【中国/軍事】中国空軍、後方発射ミサイル搭載可能なSu-35戦闘機を購入へ…「空戦の概念を大きく変えた」と中国軍大佐［10/20］

1 ：2013/10/20 〜 最終レス ：2013/10/21

◆北京、後方発射ミサイル用のSu-35を購入
中国空軍は後方発射ミサイルを装備可能なSu-35の購入を決定しました。
Wu Guohui大佐によればSu-35はロシアで開発されたR-73M2（R-74MEミサイル）を搭載しています。
これはアメリカのAIM-9Xを凌駕するものです。
人民日報によれば、中国で設計されたPL-10ミサイルは機体後部から敵機に対して
発射する能力があります。
ミサイルは発射後、後方に飛ぶまで安定のため、ロケットエンジンと改良されたフィン、
「ノーズコーン」を持ちます。
Wu Guohui大佐は、「後方発射ミサイルの出現は空戦の概念を大きく変えた」と言います。
従来では、戦闘機は目標の後方に付いてから攻撃しなければなりませんでした。
しかし後方発射ミサイルはパイロットのヘルメットに取り付けた専用モニターを使うことで、
どのような方向からも目標を攻撃することができるようになるのです。
中国にはその先進的なミサイルを搭載できる戦闘機がありませんでした。
Su-35の購入により、中国空軍の戦闘能力が向上することになります。
将来的にはSu-35を元に中国自身で改修していく計画があります。
写真：PLA空軍J-11戦闘機は、PL-10ミサイルを装備。
http://www.wantchinatimes.com/newsphoto/2013-10-20/450/PL0-113744_copy1.jpg
WantChinaTimes.com　2013年10月20日 午後4時46分
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20131020000096&cid=1101

2 ：

パクる宣言アル！

3 ：

http://www.youtube.com/watch?v=9SIcJ_CZK-8
在特会は黙れ！！
所詮日本人は奴隷よ

4 ：

フィアーフォックス、キタ〜！
ロシア語で考えるんだ。

5 ：

>>1
味方を撃墜できるんですね

6 ：

擦れ違いざまに打ち落とすとかか？
後方に撃てる可変性を持たせるのは機銃だけでいい気がするんだが…
戦闘機に詳しい人なら違う意見を出せるのか？

7 ：

>>1
韓国のイージス艦ミサイルは逆方向に飛ぶことだって出来るんだ
すごいだろ！

8 ：

前方に撃ったら後方に飛んだってことです

9 ：

>>4
懐かしいなw
たしかに後方へミサイル撃ってた。

10 ：

Su-35買う買わないって話は続報が無いと信用できない。

11 ：

>>1
＞後方発射ミサイルを装備可能
ファイヤーフォックスって映画思い出したｗ

12 ：

ペイロードの無駄だって事にいつ気が付くかwktk

13 ：

対抗して日本もF-19オーロラを配備しないと

14 ：

ドッグファイト重視の空自オワタナｗｗ

15 ：

>>9
本当は後方ミサイルではなく、フレアだったらしいｗ

16 ：

ＡＩＭ−９ＸみたいにＵターンして後ろの敵機を狙えるってことじゃない？
精度はどうか知らんけどさ。

17 ：

>>11
じゃあぼくはダリル

18 ：

>>10
どちらかと言うと、ロシア発じゃなきゃだな。

19 ：

>>1
何年か前、ロシアがこれを開発したとニュースになってたが、実際に役に立つもんなんだろうか？
それとも、迂闊に後ろにつけないと敵機に思わせる事で、十分意味があるのかな？

20 ：

まだドッグファイトする気なんだ

21 ：

火器管制システムがどうなるかによる気がするんだが…
後方の敵機狙うと言うことは、敵が後方から来ることを前提にはならないだろう？
前方から来る敵をやり過ごしつつ、擦れ違いざまにロックしてミサイル叩き込むのか？
前方にも後方にもロックオンするシステムがいると思うんだが、
それってかなり複雑なシステムな気がするし、そんなのをシナの技術で維持できるのか？

22 ：

ロシア語言わないと駄目だ

23 ：

ロシア語で考えろ

24 ：

サイドワインダーLとかのミサイルは、赤外線シーカーが母機のレーダー
に従って動くから、レーダーで敵を把握していさえすれば、前に撃っても
後ろの敵めがけて飛んでいくよ。
ま、確かに最初から後ろ向きに撃てれば、後ろの敵に届く範囲は広がる
だろうけど、その分、前の敵を撃つミサイルは減るよ。

25 ：

>>15
そういやフレアっぽい映像になってたかも。

26 ：

利点がさっぱり分かりませんw

27 ：

後方発射の技術なら韓国に教えてもらえw

28 ：

なんていうロシア語スレ…

29 ：

現代の空戦はドッグファイトになる前に勝負つくだろ。
アムラームしかりAAM-4しかり、撃ちっぱなし超長距離誘導弾が
なぜに率先開発されるのか考えろっつうのな。

30 ：

>>21
Ｓｕ−２７系ってエンジンの排気口の間にしっぽがあるけど、あれ後方レーダーなんだよな。
あれでロックするんだろうか。

31 ：

あとそれから、接近戦用のミサイルを後ろ向きに撃つと、母機の速度と
ロケットモーターの加速が相殺されてしまうから、弾速が遅くなって
かわされやすくなるんじゃないかなあ。
まあ、前に撃って、ミサイルがぐるっと旋回するのも時間かかるから
同じことかもしれないけど。

32 ：

初速が−ｖで追われてる状況なら敵機も同じ速度だとしても±0
でも相手もロック出来るからあまり優位性を感じないんだが

33 ：

>>29
何で今でもバルカン砲が付いてるんだ？

34 ：

味方撃ち落としするのかｗ

35 ：

じゃあ、横から近づけばいいんじゃね？

36 ：

>>26
> 利点がさっぱり分かりませんw
いや、実はヤバイ。
空戦は、ドックファイトと呼称するように、相手が攻撃できない敵機後ろに回り込んでミサイルなり機銃で撃ち落とすが、
後方にミサイルを撃つようになると、それが出来なくなる。
その場合、どうやって撃墜すればよいかという話になる。
後ろは駄目で前からなら相打ち、
側面か上方か下方から撃つ？相手が高速で移動しているから難しい。

37 ：

おまいら　後方ミサイルの理屈はこうだ
敵機に後ろにつかれて、ミサイルを後ろに撃つと確かにその速度は落ちる
しかし敵機は高速でせまってくるから、ミサイルは遅くなってもええのだ
つまり敵機が自分でミサイルにぶつかるのだ
これは孫子の兵法だ

38 ：

ロシアの戦車は湾岸戦争でゴミだと判明したが、戦闘機もちょこちょこ
ある実戦でゴミだと判明。米アムラームが射程75キロで当たる。日本製は
100キロで当たるがロシア製中距離ミサイルは当たらない。
結果、ロシア製戦闘機はいまだ必ずドックファイト。西側戦闘機と戦うと
射程に入る前に披撃墜。

39 ：

>>30
> >>21
> Ｓｕ−２７系ってエンジンの排気口の間にしっぽがあるけど、あれ後方レーダーなんだよな。
> あれでロックするんだろうか。
そうでもしないと、電波誘導なら無理だね。
赤外線だと自機に向かいかねないけど、どうするのだろう。

40 ：

>>36
相手が後方ミサイルの存在を知らないとなるととてもよく通じる戦法だが…。
知っていたとなると、後方のミサイルに割いている分だけ前の武装が薄くなっているから
戦術を変えれば良いなんて考えが起きそうな気がする。

41 ：

でも結局先にアウトレンジからミサイル撃たれて
アイヤー、アイヤー！なんでしょｗ

42 ：

ロシア製は品質管理がｇｄｇｄで使い物にならん

43 ：

売ってもらえるの？
前にSu-27を売ってもらったときに技術の盗用で揉めた話を聞いたけど

44 ：

ロシアの敵が中国とか言ってたバカ、涙目ｗｗｗ
ロシアと中国は切っても切れない中なんだよｗｗｗ

45 ：

>>37
大戦中、たしかビルマだったかな、日本の偵察機が英軍のスピットファイア
に追われて、空中で風船をばら撒いたら、「日本軍は新兵器の空中機雷を
使った！」と英軍のパイロットがパニクって墜落したらしいね。
このトリックは数回通用したそうだ。

46 ：

まあ最近のF-35なんかはわざわざ敵機の後方に付かなくても
自分が敵から見てどこにいてもロックオンしてミサイル発射出来るんですけどね( ・ω・`)

47 ：

今時ドッグファイトで後ろを取られた時の後方攻撃ミサイル？
ステルス機の戦術が固まってなかった頃の「ファイヤーフォックス」の武器？

48 ：

>>30
あれ電波妨害装置じゃなかったっけ
ミサイルの目潰しのための

49 ：

後方発射ミサイルくらいの発想ならとうの昔に誰かが思いついて試してそうなんだがな。
そのへんはどうなんだろう。

50 ：

>>35
じゃあ横に発射できるミサイルも開発しちゃうぞ

51 ：

>>45
その技術は、後に宇宙世紀0080年代に入りダミーとして活用される事になるという。

52 ：

>>33
射程７５キロ以上の割安中距離ミサイルがなくて、射程10キロの短距離ミサイルが
ほぼ必中になる前に開発されたから。

53 ：

＞人民日報によれば、中国で設計されたPL-10ミサイルは機体後部から敵機に対して
＞発射する能力があります。
後方に撃てるって、そんなに有効？
潜水艦なんかも、初期の頃は艦尾にも魚
雷発射管があるのがわりと普通だったけど、結局その後、艦尾発射管は撤去されて、今も艦尾発射管を持ってるのってほとんどないだろ。
アレと恩味なんじゃね？

54 ：

>>39
データリンクで友軍機に誘導を依存なんて芸当は中国出来るのかな。
でも案外携行ＳＡＭに毛が生えた程度のシンプルなのを後ろ向きに付けただけだったりして。

55 ：

>>50
旋回式ミサイル最強論

56 ：

>>40
> >>36
> 相手が後方ミサイルの存在を知らないとなるととてもよく通じる戦法だが…。
> 知っていたとなると、後方のミサイルに割いている分だけ前の武装が薄くなっているから
> 戦術を変えれば良いなんて考えが起きそうな気がする。
ＭｉＧ２１のようにミサイル2発しか積めませんという機体ならそういう話になるが、
ＳＵ−２７みたいに大型でミサイルを沢山積める機体になると前向きの武装も大して減らない。

57 ：

後方発射は発射時点ではマイナス速度でプラス速度になる前にゼロ速度になるので
普通に前方に発射して後ろに回りこむ方が良いと思うが…

58 ：

>>41
大艦巨砲主義がもたらしたアウトレンジ戦法が
航空機の活用法の変換によって戦術がまた変わって
電子装備の向上によってアウトレンジからの一発が活用されるようになって…。
さらに技術が進歩したとなると、今度は何が出てくるんだろうな？
差し詰めはミサイル無効のジャミング技術が発達してドッグファイトが見直されるとか？

59 ：

いやな予感がしてきたのぉ

60 ：

にわかはクリント・イーストウッドの『ファイアーフォックス』見とけ。
そしてロシア語で考えろ。
http://www.youtube.com/watch?v=S5DsLow4SVQ

61 ：

>>1
将来的に改修…
見事なパクり予告ｗｗ
技術を回収するのはお手のものだからなシナは

62 ：

AIM-9Xでも前向きに搭載したミサイルで自機の180度後方の目標機を撃墜してるじゃん

63 ：

後ろにも機銃やミサイルが発射できると自衛隊は勝ち目がない
自衛隊スクランブル
↓
未確認機の後方から領空外への退去命令
↓
未確認機、後方へ機銃照射
↓
自衛機撃墜

64 ：

>>38
中東でイスラエルと撃ち合って結果は明白

65 ：

後ろにまわったところで後方にミサイルを撃ってくるなら
そのミサイルが発射される瞬間を狙って機銃で破壊すればいいのだ（棒

66 ：

>>55
戦車に翼つけて飛ばすのが最強だなw

67 ：

>>56
ああ、大型機なのか、つまり大戦後もB-52なんかは尾部に連装機関銃搭載
していたよね。そういうことか。
F-16とかグリペンとかの軽戦闘機が旋回戦挑んできても「後ろにだって
撃てるんだそ！」と、そういうことね。
米軍でも、F-111とかFB-111とかで考えたけど没でした、というアイデア
なのかもねw

68 ：

>>49
> 後方発射ミサイルくらいの発想ならとうの昔に誰かが思いついて試してそうなんだがな。
> そのへんはどうなんだろう。
考えは有ったんだよ。
ミサイルがきちんと発射できるか等の問題があり、そもそも有用か？との見方がされて研究程度で終わっていた。

>>50
> >>35
> じゃあ横に発射できるミサイルも開発しちゃうぞ
今時の最新鋭ミサイルは、横の敵機も打ち落とせる仕様になってます。
ロシアが、そういうミサイルをつくったせいでね。

69 ：

後方についた機の前方にむけたミサイルと
前方機の後方ミサイル
どっちが有利かよく考えてみよう

70 ：

>>58
1.ミノフスキー粒子の発見により、飛行機に手と足が生える。
2.上空を謎の電磁波が被い、空を失った人類はスーパーカーで戦闘を始める。

71 ：

アーチャーは確かに登場当初は画期的だったが、既に米のAIM-9Xや日本のAAM-5、英国のASRAAM、独のIRIS-T、イスラエルのパイソン5　など同等以上の能力を持つミサイルの登場で単にスペック上だけで見たとしても優位とは言えなくなったんデスガ・・・

72 ：

>>66
手と足を付ければ良いさ。

73 ：

近代戦で、策敵範囲が機銃掃射距離まで接近することもないだろ
空対空ミサイル勝負だし、ミサイルは前方発射でも後方発射でも、先にロックした方が勝ち
データリンク技術持ってる方がミサイル性能より重要じゃないの？

74 ：

>>71
> アーチャーは確かに登場当初は画期的だったが、既に米のAIM-9Xや日本のAAM-5、英国のASRAAM、独のIRIS-T、イスラエルのパイソン5　など同等以上の能力を持つミサイルの登場で単にスペック上だけで見たとしても優位とは言えなくなったんデスガ・・・
だが、アレのお陰でわざわざ新しいミサイルを開発するハメになった。
99式空対空誘導弾があっという間に旧式化して04式を開発する事になった。

75 ：

>>69
相対速度を考えたら後方へ発射したミサイルが有利だな
前方にミサイルを発射しても戦闘機も前に進んでいるので
相対速度が遅くなり運動エネルギーが小さくなる
逆に後方へミサイルを発射したらミサイルと戦闘機の相対速度が速くなるので
運動エネルギーが大きくなる
余裕で分かりますね

76 ：

日本のAAM-5は前方に発射して後ろの
敵機を撃墜する。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg

77 ：

>>73
てか、戦闘機が飛んでける状況って既に雌雄が決してる気がするが。

78 ：

>>73
> 近代戦で、策敵範囲が機銃掃射距離まで接近することもないだろ
> 空対空ミサイル勝負だし、ミサイルは前方発射でも後方発射でも、先にロックした方が勝ち
>
> データリンク技術持ってる方がミサイル性能より重要じゃないの？
それが正しいかどうか、実際に空戦をやってみないと判らない。
ベトナムで、見込みどおりにミサイルが使えなかったので、トラウマになっているのだから。

79 ：

>>60
広告のNIWAKAにワロ他ｗ

80 ：

>>70
戦闘機の価格破壊が起こって大量生産がさらに可能になり
数の勝負の一面が出てきて、戦術、戦略ともに見直される…
なんて映画的な展開になったらいいなと空想はした。

81 ：

後方ミサイル発射、後方銃撃が必要なさそうなのは、スターソルジャーやグラディウスで何となくイメージはできてたｗ

82 ：

>>67
大きさはＦ‐１５程度。西側戦闘機と戦うと距離30キロぐらいで撃墜され
ちゃうけど。SU‐27同士だと、お互い中距離ミサイル、短距離ミサイルが
全弾外れるんで機関砲の打ち合いになるんだな。現在もw。そこで後方発射。
機関砲の射程は１キロ程度だから、後方ミサイル当たるかもw

83 ：

>>48
後方警戒用のレーダーってのが一応の定説のはず。
輸出仕様だとまた話は違うかも。

84 ：

ってーかチャフみたいなのばら撒く方が回避行動的にも正解でしょ。

85 ：

>>70
>2.上空を謎の電磁波が被い、空を失った人類はスーパーカーで戦闘を始める。
それ、なんて　『超攻速ガルビオン』　デスカ・・・
つか、ロボット物お約束の主役メカ強化が来る直前で打ち切りになったんで、異星人のOTを導入した敵の新兵器メタルバトラーに一度もまともに勝てていないという・・・

86 ：

ODAもう止めろよ
中国は経済大国なんだからｗ
軍拡の手助けしてる場合じゃねえだろ

87 ：

>>78
なるほど、しかし機銃のドッグファイトになると、後方銃撃は前方視野とは違うからＡＩ補助とかないと頭が混乱するだろうぬ

88 ：

>>84
その方がペイロードの有効活用かもね

89 ：

>>1
どこのADF-01ですか
まあそんなことは置いといて、既にパクリで怒らせてるのに売ってくれるとは到底思えないんだが

90 ：

>>84
今はイメージホーミングだぞ
チャフとかスルー

91 ：

>>84
> ってーかチャフみたいなのばら撒く方が回避行動的にも正解でしょ。
後方にミサイル撃てるなら、撃墜できるのでチャフより効果が期待できます。

92 ：

ロシアはウラジオストックに強襲揚陸艦２隻配備
中国は、どんどん最新装備拡張
お金のない日本ｗｗｗ
厳しい展開だな

93 ：

クンフーサッカーみたいなもんか？？

94 ：

最後っ屁ミサイル？

95 ：

導入前から後ろを取られることを想定してるとは、とんだ負け犬根性だ。
常に前進しか考えられないよう、レーダーの範囲も前方のみ、風防も後部、
側面、上部は装甲版で覆って、敢闘精神を涵養すべきである。

96 ：

『フィアーフォックス』を見た時、初めてミサイルは燃料切れで落ちるものだと気付いた。

97 ：

>>87
そこでスターウォーズに出てくるR2-D2ですよw
「R2！後方射撃しろ！」
「ピ−ヒョロロロ、ガピー」
「R2！損傷箇所を修理しろ！」
「ピ−ヒョロロロ、ガピー」
wwww

98 ：

>>96
ミサイルを振り切る「ファイヤーフォックス」は化け物ですからー。

99 ：

速度マイナス状態で発射したら結構な時間失速状態で落下しそうなもんだけど
その辺大丈夫なのかね？

100 ：

味方を誤射するのか

101 ：

>>89
ADF-01な電子装備というとF-35の方が・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19978884
つか、ここまで統合情報処理されるとエスコン状態ですな・・・

102 ：

>>99
> 速度マイナス状態で発射したら結構な時間失速状態で落下しそうなもんだけど
> その辺大丈夫なのかね？
その辺の問題があるから、後方発射型は実現しなかったのですが、
ロシア人技術者は変態だから、何をやらかすか判った物ではない。

103 ：

そもそもSu-35自体ロシアでも少数配備の試験運用状態で輸出出来る環境にも無い気がするが

104 ：

>>99
母機の速度が速すぎたらそうなるだろうね。
ただケツに食いつこうと互いに旋回し合ってる場合は、そんなに速度出して
ないからそういう想定なんだろうね。

105 ：

今後、ステルス性能＆後方攻撃可能なJ（殲）シリーズが開発されるとして、日本は…
・ステルス索敵レーダー開発（開発決定）
・対抗しうる戦闘機開発（F35、心神？）
・対空ミサイル網大量整備
後は何ができる？日本も後方攻撃可能な戦闘機開発？

106 ：

>>74
>99式空対空誘導弾があっという間に旧式化して04式を開発する事になった。
ん？　旧式化も何も、99式は中射程・04式は短射程だからそもそも関連の無い別物じゃないの？

107 ：

SU vs Su　が実現するのか
楽しみだなぁ

108 ：

>>101
あとは空間圧縮的な何かでミサイル大量に積み込めたらエスコン超えるわ

109 ：

>>63
後方からの退去命令が
空対空ミサイルのレンジギリギリからの退去命令に変わるだけ
開戦の可能性が一段階飛躍したけど
はたして、支那は飛ばせるの

110 ：

>>105
10月16から18日に開かれていた世界レーダー展覧会で、
中国は米ステルス機のレーダー信号を出力できる「RSES-1000レーダー信号シミュレータ」を初公開しました。
RSES-1000は例えば、最新鋭ステルス戦闘機のF-22ラプターから反射されたレーダ信号を生成しシミュレートすることができます。
この技術により、米国の空爆の際に人民解放軍の地上部隊の生存率を向上させることが出来ます。
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20131020000083&cid=1101

111 ：

>>106
> >>74
> >99式空対空誘導弾があっという間に旧式化して04式を開発する事になった。
>
> ん？　旧式化も何も、99式は中射程・04式は短射程だからそもそも関連の無い別物じゃないの？
訂正　90式が陳腐化した。

112 ：

>>103
たとえばSu-30はインド中国マレーシアにアンゴラと広範に輸出されてるがロシア空軍には確か数えるほどしか配備されてない。

113 ：

>>101
エスコン２発売から１６年過ぎたけど、その間に現実がゲームに追いついてきちゃった･･･と表現するべきなのかね

114 ：

>>110
支那人はこうした地味な技術に金をかけたりしない

115 ：

AAM-4の射程を延長して近寄ってくる前にはたき落とすんじゃダメなんですか？

116 ：

>>115
> AAM-4の射程を延長して近寄ってくる前にはたき落とすんじゃダメなんですか？
それが出来なかった場合を想定しているのです。
ベトナム戦の時に、スパローが役立たずだったので、中距離ミサイルの有用性は疑問符が付いたままなので。

117 ：

寝る前にマジレスするとチャイナ空母に着艦するＪ‐１５は、SU‐27の
コピーの中華改造の海軍型だが使い物にならないので、SU‐27の海軍型SU‐35を
輸入してコピーするつもり。以前、１０機程度の輸出はないと断られた。
今回、100機以上買う口実（Ｊ‐１５開発失敗の隠匿）に後方ミサイルを
使っただけ。中華も後方ミサイルが使えないことは知ってるはず。自軍が
西側兵器に太刀打ちできないことは知らないかも知れんが。

118 ：

どんな高性能技術を搭載したとしてもそれを維持できるかの技術がシナにあるとは思えないんだが…

119 ：

>>80
一家に一台自家用機。
>>85
流石は東亜。
ガルビオンが直ぐに出る。
絶望的に格好いいぜ。

120 ：

今までこういう発想がなぜなくて、開発されなかったのか不思議
所詮は日本っていうところか

121 ：

>>63
退去命令は後方から出すんじゃないよ

122 ：

ネコちんはまだか

123 ：

>>115
既にAAM-4Bの開発終わって配備が始まりますデスヨ。

124 ：

ご自慢の国産戦闘に改造を施して
とかいう発想はないんだな

125 ：

そろそろアルペジオ始まるから離脱しよーっと

126 ：

>>120
> 今までこういう発想がなぜなくて、開発されなかったのか不思議
> 所詮は日本っていうところか
別に日本だけでなく他国でも、構想は有った。
>>99の指摘した問題や、有用性に疑問があったから開発されなかった。

127 ：

>>112
ロシアの防空体制ってメインは何が張ってるの？
新鋭機があまり配備されてないように見えるが。

128 ：

>>124
国産エンジンがダメダメらしくて、J-10も結局ロシア製エンジン買う羽目になって・・・
どちらかと言えば　「エンジン売ってやる見返りにスホーイ買え、パクらないように大量にな」　な、事情での購入決定かと。

129 ：

>>116
さすがにベトナム戦争時と比較したらAMRAAMや９９式誘導弾がかわいそうｗ
ベトナム当時は戦闘機からのレーダー誘導が必要だったけど、
いまやほぼ撃ちっ放しなんじゃなかったかなー。
特に日本のミサイル誘導方式はアメリカをも凌駕するわけで。
短距離ミサイルはインターセプト装備として必要なのは認める。

130 ：

>>52
確かラプたんまで機銃ついていたと
飛行機乗りの魂がなんたらかんたらとか

131 ：

>>129
日本の主力戦闘機である、F-15Jも、半分はスパローだし、
F-4EJもスパロー。

132 ：

>>129
> >>116
> さすがにベトナム戦争時と比較したらAMRAAMや９９式誘導弾がかわいそうｗ
> ベトナム当時は戦闘機からのレーダー誘導が必要だったけど、
> いまやほぼ撃ちっ放しなんじゃなかったかなー。
その筈です、だがＥＣＭとか掛けられて中距離ミサイルが外れる危険があるので。
> 特に日本のミサイル誘導方式はアメリカをも凌駕するわけで。
慢心は禁物です。アメは舐めてはいけない。

133 ：

どんどん日本が劣勢になっていく

134 ：

>>116
同じ中距離ミサイルでもスパローとアムラームやAAM‐4は、飛距離が全然違
うし、チャフが効かないＴＶ画像解析。ミサイル自身がレーダーを持つ。リンク等
機関砲というか短距離ミサイルが存在意義を失うぐらい。

135 ：

>>119
ただ、「超光速」が正式なのに間違えてるのが惜しまれる。ｗ
あの当時は変形メカアニメ全盛だったがサイズやら無理筋なのがオンパレードだったな。
ガルビオンも実際有ったら公道走れるサイズにならんもんね。

136 ：

当たり前だけど、横や後ろに撃つと、射程は半分以下だと思った。
サイドワインダー9Xの実験だと。
前に撃つミサイルは、自機の速度を加えるけど、後ろだとマイナスだからね。

137 ：

一体何度目のSu-35購入成功記事なんだろう？
どうせまたロシアに否定されるでしょ。

138 ：

>>134
分かりにくい。
射程距離(推進薬重量)　スパロー＝　AAM-4 > AMRAMM
誘導方式　スパロー：母機レーダー照射　　AAM-4 AMRAMM：自律慣性航法+終末アクティブレーダー誘導

139 ：

>>82
そっか、サンクス
やはり戦闘はアウトレンジが基本なんだろうけど、ロシア機特有の事情が
あったわけね。

140 ：

>>133
> どんどん日本が劣勢になっていく
留意しないといけないのは、中国人は、この手のハッタリが大好きなこと。
まず疑い、尚かつ本当だった場合の対策も考えるべきです。
>>134
> >>116
> 同じ中距離ミサイルでもスパローとアムラームやAAM‐4は、飛距離が全然違
> うし、チャフが効かないＴＶ画像解析。ミサイル自身がレーダーを持つ。リンク等
> 機関砲というか短距離ミサイルが存在意義を失うぐらい。
レーダー誘導ですので、曖昧な部分は残ったままです。
赤外線や可視光線と違って、レーダーで見た目標は、ぼんやりした画像になってしまいます。

141 ：

>>127
主力は以前はSu-35の名称で呼ばれてもいたSu-27SM/SM3、カナード付きのフランカー。
新型でCCV技術の向上によってカナード翼無しになったSu-35Sへの機種転換が始まっている。

142 ：

昨今の状況でロシアは中国に戦闘機売るかね

143 ：

>>123
配備当時でさえ「スペックを過少申告する」日本が100km前後と言ってたのに、
新型で５割り増しくらい射程が延びたら、
AIM-120（D）「せっかく追いついたと思ったのに・・・」
って泣いちゃうんじゃないでしょうかｗ

144 ：

>>143
ミサイルはただ目標に向かって飛ぶだけでは当たらないので何とも。
飛んでく距離と実際に当てられる距離は随分違うので

145 ：

【　支那討滅すべし　】
chinky支那豚寇が領海領土領空侵犯したるときは直ちに攻撃すべし！！
とりもろす小僧は何をもたもたしているのだ！！
すみやかに憲法を停止し核武装を急げ！！


【　支那討滅すべし　】
とりもろす小僧はもたもたするな！！
chinky支那豚寇が 領土問題ありと言いながら 国際司法裁判所(ICJ)あるにもかかわらず提訴もせず 恣に領海領土領空侵犯したるときは直ちに攻撃すべし！！ 領土問題ではなく単なる侵略であることは自明なり！！
かくなる上はやむを得ぬ。速やかに占領憲法を停止し 自然法に拠り正規軍核武装を整え支那討滅に備えよ！！
以牙還牙　加一百倍奉還　 殺支那chinky豚寇！！
繰り返す。
もたもたするな！！とりもろす小僧！！

146 ：

>>138
推進薬はスパローの方が大きいけど、アムラームの方が飛距離はでる。

147 ：

やっぱり、ロシア語で考えるんでしょうか？
それにしても、相対速度が速すぎると、かえってミサイルっって当たらないのでは？

148 ：

>>1
ワロタｗ
ドッグファイトに入ってからしか使えないデットウェイト乙ｗ

149 ：

今のロシアが売りますと言うとは思えない

150 ：

>>135
そもそも可変型スーパーカーで戦う理由も曖昧だからな。

151 ：

>>127
『領空侵犯でも核ミサイル宣言。』韓国の半分の国力だから。
ロシアが大北朝鮮で中華が大韓国かも

152 ：

>>130
イージス艦にしても、最後の砦の対空機関砲は装備されているわけでして

153 ：

>>141
現段階においてはSu-27が主力なのか

154 ：

機首を敵機に向けるのは出来るけど、後ろを敵機に向けるのは
難しい上に、危険を伴いそう。
打ちっ放しミサイルなら出来るのかな？

155 ：

>>152
福禄寿みたいな長い頭が付いてて上下左右に
バルカン砲がグリングリン回るやつでしょ
姿はカッコ悪いけど頼もしい装備でしょ

156 ：

>>67
西側では「近距離ミサイル？あんなものは飾り、偉い人には分からないHAHAHAHAHA! 」というのが昨今のトレンドなのではないだろうか？

157 ：

>>30
ロシアはこう言うところがイカしてるんだな。赤外線センサーを着けたりとか。

158 ：

>>64
でも、あれはモンキーモデルでしょ。

159 ：

>>76
へぇー( ・∀・)　HMDでロックオンするのか。知らんかった。

160 ：

いやーまいったなー、これじゃあ日本の軍拡もしかたがないよねー
文句のつけようがないだろう、これじゃあしかたがないよなー

161 ：

なんだイギリスが大昔に作った傑作駄作機デファイアントじゃないか

162 ：

>>6
逃げながら撃つんじゃね？ｗ

163 ：

>>146
んなことはないよ。基本的に弾体が大きい方が距離が出る。
AIM-120(D)の距離が急に伸びたのは、ダクテッドロケット化して空気中の酸素を利用するようになったから。
AAM-4が、ダクテッドロケット化したら、またAMRAMMを追い抜く。

164 ：

後方発射という発想は、敵機とドッグファイト状態で起こる物だよね
西側の発想は、敵機と遭遇する前に敵機より早く探知してミサイル攻撃を行うという物で、ドッグファイト自体を行わない
後方発射という概念は80年代なら通じたかもしれないが、今では捨てられた概念だよ
これからはステルス＆無人＆多段装ミサイル機と小型＆無人＆ミサイル機の二段構え

165 ：

コアファイターも後ろにミサイル撃ってたな

166 ：

中国やべぇ もはや、パクリじゃなくて、 馬鹿にしてる（笑）
http://yuumeichi.info/y/31802/

167 ：

　　
んー、逃げながら撃つにはいいかもな(敵機が多いなど)
ただ、前方発射で後ろを狙えるなら要らんが
前８後４とかの機体が出そうだｗ

168 ：

>>163
そんなことして飛距離延ばしたのかあ。
ミサイル使える高度に制限がつくとか、ダクトで発生する空気抵抗の問題
で速度が落ちたりとかないのかね？

169 ：

　　
実際の戦場で、相手も先進国ならＥＣＭ合戦で最大レンジから発射とか不可能だろうな
となると、やっぱ機銃同様に必要になるかも
昔、ミサイル万能論で痛い目に有ってるしなｗ

170 ：

　　
下手すると赤外線しか使えんかも知れんし、そうなると有視攻撃になる

171 ：

今、無人機などアメちゃんは盛んに飛ばしているが
これも、先進国には通じないから発展途上国ばかり(或いは政府軍の黙認)
先進国は発見され易いし、発見されてＥＣＭかけられたら完全自立飛行出来なければ、
操縦不能で落ちるか迎撃戦闘機に簡単に落とされる

172 ：

意味ないなｗ
ステルス機から撃ち落とせるようなばったもんｗ

173 ：

ミサイル取り付けのハードポイントを180度回転すればいいアル！

174 ：

昔、ジョンブルが後ろ向きにミサイルくっつけてなかったか？？
まぁ、実際は後ろに居てもロックできて、前向きに発射しても180度反転するタイプだろうけど。
それってF-22やF-35どころか、近代改修型のF-15J（AAM-5搭載）でも出来るんだが…
というかだね、相手がステルス機だったらそもそもロックする前にロックされるぞ？

175 ：

【中国軍事】中共Su-35購入をねつ造 意図は[07/23]
2013年07月24日 06:30
６月２８日、ロシアは「SU-35の輸出契約は結んでいない、但し、中国、独立国家共同体、東南アジア、ラテンアメリカなどは潜在的な顧客である」と言いました。
不思議な事に中共は微博でのこの偽ニュースの討論を禁じています。
中央宣伝部は偽ニュースをまるで本当のことのように全国の人民を騙しています。

176 ：

>>174
ECMが効果的に効いているとレーダーが使えないんだがお互いに
ECMも方法が格段に進んで来ている
イタチごっこみたいなもんだ
レーダーが使えないと、空対空も赤外線タイプしか使えない
更に、着手したばかりだが「ステルスレーダー」が実現すればステルス自体が意味が無くなる
これもイタチごっこ

177 ：

>>176
単純なドッグファイトでもラプタンは格段に強いけど
・・・キルレシオは落ちるだろうし、単価や運用費考えたらF-15で戦うよなぁ

178 ：

　　
昔、一回「ミサイル万能論」時代があり、戦闘機も艦船もミサイルしか搭載しないと言うバカげた時代が有った
それで大失敗した(誘導を妨害されると一方的にやられる)事がある
今でも、万一に備えて「有線」タイプのミサイルは残している

179 ：

◆ロシアに対してウラジオストクを返せと言い始めた　習近平　VS　プーチン
　
【中国】　習近平の拡大する中国の領土覇権主義　尖閣の次はウラジオストクを返せと言い始めた
　　http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_top　　http://www.fsight.jp/11951
習近平の拡大する中国覇権主義は日本に対して沖縄も中国領土だから返せと言い始めたが、
同様に、ロシアに対してウラジオストクを返せと言い始めた。習近平になって中国の覇権主義
は拡大している。南シナ海をめぐっては、ベトナム、ブルネイ、フィリピン、インドネシア、マレーシ
アと露骨に領土を拡大主張し過激化している。
＊こういうことをやらかしてる中国に、ロシアが素直に応じるとはとても思えん

180 ：

>>177
相手と技術力に格段の差が有ったらイラク戦争みたいにいけるけど、近い技術だとどう「妨害」されるか分からんからねぇ…
必ず兵器の弱点を突いて来るから、ドッグファイトに戻るｗ
ミサイル万能時代に、ドッグファイトを軽視してアメちゃんは酷い目に遭ったｗ
今でも訓練しているのはその為でもあるし…

181 ：

前が後ろ
後ろが前なんだろう

182 ：

＞後方発射ミサイル
ちんちん後ろ向きに股に挟んで、
「見て〜、女の子」
て言ってるガキみたいだなw

183 ：

ド素人の疑問（すでに過去レスで指摘＆解決していたらごめんなさい）
1.現在の空戦での第一撃は前方から接近してくる敵をロックしてミサイルを撃つんじゃないの？
であれば後方発射ミサイルが有効になる前に勝負がついている可能性は低くないよね。
2.後方に着かれたらその敵機にロックされないように回避運動（？）をとるよね？
そのような状況でその後方にいる敵機をロックできるの？

184 ：

米国のは前方に発射してUターンして後方の敵機に向かう。
でか、前方にしか敵がいない時どうすんだ。わざわざケツ向けてから発射するのか

185 ：

>>183
何となくだけど
・・・逃げながら打てるミサイル・・・ってことじゃないかと。
必死に回避運動するドッグファイトの時点で、既にミサイル使う状況じゃない気が。

186 ：

ロシアから「売った」という報道が出ないと信用できないな。

187 ：

>>186
> ロシアから「売った」という報道が出ないと信用できないな。
うん、信用すべきでは無いだろうな。
中国人は、ハッタリ咬まして相手を欺そうとし過ぎる。

188 ：

売らなきゃロシアは仮想敵国シナチスになるねぇ。

189 ：

＞「後方発射ミサイルの出現は空戦の概念を大きく変えた」
そうか？
対抗装備に大きな変化があった訳でもないし
そもそも今時の空戦なんてのは
敵戦闘機が小さな点にしか見えない距離で撃ちあうんじゃねーの？
その程度なら前からだろうが後ろからだろうが対して違いはないと思うんだが

190 ：

空自のaimー5は発射後ロックオン可能なんですがー。すでに配備して10年が経ちます。
もちろんヘルメットモニターで使用。
つまり空自と中国との武器水準は10年以上の開きがあるということなんだけどね。
もちろん国産だぜ。

191 ：

　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　ここまでアイヤーフォックスなし
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，

192 ：

ワン大佐ｗ

193 ：

またロシアから買う買う詐欺か？
とりあえずロシア側の発表がないと信用できんｗ

194 ：

これでロシアが､インドには売るけど中国には売らない､って言ったら
中国様はどうするんだろうか｡

195 ：

イタチの最後っ屁？

196 ：

さすが宗主国様ニダ！
ウリたちも後方へ発射する迎撃ミサイルを開発したニダ！
リムパックで米軍に披露したら目ん玉飛び出てビックリしていたスミダ♪<丶｀∀´>ウェーハッハ！

197 ：

キンペーちゃんになってからこっち、すっかり朝鮮芸一本になっちゃったな。
なんでこんな出来の悪いの酋長にしたんだろ？

198 ：

逆方向にミサイルが飛ぶ韓国への対抗措置だなｗ

199 ：

ミサイルがロックオンしたら勝手に１８０ターンして、後ろの標的を撃破してくれないんだ。

200 ：

これさ。
ロシアのラブロフさんが中国が勝手に言ってるだけだけだってばらしちゃったよ？
現行の中国の戦闘機にこう言うシステムがないのがばれてしまってるけれど・ｗ・
日本は早めにF3戦闘機を開発する事と、艦対空型のAAM4を開発する事が重要かもね。
部品を共通なものにすればコストも下がるだろうし、ミサイルの備蓄も増やせるでしょ。

201 ：

>>196
あとでレイセオン社の担当者にブン殴られたろうけどね。＞韓国海軍
世界中のスタンダードミサイルがリコールされるかどうかの瀬戸際の大事故だから。

202 ：

増税の前にこれらを無くせ→ 中国へのODAを今すぐ止めて返してもらう。 韓国への借金を返してもらおう
http://shitun.info/y.php?b=15622

203 ：

ミサイルを後方発射する戦闘機と聞いて真っ先に浮かんだのが、ガンダムのGファイターだったﾆﾀﾞ。

204 ：

ﾐ´〜｀ﾐ この手のミサイルって、機動性が低い爆撃機に載せるモノでは…

205 ：

いまだにJ-10用のサトゥールンエンジンを輸入してるお国ですし。
国産エンジン耐久1000時間、数百時間でOH、純正サトゥールン争奪戦という噂ですから、
アビオニクスも１世代古く見て問題ないかと。

206 ：

>>189
いまどきミサイル万能論ですか

207 ：

ロシアの軍人が中国空軍基地にしばらく滞在したときの光景で
雨が降ると訓練をしないので理由を聞いたら、天候が悪いときの訓練は禁止されいてるとのこと
ロシア軍人は、こんなんで大丈夫なのかと思ったそうなｗ

208 ：

雨で飛べなきゃ夜はもっと飛べないじゃんｗ

209 ：

>>183
>>185
なんかこのスレ中国が開発したびっくりドッキリメカみたいな扱いにされてるけど
後方の敵をロックオンして攻撃できるミサイルは各国開発して載せてるから役にはたつんだろう。
実際どういう使い方するのかは知らんけど。
ファイヤーフォックスが悪いなw

210 ：

近代戦はドッグファイトにはならない。
アウトレンジからミサイルを打たれてお終い。
空自の元パイロットがＦ−２２ｖｓＦ−１５ＪはＦ−１５Ｊが気が付かないうちに落とされてるって言ってた。

211 ：

待ち伏せてインターセプトするしか第５世代機に勝つ方法はないのが実情で、
それでも空自のＦ-１５Ｊは模擬戦闘で４５：８までもっていくそう。

212 ：

ロシアの気が知れない。馬鹿かと。

213 ：

つーかPL-10ってセミアクティブレーダーでそ？
後方の敵機をロックオンするってことは
ミサイル単体にも後方レーダー積んでるって事ですかね？

214 ：

>>213
ミサイルは戦闘機のハードポイントに後ろ向きに取り付けるわけだから、
ミサイル自体は前が見えればいいんじゃね？

215 ：

>>1
パクル気満々！

216 ：

.

【中露軍事】ロシア堪忍袋の緒がきれる寸前！。中国のパクリで中ロ軍事技術協力にロシア最新兵器売却拒否の危機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000015-xinhua-cn

.

217 ：

>>75
外れたら意味ないけどね

218 ：

輸送機や爆撃機に搭載、敵の対空ミサイルの迎撃までできたらいいかも

219 ：

>>4
もやしキツネってウドンに合うのか？

220 ：

空自のアグレッサー部隊は、何が来ても最強！！

221 ：

>>30
そう、あれを使ってロックオンする
ちなみに、後方警戒レーダーは日本のF-15も一部の機体に装備してるよ

222 ：

うーん・・・後方ミサイル？全方位レーダーってこと？
単に後方に向けただけじゃないの？
昔の潜水艦にも後部魚雷発射管ってあったけど、使いにくいので今の潜水艦にはついてない。
それと似たようなもんですか？

223 ：

これ支那が勝手に言ってるだけだろ、ロシアは否定してるんだから。
ロシアは知的財産保護の約束しない限り支那には最新兵器売らないよ、劣化コピーされて市場を荒らされるだけだからね、支那はコピー出来ないんじゃ買う意味無いってスタンスだしまとまるはずがない。

224 ：

>>210
だから、昔もそれ言ってＥＣＭで見事にやられたアメちゃんは
それが成り立つのはＥＣＭの無い環境
今はＧＰＳも普通に妨害出来るし、ＥＣＭも進んでるのよ
アメちゃんは一回機銃を廃止して、ドッグファイト機体も訓練も止めていたんだよ
それで一方的にやられて、急遽機銃を積んで機体設計やり直しドッグファイト訓練再開した
油断は禁物なのよ
戦争の場合、生死かかってるから相手も必死
相手に高度なＥＣＭかけられたら、F-22もF-35もドッグファイトしかない
だから、それも考慮された機体になっているけどね過去の失敗を教訓に

225 ：

ちなみに、アメちゃんの過去の失敗はベトナム戦争の頃の話ね
露助の機体に対抗出来なくて大変な目に遭ってる

226 ：

>>225
ラストガンファイターがラストじゃなくなり、F-4に機銃が後付けされましたからね。

227 ：

あ〜F-35だけど　どうもBとCは機関砲を搭載してないようだな。
ガンポッドとして搭載出来るのかもしれんが

228 ：

国産開発上手くいってないんだろうなぁw

229 ：

戦争て昔から言うけど、飛躍的に技術が進むからねぇ
前スレで書いたけど、生死かかっているしその上に国の存亡もあるから
太平洋戦争開始時、日本の兵器技術は当時の世界トップクラス
たった４年後の末期には後進国ｗ
ま、油断もあったろうけど、日本の場合は国力や資源が負け過ぎてて開発が進まなかった経緯もある
アメちゃんもベトナム戦争で舐め過ぎてて、結局勝てなかったし

230 ：

いいこと考えた
小型ミサイルをシャワーのように発射したら必中やろ

231 ：

従来のドッグファイトでは、敵の背を取ったほうの勝ち。
ところがこれは、
苦労して敵の背後にまわって射撃軸に捕らえてみれば、
敵の射撃軸に捕らえられるということであった、という落ち。
どうする航空自衛隊。

232 ：

支那機が味方を誤射するリスクを高めてるだけ。

233 ：

>>231
射撃軸？　
最接近しても十数km離れた距離から誘導ミサイルを発射して撃墜。
プロペラ機じゃあるまいし、そんな接近してのドッグファイトはあり得ない。

234 ：

>>231
自衛隊にだって後方監視レーダーがついてて後ろの敵をロックできる戦闘機をもう持ってるよ
ロシアのみたく直接後ろに飛ぶわけじゃないが

235 ：

> 将来的にはSu-35を元に中国自身で改修していく計画があります。
こんなパクリ予告をしてる相手に、すんなり売ってくれるとは思えないんだけどｗ

236 ：

後方発射式は「後ろに付かれること」が無ければタダのデッドウエイトだし、
全方位に狙えるとしても一旦後方に発射した後に反転して向かうのなら、
その分の燃料分だけ射程が短くなるんだよな。
まだ前方発射後に反転して後方の敵を狙える方が、兵器の活用幅がある。

237 ：

中国人がロシア語で考えるとかねーっすよ。

238 ：

ロシア語で考えるんだ

239 ：

ケツからレーダー波なんて出したら、バッチコーイ状況になりそうだが

240 ：

後方機銃も昔検討されたけど
不利なポジション取られる前提の装備持っても
意味ねーって事で廃れたよな
これも同じ話なんじゃねーの

241 ：

つうか、F-35も機体自体は出来ているんだけど「F-22の廉価版」を目指したせいで
逆に対ＥＣＭ防御の穴が埋まらないとか
結局、削ったのをどんどん戻して、限りなくF-22に近づいて行っているジレンマｗ
妥協点を見つけられないまま今に至る(｀・ω・´)

242 ：

そのF-22もいつまで優位を保てるか保証されていないしな…

243 ：

>>240
後方機銃もミサイル万能論も攻撃ヘリ最強論も実戦にならんとこりゃだめだとはわからんかった
結局可能性のある物は作りたくなるんだよ

244 ：

ファイアーフォックスか
それはさておきこれを見てくれ
https://www.youtube.com/watch?v=RGZoMPXG0MI

245 ：

確か2000年頃に開発をスタートしているから、もう10年以上開発している
開発費も南チョンの国家予算以上ｗ
F-2が3270億円(日本は2000億円以下で開発しようとしてたｗｗｗ)の廉価で開発されたのに比べ、30兆円使ってもまだ完成しない…
そうこうしているうちに、自衛隊も対ステルスレーダーの開発始めちゃったし
配備する頃には、ただの戦闘機になっている可能性も出てきた(｀・ω・´)

246 ：

シナがロシアの最新鋭戦闘機を購入
何故だろう？
本来なら危機感を持つべきなのに、得も言われぬ安心感とガッカリ感が有る。

247 ：

ミサイル持っていって敵のいそうな方向に撃ったら後はAWACSに中間誘導やらせりゃいいんだよ

248 ：

>>245
結局、地上配備型やAWACSのような飛行機だけ警備されても、意味が無い訳じゃないけど実際の戦闘においては会敵した戦闘機単体の
レーダー性能の問題が大きな比重を占める事になるのだし、暫くはF-22が最強でありつづけるさ

249 ：

>>243
金にものをいわせて、ダメモトで試作するのが米国。
ダメダコリャとわかっていても実戦配備するのが英国。

250 ：

なんかとっても同士討ちしそう
てか後ろから督戦隊が撃ってきた時、反撃する用とか

251 ：

アメリカも日本も中国に経済援助してやっても結局ロシアの兵器買ってこちらを脅すわけだもんな
だからダメなんだって、所詮共産国家なんだからカネを握れば自由社会を脅すのは目に見えたこと

252 ：

「これからの戦闘機は、３６０度どの方向にも対空ミサイルを撃てるのじゃダメだ。」って、
田母神がずいぶんと前から言ってたよ。

253 ：

>>246
パチモンつくるためにバラすんじゃ？と思うとかわいそうでしかたないわ…

254 ：

上面３６０度、下面３６０度に対応できるマシンガン付ければ良くね？　上下にミニ砲台

255 ：

エースコンバット・ゼロでもプレイしたんかね？

256 ：

　　
しかし、Ｆ-35の開発費30兆円超えかぁ…
アメちゃんが500機以上調達減らしちゃったから、売れても全部で3000機がいいところ
機体以外に、開発費が1機に100億円以上上乗せとか胸熱(｀・ω・´)

257 ：

反戦団体の皆さん中国で出番ですよ。

258 ：

　　
どう考えても最終価格は250億円くらいｗｗｗ
開発が更に長引けば更に上乗せとか罰ゲームだな買う国は(｀・ω・´)

259 ：

>>254
大昔の戦闘機はそういうのだった。

260 ：

英国面に堕ちた国がまた一つ…。
ロシア方向かもしれんが。

261 ：

どうやって標準合わすんだよ。
バックモニター見ながら操縦とか危険すぎるぁぁっぁぁ

262 ：

相手のケツに張り付いてロックして撃ち落としたい
なら、ケツからもロック出来る様にする
ならなら　下からも　横からも(ry
で、完成形が　ＵＦＯ　になったんよ
ＯＫ？

263 ：

またSu-35の買う買う詐欺か
今まで何回もSu-35の購入契約を結んだと中国メディアが報道するも
その度にロシア側が全否定を繰り返してきたからな
今回はどうなんだろうね

264 ：

>>261
照準て？
有視界ならともかく、今はレーダーパネルの選択するだけだよ
見えてたらもうそれはドッグファイトｗ

265 ：

というか敵が後方にくらいつかないようにする方が先じゃね？

266 ：

想像通りのファイアフォックススレ。
映画もいいけど原作もいい。
ファイアフォックス・ダウン〜ウィンターホーク〜ディファレント・ウォー
と一連のガントものを映像で観たかったなー

267 ：

>>1
後方ミサイル？糞の役にもたたねーよｗｗｗ
近代空戦にはもはや、ドッグファイトなぞ、存在しない。
前方近接100kmで勝敗は決している。

268 ：

６機でイージス艦造れるなんて勘弁して欲しいけど、開発に参加している日本は割り当て来るだろうしなアメポチだし
各国も調達減らして来ているから、日本の割り当て増えそうだしアメちゃんと心中かなぁ…
俺はﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ日本魔改仕様支持者だったけど、今更ながらF-35は足抜けさせてくれないだろうし

269 ：

キム余ってるなら、砂漠化進行対策に使えばいいのに。

270 ：

射程４０ｋｍのミサイルだった。
日本の射程１００ｋｍのミサイルを積んだF2とかF15の敵ではなさそう。

271 ：

自衛隊の戦闘機はわざわざ後ろを向けてくれる敵機に距離５０ｋｍでAAM−４を発射することになるな。
やられキャラ的な

272 ：

>>270 その射程なら７Lスパローでも射程外から攻撃可能。AMRAAMならこれの3倍は離れた位置から攻撃が可能。

273 ：

　　
ま、歴史は繰り返すで後方ミサイルも限定条件下では有りかなと思ったけど脅威ではない
今もっとも脅威なのはＦ−３５

274 ：

間違えて追尾装置付きを発射したアル。
追っかけてきたアルよ。
あいやーー！

275 ：

で、ロシアからの売らないよはまだ？

276 ：

もう中国は日本の自衛隊のはるか上を行っちゃったね。戦争すれば確実に負けるわ

277 ：

>>276
(´･ω･`)そうなんだ怖いね

278 ：

使うシチュエーションが限られた道具だわに
これを積む分、正面攻撃用の道具積んで、良いレーダー積んだ方が汎用性が
あ、レーダーの話は禁句だったのね

279 ：

装備出来るミサイルの総数は決まっているから、その分、前方警戒用のミサイルを減らさなければならないのでは？
もうじき、360度、射ちっぱなし型のミサイルが開発されるから、わざわざ、後方専用のものを持つ必要はないのでは？
まあ、お好きにどうぞ、という感じです。

280 ：

つか、ご自慢の捨てるッスの立場が

281 ：

一国の兵器を語る際に
技術力や工業力の事情を語る事は避けて通れないってのを
知っている方はいるよな？

今の中国の精密機械工業の水準にしても自動車のエンジンにしろ航空機のエンジンにしろ
それらの部品は元より、電子機器の精密部品に至るまで非凡なほどの
高い精密さを必要とするほどの
工作精度を要求する部品は、日本の団塊世代が自国ではもう使わなくなった
中古の工作機械や高級工作機械のご提供に加え、欧米各国からも
工業力の底上げのための援助とその後の、中国が我が国日本企業や欧米の資本とトラブルになった際に
役人や官僚を使っての事実上の没収で得た資材と、自国の薄給で働く
熟練工員による研磨仕上げをはじめとする最終工程が必要なのも

工作機械の精度にしても自国の企業で作ったモノは
日本や欧米の工作機械と比べ著しく低い上に部品の消耗率が高く
欧米製はおろか日本製にも遠く及ばない、コレも知ってるよな？
本来の中国の工業力事情は、日本の団塊世代をはじめとする年輩が
2ちゃんねるなどのネット掲示板などで、国賊だの売国だのと呼ばれるほど
中国に技術提供をはじめ、色んな支援をしなかったら
トヨタ方式どころかフォード方式体制すら難しいほど大量生産が苦手な
量産体制が未整備な工業力事情だった。これも覚えているよな？

それに今でさえ中国は庶民を抑圧する政治体制だ。
今居る熟練工でさえまともな待遇に無いのにもし日米と開戦に及ぼうものなら
熟練工員の中には共産党政府に不満や反感があるというだけの理由で
反人民革命思想の罪って摘発される者も出るという？
今の中国の兵器だって、工作機械である程度の公差を出し工程分解の段階の際でメリハリをつけ
熟練工が最後に日本の職人に引けを取らぬほどの腕前で仕上げで航空機用の部品も
陸戦車両用の車体やエンジンも艦船の骨組みや動力もまともに稼動に耐えられるだけの
摺り合わせを達成出来たんだよ。だが、日米をはじめとする連合国側と開戦に及んだり
その為の国内の人権の一層の締め付けや
整備兵が足りないとか何とかの理由で熟練工員を次々と徴用したり
共産党に不満があるってだけで逮捕なんかされたりしたらどうなるか？

精密機械とそれをとりあえず扱う非熟練工はすぐに増やせるだろう。
しかしそんな日本製や欧米製の精密工作機械を超える機器はそんなに都合よく量産できるモノではなく
熟練工にしても元々、怠惰な中国人の国民性を鑑みても3年や4年で育成出来るモノではない。

282 ：

ちなみに、シナが近代化を急いでいるのは「核の脅しが通じない」(相互確証破壊の確立)により、イラク戦を見て通常兵器の重要性を悟ったからかと
今はまだ日本より遅れているけど、日本の防衛費の３倍以上を１０年以上つぎ込んで来たからねぇ
数では元々日本は勝ち目がないから、兵器の質とECM技術と錬度が頼り
もうのんびりはしていられないはずなんだが、安倍は小手先しか手は打たないし…

283 ：

×通常兵器の重要性を悟ったからかと
○通常兵器の「質」の重要性を悟ったからかと
実際、アメちゃん主体の国連軍は兵器の数ではイラクの1/2
人員では、イラク約150〜200万人に対して1/3くらいだけど、ご存知の通り圧勝した

284 ：

>>279
R-73M2というミサイル自体が前方に打っても反転して後ろを攻撃できるから
逆もできるんではないか?
後ろに打つミサイルは一応米軍も開発してます。
ロシアのもそうだけど、どこまで本気かは知らん。

285 ：

つか、シナも質の部分で自信が無いから口先だけなんだけど
安倍も、数でだけでなく質の向上も感じているから防衛に自信が無い
自信が有れば、とっくに靖国には参拝している
分かっているくせに、財務省と原発村に首根っこ掴まれているから、防衛強化も打ち出せないヘタレ

286 ：

積載量に限界がある中で
後方ミサイル積むより
迎ってくる敵に
迎撃中距離ミサイルをその分多く積むのは
セオリーだろ
近接戦闘なければ、そのまま戻ってくるのか？

287 ：

　後方のモニターを見ながら誘導して、左右が逆になるのを忘れてたりしてな。

288 ：

日本は雪風のように機首転回で対抗デェスねｗ

289 ：

>>283
圧勝っていうかほぼ虐殺だったなwイラク侵攻時よりその後の方が被害が大きいという。やっぱ最終的には如何にゲリラ戦を制するかによりそうなきがする。

290 ：

>>153
あとMiG31とか。本国はわりと地味だよ。
だいたいロシア空軍に敵らしい敵なんか居らんからあまり神経質になる必要は無い。
意外とやるんじゃねーの？と囁かれていたグルジアとの戦争も結局ベイビーサブミッションだったし

291 ：

>>290
き、貴様は赤ちゃんに間接技をキメタのかー？

292 ：2013/10/21

>>291
そのくらい戦力差があったのにNATOだけを頼みにしてバカのサーカシビリが戦端を開いてしまったってこと
その結果南オセチアの民兵（親ロシア派）がロシア軍占領地でグルジア人に散々乱暴を働いてるのに
ロシア軍は治安維持にまったく人員をさかず見てみぬふりをするなんてこともおきた。