌いやすい曲」なんて
典型的な「歌謡曲かつ売れ線狙いかつ商業ロック」じゃなかったのかな？
いざ自分たちとなると「違う」のかね？

172 ：

リンダリンダなんて典型的なキャッチーで歌いやすい
ロキノン界隈が大好きな典型的産業(笑)ロックだと思うんだけどね

173 ：

ロキノン系バンドの連中程テレビは出無いみたいな風潮があるが あれも商業的戦略なんだよな　テレビで見れなきゃライブ会場行くしか無いって言う そのくせCDのキャンペーンでは 確り地方のラジオ局回って生番組だ収録何かしてしつこい位プロモーションしてるからな

174 ：

ロックバンドがテレビに出るのはカッコ悪い事らしいが
タイアップをバンバン受けるのはOKらしいからな

175 ：

ＣＭでガンッガンに曲流して露出多いのに
ヲタが増えるどころかライブハウスも埋まらない
ヒロト＆マーシー
ヲタは現実ちゃんと見てるのかな？
ついでに前本人たちペプシのＣＭ出ていたよね

176 ：

392 名無しさん＠恐縮です New! 2012/03/21(水) 23:20:26.91 ID:ep3NJVni0
>>381
＞80年代のTMの曲と90年代の売れ線狙いの小室サウンドを一緒くたにされてもな
＞全く別物
「売れ線狙い」ってよく言う人いるけど「売れ線」てどんなもの？
あと狙えるの？
カラオケで歌いやすい曲だ、って苦しい言い訳してた人がいたけどｗ
399 名無しさん＠恐縮です New! 2012/03/21(水) 23:34:56.39 ID:k+usT6yI0
>>392
リフ主体よりメロディ主体
サビの展開をはっきりさせる
ボーカルの音が楽器隊の音より大きめ
416 名無しさん＠恐縮です New! 2012/03/21(水) 23:58:06.81 ID:Xb0geSG00
売れ線と売れるかどうかは別だよね。
売れ線で売れないクズ曲の方が多い。
マーケティングした流行曲ってことでいいんじゃないの。
時代が過ぎたら記憶から消えていく曲たち。たまには良い曲もある。
422 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/03/22(木) 00:05:39.19 ID:fmg/xJhw0
>>410
チャート上位にくるのは全部そうだろ
ボーカルより演奏が重視されてる歌手やグループが上位に来るのはマレ

177 ：

424 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/03/22(木) 00:07:01.93 ID:fXG7GGqE0
>>392
94年までチャートにエレドラ4つ打ちは殆ど無かった。
キーを高く、付割を早口(ラップ等)にした。付点音符を多用。
サビで始まりサビで終わる。
イントロが静音でサビで盛り上げ転調。
フックの効かせ方に重点を置く。
難度を高くしてカラオケで歌わせる。
敢えてヘタウマ歌手の起用。
女性支持の高い歌手の起用。
各メディア用のアレンジやタイムコードを使用。
Am-F-G-CはTM時からの黄金コード。
そりゃ売れるし、皆マネして退廃するわ。
425 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/03/22(木) 00:08:00.01 ID:XvXu+ccgO
売れ線は、一般受けする毒のない曲。米米が一番解りやすいから米米で例えるけど、
昨日のセトリの石井ボーカル曲は売れ線。JOの歌ったリンダは、自分の回りはかなり引いてた。
ああゆうのはライブメインの米米のマニアックな部分。万人受けするもんじゃない。
TMとかは、メロディラインが単調。しかも打ち込みだから軽い。でも覚えやすい。
結局、プリプリが一番まともに真面目に音楽やってんじゃね？
ライブは楽しいから米米何度か行ってるけど、その分CDつまんなくて買わないし、
売れ線狙いの打ち込み音楽は論外だし。今を作ったって言うけど、今をダメにしたのが小室と容認してるTMだね。

178 ：

427 名無しさん＠恐縮です New! 2012/03/22(木) 00:08:57.62 ID:19gsFTQs0
>>412
マーケティングして曲が売れる、のなら
ミュージシャンは誰も苦労しないと思うんだ
売れ線て「狙える」の？？？
小室も売れなくなっていったけど
438 名無しさん＠恐縮です New! 2012/03/22(木) 00:21:36.18 ID:bt+PNE5K0
>>435
「売れ線」の意味調べてきたら？
売れるのが確定してるのが「売れ線」じゃ無いぞ
441 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/03/22(木) 00:23:33.05 ID:19gsFTQs0
>>438
売れないのに売れ線、ておかしくない？
475 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/03/22(木) 02:48:14.17 ID:OVd+5tvb0
>>441
漫画で言えば主人公がいて仲間入りがいてライバルがいて敵を倒すとか、
ライバルが貧乏で実はいいやつとか、
道で出会った口の悪い男が転校生だったとか、そういうことだ。
努力友情勝利とか。

179 ：

ブルハのどこがロキノンなんだ

180 ：

売れ線（狙い）について議論されていたのでコピペ
いわゆる売れ線をバカにする、いまいち売れない人たちって
「自分たちが売れないのは売れ線を狙っていないからだ。そしてそれはとてもカッコイイことだ」って
いう主張なのかね？
単に売れないのを「売れ線狙いじゃないから」と都合よく言い訳しているような気がするけどな

181 ：

　ドラッカーは『マネジメント【エッセンシャル版】』のなかでこのように述べている。
「マーケティングの理想は、販売を不要にすることである」
マーケティングの理想は 販売を不要にすることである｜実践するドラッカー【事業編】｜ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/16444

182 ：

ロキノン渋谷陽一みたいな輩は厄病神だよ。
ミュージシャンにとっては迷惑な存在。
けど、中には素直に言う事聞く奴等もいるみたい。

183 ：

山崎もクズだよ

184 ：

>>176
＞リフ主体よりメロディ主体
＞サビの展開をはっきりさせる
＞ボーカルの音が楽器隊の音より大きめ
このへん主観じゃないのかな？

185 ：

>>178
447 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/03/22(木) 00:28:41.54 ID:Ko9dNYpc0
>>441
簡単に言えば、流行に乗っかろうとするのが売れ線狙い。
狙っても乗っかれない人は売れない。

これも追加で

186 ：

>>180
女の合コンに例えると
合コンでスカート履いておしゃれしてきた女達をバカにして
「男受け狙うとかあり得ないｐｇｒ」と
自分はジーパン履いてノーメイクで来たけど
男ゲットできなかった女、って感じがするｗ

187 ：

ロキノンの毛嫌いする典型的なJPOPでビジュアル系のラルクがアメリカで1万人動員したけど
ロキノンが絶賛するホンモノのバンドで海外で1000人以上動員できるバンドなんか居るの？

188 ：

釣り？

189 ：

ラルクは女受けいいか微妙な気がするが。むしろ一週回って玄人受けになっている
気がする。なんつうかモロ歌謡曲の由紀さおりがロキノン勢を尻目に海外で成功した
のに近い感じ？

190 ：

ちょっと何言ってるかわかんないです

191 ：

>>189
ロキノン厨があれだけバカにしていた「歌謡曲」が海外で人気ｗ
皮肉だねえ

192 ：

売れ線と一般受けって一体どう違うの？？？

193 ：

>>187
ラルク

194 ：

山崎洋一郎があまり信用できないというか
なんで、こんなしょうもないのを、この御方がプッシュしてんの? ってなる
やりたいことは分かるんだけど もう少し正直に書いてもいいんじゃない ダメならダメって
売れ線は保たなきゃいけねーのかな 大変だな山崎洋一郎

195 ：

>>192
ロキノン編集部と読者の気に入らないバンドやユニットは売れ線の低質な歌謡曲で
編集部と読者が許容できる連中は一般受けもできるクオリティの高い楽曲

196 ：

ロキノンに載ってるバンドもおれたちの作品勝手に批評すんじゃねぇとか言ってみろよ
と思っちゃう　媚びるなよ雑誌にと自称本物のロックバンドとか言うならなおさら

197 ：

今後は雑誌撤退ミュージシャンが増えそう
ミュージックマガジンから撤退します - naruyoshi kikuchi INTERNET TROISIEME
http://www.kikuchinaruyoshi.net/2012/03/23/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E6%92%A4%E9%80%80%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99/

198 ：

ミューマガの歌謡曲レビューとかロキノンより遥かに歌謡曲バカにしてるだろ

199 ：

>>196
ピロウズが一時期取材拒否したりベンジーが殴ったりしたじゃん

200 ：

清志郎の曲が外人にカバーされてるじゃんと思ったら
↓の曲が本家で、「雨あがりの夜空」がモロパクリだった件についてｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8q4K6xoCPfM

201 ：

>>200
いまさら何言ってんだ

202 ：

922 名無しさん＠恐縮です 2012/04/04(水) 22:03:47.28 ID:cfFF7Tr80
クレバの事じゃないけど、過去のロキノン系は10年前なら一定のやり方で十分食えたんだろうけど、
今は難しい。過去に売れてるミュージシャンを批判して売れたら負けみたいな、
自分たちは大量消費されない良質な音楽家としてやってきたが、
月日が経つと、結局残ってる音楽というのは沢山売れた音楽が残ってる。
そしてアンダーグラウンドにも流行と旬ってもんがある。で、苦し紛れにCMのタイアップやっても、
単なるCMで流れてる曲以上のインパクトもなく耳の右から左へ流れていく。
ロキノン系は時間を掛けて、自分たちで市場を小さくしていって、自分たちで苦しんでるように見える。
HMVとか行って、視聴しまくってCD買ってた時代が懐かしい。
932 名無しさん＠恐縮です 2012/04/04(水) 22:15:07.18 ID:yQJ7c2BM0
>>913
日本は大御所と90年代のＣＤバブル組がいまだに強いしな（まあ団塊ジュニアは人口多くてそこがＣＤ買いまくった層＝９０年代組）
海外でもＵ２とかメタリカとかフーファイターズなんかは今でもヘッドライナーでしょ
>>922
ロキノン系の矛盾てのもあるよな
売れてる奴にライバル意識もって、対抗馬に持ってくるのがわかりやすくロックな奥田とかイエモンとかドラゴンアッシュで
そいつらもかなり売れてたから、「結局、洋楽コスプレの売れ線じゃん」ってなるｗ
でもって、本人達が露出減らして、結果、ファンが減るという悪循環ｗ
福山の存在も相当恥ずかしいけど、ロキノン系も同じ位恥ずかしいわな

203 ：

某ジャニやＴＫから始まり…
メロコア→ロキノン→→洋ロック→スカ→ジャズと遍歴したけど
今や全く音楽に興味なくなってしまった。

ロキノン系バンドマンに恋をした黒歴史は墓場まで持って行くわw

204 ：

なんでここ来たんだ

205 ：

厨房の頃バンプにハマり過ぎて神かなんかだと思ってたわ
今も普通に聴くけど、20歳過ぎてようやく黒歴史だったって自覚がもてたわ

206 ：

じゃあ、今、厨房の俺が…サカナクション好きで
毎日のように聞いてることも黒歴史になるのか？

207 ：

今も聴いてるんなら黒歴史って言わないと思う

208 ：

>>206
大学入るまでに治さないと手遅れになるよ

209 ：

何故このロキノン系ってのは不良のエッセンスが無いんだろう 浅井 チバ辺りでも パシリの質感だもんなｗ こいつらのセコイ所は 売れ線の不良に絡まないんだよな 氷室辺りに文句付けて欲しい物だよ ボコボコにされんだろうから

210 ：

何が不良だ。おまえは朝日新聞か。
バイクを盗んだりガラスを割ったりする歌が人気になる時代は終わったのだ。
犯罪は単に迷惑だ。
尾崎豊の再評価が不要な理由 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/poverty/1326251285/

211 ：

昔はなんであんなに尾崎持ち上げられてたんだろうな
単なる犯罪助長する歌にしか聴こえんわ

212 ：

>>210
だからお前のような顔が解らない所でしか物言え無いヘタレが のさばれる世の中になったんじゃね〜か 犯罪おかしたく無いなら人生辞めてしまえよｗ 犯罪何て物は 大なり小なり誰しもがおかしてる事だ 犯罪が悪なのでは無く結果犯罪が悪何だよカスが

213 ：

落ち着いて深呼吸した後自分の文をもう一回見返してみろ
シンナーで脳やられてるなら仕方ないが

214 ：

幾ら携帯とはいえ
此処まで頭の悪さがにじみ出てる文章は中々お目にかかれんな

215 ：

不良のエッセンスはないが中二病のエッセンスがたっぷりなのがロキノン厨
高齢でも中二病
売れない＝本物のロック
人気＝糞・ミーハー
オリコン上位＝偽物
聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物

216 ：

歌番組に出るのはNGだけど
CMタイアップはOKも追加な

217 ：

>>210-211
歌（物語）にしか過ぎないからだろう
別に尾崎がそれやってたわけじゃないし
それよりはリアルで障害者いじめ犯と本万引常習犯のユニットの
フリッパーズ・ギターみたいなのがお咎めなしで平気でいる方がどうかなと思う

218 ：

フリッパーズギターが自分の都合だけで解散を決めたために、関係者に多大な損失をもたらしたことは
全国紙で悪質だと報じられた。
音楽メディアではなく一般新聞で取り上げられたニュースだ。

219 ：

>>215
完全にそれだな
ブランキー好きに多い印象

220 ：

忌野・ブルハ・エレカシ好きに多い印象だな
>>215のは

221 ：

昔みたいなキャロル、外道、ルースターズ、スターリン、RC、ブランキーみたいな頭の悪い不良性やパンク性よりも
斜め上目線で自己完結、知識やテクはあり小綺麗にまとまった音楽オタクが典型的なロキノン。
変に自分が頭がいいと錯覚してるゆえに、すべての物事に理由を見出そうとする。

222 ：

まあ意味深そうなこと言ってりゃファンが勝手に深く解釈してくれる的なバンドもあるな
薄っぺらなJpopとどっちがマシかは分からないが

223 ：

>>215
むしろ、高二病だろｗ

224 ：

ちなみに高山病とは低酸素状態に置かれたときに発生する症候群である

225 ：

>>223
中二病って「今は」邪気眼みたいなのを言うらしいけど
やっぱり伊集院が命名したころの中二病の方がわかりやすいと思うｗ

226 ：

>>222
音楽に薄っぺらいもクソもないけどな
詩に関してはあるけど

227 ：

ロキノン厨って売れないのはホンモノ、売れてるのは糞ｗｗｗと言いながら
それを好きと公言するアーティストに売れっ子ミリオンアーティストがいようものなら
発言記事や動画しっかり集めていて得意気に貼ってくるよなｗ

228 ：

他バンド叩くことは悪い事だけど
お前らも昔はオレンジレンジ馬鹿にしてたろ？正直な所

229 ：

>>228
正直、ロキノン厨になる以前から、ｔｋ、中学生に
すらなっていない時の事だったんだが、
「オレンジレンジ(笑)、コブクロ(笑)、ジャニーズ(笑)」
とか、よく言ってたよ。
恥ずかしい…

230 ：

真っ只中にあるんだけど…(;´д｀)影響されてバンド組んで文化祭出たし。。黒歴史になるの？

231 ：

真っ只中にあるんだけど…(;´д｀)影響されてバンド組んで文化祭出たし。。黒歴史になるの？

232 ：

真っ只中にあるんだけど…(;´д｀)影響されてバンド組んで文化祭出たし。。黒歴史になるの？

233 ：

他をむやみにバカにしなければただのロキノンヲタ
むやみに上から目線でバカにすれば（特に売れ続けているアーティスト）
立派なロキノン厨

234 ：

芸スポのスレで忌野ヲタがＲＣコンサートで人が野音ｗｗに入りきれなかった、って
鼻高々に自慢しててﾜﾗﾀ

235 ：

>>228
俺はしてないよ
「セルアウトしやがったな」とか思ってたけれどｗ

236 ：

すみません、
岡村ちゃんが好きなのはロキノン厨になるんですか？
黒歴史ですか？
岡村ちゃんロキノンに時々出てたり、
ロキノンフェスも出たりしてるんですけど・・・

237 ：

103 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 01:45:54.79 ID:59aG2iwQ0
具体的に日本の音楽や音楽のビジネスモデルを
どう変えたってのが無いのに、やたら業界だけで評価されてる人だとは思う。
清志郎を御輿（言い訳のネタ）にしていれば、楽なんだろうなって感じ。
108 名無しさん＠恐縮です New! 2012/05/03(木) 02:48:42.75 ID:tyVinqnGO
>>103
70〜80年代の音楽を知ってて音楽で飯喰ってるやつなら
欠片も思わない台詞だな
109 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 03:01:29.54 ID:59aG2iwQ0
>>108
知ってるから言ってるんだけどね。
RCは具体的に何を変えて、何に影響を与えたのよ？
「日本でロックバンドをやる事は、RCサクセションをやる事だ」なんて妄言を
一方通行のメディアで既成事実の様に扱って、そこに乗っかっただけ。
こないだ亡くなった吉本隆明みたいな感じでね。
自主的な興行の運営、レーベルの設立、
レコード会社主導ではない「ロックなバンド」的な物はRC以前からあったからね。

238 ：

黒歴史との決別を体現した最もたるもの＝浅井ロキノン編集長暴行事件

239 ：

>>236
ロキノン厨って言われたらファン辞めんの？
ただ好きだから聴いてるんじゃないの？

240 ：

それしか知らないから聴いてるの間違いだろ

241 ：

そりゃそうだ
逆のパターンもあるよな、ワンオクとか昔はスルーしてたくせにロキノンがプッシュしたら急に聴き出す奴

242 ：

ロキノン厨の何が酷いって
基本雑誌に載ってるかフェスによく出るようなロックバンドしか聴かないくせに音楽通気取ってるとこ

243 ：

>>239
単純に疑問だったから
岡村ちゃん聞いてたらロキノン厨になるのか聞いただけで、
ロキノン厨だったらファンやめるなんてまったく言ってないのに
斜めに解釈しすぎじゃない？
売れてる人とか、流行のアーティストなら、みんなが聞いてるからとか
なんとなく聞いてるとか言う人もいるかも知れないけど、
岡村ちゃん聞いてる人は本当に好きだから聞いてるって人しかまずいない

244 ：

669 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 03:53:31.76 ID:uwmVKzpB0
ROCKIN'ON JAPAN 11月25日号 P176 (本来編集後記が載るページ)
　非常に残念なことを書かなくてはならなくなってしまった。正直、僕もとても気が重いが、書かないわけにはいかない。
読者の方々にとっても、決して読後感のよいものにはならないだろうが、ぜひ読んでいただきたい。
　本誌BBSにいくつも書きこまれていたし、編集部に投書も来ているし、多くの人がご存知だと思うが、
本誌10月10日発売号に掲載したJUDEのディスク・レヴューに対して、浅井健一氏をはじめJUDEサイドが怒り、
10月10日スペースシャワーTV「ウルトラカウントダウン」生放送中に、浅井氏の口から
「ジャパンのレコ評に傷ついている。できればあの雑誌は買ってほしくない」という旨の発言があった。
僕は「会って話をききたいしこちらも話をしたい」とオファーをし、いったんは断られたが時間をもらうことができた。
が、会いに行ったところ、浅井氏本人から暴行を受けた。
　こういうことが起こると、多くのファンはアーティストに感情移入し、メディアに反発するものだということは
分かっているし、これを誌面に掲載することによって、我々も相手も傷つくのも分かっている。
しかし、一人のメディアに関わる人間としては、書くことによってしか、こうした事実と向き合う方法はない。
実はスペースシャワーTVの発言の数時間前に、浅井氏から編集部へ抗議の電話があった。
しかし、責任者である僕が外で取材中だったので、携帯を切っていて連絡がつかず、
その後事態を知ってマネージャーの携帯と事務所へ電話したがつながらなかった。
やむをえず伝言を残した直後に、スペースシャワーでの発言がされたことを知った。

245 ：

670 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 03:53:56.40 ID:uwmVKzpB0
その二日後、前述のようないきさつで会えることになったのだが、出向いて行った先で、
まずマネージャーに「おまえなめてるだろう」「取材したいと言っておいて何だあの記事は」
という内容のことを怒鳴られ、その直後に無言のままの浅井氏にいきなり顔面を二発殴られ、
倒れたところを背中や腰を何度も蹴られ、その末「もう二度と顔を見せるな」と、部屋の外へ放り出された。
この事態を受け、本誌鹿野より、再三にわたり電話で謝罪を要求したが、
基本的に「間違ったことは何もしていないのだから謝る気はない」という返答しか返って来ず、
続いて僕が手紙で謝罪を要求したが、やはり同じ答えしか返ってこなかったので、こうして書くことを決断した。
以下、その手紙を掲載する。暴行のあった場所とマネージャーの名前だけ削除したが、
それ以外は一字一句先方に送ったもののままである。

246 ：

671 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 03:54:46.63 ID:uwmVKzpB0
セクシーストーンズレコード
浅井健一様
マネージャー様
　ロッキング・オン・ジャパン10月25日号（10月10日発売号）掲載の、JUDEのディスク・レヴューに
端を発した件について、弊誌鹿野とマネージャーさんの間で、何度か電話による話し合いを
持っていただいているかと思いますが、ここに改めて手紙という形で書かせていただきます。
　まず、抗議を受けたディスク・レヴューの内容自体に関しては、批評であり中傷ではないという点において、
正当なものだと我々は考えています。ただし、その批評を掲載したことにより、
アーティストを傷つけ不愉快な思いをさせるという結果を招いてしまったことに対しては、
誠に申し訳なく思っており、遺憾に思っております。
それに対する謝罪をしたいという理由と、これは中傷ではないということを分かっていただくべく
説明したいという理由で、時間をいただいて、去る10月12日におうかがいしました。

247 ：

672 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 03:57:38.55 ID:uwmVKzpB0
しかし、その対応として暴力をふるわれたということは、どうしても納得ができません。
メンバー・スタッフ5人の部屋に、誰も連れず一人で話し合いに来た相手に話す隙も与えず、
一方的に怒鳴ったあといきなり殴りつけ、無抵抗のまま倒れたところを二人がかりで蹴るというのは、
どう考えても正しいこととは思えませんし、自分がそういう扱いを受けて当然だとも思えません。
私が、誰も連れず一人でうかがったのも、ことを構えるためでなく話し合うためであったということは、
きっと浅井さんとマネージャーさんにもご理解いただけていたはずだと思います。
マネージャーさんは鹿野に「何も間違ったことはしていないのだから
謝罪するつもりはない」とおっしゃったそうですが、物事の解決の手段として暴力を使う、
ということが正しいとは、我々にはどうしても納得できません。
暴行を受けたのだから法に訴える、という解決法もあるのかもしれませんが、今は浅井さんとマネージャーさんの
誠意ある対応を待ちたいと思っております。
我々はメディアであり、そのメディア上の批評に対して暴力がふるわれたということに
泣き寝入りすることはできませんし、したくありません。
よって、このまま文章による謝罪をいただけない場合、我々は我々の健全な批評活動を貫くために、
ことの一部始終を文章化して誌面に掲載し、世の判断をあおぐという手段をとりたいと思います。
無論、その前に浅井さんとマネージャーさんに私の主張をご理解いただき、謝罪していただけるのが一番の希望です。
いまだに、表現者としての浅井健一さんを尊敬する気持ちは変わりません。
そこはご理解いただけるとうれしいのですが、そのためにも正しい判断をあおぎたいのです。
一週間以内に、文書による御回答をお願いいたします。
　(株)ロッキング・オン　ロッキング・オン・ジャパン第一編集長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵庫慎司

248 ：

673 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 03:58:45.08 ID:uwmVKzpB0
本誌と浅井氏との関係性は、しばらくの間疎遠になってしまっていた。
それを修復したくて僕は初夏あたりから何度かマネージャーに時間をもらって取材を受けてほしいと
オファーをしており、この号が出た時もその交渉中だった。
なのに何で批判的なディスク・レヴューを載せるんだ、という理由で怒っているということが、
暴行後にマネージャーから鹿野に告げられた。僕は、これは中傷ではないし、真剣な批評であると今でも思っている。
しかし、その結果として、本誌に登場してほしいと願っている重要なアーティストを傷つけ、
不快な思いをさせてしまったことに対しては、後悔しているし残念に思ってもいる。
だから直接会う機会を作ってほしいとお願いし、実際に作ってもらったのだが、
その場で抗議の方法として暴力を使うのは間違っている。
ビートたけしのフライデー事件は、メディアによって身内のプライバシーを暴かれた上に
暴力までふるわれた報復としての暴力だったが、我々は浅井氏に対してそういうことをしたわけではない。
浅井健一氏は我々が尊敬するすばらしいアーティストだしJUDEはすばらしいバンドだし、
こんなことになってしまって非常に残念だ。

249 ：

もしかしたら、抗議に対してもっと適切な対処の方法があったのかもしれない、という後悔もある。
しかし、メディア活動に対し暴力を使われたという事実に、黙って泣き寝入りすることはできない。
ここで黙ったら、今まで我々がやってきたメディア活動は何だったんだということになるし、
今後も雑誌なんて出せない。「殴れば黙るよ、あの雑誌」ってことになる。黙らない。
文章を書いて批評して、雑誌を作ってそれに責任をとるということは、
そういう事態が起こる可能性もあるし、起こったらそれを引き受けるということだ。
　くり返しになってしまうが、こんなことは、載せる方にとっても載せられる方にとっても
ストレスにしかならないし、読者やJUDEのファンにとっても楽しい話でもなんでもない。
しかし、メディアとしても自分自身としても、こういうことが起こったという事実に
向き合わなくてはならないし、そうする責任が自分にはあると判断し、
書くことにふみ切った。そのことを、読む方にご理解いただけると幸いだ。
僕は、記事に対して抗議したことを謝れと言っているわけでも、スペースシャワーTVでの
発言を取り消せと言っているわけでもない。ただ、抗議の手段として僕に暴行したという事実、
その一点において謝罪してほしいと言っているのだ。間違った要求ではないと思う。
浅井氏自身のメッセージを待っているし、それを掲載する用意はいつでもある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （兵庫慎司）

250 ：

676 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 04:06:03.17 ID:uwmVKzpB0
ROCKIN'ON JAPAN 10月25日号 P202 (ディスク・レビューコーナー先頭)
JUDE 『Dirty Animal』
●新しい地図を描くために
　BJCやシャーベッツ、そしてAJICOの楽曲までを次々とカヴァーしてしまう掟破りのライヴが、
ファンの間で物議を醸したベンジーの新バンド、ユダ。
それは単にユダで演る楽曲が出揃っていなかったからだとか、じゃあそもそもユダとは何なのかとか、
色んなことが囁かれたりもしていたようだが、何のことはない。
開けてみれば2枚アルバム同時発売、2枚合わせて全21曲と、最初の音合わせから僅か半年にして、
既に物凄い数の楽曲をユダ名義で形にしてしまったベンジー。
　恐らくベンジーにとって、これまでで最もソロに近い自由度で音楽を生み出せる環境であるはずのユダ。
そこで今、ベンジーは自らの新しい地図を再び描き直そうとしているのではないだろうか？
BJCという街も、シャーベットという通りも、さらにはAJICOという船までもが網羅されたとても巨大な地図。
そんな地図を描くために彼は、自らの中の小宇宙をさらに隅々まで探検し、
そこで見たもの全てを次々と楽曲に換えていってるのだろう。
まるで10代のような瑞々しさを持った"シルベット"やグリム童話のような彼の新しいファンタジー"白雪姫"
――彼の宇宙には、まだまだ素晴らしい歌と世界が眠っている。ベンジーの新たなる冒険の始まり。　　(麦倉正樹)

251 ：

677 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 04:09:14.86 ID:uwmVKzpB0
●リラックスした浅井
　メンバー3人が激しく争うように演奏したBJC、音楽全体を自分の色で染めようとしたシャーベッツ、
UAというもう1つの個性と組み合ったAJICO。それらが始まった時と今回とでは、かなり雰囲気が違う。
かつての浅井は、バンドの中で自分の力をどう扱えばいいのか、強く意識していた。
だがJUDEでは、そうした意識はあまり感じられない。
自分と相性のよさそうなプレイヤーと演奏してみて、出てきた音楽が楽しめたなら、
とりあえず録音しておこう。そんな、ラフなノリに聞こえる。他のメンバーとのバランスを意識して、
自分の力を押さえたり爆発させたりという計算が、あまりみえないのだ
（まあ、かつての計算も、動物的な勘に近いものではあったが）。
「永遠の少年」的なメルヘンと、弾けたロックンロール。浅井の音楽性は以前から一貫しているが、
バンドにかかわる姿勢は変化した。自分の歌とギターさえ入れば、誰とどう組んでも、自分なりの世界は
成立する――そんな達観の境地に入ったのだろうか。忌野清志郎的な、ロック仙人の領域に一歩踏み込んだようでもある。
なるほど、リラックスした浅井も悪くない。でも、2枚同時発売ではなく、曲を選んで1枚に
まとめて欲しかった。これが、正直な感想だ。　　　　　　　　　　　（遠藤利明）

252 ：

678 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 04:09:40.23 ID:uwmVKzpB0
JUDE 『Charming Bloody Tuesday』
●愛と憎しみ
　それぞれベンジーのロック・サイドとメランコリック・サイドで作られたアルバムだと
評されることが多いようだけれど、僕はサウンドやリズムのタイプよりは、
ベンジーが世界を見つめるしてんの2種類の在り方としてこの2枚のアルバムを聴いた。
『Dirty Animal』は、美しいものを守るために刃物のような音と言葉を浴びせかけるようなアルバム。
「現実」の暗部を信念で突き刺し、暴力的なまでの手際よさで引き剥がしていく。
『Charming Bloody Tuesday』は、ベンジーがまた新しい架空の街を作り出したようなアルバム。
シャーベッツほど水彩画のようなデリケートな音で作られているわけではないし、
暗いコードも歪んだ音も出てくるけれど、冒険の目的は、この世界のどこかに隠されてるはずの
素敵なものを一つ一つ言い当てていくことにある。
　特にBJCにおいては、この2つの視点が表裏一体なものとして一曲に同居していることも多かった。
だから時にBJCはロックンロールでありながら複雑な文学性を放った。
それがまるで水と油のように分離したのはとても自然なことにも思えるが、聴き手の僕等が
この2枚に折り合いを付けねばという気持ちもある。
だって僕らはどちらの音楽にも興奮してしまうのだ。　　　　　　　　（古河晋）

253 ：

679 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 04:10:20.84 ID:uwmVKzpB0
ロック界のカリスマ　音楽雑誌編集長を暴行
自分の批判記事に怒り殴る蹴る
　元ロックバンド「ブランキージェットシティ」のメンバーで、ロックミュージシャンの
浅井健一（37）が“暴行事件”を起こしていたことが発覚した。浅井は、自らの作品につ
いて批判的な記事を書いたとして、音楽雑誌「ROCKIN' ON JAPAN（ロッキング・オン・ジ
ャパン）」の編集長に暴行。暴行を受けた編集長が同誌で浅井の暴行を“R”して事件
が明らかになったもので、関係者やファンに衝撃が広がっている。
　浅井は90年にロックバンド「ブランキー・ジェット・シティ」を結成し、ボーカル＆ギ
ターとして活躍。2000年の解散後は「JUDE（ユダ）」を結成するなど、ロック界の実力派
として人気を集めている。人気シンガー・椎名林檎が「最も敬愛するミュージシャン」と
公言していることでも知られ、椎名は自曲「丸の内サディスティック」の歌詞に、浅井の
愛称「ベンジー」を登場させるほどだ。

254 ：

　そのロック界のカリスマが“暴行事件”を起こしたのだから、ただごとではない。浅井
から暴行を受けた「ロッキング・オン・ジャパン」の編集長が、同誌11月25日号で一部始
終を“R”した。
それによると、浅井が先月発売の同誌に載った「JUDE」のニューアルバムに対する批評
が気に入らず、激怒したことが発端だという。浅井はテレビ番組で「あの雑誌は買って欲
しくない」などと発言。
これに対して編集長が10月12日、話し合いを持ちに一人で浅井に会いに行ったところ、
浅井とマネージャー2人から暴行を受けたという。マネージャーから「おまえなめてるだ
ろう」「取材したいと言っておいてなんだあの記事は」と怒鳴られ、その直後に浅井が無
言で編集長の顔面を2発パンチ。倒れたところを2人から背中や腰を何度も蹴られ、部屋の
外へ放り出されたという。謝罪を求めても、浅井サイドは「間違ったことはしていないの
だから、謝罪するつもりはない」の一点張り。編集長は被害届けを出すつもりはないとし
ている。

255 ：

680 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/03(木) 04:10:37.33 ID:uwmVKzpB0
編集長は本紙の取材に「雑誌に書かれていることがすべて。それ以上お話しするつもり
はありません。あまり大ごとにはしたくない」と困惑気味に語る。一方、浅井の所属レコ
ード会社は「担当者がいない」としてノーコメント。
音楽誌関係者によると「先月の批評で、浅井のアルバムについて『ラフなノリに聞こえる
』『自分の力を抑えたり爆発させたりする計算があまり見えない』などと書かれ、納得で
きない浅井が過剰反応したようだ。今までも、浅井は『ジャパン』（同誌）の批評には不
満があって取材もあまり受けていなかった。昨年のフジロックのライブ中に、浅井が『ジ
ャパンはダメ』などと批判したこともあった」という。同誌にも両者が「しばらく疎遠だ
った」とある。
同誌で編集長は「浅井氏自身のメッセージを待っているし、それを掲載する用意はいつ
でもある」と謝罪を求めている。浅井がどうこたえるのか注目されるところだ。

256 ：

721 名無しさん＠恐縮です New! 2012/05/03(木) 08:54:09.19 ID:ZARXIzWI0
>>669
当時のスレ
02/11/13
【暴行】元BJC、現JUDEの浅井健一さんがﾛｷﾉﾝｼﾞｬﾊﾟﾝの編集長に殴る蹴る？part3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1037159833/
元ブランキージェットシティ、現JUDEのVo&G、浅井健一さんがﾛｷﾉﾝｼﾞｬﾊﾟﾝの編集長に暴行したそうです。
「ジャパンのレコ評に傷ついている。できればあの雑誌は買ってほしくない。」という旨の発言があった。
僕は「会って話をききたいしこちらも話をしたい」とオファーをし、いったんは断られたが時間をもらう
ことができた。が、会いに行ったところ、浅井氏本人から暴行を受けた。
（中略）
実はスペースシャワーTVの発言の数時間前に、浅井氏本人から編集部へ抗議の電話があった。しかし、責
任者である僕が外で取材中だったので、携帯を切っていて連絡が付かず、その後事態を知ってマネージャー
の携帯と事務所へ電話したがつながらなかった。やむをえず伝言を残した直後に、スペースシャワーでの
発言がされたことを知った。その二日後、前述のようないきさつで会えることになったのだが、出向いて
行った先で、まずマネージャーに「おまえなめてるだろう」「取材したいと言っておいて何だあの記事は」
という内容のことを怒鳴られ、その直後に無言のままの浅井氏にいきなり顔面を二発殴られ、倒れたとこ
ろを背中や腰を何度も蹴られ、その末「もう二度と顔を見せるな」と、部屋の外へ放り出された。この事
態を受け、本誌鹿野より、再三にわたり電話で謝罪を要求したが、基本的に「間違ったことは何にもして
いないのだから謝る気はない」という返答しか返って来ず、続いて僕が手紙で謝罪を要求したが、やはり
同じ答えしか返ってこないので、こうして書くことを決断した。以下、その手紙を掲載する。
（ロキノンジャパン記事一部引用）

257 ：

落ち目のミュージシャン役のオダギリジョーが主演する歴代最低視聴率のドラマに、リアルの落ち目ロッカーが出演とは一体何の皮肉であろうか

258 ：

トータスさんは前もドラマ主演した時打ち切りに遭ったし、ウルフルズで廃盤も経験してるし何か憑いてるんじゃないかと思う。
ロキノンは読むのがしんどくなってきたら卒業だね。

259 ：

最近は余程好きなバンドじゃないと読むのが辛い
褒めるか深いようで曖昧な精神性のこと言ってるだけだから時間を浪費した感が半端ないわ

260 ：

ロキノンはフェスですら出演者の八割はプロモ枠らしいじゃない

261 ：

>>243
そんな細かい事気にすんなって事が言いたかっただけだよ
すまんね

262 ：

>>258
レスの流れをよめよｗ
トータスも以外に苦労してんのね…まだクリアアサヒでてるだけ凄いんじゃね？

263 ：

BJCという街も、シャーベットという通りも、さらにはAJICOという船までもが網羅されたとても巨大な地図。
そんな地図を描くために彼は、自らの中の小宇宙をさらに隅々まで探検し、
そこで見たもの全てを次々と楽曲に換えていってるのだろう。
まさにロキノン的さっぶい文章ｗ
そしてロキノン厨はこういう文章に感銘を受ける、とｗ

264 ：

浅井の絵の弱点は横アングルが殆どだということ。
久々に見たが、ほんと年とったなぁ。ヴィジュアルっぽいナルシスト感が凄いｗ

265 ：

くるり ナンバーガール スーパーカー
ってあたりがロキノンの代表格だったのか？

266 ：

だろうな。軽音出身メガネ大学生のテンプレはこの辺りから
3つとも洋楽からのパクリがひどいが、それを邦楽に昇華()した点では評価できる

267 ：

00年以降はバンプやアジカンあたりじゃないかな？

268 ：

ひょろいもやしが声張り上げてるだけって点ではその二組が雛型かもね

269 ：

432 名無しさん＠恐縮です sage 2012/05/08(火) 13:09:11.73 ID:ttBCgT1MP
>>427
そもそもJ-POPバンドとロックバンドを比べることに無理がある

ライブハウスも埋まらないことに対して
とってもポップでキャッチーなＣＭタイアップソングやってる
ヒロト＆マーシーヲタの一言ｗ

270 ：

甲本のやった事ってピストルズの猿真似だろ

271 ：

http://eplus.jp/sys/main.jsp?uji.verbs=GGWP03_search&uji.id=search&uji.bean=G.apl.web.bean.JOAG010201Bean&ZScreenId=GGWA01&uketsukeInfoKubun=001&keyword=%83G%83%8C%83J%83V&siteCode=1221
エレファントカシマシ 12/6/1〜12/6/2
Ｚｅｐｐ　Ｔｏｋｙｏ (東京都)
一般発売・予定枚数終了
エレファントカシマシ 12/6/10
高知　ＢＡＹ５　ＳＱＵＡＲＥ (高知県)
一般発売・受付期間中
エレファントカシマシ 12/6/17
Ｚｅｐｐ　Ｓａｐｐｏｒｏ (北海道)
一般発売・受付期間中
エレファントカシマシ 12/6/24
Ｚｅｐｐ　Ｓｅｎｄａｉ (宮城県)
一般発売・受付期間中
エレファントカシマシ 12/6/30
Ｚｅｐｐ　Ｆｕｋｕｏｋａ (福岡県)
一般発売・受付期間中
エレファントカシマシ 12/7/1
広島クラブクアトロ (広島県)
一般発売・受付期間中
エレファントカシマシ 12/7/6〜12/7/7
Ｚｅｐｐ　Ｎａｍｂａ (大阪府)
一般発売・受付期間中

6月からのライブハウスツアーはＺｅｐｐＴｏｋｙｏ 以外、
全会場売れ残りまくりの○印のエレカシ

272 ：

ロキノン系って威圧感が全く無いんだよなｗ ビジュアル的に見ても虐められっ子かパシリだもんな あのヘタレな兄ちゃん達はｗ

273 ：

ロキノン系って歌が下手なの多くないか？

274 ：

>>269
これも追加で
ヒロト＆マーシーヲタの一言ｗ
こういう理屈でブルハやクロマニヨンズの曲はポップでないと言いたいらしい
461 名無しさん＠恐縮です sage 2012/05/09(水) 10:00:57.23 ID:Zk9cwq9mP
>>455
よくCMでロックの名曲が使われること知らないのかｗ
ロックとポップは相反するものじゃないからね。
もっといろんな音楽聴いた方がいいよ。

>>273
下手＝荒削り・骨太・本物のロックな歌い方
だから

275 ：

401 名無しさん＠恐縮です 2012/05/10(木) 04:39:58.57 ID:Mi8/8xvx0
歌は商業主義に走り過ぎてクソ歌ばっかりヒットするようになったな
良い歌はあるけど何故か見向きもされない
もう音楽で金を取るのなんて生歌。生演奏だけでいいよ
439 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/10(木) 18:27:24.20 ID:zdOBBkQ60
>>401
モーツァルトの頃から、音楽やってる連中は商業主義なんだけどね。
楽譜が売れてナンボ、ワンステージナンボの世界だから。

276 ：

大卒及び大卒っぽい奴はロキノン
よって長渕もロキノン

277 ：

>>273
日本に歌の上手いやつなんかいるのか

278 ：

>>277
ロキノン厨のお得意の「ハッタリ」すか
ハッタリで今まで色々な事から誤魔化してきたよな
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1335774254/
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330606226/

279 ：

ロキノン系は歌はもちろん演奏もヘタでなければいけない、みたいな不文律があるようなイメージがある

280 ：

>>278
それ知ってるわ

281 ：

ロキノンは根っこがパンクだからヘタでも許される。庶民的で共感が獲やすいってのもあるかと。

282 ：

つか下手くそなバンドが大型フェスにでるのはどうかと思う
実際下手なバンド多いし
フェスには上手いバンド出すべき

283 ：

>>282
外人でもいいけど、どのくらいのレベルなら大丈夫なの？

284 ：

流行の音楽なんか糞食らえ
俺達の音楽が分からない奴らは馬鹿
みたいな雑誌の何処が庶民的だよ

285 ：

>>282
上手い下手はともかく
邦ロックフェスって何処も金太郎飴みたいに
毎年毎年出演者同じなのによく見に行くわ

286 ：

ロキノン系ってヤンキーの前なら ずっと下向いてそうなのばっかりだな

287 ：

>>284
いや、あくまで技術的な部分と、初めて音楽をやる上での入りやすさって意味
てかそもそもロックなんて大衆的なゴミ音楽じゃん。
ゴミが高尚さを語る時点でちゃんちゃら可笑しい
ロキノンに載るようなバンドは意味とか理由とか背景を語りすぎ。
出版社は助かるだろうけど、楽しけりゃ良いんだよ下らねー

288 ：

聞かれたから答えてるだけだろ

289 ：

９mmってロキノンなん？

290 ：

はい

291 ：

9ｍｍはパフォーマンス上手いけど、ライヴで、音源のように
強烈なリフをガンガン鳴らすことができない…
ＢＵＭＰは音源でもライヴでも演奏下手。
アジカンはドラム上手いけど、ライヴでは上手い時と下手な時
の差が激しい。
時雨はライヴでのギターが酷い…。
これがロキノンの実態です。

292 ：

ある程度、音楽を客観的に聞くための音楽知識を持ち、曲の構造を分析したりできること。
その上で、感性等を語ること。そういう教養があれば、好きな対象がロキノン系でもおｋ
教養に乏しいくせに知識だけひけらかすのも中２病
味わっていけば、自然と分析したくなるものだ。分析と鑑賞の往復、これがないのがロキノン厨

293 ：

ロキノンと関係のないバンドでもロキノンオタが食いつけばロキノンバンド扱いされる
バンドがかわいそうだ

294 ：

逆にロキノンと関係ないミュージシャンて例えば誰？
ビジュアル（笑）系？

295 ：

>>279
下手＝荒削り・骨太・本物のロックな歌い方
だから
で、
売れない＝本物のロック
人気＝糞・ミーハー
オリコン上位＝偽物
聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
でもフォロワーやリスペクトにオリコン上位の売れ売れ人気バンドがいようものなら
嬉々としてストックしていた発言動画や記事をさっと貼ってくる

296 ：

ロキノンのことが嫌いなバンドといえばpillows

297 ：

何でロキノン厨って地上波の番組に出ないことをカッコいいと勘違いしてるのに
いざ地上波の音楽番組に出るとやっぱり格が違ったとか他の面子とはレベルが違うとか
顔ファンが増えるとか超上から目線なの？

298 ：

>>297
顔ファンとかは気にしなかったけど、そういう時期は確かにありました。
俺の場合はブランキー。つべにあるMステラスト出演。TAKUYAの本物のロックバンド発言にビーズざまぁｗって思ってた…
いや、B'zは確かにダサいんだけどさｗ

299 ：

>>291
バンプのファンは藤原の歌が聞ければいいんでしょ
藤原と愉快な仲間達みたいなもんだ

300 ：

>>298
例え思っていても口にしない方が賢明だよ。

301 ：

>>298
TAKUYAって誰だよ

302 ：

確かにロキノンは最低だが
お前らも心の中ではレンジとかグリーン馬鹿にしてるだろ？

303 ：

>>301
ジュディマリのギタリストじゃない？

304 ：

ロキノンは とにかく歌も演奏も全部下手 あれを上手いと言うなら誰でもバンド組めば歌手になれるな

305 ：

>>301
ジュディマリのギター
他にスピッツやB'zもいた

306 ：

ミッシェルのタトゥードタキャンの時の2連チャンも
ファンはまるで伝説のライブように喧伝するけど当時番組見てた連中の9割以上は
誰が代役やったかも覚えてないと思う

307 ：

ミセル信者はミセルしか生演奏できないと本気で思ってるからな

308 ：

今となっちゃ仕事が無くて打ち切り決定糞ドラマに出たりしてる
ベンジーが一番ダサいけどね

309 ：

ベンジーもなあ・・
今は全然聴いてないから分からんけど一時期
ソロやらシャーベゥツ、ユダとか立て続けにアルバム出してた時あったけど
内容が酷すぎてアマゾンのレビューでも才能が枯れたのか？みたいにかかれてたな
曲ができたら即レコーディングしてアルバムとして出してるようなやつ

310 ：

いやね、いろんな音楽に興味を持つまでのうちで、ロキノン系をまったく通らない道
というのももちろんあるんだろうけど、どちらかというとそれは少数派で、
その初期にはロキノン系を通るという人がやっぱり多いんじゃないか？
もちろん、いきなりクラシックやジャズに行く人もいるんだろうけど、
いきなりワールドミュージックやテクノやノイズから聴き始めました、という人はほぼいないだろうし。

311 ：

お前のその気持ち悪い文体が
音楽系のスレにバンド名羅列したコピペ貼りまくってた馬鹿ロキノン厨にそっくりで
ウンコ漏らしそう

312 ：

ロキノン厨も結構なもんだがお前らみたいにロキノンとかｗｗｗって馬鹿にして
ドヤ顔でドリムシやらメタリカやら語り始めるやつはもっと痛い
そしてたまにボロが出る

313 ：

ロキノン貶してるのはメタルかV系好きと勘違いしてそうな
音楽通を気取りながらロックしか知らない
馬鹿ロキノン厨らしくて大変宜しいレスですね

314 ：

当時リアル中二だったけどブランキーやミッシェルとかくるりとかも
Ｊポッパーだった俺はＪ-popの一環として聞いてたよ。

315 ：

10代なら別に構わないんじゃないの？

316 ：

つかロキノン批判してる人もさ、
昔はオレンジレンジとか大塚愛が日本の音楽をダメにしてるとか本気で思ってただろ？

317 ：

うるせえ

318 ：

やつら

319 ：

だっちゃ☆

320 ：

そういえば昔うる星やつらってバンドいたな

321 ：

ロキノンの価値観て昔の四畳半フォークの延長なんじゃ？
なんか湿っぽい所とか歌詞とか見ても。
反権力ぶってTV出ない事がカッコイイとか。
バンプとかチャットモンチーなんて正に、四畳半ロックじゃん。

322 ：

チャットモンチーは出てるだろ

323 ：

まぁ…好きならそれでよくね？

324 ：

ロキノン厨RっていうかV系崇拝者とメタラーもついでに頼むわって感じなんだけど
どんな意見にせよ偏ってるものは聞き苦しい

325 ：

ワンオクはロキノンか？

326 ：

>>325
そう、らしいな…
そういえば、ミスチルとか、スピッツとかもロキノン扱いされてるけど、
実際、どうなの？

327 ：

>>313
この手のレスってよく見るけど、そういっといて当人がじゃあ
何ヲタが叩いてるのかはっきり残してかないのはどーも。
V系、メタルの部分がアイドル、アニソンかジャズ、クラあたりに置き換わるのが定番だが
ともかくV系もJ-POPもそれなりに選別して扱うバランスってーと音人みたいな感じかね

328 ：

>>326
ワンオクって2年前はウーバーワールドとかのグループだったぞ
いつの間にロキノンになったんだ

329 ：

>>326
・スピッツはメジャーデビュー直前の頃から山崎が取り上げている。
・鳴かず飛ばずのまるきり売れてない時代にも、
「世界スピッツ化計画」などというマンスリー企画をぶち上げて大プッシュ。
・ブレイクしたときは、「スピッツ売れてよかった」と編集部総出で大拍手。
・アルバムが出れば必ず表紙巻頭特集。
・ロキノンから公式本が出されている。
・・・・
などからみると今の若いリスナーの認識はどうか知らんが、
編集部の中ではスピッツはロキノンの中核をなすバンドだったろ。
ミスチルもスピッツよりはずっと売れてたけど、定期的に表紙になってるから
ロキノンでいいだろ。

330 ：

ミスチルみたいなバカ売れしているのもいるからライブハウスも埋まらないような
ヘボバンドも同じようにライターに持ち上げられると勘違いするのかな？
動員力もロクにいないヘボバンドなのにスタジアムバンドみたいな
でかい態度のロキノン婆見かける

331 ：

そういやロキノン厨婆って売れ売れミリオンバンドには
歌謡曲ｗだの売れ線狙いｗだの言ってくるけけど
ミスチルスピッツがロキノン厨婆のその対象になったのって
言われてみればみたことないな

332 ：

俺の50歳になる伯父の話
学生時代からロキノンを読み続けていたらしいから、
その手のバンドを未だに聴きつづけているのか、もう
全く音楽を聴かなくなったのかどっちかだと思ってた。
ところが、伯父が今はまっているのRADと事変…。
これは甥の俺でも驚いた。

333 ：

>>330
某スレでドームの収益が桁違いといってたいつものバカか？？

334 ：

>>329
この人気持ち悪いわー
毎週ロキノン読み漁って「○○はロキノン系」とか分析してるんだろうな

たかが雑誌だろ気持ち悪い

つーかスピッツはミューマガでも表紙になってるらしいが、ミューマガ系にはならないのか？

335 ：

>>333
日本語でおｋ

336 ：

>>334
週刊誌じゃねえよ

337 ：

>>335
この板の似たような他スレで見つけたｗｗ
365 名無しのエリー sage New! 2012/03/29(木) 00:51:36.55 ID:h5CvjW3j0
>>364
ドームに瞬間的に集めるのもツアーで地方を含めて散発的に集客するのも
ツアーとしての総動員数がイコールなら同じことだろｗ
同様にドームツアーやらなくてもドームクラスとCD売り上げが変わらんバンドもいるだろう。
この場合スタンスの違いっつーことになる、キャリアとしてのピークやCDバブルか否かの違いもあるしな
さらにここに非ロキノンも含めたマニア畑の評価も考慮すれば（ミューマガや宝島）
ある程度の実態が見えてくるんでない？クロマニヨンズに限らず、な
いずれにしろ比較対象が不明だからどのへんと比較していってるのかがさっぱり分からん

このスレの>>333はこのID:h5CvjW3j0と思われる

338 ：

で、その後のレスｗ
367 名無しのエリー New! 2012/03/29(木) 13:55:45.78 ID:gjNlqwlt0
＞ドームに瞬間的に集めるのもツアーで地方を含めて散発的に集客するのも
＞ツアーとしての総動員数がイコールなら同じことだろｗ
無理あるだろｗ
さすがロキノン厨脳は違うｗ
368 名無しのエリー New! 2012/03/29(木) 17:48:16.27 ID:ogsHjiw00
無理あるがあるわぁ　総動員数がいっしょでも収益が桁違いだろ
これだから日本の自称本物ロックファンは
371 名無しのエリー sage New! 2012/04/02(月) 00:01:55.89 ID:j0oG7hZ10
>>367
572 名無しさん＠恐縮です New! 2012/04/01(日) 11:57:23.43 ID:uvTay3+S0
東京ドームなんて前田卒業詐欺がなくても余裕で平日開催でもソールドアウトだろ。
東京ドームより難しいさいたまスーパーアリーナ３公演や西武ドームも横浜アリーナ３公演もやってるんだし

芸スポで似たような奴見かけたｗ
AKBヲタでｗ
んで

631 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/01(日) 12:48:56.47 ID:mgJzOF8E0
>>572
10000人×5DAYSを埋めるのと
50000人×1DAYを埋めるのは全然違うんだよ

と言われてたｗ

339 ：

372 名無しのエリー sage New! 2012/04/04(水) 12:08:45.15 ID:tBGO588S0
動員ない（売れない）のは構わないが、
「動員ないのにスタジアムバンドのように威張る」のは
とてもカッコ悪い。
373 名無しのエリー New! 2012/04/04(水) 20:49:48.23 ID:MkWTLjkk0
795 名無しさん＠恐縮です 2012/04/04(水) 20:20:52.44 ID:s5BTTs/aO
>>792
流行りものにただ流されてる人と音楽を楽しんでる人では合うわけがない。
売れてる=いい音楽
と本気で思ってるなら死んだ方がいいよ
818 名無しさん＠恐縮です sage 2012/04/04(水) 20:37:58.28 ID:hhUmFBOB0
>>795
動員スレでは動員力が正義なんだよね
内容の話はスレチ
820 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/04/04(水) 20:40:34.59 ID:/IdX/47aP
>>795
＞売れてる=いい音楽と本気で思ってるなら死んだ方がいい
逆に「売れてない」ことが「本物」であることを保証する訳でも無いしな(´・ω・｀)

なんかすごくスッキリした

340 ：

374 名無しのエリー New! 2012/04/04(水) 21:08:00.97 ID:MkWTLjkk0
チケット4800円でも小さいライブハウスが埋まらず
ホールだと関東でも埋まらないクロマニヨンズ（ブルハ）
イープラス
http://eplus.jp/sys/main.jsp
チケットぴあ
http://t.pia.jp/
ローチケ
http://l-tike.com/

341 ：

ちょっと読んだけど
本気でドーム・スタジアム満員にできるのバンドと
ライブハウスも売れ残るようなバンドは
動員力・売り上げが同じ、と思っているらしい

342 ：

最近よく見る世界の終りっていうテンプレートみたいなロキノンバンドは
ロキノン厨にはどれくらい人気あんの？

343 ：

本物はライブハウス〜ホールのキャパでやるもんだ、と言ってたな

344 ：

単に人気（動員の）力がないだけの事をカッコつけて、
しかも威張ろうとすれば歪みや矛盾が出てくるものだ

345 ：

甲本のバンドってライブハウスも埋まらないんかよ

346 ：

>>342
ロッキン厨の俺は好きだがアルバム丸々は聞いてらんない。曲調が単調ってか飽きる。けどすき

347 ：

>>227
186 名無しさん＠恐縮です sage 2012/05/31(木) 08:58:54.90 ID:GUStT2Bs0
ミスチルの桜井がチャボのファーストソロが大好きだったらしくてリスペクトアルバムでカバーしてんだよな
月夜のハイウェイドライブ／桜井和寿（Mr.Children）
http://www.youtube.com/watch?v=BC0PqM7weqM

聞かれてもいないのにこういう事積極的にしてくるのが特徴だよな

348 ：

368 名無しのエリー New! 2012/03/29(木) 17:48:16.27 ID:ogsHjiw00
無理あるがあるわぁ　総動員数がいっしょでも収益が桁違いだろ
これだから日本の自称本物ロックファンは
↑そうそう、この発言ｗ
てか自演までしてやってんのかこのバカは
歌謡曲とかドームとか同じことしか繰り替えしてないからすぐ分かるが
ツアー総動員の話をだしていってんだが
で、ドームをやれば収益がでかい？？よほどの大御所クラスでも軌道になるまでは
赤出すこともあるってのに、本気でドームを満員できるってどのバンドのことをいってんのかね
しかもロキノンの例がバカの一つ覚えでクロマニヨンズばっかだし

349 ：

バンド形態とってる割には、Voのお供で他メンの存在感や音楽的主張があまり見られないね。
歪ませてジャカジャカ、リズムも単純って・・誰でもいいじゃんｗみたいなバンドばっかり。

350 ：

＞ツアー総動員の話をだしていってんだが

クロマニヨンズって今年のツアーで何万人動員したの？ｗ
地方はらいぶはうすも埋まってなくて関東かホールも埋まってなかったけどｗ

351 ：

＞ドームをやれば収益がでかい？？よほどの大御所クラスでも軌道になるまでは
＞赤出すこともあるってのに、
そもそもこれのソースって一体どこから？？？

352 ：

パッと検索するだけでもこんくらいでてくるぜ
下のは2ｃｈのスレだがホールの内訳がでてる
http://sooda.jp/qa/22762?sort=higher
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1280790681/
逆にドームの具体的な収益がどれくらい儲かるかってソース方のがみかけないんだが
ヒムロックの昨年のチャリティのはよくでてるけどさ

353 ：

あとロキノンに出てくるバンドでも
時代性とか活動形態で比較しないと意味なくないか？
クロマニヨンズだったら80年代〜90年代初頭全盛のブルハがバンド形態を
維持したまま派生して行き着いたバンドだから近いとこだと特撮とかかな
CDバブル期の波に乗って解散も挟んでないとこだとミスチル、spitz
次いでイエモン、エレカシ、ジュディマリ、ブランキー、ハイスタ、DA、林檎（事変）
00年代なら稼ぎ頭でバンプ、アジカン
次いでACIDMAN、バクホン、ホルモン、フジ、9mm、時雨、ベボベ、チャットモあたり？
後にいくほどバブルも弾けパイは少なくなってくるが、初っ端アリーナ志向でないってだけで
上辺でみても同時代のバンドではトップクラスで集客してる方だと思うけどなー

354 ：

>>352
こんくらい出てくるぜって両方匿名の噂話なのかいな
ヒムロックやコンプレックスやジャニの寄付で
あれ？噂と違ってドームクラスって普通に儲かるんじゃんってのはあるね
ステージにに超金かけてそうなジャニですら寄付は億単位だったし

355 ：

ミスチルスピッツには「売れ線狙いのカラオケソングｗ」とか言わないんだよな
ロキノン厨

356 ：

ドーム埋まるレベルアーティストはドームは儲からないと言ったり言われたりしながら
普通にケロリ豪邸暮らしだったり寄付なら億単位
ホール埋まるレベルのアーティストがドームやれるアーティストより
いい暮らししていたり寄付が大きいかというと…

357 ：

ジャニはぶっちゃけキャラ物販で半端なく売れるからな
チャリティはともかく、通常ドームライブの収益データってみたことねーぞ
実際アーティスト側から公共の場で赤だ、という発言もあるようだし↓
http://sooda.jp/qa/22762?sort=higher
ドームの「収益が桁違いだろ」と言い切るのはかなり苦しいんじゃないか。
あと上でも書いてるけどロキノンとかそのへんのマニアは
ミューマガ、音人、宝島とか雑誌文壇マニア畑の評価に加えて
大衆にもこれだけ受け入れたというとこに優位性を見出すのが多いから
単純な集客だけで叩いてもあんま意味ないと思うぞ。対するバンドの具体例もないし。
セールスと評価が一致したらすげーと唸るだろうが。
エンタメ路線のアリーナ志向とどっちがいいとは一概に言えないってとこだな
逆にこのへんが文壇で取り上げられることもあまりないだろ。
売れ線狙いのカラオケソングｗなんて発言あったか？
実際カラオケ受けを明らかに狙った曲はあるだろーが

358 ：

>>357
ドーム埋まるレベルアーティストはドームは儲からないと言ったり言われたりしながら
普通にケロリ豪邸暮らしだったり寄付なら億単位なんだよな
ホール埋まるレベルのアーティストがドームやれるアーティストより
いい暮らししていたり寄付が大きいかというと違うんだよなー
やっぱドーム埋まるクラスなら収益桁違いなんじゃね？
物販ならホールレベルなら物販も当然売れないだろうし

＞売れ線狙いのカラオケソングｗなんて発言あったか？
ロキノン厨が他の売れてるバンドに好んでいう言葉

359 ：

売れ線がどうたらとかカラオケどうたらとか
そんなもんを一々毒吐く痛いマニアもどーかと思うが
ケロリ豪邸暮らしだったりとかいい暮らしとかｗこれも誰だかわからんが
そういうとこでチラホラ見える成金思考も同レベルで痛いわな。。
それじゃロキノンあたりのヲタとは価値観が平行線になる訳だわ。
特に業界再編しないとこのまま沈没するかとまで言われてる若手受難の時代なのに。
キャラクター性の強いアイドルと基本演奏主体のバンドでは物販に明確な差が出るだろう。
キャラクター性の強いバンドor長期一線保ってある程度固定が見込めるアーティストで
ようやっと利益が確保できる保障がつく、くらいなんじゃーないのん。
＞売れ線狙いのカラオケソングｗ
アイデンティティが未熟な10代のヲタがついてたら
どのアーティストのスレでも行きかってそうな常套句だな

360 ：

音楽ライターも自分の好みで金で太鼓持ち記事書いているだけだしな
ネットのない時代はリスナーを騙せたんだろうがネットが一般にも広まった
00年代からはリスナーを扇動しにくくなっている

361 ：

×　キャラクター性の強いアイドルと基本演奏主体のバンドでは物販に明確な差が出るだろう。
○　ドームが埋まる程売れているアイドルやアーティストと
　　ホールやライブハウスも埋まらない売れないアイドルやアーティストでは
　　物販に明確な差が出るだろう。

362 ：

>>360
例えばロキノンだけのような視点で見れば偏向のケはあるが
ロキノン誌やスヌーザー誌（のライター）だけが妙に推してるバンド、みたいなね。
文壇系はマニアも揃ってどっか近い価値観を共有してるから（カテゴリごとの細分化はあるが）
そこはまたかなり苦しい突っ込みだな。いずれにしろどこにも取り上げられ辛いアーティストがいるのには変わらん。
まぁそういったとこが内輪の馴れ合い臭く逆に叩かれドコロにもなる訳だがね

363 ：

>>361
なんかなにがなんでもドームやら集客って価値観でゴリ押したいらしいなｗ
ならとりあえず>>353の時代性や活動時期を踏まえて
どのへんのアーティストで比較してるのか示して欲しいが
ちなみに物販の例はアイドルとは土壌が違うってのを暗に示しているからね。バンドでヨロシク

364 ：

>363
再結成ユニコーンとかどう？

365 ：

>>364
と、何？

366 ：

ライブハウスやホールも埋まらない集客力バンドと
ドーム埋る集客力バンドは総動員ｗが同じなら
集客力も収益同じ、というキチガイ価値観でゴリ押ししたいっぽいけど
ライブハウスレベルとドームレベルでは物販収益力もそもそも違うよね

367 ：

>>366
ドームは照明や施設代でトンでもない額がすっとんでくから
キャラクター性の強いアイドルでもないと初っ端からグッズ物販収益確保は難しい
というかそもそもどちらも具体的な収益が示されてないから根拠不明だな
またドームが埋まっても固定頼みでCDがそこそこのバンドも多いし
アリーナ志向ほど文壇マニアからは価値観の違いから評価され辛いというハンデもある
どっちが正解って訳じゃないが、基本方向が違うんだよ

368 ：

>>215
人気＝キャラ人気
も追加で

369 ：

キャラってのも否定的な意味じゃないんだがな。
エンタメ的な魅せ方ならキャラクターを立てるってのは重要なファクターだよ。
何もかも否定的なのはどっちなんだかｗｗ
いずれにしろ具体例がないんじゃ訳わからん、気に入らないから叩いてるだけってか

370 ：

ライブハウスやホールも埋まらない集客力バンドと
ドーム埋る集客力バンドは総動員ｗが同じなら
集客力も収益同じ、というキチガイ価値観だろー
無理があるよ
物販力は盲点だったね
都合の悪い質問には答えないし

371 ：

具体例をあげないからツアー総動員や収益で比較のしようもないというｗ
その物販含めた収益が誰のもので誰と比較してなのかが不明
動員数でならソースが多いから比較しようもあるだろうけどね。
あとはCDセールス面とかかね。都合の悪い質問ってのは何かわからんのだが
文壇系の評価やら価値観の違いやら具体例やらそちらもことごとくスルーしてますがｗ

372 ：

クロマニヨンズって今年のツアーで何万人動員したの？
ってシンプルな質問に答えず
ごちゃごちゃ話題反らしに逃げてるってことでしょ

373 ：

>>369
物販＝キャラクターの強い

まるでメンバーグッズがある事大前提のようだが
パンフとかタオルとかツアーグッズにキャラクター性なんかあるの？ｗ

374 ：

「自分のコンサートに客も入らないアーティストが、何がチャリティーだっていう、ね。
まず、芸人として、ミュージシャンとしての市民権をまっとうして、その余力でやるものだと思うから、
もっと、自分の活動、自分のターゲットをしっかり確立しなきゃいけない人がたくさんいるんじゃないの、という感じがするね。
まして、朝日新聞とかさ、客の入らないチャリティー・コンサートなんかやっちゃいけないね。」
「チャリティー活動をやろうとは考えていない。それより他にやる事があると
思うからです。」
（松任谷由実・1985年、「We are the world」などのミュージシャンのチャリティー・ブームについて）

375 ：

文壇系の評価って今でいうところのステマの役割してるよな

376 ：

>>372
クロマニヨンズ単体がロキノンの代表かよｗ
都合のいいソースがそれくらいしかないってことかな
クロマニヨンズスレにでも特攻してくれば？？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1337394289/
俺がいってんのはロキノン全体のカテの話だから
クロマニヨンズ含め>>353のにアーティスト郡もろもろについてコメントしてくんないと

377 ：

>>373
だから固定ファンでもがっつりつかんでおくなり
メディアに露出してキャラクターを認知させるなりしないと
基本的にパンフやタオルではそんなに利益は見込めないってこと
バンドならCD、次いでDVD媒体が最大のグッズみたいなもんかもな
>>375
出たよ思考停止のステマ認定ｗ
文壇系がこぞって何号も同じアーティストを表紙に
しつづければそういう疑惑もちょっとは芽生えるが、肝心のアルバムレビューで
ロキノン絶賛、ミューマガこきおとしとか普通にあるしな

378 ：

クロマニヨンズって今年のツアーで何万人動員したの？

379 ：

自分で調べろよ

380 ：

痛いクロマニヨンズヲタ婆がここでも暴れてるの？

381 ：

>>355
重度のロキノン厨になるとその辺も
ミスチルｗみたいな反応になる
あいつらが好きなのはちょっとマイナーで流行を追いかけてない
私カッコいいって浸れるバンドだから
ちょっとでもメジャーになると二言目には「昔の楽曲の方が彼ららしかった」

382 ：

【音楽】スマステ再結成バンド特集でCOMPLEX、TM、プリプリ、X JAPAN、安全地帯、ユニコーン、LUNA SEAら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338292570/
455 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/05/30(水) 09:21:42.12 ID:9slZMCMl0
>>445
でもブルーハーツは曲が残ってるからなあ
バンドは知らなくても聞いたらこの曲知ってるって人は多いだろ
逆にBOOWYはバンド知ってても曲知らない人ばっかりだと思う
458 名無しさん＠恐縮です New! 2012/05/30(水) 09:32:05.41 ID:+5vRN7CR0
>>455
＞バンドは知らなくても聞いたらこの曲知ってるって人は多いだろ
横浜銀蠅の十六茶CMソングみたいなもんで
残っている＝CMタイアップで曲が流れている、ってこと？
曲露出はCMタイアップでどのバンドより多いのにヲタいないんだよな
459 名無しさん＠恐縮です New! 2012/05/30(水) 09:36:40.25 ID:vmnuy2S40
>>458
ぶっちゃけイケメンじゃないから
BOOWYとかの人気はルックスやヴィジュアルで底上げされてるだろ
純粋に楽曲が支持されたのはブルーハーツのほう

ライブ人気がないと「純粋に楽曲が支持された」な
ロキノン厨脳のブルバ婆

383 ：

アリーナ厨は何が好きなのかを語れないで
議論の矛先を変えて逃走するのが好きなようで
しかも脳内で勝手に妄想を作り上げ、2chのログのような超ミクロなソースしか示さないという
とりあえずボウイが好きでブルハが嫌いだくらいは分かるけど
こいつが90年代、00年代でどういうバンドが好きかが気になるとこだな

384 ：

＞しかも脳内で勝手に妄想を作り上げ、2chのログのような超ミクロなソースしか示さないという
これここにいる粘着ブルハ婆じゃん

385 ：

売れない・ライブ会場が埋まらない＝本物のロック ・純粋に楽曲が支持された
人気＝糞・ミーハー・キャラ人気
オリコン上位＝偽物
聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
企業CMタイアップ＝純粋に楽曲が支持された証

これを全部持っている
ブルハ婆凄い

386 ：

ブルハヲタはもちろんだけど、ロキノン厨ってどうしてこう勝手な価値観を押し付けてくるんだろうな
音楽はロックだけじゃないんだぞ

387 ：

ロキノンって選民意識持ったアートぶってる若者が読む雑誌って印象だなー
イラストコーナーみたいなのけっこう上手い人多いし.....
まあ社会人なって音楽にあーだこーだ言うのがバカらしくなったら飽きるんだろうけど

388 ：

ロキノン厨の真逆がアリーナ厨ってとこか
なーんも価値観なんか押し付けてないし、それぞれ別の良さがあるといってるんだが
理解できない、評価されないものはとにかく叩くって感じかね
一方的に見下されてる的な被害者意識から叩きに発展する粘着さは
悪い意味でメンヘラっぽい気質だな。早く>>353に答えてね〜

389 ：

ちなみにこちらはこういった一般のソースも示してるから
http://sooda.jp/qa/22762?sort=higher
2chの1レスとパイは変わらないにしてもまだソースの出所は多いぞ
ロキノンの歌謡曲叩きの記事
ドームツアーが毎回確実に高い収益を出すという確たる証拠
ロキノン誌に載るアーティストはドームツアーをおこなうアーティストに
比べツアー集客率が低くCDもDVDも売れない
あんたの言ってることを翻訳するとこんな感じだが
これらに対してはっきりした公式なソースなり比較対象なりを示せないのに
どんどん言ってることばかりデカくするから自分で自分の首を絞めてる訳だが

390 ：

あと、上はそちらが一方的に提示した意見に対しての反証ソースの要求
こっち側からの意見としてはそれぞれ別の良さがあることを前提にしたうえで
アリーナ志向のアーティストで
文壇系やマニア畑での評価と両立してるアーティストってどんくらいいるのかってとこだな

391 ：

ああ悪い反証ソースじゃないな、単なるソースの要求だ
に対して>>390が反証意見に対するソースみたいなもんか
それも確実性の高いものな、それが示せない以上
どんな発言も自信満々で断定口調で決め付けなんてできないはずだしな
>>385とかもそうだけど

392 ：

エレカシは今ツアーやってる最中だけど
東京と広島以外のライブハウスは絶賛売残り中
http://eplus.jp/sys/main.jsp?uji.verbs=GGWP03_search&uji.id=search&uji.bean=G.apl.web.bean.JOAG010201Bean&ZScreenId=GGWA01&uketsukeInfoKubun=001&keyword=%83G%83%8C%83J%83V&siteCode=1221
エレファントカシマシ
12/6/10高知　ＢＡＹ５　ＳＱＵＡＲＥ (高知県) 一般発売・受付期間中

12/6/17 Ｚｅｐｐ　Ｓａｐｐｏｒｏ (北海道) 一般発売・受付期間中

12/6/24 Ｚｅｐｐ　Ｓｅｎｄａｉ (宮城県) 一般発売・受付期間中

　12/6/30 Ｚｅｐｐ　Ｆｕｋｕｏｋａ (福岡県) 一般発売・受付期間中

12/7/1 広島クラブクアトロ (広島県) 一般発売・予定枚数終了
　12/7/6〜12/7/7 Ｚｅｐｐ　Ｎａｍｂａ (大阪府) 一般発売・受付期間中

393 ：

ソース示されてるけどキチガイロキノン厨なブルハ婆の目がすべって頑として認めないだけだよ
ライブハウスやホールも埋められないバンドのヲタ婆がプライド保つには
ドーム埋めたって金困なのよｗブルハは音楽に純粋なのよ☆とか思わないと発狂もんだろうし
ロキノン誌に載るアーティスト　×
ロキノンライターに異様に持ち上げられてるアーティスト　○
ロキノンヲタは無害なのにロキノン厨婆はキチガイで有害すぎ

394 ：

>>392
それが>>353や>>389へのソース？
比較対象や前提がないからまったく意味がないんだが？
前提を踏まえなきゃいくらでも都合のいいソースが出せるわな。それに対する比較対象は誰なん？
ちなみに80年代から活躍して解散もなくいまも一線にいるバンドブーム世代というと
BUCK-TICKがいるが、だいたい似たような感じだな。
http://ticket-artist.pia.jp/pia/artists.do?artistsCd=11011678
逆に80年代デビュー組みで解散もなく
この規模のツアーができるバンドって方がレアじゃね？

395 ：

ここに出現するアリーナ厨の特徴
・ドームが埋められる＝すべてにおける成功の証、ケロリ豪邸暮らし（笑）
・ドームツアーでグッズが売れれば収益うなぎのぼり、CDやDVDの売り上げ何それ？
・ツアー総動員数が同じでもドームツアーさえ挟めば収益はケタ違い間違いない
・文壇系に評価される＝ステマ
・これに反論したら自動的にブルハorクロマニヨンズの信者認定
・前提を無視して都合のいいソースを示し勝手に勝利宣言

396 ：

で、ロキノン厨は今でもいろんなアンチ活動してるの？

397 ：

ロキノン誌とかロキノン厨とかブルハ婆とか
立場が悪くなるとコロコロ対象を変えてるね

398 ：

ライブハウスも埋まらないクロマニヨンズのショボいツアー総動員数ｗｗも言えない
現役ロキノン厨なブルハ婆、頑張っているねえ
●売れない・ライブ会場が埋まらない＝本物のロック ・純粋に楽曲が支持された
●人気＝糞・ミーハー・キャラ人気
●オリコン上位＝偽物
●聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
●企業CMタイアップ＝純粋に楽曲が支持された証

どっちが現実逃避のキチガイヲタか明白

ところで
ツアー総動員数さえ同じならドームアーティストと同じ収益がある
って思ってんの？
ホールやライブハウスも「収容人数の割にレンタル料やら高い」のは
ドームと変わらないんだけど

399 ：

>>132>>269>>274
クロマニヨンズ（ブルハ）ヲタ婆発言まとめ

400 ：

金や好みで特定のバンドの太鼓持ちする音楽らいたあｗを
文壇系ｗ
>>394
バクチクはエレカシのようにロキノンライターに
持ち上げられてなかったじゃんｗ

401 ：

BUCK-TICKは普通に売れてたし、今でもオリコンチャートトップ10入りするからね。

402 ：

>>398
ホームもドームもそれぞれ費用はかさむが
とりわけドームは下手すりゃその利用料だけで赤になることもあるのに
ドームが高い収益を上げるっていう確定ソースがあるのかといってるんだが？
最初の発言は「収益がケタ違い」だったよな？それの根拠だな。
ドームやホールのツアー収益がないなら総動員数なりでまず比較するしかないべ
あと肝心のCDセールスだな、加えて業界評価

403 ：

そもそもロキノンに載るアーティストはドーム埋められない云々
というような視点ばかりで話を展開をしてるから
>>353を見るとおり90年代以降だけでもドーム敢行してるアーティストもいれば
絶頂期に結構なセールスをあげてもあえてドームライブを行っていないアーティストもいて
そりゃ一概に言えなくねってことなんだが。何ヲタでもなく一方的なアリーナ贔屓を腐してるんだが
スタンスとしてはロキノンはじめマニア畑擁護側ってとこだな。
まず活動した年代やブレイク期、解散の有無、キャリアもあるわけで
そちらのスタンスと比較対象を示さないと意味ないよといっとるんだが
都合悪くなるとコロコロスタンスを変え、勝手にブルハだクロマニヨンズだ
動員だ収益だで固定するから議論にならねェという、そんなん幾らでも都合よく持ってけるからな
B-Tや特撮はキャリアや活動形態がエレカシやクロマニヨンズと
一致していて且つロキノンの匂いがないから比較の例としてだしたんだがな

404 ：

ついでに文壇の評価とアリーナ志向が一致したアーティストってどんだけいるのか
というこちらの問いには苦しい言い訳して逃げるしな
全ライターの好みや各雑誌のカラー、ネットにいるマニアがことごとく嗜好や
利害が一致する訳ねーだろにｗ広告までステマとかいいそうだなコイツは。

405 ：

文壇って具体的にはロキノンライターのことかな？ｗ
一体どこのことだろう？
ここで突かれているのは
ロキノンに載るアーティスト×
ロキノンにまるでドームバンドにように持ち上げられているのに
実際は動員がショボイアーティスト

406 ：

>>401
90年にはドームもやってた

407 ：

>>405
ロキノン、ミューマガ、音人、MUSICA、かつての宝島ほかに
評論系やアート誌なんかで名盤特集やって万遍なく名前があがるようなとこだわな
で、雑誌のライターが全て金で摂取されるってーなら
アリーナ厨曰く「収益ケタ違い」のドームツアー系
アーティストがその高い収益とやらで提灯記事を幾らでも書いてもらえる理屈になる訳だがなｗ

408 ：

そもそも歌謡曲を貶し言葉に使うとかいう名目で
ロキノン系やマニア畑のヲタを腐してたんだからいまさら動員もクソもねーだろーにｗ

409 ：

>>401
エレカシはB-Tよりブレイク期はズレるがCDバブル期に
ブレイクしたからピーク時の売り上げはけっこーあるぞ。
いまもたまーにアルバムがランクする点は一緒、シングルは売れないみたいだけどね
どっちも世間的には一瞬ブレイクして
あとは固定ファンに支えられながら好きな音楽やってるって印象だな

410 ：

総動員数さえ同じなら〜ってなんとなく
「家族のうた」全話で「家政婦はミタ」1話分の視聴率って話を思い出した。

411 ：

全然違うんだが頭だいじょーぶかいな
ドラマで例えるなら片方は1話、2話高い視聴率を上げるが波が多く
片方は満遍なく視聴率をそこそこ稼いで、けっきょく双方の全話視聴率の総合はイコールってことだな。
これとは別にDVDの売り上げや雑誌やサイトの評価もある訳で

412 ：

結局商業ベースである限り数字が全て。

413 ：

上での話なら数字も問題ないんだけど、また当然それはライブだけでないし。
評価はないより当然あった方がいい。
数字がすべてというならそこは極論でまったくその筋から評価されないってのもなんだかね。
音楽に限らずマニア畑の評価ってのは目線が肥えてる分
やはり濃く長く商品寿命をもつのが多い、もしくは何かを先取りしたものが多かったりも。
全部が全部じゃーないがね。

414 ：

清志郎の曲が外人にカバーされてるじゃんと思ったら
↓の曲が本家で、「雨あがりの夜空」がモロパクリだった件についてｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8q4K6xoCPfM

415 ：

ロキノン厨って大嘘のハッタリかますのが得意だよなあ

416 ：

ロキノンは下手が多いのか？

417 ：

ロキノンはオルタナティブが多いからそうなるんだろうね

418 ：

清志郎はカバー多いよ。
デイドリームビリーバーだっけ？あれもカバー。

419 ：

第３者な上、古い話で悪いが>>62は頭悪そうだな

420 ：

400レスも過ぎた中からわざわざこれだけ拾うようなレスなんだろうか

421 ：

すごいな>>419みたいなクソレスにまで反応があるなんて。
願うのは、頭悪い奴は一生ネットの中から出てこないでほしい、ってことだな

422 ：

>>421
すごいな、周りの人の気持ちが良く分かるんだな

423 ：

自称賢い（笑）リアルロキノン厨婆が
ここで暴れてくれていい証拠＆サンプルになっていていいね
高齢そうなのに厨全開で

424 ：

90年代くらいまでの音楽初心者騙しのロキノン(笑)手法酷かったなｗ
今はネットの普及で騙される奴いくらか少なくなってきたのはいいことだ

425 ：

あれアリーナ厨が戻ってきたのかな〜？

426 ：

人気＝糞・ミーハー・キャラ人気
オリコン上位＝偽物
聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
売れない・ライブ会場が埋まらない＝本物のロック ・純粋に楽曲が支持された
聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
企業CMタイアップ＝純粋に楽曲が支持された証
下手＝荒削り・骨太・本物のロックな歌い方

427 ：

はいはい↓
・ドームが埋められる＝すべてにおける成功の証、ケロリ豪邸暮らし（笑）
・ドームツアーでグッズが売れれば収益うなぎのぼり、CDやDVDの売り上げ何それ？
・ツアー総動員数が同じでもドームツアーさえ挟めば収益はケタ違い間違いない
・文壇系に評価される＝ステマ
・これに反論したら自動的にブルハorクロマニヨンズの信者認定
・ロキノン厨、ブルハ婆、ロキノン誌、都合が悪くなると対象をコロコロ変える
・ていうか自分が何ヲタなのか名乗らない。
アリーナ厨というかロキノンとか文壇系のアンチにも共通していえるとこかもな
まず何ヲタなのかと質問しても曖昧にぼかすか名乗らない
ソースに確証がなく譲らない。ミクロな発言を全体の総意ととっかえたり。
だから坂本龍一よりキンキのがどう見ても金持ちと言う矛盾発言をかましちゃったりする。
一昔前はロキノン厨も独特の選民思想から来る酷いのやら痛いのやら目立ってたが
最近はこういう出所不明なアンチのがタチ悪かったりもする

428 ：

けっきょく「ソースで具体的な反証を示せないから、印象操作で悪くもっていく」
ことしかできないってこったな

429 ：

＞ロキノン、ミューマガ、音人、MUSICA、かつての宝島ほかに
＞評論系やアート誌なんかで名盤特集やって万遍なく名前があがるようなとこだわな
このへんでマンセーしてもらえると
ライブハウスも埋まらないようなショッボイ動員力でも
まるでスタジアムバンドになったかのようのみたいに勘違いしちゃうんだねえ
ロキノン婆憐れｗ

430 ：

にしてもコア向けの音楽雑誌って全くアリーナ系バンド載せないよな
良い悪いは別にして、
B'zが表紙になってる雑誌ってなんかあるか？

431 ：

ワッツインとかじゃないの？

432 ：

>>429
そのへんでマンセーしてもらうんじゃなくて
アリーナ系が何故載らないのか（載れないのか）って視点はないのかｗ
しかもライブハウス埋まらないってロキノン周辺全枠でいってんの？で比較対象も誰なんでしょ
あとkinkiのが坂本龍一よりどう見ても金持ち説のフォローちゃんと考えとけよｗ

433 ：

とりあえずアリーナ厨が沸いたらコレ↓
某スレのロキノン＋文壇ロック系アンチの特徴
・ドームが埋められる＝すべてにおける成功の証、ケロリ豪邸暮らし（笑）
・ドームツアーでグッズが売れれば収益うなぎのぼり、CDやDVDの売り上げ何それ？
・ツアー総動員数が同じでもドームツアーさえ挟めば収益ケタ違い間違いない
・ホール中心・単発ドーム公演レベルのアーティストよりドームツアーが恒常化してるアーティストのがどうみても金もち
（この理屈でいくとkinki>>>>坂本龍一）
・コア系雑誌やマニア畑の評価とセールスが一致した（アリーナ志向の）アーティストを答えられない
・文壇系に評価される＝ステマ
・これに反論したら自動的にブルハorクロマニヨンズの信者認定
・ロキノン厨、ブルハ婆、ロキノン誌、都合が悪くなると対象をコロコロ変える、時代やキャリアも無視。
・2chの1レスを全ヲタの総意と摩り替える。雑誌側の発言等はソースや裏づけがない。
・一方的に叩かれたという被害妄想が凄まじい
・ていうか自分が何ヲタなのか名乗らない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325171122/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1328083262/
最近はロキノンアンチの方がタチが悪いという好例

434 ：

その正体はビーヲタみたいね
ゲイスポのビーイングスレで大暴れしてたのを邦楽板にコピペしまくってたわ

435 ：

>>430
ビーイングはロキノンとかに広告は載るんだっけ？
B'zは宝島のJ-POP批評の特集がギリで、音人あたりにものらないんだよね。
90年代中〜後半とか稲葉ソロとか載っても違和感ない時期も結構あるんだけどねェ・・・
GLAY、ラルクはロキノン周辺なら顔だすけど
ただフェスに出るとか、アルバムがオールタイムベストに載るかっていうとどこか一線引かれてる感じはある

436 ：

ロキノンヲタとロキノン厨は違う
そしてロキノン厨は00年代以前の高齢者に圧倒的に多いな

437 ：

【音楽】 「音楽家が音楽を諦める時」…佐久間正英★６
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340099810/

438 ：

ロキノンに載った奴でもドームでやったの普通にいるだろうに

439 ：

ドームやってるのは問題ないっしょ
ライブハウスやホールが埋まるか埋まらないかレベルなのに
ライターやヲタにまるでスタジアムバンドのように持ち上げられている
バンドやアーティストが問題なだけで

440 ：

>>439
具体的にどのバンドが、そういった持ち上げられ方してるんだ？
俺はロキノンバンド自体詳しくないが、B'zやミスチルスレ覗いたりすると、確かに粘着アンチはいるな。
彼らが何のバンドヲタかは知らないが。

441 ：

結局、どちらも厨は気持ち悪いってことじゃない？
双方、叩かれるのには訳があるということで

442 ：

>>435
hydeがRIJフェスに一回だけ出たことあるけど、シークレットゲスト扱いだったんだね

443 ：

>>435
稲葉プロデュースの宇浦冴香？は載った事ある
上木彩矢とかルーマニアモンテビデオも確か載ってたけどビーイング系だっけ？

444 ：

ロキノン系って下北系って言った方が早くね？

445 ：

http://www.kotono8.com/2009/10/04shimokitazawa2.html
下北沢は道路などの利便性や安全性が低いため、不動産価値ひいては家賃が安く、
貧乏なバンドマンやフリーの自称クリエイターが集まっていた。
再開発により価値が向上して貧乏人は住めなくなりました。
めでたしめでたし。

446 ：

バンプやアジカン、ラッドがロキノン代表格でいいのか？
あとはくるりか？

447 ：

それでいいよ。
誰も反対しない。
これでお引き取り願おう。

448 ：

ロキノン厨婆の思考
人気＝糞・ミーハー・キャラ人気
オリコン上位＝偽物
聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
売れない・チケットが売れなくてライブ会場が埋まらない＝本物のロック ・純粋に楽曲が支持された
企業CMタイアップ＝純粋に楽曲が支持された証 （ただし嫌いなバンドなら「商業音楽ｗｗ」に早変わり）
下手＝荒削り・骨太・本物のロックな歌い方

449 ：

婆よりも爺だろ
まあ結局自分に都合のいい解釈しないと生きてかれないんだろ
現実受け入れたくないから
＞人気＝糞・ミーハー・キャラ人気
これだけならVヲタ馬鹿にもいるわ

450 ：

確かにな
両方ともワケのわからんダブルスタンダードを平気で人に押し付けるクズだな

451 ：

で、君は何ヲタなんだい？

452 ：

邦楽が最も充実していた90年代を彩った数々のバンドの近況を報告しつつ
当時を偲んでまったり語り合う場であったはずの６バンドスレ
それが一部オタの専横化と自演等の暴走によりどんな話題も一部オタの
自己満レスに埋め尽くされ全く機能しなくなって久しい
そこでスレ改革と一新を目的として90年代を彩ったと冠するに相応しいバンドを
新たに選考したいと思う
日々専横し自らの好む話題はかりで埋め尽くしてきたオタバンドスピッツより90年代を彩ったと
思われるバンドをエントリーしてほしい
暇に任せて邦板全体を専横してる彼等に日頃うんざりしてる人もこの機会に是非投票してほしい
真に90年代を代表するバンドと言えるのはスピッツなのか貴方のお気に入りのバンドなのか
自薦他薦90年代以前デビューのバンドもＯＫ
エントリー、投票はｻｻﾞﾝ、ｽﾋﾟｯﾂ、ﾐｽﾁﾙ、B'z、GLAY、ﾗﾙｸあたり233スレへ

453 ：

ロキノンロキノン言ってるのはド底辺知恵遅れＢｚヲタｗ
ここでもＢｚスレと同じレスばかりしてるんだねｗｗ
さすがド底辺知恵遅れ

454 ：

Ry2zVOBs0
ロック不毛の国の人間がＢｚヲタ偉そうに講釈垂れんなよｗｗｗ

455 ：

ロキノンロキノン言ってるのがＢｚヲタにしか見えないとは相当重症だな
ロック不毛の国のおっさんよｗｗｗ　さすが知恵遅れ

456 ：

B'zはなぜ同業者や業界からの評判が悪いのか？２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1341395336/
ド底辺知恵遅れＢｚヲタのおっさんID:/KSIiHE70が暴れてますｗ

457 ：

ド底辺知恵遅れロック不毛の国のおっさんよｗｗｗ

458 ：

お話し中失礼します
先日お知らせした通り、６バンスレを辞退したスピッツに代わる新しいバンドを募集＆投票で
決定したいと思います。
スピッツに代わり５バンドと共に語り合うに相応しいバンドの推薦をお願いします
期限は明日13日夜９時迄
その後アピール＆議論タイムを設け翌14日の朝９時から夜９時迄の投票で決めます
推薦及び投票は下記へ
ｻｻﾞﾝ,ｽﾋﾟｯﾂ,ﾐｽﾁﾙ,B'z,GLAY,ﾗﾙｸあたり234
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1342031456/
#尚、自演防止と公正を規す為、スマホPCの方は投票締切り後24時迄に再度バンド名を書いて頂き
ID確認できた票のみカウントさせて頂きます
お手数ですがご協力願います

459 ：

ヲタじゃなくてアンチだけど
うわさのロック不毛の国のおっさんの哀れさに驚いてるよ
ロック不毛の国のおっさんがＢｚヲタに偉そうにロック談義かｗｗｗ

460 ：

B'zはなぜ同業者や業界からの評判が悪いのか？２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1341395336/
ド底辺知恵遅れＢｚヲタのおっさんID:/KSIiHE70が暴れてますｗ

461 ：

B'zはなぜ同業者や業界からの評判が悪いのか？２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1341395336/
ド底辺知恵遅れＢｚヲタのおっさんRy2zVOBs0が暴れてますｗ

462 ：

ロキノン厨婆の思考
人気＝糞・ミーハー・キャラ人気
オリコン上位＝偽物
聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
売れない・チケットが売れなくてライブ会場が埋まらない＝本物のロック ・純粋に楽曲が支持された
企業CMタイアップ＝純粋に楽曲が支持された証 （ただし嫌いなバンドなら「商業音楽ｗｗ」に早変わり）
下手＝荒削り・骨太・本物のロックな歌い方

463 ：

ライブは儲かるの？儲からないの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1340452302/
ここ見るとライブはソールドしても赤字厨と
大きい会場はソールドしても赤字厨が息してなくてワラタｗ

464 ：

>>463
あれ？いつから赤字が出る出ないの話に変わったのかな？
確実に高収入が間違いないって理論がおかしいつってるんだけどｗ
とてもそういう流れになってるようには見えないけどな。↓
・ドームが埋められる＝すべてにおける成功の証、ケロリ豪邸暮らし（笑）
・ドームツアーでグッズが売れれば収益うなぎのぼり、CDやDVDの売り上げ何それ？
・ツアー総動員数が同じでもドームツアーさえ挟めば収益ケタ違い間違いない
・ホール中心・単発ドーム公演レベルのアーティストよりドームツアーが恒常化してるアーティストのがどうみても金もち
（この理屈でいくとkinki>>>>坂本龍一）
・コア系雑誌やマニア畑の評価とセールスが一致した（アリーナ志向の）アーティストを答えられない
・文壇系に評価される＝ステマ
・これに反論したら自動的にブルハorクロマニヨンズの信者認定
・ロキノン厨、ブルハ婆、ロキノン誌、都合が悪くなると対象をコロコロ変える、時代やキャリアも無視。
・2chの1レスを全ヲタの総意と摩り替える。雑誌側の発言等はソースや裏づけがない。
・一方的に叩かれたという被害妄想が凄まじい
・ていうか自分が何ヲタなのか名乗らない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325171122/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1328083262/

465 ：

365 名無しのエリー sage New! 2012/03/29(木) 00:51:36.55 ID:h5CvjW3j0
>>364
ドームに瞬間的に集めるのもツアーで地方を含めて散発的に集客するのも
ツアーとしての総動員数がイコールなら同じことだろｗ
同様にドームツアーやらなくてもドームクラスとCD売り上げが変わらんバンドもいるだろう。
この場合スタンスの違いっつーことになる、キャリアとしてのピークやCDバブルか否かの違いもあるしな
さらにここに非ロキノンも含めたマニア畑の評価も考慮すれば（ミューマガや宝島）
ある程度の実態が見えてくるんでない？クロマニヨンズに限らず、な
いずれにしろ比較対象が不明だからどのへんと比較していってるのかがさっぱり分からん
368 名無しのエリー New! 2012/03/29(木) 17:48:16.27 ID:ogsHjiw00
無理あるがあるわぁ　総動員数がいっしょでも収益が桁違いだろ
これだから日本の自称本物ロックファンは
499 名無しのエリー sage New! 2012/05/25(金) 20:18:34.67 ID:y3NlJxme0
>>368
亀だがアホ杉だろ、ドームが収益が桁違いって。。
高いチケ代やグッズ込みでも相当金がすっとんで赤になるというのに。
ライブハウスもノルマ性があってアマチュアには特にきついと聞くが
動員一緒ならライブハウスやホールまわりのが収益はでるんでないの
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325171122/
このへんからスタートしている話

466 ：

>>463
ライブは儲かるの？儲からないの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1340452302/
＞・ドーム満員2公演で11万人動員とすると、
＞これと同じ動員するなら
＞2000人のライブハウス満員なら55回公演
＞5000人のホール満員なら22回公演
＞1万人のアリーナ満員なら11回公演
＞どの会場のライブが一番儲かるの？

2000人のライブハウス55回ソールド公演ワラタｗ

467 ：

>>466
どこにも毎回赤とは書いてないんだけど？？
0か100しか解釈できない馬鹿なのはわかったわｗ
「毎回確実に高い収益が出るというソース」を早く示せよ
あとなんでCDやDVDの収益、雑誌評価といった点を頑なに入れんのかねェ

468 ：

別にドームがどうとかアリーナがどうとかどうでもよくね？
俺はただロキノン系と呼ばれるバンド群が嫌いってだけ。

469 ：

ロキノン厨が嫌うバンド
GLAY、B'z、V系、メタル

470 ：

アリーナ厨みたいにへんな理屈こねてダメだししてんじゃなく
ただキライなら別にいいと思うぜ。いちおーここアンチスレだし。好みがあるし。
ヤツの場合発言に一貫性がないのが問題。
ちなみに俺はメタル、GLAYはダメだけどB'z(時期による）やV系（バンドによる）はOK
同様にロキノンと呼ばれるバンドに好きなのもいるが、当然バンドにもよるし時期にもよる
メタラーとは嗜好性が違うからそこが分かれ目にはなりやすいかもな。
ロキノン推してるのは主にパンクやロケンロー、オルタナやNW

471 ：

ロキノンを嫌うヲタ
B'zヲタ
邦楽のメタルなんてヲタなどいないに等しいし
基本メタラーは洋楽しか頭になくてロキノンなど眼中にない

472 ：

ロキノンヲタは全然いいけどダブルスタンダードぶちかますロキノン厨が嫌いなだけ
あんまいないけど少数でもいるとウザいのがロキノン厨
ライブハウスも埋められないくせに威張ったり嘘吐いてくる
ヒロト＆マーシーヲタは筆頭

473 ：

＞同様にドームツアーやらなくてもドームクラスとCD売り上げが変わらんバンドもいるだろう。

このバンドの名前は？
バンプオブチキンかな
あれは売れ売れバンドだから威張っておｋ！
売り上げもショボくてライブハウスやホールも埋まらない
ショボ動員のバンドは威張るなよｗ

474 ：

>>467
雑誌のライターに神のように持ち上げられてドーピング効果もなく
ショボ〜イ売り上げや動員のバンドって滑稽だよな
雑誌によるゴリ押しバンド、ってやつです

475 ：

>>473
＞ロキノンヲタは全然いいけどダブルスタンダードぶちかますロキノン厨が嫌いなだけ
あー、都合が悪くなるとロキノンの中身をコロコロ替えるどこぞのアンチさんも同類ですねｗ
とりあえずそんな曖昧で苦し紛れな範囲で批判するならどうどうとまず何ヲタか名乗ったらどうかね？
「ドームライブが毎回確実に高い収益が出るというソース」もね。

476 ：

>>475
ライブハウスやホールも埋められないくせに
あれこれ屁理屈とダブルスタンダードかまして威張ったり平気で嘘吐いてくる
ヒロト＆マーシーヲタとかが嫌いなミスチルヲタです

477 ：

それじゃーここで吠えてても意味ないんでブルハスレにいってください。

478 ：

全裸でグルグル巻きにしてウンコ食わせてバックドロップ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200410/24/12/a0010412_1085713.jpg

479 ：

>>478
ライターも一緒になって楽しそうに話ししてんのな
胸糞悪い

480 ：

サカナの山口と星野源がオワコンでしかない広末涼子を盛んにステマしてた時点で、連中も広末ヲタのスキマと同じくキモいと感じたな。

481 ：

どうでもいいわ

482 ：

正直、厨房たちはロキノンなんて購読しない。
というか、ロキノン自体地元では売れてなくて、近所の店にない。
厨房たちが買う雑誌といえば、ファッション誌ぐらい…。
それで、実際、ワンオクとか、BUMPとかが厨二扱いされてるけど、日頃、
Ｊ-poｐしか聞かない奴から、自称音楽通の痛いタイプの奴までファン層
が広すぎて、一概に厨二病バンドとは言えないかも…。
でも、厨房たちの中でもＳＯＬ聞いて音楽通ぶってる奴は結構いる。
だから本当の厨二バンドは、RADやベボベあたりが正しい。
サカナクション、SEKAI NO OWARIが好きな厨房は、Mステ見てるJ-pop
のファン層とダブるから、中二病バンドではない。
他のロキノン系といえば、今は、ELLE、アジカンが好きな厨房は、絶
滅し、9ｍｍ、時雨は厨房の眼中にない。
今時の厨房たちと、ロキノンの関連性はこんな感じ。
以上、夏厨による長文でしたｗｗ

483 ：

へーレポート乙
リアルな厨房の声はレアだわな

484 ：

俺もこの間、高校生たちと話したけど人気あるバンドは
NICO、世界の終わり、ONE OK ROCK、RAD、バンプだとさ
あとはYUIよりmiwaと阿部真央だとか
エルレは解散してるから聞いてる子少ないとか、東京事変は知ってても椎名林檎は詳しく知らないとか
アジカンは遥か彼方とリライトのみたまにブラックアウトだとか、斉藤和義のうたうたいのバラッドと優しくなりたいがカラオケのマストだとか
生の声は結構面白かったよ
ウーバーとホルモンの名前が挙がらなかったのも興味深い

485 ：

ロキノン厨婆の思考
恒常的な人気＝ダサイ・歌謡曲（歌謡曲を貶し言葉として使用するのはロキノン厨）・糞・ミーハー・キャラ人気 ・
　　　　　　　　　　　カップラーメン味の音楽
オリコン上位＝偽物
聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
東京ドームが恒常的にソールドできる＝過大評価
売れない・チケットが売れなくてライブ会場が埋まらない＝職人・本物のロック ・純粋に楽曲が支持された
企業CMタイアップ＝純粋に楽曲が支持された証 （ただし嫌いなバンドなら「商業音楽ｗｗ」に早変わり）
下手＝荒削り・骨太・本物のロックな歌い方
ロキノン厨脳批判＝ロキノンコンプレックス

486 ：

ロキノン厨とオラオラEXILE系なら前者かな

487 ：

アンチロキノンアリーナ厨の特徴
・ドームが埋められる＝すべてにおける成功の証、ケロリ豪邸暮らし（笑）
・ドームツアーでグッズが売れれば収益うなぎのぼり、CDやDVDの売り上げ何それ？
・ツアー総動員数が同じでもドームツアーさえ挟めば収益ケタ違い間違いない
・ホール中心・単発ドーム公演レベルのアーティストよりドームツアーが恒常化してるアーティストのがどうみても金もち
（この理屈でいくとkinki>>>>坂本龍一）
・コア系雑誌やマニア畑の評価とセールスが一致した（アリーナ志向の）アーティストを答えられない
・文壇系に評価される＝ステマ
・これに反論したら自動的にブルハorクロマニヨンズの信者認定
・ロキノン厨、ブルハ婆、ロキノン誌、都合が悪くなると対象をコロコロ変える、時代やキャリアも無視。
・2chの1レスを全ヲタの総意と摩り替える。雑誌側の発言等はソースや裏づけがない。
・一方的に叩かれたという被害妄想が凄まじい
・ていうか自分が何ヲタなのか名乗らない。

488 ：

327 名無しのエリー sage 2012/08/08(水) 15:17:55.30 ID:Z6Hw6Khm0
ロキノン厨思考（ロキノンヲタとは違う）って丁度韓国人みたいなんだよな。
動員も実力もなくてもメディアを使って凄そうに見せて威張ってきたり。
常時売れてるのが日本のカップラーメンなら
ロキノン厨の好きなバンドは韓国製のウンコ入りのまずいカップラーメンてとこだ。

328 名無しのエリー sage New! 2012/08/08(水) 15:39:59.41 ID:se/ioSFV0
そういや、ロキノン厨とチョンの思考もそっくりだなｗ

489 ：

坂本龍一って当時海外でなんかの評価されたってだけの、
白人コンプの連中が異様に持ち上げてただけのような

490 ：

反原発活動やってる胡散臭いジジイだろ

491 ：

なんだアリーナ厨は今度は教授叩きをはじめたか。あちらこちらに喧嘩売ってるなｗ
たしかに活動は胡散臭いが、アカデミー賞、グラミー賞、ゴールデングローブ賞の３冠とか
インストでミリオン、初オリコン一位とか結果もだしてるのよね。
インストや世界でこのくらい具体的な実績伴ってるのってなかなかいないんじゃないか？
それよりも、そろそろ何ヲタか名乗っとこうや

492 ：

ミスチルヲタであとB’ｚとかサザン長くちゃんと売れている人は基本的に好き
グレイラルクバンプもそういう意味では好きですね
ちなみに一回だけ記念に、みたいなのとか
やるだけやってソールドできないショボ動員アーティストとか興味ないですｗ
嫌いなのは上にも書いたけどライブハウスやホールも埋められないくせに
あれこれ屁理屈とダブルスタンダードかまして威張ったり平気で嘘吐いてくる
ヒロト＆マーシーヲタとかそういう思考持っているロキノン厨とかが嫌いです
ちゃんとどこヲタか明かしてるんだけどねえｗ

493 ：

・ドームが埋められる＝すべてにおける成功の証、ケロリ豪邸暮らし（笑）
これ正しいよね
ライブハウスも埋められないクロマニヨンズヲタが吠えてるｗ
・ツアー総動員数が同じでもドームツアーさえ挟めば収益ケタ違い間違いない
だからさあ、その「ツアー総動員数が同じ例」だしてみろっつってんだよｗ
・ホール中心・単発ドーム公演レベルのアーティストよりドームツアーが恒常化してるアーティストのがどうみても金もち
（この理屈でいくとkinki>>>>坂本龍一）
せめてミスチルとかB'zで比較しなよ
なんで作詞作曲してないアイドルｗｗが唐突にでてくんの？ｗ

494 ：

ロキノンもロキノンヲタも基本好きだよ
上にも書いたけどライブハウスやホールも埋められないくせに
あれこれ屁理屈とダブルスタンダードかまして威張ったり平気で嘘吐いてくる
クロマニヨンズヲタとかそういう思考持っている「ロキノン厨」が嫌いなだけですｗ

495 ：

・ツアー総動員数が同じでもドームツアーさえ挟めば収益ケタ違い間違いない
だからさあ、その「ツアー総動員数が同じ例」だしてみろっつってんだよｗｗｗｗｗ

496 ：

>>495
じゃあその比較対象をまず示せってんだよｗ
あと歌謡曲貶しやらとかコア系雑誌はすべてステマとかいってんだから
いまさら都合「ロキノンヲタは好きだよ」とか都合よく逃げるなってのｗ

497 ：

>>493
ミスチルはロキノン常連ですが？？
どう見てもはなからアリーナ志向じゃないバンドだけどどーゆうとこが好きなの？
kinkiはドームツアー44回で最多公演だかだから極端な例としてあげたんだけどね
教授は1回だけだからねん

498 ：

ちなみに単にクロマニヨンズより単に動員が多いってだけなら
そりゃ若手やらCDバブル組だろうが該当者はいるだろうよ。
80年代からそれなり一線にいて、核となるメンバーが残存したままつづいてる
バンドなんだから、近い条件で比較しないと意味ないんだけど？

499 ：

・ツアー総動員数が同じでもドームツアーさえ挟めば収益ケタ違い間違いない
だからさあ、その「ツアー総動員数が同じ例」だしてみろっつってんだよｗｗｗｗｗ
どれとどれ想像してんのさｗ
ん？
ミスチルとクロマニヨンズ？ｗ
ミスチルは売れているから雑誌マンセーも相応だと思うよ
むしろ過小評価なんでない？
マンセーが相応じゃないショボ動員・ＣＤ売り上げバンドと
そのずうずうしいヲタがターゲットなだけでｗ

500 ：

ライブは儲かるの？儲からないの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1340452302/
＞・ドーム満員2公演で11万人動員とすると、
＞これと同じ動員するなら
＞2000人のライブハウス満員なら55回公演
＞5000人のホール満員なら22回公演
＞1万人のアリーナ満員なら11回公演
＞どの会場のライブが一番儲かるの？

2000人のライブハウス55回ソールド公演ワラタｗ
ドーム2公演でもライブハウス・ホール組にはキッツいわな
クロマニヨンズとか2000人のライブハウス55回ソールド公演したことあるの？ｗ

501 ：

>>497
そのミスチルはどう見てもはなからアリーナ志向じゃないバンドだけどの
言っている意味がわからんのよね
ドームツアーこなしているけど？
単にアリーナはやらないバンドってこと？
それにしてはアリーナツアーもやっていたが
◆MR.CHILDREN TOUR POPSAURUS 2012
　 2012年4月14日（土） 大阪府 京セラドーム大阪 (16:00 / 18:00)
　 2012年4月15日（日） 大阪府 京セラドーム大阪 (15:00 / 17:00)
**2012年4月21日（土） 埼玉県 西武ドーム (16:00 / 18:00)　 ※追加公演
**2012年4月22日（日） 埼玉県 西武ドーム (15:00 / 17:00)　 ※追加公演
　 2012年4月29日（日・祝） 福岡県 福岡Yahoo! JAPANドーム (16:00 / 18:00)
　 2012年4月30日（月・祝） 福岡県 福岡Yahoo! JAPANドーム (15:00 / 17:00)
**2012年5月09日（水） 大阪府 京セラドーム大阪 (17:00 / 19:00)　 ※追加公演
**2012年5月10日（木） 大阪府 京セラドーム大阪 (17:00 / 19:00)　 ※追加公演
　 2012年5月19日（土） 北海道 札幌ドーム (16:00 / 18:00)
. *2012年5月23日（水） 東京都 東京ドーム (16:30 / 18:30)
. *2012年5月25日（金） 東京都 東京ドーム (16:30 / 18:30)　
　 2012年5月26日（土） 東京都 東京ドーム (13:00 / 15:00)
　 2012年6月5日（火） 愛知県 ナゴヤドーム (17:00 / 19:00)
　 2012年6月6日（水） 愛知県 ナゴヤドーム (17:00 / 19:00)

502 ：

>>499
おいおい、逃げもいいとこだなｗ
歌謡曲貶しとか文壇がステマとかいってなかったっけ？
そういう都合のいい解釈をダブスタというんじゃないの？
ライブ集客率が高いから、サザンもラルクもバンプも基本的に好き？
サザンとかラルクとかほんとに好きだと思えないんだけど？理屈付けのために無理矢理いってねーかｗ
ラルクとサザンとバンプの収益面以外での好きな特徴やら名盤議論やらやってできるとは思えないが。
何にせよ、今までの発言から「ドームライブは確実に高収益」「CD売り上げガン無視」は覆らないわな。
仮に言ってる通りだとして、ロキノンオタとは別の意味で痛い訳で。まさにアリーナ脳だわな
売れてるアーティストだって毎回ソールドいくかわからねーのにｗ

503 ：

>>500
ドーム2日で10万とホール周り中心のツアーで総動員が10万なら一緒だろう？
ここ10年ならバンプでもアジカンでもそういう例はあるんじゃない？
単純な数の比較の話なんだけど。それより「ドームは確実に高収益のソース」はあるの？
あと、なんで毎回クロマニヨンズ限定なんだよ？ｗ
議論の対象を固定したらいくらでも都合よく叩けるんだけどな。
固定して叩くならまず自分が一番崇拝してるアーティストをあげることだな
仮にミスチルやバンプやラルクあたりの動員落ちたら動員に説得力がないからファン辞める、と？
あとバンプとか上でいってる思い出で単発ドームと同じ定義に当てはまると思うが？
あと単発ドームが限界の教授も繰り返すが1回しかドーム公演してないが高収入、そのうえ
アカデミー賞、グラミー賞、ゴールデングローブ賞の３冠にインストでミリオン、初オリコン一位とか結果もだしてるのよね。
さて、アリーナ志向でこういう評価や実績もある人っているの？

504 ：

>>501
いわゆるヴィジュアル面での売り出しやキャラクター戦略を打ち出さず、さらにレコード会社主導でなく
ライブハウスから叩き上げででてきたアーティストっちゅうことよ。
ジャンルも比較的穏やかなギターポップ。所謂MTV的なアリーナ志向とは異なる訳。
結果的に集客率が高くなってきた関係でデカイ箱でやるようになった類ってこと
感覚的にアリーナ志向がわからん、ドーム・アリーナやってるから違うって
どう考えてもオタじゃねーだろｗそもそも音楽面でバンド語れるの？

505 ：

・ツアー総動員数が同じでもドームツアーさえ挟めば収益ケタ違い間違いない
だからさあ、その「ツアー総動員数が同じ例」だしてみろっつってんだよｗｗｗｗｗ
どれとどれ想像してんのさｗ
ん？
＞ここ10年ならバンプでもアジカンでもそういう例はあるんじゃない？
「あるんじゃない？」と妄想ワロスｗ
バンプとアジカンの比較、てことでおｋ？
崇拝してるアーティスト含め挙げているけど信じない都合のよ
アリーナ厨とまで自分で判断・断言しているくせに

506 ：

バンプなんてＣＤも動員もしっかりあるじゃん
あれはロキノンでマンセーされて当然だしマンセーされるべき
何度も云うけどＣＤ売り上げショボ動員ショボ、な
ショボバンドがまるでスタジアムバンドのようにライターやヲタに
持ち上げられているのが嫌いなだけで
クロマニヨンズとかｗ

507 ：

アリーナ志向じゃない＝ライブハウス上がり
ってこと？ｗ
＞ヴィジュアル面での売り出しやキャラクター戦略を打ち出さず、さらにレコード会社主導でなく
＞ライブハウスから叩き上げででてきたアーティストっちゅうことよ
＞ジャンルも比較的穏やかなギターポップ。
これ聞きたいんだけどロキノン厨の中ではどのバンドが該当する・しないの？

508 ：

>>505
一々動員がうんちゃらでてないし、そこまでソースが欲しいなら自分で調べるこったな
憶測だらけのアリーナ厨さんよｗ

509 ：

>>506
>思い出作りに単発でやるのは除いてドーム何回もやれる常連アーティストは
>ライブハウスやホールまわりが上限のアーティストよりどう見ても金持ちだし
この発言とか、どう見てもバンプと相容れないんだけど？ｗｗ

510 ：

>>507
MTV的な演出重視だったり、そもそもライブハウスあがりでなってことで
メタル、ビーイング、ヴィジュアルでしょ？一般的な感覚だと思うけど
ヴィジュアルはロキノンと分家したようなもんだが今じゃスタンスが間逆だからな
ミスチルとかロキノン側の代表格みたいなもんだろｗ
クロマニヨンズみたいなオタの延長がミスチルヲタみたいなもんだわ

511 ：

ちなみに俺個人はB'zもミスチルも嵌ってた時期あるし
最近のミスチルは苦手だわな。V系もある時期までのLUNASEAや黒夢は好きだし
ロキノンは玉石混合で好きなのもありゃ嫌いなのもある。バンプ、クロマニヨンズなんかはむしろ苦手で
ブランキーやRC、アジカンや林檎なんかは好きな類かな。エレカシもデビューの頃とかけっこう好きよ。
だからあんたみたいにアリーナ志向で一方を腐してたり
都合よく集客多ければおっけいで評価を定めてるようなのが、痛いロキノンヲタと同じくらい痛いし
そもそもそんな都合よく曖昧な基準が一番信用できないわｗ

512 ：

オリコン「ライブに行ってみたいアーティスト」ランキング　TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1720/

【LIVEに行ってみたいアーティスト TOP10】
1位　嵐
2位　Mr.Children
3位　安室奈美恵
4位　SMAP
5位　レディー・ガガ
6位　DREAMS COME TRUE
7位　AKB48
8位　関ジャニ∞
9位　Perfume
10位　EXILE

【LIVEにまた行きたいアーティスト TOP10】
1位　嵐
2位　関ジャニ∞
3位　SMAP
4位　KinKi Kids
5位　Mr.Children
6位　L’Arc〜en〜Ciel
7位　KAT-TUN
8位　ゆず
9位　安室奈美恵
10位　GLAY
クロマニヨンズ入ってないのかよ みんな誰のに行きたい？

513 ：

全裸でグルグル巻きにしてウンコ食わせてバックドロップ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200410/24/12/a0010412_1085713.jpg

514 ：

>>508
＞そこまでソースが欲しいなら自分で調べるこったな
これ「ソースが出せない奴の逃げの常套句」じゃん
違う！ってんならまじで出してみて？
あれこれしっかり売れてるアーティスト出して誤魔化そうとしてくるけど
クロマニヨンズはＣＤ売り上げも動員も糞！
なのは変わらないね
何度も言うけど売れてりゃ雑誌でマンセーされててもおｋだし普通
クロマニヨンズみたいに売れてもいないしライブハウスも埋まらないのに
まるでスタジアムアーティストみたいに大マンセーしてくる痛いライターや痛いヲタが気にいらないだけ
無害なロキノンヲタとそんな痛いロキノン厨とは
ヲタと厨で言葉わざわざ区別していたよ

515 ：

>>509
バンプCD相当売れてるじゃん
余力十分あり
ドームしなくてもバカにする気ないしされもしないだろう
ホールもきっちりソールドしてくるでしょ？
らいぶはうすもホールも売れ残るクロマニヨンズなんかと違って

516 ：

何度も言ってるけど集客もなしCD売り上げもカスなくせにライターにステママンセーされて気取っているバンドや
でっけー態度してくる厨連中だけが嫌いなだけなので
クロマニヨンズとか

517 ：

売上・集客にこだわる奴も厨じゃね

518 ：

2000年以降だと見たことないが、
90年代バンドまではデカい事言われ・言っておいて実際はたいしたことない、ってチョン臭がする
ロキノン厨なヲタをたまに見かける。

519 ：

>>513
実際スピッツなんかは毎回ほとんどホール周りしかしてないけど
セールスから推定して10万単位の集客は想定できるだろう
でもつい最近まで上限はホールなんだよね、これについてはどう説明する？
調べてみりゃ分かるがツアー動員の内役を示したソースがほとんどないんだよ。
わかってんのはサザンは89年まで、スピッツは09年まで、アジカンは06年まで
アリーナライブをしてないってことくらいだな。でもセールスから
さんざんコケにしてるクロマニヨンズもブルハ全盛期の動員数は
バンドブームでもトップではないにせよ上限に近い動員数だったんじゃないの？
ソースがない以上ははっきりした根拠は分からんのはしょうがないよな
「ドームは確実に高収入」は眉唾ってのは裏づけとなる発言があるけどねｗ
これについてはだんまり決め込んで撤回しないんだ？？

520 ：

>>515
ソールドソールドいうが、地方含め数十公演してるアーティストが
地方の片田舎まで毎回どこもソールドする方って難しいと思うんだけど。
例えばアリーナ志向のアーティストが「毎回確実にソールドする」というソースでもあると？
最初はロキノン自体をコケにして、その中にはセールス動員が多いバンドも
いるからツアー動員に固定して予防線を張ってるのが見え見えｗ
歌謡曲貶しをしてるロキノンが持ち上げてるバンドはすべからくクソなんじゃなかったのかｗ
CD売り上げもグッズで売れれば意味ないとかいってたはずだけど
ヲタとか厨も痛い発言するのは一緒だけど？？
バンプあたりに関しちゃ明らかにあとづけでフォローしたのが見え見えだな
しかもわざわざ自らライブはお客さんが少ないこともあるとか言ってるクロマニヨンズに
固執してる動員議論してる時点でチキンすぎるだろｗ
こちらは始めからミスチル等含めたロキノン、文壇側の意見として言ってるんで。
叩いてるのは「ドームは確実に高収入」はじめ一方的なアリーナ志向の矛盾点

521 ：

>>517
売れてるバンドやアーティストならOKって時点で嘘臭すぎるわな
動員って理論を展開する為にこじつけたのが見え見え。
売れてりゃとりあえず信者ですってんならミスチル、B'z、サザン、ラルク、バンプあたりのどの時期が好きで
どれが名盤でジャンルとしてどういう変化をたどってるのかくらいはざっと説明できるはずだが
とにかく動員の事しかいわない。このへんちょっと自分の言葉で説明してもらわないとな。
あと>>512とかも「文壇系で評価され」たり「ヲタに長らく名盤扱いされてる」
って要素を持つアーティストが何組いるんだろうか？

522 ：

ロキノン厨って昔は選民意識の高い自称音楽通みたいなニュアンスだったけど、
最近は、単なるミーハーなロック初心者って意味で使われる場合が多い気がする

523 ：

ロキノン系の意味も、本格的なロック、みたいな使い方する奴もいれば
ミーハーが聴く低レベルなロック、って意味で使ってる奴も結構多い

524 ：

ミスチルやスピッツはロキノンになるのか？
彼らは好きだが、ロキノンなんて全く読まんからな・・。
もっとマイナーなバンドのヲタというイメージがあるんだが。

525 ：

j-pop

526 ：

「商業作家は自らの商品価値の範囲内で自由な言動が許される」と言ったのは、若き日の筒井御大だったかな

527 ：

BJCは俺達はしょぼいJPOPとは違うぜ！！みたいな路線でやってたけど
今思うと東芝EMI→ポリドールと大手レコード会社様にベッタリだったんだなｗだせぇ

528 ：

そうっすね

529 ：

>>527
大手レーベル所属なんぞ普通だアホ

530 ：

>>524
民生ならわかるんだけどね

531 ：

なぜかウルフルズが載ってたのが不思議

532 ：

【テレビ】ダウンタウン司会のフジテレビ系音楽番組「ＨＥＹ！　ＨＥＹ！　ＨＥＹ！」年内で終了、１８年の歴史に幕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347913034/
771 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/09/18(火) 07:14:08.08 ID:dp1oPLTF0
TMRとかエレカシ売れたのはこの番組のおかげだよな

533 ：

本物のロキノン厨は坂本龍一と坂本教授を間違えないんだからね！
下の人はただの移動手段なんだからね！

534 ：

清志郎の曲が外人にカバーされてるじゃんと思ったら
↓の曲が本家で、「雨あがりの夜空に」がモロパクリだった件についてｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8q4K6xoCPfM

535 ：

ナンバガとかに影響受けてるバンド多すぎて
今じゃ雑誌に載ってる載ってないじゃなくて完全に音でロキノン系かどうか区別するべきでしょ

536 ：

だよな。雑誌に載ってなくてもナンバガやバンプ系はロキノン系だろうし
逆にオレンジレンジやディルはいくら載ってても誰もロキノン系とは言わない

537 ：

雑誌基準だと電気グルーヴがロキノン系になってしまうからな

538 ：

いわゆるオルタナティブロックやメロコアに近しい事してるバンドはロキノンな個人的イメージ
メディア露出がかなり頻繁になるとそれが薄れてくる

539 ：

ロキノンにハードコアバンド載ってることってある？
BRAHMANはとりあえずおいといて

540 ：

ないんじゃね、meaningも出てないっぽいし
つーか、結局ロキノン系って「ロキノン誌に気に入られてるバンド」じゃなくて
「ロキノン読者に気に入られてるバンド」の方が正しいんじゃね

541 ：

Pay money To my Painはたまに載ってない？

542 ：

とぅーまねーって聴いたことないけどハードコアなのか
まあエアジャム出てたけどな

543 ：

ちゃんと聴いた事ないけどワンオクとかオブリみたいな感じだったけど

544 ：

最近の曲はまぁそんな感じだね。エモ系の音楽なんてどれも似たような感じになるから。
ただアイドル寄せ集めてコネでプロになったゴミバンドのワンオクと比べるのはさすがにダメだろ。
PTPは皆それぞれ名のあるバンドで活動してきたベテラン揃いだ。

545 ：

見た目がオタクで不細工
貧乏くさい雰囲気
スーパーのバーゲンで買ったような衣装
下手くそな楽器隊＋歌(意味のないギターボーカル)
小難しい歌詞を書くくせに低学歴
↑
こんなのばかりマンセーされてて嫌気がさした
もう10年以上読んでないけど同じ感じなのかな

546 ：

学歴はどうでもいいだろ

547 ：

コードをジャカジャカジャカジャカやってるだけでギターロックとか言う風潮やめてほしい。

548 ：

エレカシとか見た目はロックなのに歌はバラードばっかｗてのはよかったと思う
これもHEY!HEY!HEY!のおかげで売れたバンドの一つ
あとミッシェルもHEY!HEY!HEY!のおかげで売れた

549 ：

八十八ヶ所巡礼って一回もロキノンに出てないのに、ロキノン系とか言ってる奴いるな
結局ロキノン系ってなんやねん

550 ：

そういうの崇拝して群れてるバカっぽい奴ら見てればわかる

551 ：

552 ：

八十八がロキノン系はないわ。あんな若手でうまいバンドはロキノン系にはいないｗ

553 ：

>>548
エレカシもミッシェルもHEYHEY出たのってブレイク後じゃない？
エレカシの場合、HEYHEYのおかげでキャラは認知されたと思うが。
といってもあの時期ほかにもやたらTVやたらでてたからな。。

554 ：

というかエレカシって90年代はロキノン系なんて言われてなかったよな？

555 ：

そもそもロキノン系自体言われてたっけ？
渋谷系とかヴィジュアル系とかはあったけど

556 ：

ロキノン系自体言われてたよー
なんで雑誌がジャンル名なんだよって反発してたもんｗ
でもグイグイと押されてロキノン系完成
〜系ってつくものはサウンドとファッション（見た目）も基本想像できるよなｗ

557 ：

言われてたって、具体的にどういう場所で？
もし90年代から市民権のある用語だったら
もっと雑誌やメディアで頻繁に使われててもおかしくないと思うんだけど

558 ：

90年代前半はサブカル雑誌だったけど後半からミスチルやらイエモンやらスピッツやらエレカシやらチャート上位にも来て読者からも反発買わない面子を表紙にして名前はメジャー誌になった印象かな。
その頃山崎編集長がロキノンのデザインや文章を真似したかのような新雑誌が増えてたことに触れて『うちが売れてないのに真似したって売れる雑誌になるわけがない』みたいな自虐的意見書いてた。
00年代に鹿野敦が編集長になってからは宇多田、浜崎、GLAYも表紙にして話題になったし大規模夏フェス開催にも99年のRSRからいち早く関わって市民権得た感じかな。

559 ：

エレカシもミッシェルもHEY！のトークでブレイクじゃん
あとＴＭＲ

560 ：

>>557
市民権て具体的にどういう状態の事？ｗ
90年代から音楽界ではバリバリ闊歩していてバンプが出た頃には
ギャーギャーさはなくなって落ち着いていたね

561 ：

音楽界って具体的にとういう場所で使われてたの？
バリバリ使われてた割には、雑誌やメディアでロキノン系って用語はあまり使われないじゃん
最近になってたまに見かけるようになったけどさ

562 ：

市民権つーか、ある程度の知名度のある用語ってニュアンス
別に絡むつもりはないんだけど、気になったもんで

563 ：

すまん、気にしないでくれ

564 ：

＞雑誌やメディアでロキノン系って用語はあまり使われないじゃん

そらV系だって渋谷系だって雑誌やメディアであまり使われないぞｗ
全部勝手にどっかごく一部の雑誌かファンが言いだしてなんとなく定着・浸透していった
ジャンル分け

565 ：

>>561
去年の月刊歌謡曲とかいう音楽系雑誌だったと思うけど
ロックのジャンル分け特集ってのやっていて
ロキノン系もしっかりジャンルの一つとして分けられていた
ロックの時代ごとに流れやジャンル分け特集の時
音楽系やサブカル系雑誌で見る

566 ：

今や老害か

567 ：

>>565
それは俺も見た
一般雑誌でロキノン系って使われ出したのってここ4年くらいだと思うんだけど
それってネットで拡散されたのが一般誌に流入してきた印象なんだけどな

568 ：

ﾌｼﾞﾛｯｸに出るのがﾛｷﾉﾝ系？

569 ：

>>567
ここ４年というと2008年が初登場ってか？
ロックの時代ごとに流れやジャンル分け特集でロキノンてジャンル登場したのは
は何も2008年が初登場！じゃないし
エレカシミッシェル時代で全盛、バンプ次代でもう落着きがザ・ロキノンだよ
ロキノンフェスもとっくの昔にあった
へんな奴だなあ

570 ：

月刊歌謡曲は音楽系雑誌であって一般雑誌じゃないと思うけど
あと一般雑誌一般雑誌って具体的のはどんな雑誌なのかね

571 ：

一般誌はここでは『音楽誌じゃなくマニアックでもない一般大衆向けな雑誌』でいいと思うけど。
non・noやメンノンとかファッション誌だけどそれだけじゃなくそこそこ色んなこと載ってる感じ。

572 ：

ロキノンフェスって言葉は無視
エレカシミッシェルバンプのジャンルも無視

573 ：

＞non・noやメンノンとかファッション誌だけどそれだけじゃなくそこそこ色んなこと載ってる感じ。

それこそ他の〇〇系とかもロキノン系同様
音楽紹介欄とかジャンル分け特集以外でそれらまず載ったことないんじゃないの？
どう？

２０００年代以降は自分達で密室系だの想食系ワンルームだの
言いだすバンドを見かけます

574 ：

ロキノン＝メンヘラって事だろ？

575 ：

>>573＞それこそ他の〇〇系とかもロキノン系同様 音楽紹介欄とかジャンル分け特集以外でそれらまず載ったことないんじゃないの？

メンズのほうは知らないけど2000年代のnon・noなら『流行りモノ』としてカラオケ人気もあった知名度が高いミュージシャンが特集ページ組まれたりしてたよ。宇多田、林檎、aiko、ブレイク当時のDAとか。
最近この手の雑誌買ってないからどんな特集組まれてるか分からないけど。

576 ：

カラオケ特集

577 ：

じゃあ逆にロキノン厨()を馬鹿にしてるお前らは何聞いてんの？

578 ：

>>577
井上陽介、山下達郎、ユニコーン、オフコース
年配枠でロキノンフェス出てるけどな
演奏歌唱がしっかりしてて日本語で洋楽ロックっぽさを匂わせつつもポップに締めてくれるのが好きなのかもしれない
若手だと民生に憧れたというフジファブリックもCDはよく聞く
GRAPEVINEとちょっと前までのトライセラトップスも好きかな
ロキノン系というかいわゆる下北ギターロックな青臭さや若さを全面に押し出してるものはちょっと厳しい

579 ：

ていうかギターロックってのがよくわかんねえ。
下北系のバンドでコードジャカジャカ鳴らしてるだけの下手糞なバンドがギターロックってよく言われてるけど
井上陽水とか山下達郎とかロキノン系好きが馬鹿にするヴィジュアル系の方がよっぽどギターでロックやってるわ。

580 ：

>>578
井上陽介？ジャズベーシストだよね？この人だけ毛色違うけどｗ
ユニコーンとか思いっきりロキノン系じゃんｗ
それ以外の面子もロキノン系っぽいし

581 ：

井上陽水な
変換で陽介、水、と打ってミスっただけだ
それくらい余程のバカじゃなけりゃ読み取れるだろ
後半はロキノンスレなんだからロキノン系馬鹿にしててもロキノン系でもこういうのは聴くよって意味だよ
それも余程のバカじゃなけりゃ読み取れるだろ
それでも若い子にこのメンツの食いつき悪いのは事実だろ？

582 ：

>>581
陽水とユニコーンは今の若い子にも人気あるぞ。
まぁユニコーンは奥田民生がソロで今でも人気あるからなんだけど。
逆に今の若い子達はユニコーンを過大評価してるわ。良いバンドだけどバンドブームによくいたバンドの１つなのに。ジュンスカとかと変わらん。
陽水はフェスでは若い客たくさんいるけどなー

583 ：

>>582
大物だし観みてみるか、ていう冷やかしが大半じゃない？
陽水の単独コンサート行ったりCD集めてる若いファンなんか周りで全然見かけない
二十代後半が一番若い層だと思う

584 ：

>>583
まぁ確かに人気あるは言い過ぎたわ。
実際見た奴は凄かった良かったって言うけどファンになる奴はいないかも

585 ：

音楽の趣味までケチつけられたらたまらん
好きで聴いてるならいいだろｗ

586 ：

好きで聴いてるだけなら無害だけどロキノン厨が嫌われるのは
ポルノとかスキマとかゆずとかテレビに出ているというだけでバカにして
ファンをミーハー呼ばわり、明らかにそれらのグループに楽曲の質が劣るような
ロキノンバンドのファンまで自分が高尚なものを聴いていると思い込んで
他人を見下してるからでしょ。そんなことこういうロキノン厨バッシング系スレでは
何度も言われてることだと思うけど。

587 ：

そして、いざ自分の好きなロキノンアーティストが歌番組に出だしたら、「やっと世間も○○の魅力が分かったか」とか言い出す奴もいるしな

588 ：

>>586
おまいは自分の嫌いなバンドを叩いたことは一回もない？
昔はJ-POPリスナーもオレンジレンジおもいっきりバカにしてたけどさ

589 ：

＞ロキノン厨婆の思考
＞恒常的な人気＝ダサイ・歌謡曲（歌謡曲を貶し言葉として使用するのはロキノン厨）・糞・ミーハー・キャラ人気 ・
　　　　　　　　　　　カップラーメン味の音楽 ・銭
＞オリコン上位＝偽物
＞聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
＞東京ドームが恒常的にソールドできる＝過大評価
＞売れない・チケットが売れなくてライブ会場が埋まらない＝職人・本物のロック ・純粋に楽曲が支持された
＞企業CMタイアップ＝純粋に楽曲が支持された証 （ただし嫌いなバンドなら「商業音楽ｗｗ」に早変わり）
＞下手＝荒削り・骨太・本物のロックな歌い方
＞ロキノン厨脳批判＝ロキノンコンプレックス

こういうダブルスタンダード平気でかましてくるから腹が立つよ
そのくせ>>587とかもやるし

590 ：

そんなのロキノン厨でも10代くらいの連中だろ
思春期ならそんなもんだ

591 ：

つか思ったんだが、RADやエルレをガキ向けの音楽とか言ってバカにしてる連中もロキノン厨になるのかね？

592 ：

ライブハウス上がりって、エックスやルナシーもライブハウス上がり
だったような・・・

593 ：

>>591
ああいるね。学祭レベルとかわけわからん難癖つけるのとか。
ロキノンじゃないと思う。「ガキ向け」って言ってるわけだから100パおっさんおばさんでしょ。
洋楽及び演奏支持されてる系を好む連中らだと思うよ。
自分が好むバンドよりも人気があったり何かで取り上げられるのがるのが気に食わない
ようは嫉妬妬み

594 ：

>>592
スレ間違いかな？バンドなんか基本的にライブハウスからだよ

595 ：

在日チョンしか表紙にならない雑誌だよね（笑）

596 ：

今月号の表紙はYUI。最早レコ社が広告料払えばB'zとAKB以外表紙になれそうな雑誌になっちゃったなーと思う。YUIは嫌いじゃないけどさ。

597 ：

そんなん、とっくの昔に浜崎あゆみとか中島美嘉だって表紙になってるのに

598 ：

>>596
もはやじゃなくてもともとそうだから
ロキノンはフェスもね

599 ：

まさか浜崎を表紙にまでしてたとはね。
ダンス系ポップスの浜崎を表紙にするのにヴィジュアル系バンドどもは拒否するのかｗ
頭イカレ過ぎだろ

600 ：

ロキノンなんて昔からそんなもんだろ
信者は神みたいに崇拝してるけどあんなの権威もなんもない糞雑誌
>>595
日本の音楽雑誌・ジャーナリストなんて左巻きの集まり。
在日枠もあるくらいだしな

601 ：

好き嫌いではなくて単純に音楽性の問題で浜崎は合わないよね。
中島はダンス系ではないからまだ許せるかと思ったが想像するとやっぱりおかしいな。
なんかあれだなヴィジュ（当時化粧系）排除するならするでライターごと追い出して
徹底したわけだったから驚いた。でも徐々に変わってきたらしいと言われてたけど
だからって浜崎、中島って。YUIはシンガソンだからまあまあいいか
嫌いな化粧系を初期に排除した結末がこれか。笑えないな
やっぱり売り上げや金なんだろうな。あれだけ徹底して排除したくせに昔GLAY表紙にしたり

602 ：

浜崎って確か自分からオファーしてきたんだよな
でもあれ以降も加藤ミリヤとかも出てたしな
あとパフュームのあの３人にインタビューしてもしょうがないと思うんだが

603 ：

浜崎とかグレイとかでウザい
雑誌のサイズとか発行形態の度重なる変更で本棚がウザい
ベンジーと喧嘩騒動で萎え
ずーっと惰性で買ってたが、この時期あたりで俺は脱落した
売れてない地味なベテランバンドとかも全然扱わなかったしなあ
浜崎の前に載せるべきバンドは幾らでもあったろボケって感じ

604 ：

買ってたのか。立ち読みレベルだろうに

605 ：

買う買わないはさすがに自由だろ

606 ：

好きなバンドが載ってても買うのに抵抗あるわ、この雑誌は
よく選民的とか、排他的とか言われてるけど、それより
大げさに持ち上げるマンセー記事とか、抽象的で何が言いたいのかよくわからん精神論とかに抵抗ある

607 ：

聞くのはロキノンど真ん中だが雑誌は買わない
フェスのサイトトップに載る編集長の言葉も鬱陶しい
こんなやつ多いだろ

608 ：

売れているものを叩くのが厨二の掟だぜ？

609 ：

ロキノン厨でフェスや遠征やら行きまくった先に、何があるのですか？

610 ：

ブンブンがロキノン扱いなのが気に食わない

611 ：

浜崎を載せるにしてもそれを無理やり正当化するためか
福山をsageてそれに比べてあゆは〜とやったんでしょ、鹿野は。
そこ区別する意味あんのｗｗｗと。
最近でも宇宙まおの売り出しに山崎が｢あっち側じゃなくてこっち側のポップ｣
と言ったりだとか、わざわざこっち側って言わないと宇宙の｢あの子が好き｣を
ロキノンが推すのは厳しいしね…いやこっち側って言ってもまったく説得力ないけど。

612 ：

よく読んでるねぇ（笑）

613 ：

>>610
邦楽板にも、ブンブン好きな奴がいたか!
嬉しい…

614 ：

結構いるだろ

615 ：

>>614
知名度の割には、話題に上がる機会が少なくない?

616 ：

>>609
後悔と言う名の思い出

617 ：

>>615
ロキノン系っていうと先に名前挙がるのがミッシェル、ブランキー
スーパーカー、くるり、ナンバーガール、バンプ、ラッドとかだから
ブンブンまでいかないだけなんじゃないの？
海外でも活動してたり表紙になった事もないし
でも名前出したら好きな人は結構いると思うよ

618 ：

>>611 なんだそれ。シンガソンの福山下げて詞だけの浜崎あげて比べて誰が納得するのかと
林檎とドラゴンアッシュによる福山叩きってこの雑誌だっけ？

619 ：

10年以上前に一回出ただけのアーが未だに話題になるとか
どんだけ影響力のある雑誌なんだって言う

620 ：

今はアイドルばっかりだからな

621 ：

ＢＡＷＤＩＥＳ(綴り違うかも)ってどこがいいの

622 ：

>>619
そら元ロキノン厨の三十路の間だけだろ
今の若い奴なんかボカロシーンの方が遥かにでかいだろ

623 ：

若いのはボカロとかニコニコか
時代は変わった・・・

624 ：

>>589
ダサいから売れた、とかキチガイレベルの論法だなと今になって思う
本当にダサい（いいと思われない）ものが売れないのだけど
皆がいいというものをこんなもんとバカにすると
ただのマイノリティでも通ぶれる気がするもんな
売れないのがカッコいい・ロックとか言いながらリスペクトバンドにミリオンバンドがいようものなら
真先に名前出してきたりＣＭソングに起用されようものなら実力があるからとか言いだすし
それを見てもやっぱり売れている＝かっこいい、なんだとつくづく思う

625 ：

TVに出ないことが格好いいと思ってた

626 ：

【社会】「1万部で超面白い」「100万部でありきたり」どっちを担当したい？　講談社の「採用面接質問」に侃々諤諤★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362666822/
1 春デブリφ ★ sage New! 2013/03/07(木) 23:33:42.25 ID:???0
★「1万部で超面白い」「100万部でありきたり」どっちを担当したい　講談社の「採用面接質問」に侃々諤諤
1万部売れているとんでもなく面白い漫画と、100万部売れているけど、ありきたり
としか言われない漫画、どっちを担当したいか？―――週刊少年マガジン（講談社）の
編集部員が、ツイッターで明かした「採用面接の質問」がネット上で話題となっている。
正解はないとしていたのだが、「マガジン編集長が『ありきたりでも100万部売れる
漫画と答えろ』と言っている」と、インターネット上の一部の人から誤った解釈を
され、それをもとに大学教員らから批判的な意見が相次いだ。このため、投稿した本人
は意外な余波に悩む羽目になってしまった。

627 ：

「学生さんの好きな言葉」と「企業が望む言葉」の溝
話題になっているのは、週刊少年マガジン編集部員で、別冊少年マガジンの編集長
をしている人物（通称：別マガ班長）のツイッターアカウントだ。2013年3月6日、出版社
志望だが面接で落とされ続けているという就活生からの質問に答えて、アドバイスをした。
企業が就職試験で調べたいことは「その学生さんがどんな人か？その学生さんはお金を
稼いでくれる人かどうか？」の2点だとして、具体例として、自身が面接官になったときに
必ず訊くという質問を挙げた。
「１万部売れているけど、とんでもなく面白く、漫画の歴史に残りそうで、読者の心にも
深く残りそうで、先輩や後輩もみんな凄い作品だと言ってくれる漫画。それと、
１００万部売れているけど、先輩や後輩は面白いと言ってくれず、まあ、よくある漫画
だよね、としか言われない漫画。そのどちらの漫画を担当したい？」
この質問、正解があるわけではないが、学生のほとんど全員が「1万部のほう」と回答
するという。そんな中で、「100万部のほうを担当したい。なぜなら〜〜」と理由や夢も
含めて、しっかりした答えをした一人の学生がいたと紹介した。その学生は、講談社ほか
出版社のみならず、たくさんの内定をもらったという。
(続く)
http://www.j-cast.com/2013/03/07168644.html
※前(★1:3/07(木) 19:13:01):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362651181/

628 ：

2 春デブリφ ★ sage New! 2013/03/07(木) 23:34:00.93 ID:???0
(>>1の続き)
そして、こう解説した。
「ヒントは、『作家さんへの貢献』ともうひとつ『面白いか面白くないかを最後に
決めるのは読者のみんな』という点です。自己実現が、作家と読者の仲立ちの延長線上で
できる人は良い出版人だと思います」
「『学生さんの好きな言葉』と『企業が望む言葉』の溝を埋める何かのヒントになれば幸いです」
また、「少しお金のことを強調したのは、実は、出版社を志望する学生さんは、
商業活動に関心がなさすぎる人が多かったりするんです」「100万人もの人が買ってく
れている漫画には何かがある、という視点は持ってほしい」といった説明をフォロワー
とのやりとりの中でしていた。なお、この質問を面接で使うことはもうないという。
出版社を志望する学生の多くは、商業活動に関心がなさすぎる
ところが、この一部が切り出され、まとめサイトの記事になると「マガジン編集長
が『ありきたりでも100万部売れる漫画と答えろ』と言っている」という誤った解釈が
インターネット上に流布されることに。「なんつーの『商業主義をあえて選択する俺
すげえ』的な企業人の言動もそろそろオワコンですよ、と。飽きられてる」などと批判が寄せられた。
大学教員を自称するアカウントも「こういうドヤり方して採用してたんじゃ、
そりゃマンガも今みたいなていたらくになるよなあ……としみじみ」
「100万部売れるありきたりなマンガがないと１万部のコアなマンガも支えられない、ってのが『ビジネス』
のリクツの最大公約数でしょうに。いきなり二者択一にしちまってる時点でもう……
しかもそれを面接時のフィルターにして、前者こそがオトナでプロ、とドヤる、と」と嘆いて見せた。
「ドヤる」とは「ドヤ顔をする」の略で「得意げになっている」の意味と思われる。
(続く)

629 ：

4 春デブリφ ★ sage New! 2013/03/07(木) 23:34:27.42 ID:???0
(>>2の続き)
(>>4の続き)
厳しい就職活動に挑む大学生に「読者や作家を意識しよう」と伝えた言葉が、違う
意味で「拡散」する状況に、別マガ班長は「苦しくなります。作家に申し訳なくて」
「本当にそんなことを思っていたら、別マガのような雑誌を作ろうと思うでしょうか。
うまく行き始めているのに、新連載を誰でも応募できる公募で募集するでしょうか」。
そして、今後のアカウント運営に悩む様子ものぞかせた。
ただ、「意図はよーくわかる」と班長を擁護する声も少なくない。マガジン編集部
OBの樹林伸さんはツイッターでこうフォローした。
「ようするに『編集者たるもの、自分や周囲の少数の価値観より大多数の読者の
評価を信じるべき』ってことだろ？文章の巧い班長にしちゃ、ちょっと伝わりにくかったけどな」(以上)

630 ：

CD売り上げだの集客力だの数字持ってないと
フォロワーだの音楽ライター個人の評価だの
数字とは関係ない評価だけ出して大きくみせようとしてくる手法は
ロキノンならではという感じ

631 ：

ロキノン＝在日左翼による朝鮮広報誌
日本人の小室、Bzや福山はまず載ることは無く
浜崎みたいな糞朝鮮人が表紙飾っちゃう
こんなの必死に読んでる奴って相当なアホでしょｗｗｗｗｗ

632 ：

清志郎の曲が外人にカバーされてるじゃんと思ったら
↓の曲が本家で、「雨あがりの夜空」がモロパクリだった件についてｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8q4K6xoCPfM

633 ：

>>631
洋楽のほうに小室載ってたよ

634 ：

売れないRー連中ほど正当に売れたものにすら「商業主義」とかやたら貶すよな

635 ：

>>630
音楽ライター個人の評価（中二病ロキノンヲタ曰く「文献」）命でそれのみが頼り。内輪ウケで馴れ合う
→しかし売り上げ・動員はシビアに裏切る
→中二病ロキノンヲタ発狂。ますます高齢中二病に拍車がかかる

勿論ちゃんと現実見られるまともなロキノンヲタもいるけどね
特に若い層

636 ：

【映画】自主映画界に喝！観客は関係者ばかりで褒め合っている閉鎖的な風潮
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364499512/

637 ：

【音楽】〈アラバキ〉清志郎トリビュートにTOMOVSKY、奇妙礼太郎、フラカン鈴木、阿部芙蓉美、チャラン・ポ・ランタンが参加！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366476539/
13 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/04/21(日) 02:53:33.60 ID:/5XwaiCA0
以下のようなデータを見つけました。シングルの売上とオリコンの順位ね。
�@ﾊﾟﾊﾟの歌　126,720枚（12位）
�A世間知らず/Boys　38,860枚（21位）
�Bｻﾗﾘｰﾏﾝ　20,560枚（39位）
�CJUMP　4,630枚（99位）
�DGood Lovin'　3,570枚（98位）
それほどの実績でないように思えますが、玄人受けする人だったんだろう
歌い方に特徴があったので、頭に引っかかることは確かだし

売れない・動員ない＝玄人受け
物は言いようだーなとつくづく思った

638 ：

【音楽】浜崎あゆみ苦境・・・15周年メモリアルも話題にならず　「音楽界では“オワコン”（終わったコンテンツ）扱い」（音楽関係者)★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366607730/

280 名無しさん＠恐縮です New! 2013/04/23(火) 00:07:18.29 ID:x30ZOWBz0
１０年くらい前に、こいつが表紙の記事を載ったとき
俺の中ではロキノン＝胡散臭い雑誌というのが確定した

639 ：

>>637
売れない＝雑音
なのにな
玄人受けワロス

640 ：

それも極論だろ

641 ：

428 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 21:03:39.63 ID:YFGU6yC4 [5/5]
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325171122/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>637
玄人受けだから売れないんだ（ｷﾘｯ、か。
いつまでもいつまでも。
高齢ロキノン厨はそろそろ現実見ようよって感じ。
あと高齢ロキノン厨が「売れてりゃいい音楽っていうのかい！？ｗｗ」と
引き合いに出してくるのは必ず握手券・複数売りで有名なアイドルのＡＫＢのみ。
決してサザンだのミスチルだのの正当に売れているアーティストを引き合い出してくることはない。

642 ：

>>637
玄人受けだから売れないんだ（ｷﾘｯ、か。
いつまでもいつまでも。
高齢ロキノン厨はそろそろ現実見ようよって感じ。
あと高齢ロキノン厨が「売れてりゃいい音楽っていうのかい！？ｗｗ」と
引き合いに出してくるのは必ず握手券・複数売りで有名なアイドルのＡＫＢのみ。
決してサザンだのミスチルだのの正当に売れているアーティストを引き合い出してくることはない。

643 ：

>>641
他スレにも代行頼んだけどこのスレだけコピペってことは
「高齢ロキノン厨」という字面に反応したかな？

644 ：

ロッキンオンに対してネガティブな感情はないけど、音楽を聴く上でミュージシャンのインタビューなどまるで必要がない事に気づいてからは立ち読みもしなくなった。
そもそも渋谷陽一には昔から興味もなかったけど。

645 ：

R

646 ：

>>642
＞あと高齢ロキノン厨が「売れてりゃいい音楽っていうのかい！？ｗｗ」と
＞引き合いに出してくるのは必ず握手券・複数売りで有名なアイドルのＡＫＢのみ。
＞決してサザンだのミスチルだのの正当に売れているアーティストを引き合い出してくることはない。
ロキノン厨あるある、だね
正当に売れ続けているアーティストはそういう時は引き合いに出してこないよな
出す時はこんなんダサいｗｗとキチガイドヤ顔マイノリティ自慢の時

647 ：

なんでロキノンオタって売れてる音楽嫌うのにサザンとミスチルはOKなの？

648 ：

ロキノンか。
もう5年は買ってないかな。
ここ数年は立ち読みすらしなくなったw

649 ：

J-POP批判、インディーズ賛歌
リアル中二だったとはいえ、ごめんなさい。

650 ：

おまいは今何聴いてるの？J-POPも普通に聴いてる？

651 ：

タナソーはＡＫＢヲタになってるな

652 ：

やべえよやべえｗｗｗロキノン厨キメェよｗｗｗ

653 ：

マイナーこそがカッコイイ！！と思ってるんだろうね
多くの人がお金払ってでも聞きたいと思う曲を作る方がはるかに難しいのに

654 ：

最近はメジャー志向の強いロキノンバンドも出てきた
雑誌のロキノンジャパンもルナシーやウーバー載るようになった
だけどロキノン厨の意識がまったく変わらない

655 ：

ロキノン厨の使い方って人によって全然違うんだな
ツイッター見てると、単にライブによく行く若年層を指してロキノン厨って呼んでる人もいるみたい

656 ：

前よりいろいろ載せるようになったからよけいにややこしくなってな

657 ：

つか、載ってる載ってないはほぼ無関係になってる
v系とJ-POP以外はロキノン扱いしてる奴が多い

658 ：

ショボい曲を下手くそに歌う＝玄人ウケ

659 ：

残念ながらそんなバンドばかりなんだわ
演奏力・歌唱力を重視するバンドが出てこなくなった

660 ：

やっぱ2chとツイッターでロキノン厨のニュアンスがかなり違うな

661 ：

https://twitter.com/HimaAauuooo
ロキノン厨あるある @HimaAauuooo

662 ：

　×ロキノン厨

　　　　○ロキノタ

663 ：

　×ロキノン厨

　　　　○ロキノタ

　　　　　　　◎キモロキノタ

664 ：

今のロキノン厨の意味は、単なるフェスやライブの常連者になってる

665 ：

>>664
ツイッターの中だけだろ
２ちゃんだと普通に基地害ロキノン信者の事

666 ：

洋楽板かどっかで見たけど、オズフェストにホルモンやマンウィズ目当てで行ってる客のこともロキノン厨って呼ばれてたぞ

667 ：

>>664
じゃあ、ツヒッターにおける「（キモ）ロキノタ」を２ちゃんにおけるロキノン厨の意味で使えばよい

　ビバ、ロキノタ！

668 ：

握手券だの複数売り批判ならまだわかるが
それらでない、正当に売れた人達を商業音楽ｗｗｗだのジャンク音楽ｗｗｗｗだの歌謡曲ｗｗｗｗｗだの
いくら自分が嫌いだからと言って様々な汚い言葉で
未だ調子こいて90年代くらいからずっとギャーギャー叩いている人間は
やはり理解できないしひどいキチガイだな、と改めて思う
CDの売れなくなった時代の今、正当に売れるということはやはりカッコイイと再認識

669 ：

ロキノタならオリコンとかCDチャートを真っ先に叩けよ
配信チャート至上主義

670 ：

ことフェスに関してだけなら
ご本家のRIJ参加者よりRSRの信者の方が選民意識が強いよな
「さわおやベンジーが出演してるから本物のフェス（笑）」とか言ってたり

671 ：

だってライジングの方が先なんだもん

672 ：

選民意識の強いエゾ信者が来やがったｗ

673 ：

選民意識で言えばフジロックやサマソニの客層の方が上じゃね？

674 ：

フジは確かに選民意識高いな
サマソニはB'zやももクロ、永ちゃん、X-JAPAN、ビヨンセ、ガガなんかも過去に出演してたりするから
それほど選民意識は高くない。

675 ：

そういや初回のフジロックでは布袋とイエモンが結構叩かれたらしいね

676 ：

布袋叩くとか何様？
その何様だかわかんねー選民集団と、そいつらが推すアーティストは
布袋を超えたの？
布袋のギターで頭カチ割られてRばいいのに

677 ：

いやネットで見ただけだから叩かれたってのは語弊があるかもしれんけど、
でも今はもう出なくなったから、受けが悪かったのは確かなんだろうな

678 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241431057

679 ：

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%90%E3%83%AB#2012.E5.B9.B4
歌謡シンガーまで幅広く出てるのに布袋だけソリが合わないのか

680 ：

布袋とイエモンは、多数のファンにとってトイレタイムになったと聞いたことがあるな

681 ：

布袋は楽曲よりも個人の性癖で叩かれてんじゃ

682 ：

【ロキノン厨あるある】ロキノン厨の中でも、メロコア好き・歌モノ好き・ラウド好き・サイケ好きに時々散らばる。

683 ：

【ロキノン厨あるある】
・高齢ロキノン厨が「売れてりゃいい音楽っていうのかい！？ｗｗ」と
　引き合いに出してくるのは必ず握手券・複数売りで有名なアイドルのＡＫＢのみ。
　決してサザンだのミスチルだのの正当に売れているアーティストを引き合い出してくることはない。

684 ：

【ロキノン厨あるある】
・正当に売れている＝ダサイｗｗ・歌謡曲（歌謡曲を貶し言葉として使用するのはロキノン厨）ｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　・糞ｗｗ・ミーハー大衆向けｗｗ・キャラ人気ｗｗ ・カップラーメン味の音楽ｗｗ
　　　　　　　　　　　　　・銭ゲバｗｗ・ジャンク音楽 ｗｗ・商業音楽ｗｗ　
　　　　　　　　　　　　　（※ただしサザンとミスチルは貶さない）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・東京ドームが正当にソールドできる＝過大評価
・売れない・チケットが売れなくてライブ会場が埋まらない＝職人・本物のロック ・純粋に楽曲が支持された
・企業CMタイアップ＝純粋に楽曲が支持された証 （※ただし嫌いなアーティストなら「商業音楽ｗｗ」）
・オリコン上位＝偽物
・聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
・下手＝荒削り・骨太・本物のロックな歌い方
・ロキノン厨思考批判＝ロキノンコンプレックス

685 ：

>>682
メロコア、ラウドのどこがロキノンなんだ
メロコアやラウド系聴いてる奴は、キッズ層だろ

686 ：

>>682
それはただのロキノンヲタで、
選民意識のある悪態厨のロキノン厨ではないな

687 ：

だから2chでの用語法とは異なるって言ってるだろ

688 ：

最近はロキノン系の意味が、ロキノン厨に好かれてるバンド、って意味になってるな
例えロキノンに載ってなくても、ロキノンと仲が悪くても、ロキノン厨に食いつかれたバンドはロキノン系扱いされてる

689 ：

ロキノンの太鼓持ちライターに好かれたバンドと思えばわかる気がするな

690 ：

>>687
どこでの話？
ここ2chだけど

691 ：

686が言ってる682はtwitterからのコピペだ
ggr

692 ：

twitter連中って中二病（厨）って単語知らんのかな

693 ：

>>684
狼にたむろってるようなハロプロヲタもこんな感じの事をAKBに対して言っているな
あちらの人々も排他的でカルト信者みたいな所はロキノン厨と似てんなぁw

694 ：

AKBに限ればJ-POPリスナーでも敵視してる人は居るよ
これまでの歴代チャート記録がAKBによって破壊されてるから

695 ：

34 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/12(水) 22:38:10.30 ID:X73jGXLkP
忌野ぐらいまでかな。ロックと呼んでいいのは。
反社会性なメッセージを歌詞に込められないのではロックとして厳しいかと。
45 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/12(水) 22:41:04.57 ID:QAZiMij8O
>>34
はいはいw
世界中のロックバンドがほとんどいなくなるなw
解ったからレコード聴いてろよ爺さん。僕の先生wとか、アイライキューとか
64 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/12(水) 22:44:09.00 ID:DwQwFqSa0
>>34
反社会なのがロックだなんて初めて聴いたぞ
いじめやRや殺人や詐欺がロックなのかよ

696 ：

156 名無しさん＠恐縮です 　 New! 2013/06/12(水) 23:06:11.18 ID:0h4Ct11yP
テレビ脳のポップしかしらん情弱のランキング

テレビにあまり出ない人気バンドにもテレビ脳って

697 ：

【音楽/調査】日本を代表するロックバンドランキング★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371043753/
570 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 00:31:41.80 ID:/vl5AQCe0
音楽を知らないやつに聞いたら駄目だろ
せめて楽器が弾けてバンド経験があるようなやつに絞って聞けよ
575 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 00:33:25.93 ID:GCJOHLzh0
>>570
聞き専排除はよくないよ
お金出してくれるんだから
577 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 00:33:43.30 ID:YxPyR0la0
>>12
ロックとパンクもよくわからないが
ロックバンドに憧れて作ったバンドでの
順位ならいいんじゃない。どうせ人気票だし

698 ：

584 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 00:34:40.96 ID:/vl5AQCe0
>>575
たいして音楽に興味もないから有名な名前聞いたことあるグループに集中するに決まってるｗ
594 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 00:37:02.99 ID:ri6OqIFl0
>>584
アンケートとか街の声とか全部くだらんな。
604 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 00:38:53.04 ID:eWxXH1yB0
>>584
聞いた事もないバンドが日本を代表できるかよ
792 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 02:30:12.83 ID:+jh7bX+y0
>>783
売れてないから知られてないってのもあると思うが
808 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 02:40:31.83 ID:GouVGYTm0
>>801
その人達、セールスが伴ってないから
長年トップで居続けて、且つロックなバンドがいない

699 ：

679 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 01:03:56.08 ID:w1R4NvjD0
サザンオールスターズって歌謡曲バンドじゃないの？
690 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 01:07:03.35 ID:I1cYOYbz0
>>679
ジャパニーズロックなんて、みんなそんなもんでしょ
ヴィジュアル系もロキノンもそう
763 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 02:10:00.20 ID:sULJORlv0
バンドじゃない() ロックじゃない()
そんなのもランキングの中身もどーでもいいんだよ
音楽ネタを話すスレになればいいだけ

700 ：

742 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 01:51:51.58 ID:TdRRKKVO0
>>515
奴らに過激さはないな 育ちが良すぎる
748 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 01:57:15.51 ID:96nRK1TDO
>>743
マジレスすると
ロックってのはドラムでビートが強調された
小編成のバンドサウンドのこと
しかし今ではボピュラー音楽全般のことを言う
829 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 02:49:13.65 ID:JENQjI5C0
ビートが効いてるのがロック
リフ主体
ロックのビートとかロックのリズムとは言ってもロックのメロディという言い方はないだろ

701 ：

836 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 02:52:11.49 ID:vFoxUCso0
ロックってイカれてることだからな
基準線は引けんわ
>>1の連中は全部ロックじゃないとも言えるし
TVで歌謡曲みたいなロックもどきを恥ずかしげもなく平然と披露してるのが
最高にロックだともいえるしな
843 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 02:59:34.36 ID:+jh7bX+y0
>>803
世代の違いだろ
君の挙げたバンドはロッキンオンジャパンが良く取り上げてた印象が強いけど
俺の世代の人だと宝島が良く取り上げてたバンドを挙げるんじゃないかと思う
853 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 03:06:33.24 ID:gyxBY98bO
このアンケートはロックを聴かない人対象だよね
ミーハーな奴 好きなスポーツ選手イチローで車はウ゛ォクシー、時計はスピードマスター辺りを選択する
とりあえず流行りは押さえるがとにかく浅い

702 ：

886 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 03:33:50.16 ID:aB03pquT0
ビーズをロックだと思ってる奴ってロックをすごく表層的にとらえてる気がする
歪んだギターと甲高いボーカルがシャウトして馬鹿騒ぎすればロック的なｗ
894 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 03:37:55.51 ID:ePzqjt250
>>886
ビーズはロックでしょ
曲によってはポップだったりハードロックだったりするけど、あれをロックの範疇に入れないなら、逆にどうカテゴライズするのかききたいわ
915 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 03:57:49.95 ID:aB03pquT0
>>894
カテゴライズするならハードロック風味の歌謡曲だ
メロディが歌謡曲すぎるのよ
さっき聞いたラブファントムに関してはリズムもロックではなかった
逆にビーズでこれは歌謡曲じゃないってのあったら教えて
聞いてみるから
923 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 04:02:44.81 ID:96nRK1TDO
>>915
メロディーは関係ない

703 ：

890 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 03:36:25.00 ID:G8M0mZoB0
なにがロックでなにがロックじゃないとか真顔で言ってる人はロッキンオンの読みすぎ
920 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 04:01:26.56 ID:G8M0mZoB0
ロックって単に飲み屋で踊る為の音楽だから定義もクソもないんだけどね
2拍目と4拍目にアクセントがあるとかペンタトニックになかった2音階が半音下がるとかブルースをルーツとした特徴はあるが定義じゃない
あと歌謡曲独自のメロディーってのもないから
筒美京平の元ネタがバカラックなのが象徴的だが要はオールディーズに日本語を乗せただけなんだよね
つまり「あんなのはロックじゃない、歌謡曲だ」的な言説は実は歌謡曲を過大評価したものといえる
どっちも日本では輸入品だし違いはないんだよね
939 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 04:18:08.48 ID:G8M0mZoB0
>>935
理屈で説明できないなら君意外にはわからんものなんだろうね
同じ楽器を使って同じ演奏しても日本人にしか作れないメロディーがあるなんて日本人を過大評価しすぎだと思うけど
歌謡曲もペンタトニックの5音階、西洋の7音階、その間のブルーノートスケールから作られてるのに不思議だね
949 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/13(木) 04:30:40.21 ID:G8M0mZoB0
>>945
そもそもの話をすると邦楽、洋楽って言い方はレコード会社の部署の都合で呼ばれだしたものなのよ
洋楽部だと輸入産業だから部署を分けなきゃいけなかった
だから音楽のジャンルとそれがどこの国で作られたかってのは大きな問題じゃない
チャック・ベリー、リトル・リチャードらに影響を受けた音楽家はエチオピアにもフィリピンにも中国にもいる
もちろん日本にもいるし「日本にロックがあるか？」って言われたらそれは当然あるって話になる
フランスに柔道があるのや南アフリカに回転すしがあるのと同じ話なんだけどね

704 ：

304 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/12(水) 23:32:20.38 ID:g5KaNiHE0
反体制歌うのってロックじゃなくてパンクだよね
533 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 00:21:18.31 ID:I0r9n2xk0
反体制を訴えるのはパンク
ロックはノレればいい・自由
909 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/13(木) 03:49:25.56 ID:lBtqdtZH0
ロックとパンクを履き違えてるヤツ多いな
ロックって反体制音楽じゃなくて　大衆音楽だから

705 ：

763 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/12(水) 20:49:54.23 ID:d1cuEGFTO
>>738
お前みたいなイタい奴まだいるんだな。
プロで商業じゃないロックがあるなら教えてくれよ。よかったら、そいつらにタダでCD貰いに行くからよ。
レコード会社に所属して市場に流して金取ってCD売ってライヴやって商業じゃないとか知恵遅れかよｗ

706 ：

コピペうぜえ

707 ：

208 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/14(金) 07:37:04.89 ID:mvEEHhOf0
キヨシローとかヒロトみたいなキヨシローの系譜disると邦楽ロックファンは怒るんだろ？
288 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/14(金) 10:37:50.94 ID:l8OkIdcH0
>>13
やっぱB'zサザンミスチル等の売れてるバンド貶し叩きの筆頭はRCサクセションヲタがダントツで
次にブルーハーツヲタとかレッドウォーリオアーズヲタとかだよな
「あんな売れ線狙いｗｗｗ」感がそれら宝島〜ロキノン厨からどうしようもなく滲み出ている
292 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/14(金) 10:57:05.93 ID:meNxPJ/k0
>>288
忌野自身が売れてる連中を叩きまくってたからな。
信者も意思を継いで(笑)叩いてんだろ。

276 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/14(金) 09:57:37.02 ID:zGYqrXuI0
ある程度若者に認知度がないと駄目なんですよ
一部の音楽マニアがニマニマしてるようなバンドじゃ駄目なんです
90年代でロックが終わったんです
630 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/14(金) 20:43:16.54 ID:RP9iNTGW0
このスレって知名度が低いバンドを挙げて自称音楽通ぶってる奴が多くて痛々しいなｗ
780 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/14(金) 23:01:07.89 ID:3HU2TasrO
本物のロックバンドは万人に受ける事も無く知名度や人気も出ず売れないという事か

708 ：

825 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/15(土) 00:01:21.18 ID:yFln3aEJO
忌野は生きざまがカッコ悪い
９０年以降はタレントになってたし

こういう事実はRCヲタは都合よくスルーしてたなそういや

709 ：

>>707
ロキノンの前に宝島もあったね
この二つの雑誌が選民意識バリバリの攻撃的排他的な、
いわゆるロキノン厨を生み出していたと思う
RCサクセションヲタとかブルーハーツヲタとかもう高齢だけど
未だ>>684みたいな思考なのがしっかりいるので疲れる

710 ：

303 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/15(土) 13:37:35.83 ID:8ROqnons0
>>302
CD売上やファンの数からして自然な順位だろ

シンプルな答えだ

711 ：

なんか、おっさん世代ってロキノン厨のイメージがかなりズレてるな
今のロキノン厨はRCもブルハも聴いてる奴いないぞ
特にブルハオタがロキノン厨とか言いわれてるの見るとかなり違和感がある
若い奴でブルハ聴いてる奴で選民意識持ってる奴ってまずいないと思う

712 ：

若い世代だとただのロキノン好きはいても
選民意識に陶酔して>>684みたいな痛〜い盲目思想の奴いないだろうね
見かけたこともないし
今でもバリバリに>>684みたいなのはキヨシローの系譜のヲタ連中だね
>>132>>269>>274のクロマニヨンズ（ブルハ）ヲタとか

713 ：

653 名無しさん＠恐縮です sage 2013/06/15(土) 23:11:53.14 ID:+2FmpOBD0
この手のランキングはマイナーな歌手知ってる俺カッケーみたいな奴向けじゃない
言わば大衆ロックだね
B'zはテレビ出れば盛り上がるし納得
699 名無しさん＠恐縮です sage 2013/06/16(日) 00:20:21.30 ID:GCkRFXOo0
>>627
影響ｗ
ただ褒めただけでも影響だ！！と発言集せこせこ収集しないとなんだよなｗ
フォロワー頼りで本体自身はショボイ、とか
Ｖ系でいうDEAD ENDみたいなもんかｗｗｗ

714 ：

俺の世代のブルハの評価ってボウイやジュンスカとセットになってるから、選民的なイメージじゃないんだよな
むしろ80年代ってアナーキーとかスターリンがホンモノのパンク、って扱いじゃなかったのかな？

715 ：

815 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/16(日) 09:38:49.27 ID:vOOhUI040
>>812
ドームが出来た時(88年)は、多分カバーズ騒動で、その後低迷したんだと思うよ
大人気の時は、独立直後に西武球場やってるでしょ
816 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/16(日) 09:42:22.44 ID:vOOhUI040
まぁ確かにCD売上は。。。と言ったところだけどねｗ
ライブが良すぎるからだと渋谷陽一も言ってたけど、RCの魅力はライブなんだけどね

その肝心のコンサート動員が同世代の有名他アーティスト達（サザンアルフィー矢沢長渕等）と違って
その後も結局パッとしなかったのにさすがロキノン厨の代表ＲＣヲタ
言い訳だけ立派

716 ：

868 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/16(日) 12:59:44.09 ID:59gDijv20
>>842
ロキノン読者（笑）
「売れてないけど、これこそがホンモノのロック！
世間に流されず、そんなロックを聴いてる自分かっこえ〜〜〜」
てなおメメキラキラ勘違い池沼バッカになるだろｗｗ
972 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/16(日) 15:26:12.79 ID:bgzu0jQZ0
>>952
ロキノン系も渋谷系も雑誌なんかのメディアミックスで売ろうとしてたんだから、立派な商業J-POP
974 名無しさん＠恐縮です New! 2013/06/16(日) 15:33:45.05 ID:1NMWXzbOO
ロキノン世代の何が嫌かって、自分達の趣向に合わないモノは全て認めない狭量さ
商業J-POPの何がそんなに悪いのかわからんがね
984 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/16(日) 15:56:12.56 ID:59gDijv20
>>974
ロキノンといえば、これしか思い浮かばないといわれるほどのクソっぷり伝説
http://only5.himenoshiki.com/?eid=1157761
987 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/06/16(日) 16:04:08.60 ID:bgzu0jQZ0
>>984
ロキノンで語ってるけど渋谷系って言われる代表格でもあるんだよね
ロキノン系とか渋谷系は売り方も含めたジャンルであって、音楽性を語る上で意味がない区別だとよく分かる

717 ：

BJC→なんちゃってストレイキャッツ
TMGE→和製WHO
ナンバーガール→和製ソニックユース

718 ：

>>711
クロマニヨンズから入った奴等がブルハたどって持ち上げてる印象があるかな。
リアル世代のブルハファンは妙な選民意識は持ってはいないと思うんだが。

719 ：

そういや2002年にブルハリバイバルが起こったけど、あの時も選民的な扱いはされたなかったよな？

720 ：

自分はブルハはユニコーンとかｭョンスカとかバクチクとか
そこらへんの80〜90年代の人気バンドの一つ、と思っていたから
いつのまにそんなことになっていたんだと驚いた。
ＣＤバブルまっただ中の90年代半ばに解散しても
その頃人気も下火だったから世間では話題にならなかったし。
でも>>132>>269>>274みたいな選民意識厨のお手本みたいな
痛い連中がたくさんいて驚いた。
持ち上げているのは若い世代でなくリアル世代のヲタだね。

721 ：

これ酷いなｗ
まさにロキノン厨の王道を行くヤツだｗ
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1017592620

722 ：

とりあえず、忌野とブルハ一派のヲタが選民意識に凝り固まった代表格ってことは分かった。
他にはどこのヲタが痛いんだ？

723 ：

ロキノンとよばれるものほとんど全ての

724 ：

>>717のバンドヲタも痛い時期があったと思うよ

725 ：

ナンバガ、ナンバガ、ナンバガ〜〜〜！！！

726 ：

バンプやアジカン、エルレあたりはそうでもないような？

727 ：

ピロウズってのは？

728 ：

↑わさをは嫌い、典型的なくず

729 ：

90年代はロキノン厨が本当に酷かったらしいな

730 ：

ロキノン

w

731 ：

57 名無しさん＠恐縮です 2013/07/06(土) 10:15:14.50 ID:F6IiVL3p0
こういうのはひとつのバンドでも変わるんだよな
シンプルで真似したくなるような、、昔で言うとキャロルとかＲＣ、ブルハ、、
お笑いだったらダウンタウンが出てきて芸人目指す若者が一気に増えたみたいに
>>1のバンドはターゲットが女中心ぽいし憧れて自分もバンド組むって感じじゃない
487 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/07(日) 04:11:15.09 ID:CzLlK6/F0
>>69
そんなことないよ、RCもブルハも日本のロックの代表格
今はエレカシだな

ロキノン厨健在

732 ：

557 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/07(日) 14:17:46.72 ID:LzC4JYjl0
>>521
ロキノン厨って？ｗ
渋谷陽一なんかRCがブレイクしてから食いついて地団駄踏んでた口なんだがな
こんな良質なバンドに気づかなかったことを後悔したって言ってた
サザン桑田もRCとフェスで一緒になった時、完全に負けたって言ってた、
やっぱりライブバンドとして頂点だったのは間違いない。
558 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/07(日) 14:36:43.24 ID:LzC4JYjl0
ちなみに「RCサクセションvsサザンオールスターズ」っていうフェスで
昼間サザンがやって、夜にRC登場というライブ
http://www.youtube.com/watch?v=HIKA3jpjO-E
http://www.youtube.com/watch?v=G8DE32EsnBU
この83年って年は、NHKのYOUって番組の正月特番わんさか!わんさか!ヒーローいっぱい
ってのの出演して欲しいゲストを募ったところRCが一番リクエストが多かった
他のゲストは。ビートたけし、坂本龍一、アントニオ猪木など。
RCはライブをやって、最後に猪木に肩車されてたんだよ
そういうのが事実っていうんだよ、数字しか興味ない君にはわからないかも知れないけど。

さすがザ・ロキノン厨のＲＣヲタ

733 ：

RCヲタって本当にいろんなとこに出没するんだなw

734 ：

>>732
ID:LzC4JYjl0の続き
562 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/07(日) 15:17:37.62 ID:LzC4JYjl0
>>559
いや、>>57は自分じゃないが、>>69の＞ネット時代でもしれっと大嘘ハッタリかますなよ
みたいな奴のために教えてあげてるんだよ、ネット時代でも知らないとか
580 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/07(日) 18:32:03.59 ID:LzC4JYjl0
>>578
うるさいなぁ、だから、その当時の勢いを言ってるんだよ
ライブハウスから出てきて一躍有名になったからね
毎年あった日比谷野音の４daysなんて全然チケット取れなかったよ
586 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/07(日) 18:55:43.22 ID:LzC4JYjl0
>>584
まだやってたんだ。。もういいじゃん
球場コンサートもやってるよ、西武球場だって
http://www.youtube.com/watch?v=eVK-FWtacQ0

735 ：

589 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/07(日) 19:05:57.73 ID:LzC4JYjl0
>>587
それはサザンの桑田が書いてただけだよ、自分の意見じゃないし
桑田がそういうふうに感じたんじゃないの？あの時
590 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/07(日) 19:09:23.34 ID:LzC4JYjl0
桑田著書ブルーノートスケールね、書いてたのは
当時はサザンはそれほどでもなかったんだよ、その後すごい躍進だけど。
コミックバンド呼ばわりされてるくらい、自分はファンだったけど。
593 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/07(日) 19:24:10.23 ID:LzC4JYjl0
サザンは誰もが認める国民的なバンドだよ。
だから、当時の事言ってるんだよ。
いや、ブレイクは確かにあったよ。当時を知らないんだね。
角田光代って作家もサザンのファンだったけど、RCの日比谷野音体験してからは
大ファンになったらしいよ、自分にとっての本物に会えた！って思ったとか。。
桑田も間違いなく天才だけど、清志郎も天才だと思うから書いてるんだよ。
もう失礼するよ。

736 ：

あともう一人のRCヲタID:bHbJGZwN0
594 名無しさん＠恐縮です New! 2013/07/07(日) 19:24:15.78 ID:bHbJGZwN0
>>578
お前、当時の状況が全然分かってないのに恥ずかしいレスするなよ
RCがブレイクする80年前後までは所謂日本のロックなんてメジャーシーンには
存在しなかったんだが
アイドルとニューミュージックばっかりの中でRCは社会現象レベルまで売れた
日本でロックバンドが一般的に認知されてから30年も経った現在売れてるバンドと
一緒にするなよｗ
売り上げでサザンを基準に語るとかアホかっつーのｗ勝てるバンド無いじゃん
607 名無しさん＠恐縮です New! 2013/07/07(日) 19:57:35.81 ID:bHbJGZwN0
>>603
お前が80年前後RCと同じくらい売れたと思う日本のロックバンドを挙げてみろよｗ
＞だから　具　体　的　にはどれくらい売れたの？
朝日新聞の社説に取り上げられたくらい
612 名無しさん＠恐縮です New! 2013/07/07(日) 20:08:49.67 ID:bHbJGZwN0
>>610
社会現象レベルを具体的に言ったんだが、難しかったかｗ
お前も>>607に答えろよ

737 ：

622 名無しさん＠恐縮です New! 2013/07/07(日) 20:21:32.35 ID:bHbJGZwN0
>>614
よく分からんのだが
＞ホント社会的実力を示す数字（動員・売り上げ）は出せないなー
AKBとかジャニーズに「社会的実力」があるとお考えなんですなｗ
まあ、そういうの聴いてれば良いんじゃないの？音楽的にはどうか知らんが
630 名無しさん＠恐縮です New! 2013/07/07(日) 20:32:46.44 ID:bHbJGZwN0
>>628
能書きはいいから>>607に答えろよｗ
639 名無しさん＠恐縮です New! 2013/07/07(日) 20:43:51.59 ID:bHbJGZwN0
>>635
お前はお茶を濁す程度も答えてないんだから、早く答えろｗ
80年前後にRC以上に売れた日本のロックバンドを。
677 名無しさん＠恐縮です New! 2013/07/07(日) 21:23:34.78 ID:bHbJGZwN0
>>657 >>662
サザンにツイスト…
これ、ロックバンドなの？知らなかったよ
いや、正直悪かったなｗ
681 名無しさん＠恐縮です New! 2013/07/07(日) 21:37:22.01 ID:bHbJGZwN0
>>678
その辺入れるんならもんた＆ブラザースとかゴダイゴも入っちゃうじゃねーか
話が合う訳ないなｗ
こっちはヒット曲があるか無いかで話してないから

738 ：

コピペバカはR

739 ：

709 名無しさん＠恐縮です sage 2013/07/07(日) 22:32:12.59 ID:WR5E6E8q0
>>681
ロックサウンドかどうかの感じ方は個人差が全てなんだろうけど
それを差し引いてもＲＣのサウンドの方がふにゃふにゃしていてロックサウンドと感じないなー
714 名無しさん＠恐縮です sage 2013/07/07(日) 22:42:10.87 ID:mstFoAfq0
>>709
フニャフニャって？
まぁ、こんな議論を清志郎は空からあきれて物も言えないって唄ってるかもね
http://www.youtube.com/watch?v=ilAtADgyjPY
719 名無しさん＠恐縮です sage 2013/07/07(日) 23:00:52.08 ID:WR5E6E8q0
>>714
雨あがりの夜空にとか
いけないルージュマジックは一応ソロかつ坂本との共作だっけ
そこらへんゆったりふにゃふにゃしたサウンドだなーと感じている

740 ：

721 名無しさん＠恐縮です sage 2013/07/07(日) 23:04:45.01 ID:jVOLvQ2w0
>>719
雨あがりの夜空にはチャボとの共作かな、リフはチャボ
いけないルージュマジックは作曲は坂本のみ、清志郎は作詞だけ
面識もないのに共作なんてしないだろうね
727 名無しさん＠恐縮です 2013/07/07(日) 23:15:42.53 ID:M9dCLLWQ0
>>721
仕掛け人の牧村憲一によると曲の骨組みと構成は坂本、鼻歌メロディーと思いつきの詞が
清志郎らしい
730 名無しさん＠恐縮です sage 2013/07/07(日) 23:19:29.64 ID:WR5E6E8q0
>>721
とりあえず知っている曲ですらもあんま作曲してないんだな
ありがとう

この流れワラタｗ
どおりで売り上げやらヒット曲の話になると
常時ドヤ顔RCヲタが執拗に話題反らしにかかると思ったら
忌野って本当はヒット曲なんかないんだな
盲目キチガイライターやら盲目教信者やらが隠してきただけ

741 ：

まぁRCのファンって>>684の特徴にピッタリ合致している人が多いんだよね‥
RC自体嫌いじゃないが、あのファンは苦手だ

742 ：

>>739
RCサクセションだと雨上がりの夜空にとかそこらへんが有名な曲なのだろうけど、
それらはヲタが威張れる程ロックなサウンドとはとても言い難いよな。
だからRCヲタにRCこそが本物のロックだと言い張られても子供の頃から理解できなかった。
>>739のRCヲタは「フニャフニャって？」と全く思い当たるフシはありませーん、という態度をとっているけど、
そういう感じ方や捉え方や考え方もあるかも、などと全く思わない姿勢が恐ろしいと思う。
そらロキノン厨になるわな、っていうのがよくわかる。

743 ：

683 名無しさん＠恐縮です New! 2013/07/07(日) 21:48:20.48 ID:mstFoAfq0
>>680
そういう事だよね、ロックって売れないものなんだよ
だからポップスみたいな曲になる…
売れてる曲ってみんなポップな曲だし
清志郎は、それが出来なかったんだよ
フォークブームの時でも、フォークソングにありがちな曲じゃないもんね。
シングルで「キミかわいいね」とか出さないだろ、普通。
690 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/07(日) 22:05:10.18 ID:mstFoAfq0
>>684
RCは、大御所バンドと呼ばれるようになってからもカバーズで物議を呼んでいたろ
原発問題を歌ったり…それでカバーズが発売中止になった時も当時の東芝石坂氏に灰皿投げたらしい
決して自分たちを保守したりしてない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/arrandnuc/list/201306/CK2013060502000212.html

＞ロックって売れないものなんだよ
＞だからポップスみたいな曲になる…
＞売れてる曲ってみんなポップな曲だし
＞清志郎は、それが出来なかったんだよ
＞RCは、大御所バンドと呼ばれるようになってからも
雨上がりの夜空に等RCの曲も十分すぎるほどポップスだったろうに
あとRC規模のバンドで大御所認定の上「呼ばれるようになった」って一体どこでだよ…
RC信者の客観性の欠け具合と選民意識と盲目キチガイ度はやっぱり目立つ
そして売れてるロックバンドにはロキノン厨必殺技「あんなのロックじゃねえｗ」で認めない

744 ：

ロキノン厨の特徴に当てはまるヲタって90年代はあちこちいたような気がするが、
今も見かけるのはRCヲタとブルハ（クロマニヨンズ）ヲタと
エレカシヲタとレッドウォーリアーズヲタの４つくらいだ。
意外といない＆90年代まで、という印象。

745 ：

誰か、痛いロキノン厨の偏差値ランキングを作ってほしいもんだなｗ
75にRC, 72くらいにブルハが来るのは明らかだろうがｗ

746 ：

>>744
RCも古いが、他の連中もみんな80年代デビューバンドというとこ見ると、厨を卒業出来ないオッサンが多いのかね？

747 ：

【ロキノン厨あるある】
・思わせぶりハッタリが定番得意技。
　要は口だけのクズ。
　聞いたとしても誤魔化して答えないか、知らない。

748 ：

ＲＣはロキノンというより宝島

749 ：

おまいらに聞きたいんだけど、
ラウドネスとかYMOを海外でも評価が高いって持ち上げるのは、客観的な事実だから別にいい？

750 ：

>>749
その二つのバンドは、ビルボードでも100位以内入ったことあったよね。
アメリカ・Billboard総合チャートにランクインした日本人　(アルバムTOP200)

014位　坂本九　「Sukiyaki And Other Japanese Hits」　(1963)
049位　冨田勲　「Moussorgsky:Pictures At An Exhibition」　(1975)
049位　オノ・ヨーコ　「Season Of Glass」　(1981)
057位　冨田勲　「Snowflakes Are Dancing」　(1974)
060位　ツトム・ヤマシタ　「Go」　(1976)
064位　LOUDNESS　「Lightning Strikes」　(1986)
067位　冨田勲　「Holst:The Planets」　(1977)
069位　Utada　「This Is The One」　(2009)
071位　冨田勲　「Firebird」　(1976)
074位　LOUDNESS　「Thunder In The East」　(1985)
081位　YMO　「Yellow Magic Orchestra」　(1980)
098位　オノ・ヨーコ　「It's Alright (I See Rainbows)」　(1982)
114位　DIR EN GREY　「Uroboros」　(2008)
115位　冨田勲　「Kosmos」　(1978)
135位　DIR EN GREY　「Dum Spiro Spero」　(2011)
141位　喜多郎　「My Best」　(1986)
150位　EZO　「EZO」　(1987)

751 ：

>>744
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/7704.html
1984年創刊でA5判が1994年からだろ
最初渋谷で90年代の初めの方で山崎になって2000年から鹿野になって2004年から古河で2006年からに山崎に戻った
渋谷時代の編集方針引き継いで一回潰しそうになったのが渋谷系ブームで息を吹き返して
その後のミスチルとかスピッツとかジュディマリとかイエモンのヒットで雑誌がメジャーになってった
もうその後ぐっちゃぐちゃになるんだけどバンドの類型化と推すパターンが踏襲されてて
洗脳パターン決まっちゃったまま来てるからオタは同じ嗜好持ってる
山崎は特に過去の成功体験のまんまやってるからアイドルだろうとビジュアルだろうと同じように
メインに対するカウンターみたいな対立構造を作って信者化するパターン
特にバンド系は海外のロックシーンから隔絶した環境を作って仮想敵作って信者培養みたいな気持ち悪いことになってる
昔は海外のバンドの影響とかインタビューで突っ込んでたんだけど広告料バーターで完全にジャーナリズム放棄
結論言うと今もそんな変わらない痛さだよ

752 ：

>>749
その人たちは殿堂入りでしょ、もはやｗ

753 ：

渋谷系かつビーイング系で仕事の無くなった食えなくなった音楽人業界人が、
いま毒を吐いて若手ミュージシャンを叩きつつある
もちろん、一部はナガジョンイルからお金をもらって有料広告でやってるんだろう
リストラされた中年が若者を虐めるようなこの現象は止めさせなければいけない

渋谷系かつビーイング系で仕事の無くなった食えなくなった音楽人業界人に引導を渡せ！

754 ：

渋谷系かつビーイング系って誰？

755 ：

シブヤやビーイソグが流行った当時はおこぼれで業界人を名乗ることができていたが
いまどき中年になって何の潰しも聴かず悶々と日々食いつないで居る奴らを指す。
>>754
有名な人はそんなことは（内心思っているとしても）口には出さない
毒を吐いて若手を叩いてるのはほんとにリストラされ食いあぶれてる無名の中年ども

756 ：

> 結論言うと今もそんな変わらない痛さだよ
痛いよな雑誌自体は
そんな痛い雑誌に紹介されるミュージシャン達は、
やはりそれなりに死ぬほど努力研鑽家が多いから、
いい音楽を作ってるよ演ってるよ。
ただ売れないけどね。
なんか売れない事が正義みたいですらある（本人達はそんなこと思ってないだろうけど…）
だから根本病理は３点に絞られる
・雑誌がビョーキ
・売れない
・売れないことから生じる様々な弊害

757 ：

>>756
何か勘違いしてるが昔だったら叩かれてるバンドが推されてメジャー行ってる
海外バンドのコピペやパッチワークのみとか学際バンドは昔はツッコまれたりしてた
90年代の大物バンド終わって次が出なくなってからはもうレコ社の広報誌
Bounceとかと基本はかわんね
ただやり口は洗脳だから

758 ：

>>757
メジャーに入ったら「売れてる」と言うのは違うんじゃｗ

759 ：

企業に属すんだからメジャーは売れる事が前提になんの当たり前やろ
モンパチとかインディーズのままで売り続けるの稀有だしV系はメジャー上がるの目標にするし
00年代は機材安くなって手軽に宅録＆配信も出来るようになって金以外でメジャーに拘る意味が薄れた
レコ社のバックアップで宣伝やら露出しても売れなきゃ切られるだけ
ここ数年レコ社も資金繰り苦しくなって契約切るバンド続出やん
AKBとかアイドルブームの儲けで食わしてもらうか？

760 ：

ナラサキとかももクロに曲提供してるしな

761 ：

音楽不況が良くも悪くもロックミュージシャンは商業音楽屋なんだなという実情をむき出しにした感じだなぁ。
お金稼ぐ姿勢が丸出しの人とかカッコつけてられないんだなとちょっと悲しい。

762 ：

J-POPを解体するのはいつ？今でしょ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1373993724/

763 ：

>>761
プロなら皆 商業だよ

764 ：

【就活】“自分の世界観”を重視する『ロキノン系男女』は、就職に苦戦する [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368919759/
「就職活動で大切なことの一つに、企業の理念とどう折り合いをつけるかということが
あります。普通の学生ならば『会社の理念のここは理解不能だけど、職を得るためには
仕方ないか』と譲歩しますよね。こういう諦めとか我慢も、内定のためには重要。
しかし、さっき言ったような自己陶酔系ロキノン男子は『これは自分の感性・世界観に
合ってない！』などと思いがちなんです。『俺の理想とは違う』と就職活動もグダって
しまい『ろくな企業がない』という不平や不満に繋がる。
でも面白いことに、少しでも自分に合った理念の会社を見つけると『ここが運命の会社だ！』と
早合点して突っ走ってしまう（笑）。猪突猛進で内定をゲットしたとしても、結局あとから
ちょっとしたズレを見つけると『あれ、俺が思っていたのと違う』と一気にモチベーションが
下がり、しまいには退社を選ぶなんていうケースもあります」（同前）

765 ：

http://otowota.com/archives/2013/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%8C%E6%80%96%E3%81%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88/#more-6783

766 ：

587 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/07/24(水) 20:47:09.72 ID:wYBiAqYP0
自分の嗜好基準で超大物シンガーの条件を判断している人は、
その無知と客観的思考力の無さを自覚した方がいい。

ロキノン厨を思い出した

767 ：

あれだよね、ロキノン厨って洋楽をほとんど聴かないよね
だから、選民意識が強いくせに音楽の知識が低い

768 ：

ロキノン厨とアングラマニアは似て非なるものなんか？

769 ：

そうだね、戸川純とかロキノン厨は聴かないよね

770 ：

戸川純は聴くんじゃないの？

771 ：

アングラシーンでカルト的な存在なのを考えるとかなり少ない

772 ：

というかミッシェル・ブランキー以前の邦楽をあまり聴かないでしょ
だからロキノン厨って音楽の知識が浅い

773 ：

>>769
戸川は椎名林檎つながりで聴くんじゃないの？

774 ：

一部ではいるけど、あんだけ林檎がロキノン厨に好かれてるのに比べると圧倒的に少ない
アングラ・サブカル好きで両方聴く奴は多いけど、ロキノン厨とは人種が違う

775 ：

いや、ロキノン厨でも聴くのかな？よくわからない

776 ：

500 名無しさん＠１３周年 sage New! 2013/08/13(火) 22:43:29.86 ID:I4oElTiy0
2chじゃチャンピオン持ち上げる人大勢居るけど
全然売れてないのな
513 名無しさん＠１３周年 New! 2013/08/13(火) 22:48:03.33 ID:ifYBYN+SP
>>500
結局ほとんど誰も読んでないからアンチがいないと
マイノリティの声も反論されないのをいいことにでかくなるんだよね

ロキノン厨の境遇と似てる

777 ：

むしろ今のロキノン厨はメインストリーム側だろ。ロックの畑の中では。
最近のバンドはワンオクやらサカナクションやらロキノン厨受けするバンドしか売れてない

778 ：

9mmは？

779 ：

79 名無しさん＠恐縮です 2013/08/19(月) 04:33:02.42 ID:Z7Ke04PI0
きよしろーの真似みたいに聞こえる。
きよしろーって矢沢とかよりかなりランクが下がるのに、
事務所が強いといいわな。
ボーカルに特長があるだけで、そこまで亡くなってd伝説化される人ではない。
ぼくの好きな先生とか烏合の衆とかのアルバムは傑作中の傑作なのは同意。
84 名無しさん＠恐縮です sage 2013/08/19(月) 08:29:10.33 ID:bYlsH9Zl0
http://www.youtube.com/watch?v=hNSaDij31dw
>>79これ？歌はすごく上手いよ、RCは80年代初頭すごくブレイクしたからね、
88年のカバーズが騒動になったのも大御所バンドだったから、これはカバーズの
最後に収められてる。87年の吉川アルバム、GLAMOROUS JUMPには「HONEY PIE」
って曲提供してるんだよね、その年の暮れに北海道のカウントダウンライブで
それ一緒に唄ってた。
で、清志郎って85年に事務所独立してて、その事務所なら弱いと思うよｗ

780 ：

89 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/08/19(月) 23:48:39.36 ID:IRVe5zxS0
>>79
> ぼくの好きな先生とか烏合の衆とかのアルバムは傑作中の傑作なのは同意。
RCのオフィシャルブートレグは買ったかい？
エレキ以前が好きなら買わない手はないぜ
90 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/08/21(水) 09:07:41.59 ID:BzSvH5x1O
全くかんけーないけどヒロトって日本語が綺麗だな
91 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/08/21(水) 21:47:38.12 ID:Cai4SYC20
ヒロトの歌も歌詞が聞き取りやすいよね…
清志郎は、特に聞き取りやすい。
ナレーターも上手かったね、芝居となると全く棒読みだったけどｗ
タイマーズのロックン仁義のセリフなんか上手い。
吉川もナレーターの仕事があるし、上手いんだろうね。
ヒロトは知らないけど…

781 ：

＞RCは80年代初頭すごくブレイクしたからね、
＞88年のカバーズが騒動になったのも大御所バンドだったから、
「すごく」とか「大御所」とか大嘘、口だけハッタリ
ここまでハッタリで誤魔化してくるとか韓国人の域だろ
病気

＞清志郎は、特に聞き取りやすい。
あの清志郎の独特のヘナヘナ声の、
どこが「清志郎は、特に聞き取りやすい」、だよ
もういい加減清志郎信者も高齢者だろうにホントマジキチに腐っているよ

782 ：

まあ、忌野の歌唱力も「すごく上手い」って事はないｗ
昔の歌唱力評価スレでもせいぜいＤランク評価。
歌唱法や声質が独特で個性的ってことは認めるが。
RC信者は本当にいろんなスレに出没してるんだなｗ

783 ：

結論として、清志郎ヲタはマガジン読者みたいなもんなんだろw
リアルであまり見かけないが、2ちゃんではやたら声がデカイという

784 ：

↑
間違い
マガジン ×
チャンピオン 〇

785 ：

忌野清志郎もプロ受けを始めとして大人気だったように見えるけど
結局本人も唄ってたとおり　「便乗ぅ〜！便乗ぅ〜！」商売だったんだよね

786 ：

RCって村八分とか外道とか頭脳警察とかと比べて何かすごいの？

787 ：

さぁ・・・

788 ：

ロキノン厨ってロック通ぶってるくせに知識がむちゃくちゃ浅いよね
ガチでロックに精通してる人って見たことないんだけど

789 ：

これって雑誌のロキノンジャパンもまったく一緒なんだよな
大げさな文章で煽ってるだけで、具体的なことは何も言ってない

790 ：

ロキノン厨じゃないお前らは何聞いてるのか教えて

791 ：

俺はロキノン厨ではないだけで、ロキノン系バンドは聴くよ
あとＶ系も

792 ：

オレは両方きかないな

793 ：

>>792
だから何を聞くかを質問してんだよ文盲
ロキノンは嫌いだけど自分の聞いてる音楽晒さずに貶す奴はもっと嫌いだわ

794 ：

たとえばceroとかロキノン以外のメディアでは傑作と呼ばれていたけど、ロキノンはおそらくスルーでしょ
そしてロキノンバンドでは作れない音楽をしている
https://www.youtube.com/watch?v=wlYYdX1p4po

795 ：

ロキノンバンドは過去の音楽への畏敬や現在の音楽への目配せもないから、日本で音源リリースするだけでガーディアンの音楽面で取り上げられたり海外の音楽メディアに載ることなんてもないし
まぁジュリアホルターやブラックバードブラックバードによるリミックスがあったからって点も否めないが
http://www.thefader.com/2013/04/03/stream-cuushe-i-love-you/

796 ：

ロキノン系でもオーガぐらい進化できると素晴らしいね
https://www.youtube.com/watch?v=sE56WKWoQDA

797 ：

真っ昼間から無職やサボリ野郎が何偉そうに語ってんだ

798 ：

>>794
GOATみたいだな

799 ：

>>794
載った事なかったんだ？

800 ：

あとID凄いな

801 ：

ロキノンってイメージだけはマニアックだけど、ものすごく厨房向けだよね

802 ：

最近だとKana-Boonとかクリープハイプとかモロにロキノンだよな
なんなんだあれは

803 ：

ロキノンジャパン2013年10月号
アジカン
バンプ
スピッツ
ハイスタ
ウバーワールド？
ストレイテナー
ルナシー
etc
ロックポップス以外からはクレバのみ選出
本家のロキノンは普通に洋楽全般取り上げてんのになァ
やっぱロキノンジャパンは扱う音楽の範囲が狭すぎるよな

804 ：

うろ覚えだけど本家のロキノンではディスクロージャーをこんな感じで評してた
かつてのキッズがギターを手に音楽を鳴らしたなら、今のキッズはDTMで音楽をつくるだろう、それは自然で健全なことだと
ロキノンジャパンて時間が止まってる
本家のロキノンも時代についていくのに精一杯って感じで大した情報なかったがw、ジャパンよりはマシだな

805 ：

>>803
あとフェスもな。
ロキノンがフェスのビジネスモデルを作ってしまったから、どこのフェス行っても似たようなロキノンバンドしか出ない

806 ：

そういえば本家の方はビートルズやストーンズやツェッペリンとか大御所バンドが載ってるけど、
ジャパンの方ってこういう大御所が存在しないよね
だからロキノンジャパンはいろんな意味で浅いんだよなぁ

807 ：

ロキノン（ジャパンの方）って休刊の可能性はあるのかね？

808 ：

最近はネットの方が情報が速いからね。そのうちナタリーに食われるか？
まぁ、若い奴の中には、いまだにジャパンに載ることが偉いとか思ってる奴がいるから、しばらくは大丈夫だろ
それよりも若者の洋楽離れが激しいから、本家のロッキングオンの方が先になりそう

809 ：

っていうかネットでロキノン系が持ち上げられてるのを見て
それを鵜呑みにしてる学生もかなりいるだろ

810 ：

何よりも許しがたいのは「ノーミュージックノーライフ」とか思ってそうな音楽にわりと関心のある子がロキノンジャパンに吸収されてしまうこと
まぁそれもネットの音楽メディアの台頭で中和されるようになってよかったよ
あ、上に書いたのはかつての自分のことでもあるんだがw

811 ：

ナタリーのPower Pushもレコ社から金が出てるプロモ枠だからそれを考慮した方がいいよ

812 ：

【音楽】「ギターバンドの退化感、劣化感。特にヴォーカルギターがいるバンドはひどいと思う」…石田ショーキチ氏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379653449/

813 ：

オールドタイプの人間は、評論家さまが雑誌に書いていらっしゃることや
販売店さまがPOPに書いていらっしゃることを信じるしかないのだが、
現代人はさっさと検索して動画でも視聴してこれはただのへたくそだと思うだけなので、評論家の売り込みは通用しないのだ。
近年、フラワートラベリンや村八分やラリーズなどを掲示板などで強引に推す動きが目立つのだが、
TSUTAYAとか大手の販売店がプッシュしているからなんだよね。
　http://www.tsutaya.co.jp/music/tcm/20120220/music_md/index.html
ひと昔前ならHMVあたりがやっていたお仕事である。
要するにアンダーグラウンドを売ったりレンタルしたりして稼ぎたいという思惑に乗せられているのだよ。
いわゆる情報弱者は、知らず知らずのうちに思惑の片棒をかつがされがちだ。
例えば日本がアメリカに戦争で勝つという思惑に、情報弱者たちが踊らされている時代があった。
それと似たようなものだ。
初期の日本のロックとして、
フラワートラベリンやら他のザコやらを評価しようとするのも個人の自由ではあるが、
ザコよりもダウンタウンブギウギバンドのほうが圧倒的に評価が高いという事実も忘れないでおくことだ。
ダントツ最強をこっそり無視して語るのは卑怯ではないか。
宇崎竜童は作曲家として有名だね。

814 ：

ごめんよ
別のロキノンスレと間違えた
フラワー何とかの話題が書いてあったのは違うスレのほうだった
情弱さんたちには申し訳ないことをした

815 ：

42 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/21(土) 07:35:55.59 ID:hnL8SFJ80
昔バンチキのアルバムをロキノなみの阿呆言語で
熱く哲学的に語ってたＮ君はどうしてるだろうか。
「神すら評価できぬこのアルバム。それすら超えた高みに云々」
「故に嫉妬に狂った神はどうたらこうたら」
「万能であるはずの神に嫉妬させた時点で神はオレの中で死んだとか何とかかんとか」
いやマジで懐かしい。
142 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/21(土) 08:53:37.79 ID:gG4J/LNA0
音楽って雑魚がさらに雑魚を見下す感じが半端ねーからなｗ
小説や漫画や映画より顕著、
音楽を聴きこんだり勉強するのも知識を披露して俺スゲーするためって奴が本当多いし
143 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/21(土) 08:55:42.13 ID:gG4J/LNA0
何で他ジャンルより音楽は知識披露して俺スゲーする奴が多いのか謎
だから衰退するんだなｗ
ロックは好きだけどロック厨の考えには心底反吐が出る
233 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/21(土) 11:13:24.62 ID:T08ScFRa0
今のバンドはメロディが良くない。かと言ってリズムも短調で目新しく無く
完璧雰囲気重視。売れてるのも没個性で話題性、会社の押しで売れたって感じ。
特にロキノン系
246 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/21(土) 11:22:22.27 ID:yu6x0/4L0
>>244
それはちょっと美化し過ぎ。
昔は今みたいに音楽ジャンルも多くなかったし。

816 ：

307 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/21(土) 12:21:55.94 ID:g36HzDrG0
・ロックはあくまでもサブカルチャーの範疇のもの
売れることしか考えてないような商業音楽はロックじゃない
・本物のロックとみなしていいのはロキノン系まで
しかしロキノンの常連であっても一般大衆向けに売れるための音楽しか作らない
スイーツ向けの中年アイドル芸能人バンドは論外
・ロキノンをディスる資格があるのはロキノン系以上の上級ジャンルのみ
(テクノシーン、ハウスシーン、ポストロック界隈、上級ヒップホップシーン等)
・ファン層のほとんどが１０代とか低学歴とかヤンキー、ＤＱＮだけ
みたいなビジュアル系とか、アホみたいにカッコつけてるだけの
子供騙しみたいなのがロックだなんてありえない
・９０年代、渋谷系が結局、一部の大都市圏のハイセンスな層しか
受け入れられなかったことでもわかるように
その頃の日本のロックシーンはお話しにならないレベルだった
・その日本のロックシーンが向上出来たのはなんだかんだ言ってもロキノンと外資系レコード店のおかげ
ポップミュージックのミュージシャンとして価値があるかどうかの基準それは
『フジロックに一度でも呼ばれたか』または、まだ呼ばれてないとしても
『フジロックに呼ばれる可能性があるかどうか』
売れてなんぼ(笑)メジャーデビュー(笑)ヒットチャート(笑)ロックスター(笑)大衆を魅了するロックバンド(笑)
以上、これが俺の中でのロックの定義
377 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/21(土) 13:33:59.64 ID:g36HzDrG0
ロキノン系好きやマイナーな邦楽アーティストを聴いてる人に対して
「マイナーな音楽聴いてる俺カッケー」(って思ってんだぜ)って感じで
皮肉るレスをよく見かけるんだけど、皮肉れるだけの質の高い音楽を
訊いてるならともかく、結局そういうヤツって(この場合、３０，４０代)
大衆向けで子供騙し商業音楽しか聴いてこなかったりするんだよな

817 ：

514 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/21(土) 16:31:35.11 ID:g36HzDrG0
体裁だけは「アーティスト」「ロックミュージシャン」
だが実際は事務所のあやつり人形、着せ替え人形
発言からポーズからなにからなにまで、すべて事務所の指示通り
しかも他社とのかかわりは基本ＮＧ
だからフェスだって自社の主催するもの以外で出演するのは稀
(まったくないってこともなかったよな確か)
そんな環境で音楽活動しなきゃいけないほうがよっぽど悲惨だよ

818 ：

473 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/21(土) 16:00:37.15 ID:yu6x0/4L0
>>470
いや、まさにその通りだよ。
結局はTVメディアの影響力はあるから、ワイドショーが取り上げれば人気が出る。
90年代のV系だって後半辺りにTVに出まくってたのはマスコミが持ち上げてたのが大きかったし。
理由は低予算育成でもルックス良ければ売れるから。
音楽なんて二の次。
音楽が好きな俺には理解し難いやり口さ。
485 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/21(土) 16:11:49.31 ID:CBB9h62E0
>>473
けどそういうチャンスを逃してるのも事実だと思うよ
売れたいならそういうチャンスをものにしないと
湘南の風とかレゲエシーンにしたら凄いビジネスチャンスだったのに
あんなんレゲエじゃないみたいに排除したわけで
それは色んなシーンのアングラで起きてると思う
いい音楽を世に出すチャンスなのに
486 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/21(土) 16:12:05.52 ID:yu6x0/4L0
>>483
ヘヴィメタルを編集部と一緒になって馬鹿にしてる奴らは確実にロキノン系。
490 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/21(土) 16:14:20.96 ID:yu6x0/4L0
>>485
アイドル的なやり方をされてまで売れたいと考えるのはサラリーマン型。
自分達のやりたい方向で売れる事が勝利と考えるのがミュージシャン。
因みにレイジーは契約したらアイドルやらされた所謂「騙された」バンド。
493 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/21(土) 16:17:26.45 ID:CBB9h62E0
>>490
近くにアイドル的なやり方で売れた奴いれば利用すればいいのにって思うのよ
別に本物かどうかはプレイや音源で見せればいい

819 ：

【高齢中二病ロキノン厨あるある】
◆正当に売れている＝ダサイｗｗ・歌謡曲ｗｗ（歌謡曲を貶し言葉として使用するのはロキノン厨）　　　　　　　 ・糞ｗｗ・ミーハー大衆向けｗｗ・キャラ人気ｗｗ ・カップラーメン味の音楽ｗｗ・銭ゲバｗｗ
　・ジャンク音楽 ｗｗ・子供騙しの商業音楽ｗｗ・・10代と低学歴とヤンキーとDQN層だけに人気ｗｗ　
　（※ただしサザンとミスチルは貶さない）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆東京ドームが正当にソールドできる＝過大評価
◆売れない・チケットが売れなくてライブ会場が埋まらない＝職人・本物のロック・質が高い
　 ・純粋に楽曲が支持された・ハイセンス
◆企業CMタイアップ＝純粋に楽曲が支持された証 （※ただし嫌いなアーティストなら「商業音楽ｗｗ」）
◆オリコン上位＝偽物
◆聞いてても音楽通ぶれないバンド＝偽物
◆下手＝荒削り・骨太・本物のロックな歌い方
◆ロキノン厨思考批判＝ロキノンコンプレックス
◆「売れてりゃいい音楽っていうのかい！？ｗｗ」と引き合いに出してくるのは
　必ず握手券・複数売りで有名なアイドルのＡＫＢのみ。
　決してサザンやミスチルだのの長年正当に売れているアーティストを
　引き合い出してくることはない。

820 ：

301 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/24(火) 01:07:30.78 ID:4KftdUKU0
こういうの音楽じゃないよな。万引きしたリンゴを腐らせて高額で売ってるようなもんだろ。
普通の常識人、というか人間なら買わねーwww
356 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/24(火) 06:22:49.87 ID:921SWlhL0
>>301
多くの人がいいというもをの「こんなもんｗｗ」とバカにすることで
本人が本物な通気取れるのはネットのない90年代までだろう
人気があり続ける＝いい・カッコイイ・必要と思われているものという
当たり前のことも未だわからない、キチガイ高齢者のマイノリティ自慢にしか過ぎんよ

821 ：

395 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/24(火) 12:36:18.23 ID:dIubRKK9P
権威あるロック専門誌に25年間無視され続ける自称ロックバンド（笑）
ビーズは存在すら認められてないわけでw
447 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/24(火) 18:18:23.24 ID:fSNk6SYV0
>>395
ブルーハーツと忌野が本物、なんだよなｗ
覚えたｗ
ブルハなんかジュンスカユニコーンバクチクあたりの
80年代後半の人気バンドの中の一つなのに
何時の間にか電波音楽ライターのゴリ押し記事と
狂信者のステマ布教だけ物凄く活発になっててワラタｗ

822 ：

【音楽】好きなバンドのTV出演を嫌がる「ロキノン厨」 - 熱心なファンほど嫌がる理由とは…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380261105/
1 ◆YKPE.6U.2. ＠ゆきぺφ ★ sage New! 2013/09/27(金) 14:51:45.80 ID:???0
NEWS ポストセブン 9月27日 7時6分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130927-00000004-pseven-ent
「ありきたりと言われるかもしれませんが、やっぱり好きなバンドが
テレビに出ると悲しい気持ちになりますよ」──こう話すのは
SEKAI NO OWARI（旧『世界の終わり』）のファンで、自称「ロキノン厨」の
アキラ氏（21歳・大学生）だ。
ロック系音楽の月刊誌『ROCKIN’ON』や『ROCKIN’ON JAPAN』に
登場するバンドやアーティストのことを総称して“ロキノン系”と呼ぶ。
TVの音楽番組やメジャーヒットチャートなどへの露出が少なく、
おもにロックフェスなどを活動の場としている。
こうしたバンドを好んで視聴するファンを「ロキノン系男子（女子）」や
「ロキノン厨」という。
アキラ氏と同様に、バンドのテレビ出演にネガティブな感情を抱く「ロキノン厨」は多い。
彼らはなぜ、好きなバンドのテレビ出演を嫌がるのか。
ファン心理としては、次のような点が挙げられるという。
【その1】カット割りで推しメンが映らない
「自分が嫌なのは、テレビのカット割りですね。基本的にボーカル寄りなので、
自分の好きなベーシストがよく映らないので不満はあります」
（21歳男性・9mm parabellum Bulletファン）
（>>2に続く）

823 ：

2 ◆YKPE.6U.2. ＠ゆきぺφ ★ sage New! 2013/09/27(金) 14:52:00.45 ID:???0
（>>1の続き）
【その2】選曲に不満
「よく思うのですが、『このバンドの良さが分かるのはこの曲じゃないのに、
テレビ向けに選曲しやがって、プロデューサーめ！』という怒りはありますね」
（25歳男性・マキシマム ザ ホルモンファン）
【その3】Cメロがない
「テレビだと放送時間の都合上、曲がカットされるケースが多いのが嫌なんです。
ボーカルが一番感極まっていて、メッセージがつまってるのがCメロだと思うのに、
そこが流れないのは……」（32歳男性・Mr. Childrenファン）
【その4】テレビだと聴こえない音域がある
「テレビだとリズム隊（ベースとドラム）の音が再現されないんですよね。
まぁスピーカーのせいなので、自分が高いサラウンドシステムを買えば
いいって話なんですが（笑い）」（25歳男性・SPECIAL OTHERS ファン）
もちろん、ここで挙がったような“音楽的な理由”だけでなく、
コアなファンならではの心理もある。冒頭でコメントしたアキラ氏は、
「以前からファンだった自分としては、テレビに出て一般的になっちゃうのは
悲しいですよね」と本音を漏らした。ファン心理はなかなか複雑なようだ。 （了）

824 ：

44 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 15:03:40.27 ID:JxJVt5dC0
楽曲のプロモーション活動を否定しているのは何故ｗ
売れなきゃ四の五の言わずに契約打ち切り、解散なんだが
バンドが未来永劫続くとでも思っているのかねぇ
46 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 15:04:08.84 ID:+Xc5QioB0
商業ロックって意味が分からないんです。
売れ線のメロディーが芸術から遠のくんなら
ビートルズはどうなるんですか。
でマイナー調やってるのがなんでロックに成る訳ですか。
高見の見物こいてるのがイヤですね。
53 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 15:05:50.52 ID:6LfpJ6mmO
テレビ出るとショボくて下手なのがバレるからな
67 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 15:08:59.92 ID:CGsGpiXvO
POLYSICSがＴＶ出たらファン辞めるわ。
なぜか去年ポッキーのＣＭ出てたけど変に話題にならなくて良かった
76 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 15:11:26.68 ID:tP+r58Vd0
>>67
こういう謎理論のファンっていらないよな
103 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 15:17:33.91 ID:H5kzWMdS0
大昔中高生の頃、ロキノンの一見難解にみえるぽいアホ文章を懸命に自分なりに
解読していっぱしの洋楽ツウを気取ってたことを恥ずかしながら白状するw
気持ちはまさしくシャアのセリフそのままですなw

825 ：

106 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 15:17:44.95 ID:OminkN1/0
中途半端なファンが新規ファンの拡充を邪魔する風景はどこにでもあるな
144 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 15:27:05.74 ID:B54woraDO
・学祭レベルのバンドがライブハウスでライブをして
友達以外のファンが増えつつある複雑な気持ち
・地元の小さいライブハウスでライブやってたバンドが
全国ツアーやるとか言い出したときの複雑な気持ち
・小さいライブハウスでライブやってたバンドがワンマンライブやることになって
知らないファンがたくさん集まったときの複雑な気持ち
・音楽雑誌に特集されちゃったときの複雑な気持ち
・２チャンにスレが立ってたときの複雑な気持ち
・田舎のバンドだけど活動拠点を東京にしたときの複雑な気持ち
・売れてる先輩バンドにヘコヘコしてるのを見てしまったときの複雑な気持ち
154 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 15:31:28.99 ID:CyEb74XM0
やつらは売れてほしいというわりにファンが増えると
ミーハーミーハー言って暴れだすからめんどくさい
売れたからファンやめたとドヤ顔でいうやつもいるしｗｗｗ痛すぎる
162 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 15:33:32.38 ID:WRhElGUN0
>>154
ドルヲタと似た感覚だなそれｗ新規新規ってバカにして
自分が育てた的な満足感か　痛いな

826 ：

159 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 15:32:46.35 ID:Ex9LNDR80
なんかTVに出ない連中を悪く言うけど、ただでさえ今は音楽番組は少ないし
情報番組で取り上げられるのは更に金やら
事務所・スポンサーの意向等の力関係がものをいうだろうし
そんな簡単なもんじゃないと思うが・・・どうなんだろ？
175 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 15:37:32.15 ID:0vx6qX5p0
>>159
出たいけど出させてもらえないっていうバンドの方が多いな
177 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 15:38:53.71 ID:D73HFRSU0
売れてないのを自分が好きな事をやってるって変換出来るからすげーわ
187 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 15:42:34.27 ID:EjqV5TVcI
フェスに音圧だけで誤魔化してノリを演出してるようなバンドは
テレビ画面でボーカルの声が割合にわかるように流れると
大抵がっかりするんだよね
実力も努力も足りないからだと思うな
191 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 15:47:12.52 ID:QNiuQSiM0
メジャーバンドでさえ食えるのは少なくなってんのに
ロキノン系（笑）で食えるバンドなんてあんの？
200 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 15:51:48.81 ID:WsM2GNqu0
気持ちは分かる
自爆が怖いんだよな
テレビは結構影響力があるから
206 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 15:54:59.79 ID:KQLbVBbYO
何だかつべこべ云ってるがろくなバンドが居ない。

827 ：

209 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 15:56:11.66 ID:ndtjH51P0
テレビに出て欲しくないとか言う割に、最近のチャートはどうのこうのと言うよね
露出しなきゃ売れないっつーのに矛盾してるよ
228 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 16:03:16.68 ID:YviRltHk0
昔はTVに出ない＝隠れた実力派、みたいなのが多かったけど
今となってはTVに出ない＝単に実力がないだけ、になってしまったな
特にその代表がロキノンなんだろうな
243 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 16:08:00.41 ID:akdtEXbz0
一生テレビに出ないで過ごして下さいね
260 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 16:15:54.84 ID:w/yv8s1AO
ファンが痛いし気持ち悪い
音楽が好きと言うか、音楽聴いてる自分が好き、みたいな奴ばっかり
237 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 16:06:31.76 ID:XA9JXN8X0
>>221
今年3月にＭステに出演した
MAN WITH A MISSIONはセールス・ライブの観客動員ともに増えているけど？
250 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 16:11:45.41 ID:pLu3jsv60
>>237
Mステみてライブ行こうなんてアホはごく少数だよ
テレビの影響を買いかぶりすぎだな
266 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 16:17:49.98 ID:XA9JXN8X0
>>250
ベクトルが乖離していて会話が成り立たないので、このへんで。

828 ：

256 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 16:13:50.51 ID:pLu3jsv60
>>249
それこそミーハーのアホにしか通用しなくなったという証拠だろ？
272 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 16:19:27.25 ID:YviRltHk0
>>256
言っとくけどいつの時代もその「ミーハーのアホ」が大多数なんだけど？
そういう人達を馬鹿にする君みたいなのがまさにロキノン厨なのかな？
271 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 16:19:15.23 ID:iz1wcfAM0
なにもかもパッとしない子が
プライド保てるジャンル作ってあげた功績が素晴らしいと思います
310 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 16:31:22.68 ID:gSe8MIAz0
地上波には出ないバンドも
CSの音楽番組ではコントみたいな事を平気でやってる。
芸人より面白いし。
315 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 16:33:29.32 ID:vd+84Ht60
あとテレビに出るとバンドの底が知れて
ロキノン界隈の井の中の蛙だってバレちゃうからな
去年の年末のMステの時雨とか典型だろ
316 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 16:34:45.19 ID:iz1wcfAM0
金積めば意外と堂本剛とかも仲間に入れてくれるみたいなのが笑う

829 ：

327 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 16:40:33.01 ID:CjZZlPk4O
Mステ出演が決まるとオタ達が「顔ファンが増える」「ミーハーが増える」
「実況民が本スレになだれ込んで荒らされる」と口々に不満を漏らしたものの、
オンエア当日実況スレで待ち構えていたアンチに叩かれた以外は
密かに待ち望んでた新規客はほとんど来なかった…というバンドを知っている。。
あと他には、実況スレで「たまたまTVをつけていた一般人を装って
『かっこいいなあ。ここしばらくこういうのなかったよね』と書き込む涙ぐましいオタ
340 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 16:44:26.00 ID:vd+84Ht60
メジャーなアーティストのびーずとかみすちる辺りを嫌うくせに
そいつらが自分の大好きなマイナーバンドをちょっと褒めると
あの○○も認めた！とか大騒ぎするとこも滑稽だな
370 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 17:00:44.60 ID:OminkN1/0
>>367
既存のファンだけに向けてプロモをやってるわけじゃないんだぜ
336 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 16:41:59.13 ID:ndtjH51P0
どんな音楽聞くのって世間話感覚で話を振った時
いやー言ってもわからないと思うよ、と勿体ぶった返しをするのはまずロキノン厨
376 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 17:05:48.02 ID:9HLFNT0o0
>>336
うざw 俺なら、あっじゃいいですって言うわね
436 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 17:42:29.31 ID:b7mq+Yu20
>>427
ファミ通で精神論やら生い立ちは語らないだろ

830 ：

486 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 18:31:57.62 ID:YviRltHk0
>>475
ミスチル、Bz、サザンぐらいのクラスになると
もうそれ自体が独立して一つのジャンルって感じでしょ
ロキノンなんかより影響力あるんじゃないの
495 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 18:35:07.67 ID:0L2Z5eGr0
ROCKIN’ONは渋谷陽一とその親兄弟が株を独占する同族会社。
ロックロックといってもしょせんそんなもの。
508 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 18:44:49.11 ID:k0bmzx1i0
本当は権威に憧れてるけどそこに入れない落ちこぼれの為に
大衆音楽のロックに選民意識を与えてあげて成功した安いカルト宗教がロキノン
509 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 18:44:57.47 ID:eGb1zI600
たいしゅうにげいごうしたしょうぎょうろっくなんてくそくらえだあぁぁ
ってヲタ同士で言い合ってる人達っていうイメージ
513 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 18:46:23.72 ID:ZZEgsXtk0
10、20代はいいけど30代になると恥ずかしい事この上ない
526 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 19:08:46.71 ID:liF6tfdJO
雑誌に出て何文字インタビューなんかで御託並べるよりも
テレビに出て自分達の音楽を披露するほうが
ミュージシャンとして真っ当なプロモーション活動だよね
まったくプロモーションしない主義ならともかくCSに出てしょうもない音楽談義したり
雑誌のインタビュー答えたりはするんだよな

831 ：

531 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 19:14:51.44 ID:3vWPw35D0
売り上げや動員や演奏力等様々な面で実力がないから
言葉だけで大きく凄く見せようとハッタリかましてくるあたりは
音楽版の詐欺師に見えるんだよな
575 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 19:56:16.94 ID:AJv3Llf8O
ロキノン厨は、一方通行の物言いでひいきのアーティストを神格化するばかりで
こいつらと議論しても、選民思想で優越感に浸っていて会話が成り立たないな
593 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 20:24:29.66 ID:qrcTQs650
ロキノンって結局素人に毛が生えた程度のライターのRーを
延々と見せられるだけだと気付いて一切読まなくなったな
596 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 20:26:30.83 ID:vd+84Ht60
>>593
ライナーノーツで自分語りするクソライターの
元も含めたロキノン記者率
580 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 19:59:10.15 ID:MdomhzDx0
ロキノン厨はマイナーなのが好きなんでしょ
大衆受けしてたら好きじゃない
同じバンドでも世間で売れたら手のひら返す
そんなイメージ
612 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 20:42:17.94 ID:0+/eZ5ke0
>>580
手の平返して見捨てるのロキノン厨て意外と見かけたことないな
>>462とか>>471とかのように平然とダブルスタンダードかまして
褒めちぎってくるのでえ！！？？となる

832 ：

607 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 20:35:32.36 ID:R0wS49mh0
>>604
そんな奴は元からテレビに出されるメジャーどころしか応援しないよ
いろんな階層にそれぞれの需要がある訳
ダイヤモンドは希少だから価値があるんだよ
ガラスや石ころの様にゴロゴロ手に入ったら二束三文の値段しかつかないのと同じ
615 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 20:44:29.67 ID:YviRltHk0
>>607
ロキノンの場合はガラスや石ころを
ダイヤモンドと騙して売りつけてるのが叩かれてるんだと思う
608 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 20:37:11.33 ID:XuXXqwj70
テレビに出て評価されるのが怖いだけ
609 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 20:37:25.92 ID:QHnFVXGq0
＞おもにロックフェスなどを活動の場としている。
どんな大富豪だよ
611 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 20:40:05.70 ID:s9QrF5UXO
野郎の日本人バンドなんか興味まるでないけどこの拘りは理解出来る
そして正しい願望であると断言するよ
ロキノン厨だかなんだか知らないが安っぽいレッテルにめげず
自分の価値観を貫いて欲しいね
テレビに出てカミカミの寒いフリートークなんてして貰いたくないものな
メジャーイコールテレビみたいな価値観もそろそろ転換期なんだしさ
614 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 20:44:04.96 ID:vd+84Ht60
>>611
雑誌で寒い1万字インタビューやるのと何が違うの？

833 ：

622 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 20:57:10.63 ID:P5DrXMLm0
>>590
ロキノンなんて読んでないよ。音楽雑誌なんて読む価値無し。
ただ日本の歌番組(特に民放)がゴミ糞なのは事実だから。
そんな糞ゴミ歌番組を嬉しがって見てるバカは、それが批判されると
脊髄反射でロキノンをバカにするだけしかできない。
AKBやジャニーズやダウンタウンがはしゃいでるゴミ番組を嬉しがって楽しむのが、
君らにとってプライドになってるのが笑える。
634 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 21:12:05.25 ID:fZJYT0Ju0
>>631
事実じゃん
ダウンタウンがはしゃいでるゴミ番組でブレイクした
エレカシとミッシェルとＴＭＲ
665 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 21:46:06.29 ID:fZJYT0Ju0
プロなのに数字（結果）も出せないのにビッグマウスで、
実態はショボいのにスタジアムアーティストのごとく持ち上げられて
ダブルスタンダードな連中が嫌悪されてるだけだと思う
702 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 22:47:57.67 ID:fZJYT0Ju0
>>700
ロキノンマンセーのロキノン厨の方が普通に異常に詳しいと思う
売れてるバンドがマンセーされるのは雑誌として自然だけど
いまいち売れてないショボアーティストを神のごとくマンセーしてくる
不自然な理屈や盲目度はとても印象深い

834 ：

731 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/27(金) 23:39:48.21 ID:eFFfDYis0
売れないままバンドは解散しメンバーのうち数人は業界引退
ボーカルはインディーズで頑張るもやっぱり売れず
どんどん規模が小さくなるツアー、そして
みたいなの見たら売れないのがいいとは口が裂けてもいえんわな
そんなのは好きなバンドが上がり調子で成功確実だから言えること
734 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/27(金) 23:52:29.21 ID:+dK/uut40
バンドはともかくロキノンという雑誌がキモい。
大げさな煽り、何でもかんでも傑作傑作と・・・
バンドに友だち気取りでエラそうな記者もキモい。
791 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/28(土) 07:51:35.71 ID:0sYC5gEQ0
ファンのRーでしかないよなこういうの
演者や事務所からしたらどんどん売りたいんだよ
792 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/28(土) 07:53:07.72 ID:3xgLxsJn0
テレビに出ても誰？レベルなのになにが嫌だだよｗ
誰も気にしてないわｗ
816 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/28(土) 09:37:49.80 ID:HYrvnOPm0
テレビに出ると実力の無さがばれるからな
そんなことよりロキノンの誇大記事と馴れ合いのフェスで
内にこもってた方が得なんだよ
809 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/28(土) 09:02:34.25 ID:FNX/UgCQ0
自分の好きなマイナーなバンドが有名になるとうれしいが
ミーハーは増えてほしくないという意味不明なこだわり

835 ：

810 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/28(土) 09:04:44.25 ID:mtyfMBndO
偉そうに言っててもマスメディアに出て音楽売ってなんぼ
さすがの日本音楽業界もいまや青息吐息である
808 名無しさん＠恐縮です 2013/09/28(土) 08:54:40.91 ID:Ct0aTWiK0
ああいう番組に照れくさそうに出てくるのがまたいいんじゃないか
そのバンドの存在感に重みがあればあるほど
「カウントダウンTVをご覧のみなさん、○○です」って
声を合わせたりしてるのが微笑ましく見える
t.a.t.uの穴埋めを急きょ買って出たミッシェルガンエレファントを見た時
ああいう大衆音楽番組に出ないこだわりってバカみたいだなってつくづく思った
812 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/28(土) 09:13:55.35 ID:sEeftWmR0
>>808
ミッナイクラクションベイベ〜
クラクションベイべ〜
俺のまわりのロキノン好きはやたらと「本物」って言葉を振りかざしてきて嫌だった
あまり人に押し付けないで欲しいなあって思ったわ

836 ：

857 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/28(土) 12:44:05.61 ID:SrrwFRXI0
バンプってMステ出たの1回だけかな？
ライブ映像も出さないって言ってたのにリリースされたし、
今度の新曲で出演しないかな。
860 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/28(土) 12:54:10.08 ID:S+UgmziZO
>>857
Mステはなかったと思う
なぜかＺＩＰにはちょいちょい出るけど
865 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/28(土) 13:05:44.83 ID:SrrwFRXI0
>>860
ZIPのインタビューだよね。
ジャパンカウントダウンにもよく出るけどMステは全く出ない。
何故か9�oはよく出る。

837 ：

864 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/28(土) 13:02:44.92 ID:xJ9JRm8JO
最後の奴の心理だけはまあ俺はわかるつうか同じだわ。
自分が好きで敬愛してるものが一般に広く認知されるのはなんだか嫌なんだよ。
たくさんの人に知って貰って、良さをわかって貰うのが
嬉しいって人もいるだろうが、俺は嫌だね。
世間の一般ピーポーが騒ぎ出すと同時に俺は冷めるタイプ。
ひねくれた思考だってことは重々招致してるが俺はそうだわ。
875 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/28(土) 14:08:12.65 ID:hTlOB1sy0
>>864
ブルーハーツとかジュンスカ・ブルーハーツ・ユニコーン・
エックス・バクチク・プリプリ等の
80年後半一般ピーポー人気バンドの中の一つだったのに
いつの間にかロキノン系ライターとロキノン厨にブルーハーツだけ
異常に神格化されていて持ち上げられているので一体何なんだと
今でも謎に思っている
881 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/28(土) 15:06:57.04 ID:hBNmOR8Z0
>>864
痛だねｗ
870 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/28(土) 13:50:54.75 ID:bFoNmqdC0
>>866
初期のころはライターそれぞれに得意分野があって
その中で、売れてないけどガチで好きなんだよーみたいな
同人誌っぽい部分が当時ではロキノンにしかない味で受けてた
その成功パターンを今も流用してる
新人を天才とか時代を帰るとゴリ押しして売れたら「わしがそだてた」やるのは
そもそもロキノン本家のNME商法

838 ：

871 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/28(土) 13:55:00.38 ID:Wk1mceY/0
こいつらマーケティングしてないふりして、しっかりマーケティングしてるんだよね
あの薄汚い格好も、いかにも意味ありげな単語の羅列でじつは意味なんかないことも
ライブのMCも、使ってるエフェクターまでも、どっかの誰かといっしょ。
テレビに出ない、それを喜ぶファン、フェスに出てモッシュ、伝説？　
予定調和的な音楽。評論めいた提灯記事。
結局のところ、ロキノン厨が全否定してるエイベックスと同じく、
マーケティングで音楽作ってるんだよ。悪いことではないが、
ロキノンも他の商業音楽と同じ。
885 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/28(土) 16:24:10.76 ID:Xfrodx/XO
バカ売れしたら、つまんないから。
そういう連中は飽きるのも早いし
一発屋扱いになって聴くのも恥ずかしくなるし。
知ってる人は知ってるくらいの知名度がいい。
886 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/28(土) 17:43:39.97 ID:I1AxgL6X0
結局売れなくて解散してる奴らばっかなのが笑える
891 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/28(土) 18:12:05.30 ID:jOrOVW/U0
結局のところ、ロキノン厨という人種は、
音楽そのものよりも、その音楽を好きな自分が、人から見てどう見えるか、
という評価軸で行動する中身のないカラッポ集団わけだよな。

839 ：

コピべは読まんぞ

840 ：

本読んだ事ないしロキノン厨じゃないけどロキノン系は結構好きだしももクロみたいなのもDubstepみたいなのも聴くよ
ただ何も知らんやつに雑誌の丸暗記でドヤッちゃってるの見るとなんかもぞもぞする
でもメタラーだった自分思い返してみると近いことやってたわ。案外親戚なのかもな

841 ：

918 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/28(土) 22:52:05.34 ID:GQTE91J30
>>915
そんなのはどのヲタでも同じじゃねえの
ロキノンがパクリ批判やってるならともかく
そんなことするわけねえんだしな
自分とこの雑誌に載ってるのもパクリばかりなんだし
2ｃｈで○○ヲタがこうだからとかで
アーティストや雑誌を叩くのは愚の骨頂だ
945 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/28(土) 23:27:46.24 ID:xzX6kyFv0
もともとは反体制側だったロキノンが権威側になったのは面白いね
色んな人らがロキノンを敵対視してるけどさ
津田大介とかあのあたり
でもなんだかんだこういうサブカル界遇のミュージックシーンが活性化して賑わって
潤う人らもいたんだし別にいいんでないかな
鹿野だけは大嫌いだったけど
948 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/28(土) 23:31:44.22 ID:hXY/7wLr0
>>945
反体制側というのは売れているアーティストに対して？
今ロキノン側が売れているのかな？
結局90年代ビッグバンドがそのまま今も権威側（売れてるメイン）に思えるけど

842 ：

988 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 02:24:04.81 ID:GrujLtH70
エコーズは別にロキノン系じゃねえだろｗ
つうかテレビに出ろ出ろ言ってる厨が一番恥ずかしい
日頃テレビを叩いてるわりには結局テレビ基準の馬鹿ばかりなんだよな
ネラーの民度って
989 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 02:26:14.84 ID:8utQGjIy0
よくもまあ因縁つけて叩くだけのスレがここまで伸びたもんだｗ
もっと気楽になったほうが人生楽しいぞ
999 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 02:48:01.93 ID:GrujLtH70
しかし槇原のりゆきなんて典型的なダサいJ-POPの典型みたいなのを
凄いと思ってる奴って本当にいるんだねｗ
どんなときも♪どんなときも♪
994 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 02:32:27.75 ID:fe8Ir2ey0
テレビのチャート音楽しか聞かないミーハー層には分からないだろうな
996 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 02:40:12.29 ID:PB7sk3e60
>>994
ロキノン系の良さが？

843 ：

970 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/29(日) 00:45:24.11 ID:2GGSghmH0
BUMPはよくテレビでないと言われているけど
ニュースのインタビューに結構出たり
NHKでライブを中継したりしてるんだよね
972 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/29(日) 00:52:11.08 ID:2tQ4I0060
>>970
CSの番組にも普通に出てるしな
地上波の音楽番組に出てなかっただけだね

844 ：

sinitai
http://happyvalleyriceshower.bandcamp.com/

845 ：

10 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 08:18:49.27 ID:Mj9qlRDE0
わかるわかる
おまえらニワカに何がわかるって感情でしょｗ
14 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 08:26:28.91 ID:L58+CgC60
「一般ピーポーと違ってアテクシor俺様は賢いホンモノ」という
排他的で自意識過剰なキチガイ連中
一視聴者にすぎんのに権力者気取り
28 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 08:41:40.93 ID:L58+CgC60
普通に売れてない音楽の方がより多くの人に
ダサい・興味ないと思われているから売れないのに、
正当に売れている音楽を先に「ダサいｗ」とバカにすることで
正当に売れていない音楽をカッコイイと思わせる手口は詐欺師そのもの
70 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 10:05:46.62 ID:sLs1JVrP0
それでも２万時インタビューも
エレカシ→甲本真島→イエローモンキーズ→ミッシェルガン
→奥田民夫→中村一義→椎名りんご→エレカシ
このへんの無限ループとかは部外者からみるとへきへきしたな
最近もこの調子で回してるの？
91 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 12:01:38.20 ID:DWYvmgk70
>>60
スピッツなんて、メジャーデビューする直前から山崎洋一郎が取り上げてたし、
何度も表紙巻頭特集されているし、ジャパンが単行本も出しているし、
ジャパンだけじゃなくて渋谷編集長のほうの雑誌も何度も表紙巻頭になっているし、
ロキノンフェスの常連だし、
ロキノンじゃないどころか、今のロキノン系と世代が違うだけで、
もろロキノンを代表するバンドだったと思うが。
http://ro69.jp/product/magazine/detail/87164
http://ro69.jp/product/book/detail/25758

846 ：

95 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 12:19:14.04 ID:L8ztjRBLI
リスナーが聴く音楽でアイデンティティを見つけようとする事がしょーもない
ほんとにしょーもない聴き方
111 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 12:51:01.95 ID:3yiY//tV0
俺も好きなミュージシャンがテレビに出るのはなんかヤダ
114 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 13:13:15.35 ID:1YgoIftw0
>>111
でもスペースシャワーやMTVに出るのは良いんだろ？
119 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 13:28:22.41 ID:hDtXZIw/0
テレビで宣伝活動する必要がなくなるくらい
ファンがあらゆる面で買い支えてやればいいじゃない
94 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 12:15:30.17 ID:iRGckUzR0
「産業ロック」とバカにしていた渋谷が今や金の亡者だしな
98 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 12:33:31.98 ID:1YgoIftw0
>>94
渋谷さんは音楽評論家ではなく、
ツェッペリンとビードルズの巻き起こした社会的影響が好きで、
ロックという切り口からの社会学者だから、音楽的な良し悪しはわからん人なのよ。
だから、音楽職人があざとい感じで作った良質なポップハードロックは許せない。
ロキノン系はそういうのが好きな層にむけてアピールしてる実に商業的な存在だけど、
建前ではサブカルでメインカルチャーに対して戦ってる設定だから、矛盾してないんだな。

847 ：

97 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 12:30:01.31 ID:ud0qbwrU0
ロキノン厨は「へぇ〜音楽詳しいんだねー、何か楽器やってるの？
当然スコア読めるよね？」って言うと黙りこむ
100 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 12:39:27.80 ID:1YgoIftw0
>>97
黙らないし、むしろそれがどうしたって感じじゃないか？
むしろロキノン系は、バンド側がスコアや理論をわからないことを誇ってるぐらいだから。
ニューオーダーのフッキーが、俺は未だにEmキーのスケールとか
言われてもわからないんだ、とインタビューで答えるくらい。
でも理論わからないって奇抜な発想にいくより、
実際は違和感ない無難な進行に終始しがちだよね。
ニューオーダーの曲はダイアトニックコードでおさまってるのが多い。
137 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 15:24:20.85 ID:rQeo1aGG0
つまり『2000年代の日本のロックってどんな感じ？』と問われた時に今の主流のバンドの傾向からして
[洋楽志向　普段着　自然体(変にカッコつけたり着飾り過ぎない)　ファン層が１０代でなく２０代中心]
っていう感じになっており、まさに今のロキノン系タイプが日本のバンドの主流になっていると思う
で、そのロキノン厨と呼ばれる人達も歳を重ねるにつれ
ポストロック〜テクノ、クラブ方面へと音楽の嗜好も進歩していく
つまりロキノンとは本物志向の音楽ファンの入門書みたいなもの
138 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 15:31:20.49 ID:m3KTMWzO0
あのレベルで本物志向？
ごく一部の人にメインストリームへのアンチテーゼで煽ってるだけじゃん
環境のせいにする人もいるけど
日本の音楽史に残るような人達は
自分たちで環境を変えるぐらいのエネルギーがあった
ロキノン系にそんなことができる人達はいないでしょ？

848 ：

148 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 15:50:33.11 ID:Zg446JEV0
こないだのMステで2位に入ってたからって
はしゃぎまくってるミッシェルガンヲタきめえｗｗｗｗ
何？あの馬鹿みたいなスレ数ｗｗｗｗ
147 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 15:46:16.20 ID:GrujLtH70
そもそも日本の音楽誌なんて微々たる部数で
権威も何もないのにロキノンに取り上げられないアーティストのヲタが
必要以上に権威を感じちゃって目のカタキにしてるってのが現実だろｗ
ビーイング系ヲタやコブクロ系や洋楽初心者やアイドル好きが
ロキノン厨とかレッテル貼って悦に入ってるつもりらしい
そんだけ
153 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 15:55:14.96 ID:m3KTMWzO0
>>147
> そもそも日本の音楽誌なんて微々たる部数で
> 権威も何もないのにロキノンに取り上げられない
微々たる部数で権威も何もないのに
上から目線で取り上げる取り上げないを決めてるのが
嫌われてる一番の理由かもね
その割に取り上げる人たちが・・・ってのもあるだろう

849 ：

168 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 16:16:38.00 ID:eW4DzL/w0
>>158
いや、苦しくなってきたらそのあたりとりあげるようになったんだよｗ
それ以前はミッッシェルとか中村一義(笑）とかｗ
169 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 16:20:02.77 ID:eW4DzL/w0
中村一義なんてミスチルの下位互換だよね。
パクリという点ではミスチル以上だしｗ
170 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 16:22:57.27 ID:BCDOC/Nd0
「アンチロキノン」じゃなくて、
売れてる商業音楽聴いている連中って低レベルｗｗｗ　
自分の好きなバンドが売れないのは、聞き手のレベルが低いからｗｗｗ
っていうのが「ロキノン厨」だろ。
「ロキノン厨」だけが、一生懸命自分の好きなバンドを褒め称え
それ以外を落としているけど、落とされているその他からすると
「ロキノン？何ソレ？知らないけど・・・」という状況。
171 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 16:24:48.67 ID:9JNtMoBm0
>>168
壮絶な半生(笑)とか人柄がいい(笑)とかの理由でね。
つまんない音楽だったら何の意味もないのに
175 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 16:28:06.04 ID:t2nbMOcq0
聴き専でしかも雰囲気ちゅうだから編曲とかしらない雰囲気音楽ライターの一派や
寡占状態の雑誌の思うつぼなんだよな
そういう意味じゃ昔のプロレスファンに似てるよ
格闘技みたいなワードで頃っといっちゃう

850 ：

180 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 16:36:53.63 ID:t2nbMOcq0
ロッキンオンも同じ面子の定期的なサイクルでまわす
半生や社会時評や雰囲気だけのかっこつけトークで読者を啓蒙するんじゃなくて
なんつんだろうな、読者がついてこれなくていいから
作曲・編曲の創作過程や解析もしてほしいんだが絶対でやらない。しできない。
181 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 16:38:54.09 ID:eW4DzL/w0
>>180
まあそこまでの曲もそんなにないしな、パクリストばかりだしｗ
184 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 16:44:34.17 ID:GrujLtH70
>>183
違うよエイベからオファーがあったからって鹿野がバラしてたよ
渋谷はビーイングの社長と仲がいいんじゃなかったっけ
だから批判するようなコメントを求められてもしなかったみたいなこと言った
別に嫌いじゃないが興味がないだけだと
185 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 16:46:59.68 ID:eW4DzL/w0
まあ作曲のことは実際やらんとわからないところが大いにしろ
ロキノン厨はたいした音楽能力もなく、聴く耳もなく、受け売りや
あやふやな感覚でものを言って、かつ大衆を罵倒する
痛い連中だよねｗ
まだやきうファンのほうがやきうやってなくても具体的に語れるよｗ
200 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 17:11:32.31 ID:RZb3Ko4CO
ロキノン厨がダサくて薄っぺらいくてウザいから嫌われてるだけで
ロキノンに載ってる人が嫌われているわけではない
ロキノン厨やロキノン厨的な考え方してるミュージシャンはダサい
正々堂々とやり合って負けるのが怖いから同じ土俵で戦うのを避けて
俺のが強いから勝負するまでもないし〜って言ってる喧嘩弱い奴と同じ

851 ：

216 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 17:56:15.58 ID:uHcLoPVm0
そもそもロキノンって書いてあることが良く分からないんだよなあ
231 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 18:15:55.08 ID:NiFj4/RwI
>>216
よく読んだら難し気な言葉ちりばめてるだけで意味とおってないから。
217 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 17:59:02.02 ID:qK5wtbjV0
ロキノン系バンドってフェスに出てもワンマンの時と同じ選曲をして
ファン以外ついていけないっていうイメージがある
218 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 18:00:52.87 ID:5prfDRIS0
>>217
フェスの元締めがロキノンてイメージもある
225 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 18:10:14.75 ID:+iruIki70
2000年以降だとロキノン厨な思考のロキノン好きって見かけないな
テレビに出ないのが格が違うカッケーなバンプオブチキンのヲタが最後だったと思う
でも地上波の芸能ニュースのインタビューコーナーには出たりCS放送には出たり
227 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 18:13:23.87 ID:+iruIki70
売り上げや動員等で数字が出せないから
精神性ガーで誤魔化したり強い口調でハッタリかましてくるんだよな

852 ：

232 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 18:20:30.71 ID:b7z6l6NMO
昔からだけど、流行りの曲しか聴かない連中が群がるからだろう。
そういう連中はすぐに飽きちゃうから一発屋みたいな扱いになっちゃって
聴いてるだけで恥ずかしい存在になる。
流行りの曲しか聴かない人たちはアイドルだけにしてくれよ。
235 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 18:25:14.58 ID:LzigCuQh0
>>232
まともな曲は評価されるし解散されるよりはるかにマシだわ
それが知名度上がる事より重要だと本気で思ってんの？
233 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/29(日) 18:23:25.04 ID:ke3yuQJ20
ロキノン系アーチストのグラビアで読者の目線を惹きつけ
ロキノン系アートストのロングインタビューという
ただの宣伝活動で元々ヲタ気質満載の中二病読者を釣り
ライターはライターで記事のあちこちで何故かライター自身の自分語りしてたり
意外にニッチな市場で商売が成り立ってたんだろな
中二病のマニアが世間を変に見下すのと同じ
252 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 19:02:16.55 ID:1YgoIftw0
ライナーノーツがタナソウとか宮嵜とかロキノンのライターだった時の絶望感。
ライナーノーツって、好きなアーティストがどういうアーティストに影響されてるとか、
音が近い人を知る情報源なのに、
ロキノンライターは、おかえりとか訳のわからん日記しか書かない。
ロキノンが馬鹿にしてるミュージックライブのライターの方がよっぽど音楽的考察がしっかりしてる。
Depeche Modeのアルバムで、ロックは救済だ、U2だ、なんてライナー書かれて、
ためになったと思うファンがいるかっての。
今はyoutubeがあるから国内盤は買わなくなったが。

853 ：

260 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 19:45:46.68 ID:49lmKfb70
曲や演奏を純粋に楽しむというより、曲や演奏を通して自分に酔っている
261 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 19:57:21.98 ID:+iruIki70
売れてないのに優れているとかおかしい優越感に浸る連中
同じ値段でCD売っているのに
262 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 20:10:55.04 ID:AFTlwKph0
>曲や演奏を純粋に楽しむというより、曲や演奏を通して自分に酔っている
この指摘については、
他ならぬロキノン本誌内でライターや投稿者の間で昔から論争のネタになっていた。
結論的には
◎アーティストの容貌や人格や情報性を抜きに「純粋に音楽を楽しむ」という行為が、
　まずありえないのでは。
◎ロックに音楽的完成度を求める筋違い
◎「曲や演奏を純粋に楽しむ」「曲や演奏を通して自分に酔っている」
　　結局この両者は同じである（笑）
　　なぜなら前者こそ「曲や演奏を純粋に楽しむ自分に酔っている」だけだから
◎巧みな演奏が聴きたけりゃあジャズやクラシックに行けばいいだけのこと
こんな感じでしたｗ

854 ：

274 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/09/29(日) 21:48:20.77 ID:cAjz+LDQ0
ID:GrujLtH70
こういうのが来るのを待ってた
よく来てくれた
スレ全部埋め尽くす位頑張っちゃっていいぞ
307 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/30(月) 01:44:00.89 ID:h/IiMr7n0
>>36
そうそう商売の仕方の違いだよな
TV出ない＝かっこいいと信者に思わせるのがこういうインディーロックの連中のセオリー
んで夏は野外フェスに出まくる
323 名無しさん＠恐縮です New! 2013/09/30(月) 22:42:09.17 ID:B854QgJb0
「売れないのはホンモノのロックだから（ドヤァ」な謎の価値観を持つ人種っしょ
327 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/01(火) 07:38:17.55 ID:Td/MHtcl0
ロキノンを見下して何かいい気分になってる自称音楽通がドヤ顔するスレはここですね
328 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/01(火) 07:54:26.38 ID:IOt+5N/4O
どのへんが通ぶっているのかには答えられないし
今まで売れてる曲に散々悪態ついてきたからなのはバックレるし
ほんといい性格してるな
330 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/01(火) 08:41:20.38 ID:Td/MHtcl0
>>328みたいに勝手にロキノン厨扱いして見下すｋｓ
2chねらーの音楽ヲタ（）なんて何の取り柄もスキルも技術も経済力も無い産業廃棄物なんだから、
評論家気取りで難癖付けてばっかいないで産業廃棄物同士仲良くしろｋｓ

855 ：

331 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/01(火) 08:49:08.12 ID:UcfHmPLl0
ロキノンにかぶれた過去を認めたくなくて仕方ないｋｓ共の吹き溜まり（）
お前らって渋谷直角バカにしてるけど渋谷直角と同じ人種だよな
とか言うとまたレッテル貼りして反論して来んだろうけどｗ
せいぜい唾飛ばしてスレ伸ばしてろｋｓ
332 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/01(火) 08:50:51.27 ID:Yv73I+7KO
>>330は「ロキノンライターとロキノン厨が今までやってきた事は凄く痛くてクズ｣と
わかってはいるんだよな
333 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/01(火) 08:54:27.16 ID:z6Wkq4wU0
＞ID:Td/MHtcl0
＞ID:UcfHmPLl0
2chと芸スポの主旨分かってないのはお前だ
高二病のゆとりはとりあえずその臭い口閉じろ
334 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/01(火) 08:54:29.13 ID:hy+PsvzO0
こいつらは自分の好きなバンドのハコがだんだん小さくなっていって、
ついには小さなライブハウスでもガラガラで、収入も減って
50過ぎてギター教室始めざるを得ないような状況に追い込まれても平気なのかな
そうなったらそうなったで離れるんだろうな
335 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/01(火) 08:55:23.47 ID:ENnfGIBcO
あの雑誌は押し付けがましくて嫌だ

856 ：

337 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/01(火) 09:01:03.35 ID:z6Wkq4wU0
ID:eW4DzL/w0とID:GrujLtH70みたいのは
どんどん降臨して前の石田ショーキチスレみたいにスレを6ぐらいまで伸ばして欲しいものだがｗ
生粋の芸スポラーｗとしては
やっぱプロレス的にいかんと、ロキノンも作ってる方はプロレス的なのかも分からんが
そこをガチだと思ってるのがイカンって事だな
全く最近の若いもんは、いや若くなくとも2ch含めプロレス的文化を理解からダメなんだ
338 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/01(火) 09:04:15.98 ID:MKg8VcAu0
最近だと凛として時雨とかMステ出てめちゃくちゃ叩かれて話題になったじゃん
あれ本人達になんか得あったの？
339 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/01(火) 09:05:20.54 ID:z6Wkq4wU0
>>338
だからアイドルや演歌も叩かれながら大きくなったのだろう
知名度を伸ばす方が得
340 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/01(火) 09:05:54.26 ID:mROrqvFTO
ロキノン好きだけど、テレビ出てほしいよ普通に
みんなが同じ考えじゃないよ
342 名無しさん＠恐縮です age New! 2013/10/01(火) 09:15:48.27 ID:amBr7g3K0
渋谷さんって面白いよね。
福山（雅治）はＣＵＴではロングインタビューやって取り上げてるのに
ロキノンジャパンでは取り上げていないと言う・・・。

857 ：

347 名無しさん＠恐縮です ssge New! 2013/10/01(火) 20:14:02.43 ID:w1GxAiWE0
アイドルやタレントやお笑いやＢｚなんかと一緒にひな壇に座らされたり
テレビのショボイ音や演出なんかで見たくねえんだよｗ
そんだけ
日本の音楽番組なんて音楽番組じゃねえんだし
全然音楽の話しないで、今凝ってるものはーとか食べ物の話とかアホか
そんなスマッ屁とかＢｚとかAKBとかがデカいツラしてるようなお下劣糞番組
351 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/01(火) 21:02:10.89 ID:HRT7bGiWi
>>347
でもロキノンは音楽の話はできないし、しないよね。
ロキノンが嫌う小室や松本はキーマガやギターマガジンで機材の話や楽曲作りの話をしてるよ。
一方、ロキノンは「おかえりノエル」、ノエル「マーケットは糞ファッキンだ。」
こんなやりとりばっかり。
358 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/01(火) 21:38:45.95 ID:UN//6E+Q0
>>347
Bzと一緒に出たらボーカルや演奏力で劣ってるのがばれるからねｗ
353 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/01(火) 21:21:34.10 ID:w1GxAiWE0
機材の話や楽曲作りの話なんてほんとどうでもいい自己満足だよな
しかも普段馬鹿にされてるようなしょぼいアーティストに限って
自慢げにそういうことを必死に語りたがるんだビジュアル系とか

858 ：

363 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/01(火) 22:14:22.21 ID:vIyBjTbG0
>>353
メジャーの音楽シーンは腐ってる云々とかのほうがよっぽどどっちでもいいな。
ロキノン系アーティストが、とは言わないけど、ロキノン厨はそのアーティストの主張や立ち位置とか、
そういう背景がないと音楽を評価できないんでしょ。
誰が歌ってるかわかんないけど、あのリフが引っかかるとか、
そういう聴き方のほうがよっぽど音楽そのものを評価してると思うがな。
あとビジュアル系を馬鹿にしてるようだけど、
じゃあLuna seaのSUGIZOよりギター音の作りこみがすごくて、
なおかつポピュラリティのあるやついるか？と思う。
ギターの音作りとか言うと馬鹿の一つ覚えでMy bloody valentineとか出てきそうだけど。
397 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/02(水) 07:29:58.31 ID:tCS6QscC0
地上波テレビの音楽番組のフォーマットが「ザ・芸能界」向けだからなー。
BSやCSの音楽専門チャンネルみたいにPVやライブ映像を
粛々と流す地上波番組があれば取り上げられるのが嫌だなんていう事もないだろ。
398 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/02(水) 07:32:40.56 ID:wBVOcd7B0
>>397
tvkみたいな地方局ならあるんだけどね
399 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/02(水) 09:18:25.64 ID:MUVhAl2Ii
>>397
地上波出ない系もスペースシャワーTVとかにでて、MCと他愛のない話ししてるけどな。
416 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/03(木) 10:01:36.57 ID:TE4LBmYD0
>>399
ニコニコ生放送やUstreamの音楽番組でも似たようなことやっているよね

859 ：

400 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/02(水) 12:09:37.63 ID:8bz4/QnB0
音楽雑誌のライター使って売れてるアーティストにさりげなくケチつけて
さほど売れてないアーティストを神格化して凄く偉く見せる商法ってのを
教えてくれたジャンル
414 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/03(木) 06:04:29.15 ID:7vRoQNh60
TVバージョンで曲が短く編集されても尚評価出来る楽曲
TVでは編集出来ないような曲構成
とか
TVを自分たちが良いように利用すればいいだけなのに
それを嫌がるのは実に勿体ない
しかもそれがファンの総意に近い意見であるならば、これほど恐ろしいものは無い
419 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/03(木) 18:13:04.87 ID:FwMz8H6o0
くるりやホルモンみたいなのがタモリ倶楽部のような
民放バラエティに出るのはロキノン厨的にはおｋなの？
420 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/03(木) 21:19:45.45 ID:poOgo2Om0
タモリはサブカル臭がするからOKなんじゃね？
シンセピコピコのマイナー調のポップソングが流れてきて、
その段階では曲の良し悪しは判断できず、
クレジットにPet shop boysと出れば糞味噌に批判して、New orderと出れば絶賛する、
それがロキノン厨です。

860 ：

【音楽】THE BAWDIESが甲本ヒロトと初共演…11月20日リリースのシングル
「THE SEVEN SEAS」収録曲「1-2-5」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381179906
24 名無しさん＠恐縮です 2013/10/08(火) 08:57:41.09 ID:pgMVQ+T00
>>22
ブルーハーツってXバクチクジュンスカブルーハーツユニコーンプリプリの
80年代後半人気バンドの一つにすぎないのに
いつのまにやらロキノンライターとロキノン厨達に
ピュアーで稀有な神格化バンドと持ち上げられてて
おかしな事になっていたな
それに感化されちゃったのかね
28 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/08(火) 10:18:06.13 ID:KIH84UQH0
>>24
リアルタイムで体験してない立場からするとブルーハーツは時代を感じさせないんだよね
そこに挙げてるメンツだとブルーハーツとユニコーン以外は古臭く感じる
29 名無しさん＠恐縮です 2013/10/08(火) 10:52:05.57 ID:pgMVQ+T00
>>28
それは単にお前の主観・好みだろ
動員・売り上げの客観的視点が抜け落ちているし
38 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/08(火) 14:10:58.63 ID:AAkw3jGwP
>>29
俺も>>24と一緒でブルハ、ユニコーン以外は古いと思う

861 ：

39 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/08(火) 16:41:50.33 ID:+cpmZBsI0
>>38
ロキノン厨爺婆視点ではだろ
サウンド的にはジュンスカと差もないし
ロキノン厨爺婆が古臭いと思って眼中にない
プリプリとか去年末ライブやってドーム２DAYS完売してたしな
40 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/08(火) 19:37:01.24 ID:X8mIeGQS0
>>39
ロキノンとか知らんし、リアルタイムで見てない世代だけど>>28とか>>38と同意見
そもそもブルーハーツに関してサウンド云々いう人には理解できないんじゃないかな？
41 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/08(火) 20:18:46.94 ID:hKEPS2Qp0
そんなに完成度の高い曲が聞きたけりゃオペラでも聞いてろって話だな。
43 名無しさん＠恐縮です 2013/10/08(火) 21:14:00.80 ID:2K3xQW120
>>41
なぜオペラ？

862 ：

52 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/09(水) 00:04:32.41 ID:+CRJaExA0
>>29
ロックバンドの評価の基準て、動員と売り上げなんや？www
ほな、もっと売り上げてたり、動員してるのはすごいロックバンドってことかーw
67 名無しさん＠恐縮です 2013/10/09(水) 17:52:46.82 ID:X1LVNyNh0
>>52
当たり前じゃん
そう言いながらお前らリスペクトバンドににミリオンバンドがいようものなら
真先に名前出してくるよな
何で？
そういうこと
「ｗ」でハッタリまかすのもいつもの事だけど
数字（売り上げ動員）ショボイのに威張ろうとすると
自称おんがくひょうろんかのコラムにすがるしかないよな
68 名無しさん＠恐縮です 2013/10/09(水) 17:55:57.47 ID:X1LVNyNh0
>>40
ライブハウスですらガラガラな甲本のバンドのライブ
ちゃんと聞きにいってやれよ
今聞いても新鮮なんだろ？
70 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/09(水) 18:01:35.97 ID:8erCVJdP0
ガラガラとかマジで言ってんのか？
72 名無しさん＠恐縮です 2013/10/09(水) 18:05:43.80 ID:ihrNNt280
>>70
逆になんでそう思ったんだ？

863 ：

79 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/09(水) 21:50:53.34 ID:voiRWtL70
>>68
この人なんでこんな必死なの？
82 名無しさん＠恐縮です 2013/10/09(水) 23:30:34.57 ID:KUdjup3pi
>>68
きもちわるっ
83 名無しさん＠恐縮です 2013/10/09(水) 23:32:24.12 ID:TdrnNV990
>>79
必死なのはどう見ても>>28>>38>>40>>79の
一見反論してるようでハッタリだけ＆噛みつくだけの
甲本ヲタだろ

864 ：

490 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/08(火) 21:25:52.41 ID:9WLAd3hP0
某サイトより
自己愛性人格障害の特徴
自己愛性人格障害は健康な人間関係を築けないという障害です。
・尊大で傲慢で攻撃的です。常に注目の的であり続けようとします。
・自分のためなら他人を平気で利用できます。人の気持ちなどどうでもいいです。
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
こういう特徴を持った人に出会ったら、近付かない事
仕事や近所付き合いなどの場合は、決して深い付き合いにならない事
今回の件でも判るようにこうした人物が中心に居ると人間関係が破壊されます

痛い高齢ロキノン厨に全部当てはまる

865 ：

ロキノン厨というかブルハヲタは
売り上げ？動員？そんなもんカンケーねーｗｗと言ってくるのに
いざ甲本のバンドがライブハウスツアーも
ソールドできてない会場がたくさんあるのを晒されると
怒って必ず噛みついてくるんだよな
やっぱり動員力気にしているじゃんと思う

866 ：

逆にブルハオタに過剰反応してる奴もちょっとよくわかんない

867 ：

みんな誰かと闘ってんだなw

868 ：

忌野ヲタ・ブルハヲタが一番典型的かつお手本的なロキノン厨だから

869 ：

てか懐古厨全般がウザい

870 ：

指摘されると「なんで必死なの？ｗ」「何と戦っているの？ｗ」と
一見反論しているようで「ｗ」つきで話題反らししててくるのが
ロキノン厨の手法だな〜と眺めて思った

871 ：

さすがにそれは自分に反論する相手は全部ロキノン厨扱いしてるだけに見える
自分に対たいする意見には一切反論するな、って言ってるよんなもん

872 ：

あ、すいません、よく読んでなかった

873 ：

すいません勘違いでした

874 ：

>>870
何かと異常に理屈っぽく語ってくる人種なのにな
反論できない時はお得意のハッタリで
何としてでも有耶無耶にして誤魔化したいのだろう

875 ：

>>868
今のロキノン厨は忌野もブルハも誰も聴いてないぞ
そもそもロキノン厨の意味理解してる？

876 ：

>>875
売れてない＝本物のロック
と真顔で言ってくる痛〜いロキノン思想信者がロキノン厨のことだよ
２ちゃんには今もしっかりといて忌野・ブルハなんぞ神格化してるよ
ID:Z7NZcV0H0こそ何がロキノン厨だと思っているんだ？
>>655>>664みたいなだけのただロキノン系の音楽聞いて
ライブ行っているだけの人畜無害なロキノンファンの事？

877 ：

>>862
甲本信者ってローチケやチケットぴあやらで甲本のライブの
チケットの売れ行き具合の確認はしないもんなのかな？

878 ：

808 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/19(土) 20:35:57.32 ID:ulyLnt290
>>768
ダサイって個人的主観だから
本人はいい、カッコイイと思っているんだからそれでよくね？
良くないっていうなら売上だの動員だのヲタ数だの
多数決という数字に頼るべき
815 名無しさん＠恐縮です 2013/10/19(土) 20:37:04.29 ID:DKu9vXhs0
商業的にも成功したし、今でも集客力あったりするものがダサいって言われてもな。
だったら何がダサくないんだって物は言えないんだろ。
899 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/19(土) 20:51:45.65 ID:ulyLnt290
「ダサい」と断言されると
その線引きはおまえの中にしかないだろ、
とツッコミたくなる

わかる

879 ：

252 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/20(日) 11:38:19.11 ID:TEqWyK5I0
ロキノン系って表現がそもそも貧しいよな
ロッキンオンは音楽好きな人が買う雑誌なんだから
音楽性に面白みがある癖のあるバンドをプッシュしてるだけなのに
それが逆転して癖のあるバンドをロキノン系とか一くくりにする単純な思考回路
サカナクションをロキノンとか馬鹿にしちゃう人達がどんな音楽聴いてるのかは素直に気になる

256 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/20(日) 11:40:01.27 ID:oiuiN7S70
>>252　どっちかっつうとロキノン系の人らが
非ロキノン系の人を馬鹿にしてるって感じがする
売れてる曲＝つまらない曲っていう固定観念がありそう
262 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/20(日) 11:42:24.22 ID:E43NzNpo0
>>252
ロキノン信者が売れ線バンドを馬鹿にするから
ロキノン自体も叩かれてるんだと思うけど
あと音楽好きはロキノン好きっていう思い込みもウザい
ロキノンに興味ない音楽好きもいるわけで

880 ：

692 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/20(日) 14:29:03.25 ID:+q9NPH2i0
ダサい連中を貶すとロキノン厨ってレッテル貼る馬鹿の脳みそが理解できない
711 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/20(日) 14:46:58.42 ID:+q9NPH2i0
80年代初頭前後って結構海外でも活動しようってバンドが多かった気がするが
>>1で挙がってる連中って典型的な国内向けドメスティックアーティストだよね
ブルハは海外でもちょっと受けてたみたいだが
だからこんなにダサいんじゃねえの
時代だからとかそういう問題じゃなく
774 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/20(日) 15:41:45.28 ID:Bg57Gisp0
雑誌の受け売りの産業ロックという言葉が大好きな人が
ジャンル分けを批判してるぞｗ

881 ：

>>876
ネット全体で見ると、そういう意味で使ってるのは少数派
今は、フェス・ライブの常連者の意味で使ってる奴がかなり多い
一部でフェスリア充なんて用語があるけど、そのニュアンスに近い
ただし、そういう奴らもJ-POPはほとんど聴かないから選民意識は持ってるだろうがね

882 ：

>>881
“90年代みたいな夢はもう辿れない” -「サカナクションは10年早かったら
200万枚は売れてたバンド。ツイート見てて辛くなる」 横山健★6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382225127/
【音楽】「オーケー！」「カモーン！」の連発…洋楽に憧れ、
外タレのように振る舞おうとしてた80年代の日本ロック界★５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382264931/
ここ（２ちゃん）では圧倒的多数派
そしてここは２ちゃん
>>876みたいな痛い高齢ロキノン厨も
ロキノン厨はそういう連中と認識とだとしてる人も多数

883 ：

見たけどロキノン厨って用語自体はそんなに出てないな

884 ：

いや、見たら結構出てた、すまん
というか、単純に2chがおっさんしかいないから、おっさんの使ってるロキノン厨と若者の使ってるロキノン厨の意味が違うってことだろ？
実際このスレのおまいらもおっさんなんだし

885 ：

>>881>>884
＞今は、フェス・ライブの常連者の意味で使ってる奴がかなり多い
若者？の使ってるロキノン厨の意味が↑や
>>655>>664みたいなだけなら
全く議論も語ることも2ちゃんのこのスレ来なくていいだろう

886 ：

246 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/23(水) 00:01:25.40 ID:mzjfF+HB0
ブルーハーツの登場が大きかったと思う。
ロック的な、西洋文化様式取り入れとは全く違うアプローチ。
今もブルハは若者にも受け入れられるし。
むしろ海外進出してほしかった。
高橋源一郎が吉本ばななを、現代日本文学の言文一致をなしたと語った。
それと同様の革命だったんじゃないかなあ。

887 ：

283 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/23(水) 01:07:30.80 ID:Yqn18Nuv0
これ以外のビッグネームは叩かれやすい風潮があんのよ、ただそれだけ
773:NO MUSIC NO NAME
2012/05/03(木) 17:55:02.57 ID:9ziS//+T0
ビックリハウスから宝島にバンドブームから現在に至るまで
RC清志郎にYMOといや邦楽サブカルを象徴する便利なアイコンだわ
でもま、かつて渋谷系と呼ばれたその周辺のミュージシャンは
割と清志郎とかRCなんかのことはスルーで無視してんのが多いのよ
(あの中では清志リスペクターはオリラブ田島ぐらいしかおらん)
かれらにとって清志郎の代わりに位置するアイコンが山下達郎だったりするわけ
それまでも音屋として正統な評価のあった達郎がサブカルブランドとしてもきたきた感があった
達郎にティンパン周辺からYMOってのがかれらの邦楽リスペクタブル対象アー
だから80年代から90年代にかけて、邦楽ロック村の中じゃ
RCにYMOに山下達郎の3ブランドていうか権威を
リスペクトってりゃ免罪符で安全地域だな
ってのが成立しててそれは00年代以降もあまり変わってない

888 ：

ＹＭＯや山達がサブカルと言われると何か違うんじゃないかと‥
ＹＭＯは超メジャーだったし山達も今現在までコンスタントに売れてるし

889 ：

サブカル雑誌のライター＆ヲタの
お気に入り＆ゴリ押し一派アーティストの一味には違いない
売れてりゃもうそれこそ更にドヤ顔だろう
281 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/23(水) 01:04:54.72 ID:8BYMLpoN0
また訳のわからん関係ない話をして誤魔化す詭弁
佐野元春がパクリまくってるだけの邦楽史上最低の塵なのに
お前みたいな馬鹿が佐野の日本語がどうたらとか訳わからん持ち上げ方するから
叩いてるだけなのに
いつだれが洋楽はすべて素晴らしい
邦楽は全部ダメなどと言ってるのか
上でもレスしたようにＹＭＯ、ＲＣまでの日本のロックは素晴らしかったと書いてるのに

ほんとそいつら積極的に嫌いな売れてるアーティストは
積極的に徹底的に猛然と貶すんだよ
で、同じ事していても自分の好きなアーティストは「カッコイイ」
卑怯で心の醜い連中だよ
音楽聞くだけにここまでも心の醜い連中がいることに驚き

890 ：

YMO（細野&坂本）と達郎ヲタには酷い荒らしするのはあまり見かけないからな。
それはちゃんと結果出してきたからだろうけど。
ただ、約一名とその人のバンドのヲタは酷いけどな‥

891 ：

結局、実力がないから信者が躍起になって持ち上げてんじゃねえの？w

892 ：

763 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/25(金) 22:52:09.50 ID:49qtnq0l0
>>762
清志郎の曲が外人にカバーされてるじゃんと思ったら
↓の曲が本家で、「雨あがりの夜空に」がモロパクリだった件についてｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8q4K6xoCPfM
764 名無しさん＠恐縮です 2013/10/25(金) 22:58:48.72 ID:P66utDv90
同じの何度も貼らんでもいいよ、ボケたのか？
766 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/25(金) 23:05:33.26 ID:mJoev+eyO
元ネタより、雨上がりの方が思いっきり上等に仕上がってるな

パクリも忌野信者にかかればごらんのとおりの素敵な解釈にｗ

893 ：

追加きたｗ
775 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/25(金) 23:30:54.90 ID:IDKvGdKx0
>>766
日本の工業技術とかもそうだし、
料理でもフレンチやイタリアンも一流どころだと日本の方がおいしいらしいｗ

894 ：

531 名無しさん＠恐縮です 2013/10/24(木) 19:04:58.17 ID:7fBaFnB10
RCヲタは客観的に物事を判断できないのが痛い。
RCのアルバムなんてせいぜい30点くらいの出来しかない。
あんな捨て曲満載のアルバムを何度も聴きたいと思わないのが普通。
一番売れたのがあのださいカバーアルバムだし。
パフォーマンスで一時話題になっても微妙な結果しか残せなかったのは作品が悪いからなんだよ。

895 ：2013/10/26

本体が大したことなくて結果論（売り上げ・動員）で語れないミュージシャンなのに
未だ他の有名人への便乗寄生話orいちゃもんで偉ぶろう、有名になろうとするから
信者はアラフィフになっても痛いし周囲からは共感が得られないんだよな