邦楽のレベルが上がって若者の洋楽離れ

1 ：2013/01/29 〜 最終レス ：2013/10/25

悪いことではないな

2 ：

せやろか？

3 ：

せやな

4 ：

宇多田以後急激に邦楽のレベルが上がった
それまでは所詮は邦楽って感じだが
いまはロックも邦楽はちゃんとロックになってる

5 ：

あきまへん

6 ：

バカスレｗｗｗ

7 ：

少なくとも80年代や90年代よりも
アレンジやミックス、マスタリングのレベルは格段に上がっている
最近の若手はみんな楽器もうまい

8 ：

http://www.youtube.com/watch?v=rOVYvR-eMFI
やっぱ」、最高やわ

9 ：

>>4
渋谷系とかハイスタ辺りからだと思う

10 ：

もともと絶妙なセンスとか繊細な曲作りは邦楽の強み
逆に邦楽の人って作り込み過ぎたりするけどねw
俺はクラブ・ミュージックも聞くからわかるんだけど
日本のクラブDJって丁寧なんだよ
欧米のセレブDJとくらべてもミックスの構成とかテクニックとかすごい真面目で緻密だよ
欧米のDJは雑
洋楽も雑だけどやっぱりキャラクターとかでごまかすんだよな

11 ：

>>9
ハイスタの評価って、ロックファンでもかなり差があるぞ
最近は見なくなったけど、昔は結構バカにされてた
ハイスタというかメロコア自体が

12 ：

バカみたいなスレだねｗｗｗ

13 ：

ええんちゃう？

14 ：

>>4
レベルは上がったかもしれんけど、そういうアーティストがチャートで幅効かせてた期間が短すぎて、結局根付かなかったのは痛かったな。
その後に80年代なんか比較にならないくらいアイドル勢のチャート支配になったからなぁ。

15 ：

今のロックってモヤシみたいなバンドばっかで、とてもレベルが高いとは思えないんだが

16 ：

サカナクション

17 ：

>>4
ウタダはステマで売れた典型
あの当時はたまごっち、エアマックスなどの流れを汲むステマ全盛期でそれに乗じて売れただけ
売れなくなってもそれでも音楽で勝負するって言うなら評価できるのに、
ステマの効力が無い今は奇をてらった幼い言動でレス乞食的に媚びてバカを釣ってるだけ
忘れられないように音楽以外で目立とうと必死
ステマが法規制されているアメリカでは売れなかったのが、何よりもガラパゴステマだった証拠

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/e/7/e7c2833d.jpg

18 ：

ロックに関しては演奏力・歌唱力は明らかに下がってるな

19 ：

>>1
今週のオリコン週間チャート(2013/2/11付)
*2　*22,388　156,382　ワン・ダイレクション(テイク・ミー・ホーム)
*5　*18,156　*84,891　ブルーノ・マーズ(アンオーソドックス・ジュークボックス)
11　*10,769　140,185　ワン・ダイレクション(アップ・オール・ナイト)
14　**8,280　134,726　ブルーノ・マーズ(ドゥー・ワップス&フーリガンズ)
15　**8,091　*49,752　レ・ミゼラブルOST
16　**7,007　169,350　テイラー・スウィフト
17　**6,934　*21,348　Ke$ha
22　**6,542　*11,783　グラミー・ノミニーズ2013
25　**5,364　181,139　カーリー・レイ・ジェプセン
29　**4,257　*17,384　サラ・ブライトマン
45　**2,379　**2,379　リッキー・リー
51　**1,888　*14,601　ハロウィン
58　**1,682　*45,188　Fun.
59　**1,675　*37,562　イル・ディーヴォ(グレイテスト・ヒッツ)
69　**1,562　**3,222　レインボー(レインボー・オン・ステージ)
71　**1,443　*42,939　ピットブル
72　**1,420　**2,458　レインボー(バビロンの城門)
74　**1,397　*12,619　ジェイク・バグ
77　**1,352　*45,375　グリーン・デイ(トレ)
81　**1,302　*53,272　リアーナ
85　**1,238　**1,238　マイルス・デイヴィス
88　**1,168　**4,384　ホセ・ジェイムズ
90　**1,131　**5,548　ホイットニー・ヒューストン(オールウェイズ・ラブ・ユー〜ベスト・オブ・ホイットニー・ヒューストン)
こんなにランクインしてるのに洋楽離れなのか？
先週は洋楽の作品で4つもランクインしてたぞ

20 ：

>>19だけど
先週は４つ洋楽がオリコントップ10にいた
先週のオリコンチャート
*1　*57,224　*57,224　GLAY(JUSTICE)
*2　*56,627　*56,627　GLAY(GUILTY)
*3　*35,209　133,994　ワン・ダイレクション(テイク・ミー・ホーム)
*4　*30,043　*30,043　吉井和哉
*5　*24,082　*24,082　MONGOL800
*6　*16,378　129,416　ワン・ダイレクション(アップ・オール・ナイト)
*7　*15,273　*66,735　ブルーノ・マーズ(アンオーソドックス・ジュークボックス)
10　**9,811　162,343　テイラー・スウィフト

21 ：

スレタイの意味が分かりません。
オリコンのランキングでもMステのランキングでも
完全に日本終了のランキングになってたけど。
洋楽なら去年は70曲以上買ってるけど
ここ数年邦楽は一曲も買う気になったの無いし。
誰か頭の悪い俺にスレタイの意味を教えて下さい。

22 ：

もまいの購入歴などどうでもよい。オリコンもどうでもよい。

23 ：

>>1よ、それはとても大きな勘違いだ。
邦楽のレベルは上がってない、むしろ劣化してる。
邦楽のレベルが下がって日本の総リスナー数が減ってる。
日本語しかしゃべれない、聞けない日本人は邦楽が劣化した時点で
洋楽も含めた「音楽」自体への関心を無くしてしまった。
邦楽の「おまけ」として洋楽を聴くリスナーが減ったことで
洋楽離れが起きているように見えるだけだ。
コアな洋楽リスナー数はそれほど減ってない。

24 ：

ロキノン系が諸悪の根源だな
日本でしか通用しない島国ロック論を蔓延させた
ロックは、本来クラシック、ジャズと同じ、
欧米で発生、発展した輸入文化に過ぎない。
本家本元の輸入、パクリに過ぎないのに
日本オリジナル文化のような発想は如何なものか、現実が見えていない。
洋楽を聴かなくなり、国内オンリーの自家培養みたいな自己ループが常態化して、
不自然なオピニオンが、主流派気取りになった途端
国内しか通用しないいびつな論調がまかり通ったわけだ
ロキノンなんてそもそも、創立当初から癖のある偏った雑誌だったし
曲者、偏向の極致の渋谷陽一系だからな
こんな、偏向した論調が、主流派っぽくなった時点で、日本全体がおかしくなった
やはり本家本元の情報を取り入れなくなった（洋楽を聴かない自家再生産方式）
ことから、現実を知らないガラパゴス化が始まったんだな
かつて、日本が完全にぶっちぎっていた韓国に音楽文化で逆転されたのも
国内オンリー市場の偏向ガラパゴス化が原因だわ
現実と歴史を直視しろや

25 ：

2012年度　日本の音楽チャート
Japanese single sales Year End 2012
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9tQegZRVh_o#t=1201s
順位/累計　　/握手/LIVE/他/種類/発売日
**1　1,820,056　○　　×　　○　4種　05/23 AKB48「真夏のSounds good!」　※全国握手、個別握手、総選挙投票券
**2　1,436,519　○　　×　　×　4種　02/15 AKB48「GIVE ME FIVE!」　※全国握手、個別握手
**3　1,303,407　○　　×　　×　4種　08/29 AKB48「ギンガムチェック」　※全国握手、個別握手
**4　1,215,079　○　　×　　○　6種　10/31 AKB48「UZA」　※全国握手、個別握手、リク投票券
**5　1,073,499　○　　×　　×　4種　12/05 AKB48「永遠プレッシャー」　※個別握手
**6　*,649,114　×　　×　　×　2種　03/07 嵐「ワイルド　ワット　ハート」
**7　*,619,940　×　　×　　×　2種　05/09 嵐「Face Down」
**8　*,592,947　○　　×　　×　3種　01/25 SKE48「片思いFinally」　※全国握手、個別握手
**9　*,587,993　○　　×　　○　6種　09/19 SKE48「キスだって左利き」　※全国握手、個別握手、リク投票券
*10　*,581,612　○　　×　　×　3種　05/16 SKE48「アイシテラブル!」　※全国握手、個別握手
*11　*,559,412　×　　×　　×　2種　06/06 嵐「Your Eyes」
*12　*,449,098　○　　×　　×　3種　05/09 NMB48「ナギイチ」　※全国握手、個別握手
*13　*,390,896　○　　×　　×　3種　08/08 NMB48「ヴァージニティー」　※全国握手、個別握手
*14　*,376,302　○　　×　　×　3種　02/08 NMB48「純情U-19」　※全国握手、個別握手
*15　*,374,853　×　　○　　×　3種　07/25 エイトレンジャー「ER」　※イベント応募券
*16　*,355,374　×　　×　　×　3種　08/15 Kis-My-Ft2「WANNA BEEEE!/Shake It up」
*17　*,353,160　○　　×　　×　3種　11/07 NMB48「北川謙二」　※全国握手、個別握手
*18　*,321,573　×　　×　　×　3種　12/14 Kis-My-Ft2「We never give up」
*19　*,320,289　×　　○　　×　2種　06/13 関ジャニ∞「愛でした。」　※イベント応募券
*20　*,305,407　×　　○　　×　6種　07/18 NEWS「チェンカパーナ」　※イベント応募券

26 ：

2012年　シングル年間
順位/累計　　/握手/LIVE/他/種類/発売日
*21　*,291,265　×　　×　　×　3種　11/14 Kis-My-Ft2「アイノビート」
*22　*,290,971　×　　×　　○　3種　02/22 Hey Say　JUMP「SUPER　DELICATE」　※スペシャルDVD応募券
*23　*,275,640　×　　×　　×　1種　05/23 Mr.Children「祈り~涙の軌道/End of the day/pieces」
*24　*,242,290　×　　×　　×　2種　06/20 EXILE「ALL NIGHT LONG」
*25　*,242,034　×　　○　　×　2種　03/21 Kis-My-Ft2「SHE!HER!HER!」　※イベント応募券
*26　*,240,973　○　　×　　○　4種　08/22 乃木坂46「走れ!Bicycle」　※全国握手、個別握手、プレゼント応募券
*27　*,239,712　×　　×　　×　2種　09/05 関ジャニ∞「あおっぱな」
*28　*,221,193　○　　×　　×　4種　05/02 乃木坂46「おいでシャンプー」　※全国握手、個別握手
*29　*,210,513　○　　×　　×　4種　02/22 乃木坂46「ぐるぐるカーテン」　※全国握手、個別握手
*30　*,205,010　×　　×　　×　2種　09/05 EXILE TRIBE「24karats TRIBE OF GOLD」
*31　*,202,672　×　　○　　×　5種　07/04 キム・ヒョンジュン「HEAT」　※購入者先着イベント
*32　*,195,714　×　　○　　×　2種　01/18 BUMP OF CHICKEN「グッドラック」　※ツアー最速先行予約受付応募券
*33　*,187,336　×　　○　　×　2種　08/01 SMAP「Moment」　※バックステージ招待抽選応募券
*34　*,187,166　×　　×　　○　2種　04/04 B'z「GO FOR IT BABY-キオクの山脈」　※Tシャツ抽選券
*35　*,184,469　×　　×　　×.10種　05/09 SUPER JUNIOR「Opera」
*36　*,182,763　×　　○　　×　4種　11/28 The MONSTERS「MONSTERS」　※イベント応募券
*37　*,182,632　×　　×　　×　2種　04/25 SMAP「さかさまの空」
*38　*,177,365　×　　×　　×　3種　03/28 福山雅治「生きてる生きてく」
*39　*,175,936　×　　×　　×　3種　09/12 KAT-TUN「不滅のスクラム」

27 ：

2012年　シングル年間
順位/累計　　/握手/LIVE/他/種類/発売日
*41　*,173,681　×　　×　　×　3種　10/10 福山雅治「Beautiful life/GAME」
*42　*,171,574　×　　○　　○　4種　05/30 Not yet「西瓜BABY」　※イベント応募券、特典視聴券
*43　*,170,640　×　　○　　○　3種　06/20 前田敦子「君は僕だ」　※イベント応募券、DVD応募券
*44　*,170,296　×　　×　　×　2種　06/27 KAT-TUN「TO THE LIMIT」
*45　*,168,315　×　　×　　○　3種　02/29 山下智久「愛、テキサス」　※応募券(イベントorCDBOXor待受)
*46　*,165,148　×　　×　　×　2種　12/21 SMAP「僕の半分」
*47　*,163,463　×　　×　　○　3種　06/06 2PM「Beautiful」　※フォトカード(ハイタッチ会orグッズ応募権)
*48　*,160,791　×　　×　　×　2種　03/14 東方神起「STILL」
*49　*,158,613　×　　×　　×　4種　03/21 KARA「スピード アップ/ガールズ パワー」
*50　*,158,132　×　　○　　×　4種　02/29 渡辺麻友「シンクロときめき」　※イベント応募券
*51　*,151,724　○　　○　　×　3種　05/02 指原莉乃「それでも好きだよ」　※握手会参加券、イベント応募券
*52　*,151,227　×　　×　　○　3種　11/14 2PM「マスカレード-Masquerade-」　※トレカ(ハイタッチ権orイベント応募券orグッズ応募券)
*53　*,147,979　×　　○　　×　2種　02/08 氷川きよし「櫻」　※スペシャルイベント抽選券
*54　*,147,508　×　　×　　×　2種　01/11 Kinki kids「変わったかたちの石」
*55　*,144,573　×　　×　　×　3種　04/11 Sexy Zone「Lady ダイヤモンド」
*56　*,144,288　×　　×　　×.12種　08/08 三代目J Soul Brothers「0-ZERO-」
*57　*,140,882　×　　○　　×　3種　07/04 山下智久「LOVE CHASE」　※イベント応募券
*58　*,136,181　×　　×　　×　3種　06/27 少女時代「PAPARAZZI」
*59　*,123,140　×　　○　　○　4種　08/22 SUPER JUNIOR「Sexy,Free＆Single」　イベント応募券、グッズ応募券
*60　*,122,148　×　　×　　○　3種　04/04 水森かおり「ひとり長良川」　※08/08記念盤2種 グッズ抽選券
これのどこがレベル（爆笑）が上がってるんだよ
むしろ昔より劣化してるだろ？

28 ：

misono 君が代斉唱
http://www.youtube.com/watch?v=W5yVIwiWKi0
もう音楽的スキルは日本人とアメリカ人は絶望的だよな？
国歌すらまともに歌えない
福井舞　君が代
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PsJG9yw5EC4
国歌斉唱で正確に君が代を歌えてた歌手は二人しかいない
千の風の人と布施明だけ
TOSHI_君が代
http://www.youtube.com/watch?v=ZPN9OyzXj3k&feature=related
これが一番酷い
最後に声が裏返ってる
中居正広　国歌　君が代　2000年プロ野球　巨人開幕戦
http://www.youtube.com/watch?v=VI5DYlfwF_0

他国の歌手はしっかり歌えてるのに
アメリカ　Jennifer hudson
http://www.youtube.com/watch?v=gjN0Zu4aj4Y
イギリス　Brian May God Save the Queen
http://www.youtube.com/watch?v=_4nsifplvpk
ニュージーランド　Hayley Westenra
http://www.youtube.com/watch?v=mhCgcZ0efAA
カナダ　Nikki yanofsky
http://www.youtube.com/watch?v=-6ln1L8cNVg
ドイツ　Scorpions - 321 & American and German National Anthem
http://www.youtube.com/watch?v=gvny5UNsKJY

29 ：

>>28
ブライアンメイはギターなんだが・・・

30 ：

>>28
スコーピオンズは口パクだし・・・

31 ：

>>28
中居出してるからネタか？
君が代原曲キーは、男にとって簡単じゃないぞ
TOSHIは安定してブリッジまたげるほど歌唱力ないから歌えないの当たり前
完璧に歌ったの聴いたのは松崎しげる
布施は下げキー、布施に原キーは無理

32 ：

邦楽はカップ麺
依存症なやつにはこっちのがうまく感じる
ま、ヲタク系には邦楽があってんだろうなw
今の邦楽には革新性がない。
音楽も販促も全てがむかしの成功事例の焼き直しだろ。
閉塞してるね。宇多田がやってたときはまだマシだったけど。
すくなくとも洋楽には新しい事やろうとしているのまだるいるね。

Jose James "Trouble" - AllSaints Basement Sessions
http://www.youtube.com/watch?v=5Gz2kqOupCI
古いけど新しい感じ。

33 ：

>>32
お前洋楽コンプ丸出しだなww
まぁ棺桶に洋楽のCDかメモカかUSBメモリとか、
てんこ盛りに詰めてもらって昇天しろwww

34 ：

>>33
ガキみたいルックスのアイドルしか受け付けないロリコン気質の
邦楽厨の感覚おかしいだけかと
永遠に幼稚な邦楽ソングでも拝んでろよ

35 ：

坂本教授郷学若手バンドを嘆く ※國分は若手哲学者國分功一郎
坂本：その状況は、音楽の世界ではけっこう長く続いていますね。
最近デビューする日本の若い子たちのバンドは、たとえば「ミスチル（Mr.Children）を目指してます！」みたいな感じなんだそうです。
要するにミスチルの弟バンドが目標。そんな感じだそうなんです、僕もくわしくは知らないんですけどね。
そのミスチル自身は、間違いなく、イギリスやアメリカのアーティストを聴いて育って目指して音楽をやっていたはず。
でも、今デビューするミスチルの「弟バンド」的な子たちは、「ビートルズを目指すぞ」じゃなくて「ミスチルみたいになりたい」と思ってやっている、と。
國分：わかります。国内の目に見える先輩を目指せ、で夢が完結している。
坂本：だから、きっと学問の世界でも、國分さんよりも下の世代になってくると、
國分さんがあこがれです！「暇と退屈〜」みたいな本を書きたいです！なんて子たちが出てくるかもしれない （笑）。
國分：それは困りますね（笑）。
坂本：今の日本の音楽の状況を、哲学のたとえでいうなら、いまの日本のバンドの子たちは、
欧米の哲学書をいっさい読まないで日本の先輩の本だけでもうわかった気になって、それ以上原典にさかのぼらないというような、そういう、内向というか、
はっきりいっちゃうと、けっこう困ったバンドが増えている、というわけですね。
國分：実は小室哲哉さんが大好きでして（笑）。
坂本：いいじゃないですか（笑）。
國分：今の坂本さんのお話で思い出したんですが、小室さんが好きだった僕は、
彼のルーツを遡ろうと、英米のプログレ（プログレッシブ・ロック）を高校時代に聴きまくったんですね。
そうしたら、70年代のイギリスのプログレで使われていた、あのオルガンの音が大好きになっちゃって……。
坂本：わかる。小室さん自身、根っこはプログレだものね。
國分：音楽の作り手だけでなく、聴き手の側も、普段聴いているJ-POPで止まって終わりということは多くなっているかもしれません。
読書もそうなってきている。

36 ：

邦楽のレベルが上がった？寝ぼけてんじゃねーの？
当方若者ですが新曲のCD買わずに昔の名曲をようつべで視聴して満足してまーす

37 ：

>>35
ビートルズみたいになりたいというのも、ミスチルみたいになりたいというのも、
本質的に変わらんだろ。
坂本が根本的に伝えたいことは、ミスチルやその弟分なんかよりも
海外で認められた坂本のほうがすごいから、坂本の楽曲に金を払いなさいということだ。

38 ：

コステロの劣化コピーのカスチルを劣化コピーしても駄目だろって話だな。
要はカスチルはカスって事を強調したいだけだろうね。

39 ：

ミスチルを目指してます！って子が多いってホントかなあ
ミスチルが好き、ミスチルみたいに売れたいっていうのはあったとしても
名前を出したがらないんじゃないのかな
同じ売れ線が好きでもスピッツの名前を出した方が
素人のロックファンからは｢わかってるねースピッツは
やわなポップのようで実は変態ロックなんだよ＾＾｣
みたいに反応してもらえて得だと思うような風潮があるような。
例えばニコタッチとか、どう聴いてもミスチルの影響受けてるのに
頑なにミスチルの名前は出さずにスピッツに影響受けたと言い張ってるんだよね

40 ：

ミスチルではなくサザンかもね

41 ：

二枚目路線は守ったままサザンですってねｗ

42 ：

で、その教授が自身の番組でオンエアし続けてたバンド（去年解散したけどｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=sQPq35gqzBQ
http://www.youtube.com/watch?v=bevxLdSTmqw
これ聴いても今が劣化と言えるのかな？
まあ一般受けしないし、オリコン上位に慣らされた耳じゃ拒否反応だろうなｗ

43 ：

シガーロスのぱくり？

44 ：

>>35
櫻井は浜田省吾を聞いて育ったと言っていたが・・・

45 ：

>邦楽のレベルが上がって
ふーん、上がったんだあ〜
（AKB、嵐、エグザイル、ももクロ、ゴールデンボンバー…）

46 ：

音譜が一致しているわけでもないのに
雰囲気が似てるだけでパクリって言う奴なんなの

47 ：

やいだひとみ→椎名林檎
くらきまい→宇多田ヒカル
かすちる→エルビス・コステロ
雰囲気パクリの人たち

48 ：

ももクロや金爆は、むしろ一周して面白い
アイドルやキワモノが面白くなるほど今のロックがつまらなくなってる

49 ：

ミスチルとかサザンとかエグザイルとか福山とかファンモンのほうが身近だからな
今の時代、洋楽はすごく遠くなったよ

50 ：

>>45
今の文化鎖国状態は本当にヤバい
どんどん世界から取り残されてる
単にレベルの低いもので日本中が充足しちゃってるというひどい状態
邦楽でUSエレクトロみたいな音だすと
今一般人はKPOPみたい〜と形容するじゃない
もうさやばいレベルで海外の感覚から取り残されてるよな
>>1
そもそも洋楽をメディアが報道しなくなった
日本人はテレビに出る音楽しか聞かないから
今売れてる邦楽関係の歌手はほとんどそれ
つうか昔からそんな感じ
日本国内では洋画とかも離れてんだよね
冷静に見て日本のモノがレベルアップしてるとも思えないし若者のほうが閉鎖的という珍しい時代
洋楽がレベルが下がってるとは思えない。アデルやゴティエは最近だって世界的に
大ヒットしてたし

51 ：

洋楽が衰退したのではなく邦楽のレベルが上がった。
10年前までは「音楽好き」「ロック好き」を自称するなら洋楽中心に聴いていなければいけない空気だった。
今は邦ロックの質の高いバンドが増えて、邦楽だけ聴いていても音楽すきを名乗れるようになった。

52 ：

演奏技術的なことは自分はよくわからないけど
歌詞を本当にまったく理解していないのに
○○は詞が深い！色んな解釈が出来る(色んな解釈どころか
ただ、ちんぷんかんぷんなだけ)と言いたがり世間的にダメな詞と言われてるような
(｢逢いたくて震える｣とか)を挙げて｢それにくらべて
単純なことは書かない○○はすごい｣しか言えないようなファンばかりで萎える

53 ：

歌手の場合、スタジオミュージシャンが演奏するから技術が高い
バンドは普通は下手

54 ：

>>50
偏見。
俺みたいにクソアイドル楽しみながら洋楽も楽しんでるやつはいっぱいいる。
Youtubeでいくらでも洋楽の最新人気曲チェックできるし。
ただよっぽでないと邦洋関係無くCDは買うこと無い。
オリコンとかのヒットチャートなんて本当の姿を反映していない。

55 ：

>>45
ももクロは普通にいいだろ

56 ：

邦楽ってAKBに代表されるメジャーシーンてかチャートだけじゃないし
洋楽うんぬん別にして、PCやネットの発達もあり、裾野のレベルは間違いなく上がってる
てか、10〜15年以前までが酷過ぎた
回顧オヤジは、自分のお気に入り邦楽ミュージシャンを挙げろよ

57 ：

洋楽もメジャーは屎だし(震え声)

58 ：

もうダメだ、この国…。
「世界中で日本の○○が注目・称賛されてる」とかいう日本国内での報道を、
海外へは旅行で数回しか行ったことが無いような連中の多くが信じ込んでるし…。
特に関東地方在住の連中は高所得者層の一部も含めて、最近は本当に近視眼的になっててヤバい。
例えば「東京」なんて、世界では大半の人に名前も知られていない“ガラパゴス都市”なのに、
世界的な価値を創造する世界の中枢の１つだ、と本気で盲信し、その都市の近郊に住むことを、
ステータスのように勘違いして、日本的な内向き思考の塊と化している人間のなんと多いことか…。
現代日本人は一日も早く、大手広告代理店・霞が関・マスコミによるマインドコントロールから抜け出し、日本国内限定でしか通用しない価値観から脱却し、
今の日本が世界でそれ程高く評価されていない現実と向き合い、本当の意味

59 ：

【芸能】きゃりーぱみゅぱみゅ「音楽の力って偉大だなぁ」 …ベルギー・ブリュッセルから初の世界ツアー開幕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360489022/234

60 ：

きゃりーより受ける音楽は欧米にもすくない

61 ：

90年代の大ヒット曲を聴いて育ってそれ以外の素養がないのはどうかなと思う一方で
裕福な親の金で子供の頃から何不自由なく古今東西の名盤を聴いて育った環境にいられた者だけに
圧倒的アドバンテージを与えないのはまあ悪くない

62 ：

バンドものは昔の方がカッコイイ曲多い気がする
フラワートラベリンバンドのSATORIとか
テラローザの火の中に影とか

63 ：

どう考えても釣りスレ
>>58が真実

64 ：

もうポップスなんて20年前くらいに完成していて
そこからの進化なんてほとんどないだろう
1960年代の音楽と1980年代の音楽には絶壁のような大きな壁があるが
1990年代の音楽と2010年代の音楽の違いなんてほとんど同じだろ

65 ：

>>60
あなた、一度しんだほうが
いいんじゃないの？(嘲笑）

66 ：

世界が驚いた神バンド Atlanta Girl!!!
海外からの注目も高くサウンドクラウドの再生数の10%はアメリカが占めている
君たち流行に遅れてアトランタ・ガールを聞き逃すのか？！！！！
日本の次世代インディーはこれでキマリだ。(╹◡╹)
PV http://youtu.be/4AP6ArPoX7s
ライブ動画 http://www.youtube.com/watch?v=zIGTO1RnjpM
公式Twitter https://twitter.com/AtlantaGirl2
音源 http://soundcloud.com/atlanta-girl
【統失】最注目バンドAtlanta Girl 2【キチガイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/minor/1362124969/

67 ：

邦楽のレベルが上がった結果がAKBとかジャニとかファンモンとか湘南の風邪だったら絶望的だなｗ

68 ：

>>1涙目の件
日本で洋楽が復活しつつある件
・2013年　オリコン年間アルバムランキング
(第12週までの暫定順位)
http://www.tnsori.com/archives/51954948.html
***1位 ： *32.8万枚 … NMB48 「てっぺんとったんで!」
***2位 ： *29.6万枚 … EXILE 「EXILE BEST HITS -LOVE SIDE/SOUL SIDE-」
***3位 ： *25.3万枚 … 三代目 J Soul Brothers 「MIRACLE」
***4位 ： *23.9万枚 … いきものがかり 「バラー丼」
***5位 ： *17.9万枚 … 松任谷由実 「松任谷由実 40周年記念ベストアルバム 日本の恋と、ユーミンと。」
***6位 ： *15.8万枚 … FUNKY MONKEY BABYS 「ファンキーモンキーベイビーズ5」
***7位 ： *15.7万枚 … ワン・ダイレクション 「テイク・ミー・ホーム」
***8位 ： *15.1万枚 … Mr.Children 「［(an imitation) blood orange］」
***9位 ： *13.5万枚 … 水樹奈々 「ROCKBOUND NEIGHBORS」
**10位 ： *11.9万枚 … ブルーノ・マーズ 「アンオーソドックス・ジュークボックス」
**11位 ： **9.5万枚 … MISIA 「Super Best Records -15th Celebration-」
**15位 ： **8.6万枚 … テイラー・スウィフト 「レッド」
**17位 ： **7.9万枚 … 浜崎あゆみ 「LOVE again」
**18位 ： **7.7万枚 … キム・ヒョンジュン 「UNLIMITED」
**19位 ： **7.5万枚 … ワン・ダイレクション 「アップ・オール・ナイト」
**20位 ： **7.1万枚 … GLAY 「JUSTICE」
**23位 ： **7.0万枚 … サウンドトラック 「レ・ミゼラブル〜サウンドトラック」
**27位 ： **6.3万枚 … カーリー・レイ・ジェプセン 「キス」
**32位 ： **5.2万枚 … 少女時代 「GIRLS' GENERATION II 〜Girls & Peace〜」
**34位 ： **4.9万枚 … グリーン・デイ 「トレ!」
**37位 ： **4.1万枚 … ブルーノ・マーズ 「ドゥーワップス&フーリガンズ」
**44位 ： **3.5万枚 … Various Artists 「グラミー・ノミニーズ 2013」
ちなみに昨年度のこの時期は30位以内にアデルくらいしかいなかった

69 ：

世界はダンス系へと向かい
ロックやR&Bもダンス系を取り入れて進化している中で
日本は未だにロックすらまともに出来ないままに姿を消し、
アイドルだのアニソンだの･･･。
邦楽が進化なんか出来るわけがねぇだろうが。
邦楽は歌一曲の構成も貧相なことこの上ないのに加えて
リズムも全くなってないし、
チンタラ貧相なメロディーのみ必死になって追っかけてるのが現状。

70 ：

日本人はもともとセンスとは無縁の民族。
なぜならセンスとは不真面目さ（という名の心の余裕）から生まれるものだから。
音楽とは一言にノリの良さとはいうが、いわば外向性や横柄さ、精神的なフットワークの軽さが大きくかかわっているわけで
日本の民族性はこれとは逆行するものであり、昔から腰が重く閉鎖的。
マラソン選手などを見てても黒人選手の下半身のしなり方とは明らかに違い、尻を引きずるように走る人が多い。
即ち音楽性を希求するほど心の容量がなく、加工技術やら表面的なパフォーマンスといった化学調味料をふんだんに使い
上辺の華やかさを作って体裁を保つのが精一杯なのだ。
ただ思うに、メロディ、コード、リズムのお行儀の良さに関しては今も昔も特に変わっていないように思える。
端的にいうなら「しみったれていて単調」なものばかりが目立つ。
それはもうどうしようもないのだろう。
そのくせ音程の正確さに関してはお行儀の悪い歌手が非常に多い。
根本部分が滅茶苦茶だから何をやっても滑るだけなのである。

71 ：

あと、とてもじゃないけど歌向きの声質じゃない人が多いね。
ここは比較的発声が整っている昔の人の方に軍配があがるけど、近年の若手なんてもろ喉で叫んでるだけみたいなのばっかり。
日本人はとにもかくにもヘッドボイス（頭声）をまともに使えないのが致命的。
高音時にうまくチェストボイス（胸声、実際的には喉声ｗ）から移行できない、声帯が伸展しない。
これにより高音のパワーやコントロールが非常に未熟なので、無理やり汚い声をひねり出そうとした結果劣化を早める。
アイドルなんかそんなのばっかり。あとは個人の喉の耐久性や運まかせになる。
同じアジアの中韓の人たちは一般人でも綺麗にヘッドボイス（頭声）に入ることができるので
これは紛れもなく習得言語と精神性の問題。
声楽の世界では日本語が歌向きでないことは常識だけど、
一番の問題は日本語を最初の言語として覚えた人間は発声が不自由になるってことなんだよね。

72 ：

ヘッドボイスのレベルが高い人は、喋り声でもこんな感じにバネがついたような抑揚のある発音になる。
http://www.youtube.com/watch?v=oooAUweS4pg
こんな声でしゃべってる日本人がいるか？
少なくとも俺は歌手と名のつく日本人含め、人生で一度も出会ったことがでない。
ただ生まれ育ちが海外の場合だとやはり外人のような声で喋ることは可能のようだ。

73 ：

ダサい邦楽ベスト5
福山雅治
桑田圭佑
いきものがかり
ドリカム
サカナクション
akb

74 ：

>>70
そうした、異常な程の生真面目さは日本の良い面でもあるんだけどね
大々的な暴動も起こらず女性が夜道を歩ける治安の良さ、所定の場所にほぼ100％届く郵便物やちゃんと時間通りに来る電車、バイトレベルでも徹底された接客
これらはその真面目さのおかげ。
ただ悪く言えば、真面目さが過ぎると、君の言うようにそういう心に余裕が無くなるし、革新性が産まれにくくなるのは確かにあると思う

75 ：

>>69〜>>71
すばらしいね。ただ、ダンス系ブームはもう終焉近いと思うけど。
2010か11年頃まで？ブームは。

76 ：

>>71
お前バカなの?在日か朝鮮人だろ
日本人でも素人でもヘッドやスーパーヘッド操ってる奴なんてザラにいる
お前らの拠り所の韓流の奴らの閉鎖皆無の薄っぺらい裏声ヘッドをありがたがってんのお前は?
そんなの発声的にはファルセットと同レベル、こんなんで高音のコントロールとか笑えるわ
ちゃんとヘッド使いこなしてる奴にとって、韓流の奴らの高音の発声とか鼻で笑うレベル
そしてヘッドに移行するのはチェストじゃなくてミドルな
ヘッド(頭声)?なんだそりゃ、直訳か?日本語うるうる覚えたてだもんな
知識も知能も皆無、どうしようもないな
「しみったれていて単調」?
韓流全部プロモーション総アイドル、曲も全て一緒で単調じゃねーか、顔面含めて
お前らのが単調かつ薄っぺら過ぎなんだよ、ろくに音楽文化もないくせに
ホント、お前バカなの?家に鏡ねーの?

77 ：

オカルティック

78 ：

Oricon Singles Chart Weekly Top 30 (2013.03.11)
http://www.youtube.com/watch?v=k3MDpEnQHpU
*1 161,681 *,161,681 SMAP - Mistake! / Battery
*2 *68,784 *,*68,784 Perfume - Mirai no Museum
*3 *50,403 1,086,389 AKB48 - So long!
*4 *35,152 *,*35,152 FUNKY MONKEY BABYS - Arigatou
*5 *32,211 *,*32,211 Yusuke - Lemon
*6 *18,472 *,*18,472 ν[Neu] - The 25th Century Love
*7 *14,699 *,*14,699 GReeeeN - Sakura color
*8 *13,014 *,*13,014 Pea Berry - Cabbage Hakusho ~Haru Hen~
*9 *11,523 *,354,899 Kis-My-Ft2 - My Resistance -Tashikana Mono- / Unmei Girl
10 **8,537 *,**8,537 BoA - Only One

79 ：

『紅白』はカラオケ!?　生歌・生演奏を衰退させた真犯人とは？
現在では音楽番組で歌手が“口パク”することは当たり前となったが、
口パクが広まった当時を知る音楽業界関係者は、次のように解説する。
「1990年代頃から、音楽番組はテレビ局ではなくアーティスト、
レコード会社サイドがイニシアチブを握るようになりました。
特に象徴的だったのはエイベックスの台頭で、
『ヘタな生歌を流すくらいなら口パクで』という意向を示し、
テレビ局側もそれに沿うようになってしまった。
今ではアイドルだけでなく、生演奏が持ち味であるバンドでさえ、
テープに合わせて歌う“カラオケ”スタイルが主流になってしまいました」
　かつての音楽番組では、ほとんどの歌手が生歌で歌唱しており、当然バンドも生演奏だった。
しかし、ここまで音楽番組で口パクが広まったのは、テレビ局サイドにとっても口パクのメリットが大きかったからだという。
「制作側からすれば、生演奏は尺やボリュームなどさまざまな調整作業が求められるし、
生放送の場合は事故にもつながりやすい。口パクが当たり前となった要因には、
ヘタな生歌を披露したくないアーティスト側と、楽をしたいテレビ局の利害が一致したということです」（同）
http://news.infoseek.co.jp/article/cyzowoman_20130315_289291

80 ：

年末に久しぶりにビルボード年間チャートを聴いたら
「なにこれ？これが全米年間トップチャート？？？」状態だった・・・

81 ：

>>76
どうしてそう思ったのかは知らんがｗ差別用語は使わない方がいいよ、必ず自分に返ってくるよ。
ていうかザラにいるならどうして表舞台に一人くらいでも出てこないんだｗ
どうせ稲葉、小野、田中みたいな半端なクオリティの高音をドヤ顔で挙げちゃうのだろ？
耳も頭も劣悪品だからわかんないんだろうけど、彼らみたいに喉にかけた発声ならそれこそ一般人の高音自慢にもザラにいるレベルだし
C5どまりの小田和正の喉頭蓋全開オールヘッドのほうが質そのものは高いんだよね。
このへんが君には到底理解できないでしょ？
殆どの日本人はプロ含め喉頭蓋を全開にして発声することすらできないんだよ。よく外人から地声側の閉鎖が強すぎると指摘されてるけど、
田中みたいなのもその典型だし、本人も向こうの高音歌手は次元が違うって認めてたようだしね。
映画の吹き替えとか聞いてたら普通にわかると思うんだけど、基本的に喋り声もチェスト側ばかり厚いからすぐ日本人だってわかるくらい。
G4あたりですでに不適切な閉鎖がかかりまくるので、劣化は早いうまく伸展しないコントロールしにくいで基礎としては完全にアウト。
いっぽうで稲葉みたいなタイプは持ち上げこそないけど、あれも意図的に喉頭を絞ってるんじゃなくて絞り切らないと出ないだけ。
大学時代のプルしまくりのヘッドだとだいたいD5〜E5がストレートに出せる限度に聞こえるね。勿論スティルハートには及んでない。
そういう根本的なマイナスポイントを無視して話はできないと思ってね。

82 ：

http://www.youtube.com/watch?v=01N6dMUBNXQ
http://www.youtube.com/watch?v=FxnGaURm3B8
http://www.youtube.com/watch?v=2J6zqTXR1R0
日本人歌手で↑と同等のレベルの歌手がザラにいるというならぜひ教えてくれない？
向こうにはそれこそ探せばいくらでもいるけどね。
さっき言ったように喉頭蓋全開がデフォだし。
あ、具体例を出したら耳の悪さが証明されちゃうから無理かｗ
あとついでだから突っ込んでおくけど、声楽的区分においてミドルなんて無いからねｗ
だからわざわざカッコ付きで胸声と頭声に置き換えて説明したというのに。
アホの相手は疲れるなあ。

83 ：

英語本気で喋ると口が疲れるよね。
そういうのも喉の発達に影響があるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=DyPjBCFX6lQ
錦織健はどうですか？

84 ：

ついでに布施明
http://www.youtube.com/watch?v=PgYr-OXvhME
・若い頃は何が自分の歌なのかがわからず、とにかく休んで勉強したいと思っていた。休業しようと思った矢先、シクラメンのかほりが大ヒットして休めなくなってしまう。歌というより音楽そのものをもっと勉強したかった。
・結婚でアメリカに移住後、ようやく音楽学校で本格的に学ぶ機会を得る。アバを教えていた先生に「君の声はテノールじゃない（少なくともハイテノールではない）高い音が出せるからといって
本来の自分の声と違う音域で歌うから無理がでる」といわれる。
・音楽を解釈する上で自分の「ものさし」があって、そのものさしがちょっと伸びるたびにずいぶんいろんなことがわかってくる。だから歌うことはいつも発見。
あと、彼にとってはこのアバを教えていた先生のアドバイスも大きかったと思います。生徒さんにもいつも言っていることですが、自分の声って、自分でわかっているようでなかなかつかめないものです。まずもって人間の耳の構造上、
自分が聴こえている声は厳密には外に出ている声とは違うというハード的な問題もありますが、それより大きいのが自分を客観視することの難しさだと思います。それが布施氏の場合は音域だったわけですが、高い音域というのはインパクトがありますし、
出れば気持ちいいもんですから、誰しも出る人はついついキーを高めで設定してしまいがちです。しかしそれがテニスでいうところのスイートスポットというか、「美しく届く」声であるかどうかはまた別物ということです。
最近は歌のうまさ＝高い音域みたいな風潮があって、それもつねづね疑問なのですけれども、こうした音域を含めて客観的に自分の声を知るということはとても大切なことです。たぶん布施氏が「休んで学びたい」と思ってたのも、そういう「客観的な視点」が必要だということを
経験的にすごく感じていたからじゃないかなと思うんですよね。
http://honeysuckle5.blog120.fc2.com/blog-entry-33.html

85 ：

>>83
オペラ歌手は除外。発声ありきの分野なので少なくともポピュラー歌手に劣るなんて事はない。
英語の巧さでいうならよくありがちな日本人の硬い英語って感じかな。
同じ畑で比較するなら海外にハイレベルなのは沢山いる。
http://www.youtube.com/watch?v=jE32o8hB7_Q
倍音の量が全然違うでしょ？
アジア人と西洋人では胸郭の形状や舌骨の位置も違うし、特に日本人は農耕民族のDNAのために
猫背が多いので豊かな声道を確保しにくい。その上で言語そのものも歌に不向きだ。
こういう現実に目を向けず気持ち悪いアニメ声をもてはやすような連中ばかりだから、オワコンでしょもう。
同じ土壌に立つことを放棄し始めてるんだよ。若い世代ほどね。
なんだかんだ言い訳つけて自国の伝統を翳す輩も増えてるけど、そういうのに限って日本に対する理解が浅いし
形式に逃げ込むだけの脆弱な精神の人間が多い。レベル自体はすっかり取り残されてるとしか思えない。

86 ：

クラシックと比べる馬鹿w
もう音楽を語るなよ

87 ：

ふと思い出したのだけど、坂本九が海外で評価されたのはなぜでしょう。
きっと日本人ならではの良さもあるとは思いますが。
海外の人はアメリカの真似は評価しないでしょ。
ただ、あまり喉の可能性を拡げようとかそういう傾向が
今の日本では軽んじられてるのは残念かもしれないです。

88 ：

>>87楽曲がウケたんだよ
そもそもなんでボーカルばかりに帰結させて考えるのか？
そりゃ坂本さん歌うまいしいいと思うけどさ

89 ：

>>88
そうかなぁ？
楽曲がいいのは確かだけど、まず歌詞は外人には理解出来ない。
で、実際歌唱力は安定してとても高いですよ。テクニック以外にもエモーショナルに溢れてる。
http://www.youtube.com/watch?v=IK9CXWKwAn8
http://www.youtube.com/watch?v=VKS3G_3tJEc
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1368142958
永六輔作詞の、哀愁漂う歌詞と、復興への祈りとも思える気持ちが、こもった、すばらしい中村八大のメロディーを、あどけない顔で、
中村八大さんの指導による「九ちゃんらしい」独特な言い回しと、独特な声のすばらしい歌唱力で、表現されたことにより、
聴衆をひきつけたのではないかと考えられます。(三位一体)
この当時の坂本九さんは、とてもかわいらしく、エンターテナーとしての素質も十分認められていました。
フランス→イギリスツアーでも成功を収めて、当時の日本のエースとして期待されたようです。
題を「スキヤキ」とまで変えなくてもいいのにね・・・・・・!(笑)
この曲のメロディーは、東洋の5音階と呼ばれる半音階でも弾くけるコードと西洋のジャズのコードが4:2:2(東洋4:西洋2:東洋2)の割合で混入されており、
アメリカンポップスのリズム調になっているようです。
つまり、16コードが東洋次の8コードが西洋次が8コードが東洋調になっています。つまり、世界の音楽がこのメロディーに入っているですね。
九ちゃんの歌い方はロック調で、裏声を加える1960年代のポップス調なんですね!世界中の人の耳にも心地よく聞こえ、人に愛されるわけがここにもありますね。

90 ：

>>89
いくら坂本九の歌唱力が素晴らしかったとしても
歌唱力のみでヒットとか絶対ありえないから

91 ：

アイドルの握手券に負けた

92 ：

邦楽歌手と洋楽歌手の歌唱力の差ってJリーグとCLぐらいだな

93 ：

>>92
デタラメ言うなよ！！
高校サッカーとCLだろうが！！

94 ：

お前らの耳が悲惨なくらい劣化してるだけ
アニオタの豚が下手に洋楽聞いた所で無駄
技術がどーのとキモい会話ばかり
クラブ行けクラブ

95 ：

●きゃりーぱみゅぱみゅ『にんじゃりばんばん』 2013年3月 　７３ヶ国で配信
iTunesシングル総合チャート最高位　
日本 1位→3/30現在も首位継続中　
台湾 20位（3月21日）→現在は圏外
香港 42位（3月20日）→現在は圏外　
マカオ 52位（3月20日）→現在は圏外
リトアニア 57位（3月25日）→現在は377位
シンガポール 67位（3月20日）→現在は圏外
タイ 68位（3月21日）→現在は157位
フィンランド 199位（3月21日）→現在は圏外
その他の国圏外
世界ランクは3/20の161位が最高→現在は242位
http://kworb.net/ww/songarchive/_kyarypamyupamyu-ninjyarebangbang.html
http://kworb.net/ww/

邦楽厨「きゃりーぱみゅぱみゅは世界で売れてる」キリッ

96 ：

邦楽歌手の特徴
糞真面目で糞真面目な歌詞に糞真面目に声を振り絞って苦しそうに歌う
洋楽に比べて歌い方に遊びが全くなくて聞いてるこっちが苦しくなる
ゴールデンボンバーが売れる理由がわかるわ

97 ：

クラブミュージック(笑)

98 ：

�@新規性があって、�Aいい曲を作って、�B自分でプレイしてて、�C商業的にも成功してる、�D若手
そんな人、誰かいる?
すべての条件を満たす人はいないので、いくつか外さなきゃいけないけど、�@だけは外さないでくれ。
�Aを外してるけど、それでもオレは中田ヤスタカしか思いつかない。

99 ：

中田に新規性って(笑)

100 ：

まず、最近の音楽界は
第二のB'z、ミスチル、サザン、GLAY、ラルクあたりを発掘しブレイクさせられてない時点で終わってる。
2005年あたりにそれが出来て居たら、邦楽はもっと面白くなったはずなのにアイドル性を重視した商売をしたから腐った。

101 ：

B'zやサザンみたいなのが
今後出てくるわけないｗ
ミスチル劣化モドキの草食系が関の山

102 ：

EXILEがドームコンのチケットをCDに付けて初日54万

103 ：

今から思うと、演奏力、歌唱力に関しては
エックス、ルナシー、B'zの時代が一番高かったよな

104 ：

ゆとり世代は音楽より屁理屈のプロって感じだよな。バックバンドやライブハウスから始める情熱無いと。小室哲哉さえバックバンドからやっているぞ。

105 ：

>>103
Ｘはそんなに上手くない

106 ：

580 名前:名無しさんの主張 [sage] :2013/04/15(月) 10:43:37.10 ID:???
そりゃ土人がワラワラしてる島国で生活するのは辛いわな。
文明人にしてみれば日本で生活するのは罰ゲームみたいなものだろ。
>>533
ミスチルを攻撃しても仕方ないんじゃないか？
あれもAKBや嵐と比べればマシかもしれないし、だいたい日本にはまともな「音楽文化」というものが存在しない。
アメリカの女の子
http://www.youtube.com/watch?v=6tqofFP2_Os
日本の女の子
http://www.youtube.com/watch?v=btE2JO0Iba0
西洋の子供は教会の聖歌隊に入って美のセンスを磨いているけど、日本の子供はソーラン隊に入ってバッドセンスを磨いてるからな。
前スレでバッドセンスが蔓延してるという精神科医の話があったけど、本当にセンスが悪いという次元を超えてるから。
どこからも美が感じられないし醜悪でしかない。

107 ：

おまえら、達郎のライブ行ってこい！

108 ：

誰かを誘って

109 ：

いったいどういう尺度で見たらレベルが上がったなんて言えるのか
洋楽に近づけば良いってことか？
英語の発音良ければ良いの？
実際いまのカス曲はそういう程度の進歩しかしてない
でも例えそれを追求していっても邦楽は洋楽にはなれないんだよ
ここは日本だからな
どこまで行ってもクソ真似邦楽は洋楽擬きのカスでしかない
邦楽の頂点は民謡なんだよ

110 ：

SHOW-YA「限界LOVERS」89年　http://www.youtube.com/watch?v=v0AKfZGCNMs
特にファンじゃないけど、ガールズバンドのレベルはあがったんだろうか…

111 ：

>>100
もし同じくらい才能ある奴が出てきたとしても、大して売れないだろうけどな
CDの全盛期が終わったってのもあるが、時代が違う
一つのミュージシャンを大勢で崇める時代が終わった
今ミュージシャンに必要とされてるのは「身近な」とか「会いに行ける」とかそういう要素
音楽性の高さやカリスマ性は求められてない

112 ：

>>110
時代錯誤すぎんだろ
まぁ腐るほどいるよ

113 ：

バンドのレベルが上がってるかどうかわからないけど
リスナーのレベルは確実に下がってる。特に邦ロック聴いてる奴
とにかく音楽の知識が浅い

114 ：

>>111
こいつ何言ってんの？
>>113
ロクに音楽聴きもしないで邦楽は洋楽を超えたとか言ってるようなアホばっかだからね。色んな音楽を知れば知るほど邦楽のレベルの低さがわかるのに

115 ：

そもそもレベルが高いことと売れてることは違うことだよな

116 ：

>>114
何言ってんのって言われても・・・
ネットの音楽への弊害としてよく言われてる事じゃん
AKBとか「歌ってみた」が人気ある今の邦楽がそれを表してるでしょ

117 ：

むしろ邦楽は昔より確実にレベルが下がっているだろ
洋楽は2000年代初頭より今の方がレベルが高いと思うけど
マムサン、アデル、ブルーノとか聞かせる歌手が増えた。EDMは糞！

118 ：

>>116
いやいや‥‥
じゃあ今実力はあるけど売れてないアーティストって誰？

119 ：

>>118
その「実力ある」って概念がもう古い
リスナーもこの十年で気づかない内に細分化されてるから。
「500万枚売るバンドはいなくなる。その代り10万枚売るバンドが50組出現する」
まさにこれ

120 ：

>>119
細分化ってアイドルとかのこと？
アイドルなら今も昔も一定数いるやん
実力のあるアーティストがいる上でそれを言うならまだわかるけどそれがいないのに「時代が変わった」の一言で終わらせるのはおかしいんじゃない？
会いにいけるとかそんなのはAKBだけじゃねえの？それもCDに券を付けて売ってる時点で

121 ：

>>120
アイドルだけの話じゃない
邦楽聴く奴、洋楽聴く奴
ロック聴く奴、テクノ聴く奴、hip hop
聴く奴、ジャズ聴く奴、ボカロ聴く奴
その中でも60、70、80、90、00年代がそれぞれ好きな奴
自分が若い頃の音楽が好きな奴etc
そういう細分化
ネットのおかげで流行りを追う必要がなくなった
その代わりムーヴメントも起きなくなった。
実力が無いつってんじゃなくて、そういう細分化されたリスナー全てに受けるようなミュージシャンはリスナー自体が求めてないし、存在しない
ミュージシャンもリスナーの一人だからね

122 ：

>>121
なるほど
邦楽洋楽ロックテクノhiphopジャズは昔からあるからよくわかんないけど言ってることは正しいんじゃない？
「同じくらい才能のあるやつがでてきても、たいしてうれない」←これは謎だけど

123 ：

実力という点では例えばガルネリウスは歌唱力、演奏力共にはっきり言って90年代のほとんどのバンドよりも上手い
ただ、ジャンルがメタルなので、今時メタルという時点で世間に評価されない

124 ：

>>111の言う才能と>>123の言う実力は別物だろ。
>>100のメンツは別に演奏力・歌唱力が際立ってたから売れたわけじゃない。
作曲能力と
曲のアレンジ・視覚的な見せ方・どういったイメージでアピールするかの表現方法と
元々の魅力、言い換えればカリスマ性が他より勝ってた。

125 ：

>>123
歌唱力と演奏力があれば売れるっていうのは違うと思うな
>>124のいう通りだと思うわ
邦洋共に大ヒット出してる人達はそれぞれ個性がハッキリでてるから

126 ：

洋邦ともにリスナーに楽しんで貰おうとか、聞き入って貰おうとかがはっきりしてる、
かなりリスナー視点で作られてるのが売れてるよね。
それが個性として表れてるんだろうね。
ユーザーに何を伝えたくて、どう聞いて欲しいかがはっきりしてて、
その伝え方がうまい人。
まさにアートだね、アーティスト。

127 ：

>>111は間違いってことでFA？

128 ：

馬鹿を騙すのがうまいのが売れてるんだろ

129 ：

ある程度洋楽がすごいのはあたりまえ。
向こうで売れてるから日本にくるもんだから。
範囲も広いし。

130 ：

>>128
マイケルジャクソン買ってる奴はみんな馬鹿っていうこと？お前の頭ヤバイな

131 ：

1 名前：天使のかけらφ ★[] 投稿日：2013/05/10(金) 12:20:40.81 ID:???0
米ローリングストーン誌が読者投票による「90年代のワースト・バンド TOP10」を発表
10. Dave Matthews Band
9. Ace of Base
8. Spin Doctors
7. Bush
6. Hootie and the Blowfish
5. Nirvana
4. Hanson
3. Limp Bizkit
2. Nickelback
1. Creed
詳細は以下のURLのページでご覧になれます。
http://www.rollingstone.com/music/pictures/readers-poll-the-ten-worst-bands-of-the-nineties-20130509
ソース
http://amass.jp/21861
邦楽はこういうアンケートをやらないから駄目なんだよ

132 ：

＞＞123
ガルネリウスは２１世紀にやるようなバンドじゃないじゃん。
８０年代にやってたら意味あるかもしれんけど、まるで個性が無い

133 ：

>>81
>>82
喉頭蓋全開がそんなにエライんですか？

134 ：

>>132
だからそう書いてある
技術はあるが時代に合わない音楽
ただ、個人的には時代に合わないからと聴く音楽を限定してしまうのは勿体ないとも思うがなー
これに限らず

135 ：

>>134
だから時代とかじゃなくて技術だけじゃだめって言ってるのがわからないの？
>>124>>125読んだ？それとも正論言われたからスルーしてんの？

136 ：

スレチすいません
ラインで20台後半から３０台前半までがはまったジャパンパンクバンドのグルチャ作ってみたんですが、
ハイスタ世代の方もし興味ありましたら、参加申し込みしてください。
つまらないグルチャかもしれませんが良ければぜひ
ラインID：n4rehacer4n
まで
申請時にグループチャットの件でと言っていただけると助かります。

137 ：

日本では英語が歌詞や題名に入っていないJ-POPを探すほうがもはや困難に
なっているほど英語が歌詞に入り込んでいます。その多くが悲しいことにネ
イティブチェックを受けていないために英語圏の人々のいいネタにされてい
るのです。たとえば名曲Glay（バンド名もネタにされていますが・・・）の
グロリアスの下記の一節は在日外国人の間でカラオケの場に「Engrish」
（日本人の話すおかしな英語のこと）として笑いを提供しています。
I sing my dream forever, I wish you will be happy life
お分かりですね。これは歌詞の最後の部分ですが正確には
I sing my dream forever, I hope you will have a happy life
(I wishは〜だったらと仮定法で使うかそれでなければ＋名詞
（I wish you good luck.やI wish you the best of luck in life.など）
にしなければいけません。
真面目に歌っているのにネタにされているのは悲しいとしか言いようが
ありません。日本人ミュージシャンでも宇多田ヒカルやアンジェラ・
アキなど英語ネイティブはこういう歌詞は絶対に書きません。日本人
ミュージシャンでも海外マーケットで成功したかつてのYMOなどは
ピーター・バラカンさんにネイティブチェック及び発音矯正を受けてい
たことは非常に知られています。あと今流行のK-POPはネイティブ校正
を受けているのか知りませんが歌詞も正確な英語で発音も綺麗なことが
多いです。J-POPのレベルを上げるためにもぜひともネイティブチェック
を受けてもらいたいものです。
http://www.englishhelper.net/native_check.htm

138 ：

>>137
エルレとかワンオク、ラッドとかって英語の歌詞多いけどそこんとこどうなの？

139 ：

エルレとワンオクは知らんがラッドは帰国子女だろ

140 ：

>>139
そんなこと知ってるわ

141 ：

>>139一口に帰国子女といっても英語圏の幼稚園児レベルから大学で討論の授業もバッチリ英語でやれるレベルまで色々だしね。
ラッドの人は英語圏の人から見て大人レベルか子供レベルかどっちだろ。ラブサイケデリコのボーカルの人は発音は変にいいけど７歳で米国から帰国したからあんまり英語話せないとか話してた。
（ドキュメンタリー番組見たら日常の英会話は出来てたけど大人レベルの英語力じゃないみたい）

142 ：

>>135
「技術だけじゃだめ」と言ってた結果AKBグループとジャニとファンモンみたいな奴しか売れなくなりました
現代は技術を逆におろそかにしすぎだ
上手いほど売れない、歌もダンスも下手くそでブサイクなほど売れるという完全な逆転現象
はっきり言って今の日本は戦後最悪の異常な事態だ
>>124>>125
で、AKBのどこに個性が？前田敦子のどこにカリスマ性が？ファンモンが他よりも作曲能力高いの？どこにカリスマ性が？

143 ：

バブル時代よりは(編集技術の向上に因るところも大きいが)タレ流される中での音痴度合いは減ったろ
ブスアイドルは増えたが

144 ：

>>142
アイドルは別だろ^^;
それに今売れてるワンオクとかはちゃんと歌うまいぞ

145 ：

ワンオクねぇ・・・
歌は上手いかもしれんけど、洋楽ロック聴いてた奴なら10年前からあったような音楽だから
全然個性無いんだよなぁ・・・
それこそ>>132がガルネリウスを否定してるのと同じなんだが
あと英語で歌ってるのを聴くとますます「それなら洋楽聴くわ」ってなるし
日本語曲で大ヒットが１曲欲しいところだ

146 ：

>>145
ワンオクにも日本語だけの曲はあるよ
それに>>144は>>142の歌が下手くそなのほど売れるとか言う意味不明な自論について言及してるのでは？

147 ：

ワンオクなら西海岸あたりに似たようなバンドがプロ・アマ含めて腐るほどいるけど
日本人にとっては新鮮な音楽だろうし悪くはないよ

148 ：

ワンオクのボーカルが洋楽厨だから似たような音楽になったんだろうね

149 ：

年間シングルチャートの上位は相変わらずAKBグループかジャニが独占してるから
（しかもワンオクの５〜１０倍売れてるし）
下手くそな奴ほど売れてるというのは別に間違ってはいないな
今の日本で上手くてちゃんとセールスも伴なってると言えるのはEXILEのアツシぐらいだろ
（TAKAHIROはファンでも下手と認めているｗ）

150 ：

つまり邦楽のレベルは下がっててレベルの低い邦楽を聴き続けた日本国民はレベルの高い洋楽を理解できなくなっていると。
ゴミみたいな邦楽を聴きすぎて耳腐ってきてるのか

151 ：

まぁ洋楽と言ってもジャスティンビーバーやワンダイレクションやテイラースイフトみたいに邦楽以下のもあるからなんとも言えんけど
ただ一方でアデルみたいなのが馬鹿売れするから世界はまだマトモだけど

152 ：

>>151
何を持って邦楽以下なのか^^;
これだから邦楽厨は

153 ：

エグザイルで歌上手いって言われるのが日本の歌手のレベルなんだよな・・・

154 ：

>>152
え？だってジャスティンビーバーやワンダイレクションだぜ？
洋楽も聴いてるけど洋楽ならなんでも凄いってわけじゃねーだろ

155 ：

>>154
それアイドルだからレベル低いっていうお前の勝手な思い込みじゃん？

156 ：

それ言ったら邦楽だからレベル低い、洋楽だからレベル高いってのも勝手な思い込みやろ

157 ：

>>156
それは思い込みとか関係なく事実じゃん

158 ：

>>157
身をもって「思い込み」を提示してくれてありがとう

159 ：

>>158
そんなに言うなら邦楽のどのアーティストがされら三人を越えてるの？

160 ：

サカナクション

161 ：

>>160
サカナクションって日本トップクラスのバンドじゃん
もしサカナクションの方が上だと仮定したとしてもジャスティン、テイラー、1Dが邦楽より下っていうのはどうなの？
少なくとも日本で売れてるアイドル（AKB、ジャニーズ）とかよりは圧倒的に上だと思うけど

162 ：

世界のトップクラスが日本のトップクラスより凄いってのはその通りだし別に否定しないが
ビーバーや１Ｄはそもそも(実力的に)世界のトップクラスではないだろ、ただ人気があるってだけで
あんなもん所詮は一過性のもんだ
あと、アイドルでも一昔前のバックストリートボーイズやインシンクはもっとコーラスも上手かったから
別にアイドルだから否定してるわけでもない

163 ：

>>162
俺はジャスティンや1Dが世界のトップクラスなんて一言も言ってないけど？
あなたの邦楽より下とかいう意味分からない事につっこんだわけで

164 ：

なるほど、>>161はあくまでもアイドルというジャンルで比べたらビーバーや１Ｄは邦楽よりは上、という意見か
そりゃまぁAKBとジャニは世界でも最底辺の音楽だがｗ
でもジャンルとか関係なしで言ったらどうかな？例えばEXILEのアツシや三浦大知ならビーバーよりは上手いと思うわ
あと年齢も関係なしで言ったら久保田利伸とか

165 ：

何偉そうに開き直ってんの？
てか>>163読んだ？あんたの意味不明な自論に対して間違えてる所を例をあげて説明してあげたんだよ？
それを急に草生やして偉そうに開き直っちゃって‥
自分の発言したこと読み返してこいや
論点ズレズレでお話になんねえよ

166 ：

ああ、要するに君は最初の「ジャスティンビーバーやワンダイレクションやテイラースイフトみたいに邦楽以下」
っていう発言を「邦楽（全て）よりも下」と受け取ってしまったわけね
さすがにそこまでは言ってないよｗ邦楽でもゴミみたいなもんは山ほどあるしｗ
でも俺はビーバーやら１Ｄやらが全ての邦楽よりも上ともとても思えなかったわけで
それで「邦楽（の一部）よりも下」と言ったわけでね
だから「ビーバーや１Ｄは邦楽以下」ってのは100%正解ではないが、50%ぐらいは間違ってはいないな

167 ：

>>166
受け取ったんじゃなくてその書き方だとそういう意味になるんだよ^ ^
日本語学んでから書き込もうかｗ

168 ：

あ、そうなの？
だがそれだと>>156-157の流れ
>>156に対して「事実じゃん」と返してるということは
「邦楽だから（全て）レベルが低い。洋楽だから（全て）レベルが高い」となってしまうけど
それを全肯定してることになるけど
「その書き方だとそういう意味になってしまう」よな？
君の言う「日本語」だと
で、「果たして本当にそうか？」というのがその後の流れなんだが

169 ：

君はジャスティンやワンダイレクション、テイラーとサカナクションのなにを比べてるの？
>>164を見る限りでは歌唱力について比べてるように見えるんだよね。そうなるとサカナクションのボーカルは歌下手だから越えてるとは到底思えない
音楽性も奇をてらってるだけで大したことない
あとジャスティンとか日本のレベルだと歌上手い方なのに海外では歌下手って言われてる
アツシとか三浦とかは歌唱力では勝ってる（）のかもしれないけど曲の完成度を比べると勝ててはいないよね？
アツシとか三浦がテイラーやジャスティン越えてるわけないだろ

170 ：

ビーバーより歌上手い日本人はこのスレの上位にいっぱいいる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1353686423/2-4
あと「曲の完成度」についてだが、俺にはビーバーや１Ｄやテイラーの曲の完成度が高いとも全く思えない
ただ、俺は音楽理論とか知らんし解説もできないから、曲の完成度については結局主観になってしまう
だが、ビーバーや１Ｄの一体何が凄いのか、どこがレベル高いのか、その根拠も今のところまだ示されてはいない
まさか「世界で売れてるから凄い」のか？いや、まぁそれはそれで１つの意見だが
あとビーバーや１Ｄは外人にも叩かれまくってるし、２ちゃんでも「J-POPと変わらんだろ」と言われてるので
ビーバーや1Dなんてレベル高くない、というのは別に俺一人だけが言ってる持論ではない、とは言っておく

171 ：

>>170
サカナクションがレベル高いとか言ってる時点で察し
2ちゃんなんて基本なんでも叩くんだから鵜呑みにすんなよ

172 ：

日本人で歌上手いのは三浦大地くらいじゃないかな
あとはどれも下手

173 ：

>>171
まずサカナクションを挙げたのは俺ではない、スマンなｗ
(>>158-162のIDを見ればわかるが俺はIDを変えたりなどしない）
あとなんで俺がこんなにビーバーや１Ｄに拘るかというと、今まで２ちゃんで洋楽邦楽いろんな音楽番組や情報番組
の実況を見てきたけど、ビーバーや１Ｄが褒められてるとこをあまり見たことがないんだよね
「2ちゃんなんて基本なんでも叩くんだから鵜呑みにすんな」
それは確かにその通りだが、それでもやっぱ叩かれる頻度ってのは違いがあるんだよ
例えばビヨンセを（音楽として好き嫌いは別として）「歌が下手」と言ってる奴はほとんど見たことない。
ガガのLIVEなんかも「やっぱ邦楽とはレベルが違うな」という声が多かった
それに比べるとビーバーや１Ｄを見て「邦楽と違ってレベル高いな」と言われてるのを滅多に見たことないんだよね
「洋楽もレベル下がったな」「J-POPと変わらんじゃん」「嵐みたいだな」とかこんなんばっか
それが俺がビーバーや１Ｄを批判する根拠だよ
ジャスティンビーバーやワンダイレクションは洋楽のレベル低下の象徴になってるんだよ

174 ：

2010年〜2013年までの　日本のシングルセールスランキングベスト30
1位　真夏のSounds　good!　AKB48　1,822,220
2位　フライングゲット　AKB48　　　1,625,849
3位　Everyday、カチューシャ 　AKB48　1,608,299
4位　風は吹いている　　AKB48　1,457,113
5位　ギンガムチェック  AKB48   1,316,240
6位　上からマリコ 　AKB48 　　1,304,903
7位　UZA　　　AKB48 　　　　　1,260,591
8位　永遠プレッシャー 　　AKB48 　　　1,202,481
9位　So long　　AKB48 　　1,118,168
10位　桜の木になろう　AKB48　1,081,686
11位　Beginner 　　AKB48　　1,039,362
12位　ヘビーローテーション 　AKB48　880,761
13位　Calling/Breathless 　　嵐　　871,334
14位　ポニーテールとシュシュ　AKB48　　740,291
15位　Monster　　嵐　　　　707,030
16位　Troublemaker 　嵐　　　701,686
17位　果てない空 　嵐　　　693,869
1８位　チョコの奴隷　SKE４８　659,232
19位　ワイルドアットハート 　嵐　　650,102
20位　迷宮ラブソング 　　　嵐　　　647,391
21位　Love Rainbow 　嵐　　　627,523
22位　Lotus　　　嵐　　　　625,935
23位　Dear Snow 　嵐　　598,790
24位　キスだって左利き 　SKE48　　598,011
25位　片想いFinally 　　SKE48　　　592,947
26位　アイシテラブル!　　SKE48　　　581,874
27位　EXILE PRIDE〜こんな世界を愛するため〜　EXILE 　565,155
28位　Your Eyes 　嵐　　　559,412
29位　To be free 　嵐　　　519,781
30位　パレオはエメラルド 　SKE４８　480,916

175 ：

つまり結論としては洋楽は凄いけどジャスティン・ヒーハーとワンダイレクションは糞、っちゅーことやな

176 ：

世界の音楽市場　2013　※日本レコード協会発行
http://www.riaj.or.jp/issue/industry/pdf/RIAJ2013.pdf
ランキングは24ページに　※USドル（百万）
2012年度　世界売上TOP20
※日本が世界１位と報道があったのはCD市場のパッケージ売上。市場全体では引き続き米国が1位を維持
　　　　　　　　　　売上　　
1位　EU　4581
2位　アメリカ　4481　　
3位　日本　　　4422　　　
※EUは欧州の音楽市場上位10カ国の合計
世界は欧米のシェアが圧倒的。オセアニアや北米やその他欧州を含めれば
1兆円オーバーの市場規模が洋楽市場。
邦楽は永遠に洋楽には勝てない運命にあるんだよ。
たかがCD市場が1位になっただけで日本が世界１位の音楽の国だとか邦楽が
洋楽を抜いたとか本気で思ってるなら国際感覚に乏しいただの馬鹿。
世界のアーティスト　年収ランキング
1.ドクター・ドレー　1億1000万ドル（約90億円）
2.ロジャー・ウォーターズ　8800万ドル（約73億円）
3.エルトン・ジョン　8000万ドル（約66億円）
4. U2　7800万ドル（約64億円）
5.テイク・ザット　6900万ドル（約57億円）
6.ボン・ジョヴィ　6000万ドル（約50億円）
7.ブリトニー・スピアーズ　5800万ドル（約48億円）
8.ポール・マッカートニー　5700万ドル（約47億円）
8.テイラー・スウィフト　5700万ドル（約47億円）
10.ジャスティン・ビーバー　5500万ドル（約45億円）
10.トビー・キース　5500万ドル（約45億円）
http://www.barks.jp/news/?id=1000085134

177 ：

じゃあ1Dやジャスティン、テイラーが売れてる理由は『顔』って事を言いたいわけね。馬鹿馬鹿しい。顔だけで売れられたら苦労しないっつーの
サッカーのベッカムとかも顔のせいで過小評価されてたし顔が整ってる人は大変だわな

178 ：

2013年にもなってまだ洋楽をパクることしか出来ない日本人バンド
ワンオクの代表的名曲の『完全感覚Dreamer』のメロディがアメリカのバンド
の『You Me At Six』の
「If I Were In Your Shoes *KERRANG! EXCLUSIVE」とまったく一緒
You Me At Six - If I Were In Your Shoes(2008年）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=na7dwYv0Y-I#!
ONE OK ROCK 「完全感覚Dreamer」（2010年）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xGbxsiBZGPI#t=175s
2分56秒から
アメリカのバンドのメロディをパクればレベルが上がったことになるんですか？

イントロからPVまでパクリまくり
くるり／everybody feels the same （2012年）
http://www.youtube.com/watch?v=oaPf418e_AU
Vampire Weekend - A-Punk （2008年）
http://www.youtube.com/watch?v=OWfxVfYo778
リフがそのまんま
B'z / GO FOR IT, BABY -キオクの山脈(2012年）
http://www.youtube.com/watch?v=IcX75G0j9Jo
Joan Jett - I Love Rock And Roll(1961年）
http://www.youtube.com/watch?v=yrjZWi49KOk
Audioslaveを丸パクリしてドヤ顔の日本のバンド
[Champagne] - Kids (MV)
http://www.youtube.com/watch?v=dz4ZSIELkMA
Audioslave - Shadow on the Sun [HQ]
http://www.youtube.com/watch?v=dfF4t9-wpCM

179 ：

>>178
これはショックだわ
完全感覚PVも丸パクリじゃん

180 ：

メジャーな邦楽とメジャーな洋楽
どっちも糞だけどなぁ(笑)

181 ：

ラジオ局の人が「洋楽かけると若い人は戸惑っちゃうからねー」って言ってた

182 ：

ノエル・ギャラガー、アイヴァー・ノヴェロ賞の授賞式でワン・ダイレクションのようなポップ・グループが呼ばれないから格が違うと語る。
「ワン・ダイレクションのような間抜けが招待されてないからだよ。そういうことなら、いいイヴェントのはずだろ」
http://ro69.jp/news/detail/82418
ザ・ストライプスの発言
−「僕たちはX Factorや作られたPOP Music(ワンダイレクションなどの事)の撲滅運動に参加するよ。だってあんなの糞の積み重ね
じゃないか。本物じゃないよ−ただ有名になりたい人たちがやってるだけ、音楽への渇望感なんてないんだ、ただお金のためってだけ」（NMEより）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1303060007/
カニエ・ウェスト、グラミー受賞テイラー・スウィフトに不満「ビヨンセが取るべきだ」
「テイラー・スウィフトがグラミー賞でビヨンセを破っただって？ビヨンセはヒールを履きながら踊ってるんだぜ？あり得ねえよ」
http://www.cinemacafe.net/article/2013/03/04/15793.html

183 ：

>>182
そいつらの言うことは何の意味も持たない

184 ：

冷たい花、wanna Be A Dreammaker、forbidden loverみたいな退廃的な曲が立て続けに1位をかっさらっていくような現象は地球史上において日本以外にないよな

185 ：

レベル云々はどうでもいいけど
邦楽聴く人には何らかの洋楽アレルギーがあるように感じる
日本のバンドの英詩の曲は喜んで聴いてるから言葉が問題ではないと思う

186 ：

ワンオクとかRADとかエルレ聴いてるのに洋楽は聞かないなあとか嫌いだなあとか言ってる奴が良い例

187 ：

邦楽アーティストをとやかく言うならせめてこの辺は一通り聴かないとね
toe、spangle call lilliline 、Buffalo Daughter、相対性理論、進行方向別通行区分、大友良英
坂本龍一、高橋幸宏、細野晴臣、矢野顕子、pupa、ムーンライダーズ、ハイスイノナサ、ツジコノリコ
EY∃、半野喜弘、中原昌也、大沢伸一、田中フミヤ、石野卓球、砂原良徳、いしわたり淳治、ILL、フルカワミキ
piana、Ovall、Limited Express、blue herb、calm、saicobab、mouse on the keys、world's end girlfriend
spacialothers、ルミナスオレンジ、ハンバートハンバート、グッドラックヘイワ、東京事変
ソウルフラワーユニオン、イースタンユース、Polaris、サニーデイサービス、カーネーション
大橋トリオ、ＰＥ'Ｚ、Double Famous、port of notes、畠山美由紀、リトルクリーチャーズ、bonobos
湯川潮音、土岐麻子、コレクターズ、クラムボン、空気公団、ゆらゆら帝国、YOUR SONG IS GOOD
zazenboys、kimonos、くるり、art-school、te` 、8otto、OOIOO、トクマルシューゴ、七尾旅人、倉橋ヨエコ
akeboshi、de de mouse、石橋英子、キリンジ、ＧＲＥＡＴ３、Curly Giraffe、rei harakami、venus peter
SEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HER、少年ナイフ、fishmans、コーネリアス、小沢健二、嶺川貴子
竹村延和、ＡＳＡＣＨＡＮＧ＆巡礼、山本精一、羅針盤、ボアダムス、rovo、灰野敬二、非常階段
イルリメ、ego-wrappin、キセル、小島麻由美、スピリチュアルバイブス、ヒカシュー、サイレントポエッツ
leo今井、LITE、高木正勝、渋谷慶一郎、neil＆iraiza、shingo02、little tempo、freetempo
jazztronik、Fantastic Plastic Machine、kyoto jazz massive、菊地成孔、大谷能生、渋さ知らズ
サカナクション、avengers in sci-fi、deepsea drive machine、telephones、capsule、number0
ヒックスヴィル、アドバンテージルーシー、swinging popsicle、waffles、ostooandell、audio safari
Q'HEY、KIHARA NAOKI、MAYURI、Nujabes、sauce81、Hiroaki OBA、AKIKO KIYAMA、Daisuke Tanabe

188 ：

とやかくいうなら全部だら

189 ：

>>187
じゃあ洋楽もそれくらい聴いてから邦楽のレベルはどうこう言ってね

190 ：

【音楽】ジョン・ボン・ジョヴィ、ジャスティン・ビーバーに「恥を知れと言いたいね」［13/05/28］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369709224/

191 ：

>>187
例外なくゴミ

192 ：

>>187
どれもチャゲアス以下の雑魚だな
あ、YMOの３人は認める

193 ：

>>1
洋楽板に立てろ。

194 ：

いえっさ

195 ：

http://www.minp-matome.jp/pub/5B40B997-595C-49F7-B310-6E42E7A746ED

196 ：

曲の紹介
http://www.minp-matome.jp/pub/038F4327-24EB-40DC-8718-E76D3CC90B7D

197 ：

これはどー？
http://www.minp-matome.jp/pub/B0888F95-2226-48C2-88F6-3E0A15A34466

198 ：

すごいね
http://www.minp-matome.jp/pub/FDC7EE43-DE86-4E88-A371-71257A34C159

199 ：

ついでに
http://www.minp-matome.jp/pub/F5203421-3B92-4064-ADB9-FE63AF040B06

200 ：

結局優れた楽曲とはどういうものなのか?が良くわからないから教えろ
人を感動させられる曲とか抽象的過ぎるのはNGな

201 ：

そんな簡単なことも分からないのか。
何らかの点で新しい
これがあることだよ。前衛音楽じゃないから、ある程度人の耳に残るのは大前提な。
例えば、ディストーションしまくったギターの音や、電子楽器の音はジャンルすら形成したから分かりやすいだろ。
そこまで大きな変化でなくとも、単純な音の繰り返しが気持ちいいことに気づかせた、デスメタルにキーボードを被せると
案外よかったとかな。
日本でも、短い拍に日本語を詰め込むとロックになるとか、仏教の教えを歌詞に載せた、とか非常に例は限られるが、
あることはある。アートだからな、何でもいいから、とにかく新しいものが必要。それを打ち出せたミュージシャンは、
似たような曲を作ってりゃ、オリジナリティ、ということになる。
日本の最近のミュージシャンには、まったくないなぁ。

202 ：

洋楽厨でクラオタの俺が、邦楽で最強は人間椅子と断言してやる

203 ：

>>151
こういう奴嫌いだわ

204 ：

mobyさんの売れない日本は…

205 ：

>>187
ごめんな、俺はその面子じゃちょっと物足りない。
>>203
なんで？>>151は至極真っ当な事言ってるよ？
松井祐貴, 井草聖二, miyavi, Orange Pekoe, Rickie G, Daichi,
Outrage, 吉田兄弟, Show441, EKD, DJ BAKU, DJ Krush, Tha Blue Herb
この辺りもレベル低いって事になるの？
海外のチャート(ヨーロッパと米国以外の海外も含めて)もほぼ腐ってる。
んであっちのお前らも同じように「なんでうちの国の音楽は・・・」って言ってるよ。
個人的にオーストラリアとインドネシアのインディーズの音楽がかなりキてる。

206 ：

日本みたいにミュージシャンとは明らかに呼べない芸人風情がチャート上位を占める国って他にあるの？

207 ：

>>206
欧米のビルボードチャート全般
まともに音楽やってる奴らが全然入れない
商業の為に音楽やってる奴らと、真面目に音楽をやってる奴ら。
そりゃあ前者の方が売れるわな。
少年ジャンプと弱小出版社の漫画の売上の差みたいなもんだ
お前らの大体は少年ジャンプだけで漫画を語ってるようなもの
洋楽と邦楽、あらゆるジャンルのメジャーとインディーズ、欧米と日本以外の地域の音楽も聴いてるが、それほど地域差があるとは思えない
洋楽だってインディーズまで聴いてたらわかるが、ド下手糞なミュージシャンは山ほどいるぞ
洋楽は新人でも日本のプロ並に上手いから〜とかいう書き込み読んで吹いたわ
むしろちゃんと聴き比べると日本のインディーズすげえなって思うぐらいだ

208 ：

>日本のインディーズすげえな
こりゃ洋楽も邦楽もろくにきいてないわw

209 ：

連投になってすまんが
>>187
基本的に古いのとオサレ系に偏ってるな
俺は好きだけど！
F.I.B、Chaniwa、Faith、Blood Stain Child、Artema、Meiso、8th Wonder、ALT
この辺は洋楽と比べても意味がないぐらいにすげえと思う
加藤和彦の「アーサー博士と人力ヒコーキ」、中山うりの「回転木馬に僕と猫」
Sionの「2月というだけの夜」、犬式 feat.ダブゾンビの「真冬のラスタファリズム」
神門の「さて、どう生きようか」、吉田兄弟&Daishi Danceの「Renovation」
これらの曲なんか日本以外の人間じゃ絶対に作れないし、理解できない曲だわ
洋楽が絶対に上と思い込んでる人間には、なにを言ってもダメだけど

210 ：

JRAPも聴いてるところは偉いね

211 ：

>>208
洋楽だと
Sublime、Root Down、Not On Tour、Non Point、Kalmah、Bullet Bane、Slowmotion Apocalypse
Part One Tribe、Friends With The Enemy、The Supervisors、Lowblow、A Wilhelm Scream
Beautiful Girls、Lipona、Mercy Street、Grandview、Andy Mckee、Rodrigo y Gabriela
Animals As Leaders、Level42、Boney M、Toots and The Maytals、Bill Withers、Loyal Flames、Mike Pinto
Worrior King、Smart Bomb、K'naan、Warbringer、Cry Havoc(メタルじゃなくてパンクの方のCry Havocな)
Current Swell、Cumshot、Trick Shots、Rise Against、Rosemary、Keith Jallett、The Halfway Ballers
Deicide、Lost In Society、3day Binge、Metallica、Rage(ジャーマンメタルな)
Low Value、One Light Out、Void Zero Mess、Jack Johnson、Dream Evil、Black Sabbath、Enigma、Frank Zappa、Ministry
ill Nino、Hesian、Havoc、The Fugees、Cunnilyngists、Revelution、Craig Brothers、1000 Degrees
この100倍か1000倍ぐらいは名を挙げていきたいけどキリがない
そして俺が一番影響を受けているのは
John Lee Hooker
Lightnin Hopkins
The Eagles
この三組(人？)だよ
これでもまともに洋楽聴けてないの？

212 ：

単純に洋楽だから邦楽だから上下って言ってるのは意味無いと思う
でも、あからさまな洋楽コンプレックスの象徴みたいなワンオクやスーパーフライやサカナクション辺りが大物実力派扱い受けてるの見ると
業界の洋楽コンプレックスは相当根深いとは思うよね
まぁ、基本となるスタイル自体が日本で生まれたものじゃないから言ってもしょうがない埋まらないものなのかもしれないけど…

213 ：

>>209,211
正直センスにケチ付けたくなるわw
自重する

214 ：

>>213
別に自重しなくていいんじゃね？
どうせ過疎ってるし

215 ：

次のaiyYh460のレスに期待

216 ：

羅列はしたけど、押さえてない感ハンパないでしょ
具体名上げたのは偉いけども

217 ：

>>216
ここに書かなかっただけで押さえるべきミュージシャンは全て漏らさず押さえてると自分では思うんだ
頭ん中の10万3000冊から適当に普段聴いてるのを書いただけと思ってくれ

218 ：

日本のインディーズも確かに凄いのいるけど、それが国内の賞やセールスで報われる事がほぼ無いよね
アメリカでNirvanaとかShins、Vampire weekendがビルボード一位になるような、そんな現象が今までに無い

219 ：

いやあったよ

220 ：

>>218
一応、Thee Michelle Gun ElephantとDragon AshとElle Gardenがそれに当たると思うのではないかと思う
TMGEは音楽は歌と歌詞だけじゃねえ！ってのを全面に出してたな
Dragon Ash(俺的にはヒップホップを切り捨てた後の曲を評価してる)はそれまでのオリコンチャートにはなかったタイプの楽曲をヒットさせたし、それが社会現象のようになった
Elle GardenのRed hotの衝撃は凄かったし、フォロワーバンドの数も尋常じゃない
ただ、根付かないんだよね
彼らみたいに自由にやるって発想がさ
好きだから真似するのが当然みたいなみみっちいのが多いのが残念でならない

221 ：

>>220
そのレベルならあるけどそいつらは国内の評価だけじゃん
ボアダムスとかBorisなんかがレコード大賞取ったり紅白出たりしないでしょ。
あと日本のインディーズのオリコン制覇って確かにいるけど、ゴールデンボンバーとかモンゴル800とかだぜ？
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/01/08/kiji/K20130108004932750.html

222 ：

フォークルが自主製作音源で160万枚売った

223 ：

まちがえた
Wikipediaによると280万枚らしい

224 ：

フォーククルセイダーズって国外評価高いか？ミカバンドなら分かるけど

225 ：

国外評価こそ絶対なのかよｗ
おまえらにとってガイジンこそ神様なのかよｗ

226 ：

自分の眼力に自信がないから海外の評価にすがろうとする
奴隷根性こそ底辺の証

227 ：

君の言うガイジンって英米人？
本当に優れてる音楽なら国外でも評価されるでしょ

228 ：

ってか洋楽語る時、ここは日本だから海外のアーティスト語るってことで。当たり前だけど
日本のアーティストが外タレに負けて無いと語るなら最低限同じ土壌に上がらないと…ワールドワイドの活動出来てるので語れって理屈では…

229 ：

>>227
そんなことは絶対ないよ
まずガイジンは日本の音楽なんかほとんど知らない

230 ：

>>228
文章が下手で意味不明

231 ：

90〜80年代くらいにはハクつける為に海外にたくさん売り出してたよ
ブルーハーツ、ミシェル、小室哲哉etc
だいたいは相手にされず帰ってきた
でも中にはさっき言ったミカバンドとかピチカートファイヴみたいに成功してる連中もいる。
特に前期〜中期ピチカートはフランス、東南アジアでの人気がかなりあったし、当時はミックジャガーですらファンを公言してた。
でも日本で売れたのは後期になってから。
今でもタイとかベトナムにピチカートのフォロワーがいたりする。

232 ：

>>225
振り出しに戻る

233 ：

国内の音楽ぐらい自分で評価を下せるぐらいの
頭を持てよ
自分ではなにもわからないから引用ばかりするんだ

234 ：

ピチカート・ファイヴはマタドールにいたことがあるけど、あれで成功なのか？w
海外ミュージシャンが言及する日本のミュージシャンは、基本的に向こうでのリリースがある人たちで、まあ当たり前だよね

235 ：

いや充分成功でしょ
そこまでもいけない日本のミュージシャンどれだけいるか

236 ：

根も葉もない事言うけど
「アジア人」だから世界で売れないだけだろ
これしか理由はねーよ
インドネシアやフィリピンの音楽、めちゃくちゃかっこいいのいるけど、お前らだって知らないだろ
そんなもんだよ
音楽は国境を越えても、絶対に人種を越えない

237 ：

おさらい（若者の洋楽事情）

・ロック
糞バンドしかいない
一部で昔のリンキンやアヴリルが聴かれているだけ
はっきり言ってワンオクを聴いた方が有意義
・ポップス
レディガガ以外はまともなのがいない
洋楽糞アイドルよりもジャニーズやAKBの方が優れている
・R&B、HipHop
完全に廃れた
今どき黒人に憧れてたら田舎者のダサい奴に認定される
・名曲
無い
最近の洋楽はメロディが糞

こんな状況じゃ誰も洋楽なんて聴かない
若者の洋楽離れは非常に深刻な社会問題である

238 ：

サザン大森大麻事件
覚せい剤10g、大麻40gを所持していたとし、
覚せい剤取締法違反と大麻取締法違反の現行犯で、
妻と共に神奈川県警に逮捕された。
本人は「自分で吸うために買った」と事実を認めたが、
入手経路は「言えない」と黙秘。
自宅から押収された大麻が尋常な量ではなかったことから、
暴力団とのからみもにらんで捜査が行われた
犯罪者チョンオールスターズ

239 ：

誤)根も葉もない→正)身も蓋もない
訂正しとくわｗ

240 ：

>>237
これな

241 ：

レディガガがまともって言ってる時点で洋楽ほとんど聴いてないのが分かるな
メロディが糞っていうのはメロディしか聴いてない、最近の洋楽のメロディに疎い、の間違いでしょ

242 ：

ガガ様マンセーしとけば間違いないだろ的なやつ…
ガガは糞ではないけど音楽レベル的にはその他大勢レベル
逆にガガの何処が唯一マトモなのか？何が他のアーティストより突出してるのか？教えて欲しい

243 ：

こいつらかっこよすツルゾエ？http://www.youtube.com/watch?v=lXio8j9wKOE

244 ：

ワンオク聞いた方が有意義とか書いてる時点で釣りかコピペでしょ

245 ：

音楽に大事なのはノリとメロディーと歌唱力だな

246 ：2013/10/25

ないない