【中古車】ガリバーUSA【買取り】 (238)
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【中古車】ガリバーUSA【買取り】
1 :2006/07/11 〜 最終レス :2012/09/15 「何処よりも高く買い取ります!」って、お宅が 一番安いんじゃない?
2 : そんなガリバーに 2
3 : Carmaxとかの方がよっぽどまし
4 : Car MAX の査定に比べると、$1,500〜$1,000ぐらい低い。 そんな査定で、「何処よりも・・・・。」なんてよく言えた もんだ! Car Max に車を持っていけない日本人相手のボッタクリ商売 とお見受けしました。
5 : 商談方法を詳しく!!
6 : 作戦1 地元のLight House などのフリーペーパーの広告に 「どこよりも高く買い取ります!」という虚偽の宣伝を掲載。 作戦2 査定・見積もりのアポは帰国寸前に設定する。 作戦3 「何処よりも高く・・・。」「査定は帰国直前がいいですよ!」 を信じてしまった車売却希望者は、Blue Book を見て 想定していた希望価格を大きく下回る価格が提示を受けることに。 つまり、情報が無い日本人、帰国の準備を奥様に丸投げしている駐在員、 英語での交渉が出来ない日本人、等を対象にしたピンハネ・ビジネスモデル ということでしょう。 それでも、月間300台の買取があるって言うから、 「そんなにいるんだー!」と驚きです。 と
7 : 悪の枢軸ついにアメリカ上陸! みんな騙されちゃいかんでー ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148304033/l50 ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs112.asp
8 : 安く買取るから会社が大きくなるんだよ! これからもがんばります。
9 : ガリバーって基本的には買った車をオークションに投げるだけだから、オークション価格よりは高く買い取りはしない。 それより高く売るなら、個人売買かCarMAXみたいな販売もするところに売るのがいいんじゃない?
10 : 誰が見ても「どこよりも安い」のに、どうして 「どこよりも高く・・・。」なんて広告出せるんだろう? その神経が理解できない。 $100や$200ぐらいの差ならまだわかるけど、$1000くらいは ボッている。 恐らく、「何処よりも高く」のうたい文句の前に、何か隠された 言葉がありに違いない! 例えば、「日系中古車買取り外車の中では・・・・。」とか・・・。 誰か教えて!
11 : ここの客に雨人はいるの?
12 : 日系はろくなのが無い。これは中古車に限ったことじゃないけどね。
13 : >>11 知人の雨人が査定を受けたけど、買取り価格を聞いて 「時間の無駄だった!」と怒っていた。
14 : a. 毎月の買取り台数 = 300 台 b. 1台当りのピンハネ価格 = $1K 月間ピンハネ総額 c = a * b = $300K 月間一般販売管理費 d = 人件費 + 家賃 + 広告宣伝費 その他経費 = $200K 月間営業利益 = c - d = $100K 年間営業利益 = $1,200K 結構いい商売やね!
15 : 日本では悪行がばれて株価暴落!
16 : 帰国が決まった駐在員の皆様、ガリバーはいけません! 「日本語対応」 「帰国時にLAXまでの送迎あり」 だけのために、貴方は$1,000.00の負担をさせられるのですよ! 送迎が必要なら、Prime Shutleがあるじゃないですか! ガリバーの「暴挙」を許してはいけません!!!!
17 : >>9 君も同業者だね?オークションでよく見かけるよ、ガリバーの おじさん達。
18 : 先ずは、「Light House」や「びびなび」の広告を 辞めさせましょう! 不当表示もいいとこです。日本で言う「JARO」 (日本放送広告機構)みたいのは無いものでしょうか?
19 : そもそも、おまいらが、車を高い値段で買ってるから、売るときに安く感じるんだよ。 売るときに文句言うなら、もっとリサーチして、安く買うんだな。 それに、たくさん乗って、もう十分だよな。 最初から売るつもりで乗るなら、買うときに人気のある車、すぐ売れる車を買うことだな。 俺はガリバーとか知らないけど、車屋で買取もしてる。 日本人が買取してって車持ってきて、言ってくる希望額聞くたびに、倒れそうになるよ。 「あんたいくらで買ったんか?」って聞きたくなる。 俺の店、かなり安く売ってる店なんだけど、日本人が言ってくる買取額くらいの値段で売ってる。 だから、そんな値段で買取出来るわけねぇ〜!! 買取してほしくて来るやつ、みんなブルーブックって言いやがる。 車買いに来る日本人、誰もブルーブックって言ってくんない。 ブルーブックより遥かに安く売ってんのに、ディスカウントしてって言ってくる。 日本人の客、いらねえ! 金ないなら、車買うな!
20 : Kelly Blue Book の値段が尋常ではないのは 誰もが知っていますよ。 でもさ、買取り会社の中で、業者さんのオークション 結果を見せてくれるところって少ないよね・・・・。 Blue Book の価格は尋常ではない一方で、ガリバーの 提示価格は別の意味で、これまた尋常ではない。 オークションでいくら抜くか?が見え見えです。 それなのに、「どこよりも高く買い取ります。」 と謳うのは、明らかにTrickだー!
21 : Car Max では、査定の跡に「査定結果」を書面でもらえる。 査定根拠を幾つかのポイントを明記して「査定根拠」を 示している。もちろん、直近のオークション結果数例も 添えてある。 ガリバーにはそんなものは無い。「この車種、人気がないん ですよぉー!」「フロント・バンパーの傷さえなければぁー!」 的なお話ばかり・・・。 これから帰国されるに当たって車の売却をお考えの方、是非 ガリバーの査定を受けてみてください!そして、その跡に Car Maxの査定を受けてください! ピンハネ額が分かりますよ!
22 : この前ガリバーで無料査定受けている間、話のうまい店員に長々と車流通の話をされ、 結局乗り換える事にした。乗り換えも視野に入れて来店したので別にいいのだが、 何か○○商法的なマニュアルで教育された胡散臭さも感じた。
23 : >>22 同感! 査定終了までの間、会話の2/3は世間話。1/3はなぜ 買取り価格が低いかの説明。
24 : 橋に載ってる広告見たけど、「どこよりも高く買い取ります。」とは どこにも書いてないのですが?
25 : >>24 最近は「高価買取り」だってさ! 流石に「何処よりも・・・。」は自重してきたか?
26 : 「雪国まいたけ」のCMを見習え! 例えば、「買取り価格は安いよ!」とか、 「絶対に当てにするなよ!」とか・・・・。 「高価買取りします!」なんてウソはつくな!
27 : >>19 所詮は金目的か。
28 : >>24 つまり何も知らないでガリバーに持ち込むほうが アホだということだね! 買取り件数が少ないんだから、その中で赤字を出さないで やっていこうと思えば、詐欺まがいなこともやっていかなくては スタッフも食っていけないわけですから・・・・。
29 : ガリバーに関わったやつがアホ! 何も言わずにだまされてろよ!
30 : >>29 現役社員からのお言葉、胸に沁みました。
31 : 私達に、安直なLAライフを送らせてください! =ガリバースタッフ一同=
32 : 俺もガリバーの査定受けた。へんなオヤジと兄ちゃんのペア。(ライトハウスに写真入り) めちゃめっちゃ安い査定だった。びっくりして、ブルーブックは。。。と言ってみた。 オヤジが「ブルーブックの金額で買うとこないですよ」と吐き捨てるように言った。 丁重にお断りした。 その後、Carmaxで売った。ガリバーの査定より2500ドル高かった。ほぼブルーブックだった。 教訓:ガリバーはマジやめたほうがいい。英語が不安なら、500ドル払って通訳雇え。 それでも十分トク。マジレス。
33 : >>32 ゴルフ焼けオヤジのSさんだー!
34 : USA我利にも本部査定はあるのかな?
35 : USA我利ってまだ存在したの?
36 : USA我利もお客様をだましてるの?
37 : USA我利も中卒が多いの?
38 : USA我利っていつ撤退するの?
39 : 日系はどこも同じようなものなのでしょうか? つまり、日本人顧客からはボッたくるというか・・・。
40 : ガリバーの3―5月期、経常5%減・子会社の不振響く(2006/07/12 07:00) 中古車買い取り大手のガリバーインターナショナルが11日発表した2006年3―5月期の連結業績は、経常利益が前年同期に比べて5%減の約20億9000万円となった。中古車買い取り・販売などは前年同期並みの利益を維持したが、トラック・バスなどを扱う子会社の不振が響いた。 売上高は同1%増の442億円。単独の直営店の販売台数は5万1000台と横ばいを確保、単価も上昇した。広告宣伝費などを抑えたが、上場子会社のジー・トレーディングの不振が響いて、営業利益は5%減の21億円にとどまった。 (ガリバーインターナショナルの株価/会社概要/ホームページ) 逆に楽しみだ
41 : LAに来ているスタッフは、創業からのメンバーだから、 きっと個人的には、既にかなり成功しているに違いない! だから、「LAではそこそこやっていければ・・・。」という 考えなのではないか? まさか、全米の日本人を騙そう!なんて思ってないだろう。
42 : 俺んとこには、ガリバーもカーマックスも、ない。 でも、カーマックスが高く買い取ってくれるとのことなら、きっとカーマックスは 高く売ってるんだと思う。 うちにエリアにも、そういう店があるよ。 めちゃ高く売ってんの。 でもバッドクレジットでもokって感じだから、買う人いるんだと思お。 俺もディーラーだけんど、なかなか上手くいかないもんだ。 雨にある車、ひどすぎ。 売るの、いやになってきた。 だからこれからメカニックの勉強して、メカニックを目指すのだ。
43 : Car Max の担当者から、オークションの資料と凡その 販売価格を見せてもらいましたが、利幅がかなり低いのに 驚きました。$500も抜けてないです。つまり、「数」を さばいて利益を確保しているのでしょうね。
44 : ガリバーはガリバーで、「この値段だったら買い取りますよ」的 な商売で成り立っているなら、それはそれで、需要があるという ことか・・・・。
45 : ご帰国前に、記念として是非ガリバーUSAの査定を 受けましょう! 査定だけ聞いたら、すぐにCar Maxに直行です。 あこぎな商売を垣間見れますよ!
46 : で、NY進出予定は?
47 : 松井の復帰の時期によります。
48 : >>47 カズオはもうNYにはいませんが
49 : ガリはフランチャイズシステムですが
50 : USAは直営でしょう! 日本では美味しい商売が出来なくなってきたので、 LAで日本人を食い物にしている・・・・・・。 USでもFC展開を考えているのかぁ〜?
51 : ふぉ、ふぉ、ふぉ・・・・。
52 : 売上が落ちるとFCの加盟金目的で FC募集します。
53 : USAでは、買取り案件が減ると、1台あたりの利益を 上げるために、買取り価格が下がります。
54 : 自分も買い取ってもらった後に、同僚から「安いんじゃない?」 と指摘された・・・・・。(涙)
55 : ↑しっかり儲けさせてもらいましたwww
56 : 駐在員さんがお得意さんなんだよね。 彼らは帰国に際して、会社から多額の「手当て」を もらっているから、車の売却に当たって$1,000ぐらい 安くたって「ウダウダ」言わないんだよ・・・。 $1,000ぐらい安くても、「LA勤務お疲れ様でした!」とか 言っていれば、何にも文句言わないんだよ。 そこに付け込んだ商売と言えばその通りなんだけど、これも ひとつのビジネスモデルなんだよね。 スタッフはセミ・リタイア気分でやっています!そこそこ 稼げればいいんです!
57 : ふぉ、ふぉ、ふぉ・・・。
58 : 中古車売買の商売をするためのライセンスって 誰にでも取れるような代物なのでしょうか? 「結構難しい」と聞きますが、ガリバーは取得済み?
59 : やべぇ〜! とるの忘れちゃった!
60 : ふぉ、ふぉ、ふぉ・・・。
61 : ガリバーの人が乗っているあの車、マジできもい。
62 : ガリバーの人がきもいの?
63 : ガリバーLA撤収まで、カウントダウン!
64 : 10、9,8,7,6、・・・。
65 : 5、
66 : 6,7,8,
67 : 8,7,6,5,4、…。
68 : 五、六、七、・・・。
69 : 6,5,4,3,2、・・・。
70 : ガリバーの査定はこんなに簡単 ★STEP1★ まずは 310−782−6000 まで、お電話ください! 査定の日時を決めましょう。 >>車の売却を思い立ったら直ぐに査定を受けましょう!間違っても 「帰国直前で十分ですよ!」というガリバー担当者の手には 乗らないように。査定は最低でも2〜3社から受けること。 ガリバーだけではダメですよ! ★STEP2★ お約束の日に、お車を当社のカーアドバイザーが査定。 「帰国日は何時ですか?」「まだ1ヶ月も先ですね。」「帰国前2週間 ぐらいで十分ですよ!」の手には乗らないように!「なかなか時間が 無くて・・・・。」というお決まりのセリフが出たら、「じゃあ結構 です!」と丁重に断りましょう! 続く!
71 : ★STEP3★ リアルタイムな市場価格、引き合い情報を本部で調査。 カーアドバイザーが、お車の詳細を本部へ連絡。 本部では、その場で最新の相場データベースを参照し、査定額を算出します。 さらに、米国内だけでなく、日本のガリバー店舗(直営店、FC店あわせて約500店舗)や、当社の会員業者(約10,000企業)の独自ルートからの引き合いを調査。従来の"ディーラー"ではできなかった高価買取価格に挑戦します。 >>この本部との電話で、「あなたの車の価格はなぜBlue Bookの価格に比べて こんなに低いのか」を説明する材料を集めます。結局出てくる査定価格は どこよりも安い物です。大体、Car Maxの査定対比マイナス$1,000から $2,000です。 ★STEP4 ★ いよいよ、査定額が出ます。 >>かなり低い数字が出ますので、心の準備が必要です! >>契約を急いではいけません!必ず相見積もりを取ることを忘れずに!
72 : 更に、特筆すべきは、ガリバーでは他社さんのように 最低額を書面で出すことはありません。そうなんです、 こうしてガリバーの低い査定額が世間に出回ることを 防いでいるのです。査定を受けた方は、必ず査定額を 書面で頂ける様お願いしましょう!
73 : ↑ごちゃごちゃ言ってないでだまって買取ってもらえよ! いくらだったら売るんだ! 売らねぇんだったら電話してくんなよ!
74 : ↑そうだ!そうだ! ガリは査定屋じゃないんだぞ! 買い取り店だ!
75 : ↑そうだ!そうだ! 悪質買取屋だー! 皆の者、心しておけー!
76 : ガリに査定額なんてないんだよ! 一円でも安く買うことを目的としてるんだよ!
77 : 77 ラッキー7 とったどぉー!!!
78 : ふぉ、ふぉ、ふぉ・・・・・。
79 : 買取金額、納得できないなら売らなきゃいいだけだろ? 買う方だって、買いたくもない車なら、金出せないって事もあるし。 おっと、ガリバーとやらの味方じゃないからな。 売りたい車、ここに書いてみぃ〜。 州によって相場も違うだろうけど、中古車屋の俺様が査定してやるよ! 俺んとこ割と物価高めだから、いい目安になるんじゃーないかー?! 全米のディーラーオークションで、いくらで落札されるのか、調べてやるよ! 調べてやるんだから、情報は細かくな。 年式、マイル、メーカー、車種、タイプ、色、状態、シリンダーなどなど。 知ってることは、すべて書いてくれぇ〜! 俺っていい奴。
80 : >>79 ガリの株価がどこまでさがるか査定してくれ!
81 : >>79 ここでは、「他社に比べて、異常に買取り価格が低いガリバー」を 論じています。なんでそこまで、ガリの肩を持つわけ?やっぱ、 貴方は内部関係者?
82 : >>79 日本にアメ車送れるか? あなたとビジネスがしたい。
83 : >>79 俺は左ハンドルのレクサス、GS、LSがほしい!
84 : ナビゲーターがいいな。 燃費わるいのか?
85 : >>84 燃費が気になるならチビックかコローラにでもしとけ
86 : かっこいい車がほしんだよ!
87 : >>85 じゃあ燃費がどーのこーのビンボー臭い事言うな!
88 : 88ははは・・・・。
89 : 79だ! ガリバーってのは、俺のエリアにはないんだよ! だから肩持つ筋合いは、ねぇ!! アメ車、日本に送るのは大変だ。面倒だ。金かかる!らしい。 まだやったことないけど、送ろうとしてた友達がそう言って、諦めてんのを見たことがある。 レクサス、俺も乗ってた。 でも日本にある車の方が、状態良いぞ! こっちには厳しい車検ないからな。 日本で厳しい車検通ったのを買ったほうがいい。
90 : 79様へ 左ハンドルのレクサスは日本では希少性があり 高く売れます。 需要は多くはないが… 一緒に儲ける方法はないでしょうか?
91 : 米国から日本への車の輸送に関してのご相談でしたら、 横浜のキャメル・オートを推薦します。業歴があって 仕事が堅いですよ! http://www.cameljapan.com/jap-import.html
92 : なるほど。買い叩かれて売るんだったら、日本に持って帰る というのも、ひとつの選択ですね。
93 : で、最近のガリはどうなのよ? 反省して、少しは市場価格に近い物を 出しているのかな?
94 : やっぱ、中古車の買取なら、Car MAX だな! あそこは完全に、駆引き無しだ。
95 : 8月は閑散期。査定の依頼も少ない。 広告を増やしても、買取の依頼はもう無いよ。 サッサト、東北へお帰り!
96 : 頑固なシンさんの査定は、やっぱり相変わらず 厳しいや!
97 : 2005年、LA進出、 2006年、LA撤退!
98 : 最近は「高値買取り」ではなく、「親切」「安心」を 売り物にしている様子だ。 「親切」「安心」もそう高く付いたんでは、たまったもんじゃ ないけど・・・・。
99 : こちら、ガリ本部。 LAの担当者、8月の騙し取り実績数を報告せよ!
100 : 100げと!
101 : こちらガリ本部。 今月の広告費が嵩んだ割には、売上が低いのはどうした訳か? 至急報告せよ!
102 : 本部、本部、応答せよ! 売上が激減、経費が嵩んで資金ショートです! 至急、金送ってください・・・・。
103 : こちら本部。 各自で対応する事を要求す。 繰り返す、対応は各自で行え。 なお増援要請は受け付けられない。 増援は無い。
104 : 本部!本部!本部様! アホな滞米日本人を発見しました! ぼったくれそうなんですけど資金がなくなり 買取れません。 早急に資金を送ってください。
105 : 3人くらいでアメリカにガリバー出した人たち、どうなってるの? やっぱりぜんぜんうまくいってないんだ? どこかのフランチャイズの社長さんが、「後出しじゃんけんのほうがいいのに」 って言ってたっけな。 やっぱり英語もしゃべれない人が行くもんじゃないね。 確か一人しか喋れないって聞いてたんだけど。
106 : ガリバーってかなりいい加減な会社? 面倒な手続きもお任せください! この言葉に乗っちゃってエライ目にあっちゃった奴がいるよ!
107 : 査定メチャ安かったし感じワル、 中古車屋はいくらでもあるぜ。
108 : 個人売買したほうがいい
109 : サンノゼの方はどんなもんでしょうか?
110 : age
111 : 今日、日本食屋でランチを食ってたんだが、近くの席で駐妻連中とおぼしき 女達が送別会をやっていた。 聞こえてきた内容によるとそのうちの2人が帰国するっぽかったが、その2人が声を揃えて 「ガリバーにだけは絶対売っちゃだめ!」「ホントホント!凄い買い叩かれるよー」と 力説していた。 へーと思ってここでガリバーで検索掛けてみたらこのスレが引っ掛かった。 スレの乗りが彼女達とまるっきり同じでギガワロスww よっぽどなんだな…
112 : めちゃめちゃ安く買い叩かれます。まじ、しゃれならん!!
113 : 安いと思うなら売らなきゃいいだけのことじゃね? 自分で売ればいいじゃん? 最悪日本に帰る時にまだ売れてないんじゃ、捨てるより安くても買い取ってくれたほうがいい。
114 : ここってそんな評判悪いの?
115 : $6000でディーラー買取の車ならば、$3000でしかガリバーは買い取りません。
116 : ↑ メチャクチャ分かりやすい例えだな。
117 : 今日ガリバーへ査定いったんですけど、早く売らないとどんどん下がっちゃうって言われたから売ってしまいました。明後日車もっていかないとダメなんですけど、もうキャンセルってできないですよね・・・・;; もっと調べていけば良かった。。
118 : 私、帰国するんで、ガリバーに査定頼みました。 11000ドルと言われた。 KBBだと14000くらいかな。 2002年式のアキュラでマイルは58000。 やはり買い叩かれてますか?
119 : h
120 : 渡米した牛ちゃん元気でしたよ
121 : 【自動車】「こんなにひどいのは初めて見た」中国車の安全性は「最悪」=WSJ紙[08/09] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186630189/
122 : hou
123 : e
124 : 最近LACTとかいう留学生斡旋業者とつるんで学生に売りつけてるね。 LACTは1台売ったら500ドルもらってるらしいよ。 ガリバー苦し紛れの悪徳商法だ! 学生のみんな気をつけろ〜!!
125 : 2ちゃんねるを閲覧の皆様へ 初めまして。 当方は中古車業界大手の株式会社ガリバーインターナショナル(以下ガリバー)にて、中古車の売買において被害を被っており、現在ガリバー側と論争している者です。 このガリバーの売買においては、消費者契約法、その他の関係法令等に違反し、且つそれ以前に上場までもしている企業が当然として築いて行かなければならない「企業と顧客の信頼関係」を全く無視した行為を、私と同様に大勢の方が被害を被っております。 (最下部のリンク先に被害者の声が多数書かれており、現況がお分かりになられると思います。尚、被害者友の会が後々発足されるかも知れません。) 中には、法の抜け道を通って裁判では話にならないものも多くあるでしょう。しかしながら、私はこのようなガリバーの非道な営業手法がどうしても許せません。 上記のように「上場までもしている企業」が、このような非道な営業をして利益を上げ、それが当然の如く公の場でまかり通っているということは、既に「社会悪」とも言える惨状です。 私はあくまでクレーマーではありません。また、ガリバーとしてもビジネスですから、多少の事は仕方ないでしょうし、顧客対応にも限度があるでしょう。ボランティアじゃありませんから。 それを承知の上でも、許せないくらいのガリバーの営業手法は、損得抜きで是正して頂きたい。 本文をお読みの皆様においても、この内容を重大な社会問題としてご関心をお持ちになって頂き、私たち被害者のお味方になって頂けましたらこれ以上力強い事はありません。 どうぞお力添えを宜しくお願い申し上げます。 【ガリバーによる被害者の状況↓】 http://www.nffbft.com/blog/archives/000370.html 平成19年10月18日(木)
126 : 査定行った。ビックリした本当に安い。BY北海道
127 : 北海道ってどんなUSAだよw
128 : NFFBFT . BLOG ガリバーへの苦情・クレーム ttp://www.nffbft.com/blog/archives/000370.html 【 carview 】 掲示板 - 販売・売買 ttp://www.carview.co.jp/bbs/112/?bd=100&pgcs=1000&th=1434853&act=th 【アップル】買取センターどうなのよ vol7【ガリバー】 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1189597249/ 【中古車】ガリバーUSA【買取り】 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1152600259/l50x livedoor ニュース - 中古車販売「ガリバー」への抗議男性に対し、車輌通行等禁止仮処分命令下る ttp://news.livedoor.com/article/detail/2897493/ livedoor ニュース - 中古車販売「ガリバー」本社前で、無言の抗議を続ける元顧客 ttp://news.livedoor.com/article/detail/2811290/?select_id=8 アクセスジャーナル - News & Features ttp://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?date=20060911 お車情報局 C.I.A. クレームガードって何? ttp://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/d4d11a305da7fe95aa56d164e7c59ee1 ガリバー★Gipas(ジーパス)ってどぉ?★運営 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1137070964/ ガリバーさん、御社がしてるのは新手の振り込め詐欺ですか? - momonashi 【 みんカラ 】 ブログ ttp://minkara.carview.co.jp/userid/223997/blog/3362827/ ガリバーについて -OKWave ttp://okwave.jp/qa3376557.html ガリバーのCM ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1107618244/l50x 潟Kリバーコーポレーション ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/982516057/l50x 求む浮気・不倫の話【ガリバー関係】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1161182127/l50x 車買取販売のガリバー ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191230818/l50x 【売るな買うな】中古車ガリバー15【関わるな】 ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182817954/l50
129 : フロリダですが、買い手探し中の車のregisterationはしておいたほうがいいですか?運転しない場合、number plateははずしておいても問題ないですか?
130 : >>129 スレ違いだよ。 ま、暇だし、このスレも閑散としているからおまけで書いとくけど、 FLに住んだことがないので、FLのRegisterationについてはよく分からんが、 出来る出来ないの話で言ったら、登録してない車の売買は可能。 でも、一般的に考えて、買いたい人が懸念するようなことはしない方が無難。 登録がExpireした車じゃ公道での試乗も移動もできないし、 登録してあれば免除される検査や手続きをしなきゃならなく なったりする可能性もあるしね。 普通、売る前にはメンテしたり、洗車したりして、 少しでも高く売れるような努力をするよね? 登録もその一環だと思って我慢しなよ。 節約したい気持ちはわかるけど、その辺手を抜くと このスレの話題みたいに買い叩かれちゃうよwww 車売れるといいね。がんばれ。
131 : 今後は自動車総合スレ行けと言おうと思ったら、既に叩かれてたねw ま、そういうことだよ。買い手が嫌がるようなことはやめときな。
132 : CUSTOMER SUTISFACTION って一応、会社もうたってるけど 「相場より安く買い取ったとしても、感動させることは可能。」 なんてことを言ってるN取って人が居ました。
133 : 未だにK口も言ってるよ。 やっぱ憾まれ所は被って出て来るねw
134 : 報告。 1999 Lexus GS300 98,000 miles Silver, Alloys, 6 CD changer, etc. Fair condition, One owner 新車の時は$43,000だった 買取価格:$7,950だった。まあ、満足。
135 : 今は日本へ帰ったSさん、LAに居るときにかなりセクハラって職権乱用!?今晩、私と食事に行ってもらえたら査定金額プラス$500と言われた。
136 : あの○木さん?
137 : ○TAさんです、ご存知ですか?
138 : 有名です
139 : 群馬の中古車を語るスレ w もうずっと人大杉が、24時間4日目 最近穏やかなレスじゃなくなり、変わったやつに痛いとこ突かれたのか もう、専ブラ使わないと一生入れそうも無い。痛いところが大杉の業界 なのか?疑いますは・・・どうなのかね、この業界。教えてくださいませ。
140 : 末意に払い過ぎたのか
141 : 個人売買の仲介として店に2週間無料で展示してくれるらしいけど、2週間の間に 売れなかった場合は金取られるの?
142 : こんなインチキ臭いことやってる人がガリバーの部長だったんですか? http://plan.lifevision.info/prof.html
143 : ■大学ランキング2006(2005年4月刊)■出典:朝日新聞社 最近11年間(1994〜2004年)にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。 1つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から1つの論文が掲載されたとして計算。 ネイチャー掲載論文数ランキング(大学編) (単位・本) (1994〜2004年) 順位大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 累計 1 東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 29 217 2 京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 7 100 3 大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 11 81 4 東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 8 56 5 九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 3 35 6 名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 2 33 7 東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 8 29 8 慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 5 23 9 奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 3 19 ←医学系を持たない上、東工大の10分の1の研究者でコレ◆ 10 総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 3 16 山中伸弥先生の研究成果の原点もこの大学 11 筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 0 16 12 北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 0 15 ■公式 12 神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 0 13 http://www.naist.jp/ 14 熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 4 12 「1人当たりの技術移転収入は日本のトップクラスです」 15 千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 2 12 http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070706/129323/ 15 東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 2 11 16 広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 2 11 16 首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 0 8 17 三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 0 7 17 早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 0 7 ※ 九州大学、筑波大学、神戸大学には 九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず
144 : 38年前に盗まれた愛車「1965年型マスタング」が持ち主の男性に戻る「珍事」があった。 色は塗り替えられ、走行距離が30万マイル(約48万キロ)増えていたものの、まだまだ走れるという。 持ち主は1970年5月、盗難をバーバンク警察に届け出た。その1カ月後、高校卒業の記念として 父親が中古車店で購入して娘に寄贈していた。この女性は長期間使っていたが、売却しようとした際、 サンディエゴ警察が盗難車と断定した。 女性は使用中、エンジンを2度改造、色もシルバーブルーに変えていた。 それだけに愛着はあるが、「私は38年間使い、彼は4年間しか乗っていなかったけれど車は彼のもの」 と述べ、近く返却する。「彼は色は気に入らないみたいだけど」とも付け加えている。 2008.03.21 Web posted at: 16:09 JST Updated - CNN/AP http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200803210012.html
145 : ガリバーはどこよりも安く買い取ります! いま買いきてます!来週は保障できません!今なら10マン来週まで 待つなら9マンになります!今すぐでないと値が付かなくなるかも ・・・と、浦和で兄ちゃんにすごまれまして思わずハンコおそうかと 思ったがT-upに次の週に持っていったらフル装備人気車種にて 25万円査定!ガリバー何者!宇宙人か? こいつら足元見て弱い奴につよく出る奴らだな ガリバーはやめたほうがいいい 犯罪すれすれだな!ガリバーはやばいよ!つぶれるよ! 浦和だけじゃないらしいが客をだますのは良くない!
146 : 函館も同じ。 もう二度と関わりません。
147 : 浦和でガリバーやってたけど働いててホント心が痛むというかひどい商売だったよ。 勝つか負けるか?みたいなスタイルでホントやる気起きんかったな。 蚊血吸が30万提示したH16マーチを10万で買取りました。その時の菜獲リマネねいうことは 安く買い取ってもお前の接客で感動させろ! 損させてなんで感動できるねん。 ネジが何本も外れた会社だなって思った。 ドルフィネット見せるとたいていの客は高!!!! だよなあ。H12年のミラジーノが100万近い値段なんだもん。そりゃドン引きするよ。 こんな車を売れないので、販売朝礼なんて出させられたけどわけわからんかった。
148 : 函館だの浦和だの激しく勘違いしてる人が居るのは何故? ここは北米にあるガリバーの話をするなんだけど…。
149 : 他の板が書き込みできなくなってるからさ。
150 : 今ガリバ−で中古車探してもらっているけど、だめなんだね。じゃあどこがおすすめ? どこの中古車も悪く書かれていてどこがいいかわからない、教えてください〜
151 : 可也割高になるけど完全に整備された上にアフターサービスも万全の新車ディーラーの 中古車部門の車は安心して買えるし、ちょっと贅沢な車やスポーツカーが欲しければ 専門知識を持った高級車やスポーツカー専門の店の方が良いし、基本的に買い取った 状態のまま店頭に並べられるので未整備だけど車の状態に合った査定のされてるCarMa× みたいな大型チェーン店とか、兎に角安ければ良いってなら低年式・過走行・事故車・ Lemonの取扱が多い店がお勧めだし…。 中古車屋はそれぞれ得意な分野があるから探してる中古車のタイプとか予算とか が判らんと何とも言えない。 まぁ日系雑誌限定で広告を出してる日本人留学生相手の低価格帯の中古車ばかり扱ってる様な 店から買う位なら、Autotrader.comとかで個人売買で売られてる車を買って整備工場でちゃんと 整備した方が全然安く済むよ。
152 : >>150 さん、もう売った後ならすまん。 ガリを出張査定するなら、他も何社か呼んでみて。同時に査定すればしつこくないよ。金額高いとこに決めるって言えばいいし、いくらなら売りますか!的な事言われても無視していいよ
153 : >>150 は中古車を買うために探してもらっているという内容で、中古車を売りたい とはどこにも書いてないと思うんだが…。 高級車が欲しいならplatinummotors.caとかmotorcarzdirect.comとか、日本語で 対応してもらいたいならzero1motors.comとか、車を見る目に自信があるなら現状 販売のcarmax.comとか、安い車が欲しいならcars.comやautotrader.comの個人売
154 : 『ガリバー商法にはビックリです』 昨日、新車のメルセデスC250が我が家の奥様用に納車された。20年ほど前はディーゼルの300Dなど という時代もあったが、当家の足グルマはメルセデスということが多く、このところの7年間も 先代のC240を使用していた。このクルマは走行距離も7万5000kmと結構乗っており、新車を買うに 当っては、下取りが良いか専門店に売却するか悩んだが、この際、職業上の経験収集も含めて、 いろんなところで査定をしてもらうことにした。 紆余曲折の結果、一番高額の価格提示があったガリバーに決めたが、それからが、びっくりで、 いざ契約となったら、“万が一、重大なトラブル、例えば、事故車であったとか、があった場合、 請求をしないで済むように保険に入ってくれ”といってきた。この言葉には呆れ返った。 それなら、なぜ査定をしたのか理解できないし、その時、チェックできなければ、それは買った人の リスクではないのか。また、そのような事態を避けたければ、買った側の費用で保険に入るべきで、 売る側の費用負担ではないはずだと思う。さらに驚いたのは、“このような仕組みがあるのも、 お客さんに高い値段を設定したいからです”とのこと。これは、語るに落ちていて、それなら、 保険料分だけ引いた額を提示されたほうが、余程、客としては、気持ちが良いはずだ。 中古車は現状有姿が基本で、後でどうこう言うのは、ルール違反である。しかも、見抜けなかった 責任を売り手に押し付けようというのは、到底信じられない。こうした見せ掛けの高値につられて、 ガリバーに持ち込み、実際は、余計な費用が掛かり、いやな思いをしている人はかなりいるように 思う。 巧妙なすり替えには要注意だ。 ◎ソース 笹本健次的ブログ生活 http://www.hobidas.com/blog/sasamoto/archives/2008/05/post_496.html
155 : ガソリン安くなったね!ドライブ行こう!
156 : >>154 しつこくね?
157 : センチュリー21
158 : どした
159 : ども
160 : まだアメリカにガリバーあんの?日本で苦戦してるのに、不況アメリカで 商売出来てんの?
161 : 不況だから中古ゴミビジネスが上手くいくんじゃね。 景気が良かったら新車が売れるよ。
162 : ゴミ箱だね
163 : ごみ集めたってしょーがないだろが。さばけんのかよ?
164 : サバけねーだろ
165 : だよな。しかもガリはかなり利益取るしな
166 : 取り過ぎだろ
167 : 海外に進出してるけど… もうこれって必死なあがき??もう勝ち組ではないようだね!!まぁ頑張れって感じだね!
168 : あと何年もつのかな?ここのお店。。。
169 : 早く潰れないかな
170 : ラオウが登場!
171 : ラオウ?うそっ?どこっ??
172 : ラオウで〜す!
173 : そいえばインドは?
174 : そいえばロシアは?
175 : ここで欲しい車の依頼をしたときに、色だの年式だのさんざん色々なこと聞かれた挙げ句「スグに見つかるので 連絡します」と言われたまま一年が過ぎた・・・。 見つかっていないにしても進捗状況くらいは連絡一本入れるのが普通だと思うんだけどね。 いくら日本語でのサービスを売りにしていても、これなら英語でもキチンと対応してくれる米系の方が遙かにマシ。 ちなみにその人マネージャーだった。 こういうのがあると、もう二度と利用したくなくなる。
176 : ガリバーは 販売店ではなく買取り屋。 ユーザーから 買い取った車をオークションへ出品し落札され差額で利益を得る。 そもそも 買取り屋なんぞで車を購入しようと思うのが間違い。 たまたま ユーザーが希望している車が買い取れたとしても現状渡し。 ようは オークションに出品かユーザーに横流しするかの違いだけ。 だから 故障していても文句を言って行ける所がない。 販売店は オークションで落札してきた車を見てくれ良く又 メンテナンスし店頭に並べるので高くて当たり前。だが 多少の期間は保証してくれる。
177 : ガリバーUSAはどんな感じ? アメリカ大変そうだな。
178 : きついんじゃないかね!
179 : 無理だろ!能力が足りてないだろ!
180 : 向こうでもみっともない営業スタイルやらないで。今ジャパンバッシングは まずいぞ!
181 : アメリカは撤退したほうがいいんじゃねーか? 買取良くても後でババ引くぞ。
182 : ババ引いちまったー
183 : 終了
184 : 桐原遊んでる
185 : 1. Outstanding Exceptional mechanical, exterior and interior condition; requires no reconditioning. info 2. Clean Some normal wear but no major mechanical or cosmetic problems; may require limited reconditioning. info 3. Average May have a few mechanical and/or cosmetic problems and may require a considerable amount of reconditioning. info 4. Rough Several mechanical and/or cosmetic problems requiring significant repairs. info 5. Damaged Major mechanical and/or body damage that may render it in non-safe running condition. info
186 : 売れねーす
187 : ガリバー、米で「仲介店舗」、個人間の売買、つないで快走。(2009/3/23) 売り手が値決め 日本逆上陸も ガリバーインターナショナルが米国で始めた新しい中古車ビジネスが 順調な滑り出しをみせている。 個人間のクルマ売買を仲介・支援するサービスで、〇八年十月から本格展開を始めた。 未曽有の自動車不況に見舞われる米国で、日本で展開する中古車買い取りとは事業の 中身もノウハウも大きく変わる新規事業に取り組む裏には、 将来の日本市場での展開が視野に入っている。 ロサンゼルス近郊の住宅街、トーランス市の自動車販売店が並ぶ大通りの一角。 来客だけでなく、近隣のライバル店からも視察がひっきりなしに舞い込む人気店がある。 ガリバーUSA(カリフォルニア州)のロサンゼルス店だ。 一見すると普通の中古車販売店。敷地内には国内外の旧型から最新式まで様々な二百五十台の車が並ぶが、 米国ではむし・・・ (新聞本文はまだ続きます)
188 : ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=7599
189 : 去年帰国時に売って帰ってきた。 帰国当日にお店で引き渡して、 空港まで送ってもらった。 便利でよかったんだが、帰国して数週間、 入ってくるはずのお金が入ってない。 血の気が引いて国際電話&Faxしたら すぐ入金してきた…。 忘れてたのかな…。
190 : 最新情報!! 今日 羽島由宇介が奈良でナンパしてました!!!
191 :
192 : 前、車探してるときここに電話したけどアホだったぞ。受付のおばはん。 ぜんぜん車のこと知らなかった。
193 : 市況1板スレ 【7599】 ガリバーインターナショナル 2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1250409704/l50
194 : 最近になって事情が分かった馬鹿者が通ります。 結論、Carmaxにすれば良かった。 短期で帰る日本人を相手に安値で買取り、 英語が苦手な日本人を相手に高値で売るとこなんか行かない方がいい。 日本語でいいから分かりやすそうな車の修理の本1冊読んで、 ブルーブックの評価を見て、 他の中古車売買のサイトで欲しい(売りたい)車の値段を見ておけば たとえ英語が苦手でも大丈夫。 心配なら誰かについていってもらうといいが、いずれにしても 年式の新しい日本車なら売るにしても買うにしても大きく損はしないし、 乗っていても安心。格安のボロはどこで買ってもボロ。 日系中古車屋は確保している車が少ないから、選択肢も限られる。 仮契約して頼んでおいたことをやっていない、という被害も受けたのに 一言の詫びもいれずに「契約するかどうかお決めになって下さい?」 仮契約書には仮契約の際のdepositは返金されません、の一文が・・・。 こんなところでこんな仕打ちまで受けて車を買ったおれは確実に負け組。 焦ってたんだよな、早く車欲しいって・・・。 これで帰国時に売ったら0勝2敗になってしまうので絶対売りません。 ぢゃ、これからはCarmaxということで、皆さんGood Luck! (注)俺、ガリバーで買ったなんて一言も書いてねーぞ。
195 : サンタモニカのミツワの白洋社もつぶれたな。英語できない日本人からぼったくってやろう、とい 気持ち満々だったからな。あくどい奴多いわ。こっちの日系商人。
196 : >>195 120%同意。 e-bayとかに出てる車は、中古車屋から連絡が来たりするのかな。 びびなびの個人売買に出すと「それでは高くて売れませんよ」 とかお節介な連絡が来るらしい。 本当にそう思うんなら放っておけばいいのに。 どうやって商売しようか魂胆が三重三重。 逆に「買います」と連絡が来る場合もあるらしい。 その場合は、値段設定を高く修正すればいいだけのことだが。
197 : 確かに日系ディーラーはどれも割高ですね。私も4年前にクルマを買ったのですがどう考えても足元をみられました。前任者からの紹介でしょうがなくそこで購入しました。 とにかく今は評判のいいお店を探しているところです。 ちなみに皆さんお勧めのCARMAXさんに行きましたが異常に高いです。下取りも、見積もりは出してくれたけど、在庫の対象にならないから結果的に他で売ってくれと言われました。それはしょうがないのですが、ちょっと冷たいですね。 気持ちよく買うという意味では、やはり日本人が安心します。
198 : >>197 >気持ちよく買うという意味では、やはり日本人が安心します。 無理、日本人をカモにする日本人セールスしか居ないし、 中古車屋に至っては日本人をカモにする日本人風の在日が多い。 バブル崩壊前なら日本からトレーニングと親善目的でアメリカのディーラーに 日本の自動車メーカーから派遣されていたセールスの人達いて、 この人達はコミッションも全く関係ないし日本から給料出てたから日本人客に儲け無しで売ってくれてたりもしてたけど、 今はこの系の人は全くいません。 某自動車メーカーに派遣されたセールスの人と当時友達付き合いしてたけど、 日本人客程ディーラーにとって良い客居ないって言ってた、 他の人種はもっと粘るしシビア何だって。
199 : >>197 どこ住んでるの?LA周辺なら日系でいいところ知ってるけど、真面目なところだから、 ここにさらしたくないんだよね。連絡先教えてくれたら店、おしえるけど。
200 : >>198 9割同意。ただそれは自動車セールスに限らない。クリーニング、歯医者、すべてそう。 ただし探せばまともなところはある。10件に1件しかないけど。
201 : >>199 教えてください。
202 : まだあるのかUSA?
203 : まだあるよ
204 : Mりべはまだいるの?
205 : 国産車クルマ買取一括査定 http://tinyurl.com/kurumakaitori-com
206 : 【経済】進むクルマ離れ 中古車販売09年度初の400万台割れも http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268195810/
207 : 就活プラス(笑) 石井が一発目でインタビューした相手が、ばりばりのヤンキーwww 〓ガリバー人事担当 澤田拓也(笑)〓 しゃべりもアレだが、髪型に注目www モヒカン刈りか! 後頭部にシッポがあるよwww http://www.tv-asahi.co.jp/shukatsu-plus/ モヒカン澤田に採用される社員って、どんなヤンキーなんだwww
208 : ここまだやってるの?
209 : 僕は05年に日本に帰国したが、最初ロスのガリバーに査定してもらったら、20000ドルで買った4年使用のマツダの車をガリバーがなんと査定1500ドル。 頭にきて他のアメリカ人の業者に売ったら、なんと5500ドル。 はっきり言ってガリバーは泥棒です!
210 : >>209 正解!JAPANでも情弱相手に頑張っております。
211 : >>210 その情弱も最近少ないから、結構厳しいよね。
212 : test
213 : test
214 : 今日も情弱の爺さん婆さんから搾取してんのかね? 他社より数十万低い買値でwww
215 : 復活?
216 : ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るなんやで もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理になったなんやで その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やなんやで まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやなんで お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろなんで 2ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるんで
217 : 輸送のトラックの値段がが高いから 安くかいいか買うんだと言った もろワロウタw
218 : 日本語(ry
219 : ガバで車を買うと てあつーいほしょうがあるといっていたが 実際はかなり限られた条件である
220 : ↑と、発達障害者(チビ、ブサ、知的障害)が申しております
221 : >>220 おまえ生きてて辛いやろ
222 : よく潰れないね
223 : >>220 こいつダメみたい
224 : 0
225 : ↑ ■パチンコと東電と生R口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴)♪♪♪ ■パチンコと東電と生R口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴)♪♪♪ ■パチンコと東電と生R口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴)♪♪♪ ↓
226 : >>225 こいつダメみたい
227 : >>225 お前なりにたくさん悩んでんだなwwww >>225 いい日雇い紹介してやするくよくよすんなよしろwwww
228 : >>220 >>225 被害妄想ばかりじゃつまんねーだろ おまえはパチンコと東電と生R口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴) だからってうらんじゃだめよ☆⌒(>。≪)他人のせいにしない事
229 : ガリバー詐欺日記 古いけど13年以上乗り続けた愛車。 点検整備は全てディーラーに出しワックスは月一 ガラスコーティングもしている 室内は禁煙土禁でシートカバー付き メーターは16万キロだけどエンジンは不具合無し快調 人気のあるトヨタの高級車クラウンロイヤル タイヤも変えたばかりでナンカン製 パールホワイト 事故なし 整備手帳有り 購入当時300万 それが査定5万なんてふざけるなYO☆⌒(>。≪)
230 : >>229 少しは考えろ。お前が逆の立場だったらどうだ? こんな車が中古車屋に並べてあったらいくらで買うのか? 買取店で5万仕入なら中古屋並んだ時は最低でも30〜50万くらいにはなるぞ 月一ワックスや禁煙車って販売員が言ってきて真面に信じるのか? 不具合無しって次に乗る人に絶対壊れないって言いきれる? 買取店もこんなバカを相手にしているなんて大変な仕事だなwww
231 : >>229 正解 >>230 ☆⌒(>。≪)
232 : >>229 正解 むしろ5万を提示したガリがあるなら それはすばらしく良心的な営業に当たったと思われるLv それで買ってもその営業はクズ扱いされる
233 : 安価間違い >>230 正解
234 : 店増やすみたいね
235 : それずっと言ってるけど増えないし逆に減っているよね
236 : いや、もう公式に載ってるけど
237 : ,、、、----‐‐‐‐‐--、, / :ヽ / :\ ./ ,,,,;;::''''' ヽ / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ | . __ '<'●, | |. '"-ゞ,●> .:: | | ::: :⌒ 、 | ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) | へーすごいじゃん l.. | | | | __,-'ニ| |ヽ_ | ヽ: ヾニ| |ン" /__ .ヽ: | l, へ ::::ヽ, l.:`. / / , \ /ヽ ::\ `、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ |:::::: | ー‐/ / ::::\
238 :2012/09/15 ほい
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