モンベル◆◇mont-bell◇◆Part60

1 ：2013/09/27 〜 最終レス ：2013/10/21

モンベルHP http://www.montbell.jp/
前スレ
モンベル◆◇mont-bell◇◆Part59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1374458631/

2 ：

乙ポニテ

3 ：

おR

4 ：

前スレで話題に出てたノマドパーカ、今年は白が出てんのかよ
見た目はカッコ良いけど山では使いにくそうだ
でもちょっと欲しい

5 ：

>>4
壁に掛けて飾っておくの？

6 ：

なんか前スレ終わるあたりから微妙にコミュニケーションが取れてない人が書き込んでるよね

7 ：

「微妙に」は不要じゃないかな

8 ：

つぎの連休に北アルプスに行くならズボンは中厚手でいいですか？

9 ：

レインハットを買うべきか迷っているのだが、買ってもあまり出番がないかな？
雨天時は（レイン）キャップ+フードの方がいい？

10 ：

>>8
天候悪くなければショーパンでいいだろ
現に、今日行って来たやつも、短パンが何人か居たって呆れてた

11 ：

>>9
買って使ってみるしかない
お蔵入りするかどうかは人次第
俺は使わなくなったけど

12 ：

>>5
気にせず使って、汚れたら不通に洗うのもアリかなぁと
スキーのパンツがこんな感じのほぼ白で、あちこち汚れたけどわりと気に入っててさ
>>9
風があればフード必須だし、風がなければ傘でも済むからあんまり使わないよ
普通のハットだって撥水効いてるから、それで十分かと

13 ：

フード被った時に帽子被っているとツバがあるから水滴が
顔にあたらずに便利。

14 ：

(;'ｰ`)雨天でフード使う時はバイザーが最高

15 ：

こんな時間まで何やってんだ
山行けよ

16 ：

(;'ｰ`)土曜仕事で行けなくなった

17 ：

>>15
山にはほとんどいかない、いっても飯能や日高あたりの低山日帰りハイク
くらいだけど山用ウェアを日常着として着てもいい？

18 ：

>>17
日高山脈が低山？
まあ本州からすればそういう見方もあるのか
でも飯能って埼玉だよなと思ってたら
埼玉の話か
埼玉の日高なんて知らなかったからワケワカメだったよ

19 ：

埼玉県の日高市のことニダ　飯能や日高には西武秩父線の駅から日帰りで
行ける低山がたくさんあるイムニダ

20 ：

明後日からカナダに紅葉を見に行く予定です。
普段、登山はしない素人ですが、団体ツアーでハイキングをします。
今、同じ場所へ行っている友人からメールが来て、雪が降ってて寒くて死にそうだから、
防寒具用意しろと言われました。（地元のカナダ人も9月に降雪なんてと驚いてるそうです）
モンベルのアンダーウエアかダウンジャケットのどちらか買おうと悩んでます。
（予算的に両方は無理なので）
ジオラインのEXP（厚手）の下着はいわゆるモモヒキやダマール肌着より暖かいですか？
ライトアルパイン ダウンジャケット はユニクロのより暖かいですか？
ダマール肌着とユニクロのダウンジャケットは持ってるので、これらより登山用品として
高性能で抜群に暖かい方を買うなら、下着とダウンジャケットどちらでしょう？

21 ：

>>20
9月のカナダでしょ、今ある防寒着で十分だと思うけど
ハイキングの標高がわからないからなんとも言えないけど
それよりそのお金で、旅行先で気に入った物を買えばよいと思う。

22 ：

>>21　レス、どうも。
私も最初は手持ちのダマール肌着とユニクロダウンでいいかと思ったのですが、
例年よりかなり寒いそうなので……。
行く場所は標高1000メートル前後ですが、天気予報を見ると、
最高気温11度、最低2度とか出ています。

23 ：

ユニクロダウンと防風用のアウターがあれば充分じゃね?

24 ：

>>23
レス、どうも。
レインダンサーの上着は持ってます。
以前、団体ツアーで行ったヨセミテ公園で同じように9月末に雪が降っていて、
ハイキングしたわけではありませんが、ユニクロダウンで寒くて辛かったので
ちゃんとした山用品買った方がいいのかなと。
あと、年寄りで寒がりです。

25 ：

>>24
アウターもあるんだったら
ダウンの下に着る暖かめのフリースがあるといいかもですよ〜

26 ：

>>25
レス、どうも。
フリースもあるから新規購入なしでいけますかね。
今からスーツケースにかさばる物は入らないから、
山用の下着かダウンでと思いましたが。
以前、金沢の兼六園でも大雪に見舞われて、
厚手セーター、ダッフルコートでもぶるぶる震えが止まらず、
山用品なら軽くて暖かいのかなと、漠然としたあこがれがあります。

27 ：

山用品は意外と暖かくない。
なぜなら昇ってる間は暑いから。　
暖かさを求めるならスキーウェア。
そして高い。なぜなら重量と信頼性=価格だから。
スポーツの世界ではわずか数10gの差で数万円の違いがでることも珍しくない。
ユニクロで買うなら6000円のダウンがタウンユースでは全く意味のない僅かばかりの重量の差で山用ならば数万円
それでも興味があるなら買うといいよ。
ついでに山も登るといい。

28 ：

完全に風をシャットダウンする上に、袖や首周り、裾までぴっちり止められるから、
普通の街着より寒さに強いのは確かだわな
ほぼ無風だと、ジオラインM+フリース+ソフトシェルで真冬も東京だとだいたい平気
だけどその格好で遊びに行くと、友達が寒くないのかと目をむく所までお約束

29 ：

レインダンサー+クリマエアジャケットと暖かいインナーや
アンダーで十分だろ？　ダメか？

30 ：

昨年度の売れ残りの秋冬物をセールしているとこってないかな？
４〜５年前に売れ残りを安く買えて嬉しかったことがあるのだけど、
どこの店でセールをやっていたか忘れてしまった……

31 ：

ショップ行けば普通にファクトリーアウトレットで売ってるでしょ。
オンラインでも買えるぞ

32 ：

モンベルのアウトレットなら去年の秋冬物のセールをやってるよ
サイズやカラーがそろっていないかもしれないけどな
サイズやカラーが無い場合でも他店舗に在庫があるか確認してくれる
から店員さんに聞いてみるべし

33 ：

良い情報thx
他店のアウトレットの場合は本当のアウトレットではなく、
アウトレット店向けの専用の廉価版商品のことが多いので
最初から考慮に入れていませんでしたよ。
感謝します。

34 ：

何で近年のアウトレットモールはあんなことになってるんだろうね
でもアウトドアショップは、ちゃんとした製品の型落ち・B品を売ってることがほとんど
まぁモンベルの場合はアウトレットモールでも定価の商品が大半なんだけどさ

35 ：

そんなにやすいか？

36 ：

（モデルによっては）機能や素材がほとんど変わっていないのに、
数千円も安くなっている場合もあのだから買いでしょ

37 ：

型落ち品は基本2割引で、物によっては1割だったり3割だったり。

38 ：

自分のサイズ完売とか不人気な色だけ残ってるとか秋なのに薄手の夏用速乾とか
そんなんでマッチするものが中々ない

39 ：

今年はクリマエア買いたかったのに色が・・・・。

40 ：

クリマエア買ったよ　色はカクタスとかいうグリーン
本当はパタゴニアのR2が欲しかったが金がなかったから
クリマエアしか買えなかったイムニダ

41 ：

はじめてＧＯＲＥを肉ワックスであらったが、
潜在が小学校のころの粘土っぽい匂いでそれが取れてないんだが、
ちゃんと濯げたのか不安・・・・
ちなみに撥水罪のほうは木工用ボンドの匂いだった･･・

42 ：

>>40
値段が倍以上違うからな、でもクリマエアいいじゃん。
俺福袋に入っていた奴が気に入って追加でクリマエア買ったよ。

43 ：

新商品が出てるのな。
ツオロミー靴が新しくなってるし、いろいろダウン系がでてるな。
ULサーマラップがほしかったり・・・

44 ：

JetBoil Sol Snow Melt Test
https://www.youtube.com/watch?v=S8maTHwBbLA

45 ：

登山靴でスカルパのミラージュ買ったぞ！
次はモンベルのシュラフ、ダウンを買うつもり、ULスーパースパイラル3が欲しいなぁ

46 ：

クリマエアはフリースの毛足が長くて空気をたくさん
蓄えるから暖かい。脇から腕にかけてはストレッチ素材で
腕も動かしやすい。値段の割には良さそうだな。
なかなかカッコいいし

47 ：

>>45
スカルパ買うならシュラフはウェスタンマウンテニアリングだろ

48 ：

>>43
サーマラップ　ペラペラですよ

49 ：

確かにサーマラップはペラいな　使ったことがないから
保温性がどうなのかは知らんけどよ

50 ：

新しいのはペラペラです　買うつもりで見に行ったらあまりにペラペラなのでやめた

51 ：

サーマランドパーカは氷点下の中だと厳しいですかね？

52 ：

>>47
ウェスタンマウンテニアリング欲しいけど高いなぁ
モンベルは安いけど質も良いし、たぶんモンベルの買うと思う。

53 ：

>>48
それは、おまえの見た目の印象でしかねえじゃねえか。
例えばライトシェルジャケットはもっとぺらぺらだけど、秋冬の高山でなければ十分な暖かさだし、
評判が良くて売れ筋だぞ。

54 ：

オムニヒートってどうですか？
クリフハンガーとサーマラップ悩む

55 ：

>>53
(;'ｰ`)サーマラップは行動着寄りだよね
Atom LTのパクリだと思うけど
脇の通気性を確保してるしね
そのペラペラさがいいんだよね
おまけにAtom LTの五分の一くらいの価格だし

56 ：

>>41
変換をきちんとしなかったのが原因だな

57 ：

atom LTがパクッてるのも知らないおっさん　ｗ

58 ：

(;'ｰ`)マジで？
同時発生的なものでもなく
脇ベンチで通気性の良い服ってモンベル発祥なん？
すっげええw

59 ：

>>48じゃないけど今期のサーマラップは確かにペラペラだよ。
俺は昨年買ったんだけど今期は2000円くらい値下がりしてたから気になって
店で確認してみたら俺の持ってるやつと厚みが全然違った。

60 ：

サーマラップは、さらに薄く、軽く改善されたんかいな？それとも、悪くなった？
薄くなった薄くなった言ってるだけじゃ分からんちん

61 ：

サーマラップはもともとミドルとして着るウェアだ
上にアウターを着るんだから今季モデルは薄くして
よりアクティブなシーンに対応する為に改良されたスミダ

62 ：

オカモトさんが、薄くするの大変だったって言ってた。

63 ：

ロッシュジャケットとノマドジャケット違いは何？
どちらもミドルとアウターの両方で使えると思っていいのかな？

64 ：

>>62
じゃあ2枚重ねにしないとね

65 ：

>>63
ドラクエでいえば　ロッシュジャケットは　はがねのよろい
でノマドジャケットは　てつのよろい　ロッシュジャケットのほうが
防風性や保温性が高い。ソフトシェルだからミドルでもアウターでも
両方使えるイムニダ

66 ：

>>62
サガミさんにあやまれ！

67 ：

ノマドかっこいいなぁ。街着にしようかの

68 ：

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
　サラン○ップの素材で極薄アウターを作ればいいんじゃね？

69 ：

>>68
巨大コンドームでいいだろ

70 ：

>>69
つけなくても十分の防寒性能あるから平気だぜ！

71 ：

>>70
凄い臭いがしているよね

72 ：

>>67
パウダーシェッドもだけど、丈短め、タイトめで着るとスタイルが引き立つ
ノマドは素材がソフトだから、裾絞ってベルトの上あたりに裾のラインを合わせてもシルエットが綺麗に見えるね

73 ：

ノマドやパウダージェットはモンベルのデザインにしちゃ
カッコいいな。最近はモンベルでもカッコいいデザインのウェアが
増えたな。むかしからデザインが変わらないダサいモデルも多いけど

74 ：

デザイン変わっても手足肩幅は短いままの老人体型なんだよな

75 ：

去年ノマド買ったけどグリーンが濃すぎたかな

76 ：

モンベル行ってみたけど、見た目も名前も値段もどれも似てて
よくわからなかった

77 ：

>>76
どこがどう違うんですかって聞けなかったの?
店員に話しかけると買わなきゃいけないって思い込んでるタイプ?

78 ：

>>76
他のブランドより分かりやすいと思うが
パンフレット見ればレーダーチャートで違いが分かるようになってるし

79 ：

ストリームジャケットの青欲しい〜

80 ：

>>77
やばいね
強迫神経症みたいな人かな

81 ：

よく行くモンベルショップの店員は商品を見ていても話しかけてこないから
いい。コロンビアの店員は商品を見ているとこの商品は・・・と
話しかけてくるからウザい

82 ：

>>81
店の方針とかにも依るしなあ
あと、同じモンベルでも店舗によって違ってたり、店員によって違ってたりするからさ。
声掛けてくるってことは、とりあえずその店では掛けた方が良いと判断してんだろうね。
それだけ、自分から店員に聞けずに困っている客がいるのかも。

83 ：

じゃまだったら話を遮って「聞きたいことがあったらお願いしますので」
と言えば大体引き下がるぞ

84 ：

>>83
そうだね
俺は「ちょっと下見に来ただけです。」だな

85 ：

>>60
より行動着寄りになっていい感じ
個人的には凄く使えそうなので買った

86 ：

>>85
( ﾟÅﾟ)ﾎｩ
今日、見に行ってみる！ありがと！

87 ：

店員が話しかけてきて見ているだけですとか下見ですっていうのも
言いにくいな。適当に相槌を打って話を合わせて、何か聞きたいことが
あったらお願いするんでと言ったほうがいいか

88 ：

>>87
はっきり伝えた方が良いんじゃないかな。
店員さんも、説明不要な客からは早く切り上げた方が効率良いし。
悪い印象ないと思う。

89 ：

「何かお探しですか？」と聞かれたら、にこやかに「いえ、特に」と答えてる

90 ：

まずは見させてね、用があったら呼ぶからね
なぜコレがいえない

91 ：

店員さんに気を使っちゃうから　たまに店員さんに
横柄な態度を取っている客を見るけどアチャ〜と思う。

92 ：

店でよく見掛ける、困ったタイプの客。
・「はあ…」とモゴモゴ言う位で、聞いてるか聞いてないか判らない客。
　→学生風の男性に多い。
・「ハイッ！」と相槌がハキハキしている割に、説明が頭に入ってない客。
　→20代前半の男女に多い。
・大勢で来て、周りが目に入らず内輪で「かわいー」連発で騒がしい客。
　→20代後半〜30代半ばの女性に多い。
・玄人気取りで自慢する割には、よくよく聞くと自慢の内容が相当怪しい客。
　→30代〜50代の男性に多い。
・どうでもいいような過去の登山体験談を、大袈裟に興奮して話す客。
　→団塊の女性に多い。
・まるで上司のように「あっそう」「うむ」と偉そうにしてる客。
　→団塊の男性に多い。特に奥さんや後輩連れ。
・マニアックな製品知識はやたら知っているのに基礎知識を著しく欠いている客。
　→オタ臭い男性客に多い。
・無知丸出しの会話を恥もせず、大声でなぜか得意気にしている客。
　→学生風〜20代後半の男性に多い。
・ギアを箱から取り出して、ぐちゃぐちゃに突っ込んで元に戻してる客。
　→男性に多い。

93 ：

よくそれだけリストに出来るなw
他業種の本職か？それとも他の客を見に店に逝ってるのか？w

94 ：

ﾜﾗﾀ
まあ確かに傾向はあるんだろうな
そういうやつに限って何回も店に来たりするわけだがｗ

95 ：

>>92は店員さん？
そんな人達がいても別に困らないし気にもならんが。
っていうか他の人の会話なんていちいち聞いてないし。
図書館じゃあるまいし別にいいんじゃねーの。

96 ：

95みたいに無神経なのがまさにｗ

97 ：

>>96
「まさに」なのか実際わからんし
そうだとしても、本人に自覚がなければ言っても意味ないんじゃないか？

98 ：

>>96は商品見てる時に近くにモゴモゴ言ってる学生がいたら困るのか？

99 ：

まあ店員が困ったとしても、俺に関係ないし

100 ：

そうだね

101 ：

みなさんモンベルの寝袋はどうなの？買ってる方います？
これから槍穂縦走に行くんだけど、新しく買おうと思っててモンベルもいいなと思ってるとこです。

102 ：

近くで一杯売ってるのはいいけど
使用温度が鯖読みすぎだから同じ値段でwmとか買える

103 ：

>>101
ナンガ厨がわきそうだが、スーパースパイラルのやつが最高。シルクのシーツとか合わせちゃだめよん。

104 ：

>>102
ウェスタンマウンテニアリングそんな安く買えますか？
>>103
今のところ、スーパースパイラル2、3がいいかなと思ってます。

105 ：

無印スーパースパイラルとの比較だと製品のグレードが違うから直接比較するのは難しいが
モンベルの快適睡眠=他のシュラフメーカーの使用限界以下、くらいにみた方がいい

106 ：

U.L.スーパースパイラルダウンハガー
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=222500
U.L.スパイラルダウンハガー
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=236000

107 ：

U.L.でないスーパースパイラルもあるんやでーぇ

108 ：

新品は億が断然 安い

109 ：

シルクのシーツは何がだめなの？

110 ：

>>109
伸びないから、スパイラルの意味がなくなる。ついでに言うと、カバーはWサイズで。これでいいマットがあれば極上の眠り。

111 ：

モンベルのフリースでライニングってあるけど、フリースの意味がなくない？
ノマドやパウダーみたいに裏地がフリースなら効果抜群だと思うんだけど。

112 ：

>>111
曰く、風を通りにくくするためだとか…。

113 ：

やっぱり微妙な商品ですよね。ウインドブレーカーの外側に
フリース生やしたようなもんで。

114 ：

ナイロンタフタのようなライニングが付いたフリースか
あれは冬に着る時は肌に冷たいんだよな

115 ：

重い嵩張るフリースはやめとけ、ダウンにしよう。

116 ：

裏地のあるジャケットはフリースの上に着ると脱ぎづらいな。

117 ：

インナーダウンは暖かいけどちょっと動くとすぐ暑くなる
行動するならフリースだろ　保温性はダウンに軍配が上がるけど
フリースは通気性が高いからな。中でこもった蒸気も発散してくれる

118 ：

>>115
いみふ

119 ：

>>118
えっ！
全然つうじてるが

120 ：

ライトアルパイン買おうかと思っているんですが
帯電防止加工って去年のモデルにも付いてましたっけ？
結構、静電気すごいから効果があるなら嬉しいんですけど

121 ：

なぜみんなライトアルパインを選ぶ！
アルパインの方が暖かそうじゃないか！

122 ：

下調べししてから現物確認のために店にいったら店員が話しかけてきたから、
これ新作ですよね？というと、いえずっと前から、ちょっとお待ちくださいで5分以上待たされた。
さらに話を続けるとまたカタログを確認しにいった…。

123 ：

真面目な店員さんだ　客なんてみんな馬鹿だからね　俺だったら適当に
話を合わせちゃうよ　

124 ：

>>123
小売店退職して今は別業種だけど、前に同僚だったやつで今も現役のやつの話だと
今の小売店は
客が何気なくブログとかに対応内容とか書いたりして、そこから変な接客が発覚したりするから
正直、息が詰まるような感覚と言ってた

125 ：

ああ書き方悪かったスマン
俺は別業種に転職したってことね

126 ：

妊婦への配慮がどうのとかブログで叩いて居酒屋を閉店に追い込んだとかいうの聞いたことある
そんな感じか

127 ：

適当な対応で済んでたのは一昔前の話でしょ。
今では何かあったときの為に常にICレコーダーで録音してる人もいるらしいし。
下手すればその対応も全部ネットで流されちゃうからね。

128 ：

>>124
うちの近所でもまちBBSにある事無いこと書かれて
しかも、元からあまり評判良くなかったから閉店した店ある
小さい店舗だとボロクソにホラ書かれていたとしても、少し本当混ぜてると対応も辛いんじゃないか

129 ：

sns怖し

130 ：

裁判にして徹底抗戦する余裕なければ
ネットで大勢言ってるほうが何となく本当な気がするしなｗ

131 ：

団地・ご近所もそうだもんな。
いつも悪口ばっか言ってる大嫌いなオバハンがいても、他人に話すときには、そのオバハンの噂話をベースに話してたりするもんな。

132 ：

>>116
ライトシェルアウタージャケットはそれが最悪。

133 ：

新宿のビックロに入っている石井山専に行ってきた
モンベルはICI会員カードの値引きの対象にならないのに加え、モンベルのポイントもつかない
行く意味はまるでない

134 ：

>>133
っていうか石井に行ってモンベルのポイントがつくと思ってたの？
それが驚きなんだが。

135 ：

思ってない

136 ：

好日山荘になんで置いてないの？

137 ：

>>136
店の儲けが少ないからですよ

138 ：

ウインドブラストパーカとフーディニの機能的な違いが分からない俺にはモンベルで十分過ぎる。

139 ：

重さ半分位じゃん
山用品ならその差は大きいよ
街で使うならそう変わらん

140 ：

>>136
好日スレ見たら、今も置いてる店が少しあるらしいが
アウトレットにちょっとだけって書いてあった

141 ：

もう何年か前だけど好日に行った時に客が店員にモンベルは置いてないのか？
って聞いていて、店員はモンベルはむかしは取り扱いがあったけどいまはない
と言ってた。

142 ：

何回も話には出てるけど、好日でモンベを扱わない理由はその昔
好日がモンベ製品をディスカウント販売したのにモンベが腹を立
ててそれ以降降ろさなくなった。
ちなみに好日は割と同業者には嫌われている。そのせいかどうか
知らんけど、一時期店舗数を一気に減らした時期があったな。

143 ：

>>139
それだけだったらモンベル買うぞ。

144 ：

アウトドアショップではノースとかパタゴニアはセール時期になれば
安値で売るけど、モンベルは安くならないな。

145 ：

>>143
フーディニと比べるならULストレッチの方だろ
街用にブラストパーカ持ってるけどさ、山で使ったらゆとりあるから風に吹かれるとバタバタするし生地が厚いから湿気がこもる

146 ：

透湿性はフーディニ>ウインドブラスト
防風性はウインドブラスト>フーディニ

147 ：

逆だよ
モンベルが嫌われ者

148 ：

モンベルが好日の近くに直営店出して競合するようになったので
好日側が扱うのやめた

149 ：

好日は店員が糞じゃん

150 ：

個人的には滋○は最低だったな

151 ：

モンベルとノース、パタ、コロンビアあたりは
だいたいどのアウトドアショップでも取り扱いがあるわな
好日はやめたのか

152 ：

>>147
そりゃねえなぁ。

153 ：

>>147
モンベルを嫌ってるのは他店舗の奴らと、ちょっと山を知っちゃったような
ニワカだろ。

154 ：

ニカウだろ

155 ：

>>154
亡くなったよね…

156 ：

>>151
好日からなくなったのはモンベルだけだろ

157 ：

>>155
享年いくつになるんだろ?

158 ：

モンベルは他のアウトドアメーカーに比べて値段が安い代わりに
アウトレット品以外はセールやらねーな。

159 ：

>>158
Amazonで半額になる時が狙い目

160 ：

いつ半額になるの？

161 ：

2〜3割引なら季節の変わり目や年末のセールで対象になることが多いが
それ以上の値引きはいつやるかはわからん　見つけたモン勝ちの世界

162 ：

秋の行動着としてウィックロンジオ＋ライトシェルを考えていますがどうでしょう

163 ：

いいんでないかい

164 ：

ライトシェルは中途半端に暑くて使いにくいよ

165 ：

ジオライン<エクスペディション>購入。
もうちょっと寒くなったら寝間着にしよう。

166 ：

ライトシェルは裏地が付いているから保温性は高いな
おれは12月の半ばまでアウターとして着ている

167 ：

ではジオラインLWの上にウィックロンジオで行動着とし、防寒着にフリースくらいがいいでしょうか
ジオラインMWはあるんですが暑すぎて使えず箪笥の肥やしになっております

168 ：

ジオラインLWにウインドブラストパーカを重ねる時はある。
ジオラインの下はファイントラックのスキンメッシュT

169 ：

1000FPダウン、速攻でパクったなあｗ
でもモンベルのこういう節操の無いところが大好きだ！

170 ：

良いものはどんどんパクっていいよ。競いあってくれれば選びがいもあるし

171 ：

ロッシュジャケットを購入した。
使用するにはまだ時期が早そう。

172 ：

旧モデルの黒いノマドを持っているけどジーパンにも
合うしカッコいいな

173 ：

濃い目のブルージーンズと相性がいい

174 ：

>>169
試着したらすごい軽くて心地よかったけど、いくらモンベル価格でも高くて手が出ない>_<

175 ：

山でノマド使ってる人いる？
俺、街着なんだが

176 ：

ジーンズと相性がいいとか真面目な顔で書かれると笑っちゃう。おまえらどんだけダサいカッコで外歩いてんの？

177 ：

4050のオッサンなんじゃないの。

178 ：

今年で７３だけど何か質問有る?

179 ：

>>178
あと何年生きられるの？

180 ：

>>178
テン場で独りごと言ったり奇声あげたり、ラジオかけたりする?

181 ：

>>176
体型と顔さえまともなら、たかが普段着に気合い入れなくてもちゃんとまともに見えるのよね

182 ：

>>176
つ鏡

183 ：

http://livedoor.4.blogimg.jp/vip_recycl/imgs/c/d/cd76eefc.gif

184 ：

>>167
ベース　ジオラインMW
ミドル　薄手フリース
アウター　トレフラ or バーサライ
だな

185 ：

>>182
きゃあ！

186 ：

ストリームジャケット格好良いですな！
20代の意見です！

187 ：

>>181
体型がまともならモンベルはダボダボチンチクリンになるのですが

188 ：

検索してたら見付けたけど
これ本当なの？
ひとりごと: ＵＬテントの死亡事故の事実
http://hitorigoto-kokoro.blogspot.jp/2013/06/blog-post_6.html?m=1

189 ：

>>186
20代の意見です！とかすげーウザいんだけど。

190 ：

モンベルさん、ツエルトの新作まだ〜？？
もっと良いの製作してよん♪

191 ：

>>186
それただ痩せすぎてヒョロいだけなんじゃ
メリハリのないガリもまともな体型とは呼ばないと思うけど

192 ：

>>186
ポケットの位置が街着向きではないので俺は断念してフレネイパーカにした

193 ：

ストリームジャケット街着はねえよ

194 ：

モンベルの参天、再販しないのかな？

195 ：

モンベル、ツエルトの新作まだ〜？？
もっと良いの製作してよ！
これには非常に同意できる。

196 ：

モンベルを街着じゃないとかダサいとか言っている奴らは
普段何着てんの？　ユニクロとか着てたら笑っちゃうぜ？
いやいや、ユニクロなんて着るか　パタゴニアやホグロフスのような
高価格帯アウトドアブランド着ているんだっていうけど
日本人体型にむりやり外国人体型用に作られたウェアを袖を余らせて
着ていたとしたら、それも笑っちゃうぜ？

197 ：

意味不明

198 ：

>>196
アウトドアブランド以外のブランドはユニクロしか知らねぇのかよｗ

199 ：

アウトドアブランドってデザインはいまいちだけど
耐久性と機能性にステータスふってるからいい感じ

200 ：

>>199
(;'ｰ`)アウトドアブランドが本当に耐久性を重視しているのか？
特にモンベルは耐久性捨てて軽量化してないか

201 ：

>>196
ブランド関係なく本気のアウトドア用に作られたウェアを街で着るのがダサいって言ってるんだよ
だからモンベルだろうがアークだろうがダサいもんはダサい

202 ：

>>201
丘サーファーはダサいのと同じ

203 ：

>>200
ファッションブランドと比較しての話しね
軽量化にステータスふってる物はもちろん耐久性低いでしょうなうん

204 ：

>>202
全く違うと思う

205 ：

>>201
アウトドアウェアを街で着るのがダサいって？
お前が着ているからダサいんじゃねーの？

206 ：

>>204
ナウなヤングはモンベル

207 ：

モンベルのウェアは過酷な環境で使うウェア。軍隊でいえば迷彩服。
ダサい、ダサくないなんてのは2の次、3の次。死と直面する環境下で
使われるのにデザインの良し悪しなんて関係ない

208 ：

街で全身モンベルでもぜーんぜん恥ずかしくないんだが、
どういうわけか全身モンベルでモンベルショップに行くのは恥ずかしい……。

209 ：

つまりミリオタが軍用ギアを街で着るのと同じと

210 ：

>>201
特定目的のウェアや道具をファッションに取り入れることなんて、昔から普通に行われてきた
街着なのにアウトドアのアウターにチノパンやらトレッキングシューズやらを合わせちゃうから格好わるくなるんだよ

211 ：

山用だからどうというのじゃなく
唯一持ってる速乾ものだから普段も着てしまうのはある

212 ：

>>208
mont-bellの直営店に行くときもmont-bellかな。
自転車で行くので自転車用の上下。

213 ：

モンベル、ツエルトの新作まだ〜？？
もっと良いの製作してよ！

214 ：

(;'ｰ`)モンベルツエルト出すなら
底が割れてない奴でおねがい！！
ポリウレタンコーティング抜きもおねがい！！
XーTREKとナイロン版二種類で

215 ：

mont-bellのツエルトは色が良いね。
性能はちと普通だが、改善の余地はあるね

216 ：

フレネイバーカを手に取って見ていたら、
お値段一つ上のダイナアクションバーカと
素材は変わらないのでおススメですよって言われました
浮いた差額分を他の道具にまわせるので
そうしようかと思っています
皆さんも賛成してくれますか？

217 ：

あれ？
ストリームジャケットとの比較だったかな？？？

218 ：

ダイナアクションの方が全然柔らかいし薄いよ。表面生地の素材で同じものだとドロワットあたりじゃないのかな

219 ：

>>216
ダイナアクションバーカww

220 ：

3in1の在庫全然来ないな
欲しいのに買えないじゃん

221 ：

クールフィールドマスクは、製造国どこ？

222 ：

大概チャンコロだろ？

223 ：

ストリームジャケット、これ買いだな〜
よくできてる。

224 ：

うん、ストリームはいいわな。色があれだけど。

225 ：

　いつ使うかわからんツェルトより、エムシェルターのほうが持ってて使用頻度高そうだが、こういったのは他社では出さないのかな

226 ：

>>216
軽いダイナアクションを夏でもレインウェア代わりにすればレインウェア代が浮くんやで

227 ：

使用状況にもよると思うが雨具って買い替え時期とかあるの？

228 ：

ダイナアクションは軽さと引き換えに弱いシームテープ使ってるので年中使うと考えるとテープの痛み早いかも？

229 ：

>>227
シームテープが剥がれてきたらもう寿命じゃねーの？
ノースフェイスのレインテックスは10年使ったけど
汚れて薄汚くなってヨレヨレになったから
トレジャーファクトリーに売った。こんな薄汚いもんを
買い取ってくれるんか？と思ったけど700円で売れた

230 ：

>>229
ブックオフ周りをよくするんだけど、確かに散々使ったと見受けられる山用ウェアがそれなりの値段で置いてあることがある
有名メーカーの物ってことで買う奴がいるのかも知れないけど、ハードシェルや雨具は怖いよね

231 ：

古着屋で売っているアウトドアウェアの多くはただ街で着るだけなら
まだまだ着られる。おれが売ったレインウェアもただ薄汚れている
だけで着ようと思ったらまだ着られた
山で着ようと思ったら新品買ったほうがいい
しかしオフハウスってのは普通にアウトドアウェアのコピー品を
売っとるな。数店舗でノースフェイスの偽物を売っているのを見かけた
店員は偽物買い取って売ってると分ってんのかなぁ？
トレジャーファクトリーとかジャンブルストアでは絶対に偽物は
買い取らない。

232 ：

シームテープ貼りなおせばまだ使えるってことか

233 ：

メーカー修理に出してシームテープを貼りなおしてもらえば
まだ使えるかもな。でも修理にも金がかかるしシームテープを
貼りなおしたところで他が傷んでくるから買ったほうが安いだろ

234 ：

そういう可能性を考慮できない層なら、登る山もたかが知れてるので、少々の劣化など気にならんレベルじゃないかねー。
それかファッション着で買ってく層だろな。
どちらにせよ、リサイクルショップのアウトドアウェアの値付けが高いってのは同意。
あんなんならアマゾンで新品買うわ。常にどこかしらのメーカーの安くなってるし。

235 ：

リサイクルショップは最近高いよね
汚いフリース 12,000とかないわ

236 ：

>>235
余程見栄え悪くなるぐらい使い込んだやつじゃなければ
ブランドで査定してるようなもんだからしょうがないんじゃないかな。
ブランドどうでもいいなら、500円位の大量に並んでるよ。
まあ、得体の知れないメーカーが殆どで、それなりの品ばかりだが。

237 ：

アンダーウェアだけど、ミズノのブレスサーモとモンベルだとどっちの方がいい？

238 ：

>>237
なんだよ、その比較は

239 ：

ヤフオクでクライミングギアの中古を入手して使ってる人すらいるし
世の中色々だよ

240 ：

真のモンベルマンならモンベル一択しょ

241 ：

>>239
いるな
SNSで登山系のに参加してるから、他の人の購入レビューをよく見掛けるけど
中古で大丈夫かよとこっちが心配になる
たまに心配して進言する人もいるけど、安いからと笑ってんだよね
その内事故りそう

242 ：

アウトドアウェアは過酷な環境下で着ることを想定して作られているから
機能の性能がなくなっていたり、低下していたらそれこそ命に関わるだろ
街着やファッション用として着るなら別にいいけどさ

243 ：

全身モンベルでなんも問題ない

244 ：

街中ではノースの方がダサくて着れない

245 ：

ダサいというか、街だとノース多すぎて恥ずかしいとは思う
ひと昔前に作った高級ダウンジャケットを作る会社っていうイメージを未だに持っている人が多いせいなんだろうけどね
何買っていいか分からないけど、取り敢えずノース着とけば間違いはないだろ的な

246 ：

マウンテンパーカーを街着で流行らせたのがノースってイメージだけどな

247 ：

ヌプシな　10年くらい前は猫も杓子もみんなヌプシ着てたからな
模倣品か、並行輸入品か、そこらの洋服屋でも売ってたし

248 ：

>>246
アディダスじゃないの？

249 ：

ノースなんて10年どころじゃないでしょ…

250 ：

20年前はノースの黒いダウンは金持ちか背伸びした兄ちゃんくらいしか着てなかったから、
その時のブランドイメージが強いんじゃないの？
モンベルは逆に今若い人が着ているのはなかなか見ないし、
年寄りが着てても若者とは生息地域が違うから若者への認知度が低い。ファッション的には意外と穴馬的な存在
最近はオシャレな若者がモンベルのソフト、ハードシェルを着ているのを見かけ出したから、着るなら今かな、と
ファッションはオシャレじゃない人に広まった時点で終わりだからね

251 ：

ヤンキーって白ダウン着てるな　なんで白を好むの？
心がやさぐれて黒いから、せめて服だけは清廉潔白でいたいという
心理的な発露？

252 ：

>>251
今だけ流行ってるだけじゃないかな

253 ：

あなたの色に染まります、ってこと
白無垢と一緒

254 ：

>>250
＞おしゃれな若者がモンベル
モンベル着てる時点でお洒落じゃねーよｗ

255 ：

ブランド信奉者って物を見定める力が弱いっていうけど本当だったんだね
自信がないから高い物を選んで安心感を得るっていう

256 ：

やまごやでポイントつく？

257 ：

>>251
あれは白装束
いつでも死ぬ覚悟が出来てるって意味

258 ：

日本企画のノースもお洒落じゃないけどね

259 ：

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜日本企画のノースもお洒落じゃないけどね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

260 ：

ヤンキーは黒も多いけどな

261 ：

ZERO POINTのダウン出してくれたら買うよ

262 ：

ゼロポブランドのザックは買うが、mont-belはちょっと無理

263 ：

ノースのザック増えたよな
四角いの

264 ：

>>257
今んとこ、ダウンに上等・特攻・愛羅舞、竜・会・仁・極
の刺繍いれてるの見たことないお

265 ：

サーマランドパーカいいなこれ

266 ：

>>265
安い以外そんなに良くなくね？
値段なりって言うならその通りだけど

267 ：

アルパインダウンジャケット買ったよん！
超暖かい

268 ：

>>267
チクショーいいな。俺も狙ってるんだよね

269 ：

アルパインダウンジャケットはカッコいいな
ただ襟首が長そうだからその点がマイナス点
実物を見ていないからあれだけど

270 ：

>>269
ライトアルパインよりシルエットは少しデカくなるけど、
ダウンの入れ方が表生地と裏生地を縫い合わせる方法じゃないから保温性が全然違うと思う
人気はライトアルパインの方があるみたいだけどね

271 ：

>>266
それよそれ。費用対効果ちょういい。

272 ：

今日アウトレット行ったら、ウインドストッパーEXPジャケット売ってたわ。
４６０００円が３６０００円くらいだった。安くない？
正直EXPが３万円台なら、ポーラーダウンなんて買わないだろ。
今は死ぬほど暑いから、買う気も起こらなかったが、買っておけばよかったと
思うかもな。
あの市販品最強ダウンが３万円台か・・・
ディスコンは悔やまれるよな。あれは最強といえる代物だった。
今のはフィルパワー重視で、薄くなってる。ダウンは実際はフィルパワー
よりもモコモコが重要。
買おうかな・・・ただ、着る機会がないんだよな。
街中で一度きているところを見たが、達磨みたいになってた。
ロンTだけで真冬も乗り切れそう。

273 ：

ノマド半額来い。

274 ：

新作のウルトラライトアルパインだっけ？
あれ見てみたいな。
ライトアルパインくらいの薄さのダウンって実はあんまり使いみちないよな。
ハードシェルの下に薄いダウンか化繊の着る方がよほど暖かいし、身動きも
しやすい。
アルパインダウンも数年前ほどの大きさではないし、アレより大きくとなると
ベンティスカだが、あれは正直ダサすぎる。
ベンティスカってもっとかっこよくならんのか？
それこそEXPのほうが格段にかっこいいよ。
アルパインみたいなデザインは無理なのはわかるが、ヒマラヤンとか、
エベレストみたいにもう少しデザインがんばって欲しい。

275 ：

ベンティスカはかなりモコモコ
街で着るとしたら暑すぎるだろ
もともと街で着ることを想定した
ダウンウェアじゃないだろうけど

276 ：

SONY XPERIA Z1　対　iPhone 5S
情強御用達スマホ「Xperia Z1」発売！！iPhone買った人涙目(T-T)
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/33238349.html
Xperia Z1が最強すぎてiPhone 5s終了
http://blog.livedoor.jp/geek_sokuho/archives/33410375.html

山で使うならXPERIA Z1、バッテリー容量がiPhone 5Sの2倍
XPERIA Z1のカメラは、2000万画素以上。山での写真も超綺麗に撮れる

277 ：

今年は案外山用よりも他のラインにいいものが多いな。
釣り用のエクセロフトのジャンパーはフラットアイアンよりも
安くて同じくらい中綿入ってて、デザインや色もいい。
あと、薄いアウターで、自転車用のシンサレートウルトラ使った、
ソフトシェルは案外普段着には良さそう。薄くて背中ストレッチで。
意外と今年は山用は欲しいものがないんだよな・・・

278 ：

街着にはライトアルパインでいいんだけどね

279 ：

ハードシェルとかで、世界最高水準の防水透湿性素材ゴアテックス使用！
ってうたっているのに、なんでメーカーのロゴの刺繍で穴開けちゃうのか不思議デース。
それで裏側見るとシームテープで補強してるしw
必ずって言うほど袖にもGORE-TEXって刺繍あるよね

280 ：

レインウェアでは刺繍じゃなくてプリントロゴの場合が多いけどな
確かに刺繍をして裏にシームテープを貼るのは無駄ではあるな
内側のタグに付ければいいだけだとは思うが

281 ：

ここてフレンドフェアの話題しないすね。

282 ：

幕張のアウトレット店さぞ恨めしいだろなｗ

283 ：

ネットで評判のパタゴニアR2をためしに買ってみたけどそんないいかな？
俺にはシャミースかクリマエアで充分だったわ。

284 ：

O.D.ライニングパンツって暖かいですかね？

285 ：

>>284
フツーだね
ヒートテックタイツ＋薄手トレッキングパンツぐらい

286 ：

>>285
結構暖かそうですね。ジオMWと合わせればなかなか使えそう。
明日買いにいってきます。教えてくれてありがとう。

287 ：

>>281
地方の人間が多いので、誰もわざわざ行かないのでは？
俺は大阪行きます、都会人なので。
(ツッコミよろしく)

288 ：

クリスタルキングの「大都会」が、長崎出身の彼らが福岡をイメージして作ったと知ったときと
同じような心境になった

289 ：

キャスティングサーマルジャケットか。
たしかによさそう。
いい情報仕入れたわー

290 ：

パタゴニアのR2は毛並みの手触りがいいな。クリマエアの手触りは
ゴワゴワしている

291 ：

クリマエアもR2も熱すぎて真冬にしか使えない
よってシャミースの勝ち！

292 ：

パタゴニアは日本人を馬鹿にしているのか? 2012年編
http://www.landerblue.co.jp/blog/?p=1761

293 ：

ワークマンの２０００円の作業用ズボンつかってんだけど結構いいよ
丈夫。
ただストレッチないしチョット重い。
コスパ重視ならありだぜ

294 ：

>>293
そんな話題も面白いね　フレンドフェア行った方いないすか？

295 ：

>>294
いまいるよ

296 ：

>>295
なんか安いのあります？関西なんですが参考にしたいんで

297 ：

正直微妙かな
品数はおおいけどね
まあモンベルはセールしないから、
そういう意味ではお得なのかな？
売ってるのは型落ちとか傷物とかのB級品？が中心みたい。

298 ：

自分はモンベルで一番偉いんだから時間はなんとでもなると山野井さんのトークショーの開始を遅らせたタツノ氏

299 ：

>>298まじ？

300 ：

(;'ｰ`)モンベルで一番偉いんだったら
殺人モンベルボード大会の責任とれや

301 ：

>>291
アンタおもろいでんな

302 ：

(;'ｰ`)モンベルで一番偉いんだったら
独禁法でしょっぴかれるのも辰野だな

303 ：

辰野さん、フェアで結構そのへんブラブラしてるよな

304 ：

フェアから帰還
幕営用品中心に回ったけど人気あるのはすぐ売れてる。
ULスパイラルの2とか3やステラ欲しかったけど見かけなかった
縫製ミスのULスパイラル1とULドームシェルター1の汚れ品を確保。各々半額ぐらい値段は同じものでも状態で結構変わる
いわゆる訳あり価格
クロノスとジュピターは潤沢にあった。それでもクロノス13000円とかだから昼には売れてたけど
クロージング系はあっても7割がたLサイズと上着ばっかりで在庫がないと分かると女性向けに目を向ける男性も
MENSのS/Mがなさすぎ特にSはほとんどない
靴はそれなりに在庫あったんじゃないかな定価3000円から4000円引きぐらいのが多い
全体的に登山日和の3連休になりそうだから思ったよりは人は少なく感じた

305 ：

>>304
乙

306 ：

>>298
それは別に普通だろｗ

307 ：

>>304
売れたんじゃなくて元々なかったんじゃないかなあ

308 ：

メンズのSって
あんた小さいねー

309 ：

発育障害の人かな？

310 ：

メンズのSは女が買い、逆のLは男が買うってよくあるみたいよ。

311 ：

メンズ用とウィメンズ用はシルエットが違うけど
大丈夫なんかい？

312 ：

割り込みですが
身長170、体重53ですが、
サイズS中心です。
サイズ選びは
ピチっと着るか、タボッと着るかの好みだと思うけどね

313 ：

>>311
モンベルウェアの腹回りがダボつくとかいう意見が多いから、そういう選択肢もありなんじゃないの

314 ：

腹はよくても胸がだぼりそう

315 ：

メタボシルエットはどうにかならんのかな
モンは物がいいだけにこの点だけがネックだわ

316 ：

モンベルフェアでバーサライトパンツ買ってきた
ゴアって上だけで十分かも？って疑問から

317 ：

トレールアクションパーカー欲しい。ネットどこも売り切れ。好みじゃない色はあったけど。
いいよなーモンベルある県。モンベル県ええなあー

318 ：

オレは
身長175、体重75で
街着ならS、アウトドアはMで選んでる

319 ：

>>317
トレイルアクションパーカー実店舗は10月中旬以降入荷っていわれたよ。だからまだ実物見てない。

320 ：

>>318 ほぼ同じ体型だけど、ピチピチじゃね？
>>319
来月モンベル県に行きます。あんがと！

321 ：

>>320
ピッタリちょっと通り越すぐらいだけど、ダボつくMよりはマシだと思ってる
まぁ好みの問題もあるけどね

322 ：

>>321
175cmっていっつもMとLの境界線じゃない？つかSかー好みの問題なんだなー
俺は175、72でLやわー

323 ：

ストリームジャケットの青を昨日買ったど〜！
これで赤岳行くぜ！カコイイ♪

324 ：

>>323
オメ
ダイナアクション パーカとの価格差は200円、
具体的に何が違うんでしょうか？

325 ：

確かにストリームジャケットは意外にカッコいいな
おれはノースのマウンテンガイドジャケットを
持ってるから買わないけど

326 ：

おぉ、ストリームジャケット購入イイネ！
青は1番格好良いと思うな

327 ：

>>322
すげぇ解る！
ダウンとかはゆったりよりピッタリの方が良いのかな？

328 ：

プラズマ1000とEXライトダウンだとどっち暖かいのかな

329 ：

>>328
大して変わらないんじゃないの？軽量化が目的で高品質ダウンを使う代わりにダウン量減らしてるんだから

330 ：

>>329
なるほど、ありがとう！
財布と相談しながら選んでみるお

331 ：

いつもお世話になってる皆さんに
少し朗報
モンベルでもポイント10倍とか1000円クーポンが使えるお店が
今ありますよ

332 ：

>>303
土日に奈良のイトーヨーカドーでたまに見かけるわ、たっつん

333 ：

>>331
kwsk

334 ：

俺、ストリームジャケット今日買いに行くぜ！

335 ：

フェアでULスーパースパイラルダウンハガー＃1を25Kで買ってきたー。
これで冬場の雲取山でテント泊できる。
赤岳鉱泉や行者の積雪期の人たちは＃０？

336 ：

天候悪くならなければ#1で大丈夫って人が多いんじゃないの？
俺も、スペック的に近いドイターのアストロ-8で3月に鉱泉でテン泊したし

337 ：

多少寒い分には着込めばいいけど
逆にシュラフが暑く感じるときってのはどうしようもないからな

338 ：

>>337
それこそ前開けばいいだけじゃないの？
猛暑のキャンプ場で#0とかなら、さすがに頭おかしいレベルだけど

339 ：

>>335
2、3で十分

340 ：

モンベルさん、X-TREKでツエルト作ってよ〜
まだ〜？？

341 ：

>>340
(;'ｰ`)賛成！！

342 ：

(;'ｰ`)シュラフカバーもX-TREKで頼む
2レイヤー3レイヤー両方だして

343 ：

>>341
拡散お願いしますね！
モンベルならすぐ作れる！

344 ：

>>343
(;'ｰ`)なんだ拡散？意味不明だな
つーか、2チョンでX-TREKツエルト作れと昔から言ってるの俺だし

345 ：

底割れなしで片口は換気穴兼頭だし、もう一方は止水ジップで隙間埋めれるのがいいな

346 ：

>344
お前がバカでハゲでデブな、2チョンばんちょさんでつか？

347 ：

>>346
(;'ｰ`)イエース

348 ：

>>347
(;'ｰ`)なりすまし自演か
ゴミすぎ
>>346
ハゲでもデブじゃねえし
そりゃテメエだろ
Rぞモンベル体系野郎

349 ：

てんちょって売れてるの？

350 ：

底割れの方が良いだろｗ

351 ：

>348
ははは、ハゲなんだ･･･ｗ
そして馬鹿なんだ・・・ｗｗ
そして殺人予告か？通報しますた！！

352 ：

>>351
(;'ｰ`)なんだこいつ
よえーのに粋がってんなよ
はやくあおうぜ
殺害してやんよ

353 ：

だいぶ表示されるレス番が飛んでるけど、荒らしでも来てんの？

354 ：

(;'ｰ`)なんだチョンがケツまくったか
よええのに調子こいてんなよゴミ

355 ：

(;'ｰ`)アンチ服部発狂しててワロスｗｗ
赤殺し、おまえは駄目だ

356 ：

(;'ｰ`)ワラタw
また朝鮮人服部のコピペかよw
言語障害なおせや低学歴s

357 ：

いったい何人いるんだ？

358 ：

主役　(;'ｰ`)=赤殺し=アンチ服部
他　顔文字を使い煽っている奴多数 (2人以上)

359 ：

>>358
オッサン、被害妄想でクスリきめてんの？

360 ：

ニセモノなりのプライドがあるなら、少しずつ変えてください

361 ：

(;'ｰ`)ワラタw

362 ：

(;'ｰ`)←アスペおっさんキモ！ｗ

363 ：

>>359
(;'ｰ`)

364 ：

(;'ｰ`)ワラタ
なんかキチガイが発狂してんじゃん
服部ってなんだよ
出てこいやコラ

365 ：

(;'ｰ`)ワラタw
また朝鮮人赤殺しのコピペかよw
言語障害なおせや低学歴s

366 ：

どうでもいいけど両方消えろ

367 ：

俺は糞を漏らした

368 ：

部屋着として
U.L.ダウン ラウンドネックジャケット ってアリですか？

369 ：

それの半袖がちょうどいい。水仕事で汚れやすいからねえ

370 ：

そんな寒い部屋に住んでいるのか？
隙間たくさんあるとか？

371 ：

山小屋住まいとか

372 ：

なら薪ストーブあるんじゃない？

373 ：

部屋着としてダウンを着るなんて
どんだけ寒い家なんだ・・・
北海道や東北は外が寒い分家の中を
Tシャツ一枚でも過ごせるほど
暖かくすると聞くが

374 ：

部屋を寒く保って、トレーニングしてんだよ

375 ：

暖房費節約したいんです。ちなみに北東北ですｗ
あと電気毛布とか体に悪いって聞いて使いたくないんで
寝る時もダウン着て毛布一枚で寝るつもりですｗ毛布の上に布団かけると重くて疲れちゃうんですよね

376 ：

ダウン着て寝るって通気性の問題とかないの？

377 ：

ダウンジャケ着たままダウンシュラフに入るとか
冬山でよくやるじゃん

378 ：

羽毛布団買うよりは安い・・・・か？

379 ：

>>375
どれだけ安い布団使っているんだ！？
ちゃんとした羽毛布団だと軽すぎて暖かくなるか不安になるくらいでもかなり暖かい(下手したら暑すぎる)んだが

380 ：

軽すぎるってじゃあ２００ｇ以下なのかよ？ｗ
どう考えてもULダウン着て寝るのが一番軽い

381 ：

ダウン着て寝ると背面のロフトは完全に潰される

382 ：

モンベルダウンジャケ着て寝るとか
静電気が物凄い事になりそう

383 ：

自宅でダウン着て云々の人は、ボロ住宅住まいなのか

384 ：

アルパインクルーザー2800の後継モデルがでたようだね
前のはグリップはいいけど、いつもまでも足になじまず硬かった・・・。

385 ：

>>373
あいつらバカだよな
雪国に泊まりに行くと暖房効きすぎでのぼせて鼻血が出るから困る

386 ：

>>385
電車とかバスが悲惨だよ
冬期に本州から来た人が気温差で体調崩したり喉とかやられる

387 ：

>>380
家でダウン着て寝る奴がバカだろ
羽毛布団の重さで重いと思うくらい病弱なのかモヤシ野郎かw

388 ：

つうか自分の家の中でダウン着てるような生活環境を
いっぺん見物してみたい

389 ：

酒持っていつでも来いよ

390 ：

ダウンってモコモコのやつ家で着てたらアレだけど
U.L.ダウン ラウンドネックジャケットってやつだったら全然ありだよ
寝巻きとかより軽くて暖かいからね

391 ：

>>388
むしろ庶民が2千円くらいのパジャマ着てる一方で
1万2千円のペラダウンを部屋着にしてる人の方が金持ちじゃんｗ

392 ：

羽毛布団買うくらいならＤＪ買ったほうがよくね？

393 ：

>>391
なんつーか、金持ち気分に浸ってるアホという感じだなｗ

394 ：

冬はユニクロのダウン着て過ごしてるわ
暖房？炬燵に豆炭あんか突っ込んでるだけですが？

395 ：

そんな気密性の低い住居に今時住んでんの？

396 ：

茅葺屋根です

397 ：

気密性がいくら高くても暖房つけなかったら冬寒いだろ
U.L.ダウン ラウンドネックジャケット買ったら上ポッカポカだわｗ
しばらくはコタツ弱だけで生活できるなｗｗ

398 ：

>>397
え？
東品川ですが、冬も暖房付けてないですよ
部屋内では下着の上に長袖シャツです
地域にもよるのかな
あと、炬燵は親元から出てマンションへ越して20年、使った事ないです

399 ：

寝るとダウンだから背中ペッちゃんこになる？のと
ルームウェアとして長時間着てると1月に1度程度クリーニングに出さないかん
なのでダウンをルームウェアという発想はとてもいいけど現実的ではないな

400 ：

こたつは通年出しっぱが基本だろ

401 ：

>>400
ここ何年か、こたつ使ってないなあ

402 ：

>>400
典型的な独身男の部屋だな

403 ：

>>397
神奈川県の相模原市だが、最近の家は気密性と断熱材がよいので冬は暖房つけなくても平気だよ。むしろ夏が暑すぎてエアコン欠かせないや

404 ：

ダウンなら洗濯機で丸洗いできるじゃん

405 ：

>>403
？
外の気温が５℃とかの時でも暖房つけなくていいっていうのか？ｗ

406 ：

>>405
気密性と断熱材

407 ：

今の家ってそんなすげーのかｗ
埼玉で鉄筋のマンションに住んでたときでも暖房普通に使ってたけどなぁ

408 ：

>>405
別人だけど、東京、八王子で外気温-5℃でも暖房付けないよ。
ジオラインM.W、L.W上下重ね着、ジオライン3Dサーマル、化繊ジャケット、手にはシャミースの指切りグローブ。
シャミースヘッドバンドでがんがってるお。

409 ：

>>403
高気密高断熱なら、夏もエアコン微弱で快適なのでは？

410 ：

>>408
モンベラーの鑑だな

411 ：

>>408
肌着を重ね着って正気か？ｗ

412 ：

>>408
ジオラインMWとLWを重ね着する時はどっちが肌側？

413 ：

オレは靴とザック以外は全部モンベル

414 ：

>>384
モンベルの登山靴なんて騙された初心者しか買わんよ

415 ：

登山靴って言ったら秀山荘だろう

416 ：

おれはテントとシュラフとスリースと軽アイゼンが
モンベル

417 ：

同意
シェル、ダウン、テントなどはモンベルだけど
登山靴は違うなあ

418 ：

しかしストームジャケット出た時に「黒があれば・・・」って
思ったけど、実際に黒が出ると、「青の方がかっこいいな」ってなった自分がいる。
黒はやはり野暮ったいし、黒ならブランドロゴが説得力をもつのか知らんが。
それと、EXPジャケットディスコンだけど、セパレート式って極地や山での
需要ってあるんじゃないの？
ポーラーは南極での作業用で丈夫だが重く、身動きもしにくいし。
次に大きいのはベンティスカだけど、あれで十分って考えなのかな？
他社では当然のように極地用でセパレート出てるんだけど。
以前聞いた話では、電力会社が高所での作業に大量買いするらしいが、
今後はワンピースを使うのか？
よくわからないディスコンだわ。

419 ：

おれも今回の山でモンベルの靴には見切りをつけた
今まで何足買って何枚の爪を捧げてきたかw
どんだけ靴紐締めても下りのとき前にずれるから甲やワイズがあってないんだろうね

420 ：

皆さんはモンベルクラブに入っているの？

421 ：

俺も靴だけはモンベルは勘弁だわ。
登山靴は専門のやつ(GARMONTやLA SPORTIVA等)の方がいいよな。

422 ：

モンベル足型が合ってる人間もいるんじゃないだろうか
俺は知らないけど

423 ：

モンベルの冬靴愛用者が居たら悪いが、モンベルの冬靴ダサくね？w
最初店員にアルパインクルーザ3000すすめられたが、余りに自分好みのデザインじゃないから隣に置いてあったザンバラン エキスパートプロ にした。

424 ：

俺は逆でモンベルのツオロミーブーツがピッタリだな。
足の爪がはがれる経験は全くなくなったし、靴が原因で足を痛めることは皆無となった。
ただし踵の骨がでっぱってて靴擦れを起こしやすいから、踵にテーピングをしてるけど。

425 ：

辰野にぴったりだったりして

426 ：

モンベルぴったりなんだけど。ダサいけど足に合ってる。

427 ：

俺もツオロミーでバッチリなんで靴安く上がって助かってる
爪剥がれるとか靴擦れとか全く無いわ

428 ：

(;'ｰ`)kl;wんmgkウェんgjk2bqwASVUIディlkr２febw 31edwufiahvb13e2dwfyvihb 4rfuehru12fnvebr[[unkoki

429 ：

Amazonでレインダンサーポチった。まだキャンセルできるから、ダメなところがあれば教えてくれ

430 ：

ダメなところはぁ･･･････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

431 ：

>>428
おい！！だいじょうか！！

432 ：

昨日、今日は、モンベル＆ノース祭りだなｗ

433 ：

書き忘れた
履いてるのはアルパインクルーザーね

434 ：

アルパインクルーザー3000クソすぎる

435 ：

>>412
いつもＬ.Ｗ.。

436 ：

>>412
自転車モンベラーだけど、サイクルジャージの下にアンダー2枚普通だよ。
まわりを見ても。
ジオラインが2枚って人は少ないけど。

437 ：

アンカーミスった。
>>411

438 ：

おろしたばかりのクリマプラス100、温かい。

439 ：

>>405
町田だけど、外気温0℃の時も暖房使わなかったな
ただ、朝は少し肌寒いから、上にカーディガン程度は羽織る
マイナス5℃の時は、少しだけ暖房つけた
あと、コタツは今のマンションに入ってからは所有すらしてない

440 ：

そういえばモンベルって、サイクリング・カヤック・フィッシングのコーナーもあるけど
あまり利用されてないよね・・・

441 ：

>>440
サイクリングコーナー、数名で小さなスペースにたまってたりしますよ。
南大沢。

442 ：

>>436
情弱か･･･

443 ：

>>432
雨水に対する耐候性をテストしようとモンベル着て山に入ったら、風で飛ばされたの巻。

444 ：

>>432
雨水に対する耐候性をテストしようとモンベル着て山に入ったら、沢に流されたの巻。

445 ：

>>432
雨水に対する耐候性をテストしようとモンベル着て山に入ったら、土石流に巻き込まれたの巻。

446 ：

少しアレンジして言い返すようになったら、痴呆の始まりらしいから
気をつけてね

447 ：

>>442
そう、情弱だから、mont-bell製品を山のようにかって、5年たっていないのにゴールドカードになってしまったんだ。
50万以上買ったからね。

448 ：

自分は今のところテントと寝袋とストームクルーザーくらい。
侵食され始めてるお。

449 ：

俺はモンベル出来るだけ買わないように心がけてる
するとモンベルのアイテムにも他ブランドより優れた物があることに気づかされる

450 ：

店舗が近くにあるし、ネットは会員送料無料だから、
あれもこれもmont-bellだらけ。
とはいえ、mont-bellのサイクルジャージはデザインが…。
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1130334_legn.jpg
これを着てる人、いまだに見たことが無い…。
売れてるとしたら、どんな人がいつ、どんな用途で着ているんだろう…。

451 ：

モンベルって従業員１５０人しかいないんだな
従業員数だけでみたら零細じゃん
めちゃくちゃ儲かってそう

452 ：

>>450
ほんとだ
ダサいねwwww

453 ：

>>446
こいつ、なんか臭い。

454 ：

>>451
年商420億、従業員数660人ってHPに書いてあるけど
一人当たり7000万弱の売り上げって、メーカーとしてはものすごく優良だと思うんだけど

455 ：

その人数と売り上げを見ると、超絶社畜環境ができあがってるきがする

456 ：

>>455
ユニクロと比較してみたら？ｗｗ
あ、ユニクロはメーカーじゃないね

457 ：

なんだよwikiの情報嘘かよｗ

458 ：

>>451
モンベルの社員のほとんどは店員さんだし、実際にモノを作ってるのは
かなり少ないんじゃなかったっけか。

459 ：

グループと単体の違いじゃないかなぁ
あと従業員にアルバイトって入ってないんじゃないの？お店はほぼバイトでしょ

460 ：

>>459
HP見る限り、製造と販売を分けてはいないし、販社は海外にちょっとあるだけなので、単体と連結が大きく変わるとは思えない
バイトの存在はたしかにあるかもしれない。従業員数って普通はバイト入れないと思うから

461 ：

まあ、公開企業じゃないから、財務内容は全くわからないよね
どのくらい儲かってんだかｗｗ

462 ：

製造は海外でしょ

463 ：

>>462
自社工場が日本になかったっけ？

464 ：

http://about.montbell.jp/profile/
北陸モンベルっていうのが製造子会社？
でも、アパレルだけみたいだから、他の用品はどこで作ってるんだろうね？

465 ：

>>460
普通、従業員数にパート・アルバイト含む時は
そう断り書き入れてるよね
今時、そんな些細な事でも叩かれる材料にされちゃうから

466 ：

まさか
モンベルのアパレルなんてほとんどベトナム、タイだろ？

467 ：

ショップとか販売は
ベルカディアって会社に分けてんじゃね？

468 ：

>>466
モンベルってもともとメーカー専業だから、ファブレスではなく製造部門は自社に残してると思うんだけど
まあ一部は人件費の安い東南アジアに外注してるかもしれないけどね

469 ：

>>457
WikipediaをWikiと略すと違う意味になるから要注意

470 ：

親父が使ってるレインウェアが日本製だわ。
タグに見たことない字体で「モンベル」って書いてあった。
20年くらい前のだって言ってたけど。

471 ：

素人だけど、モンベルってカタログから用途からしっかりしてるじゃん
他メーカーて何も記載が無かったり何があるのかも用途も分からない
だからモンベルで買ってしまう

472 ：

街着は街着とwebかカタログに書いてほしい

473 ：

ハードシェル欲しいけど高額だな。
ミディパーカーってのがダントツに安いんだが、
ゴアテックスじゃないモンベル独自の透湿素材ってどうなんよ？

474 ：

フレネイパーカのアウトレットとかにしたらどうだ？

475 ：

フレネイのアウトレットお得だね。ゴアのアルパインなんとかズボンと共にぽちった。
いまは街着のダウンを何にしようか迷い中。ロンT1枚+ダウンの組み合わせで真冬
も乗り切るつもりだとやっぱアルパインダウンくらいかな。

476 ：

フレネイってゴアってだけで、フードが立体じゃなかったり、脇下に換気がなかったり、
なぜかミディよりも機能が少ないような。できたら換気は欲しいんだよね。
ゴアとモンベル独自素材が大差ないならミディにしたいんだけどな。

477 ：

>>469
どうでもええわ

478 ：

トレールアクションパーカが、店頭に並んだかどうかを教えなさい。

479 ：

モンベルの日本のオンラインショップって発送遅いね

480 ：

一部の例外を除いて日本は皆そんなもの

481 ：

ノマドは今ぐらいが良いね。

482 ：

モンベルのハードシェルは他のメーカーに比べたら安いほうだろ
6万とか7万とか普通にするじゃん　中には10万近いウェアもある

483 ：

>>482
10万超えているのもあるな

484 ：

コスパは間違いなく良い

485 ：

>>478
昨日の時点でまだ
タイツはあった
どこの店かは教えない

486 ：

>>485
タ　イ　ツ　？

487 ：

>>476
ゴアとの性能差は耐久性くらいだと思う。
モンベルに限らず各社独自の防水透湿素材の性能はゴアに匹敵する
くらいになってきているが、耐久性では劣る！らしい

488 ：

耐久性ってどこあたり？
細かい穴に詰まるのは、あまり材質関係なさそうだから
折り曲げ繰り返しているうちにフィルムが裂けるほう？

489 ：

パウダーシェッドはただ値上げしたのかと思ったら、ピットジップが付いたんだな。今気付いた
オレンジっぽい色が気に入ってたのに今回はなくなってしまった

490 ：

>>ゴア　細かい穴に詰まるのは
たまに聞くがどういう状況？
ほこり　汗などの汚れ　洗濯で微粒子が付く
どれ

491 ：

>>486
そうタイツ
トレールアクション タ イ ツ
生地の感じだけは分かる

492 ：

モンベルのハードシェルは性能も良いよー
ストリームジャケット着て槍穂縦走してきたけど、動き易いしいいよ。

493 ：

モンベルさん、X-TREKでツエルト作ってよ〜
まだ〜？？

494 ：

やだ〜

495 ：

トレントフライヤー　ゴア
バーサライト　スーパーハイドロ
両方使ってるけど、透湿性は体感上、その差は分からん。
丈夫さ？透湿素材そのものにそれを求めても・・
何層になっているか、そのデニールがいくらかで決まるんじゃないの？

496 ：

ディスコンになったＥＸＰダウン、Ｍサイズ欲しくて買いに行ったら
売り切れてた。
全国にも数点しかないらしい。
アウトレットに出てから結構売れてるらしいよ。

497 ：

>>405
自分の家はフジハウスという潰れたハウスメーカーなんだが、断熱材に南極大陸の基地で使われている断熱材を使っていて、そのせいか本当に冬でも暖房つけるほどでもないよ。
>>409
夏はだめだね。最近の酷暑は気密性と断熱材でどうこうできるレベルじゃないよ。むしろ冬は暖かくなってるからね

498 ：

>>497
風ですよ風
通風無視した高気密高断熱じゃあ夏場はだめえ

499 ：

アルパイングローブの後継ってでないの？
旧製品アウトレット落ちしたままだが。

500 ：

トレイルアクションパーカー、販売延期だって。11月中頃販売。

501 ：

セゾンからオリコに変えたやついる？ポイント率いいんだよな。

502 ：

>>499
11月とかそんなもんだろ
マイナーチェンジの箇所は公式サイト見ればわかる

503 ：

>>500
情報さんくす。

504 ：

ノマド、去年買って失敗したかと思ったんだけど先日モンベルで「これいいな」と思って手にとったらノマドだった。
やっぱりいいわ

505 ：

なんじゃそら

506 ：

うちも去年新築に建て替えたんだけどね、気密性が高いから冬は結構
暖かい。秋先と春先のエアコンが必要なくなった時期は暑い。
あと家の中が乾燥する。まぁ、昔の家は寒かったから冬はベンティスカ
ジャケットを着てたけどね

507 ：

>>497
断熱材が発熱して暖房してくれるの？

508 ：

ノマドパーカー、今年の白はWEBで見るとよさげ、購入検討中。
ハードシェル着たことないんだけれど、中間着をノマドパーカーにした場合、
フードって邪魔になっちゃうもの？

509 ：

ハードシェルのフードの方が大抵デカいから問題ないと思うけど

510 ：

>>508
二重パーカーシステムにしてるよ

511 ：

>>506
どでもいいけど、蓄暖はクロスが乾燥でひび割れるから気を付けろ！

512 ：

トレイルアクションパーカーって、TNFのモーメンタムフーディよりも安いし
デザインもいいと思うだけど、行動中は暑くて着れないよね。
０度前後の気温として。
薄いペラペラのハードシェルだといいくらいなのかな
ULサーマラップなんかも、行動中っていうことだけど同じく暑くてムリ
だとおもうけどどうですか。

513 ：

パウダーライトパーカ　て真冬バイクでも耐えうる防寒性？

514 ：

バイクでも大丈夫だろ　あれなら

515 ：

>>512
気温0度で晴れてるなら歩き出して10分も経てばウイックロンクールの長袖シャツ1枚で十分だと思う。
先週涸沢まででシェル着て歩いてる人多かったけど皆暑くないのかな。

516 ：

テントの中とかで着るにはいいと思うわ？

517 ：

>>516
なんで疑問符？

518 ：

コスパで選ぶならモンベルってきいたんだけど何がおすすめなん？
ジャケットでちょっとレジャーに着る程度の奴で
アークなんちゃらと迷ってるんだよね今

519 ：

>>518
それならライトシェルアウタージャケットはどうニカ？
ちょっとした防寒着で撥水加工が施されているから
小雨程度なら弾くイムニダ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1106515

520 ：

>>501
ポイントプレゼントキャンペーンもあるし切り替えようかなと思ってる。
デメリットはないのかね？もうちっと調べる。

521 ：

ちょっとレジャー、って余りにも漠然とし過ぎてるよね
ウェアに何を求めてるのか知らんけど、大抵のちょっとしたレジャーはアウトドアウェアなんか着なくてもいいし、
それこそユニクロで上から下まで全部揃うと思うが
バーベキューとかなら化繊ウェアなんて火の粉が怖くて逆に近寄れんしw

522 ：

>>518
アークなんちゃら買っておいたほうがいいよ
いらなくなったときに売れるから

523 ：

ちょっとレジャーでアークテリクス買おうかなんてお金持ちだ！

524 ：

所詮アウトドア向けウェアだから、販売元も無茶な値段設定してないでしょ
高級ブランド服と比べればたかが知れてるし

525 ：

アーク…アークデーモン…。

526 ：

>>524
そもそも、あそこはデザイン面ではあまり評価されてないね

527 ：

>>524
もしかして凄い金持ち？
単なるカッパに簡単に5万以上の値段が付いていたら、庶民には結構勇気がいるけど

528 ：

海外じゃアークはそんな高いわけじゃないんだけど代理店がぼったっくってのか

529 ：

>>527
そのあたり、感覚が違ってるんじゃないかな
見栄張るのを優先する人とかいるしさ
ほら、収入低いのに、趣味に金注いでるマニアの人とかそんな感じじゃん？
これが何百万もするようなセレブ衣装とかなら別だが
10万前後がせいぜいのウェアだと、金持ちかどうかという要素は
あまり影響なかったりする

530 ：

まぁ何を着ても自由だけど、アーク着て岩場で腰引けてる奴とか見ると笑っちゃうわｗ

531 ：

俺なんてモンベルでも腰引けちゃうけどｗ

532 ：

どこのメーカーのかは忘れたけど
買ったばかりの靴とパンツだからって、ぬかるみ避けて強引に歩いてたら
濡れた岩の上に落ち葉があって転倒
勢い付いて、豪快に斜面を何メートルか転げ落ちた人を見た事がある
その人は同行者達が苦笑いしながら救助したよ
まあ、他人事みたいに言っているけど
俺達のグループの話だけど

533 ：

>>529
オートクチュールの衣装を例に出されても困るけど、
ちょっとしたレジャーに使う程度の服を、たかが知れていると5万とか10万をポンと出せる庶民はそういないと思うけど
趣味ならわかるけど、「ちょっとしたレジャー」だからね

534 ：

みんな遭難しないようにね
「そして５人は帰らなかった」youtube

535 ：

>>517
疑問だからなんじゃねえの？ｗ

536 ：

>>535
自分で言っといて疑問なのか
変な奴がいるもんだなｗ

537 ：

ひょっとしてグループの方が遭難多い？
そんなに登山好きじゃないのも混ざってたり
俺はいつも1人だけど自分のペースで動けるからね

538 ：

グループの方が遭難多ければ、単独登山を推奨するでしょう。
推奨されてないって事は、やっぱり単独行の方が遭難件数は多いってことじゃないかな？
間違った通説が延々守られてるケースもないわけじゃないけど。

539 ：

>>519
ありがとう。それのフード付きの奴がよさそうです。
ちょっとレジャーは、300m〜500ｍ程度の日帰り山登りとかキャンプや川釣りなどの
素人が趣味でする程度のアウトドアを想定しておりました。
専門の方と違って状況に合わせて何着も買わずにジャケット１着で着まわそうと思ってたので
３〜５万くらいなら構わないかな〜と思っていました。
値段も機能もそこそこであれば特に気にしませんが、いわゆるなんちゃってメーカーといわれる
知ってる人がみたら失笑もんのメーカーだけは避けたいなぁと思っていたところ
モンベルとかアークテリクスなら有名だし機能面も確かだとネットでみたものですから

540 ：

一枚ですべてを済ませようという考え方が登山にはない。
動いていればウエアが絞れるほどの汗がでるし
止まっていれば気象条件によっては凍死する程寒い。
寒暖の差が非常に激しいスポーツであってこれを1枚のジャケットなどで調節するのは不可能
だから何枚も重ね着して調節する。
具体的にはインナーになる速乾性の下着、フリースやダウンなど保温を確保するミドラー、そして防水透湿、防風性をもったアウター
保温性はミドラーで確保するのでアウターはゴアなどのペラペラ素材であることが多い。
だから保温性があるような1枚物のアウターはアウトドアメーカーが作っていても街着（またはキャンプ、スキー用）
山っぽさを出したいのならばアウターはレインウェアかハードシェル、その下に保温性のあるフリースやソフトシェル
もちろん全部着るのは寒い時だけ。
レインウェアは釣りとかするなら持ってていいんじゃないのかな。
釣り用のでもゴアとかあるけど山用の方が軽くて使いやすいと思うよ。

541 ：

今年もまたモンベルの季節が来たな
モンベルってパタゴニアとか買えない人が買うブランドなんだよね

542 ：

>>541
よう！シーシェパード！

543 ：

まぁそういう一面もあるのは否定できない

544 ：

ここだけの話シーシェパードブランドは安い時に買ってるわ街着用に

545 ：

あれっていつセールやるの?

546 ：

パタゴニアが最高級だと思ってんの？

547 ：

パタゴニアはファッション着としてたまに着てますｗ

548 ：

>>540
＞動いていればウエアが絞れるほどの汗がでるし
汗が出れば中のシャツやらトレーナーなどを着替えます
＞止まっていれば気象条件によっては凍死する程寒い。
そんな気を抜いたら死ぬような気候条件の山にはいきませんし山で野宿もしません
＞寒暖の差が非常に激しいスポーツであって
スポーツをしてるつもりはありません
結局のところ”登山”ではなくハイキング程度というところでしょうね
全身ユニクロでも機能的には十分であるところをモンベルとかのアウトドアウェアを着て
雰囲気だして楽しみたいなぁというその程度なんです。あくまでファッションの範疇ですね。
スポーツで登山をしてる方は機能性の高い装備を揃えないといけないですから
１着５万以上のものなんか買ってたらトータルで二桁万円後半くらいはすぐ行くでしょうけど
１着だけで全てを済ませられるファッション野郎な者ですからアークテリクス程度なら別にブルジョワだ〜
とか悩むほどでもないのかなと思っています。もちろんコスパがいいに越したことはないですが
山用のゴアとかでハイキングから川釣り、キャンプ、BBQとすべて問題なくいけそうですので
それを買いたいと思います。ありがとうございました

549 ：

アークは馬鹿にされるぞ

550 ：

1着1万を3つ重ねれば山登れるんだがな。モンベなら。

551 ：

厳冬期の雲取や鷹ノ巣あたりなら
ミズノのウェアに、アディダスのウィンドブレーカー羽織ってるような奴が来てる
ソースは俺

552 ：

山の中じゃ、メーカーなんて気にならないけど、2ch見てると
気になるんだよな。

553 ：

「俺気になる！みんなも気になるよな？な？」と押し付けてくる
極一部の精神病臭い奴に感化されてしまう人が
これまた一定数いるんだよ
そう言われると何だか自分も気になるという人がね

554 ：

ぼろいアルトに乗ってて狭い道で新車のＢＭＷとすれ違うような気分

555 ：

ミキヤツのことか！

556 ：

>>552
でもスポルディングやらダンロップとかのジャケット来てる奴みたら
このオッサン、まじオッサン(笑)とかいってオッサン扱いするんでそ？

557 ：

ウインドブラストを買ってみたけど、パタのフーディ二との価格差がわからんくらい良かった。
透湿性とかかなり違うのかい？

558 ：

デザインだけじゃない？
モンベルのウインドブレーカーでおすすめあったら教えてくれ。
ペラペラの弱そうなライト系以外でお願いします。

559 ：

調べてみたらウインドブラストとODってのしかなみたいすね。
この値段なら両方買ってもいいかな

560 ：

>>557
透湿生地じゃない
脇の下の小孔とポケット開放で換気してる

561 ：

ショップでノマドとロッシュで悩んだあげく、ロッシュを購入。アウトレットで旧版の赤だけど後悔はしていない。

562 ：

赤かっけーじゃん　正解

563 ：

値引きのないモンベルではアウトレットお得だね。
サイズと色の問題はあるがｗ

564 ：

>>562
そう言われると嬉しくなりますね。ありがとございます。

565 ：

冬の低山（無雪２０００ｍ未満）だけど、ジオラインMWシャツ、ジオライン３Dサーマルロングスリーブジップシャツ、クリマエアジャケットで揃えようか思案中・・・
種類が多くて悩む・・

566 ：

今の時期2000mくらいならジオラインMW単体くらいでちょうどいい？

567 ：

豪雪地域の2000mじゃなければ下着なんかどうでもいいレベル

568 ：

老人は心配でしょうがないんだろうな
年寄り相手の商売が成り立つわけだｗ

569 ：

そら老人は体力に不安があるから用心するのは仕方ない

570 ：

それって
体力の不安をウェアでカバーしてどうこうじゃなくて、山行かない方が絶対いいと思うんだが・・・・

571 ：

そんなこといったらなにも出来ないよ
体力はなくても金があるんだから金で解決してくれよ
金使ってくれ

572 ：

>>567
雪の量関係ないじゃん、ニワカなの？

573 ：

>>571
なんちゅうか、喩えて言えば
ボロボロの地面に、無理矢理に豪華な家を建てているような感じになるね

574 ：

>>573
そうはいっても今から耕してちゃんとした土台には出来ないんだからさ
ボロボロな土台ならせめて家くらいはちゃんとしてほしいみたいな？

575 ：

>>574
結局どこかで限界点になるわけだけど
そこいら見極められなかった年寄りがパンパカするんだろうね
これが、もっと科学進んでアンドロイドのような体になる時代になれば
また別な話になるがｗ

576 ：

疲労困憊でヘリタク
躓いて捻挫でヘリタク
結局金で解決か

577 ：

>>568
１０キロ背負って谷川の朝日岳まで３時間半くらいで登る程度の体力はあるんで老人じゃないと思いマス
西黒からの谷川も１時間半ちょっとくらい
馬蹄はさすがにヘロヘロ気味で１２時間くらいかな
アドヴァイスください

578 ：

金持ってるやつが自費でヘリタクするのは好きにすればよかろう

579 ：

アドヴァイス

580 ：

遭難保険てあるの？

581 ：

>>578
実際には地元県民が負担してたりする

582 ：

ヘリタク無料なの？

583 ：

ライニング付きの防風フリースってあんまり意味無いと思ってたけど、動物の毛皮も同じようになってるよね。

584 ：

そういえばそうだな。皮膚を守る役目もあるからな。

585 ：

http://www.global-edventure.net/q_and_a/ja/society_culture/040511-1.html
上半身：重ね着によってすぐれた防寒効果を生み出しているイヌイトの伝統的な衣服は主に動物の毛皮で作られていました。
上半身には、一年を通してアテイギ（atigi）を着用していたが、それは毛を内側にしていました。
一方、冬に着るクリッタク（qulittaq）は毛を外側に重ね着したアティギの上に着用されていました。
そうすることによって、着る人の体とアティギの間の空気層、アティギとクリッタクの間の空気層、
そしてクリッタクの毛の間にできる空気層の計3つの空気層によって、 マイナス40℃までの寒気に堪えることが可能でありました。
これみるとやはりライニングフリースは毛を内側のがいいんかね？でも汗とか動きやすさロフト高など色々問題もでそう。

586 ：

ノマド　オクで安く出てるけど本物かな？

587 ：

クリマエアライニングジャケット部屋着として購入したけどなかなかよいよ
内側つるつるだから最初寝てる時と背中もたれかかって椅子すわってるときちょっとへん
だったけど慣れた

588 ：

>>583
動物自身の毛は逆の構造には出来ないでしょ
人間の着る服は逆がいいと思うけど

589 ：

ハスキーとか柴犬の毛は外側の長めの剛毛と内側の短くて柔らかい毛の二重構造で寒さに耐えられるようになってるな

590 ：

そんなフリースあったな

591 ：

毛の質はともかく、SEIYOに980円の2重フリースあるから
あれでいいじゃん

592 ：

SEIYO→SEIYU
だったorz

593 ：

クリマエアジャケットはなかなか暖かい　毛足が長いから
暖かい空気を蓄えるから保温性も高い。脇から袖にかけては
ストレッチ性のある薄いフリースを使っているしな。
本当はパタゴニアのＲ2ジャケットが欲しかったけど金が
ないからクリマエアジャケットを買った

594 ：2013/10/21

>>591
あれポリエステル100%だけど、重量あるんだよなあ・・・
あと、普段着だからしょうがないけど
チャックを上まで締めると、アゴあたりがチクチク当たる構造になっている