いい機材より、いい部屋がないと意味がない

1 ：2009/11/10 〜 最終レス ：2013/10/23

6畳間ですごく高級なシステム揃えてる人の画像とかみると・・・；；

2 ：

べつに良いじゃん楽しんでるんだろうし。
なぜ他人のことをワザワザ気にする？

3 ：

＞なぜ他人のことをワザワザ気にする？
この板はそれで成り立ってるような気がする

4 ：

昔は4畳半に4343とか6畳間にパラゴンとか凄い人がいたなあ・・・今でもいるのかな

5 ：

>>3
その行だけ抜きとってコメントすると話が変わってくるが、、、
べつに６畳でも構わんと思う。

6 ：

例え三畳間であろうとも良い装置の音は美しい。
例え立派なオーディオルームであろうとも粗悪な装置の音は醜い。
何もかも部屋のせいにするのは幼稚だ。

7 ：

でも部屋も重要だよ

8 ：

ラジカセで我慢してお金を貯めている内に耳が衰えるんだよね。
やりたい時が旬だよ。

9 ：

やりたい？

10 ：

部屋はｵﾃﾞｵの中で最大のｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄで御座居ます。
最大と言う意味はヴォケている訳では無く
最も重要なと言う意味ですょｗ。

11 ：

重複です
機器買い替えよりルームチューニング2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1243515709/l50

12 ：

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 広くて天井の高いしっかりした部屋で大音量で鳴らせば俺のシステムだって・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

13 ：

天井高いと逆効果じゃね？

14 ：

部屋はｵﾃﾞｵの中で最大のｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄで御座居ます。
三度目くらいには、良い部屋が出来るそうです。
頑張って下さい

15 ：

サーロジックのパネルだけで2度目の部屋作りレベルくらいまで来たよ。
後は作れる時に部屋作るだけ。
このパネルの出現で、部屋に関しては時代が変わってしまったと言って過言ではない。

16 ：

そんなことより、オーディオ部屋のうｐサイト作ってよ

17 ：

うｐロダ(o￣∀￣)ﾉhttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/

18 ：

６畳以下はPCスピーカーで充分事足りる

19 ：

個人の自由

20 ：

良い部屋とは、
鉄筋コンクリート製の躯体でできた家屋に、
音響･防音設備を十分に考えたオーディオルームを構築することにある。
それ以外は狭かろうが広かろうがただの屑部屋にすぎない。
特に今のマンションは、
大手ゼネコンになるほど屑材料しか使っていないので、
要注意である。
ttp://www.nea-ltd.com/sound/work/construct.html

21 ：

広い部屋ででかい音で聴かないと味わえない部分はあると思う。が安物のラジカセに耳が慣れてしまった。

22 ：

オレのコンクリの部屋はショップ、ホールより音いいョ
ハイエンドショーもボードで仕切っててかなり音悪いし
超ライブな部屋はうまく使うと、ものスゴ鮮烈♪超リアルな音になるね
ＳＰ、アンプ、カート、ＣＤＰ性能差もモロに出る
いらない物は立派なケーブル他オカルトグッズ、ホントに不要ｗｗ

23 ：

この時間帯でも、それなりの音だして音楽鑑賞出来る。
さすがRC造のマンソンだ。　なんともないぜ。

24 ：

>鉄筋コンクリート製の躯体でできた家屋に、
もうこの時点で、美しい響きが得られるかどうかは疑問だ。
コンクリ塊の部屋は総じて音が悪い。

25 ：

＞24
コンクリの部屋のものスゴさは住んで見ないとわからないね
オレもずっと響き過ぎで悪いと思ってたんだけど
圧倒的いい音に気づいたのはこの2、3年
部屋横使い非対称ＳＰ設置してからだョ
高さ90センチ横型ブックシェルフの上の32Ｂが
今さらながら神々しく、見えたりするｗｗ

26 ：

スピーカー4割、部屋4割、アンプ・プレーヤー・ケーブルその他2割

27 ：

ほんっとに貧乏人の集まりだな〜ｗ

28 ：

コンクリの部屋でブックシェルフ鳴らすとほんといい音。
和室はオーディオには向いてない。

29 ：

>>27
12畳以上の部屋ひとつ用意できないほうがよっぽど金無し君だと思うが・・・

30 ：

海外製スピーカーは木造住宅じゃうまく鳴らないだろ？
想定している環境が違うんだから

31 ：

>>23
そりゃ20-40Hzをカットしていたらそうでしょうけど、、、

32 ：

>>29
自分のマンションの部屋は鉄骨鉄筋コンクリート造の高層階。
オーディオルームは、
躯体とは完全に遮断した2重構造で、広さ16畳のオーディオルームだが、
それをお前さんみたいな貧乏人にあれこれ言われたくないな。
部屋全体は100�uを超える千代田区神保町にある、
これ見よがしに言えば億ションだよ。

33 ：

>>32
高層マンションに入ったことあるけど、なんか構造的に薄肉軽量にしなきゃならないらしくて
結構防音ヤバくね？
屋根は異様に低いし。　俺が見たところは晴海の高層マンションだけどね。
ほんとに高級なマンションって低層な気がするが。　
http://kanto.m-douyo.jp/question/s4363/
一般的に高層建築では軽くないと駄目で、しかも上ほど壁などは薄くなります。
その様な物件では、戸境壁もコンクリートではなく乾式壁を用いるのが当然で、
かつ外壁もALCをよく使うようです。
高層マンション自体、オーディオにはムリがあると思う。
俺の地上5階のマンソンは壁厚20ｃｍ以上、防音サッシ、玄関ドアもかなりの厚みの
あるやつだし。
夜中に常識的な音量なら何やっても大丈夫。　洗濯乾燥機だろうと、風呂場で
シャワー浴びようと気兼ねなし。

34 ：

そりゃハハハ見たいな音だろな、たぶん×
オレ的いい音は石作り教会建築とかだョｗｗ

35 ：

>>32
一戸建て買えよ

36 ：

>>33
＞高層マンションに入ったことあるけど、
ハハハ、お前は職人だろ？
>>34
お前はﾀﾀﾞの馬鹿。
>>35
貧乏人は何も言わないほうが得。
僻み根性が見え見えだぞ。
それともどっかのメーカーの安い一戸建でも買ったか？

37 ：

君達そんだけ言うなら部屋の画像うｐしなさい
できないならどこかへ行きなさい

38 ：

同感だ。画像うｐしてくださいませ

39 ：

こころが貧乏なんですね
分かります

40 ：

>>36
おまえそんなに自信あるなら部屋画像うｐしてみろよ
俺の部屋？学生なんで10畳間ですｗ

41 ：

予想通りの展開に幸せを感じるｗ

42 ：

たしかに貧乏人をからかうのは面白いな．．．ｗ
頭も馬鹿だから入れ食い状態で直ぐ食いつくよｗ

43 ：

>>42
画像うｐマダー？

44 ：

超高層マンソンで60m超のものは構造計算は大臣認定、時刻歴応答解析によるものとしなければならない。
ただし、連層耐震壁を住戸の界壁とし、住戸内の壁に吉野石膏のD40程度の耐火遮音壁をつかえば、オーディオには申し分のない環境を作れる。

45 ：

一言で防音というが、
音を外に出さない遮音性能、内部で反響音を適性にする吸音性能、2つの性能をあわせて防音という。
たとえばアコスターボードを使えば高音を吸音してくれる。
有孔率の高い有孔合板の裏に空気層を4センチ程度設ければ低音を吸音してくれる。
なにがいいたいかといえば、部屋の広さに合った防音設計をすればオーディオを楽しめる。3帖であろうが、スピーカーを選んで大空間を表現することができます。
ま、プロに音響設計を頼めってこと。

46 ：

大音響が欲しいというのなら、スタジオ並の浮き床工法にするべき。窓を設けずに、非常照明、遮音に配慮した機械換気（ダクトから音が漏れるのでチャンバーの付いたものとする）を設置します。
木造在来の1階部分6帖部屋でもかなりの成果を期待できますよ。
設計士でもオーオタに頼めばいいよ、私みたいな。

47 ：

ちなみに、一件設計すれば半年は有意義に暮らせます。
最近はマニア相手の商売がおいしいです。

48 ：

>窓を設けずに、非常照明、遮音に配慮した機械換気
まるで独居房ですな。鬼畜殺人犯の懲罰部屋みたい。音響狂人を収監するには最適ですな。

49 ：

ケケ、吉野セッコウなんかでコンクリ部屋のいい音は
望めないね
厚15センチ4面コンクリの壁は、西洋の教会建築に近いね
今時の教会は、ボード類多用で音最悪らしいねｗｗ

http://www.phileweb.com/news/audio/200911/04/9501.html

50 ：

いや、明り窓が欲しいというのなら、エアタイトの6 12 6 のペアで熱反ガラス入れますよ。
それに照明はLEDでノイズの少ないものも有りますし、どんな雰囲気も出せます。
個人的な問題です。

51 ：

そもそも2chはネットカフェ難民の巣窟だからして

52 ：

広い部屋、それだけで聴こえ方が随分違う。

53 ：

オレのノキアのケイタイね
オーディオ設定で残響選べるんだけど
路地、バスルーム、水中、部屋小、部屋中、部屋大、大ホール
で、部屋中がオレ的ベストだね
かなりライブでオレのコンクリの部屋9畳に似てるョ
大ホールにもその良さあるだろけど
広さよりも響きの質♪かもねｗｗ

54 ：

特別にあつらえたリスニングルームですかして音楽を聴いても楽しくも
なんともない。
職業で聴く人ならいざ知らず、一般人は普通の生活の延長にある身の丈に
合った部屋で聴くのが一番。
と、私の尊敬するオーディオの先輩も申しております。

55 ：

必死でこしらえた客観的には音の悪い専用オーディオ部屋を自慢しているうちに
アッという間に墓に入ることになる。
「こげなもんこさえて…」遺族が迷惑な顔しながらブチ壊して完了。

56 ：

>>55
おまえ何歳だよ

57 ：

今度ね高級プーソにＣＲ-Ｄ2とＤ-057Ｍ持ってって
オキノコに聴かせてあげる約束してるけど
今のとこテストじゃかなり音悪いョ、ＳＰチビ過ぎるしね
大理石のお風呂超ライブ♪だけが、プラス要素ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=NUGIw7yrEZk

58 ：

まず良い部屋だな。
その次は良い女だろ。
次が車かな。
次に大画面テレビとパソコン。
そんで、オーディオ。

59 ：

車、女、カメラ、オーディオ、自転車etc
みんな凝り性ですね。それとも見せるため？

60 ：

>>58
ｦｻｰﾝ乙w

61 ：

ンフフ、057チビセットでも良く聴こえるソース発見♪
ヒラリハーンのシャコンヌ↓
お風呂コンサートは乙女→ソフィーミルマン→バッハ！で完璧だねｗｗ

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=SICC-1049

62 ：

まぁ　良い音でオーディオ鳴らそうと思えば部屋と機器のバランスが大切・・・
良い音で聴く為のバランス度は、オーディオルームが50％、オーディオ機器50％
どちらを疎かにしても良い音は期待できないことはオーヲタなら常識。
大音量で再生しても嫌な耳に付く音がしてないか？
良い状態のリスニングルームなら、かなり大音量で再生しても耐えられるはず
っうか、定在波の無い心地よい気持ちの良い音質が得られるはず。
ちなみにうちの場合、15畳の専用オーディオルーム
平行しての趣味は機械時計収集と週末の息抜き、モーターホーム
気分転換に最高です。

63 ：

モーホールームか
良い趣味だな

64 ：

・オーディオ専用のいい部屋を作ろう
・⇒まずは遮音だ、防音だ、けど石井式もいれたい
・⇒大失敗
一生に数回の買い物で大失敗、かくして部屋は物置へー

65 ：

オレ的には壁4面コンクリの部屋がオススメだね
まあ1面はガラスでもいいかもね、床と天井は板張りとか
超ライブのキンキンはハンパじゃないからね
激辛派がトンガラシ入れるたんびに量が増えてくのと似てるね
突き刺す辛さの先に超美味♪があったりするのだｗｗ

66 ：

>>62
その生活もいつまで続くことやら．．．ﾔﾚﾔﾚ

67 ：

>>62
判ってないね。ある意味部屋は100だ。これでオーディ機器の実力がやっと発揮できる。
高級機でないと云々というのはそれからの話だ。
＞定在波の無い心地よい気持ちの良い音質が得られるはず。
定在波(無くすことはできないよ)が気にならないようにするには部屋大きくするしかない。
ルー夢中人具でもなんとかなるかもしれないけどね？
あんたのこの一文が部屋100といってるようなもんだよ。それに気付かないなんて･･･。

68 ：

>>26
スピーカー4割部屋4割アンプ他2割
だろ

69 ：

壁4面コンクリの部屋？そんな部屋で聴けるのですか？無理と思うけど。

70 ：

極端な話、20〜30畳程度のオーディオ専用で音響が良い部屋が有っても
そこで安物のコンポやミニコンポ、はたまたラジカセなんか持ってきて鳴らしても
良い音は期待できないことは当たり前。
例えその逆の数千万の高額ハイエンドシステムを、6畳程度の何の対策もしてない
一般住居へ持ってきても、その機器の持ってる実力の20〜いいとこ50％位の実力しか
発揮できない事を思えば「オーディオ機器＆リスニング環境、互いのバランス」は大切なんです。
ちなみにうちの部屋は>>62で書きましたが、専用設計の15畳のオーディオルームですが
リスニング以外には一切使用していません。
インテリアも大切、照明もミニハロゲンやスポットライト30ヶを5系統でライトコントロールして
その日の気分や曲目によって変えて使ってます。
勿論AC電源ノイズに影響しますのでオーディオコンセント5系統は別回線で引き込んでます。
趣味の機械時計も保存してるので、一年中50％前後の湿度管理もしており湿度管理の大切さも実感
音楽を聴きながらパテックやバシェロンを眺めるのは、ほんと至福の時なんです。
ハイエンドオーディオは勿論、長期間劣化を最小限度に留めたいのなら除湿は重要です。
欧米のスピーカーや機器は湿度にも敏感ですし、音質にも影響します。

71 ：

>>67
同感、同感部屋が良ければ言う事なしよね。

72 ：

部屋自慢が重い糖尿なって落雷がありますように

73 ：

裏山ｗｗｗ

74 ：

>>72
大丈夫、贅沢な暮らしをしている連中の8割前後は、
糖尿病と痛風で苦しんでいる。

75 ：

>>70
15畳ってどういう寸法かな。8畳×2よりちょっと小さいサイズの寸法だとして,
低域のそう低くない周波数で定在波がでてると思うよ。俺が持っている難敵ソフトを鳴らすと
たぶん変な響き方をするだろうな。SPを長辺において,前後方向の強烈なピークをグライコで下げればいいと思うよ。
この場合、左右方向のピークは相当低い周波数になるので問題ないでしょう。あと天井高どうなんだろうね。
でもうらやましいね。おいらの部屋はもっと狭いから。

76 ：

＞15畳ってどういう寸法かな。
オーディオルームの�u数を1畳で割ったんだろ。
24.3�u／1畳(1.62�u)＝15畳って云う風に。
どういう寸法？に答えると、
√24.3�u≒4.9mで、
正方形の部屋なら、1辺が約4.9mの寸法である。

77 ：

オレ的には広さはあんまり関係ないね
9畳壁4面コンクリの部屋＞＞＞＞＞15畳6面板張りの部屋、だしね
今度5面タイル張りお風呂でもテストして見るつもり
今日は高級プーソ大理石張り20畳ぐらいでCDコンサートするよん♪ｗｗ

78 ：

アホ〜(￣０￣)

79 ：

アホーじゃなくて
誰か残響室とかでオデオ鳴らしたことあるヤシいないのか？
石作りの教会とかで美女聖なる響き♪聴いてみたいねｗｗ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=W0a0lDApKi0

80 ：

マンション住みで30ヘルツ
あなた、出せますか?

81 ：

>>80
頭わるいの？

82 ：

上下左右他人が住んでるのに気にならないのかなと思って。
低音の完全防音なんて出来ないでしょ
心のどこかで気兼ねして楽しめない気がする

83 ：

>>76-77
ありがとうです。
>>70ですが、当方15畳換算は、本来セキスイハウスの18畳なんですが
住宅会社施工時の制約で、2重壁防音工事や吸音＆ルームチューニング施工等で約3畳ほど
狭くなったようです。
1階での天井高の制約が有るということで、2階にオーディオルームを施工してもらいました。
天井の高さは250〜350で、本来屋根裏スペースも利用しています。
おかげで外部への音漏れも無く、音響も壁面等少し手を加えましたが、知人の感想も良好
かなりの完成度と自負しております。

84 ：

>>83
スマソ
>>75-76の間違いでした

85 ：

98 名前：卵の名無しさん ：2009/11/21(土) 15:48:41 ID:daCfBL4K0
ンフフ、オレのとこ最近調子プチ上向きかな？
近所のヘボどもには絶対負けん！？ぐらいの自信あるつもりで
デンタルリンス歯磨き→フロッサーor歯間ブラシwithリンス
→リンスうがい♪もいいかもね、それなりに根拠あるし
今日はオキノコ69回目逝って来ます、オデオしょってくのだｗｗ

99 名前：卵の名無しさん ：2009/11/22(日) 00:14:25 ID:OEDI41P00
もお、死ぬほど重かった10キロ遥かに超えて
大理石貼りお風呂の残響は思った通りグッド♪だた
オキノコもラブラブでケコーン！の指切りして来たョｗｗ

86 ：

>83
野暮ゴメンでどんな部屋？
私も低周波で苦しんでる変則14畳の１階だから

87 ：

8cmフルレンジ共鳴管とかをニアフィールド使用すれば部屋の影響はほとんど無くなる。
限られた条件の中で最大限楽しむ、本来オーディオ雑誌が提案すべきことだけどね。

88 ：

>>87
そういうことをしないのもあってオーディオ雑誌は終了しました。

89 ：

部屋って、お金ではない
プレハブ６畳から、１個立ての２階８畳に移動した
弟のJBLバックロードホーンのD-130の3ウェイホーンスピカがまったく死んでしまった

90 ：

防音とか謝恩工事をするとほぼ例外なく音が死ぬ。たぶん雑誌編集には理解出来て無い。

91 ：

ンフフ、やっぱ壁は15センチコンクリか
大理石に限るね♪ｗｗ

92 ：

音が死ぬ原因は・・・
・壁　天井に使われている板材が薄い。指で押さえて簡単にへこむ。
・それによって、ある帯域での吸音効果がある為、特性が歪む。
板厚（20ｍｍ位）を50〜70％位壁天井などに設置し、反射に気を配る。

93 ：

石井式と言われる　完全反射と完全吸音を7：3位にするとか、色々工夫してみたら・・。

94 ：

手を叩けば「パシィィィィン」って響くような俺の鉄筋コンクリの部屋だけど、
マジコンサートDVDとか見るとライブ感が凄い。
パーカッションとかも部屋中シャンシャン響きわたって
音楽聴いていて楽しくてしょうがないわ。

95 ：

>>89
プレハブだと生活空間としては狭くても、音響空間としては音が筒抜けで野原と一緒なんでは。
特に低域中域はそうなるね。

96 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1258858675/

97 ：

このスレ住人レベルに合わせてるならオーディオ誌もあながち呆けてるとはいえんかも。

98 ：

いくらお金があってもオーディオ専用ルームなんて無粋なもんいらない
まず部屋ありきでオーディオみたいなくだらないものは部屋に合わせた目立たないものでいい
本当にいい音が聴きたくてありあまるほどのお金があるなら家の中にコンサートホール並の
部屋を作ってオケやら歌手やら呼んで自分だけのためにリサイタルしてもらったらいいだろ

99 ：

馬鹿っぽい論説だな。

100 ：

すっぱいぶどう

101 ：

エントリークラスの製品で完璧な響きの部屋
結構なお値段の製品でぶー民具低財は等だめだめな響きの部屋
皆さんならどちらを選ぶ?
俺は間違いなく前者

102 ：

納品例の写真を見るたびにあーあーあー

103 ：

うちは四畳半の半分障子になってる部屋にセンモニ入れて聴いてますが…

104 ：

>>103
配置とかによるけど、
別に悪くないんぢゃない？
センモニには
和室がよく似合う。

105 ：

>>101
君はヘッドフォンはだめなタイプだね。

106 ：

いや、却って大丈夫なんじゃね?
SPのがリアルに近い分、不気味の谷に落ちやすいって言うか。

107 ：

センモニってハロプロ関連ですか？

108 ：

そうそう。
他に「テンモニ」「ハンモニ」なんかもあるし、
余り人気はないが、「ミニモニ」なんてのまで
ちゃんとある。
ハロプロファンは揃えるべき。

109 ：

「プッチモニ」があったら欲しいが。

110 ：

大音量を目指すなら、かなり強度の高い床壁天井が必須だが、
中音量で響きの良い部屋なら、木造で天井の高い不定形の広いリビングでも何とかなるよ。
オレの能力ではマンションはどうにも出来なかった。
ところが戸建てに引っ越すと何にもしてないのに響きが良いんだよ。ちょっと強度は弱いんだけどね。

111 ：

こないだの高級プーソ20畳大理石の部屋、ライブ感よかったので
ウチの風呂でも聴いて見た、鉄筋1.6×1.8ｍ天井以外タイル貼り
CR-D2→D-057Mだけど超ライブでなかなかよかったョ♪聴けるね
チビSPでもよく音広がって特に中低音がお尻によく響く
やっぱ良い音、部屋の広さよりも響きだねｗｗ

112 ：

ふうー。一戸建てほしいなぁ。
都心で戸建てで広い部屋持ってる人はいいねー
車も買えない俺には夢みたいな話だぜ。

113 ：

まあ都心で豪華一戸建てに住んでる者はロクな人間じゃなかろうて。
真面目にお勤めしている庶民には永遠に手に入らない。

114 ：

田舎に引っ越して、一戸建て買って「いい音聞くか」それとも・・・都心で「ろくでもない音」で一生を過ごすか・・・だな。

115 ：

まぁ　引退したら田舎で一戸建て建ててオーディオルームも・・・
なんて考えてる人多いんだろうねぇ。
当時憧れてたアンプやスピーカーの中古品が売れてるらしいです。

116 ：

いい機材、いい部屋があっても、幸せじゃなきゃな

117 ：

古い教会で鳴らしたら音いいんかな？
牧師にでもなるかな。

118 ：

>>117
牧師より、神父になることを勧めるなぁ。
まぁ、カトリック教会でも、
音響に気遣っているようなところは
マレだと思うが。
教会の音響が気になるなら、
クリスマス礼拝にでもいくといい。

119 ：

>>117
教会の大きさや再生するソースにもよるけど、
反響が凄いから聴けたもんじゃ無いと思う。
生歌や生演奏の聖歌やオルガンはキレイに響くけど、
あれは聴く方にもああいう響き方するもんだっていう前提があるからな。

120 ：

>>118
西洋の石造りの教会でないと・・・
以前、夕方にぷらっと一人でサン・レミ教会に入ったら、誰もいない教会で少年が一人、賛美歌を練習していた、声の良さと反響の良さとに時を忘れて聞き入った！
で・・・電車逃したorz

121 ：

>>120
オレにアンカーを付けられてモナ……
オレにとって教会は
信仰の場であって、音楽鑑賞の場ではない。

122 ：

>>121
牧師と神父って違うの?

123 ：

>>122
おおざっぱに言えば、
プロテスタントは牧師、カトリックは神父だよ。
同じキリスト教でも、両者は随分違っていて、
それは教会の建物にも表れている。
一般にイメージするキリスト教の教会は、
カトリック教会だよ。

124 ：

牧師は妻帯可能。
神父は不可。だからうほっ

125 ：

>>123
宗派によって目指しているf特とか違う?

126 ：

ブラック系ディスコの音響が、コンクリート剥き出しなのにとても素直なので
興味持って調べたら建物部屋配置全体が逆ホーン形状となってて驚いた。
大ホール⇒小ホール⇒階段⇒通路⇒カウンター⇒出口

127 ：

いい機材、いい部屋
鬼に金棒

128 ：

我が家の30畳ほどの部屋で3回コンサートをやったことがある。バイオリニスト、声楽家、
ピアニストには絶賛だったがフルートはいまいちだった。フルートも簡単なチューニング
でいい音で聞けるようになると思う。バイオリニストはここは必ず有名になりますよと言っ
ていた（ならないけど）。いまはどんな機器を揃えるか検討中とても楽しみだ。

129 ：

教会自体が聖歌の為の楽器でありオルガンの一部だ。

130 ：

>>125
そもそもプロテスタントの教会は
そういうことを目指していないと思うよ。
多くの場合、
質実剛健な、ただの集会場だからね。
その点、カトリック教会は、
建物自身が宗教的権威や陶酔を
演出する場になっているので、
色々凝っていることが多い。

131 ：

日本人なら！(o￣∀￣)ﾉお寺と神社の音質も語ってケロ。（ｗ

132 ：

馬子にも意匠

133 ：

お寺は木魚の音がきれいに響くように造っている、
神社は拍手の音がきれいに響くように造っている、．．．のｶﾅ？

134 ：

デフレ不況でオーディオもお終い
こんなとこに書き込んでないで駅に財布落ちてないか探しに行くぜ

135 ：

センモニｖｓミッドランドタイムドメイン対決してみると
ＭＬｉ-130の勝ち♪
ノキア携帯残響（部屋中）の響きがけっこういいんだよね
そりゃあチープ系の音だけどオレ好みの響きは○
低音出ない篭もる上伸びないでも、単純にエコーっていいね
部屋響かないんならエフェクターって手もあるか？とか思ったョｗｗ

136 ：

お寺の本堂はこもりがなくて良い音がしますね。

137 ：

いい部屋かどうかは、機材を再生しないと確認出来ないからなー

138 ：

うちはお風呂で聴いてる
いいよ

139 ：

こんな時間でもそれなりの音で鳴らしてる俺って・・・
まあ、大丈夫だろうけど。

140 ：

木造アパート？コンクリマンション？一戸建て？
条件によりヽ(￣▽￣)ノ異なるっ！
田舎か都会か？とかとかー？（Ｗ

141 ：

>>139
いや、誰に恨みを買われているか分からんぞ。
大変な事になる前にボリューム下げるべし！

142 ：

>>139
「それなり」って、どれくらい？
ウチはダンナ(妻)がいなければ、
深夜でも10時半ぐらいで鳴らしているなぁ。
SPの能率は90ﾃﾞｼﾞﾍﾞﾙ、
アンプの出力は50Wね。
これは「それなり」？

143 ：

妻が旦那なら「ふたなり」？

144 ：

>>143
女系家族ってことだろうよ

145 ：

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/suzuki3.htm
部屋と機材。どちらもそこそこです。
２０代です

146 ：

お〜っ！
あとは良い耳と頭をそろえるだけですね。

147 ：

ミドルレンジシスコン　乙

148 ：

広ければ良いってことでもないんだよな。
ルームチューニングが良くできてるかの問題。
スピーカーの間に薄型テレビがあったりするのは論外。

149 ：

>>145
トゥイター3つ使ってますけど、リスニングPでのｆ特等どうなんでしょう。

150 ：

>>149 F特重視であれば、ツィーターの交換なんて、もったいなくてしません。
http://www.geocities.jp/yumi158jp/
圧倒的な音質差、のみです

151 ：

な〜にやってんだか．．．orz

152 ：

>>87
同意。
けど、それだとオーディオメーカーが困る。
雑誌に広告出してもらえなくなるから。
いっそ、PC雑誌あたりがそういうのやったらいいと思う。

153 ：

そんな素晴らしい設計の箱があるなら
ＰＣ雑誌ではなくコイズミ無銭とかがやるだろう
利害があって出来ないというなら
ブログでもやるだろ？
ないってのは　なんで？となる・・・・・・

154 ：

コイズミ無線は長岡SPから離れて飛躍的に音が良くなった。
長岡派の折れが言うんだから間違いない。
書くだけ無駄かもしれんがチャレンジしてみると
それは長岡系がダメだったから良くなったのではないし
新しく素晴らしい系？に傾倒したから良くなったのでもない。
コイズミ無線の誰か、もしくは複数が良い音を真面目に考察しだした結果だと観る。
この音を決めたのは誰か、どのうようにその音を観るか、そういう風に興味持って
店員さんに話しかけると世間話も楽しい。『音は人なり』これも鉄ちゃんの言葉。

155 ：

>>1
お前が良い部屋を持っているとは思えないのだがど〜よ？
ま〜ネットカフェが良い部屋と言ってるのかもしれないが．．．？ｗ

156 ：

一応12畳ある

157 ：

12畳あれば良い部屋なのかい？．．．ｗ

158 ：

１２畳は最低ラインだな。

159 ：

変形８畳間でも、小型スピーカーなら、
けっこう、いけるゾウ！
(　ﾟ∀ﾟ)ノ

160 ：

そんな狭い部屋でオーディオが趣味とはいえない。

161 ：

普通の家なら、天井高３ｍ以上出来れば吹き抜けで、変形LDKの２０畳で、
フローリングの床を補強しふんだんに木材を使い、高気密高断熱で遮音性がよく、
輸入の木製サッシを使ったログハウスとか洋風住宅とかが良いだろうなあ。
これ以上となると専用リスニングルームとなり価格がポンと上がる。

162 ：

>>160
どのくらいの部屋を持ってるのか？と、突っ込んでみる。
>>161
＞...ログハウスとか洋風住宅とかが良いだろうなあ。
妄想かよ？と、突っ込んでみる。

163 ：

>>162
こういう書き込みを妄想と読むか、実は既に実践しているがそうと書くと揉めそうなので
控えめに書いたと読むかは読み手次第。

164 ：

>>163
そういう風に書き込むとホントのことか？と、思ってもらえるからね？
と、突っ込んでみる。

165 ：

部屋の広さを自慢したり、装置の立派さを自慢するのもオーディオの一つかもね。
日本人は部屋の広さに異様にコンプレックスあるね、かなり昔だけど日本人はウサギ小屋に
住んでいるとか揶揄されていた（していた？）からね。

166 ：

そのウサギ小屋ってのが狭い家の意味じゃないのにね。
都会はともかく地方なんてどの家も広々としているじゃないか。

167 ：

機械自慢は多くても、部屋自慢は少ないね。
部屋は、オーディオ屋もメーカーも特に自分たちの利益にならないところだから、取り立てて推奨してこなかった。
彼らにとっては、とにかく機器とアクセサリーを買ってもらえれば言い訳だから。
地方もあまり大きな部屋の人がいない。
どうも日本の戸建の慣習なのか、６畳が部屋の基本だから。
大き目のリビングが合っても家族の反対の憂き目にあう。
あと、部屋で聞いている音の７０％は、部屋の反響音や振動音である。
インシュレーターやアンプの天板の響きがどうのこうのという話もあるが、
それ以上に部屋の床や天井、壁は、鳴っている。
壁で反響した音は、壁の音の音色がついている。
アンプやスピーカーに鉛を乗せたり、インシュレーターにこだわる前に、
部屋の鳴りと振動音に気づいたほうがいい。

168 ：

オーディオをどう考えるかという事でもある。
生活（部屋）の中に音楽がある、という考えの人は、
オーディオのために部屋をかえるという発想がない。
部屋そのものを改装したり、
ゴテゴテ変ちくりんなルームアクセサリーを入れたり、
という選択肢が自分の中に無いわけだ。

169 ：

ルームアクセサリーなんて子供だましなど不要なぐらいの部屋が大事。

170 ：

だから具体的にはどういう部屋にすればいいのか列記してみれ。

171 ：

有口ボードかスリット用いてヘルツホルムの共鳴ボックス設置し定在派の
影響を回避し、周波数毎の残響時間を可能な限り一定にする。
12畳で400万ほど20年前で掛かった。

172 ：

先日オーディオ諦めた友人Aからセンモニ貰って10畳のリビングで鳴らしてキツイ高音と音の艶の無さ、低音の貧弱さに絶句。
邪魔だけど折角の貰い物、オクに出すのも悪いので新築祝いで「日本で一番有名なSPだよ」って言ってオーオタでない友人Bに引きとってもらった。
引取りに来たとき俺のメインの小型SPと聴き比べて「このデカイ方なの？こっちの小さい方が良い音に聞こえるけどダメ？」なんて言ってた。
25畳2階までブチ抜きのリビングにポン置き、20年は使われたであろうエントリー用のCDPとAMPに繋がれたセンモニは････
前記の欠点が全て消え失せ素晴らしい音で鳴り響いてた。
良いところに貰ってもらえてよかったね････
まあ有る資産（部屋の大きさも）で音楽を楽しむしかないんだが、これは部屋の重要性を身を持って知る良い経験になったなあ。

173 ：

広さに合ったサイズが一番
それでも壁や床や窓がペナペナだったら駄目だ
壁だろうが床だろうがボード類は具の骨頂だ

174 ：

>>172
……それは
センモニとあなたのアンプの相性が悪く、
そして、(あなたが目指す音に対して)あなたの
セッティングがまずかっただけでしょ。
当たり前すぎることですが、
高いアンプであれば良いというわけでは
ないですよ。

ちなみに
25畳もの距離をとってしまったら、
ベリリウムの持ち味が
消えてしまいますよ。
それはそれで、聞ける音ですが、
まぁ、つまり凡庸な音になるだけです。

175 ：

>>172
NS-1000Mの聴くに堪えないベリリウムのチリチリ音が劣悪な部屋で解消されたわけか。
FX-3なら10畳でも上手い事鳴るのかなあ。

176 ：

>>175
「FX-3」は同じベリリウムユニットを
使っていますが、
音の印象はかなり違います。
あなたがいうチリチリ音とやらの
イメージは解消するかも知れませんね。
ただ、あんな巨大なSPを
普通の部屋に置きますかねぇ？
そんな無理をしなくても、
普通の音を鳴らすSPなら、
世の中にいくらでもありますよ。

177 ：

>>174
25畳だとペリリウムの持ち味が消えるってのがよく判らん、、
リビングなら視聴距離も3m程度はとれてSPの能力が一番
発揮出来そうだが？
センモニってそんなにニア用だっけ、、、

178 ：

>>177
３メートルでいいなら、
十畳で普通に実現出来ます。
そこからの差異と言うことで
話しているのですよ。

179 ：

>>174
あたりまえのアンプの検証くらいはしましたよ。
新築祝いってことで10人ほどギャラリーもあり（スレタイに沿って部屋の影響の大きさについてのカキコです）
同一条件で部屋のみ変更させて特性測定してデータUP、ブラインドテストして第三者による検証･････
「部屋の違いで音が変わる体験面白れー」ってだけなのになんて面倒な。

180 ：

>>178
まあ細かい距離は各自の生活配置があるので｢程度は｣にしといたんだけど、
部屋が広いとベリリウムの持ち味が消えるってのはどいうこと？
25畳ってそんない馬鹿でかい空間ってわけじゃないと思うけど、、
センモニクラスならちょうど良くない？

181 ：

>>179
……あなたは随分と
ナイーブな人ですね。
私はあなたほど
ナイーブにはなりきれない
ですねぇ(嗤)

182 ：

>>180
「広いと」ではなく
「視聴距離が長いと」ですけどね。
広さの感覚について
あなたと語り合っても仕方がないと
思いますけど、
私なら別のSPにしますね。

183 ：

>>182
えーっと部屋の広さの感覚はどうでも良いし別のSPでも使えばよいが
(自分もセンモニなんて使ってないし)
部屋が広いとベリリウムの持ち味が消えるってのは
どういう事なのかと気になっただけ。
174があなたなら教えて欲しいなと。

184 ：

>>183
「距離を離す」と、ベリリウム独特の
高解像度感が減るのですよ。
私はセンモニを使っているので、
これは普通に経験談です。

185 ：

>>184
なるほど解像度感が減るのか、どうもありがと。
ひょっとしてユーザの人たちには常識だったのかな、
それならいらぬツッコミ申し訳ない。

186 ：

ベリリウム光線！
○
片≡≡≡≡3

187 ：

ノートパソコンにミニコンポを繋いで、パソコン内に撮り貯めたmp3を気の向くまま気楽に流す様になって、はや半年が経つ
何十万もかけたセットで、聞くぞという鎧を心にまとい、音と対峙していた時よりも音楽が入ってくる
ラジオから流れてくる音楽に心奪われる時があるじゃない
あの時の感覚
WMPを起動して、再生ボタンを押す
そうするとパソコン内のmp3がランダムで再生される
次に何が再生されるか分からないトキメキ
イマイチと思って一度聞いたこっきりだった曲も、ランダム再生でふっと耳に入ってくると、その時心の鎧がない分、その音楽の本当の姿を感じる事が出来る
本当はこんなに素敵な曲だったんだ、と
この感覚、ラジオから流れてくる音楽に心奪われる時の感覚に似てるんだよね
いい機材より、いい部屋よりも、鎧のない裸の心こそ、だよ

188 ：

本当に満足してる人はわざわざそんな事を言わないよね
心の底にピュアを諦めた事への引け目があるなら素直に苦労しなよ
捻くれて満足したフリをして自分を騙し続ける位ならさ

189 ：

>>184
ようはチリチリの雑音モドキが好きで1000M使ってるんだな。
TADもベリリュームだがあんな不快音は出ないよ。

190 ：

>>187
＞何十万もかけたセットで、聞くぞという鎧を心にまとい、音と対峙していた時よりも音楽が入ってくる
珍しい方ですね
無理をして高価な機器を買っていたのですか

191 ：

普通、自身の財力と求めるオーディオのレベルに応じた機材を買うものだが･･･？
それに、最初からハイエンドには入らないでしょ？
おそらく何が良いのか判らないと思うが、自分もそうだったし･･･ｗ

192 ：

禄でもないメーカーのモノをあれやこれや買わされたんだろ
もともとmp3くらいで充分だったのさ
オーディオに夢を抱いて打ち砕かれた成れの果て・・・

193 ：

物欲に走った男の成れの果てだな

194 ：

音を聞くんじゃない、音楽を聴くんだ。

195 ：

ま〜行き着くところはそこなんだけどね。
どっかのジャズバーの店主は、
好みの音がころころ変わるために、
果てしのないオーディオ土壷に嵌まってるそうだ。

196 ：

あまり出ないけど地下のある賃貸を借りるのが一番良いと思う。
湿気対策と機器を運ぶのが大変だけど。
土日は深夜でも大音量でスピーカー鳴らしているけど
近隣の人に確認しても全く音は聞こえないと言われた。

197 ：

賃貸を前提にしないで地下室付きの家を建てれるよう頑張ろうぜ。

198 ：

新築で地下作ったらいくらぐらい？+500万ぐらい？

199 ：

いい部屋は有ってあたりまえなんだよ

200 ：

>>198
メーカーや広さ、内装とかでピンキリだろうけど、オーディオ部屋にするならその倍位行くんじゃないかな。
私は地下室は諦めて普通の防音専用室にしたけど、それでも数百万は余計にかかった。

201 ：

地下室は後々大変だよ・・・
何より湿度が高い影響で、オーディオ機器が長持ちしない
スピーカーにカビが発生する等、一筋縄ではいかない場合がある。
ドライエリアでも造っとけばいいけど、結局防音対策の難点になりかねない。
あと、湧水の問題もあるし、場所にもよるけど維持管理に費用がかかる。
勿論、除湿機は3台くらいで交互運転の必要も重要です。
そうかエアコンを常時運転しておくか・・・
万一長時間の停電なんかが有った場合、湧水ポンプが動かなくなって
床上浸水なんて言う最悪事態も・・・
最低限のジェネレータも必要でしょう。

202 ：

地下掘ったけど、上物だけの見積りプラス￥1000万。
20年近く前に20坪ほどでね。
ただ掘るだけだよ。
そこにオーディオルームとして機能させるなら吸音等で500万はみないと。
今だと1.5倍くらいじゃないかな。

203 ：

ｳﾋｮｰ俺には円のない話だった
でも男なら地下室とかあこがれるよね

204 ：

何より好きな音量を出せる環境だな
うちは２階で下が店舗。
上はDQN。一度騒音で苦情言いに行って逆切れされ，
生活騒音に気を遣わない非常識なやつに気を遣う必要はなく
うちのアパートはオレとそのDQNの２世帯だけなので
下の店舗が８時近くになってしまったら気を遣う必要がない。
オーディオ天国。。

205 ：

別荘兼スタジオ経営みたいなんどうやろ

206 ：

周り田んぼしかない一軒家
でも築３０年で和室の畳に悩む日々…

207 ：

>>204
たぶんそのDQNに相当逆恨みされてると思うよ。ほどほどにね。

208 ：

>206
知ってたらゴメンだけど
和室から洋室にリフォームするってのは？
畳を撤去してフローリングに変更
押入れをクローゼットに変更、壁はクロス貼りにして
50〜60万円前後が相場みたい。
自分はお金がないので基本DIYでやった。

209 ：

>>206
和室が音響的な環境は一番良いんだけど。
それに周り田んぼなら最高のオーディオ環境だと思える。
いったい何に悩むの？
音は良いわ、音は出し放題だわ、羨ましい。

210 ：

床は脆弱。響きはデッド。音がだだ漏れになりやすいので結果として吸音効果が高くなり反射音の弊害が出にくいというのはあるが、和室が音響的に一番いいということはない。
築30年となると歩くだけでぎしぎし言うのかも知れない。それだとかなり大変だと思うね。

211 ：

音が抜けるから、余計な部屋の響きが少なくていいんだよ。
逆に駄目なのは地下室。
音が逃げないから篭る。

212 ：

まぁ、好みによりけりだし、
機器やソースにもよるわね。
オレも和室の方が好きだけど、
それが一番だとは思わんよ。

213 ：

ウチのクッションフロアー最悪

214 ：

俺の部屋500Hzあたりに飽和状態になる強烈なピークがあるんだけど
何かいい対策無いかな？

215 ：

ざまあ〜

216 ：

>>214
グライコか引越しの2択。

217 ：

最近実家に引っ越して古い部屋をリフォームしたんだけど、１５畳＋６畳の部屋になった。
でもオーディオは総額５万の安物のミニコンポとＣＤラジカセだけ・・・。orz

218 ：

板違い。

219 ：

スピーカーの設置で忘れがちなのが
「高さ」だね。
フロアの水平位置ばかり気にするけど
上下方向でもかなり変化がある。
低音のボンつきは高さでかなり改善する。
当然聴取位置も重要なファクターだから
チェア選びも大事だよ。
立って聴いたほうがイイ感じなこともあるw

220 ：

うちはフローリングの上に厚めの御影石2枚、フェルト12枚、ボード1枚で35cm上げてる
立ち上がるとツイーターが丁度耳の位置にくるように設置した

221 ：

ツイーターを耳の高さに合わせるのは大事だね、さすが分かってらっしゃる

222 ：

立って聴いてるのｶﾖ

223 ：

ユニットの高さが重要なことに気づいたのに、
円柱波を放射する、マッキントッシュＸＲＴシリーズへ
目がゆかないとはおかしな話だ。
俺が日本のＳＰエンジニアならば、パクリスピーカーを真っ先に
ご提案するんだがな。
こういう製品こそメーカーが安く出さんといかんよ。

224 ：

うちも10畳程度のドライエリア付き地下室有るんだけど、最悪・・・
昨年湿害の関係で2階に移転しました。
打ちっぱなしの壁に結露やカビが生えて大変
JBLフロアースピーカーのリアパネル、ウーハーのコーンにびっしりカビが発生
除湿機程度では追いつきません。
今は物置にしてるけど、大切なものは置けないのが残念。

225 ：

やっぱ地下室大変なんだね
でも設計の時に分からないものなのかな

226 ：

>>224
地下の外壁埋める前にちゃんとアスファルト防水した？
それに内部はブロック積んで二重壁にしてる？

227 ：

アスファルト防水
↓
アスファルト断熱防水ね

228 ：

>>187
ﾉｰﾄPCに無圧縮で取り込んでセパに繋いで聴いているが
実売5万〜8万ぐらいのミニコンポレベルの音。
唯一良い点は、駄目な録音のJPOPがそれなりに聴ける事。
逆に優秀録音の優秀さは分からん。
利便性からこれはこれで有りだと考えてはいるが
到達点のレベルはともかく、
音に拘らなくなったら、それはもはやオーオタじゃないだろ。

229 ：

>ﾉｰﾄPCに無圧縮で取り込んでセパに繋いで聴いているが
>実売5万〜8万ぐらいのミニコンポレベルの音
まさかとは思うがアナログ接続しているのか？
そんなﾐﾆ的な音のハズはない。
リニアpcmファイルをサンプリチュード11で再生させ、
パソコンからデジタルアウトし、外部dacに入れる。
ミニコンポレベルのハズはない。
そのセパとやらがゴミ・掃き溜めレベルの音なんだろう。

230 ：

ムジークRインで聴こうと場末の市民会館で聴こうと、
ウィーンフィルハーモニーはウィーンフィルハーモニーだよ。
場末の市民会館で聴いたからとて、ウィーンフィルハーモニーの
音色が上海交響楽団に化ける訳が無い。つまらんことにクヨクヨするな！

231 ：

デッドな部屋の無音時に耳の詰まった感じになるのが激しく嫌だ
やっぱりある程度変な響きが付いてもライブな方がいい

232 ：

>>1 部屋のせいにせずとも、安心して超大型スピーカー買いなさい。
必ず答えてくれる。
逆に言えば、お前さんはたいした物も所有しておらんかもしれんから、
超大型ＳＰ以外に邪魔になるようなものは捨ててしまうのが良いでしょう。

233 ：

いい機材より、いい部屋より、いい耳と、いいハートがないと意味がないな。

234 ：

まったくその通り、心が無いから、
金もスペースも惜しむのでしょうな。
良い人材は、何も惜しまない。だから伸びる。上にゆける。

235 ：

物は人間の心、良い人間か、悪い人間かを象徴します。
小型ＳＰ＋プリメイン＋ＣＤＰ
あるいはＡＶアンプ
こんなものを使ってる時点で、碌な人間ではありません。

236 ：

２ｃｈ初めて１０年経過するけども、
ただの一人もブレークスルーした、自らの壁を打ち破って、
超大型ＳＰを導入し、画像をウプした。
そういう人材にただの一人も出会わなかった。
（いや、１名だけいたかな）

237 ：

いい部屋だけじゃないぞ。
http://blogs.yahoo.co.jp/fj_nv/40237503.html

238 ：

　　　ｻｯ!!
(　ﾟ∀ﾟ)ノ

239 ：

ハハ、オレの後輩も38センチデカい箱にウッドホーンと
リボンツイーターだったかな？乗っけてアキュのチャンデバで繋いでるけどね
明らかに変！だョ、ものスゴ大人しい音で
部屋も賃貸マンションボードの音だし
オレのコンクリの部屋32Bのが美女遥かにいいし
6面板張りJRX125も強烈な低音高解像再生で圧勝だね
PA用案外いいョ、38センチダブルなら部屋少々デッドでも音押してくしね
30センチ3ウェイとか全部ポイでもいいかも？とか思ってしまうｗｗ

240 ：

SONY SRP-S5000 持ってきて PA用いいよというならまだわかるが、
JRXてw
マルチアンプで鳴らしてんのか？じゃなければ、ネットワークは改造したか？
ジリジリうるさい過大入力保護インダクタは？鉄損で歪みまくりの安っすいコアコイルは？
最安グレードのSOLEN FASTよりもまだ曇った音のコンデンサは？全部そのままか？
解像度も糞も無えよ。高音はキンキンギラギラ、低音はボンボンデカイ音で鳴ってるだけ。
中抜けでスカスカの、ショッピングモールのイベントの音だ。
高校生がアルバイトして買えるようなギターより安い値段のPA持ってきて、小学生みたいな自慢すんな。
後で自レスを見たとき恥ずかしい想いするのは、アンタ自身なんだぞ？
随分前からアンタの書き込み見るけど、誰にも相手されなかったろ。そりゃそうだ馬鹿馬鹿しいから。
滑稽でかわいそう過ぎるので、そろそろ教えといてやる。

241 ：

>>239は珍しく32Bの現実が出てるね。
そりゃ後輩に負けちゃったらツライよな。

242 ：

いい部屋はあるが機材がない。
何の意味もない！、何の意味もない！

243 ：

>>237
SPの上にｽｰﾊﾟｰツイーターが乗ってる時点で50代以上の感性が全く違う世代なんだろうなと思う

244 ：

ハハ、サウンドH↓でもJRX125けっこう評判イイね
オキノコと行ったカフェでもパンチの効いたナイスな音出してたョ
まあ、欠点も多いし聴ける曲は選ぶけど
家庭用でも38センチダブルは面白いね、38センチ単発より世界が広い♪ねｗｗ

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416%5EJRX125&gclid=COe-joyyy6ECFQEwpAodantlng

245 ：

あ、そおそおPAと云えば
もおツブれたけどビルボライブの音ヒドかったね
NOONがせっかくいい声で歌ってるのにホールと機材が悪い
ステージの後ろ黒い厚手のカーテン引いて美声殺してたね
機器じゃ上伸びない高域ナローレンジでデジ機材も間に入ってる感じ
プロも何もわかっとらんな、と思ったねｗｗ

246 ：

いい部屋だけじゃないぞ http://blogs.yahoo.co.jp/audio_jbl/folder/1268363.html#58497621

247 ：

お世辞を真に受ける馬鹿

248 ：

>>236まずはかいよりはじめよ

249 ：

どおせ、美女上手く鳴らない大物セットに逝ってしまうと
身動き取れなくなる可能性大だね
その点JRX125はポータブルだしね、まだツブし効くし救いあるね
そおいう点でも32Bにエラ243LTDも優れている、軽やか〜に移設可能
超ライブな部屋で美女LPで聴いてやって欲しいね
おまいらが未だ知らない超甘美な世界♪あるかもよんｗｗ

347 ：ボボワトソン：2010/05/12(水) 11:27:13 ID:KpfmlJI7
オレもたまに前から回るの好きだね
スプーン、2Iでティーショット打っても距離的らくらくだし
ゴルフも、ハイパー腰肩差動ムーブ↓の習熟♪だけで簡単だョ
基礎振りよくなれば球も曲がらないしね、かんたんｗｗ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=270308

250 ：

いやいや、おっしゃるように一番安いＰＡスピーカーでも
それなりのメリットもありますからな。
確かに音は論じられる次元では無いが、やはり大きさによる
メリットがありますからな。
ＰＡならではの１５インチ＋１８インチサブウーファーの３Ｄ
再生が良いでしょう。
ＪＢＬもＥＶもセレッションも安ＰＡ、沢山作ってますからな。

251 ：

いい部屋無けりゃEQ買え、何とかなるから。最低3年は楽(苦)しめるし、その間ケーブルなんて買う気も起きないからお金も貯まる。スキルも上がるから一石四、五鳥だな。

252 ：

ダイナミックレンジエキスパンダーも、なかなか楽しいゾウ。
(･`ω´･)ノ

253 ：

部屋の影響を受け難くて鳴らしやすいスピーカーってどんなのがある？

254 ：

↑目のまえのデスクに小型ＳＰだな

255 ：

思い切って部屋を横長から縦長に使ってみたら
今まで苦労してた低音のボワつきが全て解消してしまった。。
その代わり、セッティングにあわせて家具買いなおしだが
まぁ、いいかな。音かなり改善したし。

256 ：

>>254
机に音が跳ね返ってもわっとしやすかったり低音が過剰になるから
少し上の方向けたり高さ作る等も必要なものも多いけどね
>>225
音の跳ね返りが原因だったのかも？
セッティングは意外とおろそかにされるけどかなり大事
まあ縦に使うと不満が出る場合もあるので難しいトコだがｗ

257 ：

225ではなく>>255だった・・・

258 ：

木造モルタルと、コンクリ打ちっ放しみたいな部屋じゃ 聞こえてくる
音が全然違うな。
同じ機材で揃えても、木造部屋だと 倍音が生成されない直接的な音だけになって
味気ない。
デジタルアンプでよく、「味気ない薄い音」とか言ってる連中いるけど
あれがまさにそう。
大抵こういうヤツは木造の一軒家とかに住んでる。
同じデジタルアンプの環境で聞き比べしたけど、「同じ機材でこんなにも音が違うのか・・・」
って驚愕したわ。
ONKYOあたりは そういう「木造一軒家」みたいな環境にターゲット絞った音作りしてるね。
ユーザーの環境考えたら当たり前か。 オーディオをまともな音量で楽しめるのは
大抵、一軒家とかが多いからな。
鉄筋の防音しっかりしたマンションとかもかなり限定されるし。

259 ：

机の後ろの壁に厚手のカーテンを襞ひだにして天井から垂らす
机の上は厚手の絨毯で覆う
スピーカーは低音よりで高域のエッジが強め。机の上に強く内向きに据える
アンプは左右完全独立タイプ。高域は抑え目がよい。ここは安物ではダメ。
ヴォリュームはかなり小さく。
この音が盆栽オーディオ。ウエイトの乗ったリアルなミニチュア音像が机上に展開する
ヘッドホンでは、立体感のセンスは育たない（狂う）から、スピーカーで耳ができていないと
調整は無理かな。年期はどうしても必要だが。
豪邸はなくてもよい。アンプは2-30万は必要だが、出力は小さくてよい。

260 ：

JBLの43系を６畳間で鳴らしている連中からしたらいやなスレだなw

261 ：

家＝部屋は、最も高いものだから目を背けている人が多い。
高価なSPが可哀想だ。

262 ：

1番大事なのはソースだろ

263 ：

大事　スピーカー　ソース　部屋
普通　アンプ　アンプの電源ケーブル
大事じゃない　その他

264 ：

良い音の部屋はカッコワルイ法則

265 ：

引っ越したい

266 ：

>>260
石井式では6畳間が縦横高さの比率が最適値に近くなるので低域の伝送特性が良いとか。
それ以上広い場合は通常より天井をかなり高くしないとイカンらしい。

267 ：

昔は馬鹿にしてたし嫌いだった畳の部屋が
意外にオーディオには向いてる事が解った。
やはり定在波が生まれ難いのか・・・な？

268 ：

部屋が一番重要
だからAV兼用は論外

269 ：

>>267
定在波の分布が均一になるので極端なピークやディップが出難いみたい。
実際多くのリスニングルームを聞きまわって6畳間はうまく鳴っている例が多かったとか。
ちなみに石井氏の黄金比は1：0.845：0.725（縦：横：高）

270 ：

狭い部屋は音がこもる。

271 ：

特別にあつらえたリスニングルームですかして音楽を聴いても楽しくも
なんともない。
職業で聴く人ならいざ知らず、一般人は普通の生活の延長にある身の丈に
合った部屋で聴くのが一番。
と、私の尊敬するオーディオの先輩も申しております。

272 ：

身の丈ったて、やっぱり最低12畳はほしいよ

273 ：

自分の身の丈の小ささをえらそうに語る先輩となんか、付き合わないほうがいいよ。

274 ：

>>273
そうかね？
オレはなかなか意義深いオーディオ観であり、
人生観だと思うが。
唯一の答えではないが、一つの答えだろうよ。

275 ：

一つの答えということであれば全く同意するが
一般人は〜一番
と、唯一の答えかのような表現なのはいただけないな。

276 ：

俺は共感した。

277 ：

すっぱい葡萄
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。

278 ：

ま〜とりあえず家を買え。
話はそれからだ。
社宅や宿舎のホドコシ組は論外。

279 ：

乞食は論外ってことね。

280 ：

駄目なものは駄目

281 ：

オーディオのために生活があるのではない。
オーディオのために人生があるのではない。
オーディオのために家を買うのは本末転倒。

282 ：

馬鹿！誰がオーディオの為に家を買えって言った！？
勝手に自己展開してんじゃね〜よ！

283 ：

買わないまでもオーディオ優先で部屋をどうこうすることを言っている。
部屋は生活が優先だろ。

284 ：

なんで部屋は一つしかないという前提で考えるんだw

285 ：

何にも使ってない部屋が余ってるならいいけど？

286 ：

>>281
趣味とか好みというのは理屈ではないのだよ。理屈で割り切ったなら、大方の
趣味は意味をなさないだろ、バカ。

287 ：

>>283〜>>285
おいっ！馬鹿ども、一回Rや。

288 ：

生活があるのは、だれも当然。
ただ、部屋がダメでも音がいいとは言わないでほしい。
狭い部屋で音響は悪いので、限界はあるがに工夫することがあるとか、
音の悪い部屋なりに楽しんでますというのは意見として理解できる。
だが、自己満足を他人に世界で一番のように言うのは、大人として恥ずかしい。

289 ：

快適な部屋で音楽を聴ければ最高。
多少へぼい装置でも良い音に聞こえるよ。

290 ：

>>288
部屋が狭かろうが広かろうが、
自分の持ち物を自慢げに吹聴するのは、
節度ある「大人」の態度ではないよ。
そして、部屋が狭かろうが広かろうが、
「オーディオ」なんていうマイナーな文化を、
コンセンサスもなくまわりに吹聴するのは、
相当に「浮いた」、日本の文化的には
「恥ずかしい」行動だよ。

逆に、その文化や価値観を共有している
人間同士であれば、
「世界で一番」と言おうが何と言おうが、
特別非常識でもないし恥ずかしくもない。

オーディオオタク的な区切りと
社会文化的な区切りは分けて考えた方がいいぜ。

291 ：

>>289
自分もそう思うけど･･････
ぢゃあ、「快適な部屋」って
どんな部屋ってことだわなぁ。

292 ：

結局、広い部屋なんだからさ。
広いリビングで生活とオーディオを両立させると
オタクではなくかなりステキな趣味になる。
広いといっても最低１２畳程度でいいんだから。
狭い部屋に高い機械を押し込める前に、
それくらいの夢を持って生きてもいいんじゃないの。

293 ：

(｀・ｪ・´)そうそう。

294 ：

……オレ、LDK(14畳)にもオーディオ置いているが、
ちっともステキぢゃないぜ。
音量・ソース等に関して、
同居人の意向をくまなくてはいけないからな。
同じく、12畳の空き部屋にも置いているが、
こちらも全然ステキぢゃない。
オーディオの他なあんにもないから、
つまらん。
快適なのは六畳の自室(書斎)だな。

295 ：

わかる！
俺は自宅の他にオーディオ専用宅を買ったし、自宅の２２畳にも別のシステムがあるが
結局いつもいじるのは仕事場の４畳半オーディオ。
狭いが故に課題も多くそれを克服していくのが楽しくて、
結局システムとしては一番金と手間がかかった。
音は別宅の方がはるかにいいが、愛してるのは明らかに４畳半オーディオだよ。

296 ：

>結局いつもいじるのは仕事場の４畳半オーディオ。
似たようなことだが、２６畳の仕事場のオーディオを一番いぢる
専用部屋に閉じ篭もって音楽は聴きたくない。オーディオの音ならそれでもいいかも

297 ：

「いい部屋」というのは結局、
「自分が快適に音楽が聴ける部屋」のことだろ。
人によって「快適」の条件は異なるわけで、
それに合致する部屋も一元的には語れない。

298 ：

>>297
それも違う。
快適の条件が異なるから一元的に語れないのではなくて、
そもそもの目的が異なるから一元的に語れないのである。
即ち、オーディオを音楽を鑑賞するための手段に過ぎないと考えているか、
それ自体が目的と考えている人では、自ずと求める部屋も変わってくるということ。
前者の場合は、専ら「音楽を聴くための快適性」を追求すればいいが、
後者は「機器を替えたりセッティングを詰めたりする作業の快適性」も大事になってくる。
両者を両立出来ればそれに越したことはないが、なかなかそうはいかない。

299 ：

「手段のための手段」になってるのがオーオタ。
本来の目的の「音楽を鑑賞する」は二の次で
機器を揃えたり音の特性をいじるのが目的になってる。
本当に音楽を愛してる人間は、ライブに行く。
機器には拘らない。

300 ：

手段が自己目的化すること、それがある意味、趣味の本質であることが
分かっていないから>>299のような的外れな意見を吐くことになる。
写真が趣味の人は、旅の記念に写真を撮影しているのではない。
撮影のために旅行にいくのである。
太公望は晩御飯のおかずにするために釣りをしているのではない。
漁師にとっては手段に過ぎない釣りという行為自体を楽しんでいるのである。
車好きにとって車は単なる移動の手段ではない。
足回りや内外装、電装関係を弄って、自分の好みの車に仕上げていくことを
第一の楽しみとしているのであり、弄っている暇があったら旅行に出かけろ、
などというのは的外れな批判かつ余計なお世話なのである。

301 ：

6畳だのの小部屋で満足してるとか言う奴はどんな小さなスピーカーなんだか？

302 ：

>>300
何をいきなりファビョってんだ？こいつは。
大体喩えが的外れすぎんだろ。何でいきなり旅行の話が出るんだ？
カメラの手段の手段は、写真も撮らずにレンズやら三脚やら照明ばかり揃えてる奴。
釣りも同じ。海にも行かずに釣具屋で浮きやら仕掛けばかり買いあさってる奴の事。
要するに、お前の事だ。

303 ：

凄くどうでもいい書き込みが続くなｗ

304 ：

オーディオにとっていい部屋とは「音響のいい部屋」のこと。
非常にシンプル。
狭い部屋のほうがオレは落ち着くという話は
オーディオというよりも、生活習慣だろｗ

305 ：

>>302
本来手段であったものが目的になっている例を分かり易く挙げたつもりだが。
こんな簡単なことさえ理解できないとは…
観光旅行に行って記念写真を撮る、この場合、目的は旅行であり、
写真はそれを記録するための手段である。
ところが、写真に嵌り出すと、旅の記録という、本来手段であった写真撮影自体を
目的化し、しばしば被写体を求めて撮影に行くようになる。これが手段の目的化だ。
嵌り方の形態がそれとは異なり、機材に拘りはじめる人もいる。
お前さんの言っているのは後者のことだが、それも手段の目的化の一類型。
かように、およそ趣味というものは手段が目的化したものであり、
そもそも、多様な価値観が存在する現代社会においては、目的自体が絶対的なものではない。
ある人にとって手段であるものが、別の人にとっては目的となっていることは枚挙に暇がない。
このことを正しく理解していれば、>>299や>302のような意見は、
自分は、自分と異なる価値観の存在を受け入れられない狭い了見の人間であると
白状しているようなものであることに気付くはずである。

306 ：

>>305
「本来」まで読んだ。

307 ：

>>306
随分と根気強く読んだんだな。

308 ：

ほんとだ。すごい根気だ。
俺なんかすぐｱﾎﾞｰﾝしちゃった。

309 ：

音響はセッティングで結構よくなって
次気になるのは防音だなぁ
やっぱりでかい音で聞きたいよねぇ
とりあえずドアは隙間テープで埋めて若干改善されたけど。
一軒家木造だと、壁に鉄板いれるかね？

310 ：

部屋の反響は気になるけどなあ。
音抜けが悪いというか、騒がしいというか。
部屋がでかくなって、距離が出ると音量上げないといけないし、
そうなると防音がいるし、悩ましい。

311 ：

もえげーサウンド

312 ：

戸建は鉄筋コンクリートのほうが木造より言い音するのかな？

313 ：

>>312
音はかなり違うが、
どちらがよいかは人それぞれだろう。

314 ：

　　　

315 ：

うむ。

316 ：

スレタイは当たり前のこと。
オーディオで大事なのは部屋とスピーカー。

317 ：

このスレ的に見て、こういう対策って効果あると思われますか？
http://www.phileweb.com/review/article/201104/28/287.html

318 ：

>>317
間違いなく効果はあるよ。
その効果をどうとらえるかは
人によりけりの気がするけど。

319 ：

部屋が８０％、その他残りでしょう。あんまりがんばらないのがコツ

320 ：

防音の問題さえ気にしなければ音が良く抜ける安普請のほうが対策はしやすいと思う。

321 ：

アンプによる音質の違いが100%ないことが証明された
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm
悔しかったらブラインドテストしてみろｗｗｗ

322 ：

音が良く抜ける安普請のほうが対策はしやすい
と言うよりしないのもコツ。気にしないことにする、低レベルでどこ悪いと開き直る。

323 ：

>音が良く抜ける安普請のほうが対策はしやすい
そうだね
基礎と床さえしっかりさせておけば結構それでいい
下手な吸音して特定帯域だけ吸収できなくなるよりね

324 ：

6畳でもそれなりに楽しめるし天井ぶち抜きの30畳でも狭いっちゃ狭い。
オーディオは難しいね。

325 ：

ルームアコースティックの対策が必要以上に敷居の高いものと思われている感じがあるのは残念。

326 ：

こんな当たり前のことが分かってないでマニア顔してるなんて・・・

327 ：

部屋がクソだったり隣人が居ると、まずスピーカーリスニングはろくにできないからな

328 ：

ねらーってどんだけ住環境が悪いんだよ。

329 ：

良い部屋より良い耳が無いと意味が無いですよ。
酷い音出してるオーマニ大杉。
生音を知ろうともせず自己満システム組んでる奴は
部屋の広さとか関係ないから。基準が自分だからね。

330 ：

>>329
まぁ、グルメで考えると「ゲテモノ好き」もグルメ趣味の一つでは
あるんだから
「なにをどういわれようと、俺はこういう音作りが好き」と開き直る
んなら、それはそれで構わんという考え方もあるんじゃね？
基準が自分ってのは間違いではないと思う。「なんのためにオーディオ（趣味）に投資するのか」
をつきつめれば、要は、結局は自分の脳みそに快楽信号を発生させたいからなわけで。
自分の好み＝普遍的美という発狂した主張さえしないのなら、
個人的にどういう音が好みだろうと、それはそれでほっとけばいいとは思うんだぜ。

331 ：

>>330
無知駄耳のオーマニごときに「広い部屋が無いとダメだ」とか意味不明な事を
言って欲しくないだけです。
それぞれ好き勝手に酷い音を出して満足してる分には全然いいと思います。

332 ：

これの何が悪い
http://www.phileweb.com/review/closeup/g2/img/tera_title.jpg

333 ：

それより人のことが気になって落ち着かない精神を直したほうが良いでしょう。

334 ：

>良い耳が無いと意味が無いですよ。
それで欲求不満になるくらいなら駄耳で結構、出してる音に満足して音楽を文字通り楽しめるのが一番！
当然ながら予算、住環境なんかを含めて妥協、まぁこんなものかと諦めるのも大事

335 ：

>>334
6畳でも良い音は出せるよ。
音場を再現するのはムリだが各楽器の音色が崩れないシステムはかろうじて組める。
12畳洋間という一般家庭では良環境といえる条件を与えられてるにも
関わらず6畳オーディオに惨敗してる酷いシステムあったしねえ。
チャンデバ使うのはいいが肝心のクロス部分が繋がってないとか。
本人は全く気が付いていない。
まさに駄耳の典型。

336 ：

そもそも味覚でも視覚でも聴覚でもなんでもそうだが
「聴覚スペック」と「音の好み」はわけて論じるべきだと思うぞ。
どんだけ趣味悪い音作りをしていても、聴覚細胞、あるいは医学的観点から
見た場合の「聴力」としての耳は悪くない、どころか、イイ奴もいるし、
その逆に、音楽の趣味が良くても、青少年の持つ純粋聴力と比較すればツンボな奴もいる。

視力で喩えると、俺らからするとマサイ族の女の好みはちょっと異常というか
ついていけないが、少なくとも視力という意味でのマサイ族の平均的男性と
平均的日本人男性じゃ、勝負にすらならないほどマサイ族が圧倒する。
連中の平均視力、2.5以上だからな。
連中の画像の好みは悪い（俺らから見て、だけども）が
視覚細胞や眼球筋肉の良好さ（現代人は目玉を酷使しすぎるのでたいてい目の
筋肉がボロボロである）という点を評価するなら、俺らの方が圧倒的にメクラに近い。

337 ：

>>336
ピュアなんだからピアノはピアノ、バイオリンはバイオリンの音がすべきでしょう。
駄耳システムは残念ながら楽器に近い音が出てません。
この人、生の楽器の音聴いた事ないのか？と本気で思うし楽器としてかろうじて
認識できる程度の現実的でない音を「好み」と捉えるならピュアですら無いと思うのですが。
原音再生は無理にしても本物になるべく近い音を目指す必要が無いなら
ミニコンポ＋サンプラー音源で十二分じゃないですか。
それこそ「高い金払って糞音にご満悦でご苦労なこった」って話でしょう。

338 ：

録音情報そのものが、スピーカーで鳴らしたとき、楽器から鳴らしたのと
同じように鳴るような波形で録音されてるという前提での話だよね、それ。
オンマイク限定じゃね？
オフマイク録音なのに、もし、スピーカーはリアルな楽器に近い音
を出したりしたら、それは、スピーカーが盤面やビット情報とは
違うなんらかの加工を加えたという話になってくる

339 ：

6畳でも純和室とかなら音が抜けて綺麗。
逆に中途半端に12畳で防音とかやっちゃうと狭すぎて全然駄目ってこともある。
このスレの主旨からすると40畳の完璧防音吸音専用ルーム必須って事だろうけど
それは自分の頭で考えることの出来ない阿呆の選択、オーディオは無理だ罠ｗ
限られた予算条件で楽しめるシステム考えるのがオーディオ趣味。
試しにニアフィールドシステム組んで見れ。部屋の影響ほとんど受けないから。

340 ：

部屋が９割

341 ：

変に完璧にやろうとすると何もできなくなるのだからもっと肩の力を抜いて楽しんでほしいですね。

342 ：

防音専用ルームのような閉鎖的な空間など要らない。
鳥の声や子供の声が時々聞こえる極普通の環境が良い。
一目惚れしたスピーカーひとつ傍にあればそれで良い。
ニアフィールドも良いしハイエンドも。ひとそれぞれ。

343 ：

なる。

344 ：

ただ防音しているだけの部屋は音質的には百害あって一利なしだが、
音場感や潤い、艶、躍動感みたいなものを引き出そうと思えば
それなりの響きのある閉鎖的な空間がないと難しいよ。
極端な話し、原っぱにSPを持っていって上手くなるかという話し。
だから、閉鎖的は空間は必要だと敢えて言わせてもらう。

345 ：

そんな貴方に密閉型ヘッドホン

346 ：

確認だけど防音と言ってるのは、外部に音を出さない、外部からの音を居れないと言う事でしょ。
その部屋の中の音響の話では無いと思いますが?

347 ：

俺音響業者に頼んだけど、クソみたいな音響だったよ。
世間一般の音響業者に失礼だから言わせてもらうが、
その業者が知ったかぶり音響業者であった。

348 ：

部屋はライブなほうがステレオは良く聞こえるよ。
音が漏れるデッドな日本間はダメだね。

349 ：

>>347
建築関連の業者はピンキリだからねぇ。

350 ：

>>348
小さな音量で聴く分には、ライブ気味で良いでしょうが
音量を上げて行くと、デッドな方がましという事になります。

351 ：

壁床がしっかりとしたつくりのライブならいいけど、
床、壁なりがするライブはクソだよ。ダンボール箱みたいに振動する。

352 ：

>>350
音量を上げていってもライブの方が良い。
日本の一般的な洋間において、デッド過ぎることはあっても
ライブ過ぎることはまずない。
>>351
ライブであろうがデッドであろうが、床や壁鳴りがする部屋は良くない。
デッドでかつブーミーなのが最悪。

353 ：

何も置いてない洋間みたいなライブな部屋はだめだけど、
床も少しは鳴らさないとね

354 ：

良い部屋など不要>>1

355 ：

>>352
自宅スタジオを某音響会社に頼んだら、部屋なりするクソみたいな部屋作った。
『床がこんなになるし、こんなに沈むのおかしいでしょ』といったら
『うちの浮床工法は沈むし、きしむんです』といわれた。

356 ：

>>355
普通、壁の吸音とか反射を考えるので、部屋が鳴るように
作ると思うんだが。デッドな部屋なんて測定用の無響室だけだろ。

357 ：

＞床も少しは鳴らさないとね
そんなわけあるかw

358 ：

>>356
誰も無響室とくらべてませんよ。
リスニング、モニターにおいてのデッドという知識がないようですね。

359 ：

床が鳴るなんてもっての他、壁もしっかり作らない音は死ぬ。
まあ、金がかかってない部屋では良い音は鳴らない。
常識なんだが。

360 ：

部屋が7割、ソフトが2割、ハードが1割。

361 ：

>>300
禿同

362 ：

俺の部屋作った音響会社は床がなる部屋作ったよ。
とある本に書いてあったが、一般六畳部屋の寸法比は理想比に近いそうですよ。

363 ：

>>1 良い部屋は要らない。
良い機材だけあれば良い。ヘタな防音＝不自然な大音量と覚えろ。

364 ：

いらないってことはないでしょ。
良い機材だけあればよいってのもおかしい。
良い機材と同等の価値が良い部屋にはあるという考えが一番ではないか？
下手な防音＝不自然な大音量は身をもって体験した。

365 ：

ま、そうなんだけど。部屋が無いから、と躊躇するのは不幸。
躊躇せずに幸福になるべき。

366 ：

ウーファは広角に放射されても仕方ないとして、ミッド以上をホーンにすれば、
位相差の少ない反射音（音をぼやかし、邪魔するショートディレイ）の比率が減ります。
フラムもラジアンあたりの耳当たりの穏やかな互換品をチョイスし、
木製ホーンでも使ってみれば、説得力出るかもしれません。
でもこれって、部屋の要素じゃないからスレチだわな。

367 ：

下手な防音＝不自然な大音量にいたっては>>366のような考え方では
解決できないのです。（侮辱しているわけではないです）
特に床問題は、ため息つくしかないほどの絶望感を味わいました。
吸音パネル調音パネルどう使おうと金の無駄になるだけではと・・・。

368 ：

ここ読んで、なるべくライブな響きにしようと片付けして物を減らしたりしてみました。
特にキャビの響きを聴かせるSPとライブ気味の部屋の組み合わせは楽しいですね
響きを抑制し過ぎるとそれこそモニターとしての機能が際立って
ソースと機材のアラばかり聴くハメになってたような気がします。
引越しして以来、こんなにスピーカーが消えてライブっぽく聴けたのは久しぶりです。
響きを抑制というか汚部屋になってただけですが。。
いっそ後ろの壁に木製ブラインドを一面に張ってディフューザーにして音をさらに散らしてみたいなぁと。
ブラインド程度じゃ質量がなくてたいした反響にはならないかな。

369 ：

>>366
どんだけ大音量なんだい

370 ：

防音と室内の音響特性向上は別の話だから。

371 ：

防音壁をどう作るかによって内部音響に影響はあると思うが

372 ：

床や壁の不要振動でブーミーな低音の膨らみが生じないように素材や施工方法を吟味したり、
音楽を活き活きと鳴らすべく適切な残響時間を設定するなど、音響的配慮を重ねていけば、
必然的に防音にも優れた堅牢な部屋になる。
部屋の内外の音がだだ漏れし、容易に床や壁鳴りを起こすような柔な部屋で、
優れた音響など得られるはずはないのである。
その意味では、防音と部屋の音響特性は別の話しとは言えないが、
先に防音ありきで、何らの音響的配慮もされないとすれば本末転倒である。

373 ：

容易に床や壁鳴りを起こすような柔な部屋←俺の部屋
これ訴えたら勝てるのかな？

374 ：

6畳やら12畳やらにフロア型を入れるとか言ってるアホはオーディオを分かってない。
1からやり直しですね。6畳フロア型が和太鼓目の前で叩いてるようになりますか？ドンッ！！て。
音圧に乏しい上に反応＆能率悪いからダンボール擦ったような音になりますね。
部屋のど真ん中に置いてもボワボワの低音しか出ないですね。そもそもフロア型は部屋の力を
借りないと綺麗な低音出ませんね。違和感無くフロア型（トールボーイ含む）を使うには20畳は欲しいです。
だいたいオーディオというものは、スピーカーの能力を100％引き出すことが大前提のホビーなんですよ。
6畳で30％の力で鳴ってるスピーカーなんて恥ずかしくて他人には見せられませんよ。赤面モンですね。ああ恥ずかしい。
そんなんだったら小型ブックでも入れてやってアンプを奢ってやる。小型ブックを馬鹿高いセパで鳴らしてる人の方がよほど健全ですよ。
私は私だけがやってる訳じゃないから私の意見は絶対ですね。まあ、自宅も含め色々やってます。
友人にはプリとパワーの部品代だけで3桁行ってる自作の人もいますし。古いジャズソースかけたら壁に貼ってある金属板の反響音まで
聴き取れるシステムにもお目にかかったことありますよ。大体、6畳から学校の教室の広さぐらいある部屋まで兼ね備えてて
トールボーイから何からとっかえひっかえ出来る奴は私くらいしか居ないでしょう。そもそもアンプのパワーに関しては理解不足ですよ貴方がたは。
オーディオのアンプはＦ１マシンをそれこそ20キロぐらいの速度で走らせる余裕が必要ですから。これは部屋の広さは関係ないです。
教会のように部屋の天井が尖ってる家のシステムで体感した事ですがｗ月並みながらアンプは本当にダムですね。キリがないです。
ローカットした部分出るように回路設計し直して追加したり･･･普通はそこまでやんないですねｗ

375 ：

おれのリスニングルームは１０畳間なんだけど、なんだかんだいって２０畳間
より音が良い。部屋は大きければ良いってもんでもないみたい。
この１０畳間が一番ライブで響く。６畳間も聴けないことはないけど普通の
音しか出ない。

376 ：

続く
アンプはA級小出力アンプですが、なんら問題ないです。
普通車を軽のエンジンで走らせているようなもんで、余裕はないですが、
美しく鳴っております。ちなみに１０畳間にはフロア型です。

377 ：

部屋をハウジングにしてドアから音を出す大型スピーカー

378 ：

部屋がどうこう言ってるようじゃあ中級クラスだ
機材が悪いのを部屋の所為にする未熟者の集まりか！

379 ：

でっかい針だ、喰えない。

380 ：

>>378
煽りなのか？知識がないのか？ただのアホ？
>>375　私は10畳が20畳より良いとは思わない。一概に悪いともいえないのだが。
理想寸法を出すにあたり20畳では天井高がかなり一般家庭では作りにくいのでは？
身近な良い空間としては10畳〜12畳くらいがやりやすいのではないであろうか？
六畳は○　八畳は×　10〜12◎　といった具合。

381 ：

石井氏や加銅氏の設計したものを完璧に作っても定在波はなくならないな。

382 ：

>>381
それはどんないい部屋でも定在波はなくならないということなのか
さらなるよい設計があるのか。どっち？

383 ：

>>382
定在波のない部屋はメーカーの無響室くらいでしょう。
石井氏も加銅氏も定在波を弱めることはできても無くすことはできないと
言ってますね。

384 ：

石井式で作ってもらおうと思って昔問い合わせたことがあるんだけど、
現場指導、設計料で70万くらいと言われたことがあった。これはやすいのか？

385 ：

激安。

386 ：

無響室にしばらくいると気持ち悪くて頭がおかしくなると家電エンジニアの友人が言ってた。

387 ：

無響室に入ると興奮してくる変態は俺だけか

388 ：

前に和室を防音室にリフォーム、とある防音会社が畳をはいでその上になんちゃって浮床を作り始めて
けいてんで枠組みをして内壁、天井を作ったんだけど、クソみたいな部屋になった。
別の会社に伺ったところ、現存の床の上に作るなんてありえない。
なおかつ畳の部屋の補強もせずに作ると家自体に負担もかかるのでは？といわれた。
コントロールルームという前提で作ってもらったものである。
この部屋の音響はとてもひどく、この部屋での作業では商品に支障が出るため、移動はせずもとの部屋でいまだに作業している。
これは防音問題ではなく、足場の施工や内装のいい加減さ問題なのだが、これを訴えることは可能なのか。

389 ：

>>388
参考になるでしょうか。
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa3635937.html

390 ：

消費者センターには行ってみました。
担当してくれた、弁護士の方には悪いが、何の役にも立たない。
結局建築紛争防音に詳しい弁護士に当たるしかないのだろうが、
皆様がこの内容を見て、『しょうがない』と思うのか『あきらかにおかしい』と思うのか知りたい。

391 ：

>>388
商品に支障とか、作業とか何のことですか？

392 ：

インディーズのミックスダウンの作業とかたまにするから。
こんな出音では、バランスが組めないということ。
商品とはクライアントに渡す音源のこと。

393 ：

作曲かレコーディングスタジオにしてるんじゃないか？

394 ：

6畳の部屋じゃなにをやってもねぇ・・　　そりゃその中で機器のランクを上げれば音はよくはなるだろうけど・・
金のムダっつうか・・　　　なんか数十万円のｱﾝﾌﾟやｽﾋﾟｰｶｰに数百万円のケーブル使ってるのといっしょじゃん
ってな感じですかね。　

395 ：

６畳間って一人が静かに時間を過ごすには快適なんだよ。
10畳間って広いと音は良いけど間延びしすぎる。
何をやっても無駄ってことないだろ、快適な部屋で快適に音楽聴くって
素敵ではないの。

396 ：

部屋が広すぎると掃除が大変

397 ：

家を建てるなら40代前半までに…。
金銭的なこともあるが、何もかも業者に丸投げしないで
自分が納得できる家を建てるには気力、体力が必要だから…
リスニングルームも同じ。設計者、施工会社を信じるな。
信じられるのは自分だけ…そう思った方がよい。

398 ：

>>396
と子供の頃には俺も思っていた。
大きな家の掃除が姉と自分の仕事だったから。
今思うと贅沢なこと言ってたなあ。
歳とって豪邸に住み、広い部屋の掃除が楽しくなったわ。

399 ：

>>397
全く同感。1から10まで同意。
施主が必要な所で突っ込み、監視、監督を徹底しないと業者はマトモな仕事はしないと思った方がいいね。

400 ：

オレはその意見には反対だね。
逆の立場になって考えてみなよ。
お前なんか信用できない、だけど仕事をやらせてやる、有難く思ってオレ様の言うことを聞け。
こんな事言ってくる客に対してまともな仕事してくれると思うのか？
技術的、設計的に問題があるにもかかわらず知識も無いのに「出来ないわけ無いだろう」とか
見積もり外なのに「ついでにこれもやれ」だとかそんな事ばっかり言ってたらトラブルになるのは当たり前。
自分を信頼してくれない客に対しては業者の対応もおざなりになっていく。
相手を信用しなきゃ自分も信用されない、当たり前の話だ。
だからと言って業者のいいなりになれってことじゃ無い。
業者を信頼することと検査、チェック、監視をしっかりすることとは別問題。

401 ：

業者を少しだけ擁護すると、
別に手抜きとかそういうことではなくて(そういう業者もいるだろうが）、
オーディオに対しての見識が全くないから余計そうなるんだよね。
うちの親父は大工だったが、スピーカーボックスやオーディオラックなどの
製作を頼んでも、まずこっちが言ったように作ってくれなかった。
そうじゃないんだ、こういう風に作って欲しいんだとこちらが幾ら頼んでも、
そんな造り方はおかしいとか無駄だとか言い張って譲らないので、
ついには喧嘩になってしまう。
まさに、映画「みんなのいえ」に出てくる田中邦衛演じる頑固親父と一緒。
だから、家を建ててやろうかという話しが親父からあったときも、
早晩喧嘩になって思い通りにならないのが目に見えるので断った。
身内に建てて貰えば格安で出来たんだろうけど…

402 ：

職人さんを扱うのって難しいんだよね。そういう仕事をしないと感覚がわからないかも。

403 ：

でも断られた夜、親父さんはやけ酒を飲んだだろうな。息子にすら頼られない大工って…

404 ：

大工はともかく、設計者は信じるしかねえじゃんｗｗ　構造設計とか強度計算はお前らじゃ無理だろｗｗ
あと法律関係とかｗｗ

405 ：

>>400
実際家やオーディオルーム作ったことある？自分の年収の何倍もの借金背負って工事依頼したことある？
あんたのは長文書いてる割には単なる精神論喋ってるようにしか見えない。
今から仕事頼むのに、おまえなんか信用できない、なんてのを言葉や顔に出して向かうはずないだろ？w
むしろ逆。本当にあんたに託してるんだからしっかり頼む、という姿勢を徹底するんだよ。具体的な指示と確認を粘り強く繰り返してね。
それには、ほっといても相手は自分の意図を汲んでくれる、という甘えは捨てた方がいい、ということだよ。あくまで施主としての心構えの問題。
そこまでごまごま説明しなきゃ背景汲めないの？
ほんと、業者とやり取りするみたいだわw

406 ：

>>405
私はですね、こんな被害にあったのです。
----打ち合わせ時----
私はの要求は
『ピアノも入れるが、内部音響はコントロールルーム優先で作ってください』
根本の要求はこれしかなかったのである。
防音工事で、すこし契約数値に満たしていなくても別に文句を言うつもりもなかった。
業者は、『長年の経験があるので、音響はまかせてください。測定しなくてもわかります。施工には立ち会って監督してますんで。防工事を含むすべて保証をしますと』
そんな業者が『コンセントの位置を間違え、クロスは下地配線ミス浮出ている、防音数値は満たさず、床は普通の床より振動、音声は低域の異常なブースト、フラッターもでる』
どこに長年の経験があり、施工を監視もせずいい加減な施工しても『まぁいいや』みたいな・・・。
出来上がった部屋に入って一歩目踏みだしたら床が『ミシミシ』ときしむ。
さすがに、この会社ぶっ潰してやりたいと思ったよ。

407 ：

潰せ

408 ：

なんか、すっごい悲惨ですね、、
松茸梅の選択とメリットデメリットの説明はなかったん？

409 ：

デメリットの説明は、防音の関係で部屋がその分狭くなるってことだけ。
浮床が、雑な作りで沈む浮床なんてことは聞いていなかったし
ホームページに全て保証しますと書いてあったのが、あとあと嘘だということが分かった。
『あれはただホームページに書いてあるだけで、金くれないのになおさないですよ〜』
金返してといったら業者が逆切れ。
『値引きもしてやったし、一生懸命やったんだから文句言うんじゃねぇーー。何でこの頑張りわからんのだ！』と

410 ：

感情的に喧嘩腰になっちゃうとねぇ
和室ベースの防音としてはそうなるのかねぇ。
施工前と後の外部への防音性能の検査結果が適正なら「防音」は出来てる事になる。
苦肉の策の和室防音とスタジオとしての最低限の施工はケタが違うのでは？
自分ならその床にゴムひいてベニヤひいてフェルトでも貼るかなぁ。
可能なら床下に調湿機能のある炭の袋を大量投入。吸音材としてスピーカーに入れる人もいるらしいので一石二鳥。
和室ベースでスタジオのラージモニター並の大音量チェックを要求するのは贅沢かもしれないよ。
無理のない音量でリファレンスをその部屋で聴き込む方が建設的だね。
ヘッドフォンとあわせて頑張るかねぇ。
大音量でモニターしてフラットにしたら、仕上がりが痩せてたというのは、回避できると思うよ。
オーディオだったら低音膨らんじゃうくらいライブな部屋から自分でやり始める方が面白いけどね。

411 ：

あ、防音も満たしてないのか、、
ちゃんと読んでなかった（笑）
訴えれるんじゃないか？
数値を満たさ無いなら、プロだったら最初に「この施工ならこのくらい」と見立てを伝えてくれそうなもんだけど。

412 ：

出来上がってみないと自分の好みに合っているかどうかさえ分からない
リスニングルームの響き具合を、他人任せて設計施工するのは、
どう考えても正しい判断とは言えない。
「おかしいなー、いつもこの作り方で良い音が出るのだが・・」と、
設計者は帰ってしまう。もちろん設計料も建築費も戻ってはこない。
施主が構造を理解すること、
工務店に的確な指示を与えること、
大工さんの協力を得られること、
が必要である。
浮き床はブーミングに悩まされるので避けるべきで、
作ってしまったら床に加重をかけるしか改善の手立てがない。
これはサーロジックのHPからの要約だが、上の様な話を聞くと一々頷かざるを得ない。

413 ：

>>406
本当にお気の毒なことです。そこまで来ると他人事ながら怒りを覚えますね。
私の場合、要求事項を極力整理削減し、具体的な点に絞り込み、
計画段階からそれはもう熱烈にw質問と確認を繰り返し、
ここをクリアしないとこの施主何やらかすかわからん、と業者に印象づける所から始めました。
工事に入ると家族の力も借りて頻繁に現場を訪れ、
差し入れ等し労をねぎらいつつ、しばしば作業に立ち会い(=監視し)ました。
オーディオ関係はそれで求める水準は超えることができましたが、家全体で言うと、詰めが甘かったなぁというのは残りますね。
ちなみに石井式の○浦氏、この人に頼むと、施主に代わって業者の監督役やってくれます。これは助かると思います。
私は予算の都合で頼めませんでしたが。

414 ：

私もこの事件の後、一般の知識のある方や本当の音響会社様などにアドバイスいただきました。
問題1は、床下補強はしないのに、なぜ畳をはいだべニアの上に浮床を作り始めたのか。
回答は、業者の知識がない。ただ浮床作ればいいと勘違い。本当の浮床を知らない。ただ部屋だけ作っておさらばしたかった。
などです。音響会社からは、補強もない不安定かつ壁とつながってる床の上に作る時点で問題ではないかと。
一般の建築に頼んでも、ピアノを置くと言ったら、まず補強するみたいです。浮床かどうとかのまえに。
まだ、床を取り払って、べた基礎にただの床を作ったほうがマシだったのではと。
問題2は、音響の知識のなさです。
回答は、『えっ！八畳正方形？』この言葉です。今思えばこの業者だけがこの言葉を発しなかった。
当初は私も知識はなく、この言葉の重要性がわからなかったのですが今思えば、こんなことも知らないのかということです。
内部音響に、部屋の広さ部屋の形はとても重要であるにもかかわらず、何の躊躇もなく
『二重壁にするために、中に部屋作るんで、天井低くなるし壁も手前に来ます。』
他の業者の方は、『壁に角度付けて見てはどうでしょう？、天井も今の天井取り払って低くならないように対応します。』
問題3　いっさい謝らない
防音問題に関して、『防音できてないというなら測ってみますよ』と威嚇して私に言ってきたが
結果満たしていなかったが謝らずにこんどはいいわけ『外の壁窓付いてるからしょうがないですよ』
ちなみにこの防音業者が持ってきた騒音計は、全周波数帯拾うタイプ。
バンドフィルタータイプを持っていない。今までの防音工事完了時の測定どうこなしてきたのかと。
測り方もいい加減で、部屋の中のスピーカーに騒音計を向けて最大値を図り、
外では壁からやや離して測定する。たくさんの人をいいようにだましてきたんだと思った。

415 ：

こういうのをオーディオ雑誌は取り上げればいいのにな。カタログ雑誌ばかりだから無理か

416 ：

評論家の菅野氏も家を建てるときは勝手なことをする大工の棟梁に悩まされたそうだ。
そして、そのことが原因で奥さんが入院したらしい。
長岡鉄男氏は方舟建設中、雑誌取材の名目で作業内容を写真に撮りまっくていた。
これは、建設作業員にプレッシャーを与えて仕事をさせるためだったとか。

417 ：

防音のいいかげんさ、ひどい部屋作りだったので文句言ったら・・・。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool27668.mp3

418 ：

オデオを何十年やっても出ない音が、良い部屋にめぐり合えただけで、
簡単に出てしまった。
おれは一体なにをやっていたのだろう。
いまは幸せに古い機器を満足に使っている。
部屋の力を借りてオデオが鳴る不思議です。床が強固なのが一番の改善だった
のかもしれない。

419 ：

>>418
もう少し具体的に部屋のことを書いてもらえないでしょうか。
そうすれば、このスレを読まれる方の参考になります。

420 ：

>>418
その部屋はオーディオ的に考えて作った広い部屋なのか
広い部屋、床は頑丈にくらいの気持ちで作った部屋なのか。
私的には、床はコンクリートの上にべたで合板、パーティクルボード、石膏ボード。
この辺りを組むのが理想ではないかと思う。
石膏ボードを床下に組む時に、ハードタイプを使うとさらに頑丈。
フローリングはカリンだろうか・・・。

421 ：

>>414
お気の毒だとは思うが、やはりリフォームにおけるトラブル例や、
リスニングルームを作るときに必要な情報を集めてから行動すべきでしたね。

422 ：

そうですね。本来ならあってはならないことなのでしょうが、
疑いを持って接しなければならないのは悲しいことです。
話は変わりますが、再びリスニングルームについてです。
こちらの方たちは、ピュアオーディオのジャンルの方が多いと思いますが、
私はどちらかというとモニターのジャンルです。
レコーディングスタジオは様々ですが、現在では、フローリングに壁全面をバランスよく吸音
スピーカー背面の角は斜めに作り反射吸音に役立てる作りとなっています。
基本長方形タイプは見かけません。
このことを石井式に問い合わせたところ、長方形のほうが余韻がきれいに残り
なおかつ音の検討がしやすいというのです。

423 ：

小さい部屋のほうが音がいいと言っているやつは、小音量派。
か細い音で聞くには、小さい部屋のほうがリスニングポイントが近いから。
でかい部屋で大音量。
これ、オーディオの鉄則。

424 ：

美味しい音量と部屋のサイズって悩ましい。

425 ：

http://www.nishiyama-jyusetsu.com/post_297.html
コレ石井式って書いてあるけどどうなんだろう？

426 ：

>>420
近くを人が歩いたらその気配が足から感じられ、
かつ、ミッドバスの輻射音を出さない管理された強度を備えた床構造の部屋が
音楽を楽しむ上でベストであり、頑丈な方が良いからといって、
コンクリートにフローリングを直貼りするのは必ずしも良くないとする見解もあるよ。

427 ：

>>417
逆ギレわろたｗ
こういう言い訳も出来ないように細かな指示を施工前にしないとダメでしょう
つまり、業者任せではダメで、要は自分がそれなりの知識をもっていないといけない
そうでなければオーディオ関連で実績のある業者など、評判を調べて業者選択をするしかない

428 ：

音より先に部屋が快適に暮らせるようになってないと駄目だろ。
快適で、その上で音響にもよければなお良し。

429 ：

まず、第一に遮音だね。でも、これって難しいんだよね。
どれほどの遮音を望むかによるけど、木造ではしんどいだろうね。

430 ：

>>427
いっとくけど、一般建築屋に頼んだわけじゃないからね。
○○音響システム株式会社　ってとこに頼んだわけよ。
会社名に音響ってはいってたら専門でしょ。信じるでしょ。騙されたけど。

431 ：

そこで無線と実験が頼りになる。

432 ：

>>417
なるほど
業者も客を選ばないとひどい目にあうって事だな

433 ：

<<428
賛成！快適で美しいこと。そこで、音楽が美しく鳴ること。
オーディオに１千万円かけられるなら、そのうち５００万を
家具や内装、それに、窓から見える庭の風景にかける。
無機的にゴタゴタ積み上げたオーディオだけの部屋は最悪。
以上、ただの夢。

434 ：

そういうの録音しているのは訴訟する為なんでしょうかね
何百万も無駄になったらそりゃ訴えるでしょうし

435 ：

>>433
オディオは庭の見える昼下がりの明るい部屋で、
１ペアのSPとCDP、アンプ一台ずつで楽しむ。
オディオを終わると犬の散歩ｗｗ

436 ：

オーディオ・マニアとしては黄昏ていますね。

437 ：

>>434
『防音満たしていなかったら返金いたします』って言葉を言ってくれることを
期待してたんだけど断固拒否だった。
防音は満たしていなかったから業者としては言わなくて正解だったわけだけどね。

438 ：

>>435
CDP+プリメインの時点で、部屋と無関係だな。
気にするレベルに達していないよ。

439 ：

10畳未満でセパ　より　12畳以上のプリメイン　のほうがいい音が鳴るよねｗｗ

440 ：

プリメの時点でもう音質云々無関係。
単なる妥協。

441 ：

10畳未満の時点でもう音質云々無関係。
単なる妥協。

442 ：

20畳未満の時点でもう音質云々無関係。
単なる妥協。

443 ：

50歳以上の時点でもう音質云々無関係。
単なるつんぼ。

444 ：

100歳以下の時点でもう音質云々無関係。
単なる青二才。

445 ：

大卒未満の時点でもう音質云々無関係。
単なる低学歴。

446 ：

東大以外は大卒では無い。

447 ：

学位取得者以外は卒業とは言えない。

448 ：

現役合格とは東大の為の言葉。

449 ：

５０畳以上は部屋とは呼べない。
単なるフロア。

450 ：

ＣＤはあんだけでかいのにコンパクトディスクとは言えん。

451 ：

デジタルとついた時点で高級とは無関係。

452 ：

ポチしました。

453 ：

>>438
メインに入力セレクターとレベル調整が付けばプリメイン。
自由度はなくなるけど、音質上はメリット多い。
良い部屋で、出来るだけシンプルな系統で聴くのが良いんだよね。

454 ：

>>451
高級か低級か知らんけど、デジタルで楽しめないってことはないだろ。

455 ：

連投精神異常者に食いつかないこと>>454

456 ：

ここは低次元だった
あばよ！

457 ：

オーオタの求めるレベルが高すぎるっていいうのを業者理解してないのか
防音すらできないのは問題外だけど納得するまでやり直ししてたら
赤字になるだろうからな　
オーオタ相手にすれば大金払ってくれると思ってる一般建築屋に
依頼してしまったのかもな
業者も基地外クレーマーだと思ってるんだろうな

458 ：

またまたはっきり言いますが、オーオタじゃないからそこまでこだわっていません。
音響的になにもしていないリビングでならした音、音響的に何もしていない以前作業していた六畳間
この音響にすらたどり着いていないから文句を言ったまでです。
音響屋が防音を不十分にし、何も設計していない普通の部屋以下の部屋を作りだしたわけです。
わかったかな？
少したどり着いていないならまだしも、何ランクも下の部屋といった感じです。

459 ：

業者と喧嘩するなら、理論武装して臨むべし。

460 ：

>458
そのリビングと同じ量の家具の重さが床にかかっても違う？

461 ：

いろいろやったっすよ。机入れてみたり、ソファー入れてみたり。本棚入れてみたり。
まぁ〜多少は良くなるけど、まともな部屋への壁を越えられない何かがある。
結局、床の強度と、部屋の形が問題なんだと思う。
>>459
理論武装して言ったら、いいわけされました。
ホームページに『防音、その他すべての保証します』と書いてあるのに
いざ聞いたら『あれただ書いてあるだけ』といった業者ですので。

462 ：

ここでぐだぐだ言ってないで訴えたら

463 ：

訴えたいけど、金かかるからやめた。

464 ：

それで、これ以上どうしろと？何か助言を望んでいるの？

465 ：

無知だったのが悪いのか、業者が明らかに悪いのか
皆さんはどう思ったのが知りたかっただけ。
慰めてほしいってのはあったかもしれん。100万が吹っ飛んだわけだから。

466 ：

日東紡あたりに注文しないとだめか。凄い値段らしいけどね。

467 ：

>>465
具体的に仕様を明らかにしてくれんと何とも言えんな。
まずは部材と工事内容を箇条書きにしたまえ。
それで価格を判定しようじゃないか。

468 ：

あと具体的に建材の品番書いてみろ。
（１）防音壁
・反射パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・拡散パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・吸音パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・壁内吸収・・・壁内に鉛入り下地
・２重窓
・防音ドア・・・防音等級
・防音サッシ
・防音換気扇
（２）防音床
・ＸＸ板ＸＸｍｍ、Ｘ×Ｙ平方ｍ・・・
・緩衝材

469 ：

>>465
率直に返答してもいいかな？
その工事に100万というのは、格安、というかバカ安じゃないだろうか？
石井式を見積もったときは、実際の工事は全く別で、設計や工事監督だけで50万位必要だった覚えがある。
でも他と比較すると、それでさえバカ安水準だった。頼まなかったけど。
俺は家新築したときに一緒に部屋作りしたから単体の価格は出しようがないけど、
檜の無垢材そろえるだけで何十万かかかった記憶がある。
もし込み込みでホントに100万程度なら、俺だとそれだけで眉唾に思ってしまう。

470 ：

>>469
うん、正解だね。そもそも防音なんて１００万という金額
では出来ない。いわゆる簡易防音だよね。防音等級によるが、
３００万とか５００万とか１０００万とかそういう話が普通だよね。
だから皆さん、工夫をこらしてやるわけだ。

471 ：

最近ＴＶで簡易内窓で二重化するなんてやってるが、防寒もそうだが、
あれはもちろん遮音レベルが上がる。-10dBは稼げる。
それだって１窓あたり窓が数万＋工賃数万＝１０万円は掛る。
簡易防音ドアで１０万、音響パネルを壁と床と天井に適当に貼っただけで、
もう１００万円超えちゃう。

472 ：

そもそも理解すべきなのは、注文建築と、建売は
全く壁なんかのクオリティが違う。防音、防熱という効果が
全く違うんだ。つまり建売は壁の中（に限らず）手抜きしてあることなんだが。
そもそも異常に金がかかっていないのだから当たり前だ。
だから注文建築で施工時に、金をかければ安い金額でできる。それだって
レベルが相当ある。莫大な金額も普通。土地が無ければムリなのだ。

473 ：

安い金額で済まそうとしたのか
安い金額でも済むと思わされたのか
そこが問題だ

474 ：

http://www.uproda.net/down/uproda432558.jpg

475 ：

170万の見積もりで、値引きするといわれて140万。
これは、工法を変更して安くするのではなく、値引きとして交渉したものである。
私は何十回と確認した。床和補強しなく出大丈夫なのか、音響は音響パネル（グラスウール96ｋ25ｍｍ）
を貼るだけで大丈夫なのか。
問題ない。経験がある。帰ってくる言葉はこれだけだった。
完成後、きしむ床の部屋へ足を踏み入れて紛争が幕を開けた。

476 ：

訂正　床は補強しなくて大丈夫なのか

477 ：

部屋がしっかりしているとラジオでも良い音に鳴る。
結局部屋なんだ、音を決めているのは。
今、古いソニーの小型ラジオでFM聴いている。

478 ：

釣りをしたいなら必要条件と必要十分条件の違いが分かってからにしましょう

479 ：

遮音に関する質量法則
一つの壁による音の遮断は，その壁の単位面積当たりの重量によってほぼ決定される

480 ：

>>475-476
お前もういい加減にしろよ
そんなのはお前と業者の問題だろ
こんな所でグチグチ言ってんじゃねーよ
そんなに気に食わないなら裁判で決着つければいいだろ
絶対に勝てるなら裁判費用も含めた損害賠償が取れるはずだ
弁護士も儲け話が来たって喜ぶだろうよ

481 ：

>>480
まあ別にいいじゃん。
こういう生々しい話は何かしら後学の参考になるよ。
愚痴りたい気持ちもわかるしね。

482 ：

>>437
弁護士のトコ行くならグズグズしてないで早く行った方がいい

483 ：

450cm800cmの部屋にどうとでもスピーカー配置できるんだけどどうおくの最適ですか？ヘリコン800mk 2を使用しています。

484 ：

元の家がしっかりしてないと、何をやってもダメなんでないの。
魔法はないと思う。

485 ：

>>483
まともな業者から買ったなら設置まで手伝ってくれるぞ
ヘリコンの奥行き、後方の空き、自分までの距離考えれば
短辺方向に設置するしかない
後ろに最低でも50cm、自分までに最低3m
横にも50〜70cmくらい空きが欲しいな

486 ：

ありがとうございます。スピーカー間310cm壁まで各80Cm、スピーカー人間350Cmにしました。心なしか音質が向上した気がします。

487 ：

部屋の仕上げはどうなってんの？
クロス、無垢、吸音そう設けているとか。

488 ：

オーディオに興味ない4年前にリフォームしました。悔やまれます。
2重窓に断熱材の壁、鉄筋コンクリートに無垢のフローリングですね。田舎なので音は出し放題ですが車が通れば音はしますね。
短編側は50%は窓です。
簡単にできる改善てありますか？

489 ：

窓には厚手のカーテンしておいたほうがいいのでは。
表面上の吸音をやたらめったらしても、高音減るだけ。
天井などにベーストラップしたほうがよいのでは？

490 ：

>>488
音楽聴くときは目をつぶる
自分の環境が最高だと思い込む
それだけでも随分と良く聴こえてくると思う

491 ：

それは無い無い。

492 ：

>>488
不満なのは防音だけ？

493 ：

不満は何も無いのですが最低限のことはしたいなと思いまして。後でこんなんで聴いていたのかと思いたくなくて。
カーテン分厚くしてみます。目を閉じて集中して聞いたらスピーカーが消えました。

494 ：

なんで目をつぶる？
スピーカが見えてCDPの表示が見えてアンプのランプが見えて楽しいのに。

495 ：

いい部屋があって、いいオデオがあって、良い音楽が聴ける。
まず部屋ありきなんだが、余裕のある生活してる日本人がいくらいるんだろか。
幸いにも俺は快適な専用リスニングルームを持って音楽を楽しんでいる。
しっかりした床としっかりした壁と高い天井、しっかりしたカラス窓。
不思議なことに、CD半分かけ終わらないうちに大満足してしまう。

496 ：

「しっかりした〜」って、それ人間の住む家の最低線でしょ。
つーかＣＤの後半もたまにはかけなはれ。事業仕分けされまっせ。

497 ：

まぁ、狭い部屋に大きなスピーカーは
部屋の造り云々以前に無理だと思うよ
8畳以下ならまずフロア型とかウーファー20センチ以上は無理
素直に小型ブックシェルフにすべし
大型スピーカーは最低10畳以上

498 ：

自分だけ悦になってる矮小な奴ばかりだな
平群のコンサートマスターみたいに、良い音がどうとか言うなら他人を魅了してからほざけ
Q.騒音で捕まりませんか？
貴様の貧相な機材が美音とかけ離れた音を出すなら捕まるに決まってんだろ

499 ：

6畳間部屋いっぱいに馬鹿デカイタンノイを押し込んでるやつもいるよ？　馬鹿だけど

500 ：

>>499
497みたいに狭い部屋に小さなＳＰしか買えない
セコイ人間よりはずっと好きになれそうだな

501 ：

キチガイ類友ってやつですな　(´･∀･`)

502 ：

私はでかすぎるのはあまり好きではないな。
ウーファー25〜30くらいで十分。

503 ：

田舎だから大音量を出せるのはいいんだが、さすがに8畳にモノアンプはやりすぎだった
置く場所が無いからSP間に同じ高さまで機材が積まれ、だんだん鬱陶しく思えてくる
パワーを入れなきゃ鳴らないSPなのに、ニアフィールド状態でしか聴けない
思い切って売って、ヘッドホンだけにしたよ
もともとヘッドホンからピュアに入ってきたんだけど、
散財してようやく自分の求めているものが理解できたよ

504 ：

ヘッドフォン病からの脱却おめでとう。
ヘッドフォンしか聞かないと耳が偏るからね。

505 ：

してねーだろ

506 ：

コラー、コーヒー吹いて肺に入ったじゃないか。
コホコホ。

507 ：

ニア耳スピーカーこそピュア。壁で色づけされた音は偽物。指向性で高域は変わるし

508 ：

そうでもないよ。
人間の耳は最初に到達した音を認識し、後から来る反射波で雰囲気を
感じるそうだから、理屈通りのニア耳がいいわけではない。
もちろん、幻影の偽物の雰囲気ではあるが。

509 ：

>ニア耳スピーカーこそピュア。
貧乏症だな
ヘッドフォンで十分じゃないか君には

510 ：

いい機材より、いい部屋がないと意味がない
本題にもどるとホントに良い機材なら部屋は拘らなくてよい
倉庫でバイオリンを弾いてもバイオリンの音はすろもの

511 ：

軽量鉄骨6畳の貧乏学生の俺にとって羨ましいスレだ
隣から苦情来るからせめて壁にせめて遮音材くらい張りたいけど市販のやつ高いんだよな……

512 ：

>>510
バカが現れたぞ。

513 ：

ぶっちゃけ、8畳間じゃあ、なにをやっても所詮8畳間の音

514 ：

そうそう。そこにいい機材を置いても、機材がかわいそうというか
申し訳ない気持ちになる。

515 ：

部屋に応じた機材なら問題ないのでは？
俺は、２０畳に小型SPを純正スタンドに乗せて聴いているけど、
部屋に申し訳ない気もする。

516 ：

>>497
６畳に３８ウーハーのホーン３ウエイで大音響
家が壊れるか人間が壊れるかや
試したことないやろな
オーディオに命かけてみなはれ

517 ：

命はかけんでいいと思うけど。
DAとスピーカーだけかな。高いもの使おうと思うのは。
ケーブル、電源、スタンドには安くて良いもので何とかしている。

518 ：

鉄っちゃんも部屋が6割でソフトが3割、ハードが1割って言ってたな。

519 ：

８畳部屋で試行錯誤したが諦めて増築して作り直します。

520 ：

いいってことよ！

521 ：

まぁ、いくら部屋が大事と言ってもJBLからタンノイの音は出ない
しかし、無理して狭い部屋に見え張って大型スピーカーなんか入れない方がいい
逆に、狭すぎてスピーカーとの距離が50センチとかだったら、もはや部屋は関係ないかもしれないが

522 ：

近所に、石井式の本をもとに石井式の部屋を作った方がいたので
見に行ってきたが、たいしたものだった。
しかし、石井式だとどうしても低域が膨らむ傾向にあるようだ。
やはり、レコーディングスタジオのコントロールルーム音響作るには、
角とりなどのベーストラップが改めて必要と感じた。
石井式についてメールで本人に問い合わせた時は長方形で問題ないと
言っていたが、オーディオの音響しか知らないのかなぁと思った。
あくまで石井式はオーディオ向きであり、モニター音響には長方形設計は
向かないと実体験から答えを得た。

523 ：

その実体験がすべて部屋の影響によるものだと
判断してしまうところがすごいと思う。

524 ：

何が言いたいのか的確に示してくれ。
バカにしたような嫌味を言うぐらいなら
お宅はどのくらいの知識があるのか見ものですね

525 ：

レコーディング用のモニタールームと鑑賞用の部屋とでは
求めるものが違って当たり前。
モニター音響がオーディオの音響より優位に立つとでも思っているのだろうか。

526 ：

まあいいんじゃないの？
別の環境知って修正すればいいだけの話だ。
自分で録音して比較視聴する訳でもないし、そもそも現場の音を知らない奴が
ほとんどだしオーマニの判断なんて信用する要素が無いというかね。

527 ：

>>522
どんな部屋を見に行ったか知らないが、石井式の本で業者が勝手に作った
部屋と、HOTEI氏が管理して作った物は違うよ。以前話を聞いたときに、なん
ちゃって石井式とオフィシャルの違いは大きいみたいだね。本の知識だけで
は本来の石井式はできないそうだ。だから「作るときは必ず相談してくれ」と
本にも書いてある、と嘆いていたよ。

528 ：

>>524
簡単なひとつの例（あくまで、ひとつ）を示そう。
あなたの見た「石井式の部屋」にあったスピーカーが仮にB&W N801だったとしよう。
あなたの見たスタジオのスピーカーがN802だったとしよう。
そして、あなたと同じ体験をした他の誰かが
「N801だとどうしても低音が膨らむ傾向にあるようだ」
「モニター音響にN801は向かないと実体験から答えを得た」
という「普遍的な一般解」を出す。
さて、あなたとは得た答えが違いますが、どちらが正しいでしょうか？

529 ：

>>525
誰もそんなことは思っていない。クラシックを気持ちよく聞くにはそういう部屋も向いているだろう。
ただ売り物を作る中で、気持ちよくなる部屋を使うと困るということ。
>>526
経験は大事ですね。
>>527
私の伺った部屋は、確かに石井式関係者に設計して作ってもらったものではないが、できは良いと思う。
セミ石井式の中ではかなりのものだと思う。床も湿式で作っており、内部構造も上手く作られていた。
担当大工が几帳面な方だったと言っていた。これも重要な要素だと思う。
寸法比もほぼ理想比になっており、問題ないと思う。あなたも聞いてみればわかると思う。
名古屋でオーディオ音響専門にやっている会社が作った部屋と同じくらい良い響きだった。
>>528
もちろん現場を出入りしているので、スピーカーによるものなのか
部屋によるものなのかくらいはわかる。

530 ：

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
自分の判断が正しいと信じきってるタイプだ

531 ：

>>529
「セミ石井式」と自分自身で言っておきながら、低域が膨らむ傾向と判断するのかい？
本来の石井式は聴いてないんだろ？

532 ：

音は空気の振動でしょ。その振動が最も歪まないのは耳までの距離が
一番短い奴。だからＨＰが最もピュア。最悪はＰＡ。
空気感は、もともとソフトに織り込み済み。

533 ：

HP用に作ったソフトは売ってないだろ。
ダミーヘッド録音すればいいけど、無いものねだり。

534 ：

いい部屋が出来て喜んでいたが、良い機材に入れ替えたら
もっと良い音になったぞ。
どういうことだ？。

535 ：

>>530
同意。他人の批評には耐えられないタイプと見た。

536 ：

>>531
セミ石井式といったのは、松浦氏が設計、現場監督していないものだからそういっただけで
できたものとしては、状態は良いと思う。
低音が膨らむのは、石井式のデータにも出ていたと思うが見ていないのか？
>>535
あなたたちの経験値がどれほどか知りませんが
見ても聞いてもいない部屋を、設計を頼んでいない、素人がまねただけと判断し
否定するほうが聞く耳持たないかと思いますがどうでしょうか？

537 ：

>>536
セミ石井式を聴いて判断してしていることには変わりはないだろ？　本式と聞き比べて
やっぱり低域が膨らんでいるとなったら、説得力があると思うぞ。
データもその部屋と本式を比べて言ってるのか？

538 ：

>>536
確かに本家を聞いたことがないので比較は出せません。
この件に関しましては、機会があれば松浦氏に確認していただきまた記載します。
普段、デッドな環境で作業している私にとって、今回の試聴から本家石井式でも低域が膨らんで聞こえるではないのかということです。
気持ちよく聞く、ゆたかに広がる低音、であるためピュアオーディオにはこれが良いのかと思います。
モニターの視点から行くと石井式ではふくらみを感じ、オーディオの視点だとちょうどいいということです。

539 ：

なんの参考にもならね

540 ：

締まりの無い低音に価値があるとは思えないんだが

541 ：

締まっていこうぜ

542 ：

ばっちこ〜い

543 ：

部屋に音が充満するので壁一面で吸音しようと考えています。
左右をベーストラップとし角とりをして、中央部分でおよそ40ｃｍ手前に
パンチングボードで仕上げるつもりです。
背面は左右と中央部で部屋分けしたほうがよいのか、全部つながるほうがよいのかどちらでしょうか？

544 ：

>>543
パンチングボードは特定の周波数（中音域）しか吸音できないからまずいと思うぞ。
ベーストラップでは低域の吸音も十分では無いよ。

545 ：

どうすれば？

546 ：

>>545
ここで聞いてもなぁ。　悪いことは言わんから、金払ってでもプロに聞け。

547 ：

あなたは表面上の知識しかないようですね。
ほかの方お願いします。

548 ：

>>547
表面上でもあんたよりは知識あることは分かってるよ。
もう一度言うが、ここで聞いても、それを判断できる知識がないあんたには無理だ。
良い部屋作りたかったら、プロに頼め。

549 ：

だって、部屋の評論はじめたら、オーディオ雑誌じゃなくなっちゃうじゃないか。
部屋が重要だなんて、今時のユーザーだったら、百も承知。

550 ：

>>549
2ch見てみなよ。承知していない人がたくさんいるだろw

551 ：

いくら部屋を良くしても音楽に対する感性と
想像力がなければ宝の持ち腐れ。

552 ：

パンチングボードは特定の周波数（中音域）しか吸音できない
↑こんな間違った解釈をしている人に批判されたくないわ。
お馬鹿さんのせいで流れがおかしくなった。残念。

553 ：

>>552
ヘルムホルツのレゾネータって知ってるか？　過去の無線と実験読んだ人間なら知っていると
思うが、パンチングボードは古くから中域を中心とした吸音に用いられる吸音法だよ。
もっと冷静になって自分の知っている領域がどれほどのものか、しっかり考えるこったな。

554 ：

御託はいいよ。間違った知識をいちいち正当化すんな。うっとうしいだけだ。
お前みたいなやつは本当に困る。間違っていることに一切気付かないたちの悪いタイプだ。
間違った知識を周囲にばらまく前にR。

555 ：

背後空気層などのパラメタを使ってターゲットのfをある程度制御できる。
初歩の音響設計の教科書みたいなのにも載ってる。知らないのか？
無線と実験とか言ってんじゃない。
中域に使うのはな、低域まで効かせるには背後の空気層が30cm以上必要になるからだよ。
そのぶん部屋が狭くなろだろ。それを嫌って一般建築では使われないだけ。
いい機会なので勉強しる。

556 ：

良い部屋もってても爆音鳴らせない人もいて、笑える。
俺も夜中は無理なんだわ。

557 ：

部屋に問題に正面から取り組む、問題意識を持つユーザーが増えないとオーディオはダメだな。
そこから逃げているユーザーがオーディオを悪くする。

558 ：

>>555
よく調べたね。
レゾネータの共振周波数をコントロールすれば、たしかに広範囲に吸音できるが、幅を広くすれば
するほど、レゾネータの数、規模が大きくなる。無実の記事では計測を交えて部屋の特性をコント
ロールするには規模が大きくなりすぎるとの結果が出ている。ちなみに低域のコントロールは薄
板共振を用いる。つまり、現実的には中域にしか使えない手法だよ。

559 ：

パンチングボードの後ろに空間を設けるという話しでしょ。
そしたら、その空間に応じて、吸音される周波数帯は変化するでしょ。

560 ：

残響時間を計測しながらやれば良いのじゃないの？
但し、ウーファーのトランジェントが悪いと計測出来ないけど。

561 ：

空間をいちいち計測しながら変えていくのはかなり面倒だと思う。ので
私は大目に空気層を最初からとっておき、パンチングボードの開口率
などで調整していこうと考えていた。

562 ：

>>558
薄板共振は面材自身のレゾナンスでエネルギを減衰させるものだが、その共振自体がfを発生する含みがある。
共鳴体を使う他の方法も同じ。一般建築領域ではそれらの吸音機構とリスナの距離が近いので
共鳴音が聞こえてしまう可能性があるので薦められないというのがセオリー。
だから難しいわけよ。説明は重要なり。

563 ：

>>543が感じている部屋に音が充満するという現象は、
壁振動によるブーミングであると考えられ、
原因となっている壁振動を止めなければ根本的な解決はしない。
壁振動の対策を部屋の改装によってやるのであれば、
壁を裏側から支える間柱の数を増やして
振動し難い壁に作り変えるのが最も効果的で確実。
>>543がやろうとしている、板振動を利用して低音のエネルギーを減衰させるというやり方は
一見効果的に思えるが、そうは問屋が卸さない。
共振周波数とその倍音の帯域の輻射音が長い時間共振音を室内に垂れ流し、
振動音のピッチが上がって却ってブーミングが助長されてしまうことがあるからだ。
王道に近道なし。至極明言である。

564 ：

振動しない壁(コンクリートなど)の場合は音を全て跳ね返す
対向面も同じの場合で平行面なら反射音がぶつかり合い増幅して
それも完全に全てを跳ね返すわけでもないから偏った音が増幅されてバランスが狂う
同じ材質でベタっとしているのはよくない
また、平行面はよくない
コンサートホールが複雑な形状をしているのは決して見た目を考慮したものではなく
音がいろいろな方向に反射して拡散するようにしている為である

565 ：

>543
吸音率の古資料あったら参考になれば
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/315995
吸音側の壁の長さ，背部の剛壁の材質にもよるが，鉄筋で「音が充満する」んだったら
4〜5mなら全部つなげてトラップ構造にした方が良さそうな気がする
（ウチそうだったから）
あとは壁として必要な強度、大工の腕と施工費次第

566 ：

>>565
素晴らしい資料ですぞ。ありがとう。
スタジオなんかだとRC構造が一般ですが、一般のたいていの人が新築を建てるとき木造選ぶであろうし
何より安いので、価格面でも作りやすい。
そんな中でリスニングルームをRCにし他を木造で建てるハイブリット住宅にしようかなど考えたが
http://www.iwatani-techno.jp/naiso/naistud/lineup.html
↑こんなものも見つけた。15cmでD-60出るならこれでいいではないかと思ってしまう。
皆さんの意見を聞きたい。

567 ：

やっぱ決め手は傾斜天井だな。

568 ：

思いつきだけど、低音を吸音させるには
1）　壁に30cmの厚さで吸音材を貼る。吸音材の表面にレザー等を貼って高音を反射させる。
2）　壁一面に本棚をおき、本棚に吸音材を詰め込む。　本棚の前にアコーデオンカーテンを設置し、高音を反射させる。

569 ：

良く吸音率表でグラスウール32ｋ５cm背面空気層30ｃｍとかあるが
35ｃｍ全部グラスウールで埋めちゃったら吸音率どう変化するの？

570 ：

>>568
低音を吸収させようとしてウレタンやグラスウールなどの吸音材を持ち込んだところで、
それらには低域の吸音力は殆ど無く、高音域のみが吸音されて状況は益々悪くなる可能性が大。
アコーデオンカーテンなども同様。
2）の壁一面に本棚をおくのは大いに有効だが、吸音材ではなく本を詰め込むこと。
しつこいようだが、吸音材は中高音を吸収し、結果、相対的に低音過多に陥るので
安易な使用は禁物。

571 ：

そもそも低音だけ吸収とか有り得ないから
低音を吸収する環境なら一緒に中高音も吸収される
相対的に音のバランスは変わらない＝音が小さくなる
現実的には低音の吸収は難しいので、上の人が言ってるように
吸音材などを配置すると、まずエネルギーのない高音から吸収される
次に中音、最後に低音となる
だから、結局は中高音が減って、相対的に低音が増強される事となる
もし、低音が耳に付くようなら、何らかの原因で中高音が吸収されてしまっていると
考えるのが正しい
中高音の吸収は簡単で、カーテン１枚でもがくっと減る
中高音を吸収させないようにうまく反響させる事が重要
これによって耳に付く低音は相対的に減る事になる

572 ：

吸音は音域を3つほどに分けて対処する。というのが加銅氏の考えだよね。
しかし、そうすると反射して返ってくる音もばらばらになる。
その対策として石井氏は全音吸収、全音反射を考え出したんだよね。

573 ：

石井式だと、吸音層が10cmくらいで、吸音面が20％だが
この吸音面での吸音率は高音に向かって山形になっていると思うのだが
裏でつながっている分低音も吸音できているのだろうか？

574 ：

反射壁の裏の吸音材も低音を吸音するそうですが、部屋の大きさによって吸音材の厚さは変えるそうです。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4416109024?ie=UTF8&tag=hoteiswebsite-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4416109024

575 ：

過去のＭＪ誌みると、部屋にこだわり過ぎてる人は、ろくな音で聴いてない
ような気がするけど。機材もコテコテだし。あんがい、センスない人多い。
普通の生活空間でいい音で鳴らせんかったら、どのみち無理と違う？

576 ：

確かに、部屋を造った後にごてごてと反射板みたいなのを置くのは見苦しいけど
もうここの人たちは部屋ごと造りなおしそうな勢いだからｗ

577 ：

一般洋室のリビング（家具とかいろいろおいてある状態）で俺は満足してるけどね。
でもここでは、大音量が出せない。
だから防音室を作る。しかしただの防音した部屋では、リビングと比較してはならないほど糞音響。
防音室作って吸音層を壁に作らず、パネルで対処しようとする業者はまずパスしたほうがよい。

578 ：

部屋のせいにするまえにアンプの制動力を疑ったほうがいい
それと、こてこての真空管マルチとか、ユニットが多ければいいと
天井まで積み上げたＳＰとか
部屋の欠点を補う音響イコライザーとかチャンネルデバイダーとかも
かますと、結局、音のカスだけ聴いてることになる
普通の生活空間で徹底的に追い込んでから部屋に手をつける

579 ：

わかります。

580 ：

無音室って一般にいくらくらいするものなの？
一面にあのスポンジみたいなのつければいいだけ？

581 ：

あれグラスウールね。360度吸音だから。
網目の床やはしごみたいな床を作る必要がある。

582 ：

無響室に長く居ると気分が悪くなる
あんな環境で音楽は楽しめない

583 ：

>>580 最低でも３億位じゃないかな。

584 ：

そんなにしないよ
広さにもよるけど数千万で十分
（無響室ならさほど広くなくていいはずだしね）

585 ：

オレ高いとこ苦手だからパス。
無響室って3階吹抜けくらいの部屋に2階から入るんだけど、床が金網でボヨヨンってたわむんだよ。

586 ：

そんなカネあるなら50畳くらいの普通の部屋作るだけで十分だろ

587 ：

>>126
おもしろい話だな
設計した奴は意図的だったのかな？

588 ：

極端だけど、いっそ卵形の部屋はどう？
教会の残響音が豊かな録音とかならいいけど、マルチマイク録音で
その上加工された音源を聴くだけなら、部屋に凝ってもどうかな。
どんな音源をどう響かせたいか、明確なコンセプトがいるのと違うかな。
万能の部屋なんてないのでは。

589 ：

石井式では吸音部面積広げればデッドになるってわけではなかった。
吸音層の厚さ、吸音部面積、板張り部面積バランスが大事であると。
10センチの吸音層に、吸音部を増やしたらデッドになるどころか
回り込みによる低音吸音が少なくなり、しかし高音吸音が増える。
腐った部屋への架け橋になってしまうことがようやく分かった。

590 ：

まず何より遮音…だべ。24時間いつでも大音量が出せる部屋を確保せよ！
　　難しいんだよね、これが...

591 ：

http://www.iwatani-techno.jp/naiso/naistud/lineup.html
これで遮音しようと思ったけど、天井はできないらしい。

592 ：

カネあるなら、山奥に別荘でも建てたら？
床だけは頑丈にして丸太小屋みたいなものなら低音も全て吸収というか貫通して
音響的には理想的だろう
最近は土地も安いし

593 ：

石井氏の本ではリスニングルームとして第一に考えなければならない遮音のことが
あまり書かれていないな。

594 ：

遮音は構造躯体と前室配置で確保するのが前提でリスニングルーム内の問題ではない
石井何ちゃらは知らんが

595 ：

遮音は部屋の周りにぐるり一周廊下を作ればいいよ。
映画館みたいに。
映画館とかホールの廊下は音を減衰させて外に漏らさないようにする役割もあるんだよ。

596 ：

一般家庭ではそのスペースはかなり無駄ですよ

597 ：

ま〜俺も近いうちのマンションを購入する！
ＬＤが１２畳以上ある物件を！

598 ：

広くても最近一般的な断熱材＋石膏ボードのコンクリマンションは
オーディオ的に最悪なんだよね
高音は吸収するわ、低音はぼわぼわになる

599 ：

断熱材＋石膏ボードのコンクリマンションってどんなマンション？？？

600 ：

普通にあるでしょ。
構造はＲＣでも、隣室との境の壁は断熱材＋石膏ボードなんてのは。
壁を拳で叩いたらボンボンと太鼓鳴りする部屋だと
ミッドバスが膨らんで不明瞭な音になるのは避けられないし、
おまけに壁紙なんかが貼ってあると高音を吸収して最悪。
というか、そうでない恵まれた部屋で聴いている人の方が少ないかも。
自分も堅牢なログハウスとか住みたいわ。

601 ：

木造石膏ボード仕様でも、下がコンクリートで間柱などしっかり作れば
もんだいないぜよ

602 ：

＞構造はＲＣでも、隣室との境の壁は断熱材＋石膏ボードなんてのは。
そんなのあるの？？？？　　セザールのチンカスマンソンなら、確かに昔見たような記憶がある

603 ：

あるよ。
タワーマンションはほとんどそう。
壁をすべてRCで作ると重くなりすぎて建物がもたなくなる。

604 ：

そんなときナイスタッドが使われている。

605 ：

隣室と隣世帯を一緒にしてはいかんぞう。
同一世帯の隣室は単なる間仕切り壁だが隣世帯との間は耐力壁だったと賃貸住まい経験上思うぞう。

606 ：

今は耐力壁のどちらか一方または両面にナイスタッド処理をするみたい。

607 ：

むしろ、コンクリートむき出しだけのマンションなんて見たことないし
各部屋の仕切りや配管が通ってるでっぱりとか収納スペースの壁なんかは薄い板で出来ている
これが鳴る、高音だけ吸収するので、低音過多になりがち
しかも、出て来る低音もぼわぼわで聴くに耐えない

608 ：

地元の業者に部屋づくり任せたら『フラッターブーミングルーム』へとリフォームされた。
家のいたるところで手を叩いて比べてみた。
リビング、トイレ、風呂場、寝室。高音が響きやすかったりリバーブのかかり具合に差はあるものの
フラッターは一切出なかった。
ちなみにリフォームした部屋は『ビヨーン』と一秒ほどフラッターが出る。

609 ：

発音源のあるところでフラッターが出なければOKという話もあるね。
オーディオの場合はSPのところだね。

610 ：

石井式では、吸音層で囲って、20％ほどクロスで吸音面を確保し作り上げるが
この時の吸音層で使うグラスウールはおそらく32ｋほどのものであるだろう。
クロスで処理するところに、吸音パネル96k 2.5cmでふたをした場合、
吸音率の変化がどのようにあると推測できるだろうか。

611 ：

これ作ってみてはどうか？
http://gigazine.net/news/20120411-sound-absorbing-material/

612 ：

防音室が欲しい＼(^o^)／

613 ：

漏れの部屋は常時車の走行音が聞こえるけど
これはいくないの？

614 ：

いい部屋あっても人格なければいい音でない

615 ：

>>613
低域のことを考えると音が抜けたほうが良いかも。

616 ：

良いスピーカーと良い部屋は両輪だな。
部屋だけ良くても音は駄目だし、スピーカだけ良くてもダメだし。

617 ：

ttp://community.phileweb.com/mypage/1535/
2000万円超システムの例

618 ：

>>616
良い感性も必要だよな

619 ：

音が漏れても問題が無いのならどんどん抜けたほうが音響的に良いことも多い。
なまじ防音室を作って痛い目に合うことも多い。

620 ：

>>619
音が漏れてもいいところって一体何処のモンゴルだよw

621 ：

>>617
部屋狭っ！！！ｗｗｗｗｗｗ　　話にならんわｗｗｗ　　壁ぴったりスピーカーてｗｗｗ
今時、素人でもやらんぞｗｗｗｗ
２０００万円は部屋にかけろよｗｗｗ

622 ：

>>621
JBLユーザだから仕方が無い。

623 ：

一番単純に影響がでかいのは低音の残響時間だよ
帯域特性的に大きな変化がなくても残響時間が減るとブーミーさが減るからすっきりする
大体の人はこれで満足すると思うよ
＞断熱材＋石膏ボードのコンマンション
この手の部屋は正確に作られてて上述の問題とフラッターが合わさって最悪なんだよね
普通に生活してても音に敏感な人なら嫌になるレベル
最近知ったがフェルトーンなどは残響時間の制御が主な効果だろう
こんな薄いフェルトの板、いくら密度が高くてもそれ以外に効果がでるわけない
http://www.tokyo-blinds.co.jp/product/03_01.html
自作できそうだｗ

624 ：

それと吸音拡散はポイントが重要だという人がいるが、一面的には正しいが間違っている
今時の設計の家は少数のポイントじゃ全然だめ
ある程度音響的に整っている部屋だけがピンポイントの修正でなんとかなる
かっちりした四角い部屋なんぞ天井の4隅の角と辺すべてに吸音材が必要なくらいだ
面積比が重要なので、一か所だけ高価な吸音材入れるより
部屋全体の問題をまんべんなく制御した方が効果は圧倒的に高い

625 ：

つまり石井式で全て解決

626 ：

石井式は部屋の施工はもちろんだが松浦氏のセッティング技量の恩恵がデカイ

627 ：

【音語りの】音を語れる環境はいくら？【ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1354163043/l50

628 ：

いっそ、変な小細工をするより下のキットを買った方が良いかも。
http://www.salogic.com/matrix/matrix-kit.html
因みに同キットは、太い柱と梁が縦横に張り巡らされた
天井と左右の壁が傾斜している扇形ホールの形状をしたキットで、
最高天井高5.23mの32畳タイプが430万円、同4.65mの24畳タイプが360万円、
同4.47mの21畳タイプが330万円だそうな。（内装費は別）
四角い構造の奴だったら、12畳で75万円からある。

629 ：

分譲のRC構造低層マンソン住まいなんだが、夜中でも気兼ねなく音楽鑑賞や
アコギの練習をしたい。
約9畳洋間を30dB程度の遮音工事を業者に頼むといくらぐらいかな？
その部屋の上階はベランダ、壁の隣は階段室とベランダなので、他所は下階だけに
気を遣えばいい感じ。
部屋の中にもう一つ部屋を作るようなタイプでもいいんだが・・・

630 ：

>>628
これいいなあ

631 ：

>>628
今度新築するのだがそれの32畳タイプを選ぶ予定
施工料と内装含めても破格だと思うよ

632 ：

>>631
うらやまし過ぎ。建てたらレポ頂戴。

633 ：

>>629
下階への遮音だけだったら、床一面に防音マットを敷いて様子をみたらどうかな？
http://www.sonorize.jp/boushingomumatto.htm
また床だけ施工ならDIYで格安にできるかも知れない
現行床 → コンパネor石膏ボード → 防音マット　→　フローリング

634 ：

>>633

635 ：

青糞箱のつんぼ桟敷

636 ：

机の上にセットしてたスピーカーを台の上において回りの空間が空くようにセットしたらめちゃくちゃいい音になった 今までのは何だったんだと思う やっぱスピーカーの置き方とかルームアコースティックってのは最重要だわ！

637 ：

茨の道へようこそ

638 ：

日本家屋は糞すぎ。
防音も断熱もあったもんじゃない。
一戸建てと言っても安アパートと変わりゃしない。

639 ：

下手に防音している方が音が篭って悪くなるんだが・・・

640 ：

せっかく金かけて部屋造ったのに苦労する人もいるよね。ほんと難しい。

641 ：

知り合いは地下室にオーディオルームを作り、非常に音が良い。
音響の専門家に設計させ、部屋はフランスのオーディオ誌の表紙を飾った。

642 ：

オーディオ装置が悪い物なら幾ら良い部屋を作っても無駄。
オーディオ装置が良い物なら何処で聴いても良い音がする。
先ずオーディオ装置を追い込んで追い込んで良い音にして楽曲を楽しめる状況にするのが先決。

643 ：

>>642
お金が貯まって良い部屋を買っても部屋とスピーカの相性が悪いと終わりだけどね。

644 ：

>>642
本当に良い状態なら部屋が変わっても問題無いはずです。

645 ：

部屋を良くする以外になにをやるの？
オーディオ装置追い込むって

646 ：

オーディオ装置を追い込むんだよ、追い込んで追い込んで追いつめて追い込むんだよ。
音を音楽を聞き込んで聞き込んで音の悪い原因を探って探って対策して対策して行くだけだよ。
オーディオマニアなら誰でもやる当たり前の事ですよ。
ひょんな事から謎が解けたりするよ、面白いよ。

647 ：

オーディオマニアじゃなくて、サウンドマニアだな。
サインウェーブとホワイトノイズの洪水に巻き込まれ、花火大会の音で納涼したら
自衛隊演習で隣人とバーチャル対決してろ。
とかいいつつ俺もサウンドマニアになりそうで怖いわ。

648 ：

良い演奏が入ってるCDを聴くと音楽に気を取られて、音を聞く方がおろそかになる。
本末転倒である。

649 ：

うちのスピーカーは指向性が強過ぎて、良い音楽がなり出したらベストポジションを身体と首が探し出して、ツボったら気持ちよ過ぎて動けなくなる。
リラックスするどころか、肩コリがひどい。

650 ：

酷い装置だね。

651 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/namechan9999/8274105.html?vitality

652 ：

指向特性が悪い装置は大抵音も悪い。

653 ：

>>641
地下は施工してから湿気抜くまでが辛いわ。

654 ：

１階が店舗造りの一戸建て中古物件を発見。輸入品の家庭雑貨販売店を個人経営していた人の住宅だったらしい。
２階は３ＬＤＫで小さめのマンションに似た間取り。
１階の店舗部分は天井が高めで広さが約２０坪。建物の強度を保つ為に１階の壁を取り払う事はできなくとも新たに仕切り(壁)をいれて３０畳は確保出来る計算に。
さらに商品の倉庫に使っていた地下室もあった(約１２畳)。

オレ[４０代独身アパート暮らし]
働ける年数を逆算しても、そろそろギリギリ。最後の『大きな買い物』しようかマジで悩んでる。

655 ：

>>653
どのくらいかかるのですか。

656 ：

>>654
店舗部分を改装したら、最高のリスニングルームが出来そうですね。石井式を参考にすればいいかと思います。
地下室は永遠に湿気との戦いになるので、電気製品は入れないこと。最後に中古物件の泣き所は、雨漏りと、自縛霊の有無の確認くらい。

657 ：

>いい機材より、いい部屋がないと意味がない
ネタミ丸出しで笑った

658 ：

レオパレスでもオーディオはできるはず

659 ：

>>651
キョンキョン良いね！

660 ：

6億円当てたらサントリーホールの縮小版オーダーメイドで作りたい

661 ：

　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　 |　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　（Ｓ|| |　 ■■ ■■ |　　　　だお…
　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　 |　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　／ 　　 　　　　　　　　|
（＿ )　　　・　　　・　　|｜
　　ｌ⌒ヽ　　　　 　＿ﾉ　|
　　|　 r　`■■■ 　 ）__)
　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　 （ ＿）
ぷ〜〜〜〜〜〜〜〜ん

662 ：

いい機材よりいい部屋の方がはるかに高いから無理。
それにいい部屋よりいい機材買って、あーだこーだ言ってる方が楽しいからやっぱ無理。

663 ：

ヘッドホンならいい部屋がなくてもいい機材があればいい音聴ける。
変なスレタイ。

664 ：

ヘッドフォンなんて所詮脳内定位だ
いい環境で鳴らしたことのないやつはわかってないが
しっかりスピーカーで鳴らしたほうが正確に鳴る
ヘッドフォンの方が細かく聞こえるなんてのは
クズオーディオでしか聞いてないやつの妄言
環境を選ばない分コスパはいいけどね

665 ：

専用の防音部屋とか欲しいノウ。ヽ(・∀・)ノ

666 ：

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　

667 ：

音響特性の良い部屋に　高音質な機材　それは最善最良
理想はともかく
音響特性の良い部屋に　低音質な機材　はっきり言って音が悪い
一般的な普通の部屋に　高音質な機材　ちゃんと立派な音が出る
要諦は、部屋に拘る前に機材が良質でなければ話になりません

668 ：

マンションの主要素材はコンクリだけど、
各部屋の仕切りは石膏ボードが普通だよ。
壁掛構造のマンションだけコンクリ。
そんな構造のマンションは低層階のごく一部。
あと床と天井は２重にしているマンションが大半。
下の部屋に足音等が聞こえないようにする防音と
リフォームのしやすさでそうなっている。
一般的にマンションはオーディオには不向き。

669 ：

まあ俺的には、天井高は正義、って印象があるな
昔知り合いが狭っ苦しいワンルームに住んでたんだけど、
ロフト付きで天井高だけはあったわけ。
で、使ってる機材はCDP,AMP,SP全部足しても20万いかない
入門セットで、セッティングも大して詰めてな買ったんだが、
なぜか伸び伸びした音で鳴ってたんだよな。

670 ：

で、話に続きがあってさ。
その後、もうちょっと広いけど天井高は普通の部屋に引っ越したら、
音も値段なりに戻っちゃいましたってオチ。

671 ：

コンクリの床にフローリングを直接貼ったマンションもあるけど、
そういうのはL-40というフローリングにクッション材を挟んだものなので、
床を踏めばフローリングが撓る。これもオーディオには不向き。
床に直接固いフローリングを張ったマンションは
基本的にもろに振動が下の部屋に伝わる。
そういう構造のマンションは、
ごく一部の極悪デベロッパーの最悪マンションしかない。
そういうマンションでオーディオやると階下から苦情がくること必至。
少しはマシなのは、90年代まであったコンクリの床に絨毯を張っただけの
二重天井を採用していない壁掛構造のマンションのみということになる。
そのかわり壁掛構造のマンションは、強度を保つために一部屋が小さい。
要するにマンションで理想のオーディオを追求するのは無理があるということだ。

672 ：

オーオタが家建てるんなら、基礎はスラブオングレードにしたいよな。
木造だとシロアリが怖いらしいがｗ

673 ：

オレの知り合いで地下室に音響設計をした部屋を作ったはいいものの、家を買って金がなくなりB&Wの安物スピーカで鳴らしていたら、矢張り音が悪かったw
結局部屋も大切だが、スピーカも更に大切だと分かった。

674 ：

アンプも更に大切。

675 ：

専用防音地下室作って、億の装置並べて、ＳＮ比がーなんて言いながら、
エアコンがガーガー鳴ってるんだろ？

676 ：

>>675
オレの知り合いの家に行ったら、夏なのに音楽を掛ける時はエアコンを止められて辟易したw

677 ：

まあ、ＲＣかＲＣＢで外断熱だよな。
それなら最初にキンキンに冷やしとけばクーラー止めても行ける。

678 ：

夏は避暑地で聴く　冬は避寒地で聴く　どちらもエアコン不要

679 ：

>>678
夏の避暑地はいいが、避寒地は日本にないよ・・・
オイルヒーターがあれば音はしないのでそれで良い。

680 ：

避寒地が日本に無いとは初耳だ、日本地図を良く見ような　気温も良く見る事だ

681 ：

沖縄でも行けば良いのかもしれないが。
元々、意味のない話。

682 ：

全館空調だから問題ない

683 ：

人生最大のオーディオ機器(家)を選定中です。
予算の関係で企画のPC造になります。
間取り的には11畳しか取れそうも無いです。
PC造を選んだら、簡易防音扉以外に予算を回せそうにありません。
そういった状況ですが、少しでも良い部屋にしたいです。
壁紙でお勧めとかあります？
とりあえずライブにしたいので、壁は安物ビニールクロス
天井は吸音性の高そうなクロス、にでもしようと思っていますが、
ご意見いただきたく。。。

684 ：

自分で塗れるような漆喰モドキがベストじゃね
商品名だと「うま〜くヌレール」とか
吸音と反響のバランスがいい
壁に安いビニールクロスは
高音に変なピークができて気持ち悪いのであまりおすすめしない

685 ：

安いビニールクロスは駄目ですか。
そういわれれば確かにそうかも。

漆喰仕上げをお願いすると高いですが、自分でやれば安く上がりますね。
仕上げが上手くいか心配・・・・

686 ：

防音完備のオーディオルームで、大音量のフリージャッズきいていますが、
JAZZはやはり酒とタバコでしょ。
で、煙を排出したいのですが、エアコンでは五月蝿いし換気扇じゃ音が外に漏れちゃうし、どうしたら良いか悩んでいます。
どうかタバコを吸うなというご返答はなしにして、いい方法を教えて下さい。

687 ：

なるべく大きなファンを低回転で回す。
ファンの騒音は回転数の3乗に比例するから、回転数を下げて口径を上げたほうが有利。

688 ：

エアコンには煙を排出する機能はないと思う
ていうか空気清浄機でいいな

689 ：

>>685
壁は敢えて仕上げず、チューニンググッズで調節すると言う手もあるかもな。
ＲＣのホールで内装打ちっぱなしってとこ知ってるが、響きが強めだが音が汚いって事はないし、
MAGNEPANの開発用リスニングルームはコンクリートブロックにペンキ塗っただけだが、それでも
デリケートな中高域の質を持った製品出してきてたりもする。

690 ：

>>686
噛みタバコと嗅ぎたばこ、好きな方を選べ

691 ：

ありがとうございます。
噛みタバコは私設牧場で馬に乗る時噛んでます。
嗅ぎたばこは、間違って白い粉嗅いじゃって
クラクラ目回したので、怖くて嫌です。

692 ：

クロスの上に珪藻土
を塗れば漆喰程難しく無く同等の効果が得られると思う。

693 ：

デッドチューニングは出来るが響かせるチューニングは難しいので板張りでおｋ

694 ：

壁をシナ合板とし、仕上げはオスモカラー等を薄く塗る。
出来れば振動防止目的で、PBボード+シナ合板←室内側。
これ、石井式の反射部の模倣。
吸音アイテムは試聴しながら後から追加。

695 ：

>>686
ウチは部屋は地下で20cm位？の埋設管で換気扇と吸気口2セット付けてるけど、110dB位出してもかすかに聞こえる位しか音漏れない
長めのバスレフダクトの中音モレが意外に少ないのと同じで、管長が結構あるのが効いてるのと、90度４回曲がってるからかな、と思ってる
ただ地上埋設部分ケチったから腐食して雨漏りするんだなw

696 ：

まったく、大学は落ちるし、お腹はでてるし、最悪だな！笑

697 ：

幾ら良い部屋が有っても8cmフルレンジ一本じゃ　何だかな・・・・

698 ：

結局は部屋に劣らずスピーカが大切だと気付くんだよね・・・

699 ：

部屋の容積に合ったスピーカーを選べば銘柄にこだわる必要なし。
それよりも部屋の形状とか壁が重要。

700 ：

>>699
すげえな。
お前の趣味は本当にオーディオか？
鳴ればいいのかよw

701 ：

鳴れば良いんだよ、鳴らないオーディオなんてオーディオでは無い。

702 ：

音が鳴らないんじゃそれはオーディオ装置ではなく漬物石か置物だろw

703 ：

どんな部屋でもそれなりに鳴るよ。
部屋がよければより良くなるってだけでしょ。
入れ物は高いからね。
それこそ普通は一生もんの買い物。
オーディオ製品は気軽にチェンジ出来る。

704 ：

>>703
同意。
部屋を良くしても機器の素性はいつも聴き取れる。
しょぼくても機器の素性は楽しめる。

705 ：

でも畳じゃだめだろ
強者は畳剥がしてスタンド置くね

706 ：

部屋よりはまず機材。
サントリーホールでラジカセ聴いてもなぁ...

707 ：

>>705
そうだね。部屋の様々な対策は前提としての話。

708 ：

いい音出してる機材の好例
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/2671/
部屋じゃないのだよ諸君

709 ：

>>708
げっそり

710 ：

>708
両サイドに各２ｍ，後方に２ｍあれば普通に鳴るのに…

711 ：

ストラドの墓場かよ

712 ：

セルフィッシュオーディオの人日東紡と自作品の比較の件はごまかして逃げたんですか?

713 ：

>>708
これは酷いｗｗｗｗｗ悲惨ｗｗｗ

714 ：

いるんだよなぁ高額機材買ってればそれでいい音が出るとか勘違いしてる人

715 ：

なにしろ床が一番大事だな
そしてできれば天井はないのが理想
つまり野ざらし・・・

716 ：

@Audiodarksider
オーディオ部屋の構造が一番大事だとは思わないし、部屋の構造に頼らなければ、
いい音が出せないオーディオ機器はできそこないだとも思うし、
そればかり言って喜んでいる奴はオーディオ機器を使いこなせないだけだと思う。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1364045836/l50

717 ：

対策云々より単に部屋の容積だと思うよ、
昔4343Bを八畳間程度の賃貸ワンルームで聴いていたころが
いちばんオーディオ的にいろいろやってた気がする。
天井の高い二十畳になってからは昔ほどシステムには気を使わなくなっても平気になった。
音が悪い時もあるけど、それはレコーディングが悪いということにしている。

718 ：

昔は自分もまさに716と同じ考えだった。
広い部屋になってからは音より見た目のほうが重要になったりしてきたし、
部屋の影響の方がシステムの影響より大きすぎるのを体感したから
機材もシンプルになって、使いこなせてるとかもまったく気にしなくなった。
たまにDACとか買い替えたりしてみたいかなとか思うぐらい。

719 ：

そういえば最近若い人はヘッドフォンの音質に異常にこだわりがあるようなんだけど、
やっぱりスピーカーが耳に近づけば近づくほどシステムとか聴き分けやすくなるんだろう、
とは思う。
逆に部屋が広いと、部屋の状態が支配的になるよね。
そう考えるとシステムじゃなくて部屋を聴いてる訳だな、自分の場合は。

720 ：

ヘッドフォンの人は解像度と明瞭度の違いも分からないし耳が偏っているね。
オーディオ始める時に変な癖をつけてしまっているからもうだめでしょうね。

721 ：

どんなに部屋やソースが良くてもスピーカがダメでは元も子もない。
という事を音響設計をした地下室でB&Wのノーチラス805を聴いて感じ、また最近某所で長岡氏推薦の超絶録音の盤を聴いて感じたこと。

722 ：

６畳にトールボーイ入れてる奴はオーディオを分かってない。
１からやり直しですね。６畳トールボーイが和太鼓目の前で
叩いてるようになりますか？ ドン！！！　って。音圧に乏しい
上に反応＆能率悪いからダンボール擦ったような音になる。
部屋のど真ん中に置いてもボワボワの低音しか出ないですね。
そもそもトールボーイは部屋の力借りないと綺麗な低音出ませんね。
違和感無く使うには20畳欲しい。 小型、トールボーイ、38cmの3種類、
6畳に実際設置したことあるけど素直に低音捨てて小型使うか38cmで
直接音増やす方が違和感少ない。俺は俺だけがやってる訳じゃないから
俺の意見は絶対ですね。まあ、自宅も含め色々やってます。
プリとパワーの部品代だけで3桁行ってる自作の人も居ますし。
古いジャズソースかけたら壁に貼ってある金属板の反響音まで
聞き取れるシステムもお目にかかったことありますよ。
大体、6畳から学校の教室の広さぐらいある部屋まで兼ね備えてて
トールボーイから何からとっかえひっかえ出来る奴は早々居ないでしょう。
アンプのパワーに関しては理解不足ですよ貴方。
オーディオのアンプはＦ１マシンをそれこそ20キロぐらいの速度で
走らせる余裕が必要ですから。部屋の広さは関係ないです。これは
教会のように部屋の天井が尖ってる人宅システムで体感した事ですが。
月並みながらアンプは本当にダムですね。
ローカットした部分出るように回路設計し直して追加したり・・・。
普通はそこまでやんないですねｗ

723 ：

日本の住環境が劣悪なのはわかるけど海外だって庶民の家だったらそんな違いはないかも。
ただ向こうは日本より天井が高いのと壁や床の剛性はもう少し高いと思うからそこはいいね。

724 ：

>>722
暑すぎてキチガイが発狂したのか・・・無理もないなこの暑ささじゃ

725 ：

コンクリの土間で聴いてるけど夏場は湿気がかなわん

726 ：

幾らいい機材が有っても、幾ら良い部屋が有っても、
全体の設計思想が良くなければ、良い音には鳴ら無い。

727 ：

音響対策皆無リビングだが、ハイエンドな音に満足している。

728 ：

部屋に合わせてスピーカー買えば万事解決

729 ：

ん十年前の安物機材にケーブル、何の対策もしていないリフォーム部屋に
拘り自作ＳＰＳをセッティングし、超優秀録音盤をかけてみた（１６畳）
http://www.youtube.com/watch?v=u9atLr3yZIc

730 ：

１８畳しかないので８０２は無理だった
置けないことはないけど
fullにいかせなきゃ意味ないからね
８０３をすすめられたが、別物だったのでやめた。

731 ：

>>729
ポスターのダサさに泣いた

732 ：

＞＞７３１　
オイオイ、評価するもんが違うだろ？
それ、愚息にも言われたし・・（T_T）

733 ：

＞象徴的真価
「感性の進化・深化が、その時期に停止してしまっている」という所有者の現状を暗喩している。

734 ：

本当に広い部屋は音がいいのでしょうか？
リスニングルームとしての最適な広さはどれくらいでしょうか？

735 ：

当然ながらシステムによるでしょう。

736 ：

私は絶句した

737 ：

私は驚喜した

738 ：

私は勃起した

739 ：

部屋とシステムのすり合わせが出来るか否かの話だから部屋の大きさにスピーカーの大きさを合わせるという
考え方に固執して枠を小さくするのもどうかなと思う。
壁からの距離に拘りすぎて小さなスピーカーしか置けないというのじゃなくて自分がどのくらいのレンジが欲しいか
とかそういうことを考えたうえで部屋も考えてスピーカーを選択すればいいんじゃないかな。

740 ：

8畳間で38cmを2本（LR各1本）使ってるが問題は何も無い。
部屋の大きさとスピーカーユニットの口径とは何も関係は無い。
本当の低音を再生するには大口径のユニットは必要です。

741 ：

問題ありは本人の頭の悪さ

742 ：

>>740
オレも30cmのダブルウーファーを使っているから良しとする。

743 ：

>>740
問題ないと思い込もうとしてる、が正解

744 ：

部屋の容積が小さいと問題になるのは定在波の影響を受けやすいことらしい
容積が大きいと定在波の周波数がばらけて山、谷が深くなりにくいとか
ともかく同じ低音の量を出したらウーハーの口径は関係無いでしょ

745 ：

定在波よりルームゲイン

746 ：

ウハの口径と部屋容積は直接の関係はないが、
デカい口径のウハ積んだエンクロは必然的にデカくなるわけで
SPのセッティングに自由度がなくなる。
今風の音場優位の再生は難しくなりがちだね。無理とは言わないが。

747 ：

８畳間で定在波の影響なんて受けてません、心地よい低音を楽しんで居ますよ。
基本設計の問題ですよ。
否定派はどうしても定在波の影響で駄目な音に成ら無いといけ無い見たいですね。
その定在波云々は何処から出た物ですか？
又それは御自分で確認した事ですか？　それとも単なる伝聞ですか？

748 ：

測定するとユニットの近くではフラット、視聴位置では定在波シミュレータの結果とほぼ同じ
石膏ボードクロス貼り＠定在波シミュレータはhoteiさんとこのStndWave2
あたしゃ　ウーハーの口径は関係無いでしょ と言いたかっただけだから誤解せんでくだされ
その基本設計ってなんじゃろ、音響対策をした部屋にしてから評価しろってこと？

749 ：

定在波の影響受けないとか，無響室でも建てたのかよww

750 ：

>>747
＞その定在波云々は何処から出た物ですか？
＞又それは御自分で確認した事ですか？　それとも単なる伝聞ですか？
ワロタww
こんな誰でも検証可能・測定可能な物理現象を真っ向否定するヤツが降臨するとはw

751 ：

>>750
だから聞いてるそれを貴方は確認したの？　それとも何処かで読んだの？
部屋の条件によって大きく違うはずだよ。

752 ：

測定廚の訳ですね。
測定より如何に使いこなすかが問題です、8畳で38cmのウーファーは心地良いよ。
測定に振り回されて居るのが良く分かる事例ですね。
測定中毒には38cmの低音の心地良さは未来永劫分から無いでしょうね。

753 ：

まともなユーザーかそうでないかの線引きは部屋の問題に真摯に取り組むか
否かですね。
立派な部屋など出来やしないしとはいえあきらめない姿勢は必要。
根本原因から逃げて趣味のふりをするヘタレが多すぎ。

754 ：

部屋の問題より如何に音楽を楽しむかだけです。
測定なんて害は有っても利は一つも無い。
素人のいい加減な測定に縛られて良い音楽を楽しめ無いなんて惨め過ぎますね。
又　測定しなくても可笑しければ音楽で違和感を感じる、それがないなんて・・・
可笑しければ大抵気が付く物ですよ。

755 ：

>>754
しかし、どうもこの投稿の内容は解せないところがあります。
測定厨が統合失調症で、あなたの8畳38cmウーファーに対して何らかの妄想を持っていると仮定しますと、ここに書かれているように、あなたが定在波という言葉の意味も知らないままいちいちIDを変えて必死に反論を繰り返すというのは、ちょっと考えにくい行動です。
まさかとは思いますが、この「測定厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

756 ：

なんでそんなに測定が必要なんですか？
測定値より心地よく聴けた方が良いでしょう、それより測定値ですか？
本末転倒してないですか？
38cmを入れてみてどうしても調整出来なければそこで測定しても遅くは無いよ。
測定派は38cmを入れ無い為の言い訳にしか聞こえ無いですよ。
定在波等が立って不具合に鳴れば音も可笑しく鳴りますよ、
やってみてから解決策を探れば良いと思うけど、実際不具合は有りませんでしたよ。
そこで貴方の書いた最期の行は関係の無い事を書いてますね。
考え方の違いですよ、先ず実行か先ず測定かの問題ですよ。
私は先ず実行そして問題が発生すればその時に考えれば良い、
何故実行もしないで問題が発生する事ばかり考えるのか不思議だね。
どうせオーディオなんて遊びでしょう、遊びなんだから何でも有りですよ。

757 ：

単なる矩形8畳で気にならんなら，それはお前さんが妙な定在波が立っても心地良く聞ける幸せな耳の持ち主だって事さw！

758 ：

あはは
38厨って本当の馬鹿なんだなあ。
ネタじゃないんだ。

759 ：

>>756
オッサン、悪いけどこのスレにはオッサンの言うような「心地よく聴くより測定値が大切だと主張する"測定派"」なる発言者は実在しないんだよ。
オッサンの想像上の存在wなんだよ。わかる？
オッサンは幻の世界で幻の勝利を目指し幻の敵と戦おうとして、実際は今日5回も無意味なレスをして病気を悪化させただけの可哀想な人なの。
一方オッサンが伝聞上の存在だと思ってる定在波は、オッサンの八畳間に実在するの。わかる？
オッサンは、自分が気になるものはこの世に実在し、自分が気にならないものはこの世に実在しないって思い込む、ちょっと厄介な病気にかかってるの。
オーディオや2chやってる場合じゃない。早く統失の治療始めたほうがいいぜ？

760 ：

オーディオなんて遊びですよ、
遊びでも38cmのウーファーなんて取っても取っても美味しい遊びですよ。
やらないで遊ば無いなんてオーディオの神髄を知ら無いと言う事ですね。
起こっても居ない問題が起こるのが心配でやらないなんてどうかしているね。
38cmをやら無いなんて本当にバカでアホでどうしようもないですね。
測定第一で肝心な物を失ってるよ、笑えるとは此の事だ。

761 ：

15インチに4インチドライバーなんてガキのオモチャですね
20世紀に捨てました@22畳地下リスニングルーム

762 ：

定在波と言う事は各ユニットに依って最小容積が決まると言う事ですね。
では質問です。
8cm・10cm・12cm・16cm・20cm・25cm・30cm　の各ユニットに於いて最小の箱の大きさを答えよ。
縦横高さ（cm）と容積（立方メートル）
このぐらい答えられるでしょう。

763 ：

定在波の発生はユニットの大きさに関係ない、部屋の大きさによって決まるものだよ
だから8畳に10cmフルレンジで聞こうが38cmダブルウーハーで聞こうが同じ。

764 ：

(これは酷いww)

765 ：

>>762
オッサンとっとと病院行けよ。
あとマジ定在波の意味わかってないじゃんw

766 ：

ほら定在波は口径依存なんかして無いと言う事だよ、
定在波は再生周波数の問題だよ、
有る周波数で部屋が共振状態に成っておかしな音に成るんだよ。
定在波がどうこうなんて小口径のウーファーを売りたくって作った作り話しさ、
どんな小さな部屋へどんな大きなウーファーを持ち込もうと問題は何も起こらないよ。
小さな部屋に大きなスピーカーを持ち込むと問題が有るなら
各口径事にこのスピーカーは最小何リットル以上の部屋で使ってくださいと注意書きが書かれる、
又それを書かないと販売出来ないはずです。
8畳で38cmシングルウーファーなんて可愛い物ですよ、
46cmも56cmでも幾ら大きい物でも良い物ですよ、
それを知らないなんてオーディオやってる意味有るの？
君たちは入院してもだめだね棺桶に入った方が良いと思うよ。バイバイ

767 ：

そう、定在波は口径依存なんかしない
だからどんなスピーカーで聞くにせよ、定在波は発生するわけだから
それを最小にするために、部屋の工夫が大事ってことだよ。
間違っても、どんな大きなウーハーでも定在波対策しなくていいなんて結論にはならない。

768 ：

歳とって自分がやってきたことを否定できずにネットで発狂している年寄りは醜いもんだな
どう吠えても大口径ウーファーは死ぬだけだから。メーカーは碌に作らんから。
棺桶にウーファー入れて焼いてもらえ。

769 ：

>>766
> ほら定在波は口径依存なんかして無いと言う事だよ、
> 定在波がどうこうなんて小口径のウーファーを売りたくって作った作り話しさ、
> どんな小さな部屋へどんな大きなウーファーを持ち込もうと問題は何も起こらないよ。
こうも明快に論理破綻を起こしながら自分で気づけないとは、もうネタの域超えてるな。
「ほら」というのも何を受けてるのかさっぱりだし、何か脳内にいるんだろうね。
いい感じで狂ってる。もう随分家族とかを苦しめてるはずだし、犯罪犯す前にはやく入院したほうがいい。

770 ：

論理破綻しているのは君らだ、口径と定在波が関係しているとの賜ってるのは君らだ。
定在波は反射（VSWR）ですよ。
部屋が有れば反射するそれは口径には依存し無い、周波数に依存する物だよ。
口径に依存するなら口径事の最小必要容積が当然示せるはずだ、
それも示せないと言う事はガセネタであると言う事の証明だ。
又君たちの読解力の無さには呆れたものだ。
君たちは早く棺桶に入った方が世のため人のためだ。

771 ：

>>口径と定在波が関係しているとの賜ってるのは君らだ。
俺はそんなこと言ってないが、自分が定在波対策せずに喜んで聞いてた音は
人様に聞かせられないやばい音なんじゃないかとそろそろ思いはじめたかい？

772 ：

もうひとつ、知らないようだからいいこと教えてあげるよ。
この世に「君ら」という人は存在しない。
自分だけが他人の知らないことを知っているなんて、中学生のような思い込みはやめようね。

773 ：

>>口径と定在波が関係しているとの賜ってるのは君らだ。
だからそれは誰なんだw レス番で指示してみろよ。
いちいちID変えて自演やってるうちに、どの発言が自分でどれが藁人形のだかわからなくなったんじゃないか？
2chや廃材オーディオなんか直ぐやめて早く入院しろ。

774 ：

おやおや
君らいよいよ破綻しましたね、
38cmウーファーが定在波で駄目だと言ったのでは無いですか？
それとも前言撤回ですか？
30cmウーファーならどうなのですか？
25cmウーファーならどうなのですか？
この質問に答えられ無いですね。
何故38cmだけが特別ですか？
レス番で指示する必要は何処にも無い、君たちが答えられる事では無い。
それは君たちが騙されてると言う事が良く分かった。

775 ：

部屋が小さいと、定在波がひどい。
工夫次第？気休めだよ。
気持ち良ければいい？気づかなえれば幸せになれる。
天井の高い部屋がほしい。

776 ：

30cmウーファーならどうなのですか？

777 ：

http://www.diyloudspeakers.jp/idaf/data/688.html

778 ：

今更ファビョったっところで，>>747みたいな事書いてる時点で
何も解ってないって白状してるわけだし，軌道修正は無理だよw

779 ：

>>８畳間で定在波の影響なんて受けてません
これだもんなあ。
笑いものになってるということに気づかないのだろうか。
そのうち釣り宣言するのかな。

780 ：

もし正方形の八畳間だったら定在波の観点じゃ最悪なんだけどなwwww

781 ：

777は随分粗雑ですね、そんな物で笑える。

782 ：

>>781
確かに粗雑だけど、8畳間の低域伝送特性を概観するには十分な精度だよ。
ちなみにあんたの8畳間の次のデータがわかればすぐできるからやってみ。頼まれれば俺が試算してもいいよ。
・部屋の縦横高さの寸法、cm単位で。
・ご自慢の38cmウーファーの中心点(左右)、リスニングポイント、計3箇所のxyz座標、cm単位で。
・天井床壁の材質。
試算の結果が悪くても恥ずかしいことは全くないよ。オーディオ好き共通の悩みなんだからね。
恥ずべきなのは>>747みたいな発言をすることだよ。

783 ：

Stdwaveは粗雑でもなんでもないだろう
おそらく世に出ている定在波のシミュレータとしては使い勝手も含めて一番
もしStdwaveを粗雑なんて言い切れるだけの腕と知識があるなら
間違っても>>747のような発言はしないだろうし、ぜひ粗雑でないシミュレータを発表してほしいもんだ。

784 ：

粗雑で無いシミュレーター　それは実地に実行する事です。
シミュレーターは何処まで行ってもシミュレーターです。
オーディオなんてシミュレートするより実行する事です。
実行しなければ何をやらない事と同じ事です。
8畳と言っても色々種類が有る事をご存じないみたいですね。
愉快だ非常に心地よい音楽に浸って居ますよ、定在波なんて関係無いよ。
そんな事関係有ると思ってる方が可笑しいよ。

785 ：

>>784
> 8畳と言っても色々種類が有る事をご存じないみたいですね。
> 愉快だ非常に心地よい音楽に浸って居ますよ、定在波なんて関係無いよ。
> そんな事関係有ると思ってる方が可笑しいよ。
もうアホも大概にしといたほうがいいなw
定在波の意味すら理解できず、オーディオのレベルとしてはどん底でも、爺さん自身がそうやって満足してるんならそれでいいと思うよ。
でも人様がまじめにオーディオの話をしてるときは口挟んじゃダメだぞ？爺さんはオーディオの話を人としていいレベルにはないんだからな。いいか？

786 ：

オーディオとは音楽を聴いて心地良いか悪いかだけですよ。
定在波が出るからやらないなんてアホそのものですよ。
シミュレーターとは実行する意志が有ってその問題点を洗い出す物ですよ。
そしてその問題点が本当に有るか無いか検証する物ですよ。
検証もせずにシミュレーターでこういう結論が出たからそれをやらないと言う物では有りません、
検証が必要ですよ、検証もせずにああでも無いこうでも無いなんてアホそのものですよ。
何処がまじめなの？　騙されてるだけですよ。此だもんオーディオは衰退するよ。

787 ：

スパイスには「実機とは違う場合が有ります」とか書いてあると聞いた事が有るよ。
「仮装実験は何処まで行っても仮装実験です」ともね書いた有ると聞いた気がするよ。
「実機で実験する際に大きな間違いを洗い出す為の物です」とも書いてあった気がするよ。

788 ：

定在波はどんな部屋でも消えないよ。オーディオちゃんとやってる奴なら直感で分かる。
それは３８�aでも１０�aフルレンジでも同じ。
ただ、単純に３８�aでドカドカ鳴らすと
ユニットの前面にデカい定在波の壁が出来て全帯域で音が劣化する。
妙にドラムの音が遅く感じられたり、バスが不自然に低く感じたりする。
それをJBL信奉者は豊かな低域とか弩迫力の音圧とか勘違いしてる。
これは反射波が僅かなディレイを伴っているからに過ぎない。
要するに、風呂場で歌うと広い部屋で歌うより上手く感じるのと同じ。

789 ：

>そしてその問題点が本当に有るか無いか検証する物ですよ。
検証したんだ？だったら結果を晒してみて。
検証って言うからには客観的に示せるよね？ね？
無理かなー？口だけのお爺ちゃんには。

790 ：

>>786
＞検証が必要ですよ、検証もせずにああでも無いこうでも無いなんてアホそのものですよ。
何でこのお爺ちゃんは、自分以外の人間はシミュレーションだけして検証などしてない、って思い込めるのかな？やっぱり自分の想像上の人物と会話してるの？

791 ：

定在波は理論的に解析されてるので、そもそも部屋の三辺の寸法を調整することで、
（建てる前の段階なら）フラッターエコーやブーミングの対策はある程度できるよ
正方形がダメだって言われる理由は平行面の塊だからで、
8畳間の場合、正方形の可能性が高いので突っ込まれまくってるんだろ
http://dl1.getuploader.com/g/PC_transport/51/aaa.jpg
ある程度の対策は音響ボードである程度できるので、QRDとかに頼る事になる

792 ：

38cm爺の頭の悪さには，流石のわしもびっくりだわ．
まぁ，どうせ酷い特性でもそれを認識出来ない幸せな耳とおつむなんだろうが，自分の環境の測定も出来ない癖に，
"シミュレータは飽く迄シミュレータだから実際の検証が必要" とか，どの口が言うんだよとw
と言うか定在波が立たないような環境なら，ラウドを使う意味が半減するんだがなぁw…

793 ：

ミニバンにウーハー積んでるバカと一緒だから相手すんな

794 ：

38cmユニットを使いたく無い、嫌いなだけだね。笑える。

795 ：

石井式比率に近い部屋を探そうと思ってもダメだな
一般的な部屋は天井の低さがネックになる

796 ：

１階の天井と２回の床、ぶち抜こうかなぁ

797 ：

1階の床と天井をぶち抜いてついでに、屋根もぶち抜けば良いぞ。

798 ：

ラジオをラックの中に入れると音がこもるのが良く分かる
天井が低いとはそういうことだ
ただ天井の高い部屋は暖房費がかさむな

799 ：

成るほど成るほど　38cm使用は
ミニバンにウーファー積んでるのと一緒なんだってね、愉快愉快
低音の上に中音が乗り、中音の上に高音が乗る、と言う事を知ら無い訳だ。
中音と高音だけの音楽なんて音楽に対する冒涜それ以外に無い。
低音が有ってこその音楽です、以上。

800 ：

8畳ぽっちで低音語られてもなぁw…

801 ：

>>嘘800
8畳ぽっちでも低音について語れますよ。　3・4.5・6・8・10畳でも語れますよ。
語れ無いのは持って無い人だけです。

802 ：

通常音源の低域の音場の再現は殆ど部屋の寸法で決まってしまうわけで，8畳ぽっちではとても十分な音場は成せんよ．
そういうレベルの音響で聴いてるようなのが，なんぼ低域の素晴らしさを語ったところで，何の妥当性も説得力も無いって事．
うちのリスニングルームは約20畳相当，天井高が3.5m~の不整形/傾斜天井で音響や遮音はそれなりにきっちりやっとるが，
低域の音場の再生にはそれでも足らん．オーディオってのはそういうもんなのだよ，何せ端から妥協の産物なんだからのw

803 ：

20畳程度では駄目です、横10m縦25m高さ8m程は必要です。
しかし家庭用では8畳程度でも十分にその醍醐味は味わえます。
あくまでも一般的家庭用趣味としての話しです、狂人的話しでは有りません。
38cm／chで足りる訳が無いでしょう、本当は複数本必要ですよ。
又80cmクラスも当然必要です、それも複数本ね。
オーディオとは音響の遊びです、適当な所で妥協する物です。
8畳で38cmが無いより有る方が非常に良い事には変わりない。

804 ：

オッサン執拗にID変えて自演してるがもうバレバレなんだよw
オッサンが何を言おうと、オッサンの八畳部屋で定在波が派手に立っているという物理的事実に変わりはない。
もういいから早く病院行ってロボトミー手術受けてこい。

805 ：

定在波が立ってるからってどうしたの？
定在波込みで良ければそれで良い事だよ、
定在波が立つからと言ってやらない（38cmユニット）を使わ無いなんておかしな事ですよ。
如何に良く鳴るかをご存じ無いだけですね。
超低音の上に低音が乗ってその低音の上に中低音が乗って中低音の上に中音が乗ってと言う風に
成って音が構成されて行くのですよ、それは部屋が広くても狭くても一緒の事です。
高々20畳程度では何も変わりません、横10m奥行き25m高さ8m程度は必要です。
何もやらなければ何も変わりません、
お宅の部屋で定在波がシミュレーターの計算値と同じに立つか確認する事が先決ですよ。
そういう確認もせずにシミュレーターで計算値がどうこうとは言え無い事です。
模擬実験は何処まで行っても模擬実験です、それ以外の何でも有りません。
損をしているのはあなた方です。　私は十二分に音楽を楽しんでますよ。

806 ：

>定在波が立つからと言ってやらない（38cmユニット）を使わ無いなんて
だあれもそんなこと言ってないねぇ。
定在波が立つならその対策をしたほうがよいと言ってるだけ。
定在波が立っても対策無用と一生懸命主張するのはおっさんの勝手だけど
屁ぇのような音しか聴けずに損をしているのはあなたですよ。あなたの勝手だけどね。

807 ：

>>803
> 20畳程度では駄目です、横10m縦25m高さ8m程は必要です。
そんなデカい空間で十分なLEVを得られるだけの反射を重ねさせたら，残響時間が長過ぎてモゴモゴになるだろw
吸音率を上げりゃあLEVが得られないし，音源に手を出せない以上はデカけりゃ良いってもんじゃ無いのだよ．
お前さんみたいな知識も無ければ頭も悪いのが "ぼくのかんがえたさいきょうのりすにんぐるーむ" の話をしたところで，
次から次へとぼろが出るだけ．だから口を噤んでた方がまだマシだと言うとるんだがなぁw…
>>747
> ８畳間で定在波の影響なんて受けてません
> 基本設計の問題ですよ。
>>805
> 定在波が立ってるからってどうしたの？
こんな事書いてるのが "基本設計" を出来ているとは誰も信じないだろうよw
> 高々20畳程度では何も変わりません
いや， "基本設計" すら出来てないお前さんの8畳とは天と地程の差があると思うぞw

808 ：

805は真性の馬鹿
馬鹿ということすら気がつかない本物
本人さえ良ければウンコ食っても美味しいという感覚の持ち主

809 ：

38センチバカは中卒？
ヲタにありがちな幼稚な思考

810 ：

8畳に38cm入れることの是非なんて誰も触れてないのに
また想像上の敵と戦いつつネバーエンディングストーリーを綴ってるんですねこの爺さん。
たぶんスルーして会話してても、何かでスイッチ入ると暴れ出すだろうしどうにもならんね。
一刻も早く8畳部屋で孤独死するよう祈ってます。

811 ：

もうすでに頭の中が孤独死

812 ：

坊や達面白すぎ、坊や達は何を言いたいの？　言いたい事が全然伝わってませんよ。
あのホールは響きが良いホールですよ、パイプオルガンのホールですからね、
8畳で非常に良い音で鳴っていますよ、それを否定しか出来無いなんて惨めな坊や達ですね。
人を貶すために貶してるだけですね、何の意味も有りませんね、無意味な坊や達ですね。
人をバカにする人程バカだと聞いたが本当の事の様ですね、坊や達。

813 ：

定在波を無視できる低い知性

814 ：

ホールで楽器を演奏する事と，その環境で録音した演奏を再生する事の差を
少しでも理解していれば，そんな馬鹿な事恥ずかしくて書けない筈なんだけどねぇw…
> 坊や達面白すぎ、坊や達は何を言いたいの？　言いたい事が全然伝わってませんよ。
まぁ，知識は赤子，知能は害児のお前さんに何かを理解させるのは至難の業だわなw
坊やのわしの手には余るわ．

815 ：

俺たちは真実を語り過ぎたがゆえに爺の心の虚飾を剥ぎ取ってしまい、その結果、2chで>>812のようなレスをせざるを得ないほどまでに、一人の爺を追い詰めてしまった。
罪深きは俺たちだったのか？
（笑）
8畳38cmの魂、>>812に眠る。

816 ：2013/10/23

頑固爺さんＶＳ坊や論争はともかく６畳で３ｗａｙトールボーイ導入したけど、以前のブックシェルフに比べ値段なり大きさなりのパフォーマンスupでなんの問題もないけどな。