【両神山】奥秩父山塊【大菩薩】★8

1 ：2013/09/07 〜 最終レス ：2013/10/20

奥秩父山塊総合スレッドです。
マターリ語りましょう。
【奥秩父山塊】
奥秩父山塊（おくちちぶさんかい）とは、
野辺山高原の南東に位置する飯盛山（1643m）から雲取山（2017m）および南は三窪高原まで、
広くはそれに東は奥多摩エリア、北は両神山（1723m）付近、
南は大菩薩連嶺までを加えた山塊。関東山地の中心部をなす。
前スレ・過去スレ
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1350471444/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1322377806/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★5
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1312201513/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★4
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285017277/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★３
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1243605109/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★２
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1193580943/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【奥秩父・大菩薩】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1139229069/

2 ：

関連スレ
奥多摩の方でどこかゆっくりマターリ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1373264656/
【山をならして】山梨県の山３【山梨県】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1284104307/
西武電車〜奥武蔵〜ハイキング★7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1335470162/
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川苔山【川乗山】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1290241988/
雲取山
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1378130299/

3 ：

376 名前：m[] 投稿日：2013/09/07(土) 21:48:11.00 HOST:
削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1378524677/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドタイトルが前スレの議論を一切無視したものとなっていて
スレ内で修正したと偽り同じアドレスを貼る等の荒らし行為につながっている
すでに修正済の新スレが立てられているため、該当スレの削除をお願いします
377 名前：m[] 投稿日：2013/09/08(日) 09:48:01.00 HOST:
削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1378558173/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
乱立している中で立てられた時間がもっとも遅く
板名議論の混乱を狙った荒らしに準ずる行為のため

4 ：

次スレは奥秩父オンリーでいってみればいいんじゃない？

5 ：

結局、ここが奥秩父山塊本スレでいいわけ？

6 ：

>>5
そそ！スレタイの通り。奥武蔵と奥多摩は別です。

7 ：

また900くらいいったら次スレのタイトル考えたらええやん
なんか燻らせてる奴おるようやし

8 ：

これで走り始めたんだから、差し障りがないかぎりこのままでいいだろ。

9 ：

>>1
乙
良いタイトルとテンプレだと思います。

10 ：

>>1
このタイトルじゃ混乱するだけだと思います

11 ：

気温も下がってきたし、そろそろ奥秩父も良い時期だな。

12 ：

前のスレタイより範囲が明確になって良いと思いますよ。

13 ：

大菩薩北側の鶏冠山と黒川山て同一なの？神社のところが鶏冠山？

14 ：

>>13
神社と山梨百名山の標柱があるところが鶏冠山
黒川山は柳沢峠から東側の山域名って感じかな。
黒川山の中に鶏冠山があるといったところ。
だから、（東沢の鶏冠山と区別して）黒川鶏冠山とか、黒川金山とか。

15 ：

>>13
鶏の頭の様に飛び出している山、つまり、神社のあるのが鶏冠山。ここの鶏冠山は、黒川鶏冠山と言う。
黒川山は、その南西。手製の標識しかない。ないかも。三角点はある。
地図だとわかりにくい。

16 ：

奥多摩スレの荒れっぷりを見ると
スレタイに「奥多摩」入れといても良かったのではないかと思う

17 ：

内容次第でつきあってやればいいじゃん。
ビミョーにスレ違いだけどって断って。

18 ：

四方津〜塩山間運休

19 ：

コモアのひとたち大変だー

20 ：

嵐の週末にテン泊した人、武勇伝（ヘタレ伝も可）を書き込みなさい。

21 ：

相模湖駅で脱線

22 ：

脱線:ホーム下の土が崩れ、電車進入　ＪＲ中央線相模湖駅
http://mainichi.jp/select/news/20130917k0000e040178000c.html
ＪＲ中央線快速が脱線、現場にコンクリ片　相模湖駅構内
http://www.asahi.com/national/update/0917/TKY201309170071.html
毎日だけそれらしい原因に言及。大雨の影響か
朝日に至っては「置石」を匂わせてるが

23 ：

とりあえず、運行再開＠17:22

24 ：

奥秩父でお勧めの紅葉スポット、西沢渓谷がＮＯ．１ですか？

25 ：

山梨県民激怒

26 ：

>>25
なんで？

27 ：

週末（21日）に大菩薩嶺の福ちゃん荘にテント泊を考えています。
早めに行かないと場所がなくなるぐらい人気ですかね？

28 ：

なんであんなところにテント張るのかね

29 ：

山でファミキャンしてもいいんじゃね？

30 ：

>>24
西沢渓谷は滝と紅葉両方楽しめるからいいんじゃない。
ライトトレッキングでゆっくり４時間くらい。
駐車場も完備だし、入口、周回ルート分岐点、終点（黒金山登山口）にトイレもあるし。
ピークはたいてい文化の日。
あとは奥秩父系だと、瑞牆山の周回コースとか。
毛木平から甲武信ヶ岳とか…登山になっちゃうけど。
まあ、紅葉狩りに何を求めるかにもよるよ。

31 ：

>>27
入る気になればクルマでも入れる福ちゃんになんでテントを張りたいのか謎だが、
張れなかったら上日川に張ればいいんじゃないの？
そんなに混むことはありえないけど。
１日で大菩薩連嶺縦走やりたいから前泊したいとかなら話はわかるが、縦走って
いうなら柳沢峠からスタートするか、せめて裂石から丸川峠周りでスタートしないとな。
ルート上テン場がないので必然、丸川荘泊まりか介山荘泊まり。
丸川峠手前で闇テンしてもバレるとは思わんし、怒られるとは思わんが。

32 ：

バイクかもしんないし自転車かもしんないし歩きかもしれないじゃないですかー

33 ：

>>30
登山メインで紅葉も楽しみたかったので、
瑞垣山と甲武信ヶ岳に紅葉狩りに行きたい。
情報さんきゅうです。

34 ：

>>31
情報どうも！
車がないのと、日帰りはバスの関係でやめとこうというのと、
山小屋をさけてテント泊をしたいのが理由です。

35 ：

>>34
バスで日帰りがメイン（上日川峠・雷岩・大菩薩峠の三角コース）の山なんだが…
ルートどうとるつもり？

36 ：

>>35
1日目：大菩薩峠登山口・大菩薩峠・頂上・福ちゃん荘
2日目：頂上・丸川峠・大菩薩峠登山口

37 ：

>>36
逆まわりの方が良いし、１日で十分こなせるよ。
ゆっくりまわって７時間。
無理矢理２日に分けるなら
（１日目）裂石→丸川峠分岐→丸川峠→大菩薩嶺→雷岩→福ちゃん荘
（２日目）福ちゃん荘→雷岩→大菩薩峠→（石丸峠→小屋平→）上日川峠→丸川峠分岐→裂石
かな。
ちなみに、括弧もルートに入れた方が変化があって楽しい。

38 ：

>>37
そのルートにします。
どうもでした

39 ：

>>38
ただし、先人の参考意見に耳を傾けるのは立派な態度だけれども、
山歩きに正解なんてない。自分が歩こうと思うコースを歩けばいい。
参考意見に納得して自分で決めたなら、それは自分が歩こうと思うコースだが。

40 ：

山歩きのスタイルは人それぞれでいいんだよ。
歩く地域の歴史を調べて、古の時を感じるの好きな人も居れば、
景色や動植物に魅せられて写真撮影に没頭する人も居る。
走るのが好きな人は長距離を移動すればいいし、
その他にメインテーマを置く人は、１ｋｍ歩くのに１日費やしてもいい。
結論を簡潔に言うならば、「山歩は旅」ということです。

41 ：

どうせ天泊するなら小金沢、黒岳、湯ノ沢峠まで足を伸ばすのをお勧めする。

42 ：

それもそうだな。
２日目：福ちゃん荘→雷岩→大菩薩峠→石丸峠→小金沢山→牛奥ノ雁ヶ腹摺山
→黒岳→白谷丸→湯ノ沢峠→天目山温泉（バス待ち・温泉）―（バス）→甲斐大和駅
…か。
２日まるまる取れるなら、
１日目：裂石→丸川峠→大菩薩嶺―→湯ノ沢峠避難小屋
２日目：湯ノ沢峠避難小屋→滝子山→笹子駅
でもいような気もするが、テン泊したいならナシか。

43 ：

>>42
湯ノ沢峠峠避難小屋周辺は、テント泊ＯＫなんですか？

44 ：

>>43
幕営地ないよ。
駐車場周辺の邪魔にならないところに張っておけば誰にも何も言われないと思うが。

45 ：

>>44
ありがとう。
鷹ノ巣避難小屋みたいな所を想像しちゃったよ。

46 ：

>>45
地元だからわざわざそんなところに泊まらないのでよくわからんかったが、
湯ノ沢峠避難小屋の周辺に幕営してる人も結構居るみたいだな。
国立公園の中でもないし、クルマで来られるし、近くに公設トイレもあるし、
水場もあるし、小屋には電気と布団もあるし、風景写真を撮るのに適した
白谷丸の近くだし、２日行程だとちょうど良い大菩薩連嶺の真ん中だし、
使い勝手はいいわな。

47 ：

信濃川上駅スタートして
高登谷山→小川山→金峰山と縦走する計画あるんですが
12月上旬だと積雪ありますかね

48 ：

去年は11月末で金峰山は積雪あった。

49 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1350471444/119
>119 ：底名無し沼さん ：2012/11/16(金) 19:59:42.24
>金峰山も徐々に雪積もってきたね
>http://hamm.sakura.ne.jp/sblo_files/hamm2/image/IMG_2270_b1.JPG

50 ：

>>47
それはさすがに

51 ：

両神山（八丁尾根のルート）のような山様で、もうちょっとアクセスのいいお山ないかな？

52 ：

妙義

53 ：

秩父のジャンダルム、いやもっこり山の二子山もこれスレではOKなのか？

54 ：

>>47
直前の降雪日にも依るけど、標高2100m前後から雪がそれなりに積もってくる。
50cm超えるのは当たり前と思うべき。
だいたい、尾根伝いに送電線過ぎて、川上村と北杜市の境界あたりからそう。
つうか、高登谷山の山頂近く辺りから、既に足が軽く潜る程度は積雪してるとは思うけど。

55 ：

そもそも高登谷山から小川山へのルートってまともに歩けるの？
地形図見ると行けそうな気がするが、ネットで調べてもレポ見つからない

56 ：

>>53
ＯＫです。

57 ：

このスレのウンコみたいなタイトル何とかしろよ

58 ：

>>55
中央分水嶺は結構歩いてるみたいだから、2102.3m峰から1862m峰の間だよな。
1986m峰の辺りって歩けるのかな？
見る限りルートはないよね。

59 ：

>>56
あんがとう。ではレポ投下。
3連休で二子山に登ってきたよ。初秩父。
日頃は、丹沢なんだ。
都内からだと池袋から(7:30)秩父漫遊切符(1860円）＋急行料金(620円*2　往復)
西武秩父(9:17)でバスを乗り換え（小鹿野役場バス停）で坂本まで。この一便しかないから要注意。
バスの運ちゃんが登山口すぐで下ろしてくれた。そこから道が荒れてるんで躊躇
するかもしれないがまっすぐいけば、民宿登人につく。そこから右にまがると
すぐ登山口。
丹沢と違う感覚。東丹沢の三峰山に近いかも。こっちもアスレチック。
股峠に1時間20分ほど、右に東岳さっそくいっちゃうぜ。おいおい、岩にアンカー
打ち込まれている場所があり、ひやひやだぜ。アドレナリンすごい。
40分ほど頂上へ。それから折り返し西岳へ。上級者コースがあるのだが、自然と
一般コースへこれも40分ほど。マジすげー。丹沢の行者岳よりスリリング。
30分ほど堪能した後、西岳の先を進もうかと思ったけど16時30分の坂本の
バスに間に合わない恐れがあり、このまま下山。坂本15時30着。早すぎた。
16時30坂本→17時28分小鹿野役場バス停→18:05西武秩父→18:25レッドアロー
ってな感じ。
今年、北アルプスのジャンダルムにいきたかったけど予定がだめだったんで
こっちに来たけど、もっこり山最高だった。今度は上級者コースで登りたい

60 ：

>>58
2102.3m峰から1862m峰の間、地形図では崖が延々と続いているし
実はけっこうやばいんじゃないか

61 ：

ヤマレコ見たら近いルート通っているのはあるな
途中、尾根は諦めたのか東側を巻いているようだ
ただ、何か知らんが焚き火してたり迷って訳判らない行動してたり
ちょっと登山としてはどうかと思う内容だった
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-322659.html

62 ：

「松ネッコ」を検索キーに入れるとレポがいくつか出てきた
http://www.gekiyabu.sakura.ne.jp/public/2006/060610matunekko/matunekko.htm
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-148020.html
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-78501.html
村営牧場から林道が上がってるので、これが使えれば小川山までの最短コースですな

63 ：

おお、なんだか続々とレポの発見報告出てるな
パッと見、これ雪降り始める時期に行くのは相当厳しいと思うが
面白そうだから読んでみる

64 ：

ったく、明日会社なのに
こんな時間に気になるレポ張りやがって

65 ：

>>62
一番上のをみると、
中央分水嶺（小川山→松ネッコ→1915m峰（→信州峠））はともかく、
松ネッコ・中双里から先は結構厳しそうだな。
特に1986m峰は巻いてるルートもいやーな感じ。
積雪期はちょっとなあ。

66 ：

笠取山はいいです。

67 ：

>>66
今度行きますけど、山頂に行くのと神社？にいくのと、道が違うのですか？

68 ：

>>67
頂上と水干（神社）は違うよ。
頂上の西側からも東側からも、水干にいけるけど。
強引の頂上から下りてくるっていうのもできなくはなさそうだな。
うっすいルートあるし。

69 ：

直上ルートは登りの最初がキツイがあとは道なりだし傾斜もそんなでもないよ

70 ：

笠取に行くなら作場平からはいって、藪沢ルート，頂上，下りてきて水干がいい。
笠取で終わりなら戻りは黒槐尾根がいいけど，それもつまらんので，唐松尾まで
足を伸ばして，三之瀬まで下りてくるルートがオススメ。
山の神土から三之瀬までは牛王院平を回っても将監峠を回ってもどっちでもいい。
三之瀬から作場平までの戻りがめんどうといえば面倒だけどね。

71 ：

あの辺はバスで行こうと思うと結構面倒だよね。
日帰りだと自分の脚じゃ新地平から笠取往復が精いっぱい。
まぁ大概はせっかくなんで1、2泊で行程組むけど。

72 ：

確かに、バスで行くと雁峠から入らないとんらんからやっかいだね。
ヒマだったら塩山→作場平まで送っても良いけど、そんな天気の良い日は
俺も山に出てるしなｗ

73 ：

>>61 >>62 >>65
情報有り難う御座います。
その内の一つは自分も参考にしてましたが、他のは初めて見たので、興味深く読ませて貰いました。
1986m峰の巻き道大変そうですね。
特に、シャクナゲだと冬期でも枝垂れるだけなので、覚悟しときます。
岩がかなり露出してゴツゴツのようで、これで積雪出来て目印見過ごしたらちょっと危険ですね。
まだ積雪が殆どない11月中旬に早めて、目印を使わせて貰おうと思います。
有り難う御座いました。

74 ：

>>71
どこに泊まります？キャンプ場ならなんどか行きましたけど。

75 ：

笠取小屋か将監小屋に泊まれば良いじゃん。

76 ：

>>75
とりあえず日帰りで偵察して、行けたら冬行ってみます。道路が危険かな？

77 ：

>>76
冬に小屋が空いてるかよくわからん（春夏秋冬いつも作場平から入るから，
泊まったりしないからよく知らん）が、テン場は好きに使えば良いよ。
笠取小屋のトイレは使い放題だし。
季節は大雪が降らなきゃ１月上旬までは大丈夫かな。

78 ：

>>77
情報ありがとう

79 ：

今の登山板では一番礼儀正しいスレかもな
ここ

80 ：

最近土休のみ柳沢峠を越えて落合まではバスが復活したようだけど、
一ノ瀬や三ノ瀬までは犬切峠越えてだいぶ距離があるんだよね。

81 ：

林道笠取線の距離だけど、ヤブ沢峠の指導標に柳沢峠17kmって書いてあるな。

82 ：

一ノ瀬キャンプ場のおかみさんはいい人だったな
旦那さんは寡黙な人で山はあんまりやらないけど釣りが大好きって言ってた

83 ：

>>82
あそこの管理人はすごくいい人だよ

84 ：

>>59
そのまま中津川の方に抜けようとは思わなかったの？

85 ：

土曜日、日向大谷〜八丁峠ピストンして来た
西岳→東岳マジで疲れた
もう二度とやらないw

86 ：

あ、>85は両神山です

87 ：

今月は甲武信岳と瑞牆山に日帰り予定
紅葉はいつ頃がステキか教えろ下さい

88 ：

>>87
去年は9月末に行ったら、金峰山の稜線くらいしか紅葉してなかったので、再来週がピークと予想です。

89 ：

大菩薩の紅葉はまだですか？

90 ：

>>89
去年は10月中旬に行ったら、雷岩まわりの稜線くらいしか紅葉してなかったので、来月末がピークと予想です。

91 ：

来週末から再来週末あたりかな。＜甲武信・瑞牆

92 ：

>>90
来月末？
今月末の間違いだろ。
標高基準で考えると
上日川峠（1580m）〜雷岩（2050m）だと10月20日〜27日かな。

93 ：

>>43
２年前の12月になるが
小屋＋トイレ周辺（いわゆる駐車場）にみんなテント張っていたよ
俺は大菩薩〜笹子の一泊で行ったんだが、テントは担いでいったが
体調悪くて小屋を利用させてもらったわ
小屋内に大きな蜘蛛さん、寒かったので毛布を下に引かせてもらった
あと婆の寝返りの音がドシンドシンと地響きのようにうるさくて眠れなかったわ0rz

94 ：

避難小屋って寒いときはいいんだけど
暑い時期は全く泊まる気にならんな
場所にも依るんだろうが、大概は他の客も（そしてたぶん自分も）
汗でムンムンしてる
そういうの気にするから俺はテントオンリー

95 ：

昨日の午後がちょっと空いたので西沢渓谷に行ってきたが、２年経っても台風12号の
爪痕が元に戻らないのな。
これから紅葉シーズンだというのに、山歩きする人以外にとってはぼちぼち危険箇所
も残っている。
ちなみに、紅葉は渓谷内ではほんのちょっとだけ色づき始めた。木賊山を眺めると、
2200mくらいから上で色づいている感じ。
毎年、文化の日がピークだが、今年は少し早そう。

96 ：

甲武信岳て日帰り登山できますか？

97 ：

川上村に住んでれば、自転車で毛木平まで行って日帰り余裕

98 ：

>>96
身体障害者でもなければ余裕持って日帰りできるよ
トレランなら2往復もデフォ

99 ：

体力とルートと交通手段次第かと

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