なぜ日本製スピーカーは海外で評価されない? 8

1 ：2013/09/30 〜 最終レス ：2013/10/22

日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに
なぜスピーカーだけ評価が低いのですか？
この問題について引き続き語っていきましょう
■なぜ日本製のスピーカーは海外で評価されない？　　過去スレ
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115804195/
02：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155984678/
03：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160628923/
04：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194738938/
05：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242276325/
06：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311261151/
なぜ日本製スピーカーは海外で評価されない? 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1340150751/

2 ：

>>1
乙です

3 ：

>>1お疲れ様っす。

4 ：

海外のSPメーカーだとネットワークにこだわってるとこがちょいちょいあるし

5 ：

途中で押しちゃった
実際聴いてて音の繋がりに驚かされることもあるけど
日本製でネットワークを前面だしたとこってないよね

6 ：

何か日本製ってただの工業製品と言うイメージしかない

7 ：

今はどこも工業製品。

8 ：

日本製は売り文句のためか小手先のつまらない技術ばかりで
結局出来上がるのはどこかで見たような凡庸品

9 ：

自前で何でもできた頃とは違うのだから仕方ない

10 ：

でもいいメーカーってきくと提灯記事で有名になれた
B&Wなんだろ？ｗ
才能ないからオーディオやめたほうがいい。ONKYOで十分。

11 ：

＞才能ないからオーディオやめたほうがいい。
じゃあ真っ先にID:Xacl/HHwはオーディオやめないとだめじゃん
今日までお疲れ様

12 ：

確かに疑問すぎる
と思ったけど、作る人が音楽できない人だからってのが大きいんじゃないかな？
ヤマハは音楽できる人が作ったから名器も生み出せたわけで。
音楽やれる人とただ聴くだけの人では感性がやっぱり全然違うんだよ。

13 ：

>>12
何か名器を作ってたっけ？　
個人的な感想だけど、センモニやテンモニは音楽を聴くと言う観点ではあまり良くない気がする

14 ：

センモニって…もう話題にするのは古すぎない？

15 ：

10Mがあんじゃんよ。

16 ：

今の白コーンも何代目だと思ってるの？

17 ：

結局パルプが一番無難なのかねえ。

18 ：

ダイヤトーンとか好きなんだけど評価されてないのか

19 ：

日本のスピーカーの音が悪い理由は、音楽を鳴らさずに作ったり、○○だから音がいい筈だとかいう短絡的な理屈だけで設計して作ってるからだろうね

20 ：

日本に比べたらドイツのスピーカーなんてほとんど評価されてないに等しい。かわいそうなぐらいｗ
ヤマハ　イクリプス　パイオニアなんて大規模メーカーはないからな。この3社は欧米ならどこでも売ってる。

21 ：

ピュアAUとは違うけどカーオーディオとしてのECLIPSE、PIONEERは結構売れてる

22 ：

意外なところでビクターは名機をつくってる。
SX-500とか下手な外国製よりいい音だぜ。

23 ：

日本製に足りないのは中低域の量感。厚み。深さ。
オーケストラで胃の下らへんをぐう〜っと押してる感じが無いよね。
逆に、高域の表現はむしろ海外物より繊細で伸びがいい。
実際、高域ユニットは世界的に認められてるユニットが多いし。
好みだとは思うが、一般論で、低域不足のスピーカーはそりゃ売れないだろうな。
低域は大パワー・大物量、高域は省エネ・素材。
前者はアメさんが得意で後者は日本。
何となく、産業全体に通じる傾向がここにも現れてる気がするよ。

24 ：

個性の強い品物が無い、全て短小軽薄　消費者に媚びている。
オーディオなんて物は個性の強い物が残る。
こんでもかと言う程個性的な物は無い、それでは海外で評価される訳が無い。

25 ：

>>24
まぁその通りだな。
結局、みんな個性的なところを評価するわけだ。
変な個性じゃなく、聞いてる人間にとっていい個性で
あればいいだけの話。

26 ：

一般的な消費者は音楽が綺麗に破綻なく鳴ればいいので
それに合わせた音作りをするしかない
市場の数％程度の人口のマニアたちに向けて個性的な
スピーカーを作ってたら経営難になる

27 ：

オーディオなんて儲かる商売では無いよ、みんな個性を求めてるんだから。
みんなが同じ物で同じ音で鳴らしてるなんてゾッとする事だよ。
個性が有って色々だから面白い。

28 ：

ビクターやヤマハのコンポで聴いてる一般人の感覚からすると
例えばATCのSCM11〜19とか買ったとしても「何これ音悪っ！失敗した！」としか思わないだろうし、
LS3/5A系やALR/JORDANなどは「故障してるのか？」って思うはずだよ。
マニアっ気がないひとは本当にそんなものだと思うな。

29 ：

いい箱が手に入らない。いい箱は量産向けじゃないんだから
終わってる。MDFの音質の悪さには触れず、プラスイメージで売り込むしかない。
オーディオはインフレが進んでる。安材にして高値をつけていくんだからな。
インチキな売り文句でうるしかない。実際音を聞いて買う感覚派は何これ？
となっていくわけだ。
頭に入れておくことは大手ほど碌な仕事してないって事だ。

30 ：

長岡さん基準の良い音とは
「ハードでシャープでダイナミックな音」
硬質で砥ぎたてのナイフのエッヂの様な
音だろうか？一方、柔らかい音を
「マイルドなアダルトサウンド」
と称して極端に毛嫌いしてた気がする。
598戦争の頃の長岡さんはカリスマ的な
人気があり、全メーカーが長岡さん好み
の音を目指してた気がする。

31 ：

>>29
色々昔の外国製スピカを遍歴して国産と一番違ったのはユニットより箱だった。
スレ上に出ているが中低域の質感・解像力で大差がつく。
>>30
解像力は高いが余計な付帯音も大量に出るので疲れる。

32 ：

頼まれてセンモニエッジ交換してみたけど
箱をあけてみるとびっくりするな。
吸音材の多さに、一度組みあがった音を聞いてみると
ぱっとしない低音。
もう一度箱をかえて吸音材をざっくり減らしてくみ上げてみると
まぁでる音の違いにびっくりする。ぱっとしない低音だったのが
勢いがでてブリブリ低音がでやがる。
センモニのエッジ交換がおわった事をつげエッジ交換後のセンモニの音を
確認させた後、簡単にできる音質アップがあるけどやってみるかい？と
聞くと頼むといわれたので分解して、吸音材を引っ張り出したのを聞かせてみた。
そいつはかなりびっくりしていた。
どうする？吸音材戻す？と聞いてみるとこのままがいいといってきた。
吸音材の入れ方なんか聞きながら調整してさえすれば間違える事はない
と思うんだが、なんでか吸音材は普通では考えられない量がはいっている。
これが箱の作りもあると思うが日本スピーカーの音のつまらなさの原因だったのではないかと
俺は思う。
ダイヤトーンだってこの手の作り方していたのであれば、
吸音材抜くだけでかなり聞いていてしっくりくる音になる可能性もあるんじゃない
かと思った。

33 ：

>>32
でもさ、なんでそんな単純な事で
音が良くなるとしたら
その大手音響メーカーはしなかったんだと思う?
吸音材減らせばその分のコストだってかからないのに

34 ：

音楽は重なった楽器にしろコーラスにしろハーモニーが心地良いのだが
日本のスピーカーは詰まった音しか出ない
日本にはまともなコーラスグループがないことでも良くわかる
センスの違いだね

35 ：

一般大衆とオーオタが感じる「いい音」は違うし聞く環境も違う。
ミニコンのドンシャリ再生に合わせてマイルドにしてるんだよ。

36 ：

>>33
すごいいい質問。俺もそう思う。
ただ数値だけみてたんじゃないかと思う。
あれ？吸音材少ないほうが音いいじゃん？
と思ったエンジニアはおそらくいたと思う。これはエンジニアのレベル
じゃなくても誰が聞いても音の違いは明らかだからだ。
と思っても箱の中で発生するフラッターなり多く発生すると
もろにユニットからもれだす音は周波数はかってみるともろにでる。
そうすると数値的にでこぼこができたんだろう。
数値でよくない=悪い音だ。
そんな考えで造っていたんだではないかと思う。
ケンリックサウンドで聞いたセンモニは吸音材ぬいてるのかも？
抜きたくなる吸音材の量なんよ。ちょっとわかる奴なら
いい音なんてでないだろうってのがわかるから。
ケンリックで聞いた音は俺が吸音材抜いた音に近い感じがする。もちろん
ケンリックの音の方がすごいがなぁ。あれはオーバーホールの芸術品。
下手な外国性は圧倒するセンモニ。
一度聞きにいってもらいたいくらい。
http://www.youtube.com/watch?v=X1nLhf-kBUg
環境もいいってのがあると思うが、床に使われてるフローリング木材が
かなり低音にエッジを出してくれるように思う。床からの鳴りが
すごいと感じる。歩いてみて変な音をださない共振っていうか振動が伝わってくるってのも単に音ってだけで
なく心地いい。

37 ：

モニターはさほど広くも無いスタジオの壁際で使う。だからリスニング用ほど低音を誇張する必要がない
余計な音は出さずユニット前面からの正確（なるべく）な音しか要らない。音楽作成用だから
なんで鑑賞用途とごっちゃにするのか

38 ：

>>37
そこが日本のエンジニアのわかってないところ。
別にモニタリング作業するわけじゃないんだから
ホームオーディオは楽しく聞けたほうがいいに決まってる。もちろん俺の意見としてだ。
その中でも低音が気持ちよくでないと音楽なんか聴いていてちっとも楽しくない
だろ？
よく悪い音は悪い音で再生、いい音はいい音として再生するのがいいスピーカー
なんていってる奴がいるが、実際自分が嗜好する音楽が楽しげにならないと
なんの意味もないと思うんだがどう思うかね？

39 ：

それにセンモニはホームでつかわれていたし、
嗜好品としての音は未熟だったのではと思う。
だからJBLにやられてしまったんじゃないかと思う。

40 ：

JBLも死んでるしスピーカーなんざ語るだけ無駄
無駄に長文&連投するような奴にはミニコンがお似合い

41 ：

だからモニターSPはホームオーディオではない。
楽しく聴く用途ではなく仕事用モニターSPだから俺ら一般客の意見など何の関係もない。
設計が家庭用と違う業務用モニターを多数のヲタが勝手に家庭に持ち込んだだけの話。
想定入力はおそらく一般家庭の四倍以上だろうからラウドネス曲線見れば低音足りないのは当たり前。
JBLと比較するのも意味が無い。
アメリカの６０〜７０年代のファミリーステレオはデカい。出せる音量も聴いてる環境も音楽も違う
それにJBLを使うのはJAZZヲタだけ

42 ：

面白いな>吸音材
明日にでも家のダイヤで試してみるかな

43 ：

海外製が評価されてたのなんて昔の話な。
日本製は密閉エンクロージャにスペースなくなるまで吸音材しきつめてた
こんなんでいい音がでるわけないだろ？
自作した事がないやつがいちゃもんつけても、わからない事実。
今はというとそれほどマンセーするほど優秀な海外製に出会った事がない。
日本製品との距離は縮まってると思うよ。
しかし、最近聞いた中ではヴィエナのモーツアルトはいい出来だった。
あのスパイダーコーンってのはかなり性能が高い。ポリプロピレン
は反応が早くて癖がない。低音もかなりクリアに解像度よく伸びてくる。
マンセーする奴が多いB&Wのハイエンドよりは遥かにいいでき。それでいて全然安い。

44 ：

吸音材は多すぎてもいけないが、市販品の反動なのだろうか？自作する人で、
ほとんど吸音材を入れない人がいる。
そしたら音は全然駄目。
音が生き生きして生命感にあふれるとか思っているようだ。
俺はそんな自作をいくつも聴いてきたが、カンカンのボーボーでどうしようもない物ばかりだった。
物には適正な分量という物がある。

45 ：

吸音材なんかいれたら音がしぬ。
吸音材でいれるのをゆるされるのは悪質な音だけ吸収してくれる
吸音材のみ。吸音材を入れてしまうと悪い成分以上にいい成分
を吸収してしまう。
結果音に、躍動感などがきえ弾まない音になっていく。
ユニットと箱でバランスを取ればそれほど耳につく音はしない。
ワラン合板みたいな一般的な木材をつかうと高域になきがはいって
耳に付く。
MDFを使うと今度は低域がボーボー音が付く。結果として吸音材を使うしかなくなる
使う木材によって使い分ければいい。
同じ原理で部屋に吸音材なんかをおくと音が死ぬ。
部屋一面反射のつよい木材の部屋でもないかぎりロックウールなどの吸音材などは
つかってはいけない。

46 ：

多すぎる吸音材を少なくするのは良いが、
吸音材＝悪　だとして、ゼロにしてしまうのは駄目。
素人の思いつき。

47 ：

ケンリックサウンド（笑）

48 ：

>>36
大手音響メーカーの売れ筋スピーカー作るのに
いくらなんでも数値だけってこたーないだろ
販売してからだってプロユースー、評論家やヘビーユーザーから音が悪ければ
フォードバックだってあるだろうし

49 ：

>>45
単純○カほどageて自己をアピるらしいが、その通りだなぁ。
ヴィエナとか通ぶられると音悪いだろうなぁと先入観が入りそうだ(失笑)

50 ：

>>48
日本のエンジニアには、芸術家肌の技術者が少ないから、フィードバックがあっても特性に問題が出れば対策しないんだろうね

51 ：

>>49
彼が忌み嫌ってるMDFなんだけど、ドイツで最も評価の高かったブックシェルフスピーカーに採用されてるよ（JM LabはMDFを積極的に使用）
以下、ブックシェルフスピーカースレからの転載
2002年のドイツの雑誌の評価
Kompaktlautsprecher
JM Lab Mini Utopia = 100%
Wilson Benesch Arc = 97%
Elac CL330 = 87%
Dynaudio Contour 1.3 SE = 85%
B&W Nautilus 805 = 82%
Sonus Faber Signum = 82%
B&W CDM 1 NT = 81%
Cyrus CLS 70 = 81%
Sonus Faber Concerto (not Home)= 80%
Dynaudio Contour 1.1 = 68%
Sonus Faber Concertino (not Home) = 64%
Dali Royal Menuet II = 62%

52 ：

ＭＤＦが積極的に利用されるのはなぜか？しらないからそういう
発言がでてくるんだろうな。
今時のＳＰはほとんどＭＤＦやパーチクルボードが使われてる。

53 ：

ＭＤＦの音の悪さは自分でつくってみるか、
ＭＤＦの評判をネットで調べてみればすぐにわかる話。

54 ：

音が悪いのは作り手の腕が悪いからでしょ
素材のせいにしちゃダ〜メ

55 ：

じゃあ素材が悪くてもエンジニアがよければいい音がでるってか？
ばかか？ｗ
腕のいいエンジニアだったら素材の重要性を十分にしってる。
素材があった上でエンジニアの腕がいきてくるって話。
こういう馬鹿が多いののも舶来品マンセーしかあまたにない
アホが多いからだろうな。オーディオ文化は終わった。
高級車やブランド品をもって喜ぶとかそっちと同じ趣味。

56 ：

そもそもMDFが音が悪いというのは
感覚ではなく定量的に証明した証拠見せれないだろ。
せいぜい、叩いたらボンボン言うから音がボンボン。
生の木に近いほどカツカツ言うから音がカッチリ。
とかその程度の話なんだろうが。
俺は合板でも集成材でもMDFでも作ってきたが、
MDFで特別に音が悪いとは思わない。
しっかり補強してるから叩いてもカツカツとしか言わない。
広い面積を薄いMDFで補強なしだったらボンボン言うだろうが・・・
補強してガッチリしっかり作れば、「○○だから音がボンボン」とかはない。

57 ：

MDFって名前が知られるようになっただけでそれ以前だってずっと
世界中で音響用パーチクルボードって名前で使われてましたがな
○○周年記念とかいうSPにはパーチや寄木にに天然木を積層して
ランバーコアで使ったものはあっても、限定品で生産数の少ないものだったし
なにより大型SPが主流の時代に天然木SPの大量生産は出来ませんて

58 ：

まずもって、補強なしでスピーカーを作ることはありえない。
板材を何にしても、補強はしっかりやるのが当然。
吸音材は悪だからゼロにしたら音がいいとか考える低レベルの腕だと
補強なしでスピーカー作ってるのかもしれないが・・・

59 ：

エンクロージャー材質や構造なんてすっかり解析されちまってて、所詮製造コストと製品クラスとの兼ね合いでどこまで鳴かさないを決めるだけでしょ

60 ：

鳴かさないかを、だね

61 ：

音響用（とは言ってないものもあるけど）の高品質なMDFはびっくりするくらい緻密で重いよ
値段もそれなりに高いしね

62 ：

マジコが中をバッキバキに補強してるじゃん？
アレにインスパイアされてアルミで補強しまくったらモノすげえ表現力になった。
しかし、思う所あってエペ材で補強やり直したらそっちのが全然良かった。
さらに思う所あって５センチ厚の桜集成材で補強したらもっと良くなった。
MDFは試していないが、あの構造から察するに、
アレでいい音が出るわきゃねえな、と思う。

63 ：

ＭＤＦは音の共鳴の切れが悪い。
流れだしてくる音はいまいち鈍い音。
暖かみのある生き生きした音がでない。
のびのびした音にならない。
どんな合板つかってつくったかしらないが
音の違いが認識できないレベルなら自作なんか
やらないほうがいい。初心者でもこれくらいの
違いは体感するだろう。
http://blogs.yahoo.co.jp/nwcnj363/11913823.html
これよみな。ちゃんと体感しながら
自作してないと辿りつかない答えがつまってる。
がっちりつくればいいもんだいか？確かに簡単なんだ。馬鹿でもできる。
一見合理的に思うこの発想。
吸音材同様、必要最低限程度の強度にしておかないと
出てくる音は悪い。そこが実はエンジニアの最大の腕の見せ所。
ボックスの大きさに合わせて板の厚さを響きなんかで決める。
触って振動が伝わってこないようなＳＰなんか聞いて楽しさの
かけらもない。今の主流がこれ。Ｂ＆Ｗはベニヤの上に
マトリックスに使う大量にＭＤＦで強化。
出てくる音は真面目で面白みや心地よさのない音になってる。
アコースティックギターでも木材の必要以上に厚くすれば音なんか死んでしまう。
というか心地よい響きすらでない。

64 ：

>>55
>じゃあ素材が悪くてもエンジニアがよければいい音がでるってか？
良い音が出るよ、当然だろ。
俺のスピーカーは良い音が出てるし。
補強を入れてカチカチにしてしまえば、ほとんど鳴かないのだから、
○○だから変な音がする　などという事はない。
これがもしスピーカーユニットの話だったら、ユニットが悪かったら腕ではどうしようもない。
物理的に高域が出てないユニットを、腕で高域を延ばしたりとか、反応が悪いユニットを
腕で反応を良くしたりは出来ないからな。
そういうユニットみたいな話を、板材まで持ってくるなよ。
板材なんて補強できるんだから。

65 ：

>>63
Clark's Bar…
あっ…

66 ：

MDFは木屑の集まりであって、木と木はくっついていない。
隙間を埋めてるのは接着剤であって、どんなに高密度にしてもその構造自体は変わらない。
要するに、あのMDF特有の音は接着剤の音。
天然木が良いとされる理由は、木の細胞自体がセルロースの強固なハニカム構造で強度を保ってるから。
それを裁断してるMDFは木の強みを全て失ってる。
唯一の強みはコスト削減というメーカー側の都合が最大限に生かされる点だけ。

67 ：

コストの問題もあるが、MDFには反りが少ないというメリットがある。
前後左右に補強を張り巡らせる場合、板に反りがあると長さが変わるので、
接合のどこかに隙間が出来やすい。
当然、隙間が出来たら、接合していないのだから強度は落ちる。
MDFだと均一なので、補強をマトリクス的に張り巡らしても接合しやすい。
合板などでは経年によって反りが進行してクラックが発生するということも、
MDFだと起こりづらい。
（水分と乾燥で膨張収縮するので、絶対にクラックが起きないわけではない）

68 ：

俺は集成材でBOXを作る時でも、内部の補強はMDFを使う。
反りが少ないから、隙間が出来にくいから。

69 ：

>>63
B&Wはあれはあれで良いんじゃないだろうか
イギリス人の思うモニターサウンドってことで
それにマトリクスキャビじゃない頃の801F辺りは
中高域はいいが低音緩過ぎてあのデカいものを
1m以上は持ち上げて使えと言われたくらいだし
その後の試行錯誤が現在の目指す音の方向性を決めたんだろうしね

70 ：

>>67
反りが少ないって言うのも、メーカーの都合でしょ。
材質が均質な方が製造工程が簡易にできる。熟練工でなくても作れる。
仕入れも安定してて楽。
結局は全部コストの話でしょ。
炎天下に置く訳でもないんだから、反りで隙間が空くなんて普通起こらんよ。

71 ：

メーカー製ってのは、不特定多数の
ユーザーを対象に製品を開発してる訳で
しかも他社との競争に晒され、利益も
出さないといけない。もうがんじがらめ
状態。例え偏った理屈であっても
ポリシーを持ったガレージメーカーの
製品の方が面白い。

72 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380788049/

73 ：

で、樹齢何百年ものの目の詰まった天然木の吸音材が殆ど入っていない熟練したエンジニアが作った
誰が聴いても素晴らしい音を奏でる外国製スピーカーってどれなんだい？

74 ：

自分の好みに自信を持てないうちはダメだな。
日本が、世界がとかやっているうちは能動的に趣味をやっているということにはならない。
まあねらーだと自分が間違っていないことを確認するためにネットで罵るだけで趣味なんかやっていないのがほとんどだろうけどな。

75 ：

>>73
昔のロジャース、初期のスペンドールやB＆W。
フィンランドバーチという樺系合板製で吸音材と補強も少ない。
主要低音生楽器はバスドラとコントラバスだが、これらは大概同じ樺合板だ。
楽器と響きのモードが同じだから荒れた、汚い、乾燥した音が出ないし、
小型だと補強をあまり入れずに箱鳴りで低音を増強できる。
「誰が聞いても素晴らしい音」かは知らんな（笑）

76 ：

「誰が聞いても素晴らしい音」なんて
無い。以上。

77 ：

今のは誰が聞いてもふつうな音づくりだろ。

78 ：

余程視野が狭くて偏執狂でない限り、MDFの音が悪いなんて言い切れんよ

79 ：

>>70
>炎天下に置く訳でもないんだから、反りで隙間が空くなんて普通起こらんよ。
起こるよ。
もちろん、補強なしの四角い箱で、角々をイモツギしただけなら反りがあっても問題ないが、
マトリクス的に一つの面に補強の接合面がいくつも出来る構造だと、全部の長さが揃ってないと
短いところが浮くのは容易に想像できるだろ？
それが起こる。
単純にイモツギしただけの四角い箱ならば、浮いてる部分があっても、
押してやればくっ付くから問題ないのだが、短冊状に接合部があるとそれができない。

80 ：

>>79
木工用ボンドでちゃんと補強しておけば隙間が開くなんて事ありえない

81 ：

良いか悪いかでいったらＭＤＦは音悪い。てか響きが悪い。

82 ：

>>81
種類にもよるけど、基本的にMDFは響かせるような材質じゃないしね
木材の中では鳴きが少ないとも言える
そもそも、スピーカーの箱を響かせる必要は全くないんだけどね。
箱を響かせるかどうかは、お好みで

83 ：

ケンリックサウンドさんにも困ったものだｗ

84 ：

ＭＤＦの響きは中低域による
エッジがでないユニットつかうとブーミーな音になる。
箱を響かせないなんて無理。
密閉しても一番弱いユニットからだだもれするわけ。
吸音材たくさんいれて低減するのが答えか？
どうせ響くんなら質が悪いものより質がいい響きがするような素材を使うのが
合理的。

85 ：

板が鳴いてるという事と、箱の形状自体の音を区別できてない

86 ：

ケンリックのステマスレ

87 ：

別に鳴きの話なんかしてないんだけど。

88 ：

>どうせ響くんなら質が悪いものより質がいい響きがするような素材を使う
↑
板の材質の音＝鳴き

89 ：

レベル低っ

90 ：

気になるのが日本製じゃかなわいないと思わせる海外製の名機って何？

91 ：

ちなみに最近の製品でね。

92 ：

ソナスも中位機種以降はMDFだから、
処理の巧さによってはある程度の物にはなるんだろう。
しかしセルブリンも、自分で作ってた頃と、ソナス離れた後は使ってないな。

93 ：

鳴き意外にも反射音ってのもあるだろ。
ダンボールにあたってかえってきた音と
木材にあたってかえってきた音で同じわけがない。

部屋の話になるけどＳＰＦ木材が壁に使われた部屋と
ハードウッドが使われた部屋の音が同じわけがない。
スピーカーが部屋からもれてくる音だとするなら
材質によって音が違うなんてのはあたりまえ。

94 ：

箱の話ばっかだったけど、ユニットもあるよ。
もちろん最近はやりのウッドファイバーコーンやケブラーコーンは嘘。
ＤＡＬＩは高級品になるとウッドファイバーの含有率が
高いらしい、だから音がいいか？これも嘘技術。ただでさえ鈍いＤＡＬＩ
のユニットが反応が悪くなるだけ。もし音がよくなるとしたらフレームなり
マグネットの違いに過ぎないと思う。
パルプもいいが、今一番素晴らしい素材はポリプロピレン
反応が早く、パルプ単体ほどくせがない。

95 ：

マークオーディオのユニットはどう？

96 ：

ID:tlSHqHOr
いまならどこのスピーカーがあなたのおメガネに叶いますか？

97 ：

自作派とJBL派の言葉はうんざりする

98 ：

>>94　今一番素晴らしい素材はポリプロピレン
ウィンアコのこと言ってるのかな？なんかあのスピーカーの音って人工的だよね。
生楽器演奏してたらスルーかな。

99 ：

>>96
一番好きなのはレクストRQ-F7
なり方がまるで違う。
>>98
スピーカーから生演奏の音がしないといけないの？
で生演奏に近い音を出す機種はなんだい？

100 ：

レゾナンスチップw

101 ：

メーカー直販価格[ペア] 409,500円（税抜 390,000円)
ハードメイプルとブラックウォールナットという最高クラスの天然木無垢材を使用したエンクロージャー。
MDF/パーティクルボード/合板は一切使用せず、集成材ではない天然木一枚板で構成しました。
最高級エンクロージャーがもたらしたのは、夢のような音楽再現です。
RQ-F7と音楽が出会ったとき、解き放たれた自然なサウンドが、より多くの感動を届けてくれます。

102 ：

http://www.rosenkranz-jp.com/kaiser/Visitor_visit%20(Trip%20of%20audio%20clinic)/Visitor_visit%20(Trip%20of%20audio%20clinic)/20111026_te.html
あのボッタクリカイザーの貝崎氏ですら納得のクオリティ。
利益追求を露にした昨今のスピーカーからは、逆立ちしても出る音ではありません。「よくぞ頑張った！」と賛辞の言葉を送りたくなりました。
http://www.youtube.com/watch?v=NFSRYobNs4w
これくらいでやっとハイエンドの意味がある。

103 ：

>>102
こういうスピーカー動画、本体の質感とか大きさの把握には役立つかもしれんけど
それで音質分かる奴いるん？

104 ：

俺は日本製のONKYOのブックシェルフ型スピーカーで育った。
よく言えばタイト
悪く言うと聴き疲れのする固い音
そしていまタンノイのトールボーイ型スピーカーにラックスマンのアンプ
とても軟らかい温もりを感じる音空間
クラッシックやジャズ、ボーカルものにはとても合う
ピアノの曲が好きでよく聴くのだが、ONKYOだと聴き疲れしてたのがタンノイだといつまでも聴いていたくなる音
日本製のはスペックやらオシロスコープ上は良い音よい製品よい部品なのかもしれないが
スペック以外の部分でスピーカーは決定づけられる物だと思う
こればっかりは聴いて所有して使ってみないとわからない部分だと思う
音響ルームでいくつかのスピーカーを聴き比べしても自宅とは環境も機材もケーブルも違いすぎるのであまり意味は無いかと

105 ：

メーカーによるスピーカーの作り方は大雑把に分けて3種類
・スペック優先、最大限スペックを確保しつつ音を作っていく
・先ず音を作り、足りないスペック部分だけを補っていく
・コストを下げること最優先、音がどう出ようが特に気にしない

106 ：

八方美人だから

107 ：

このスレはガキばっかりっていうのがよくわかりましたｗ

108 ：

>>103
動画でもある程度音の出方は再現できてるし、
実際生できけばもっと凄さはわかる。
この動画で体感できればいいのが
切れ味、量感、抜けの良さ、低音の伸びと引っ込みの速さ。
いろんな音楽聞かせてもらったけど、この低音の出方は異質。
廉価モデルとハイエンドの差は
動画でも十分わかるレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=Y7lL-wzvZSw
ハイエンドと比べると利き味は劣るけど、
でもこれでも十分以上によくできた嗜好品のＳＰ

109 ：

>>108
好みだとは思うがこれ、響かせ過ぎだろう。
「いい音に聞こえて実は付帯音の固まり」の典型じゃん。
こういうスピーカーでバイオリンを聞くと、確かに気持ちいいんだ。
弦が耳の裏っかわまでかきむしる感じでな。
でも、本物のバイオリンはそんな音はしないんだよ・・・・

110 ：

ハーベスで必要十分。

111 ：

>>109
そもそも録音したものが本物の音としてスピーカーからでるわけがないだろ。
>>こういうスピーカーでバイオリンを聞くと、確かに気持ちいいんだ。
弦が耳の裏っかわまでかきむしる感じでな。
その程度の感覚で十分じゃないのか？
国内海外いろんな機種を聞いて結論だすがレクスト製スピーカーは今の量産型外国製品なんかよりは遥かにいい音を出してる。
一度視聴会なんか耳にして気にいってしまえば他のものなんか欲しくなくなって
しまうほど。原音忠実とか興味がないが、今の外国製よりずっと
本物っぽく聞こえる。
>>109
本物のバイオリンの音がするＳＰはなんだ？逃げなしで教えてくれ。
是非視聴してくるから。

112 ：

まあ響くのはレコーディング、再生、録音(撮影時の)やらの影響かもしれない

113 ：

レクストって数万する木の棒売ってたとこだっけ？
まぁ類は友を呼ぶというしな

114 ：

ヴァイオリンで重要なのは録音の方だよ。
つまりオンマイク。
その場合は箱鳴りに頼る必要はない。

115 ：

http://www.resonance-chip.com/cgi-bin/shopcgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000136
日本に少なくとも182人基地外が住んでるってことか…。

116 ：

>>115
いや、効果あるだろ…と思ったら
寸法：
　底部 58mm×28mm　
　高さ 180mm
これは…

117 ：

レゾナンスチップスやらＤＡＣやらグッズはしらんけど
レクスト製品のスピーカーはぼったくりでもなんでもないよ。
いわばスーパーの超目玉商品。
海外なら９９パーセントぼったくり価格のもあれば
レクストなんか利益どころか下手したら大赤字。
利益率の低いスピーカー。
コストをケチらずにこんな値段で売れるんだから
海外製は見習うべき。
それと箱なりっていうか箱の響きというか
これが必要か必要じゃないか？
箱の響きや箱なりは悪か？
ホールでバイオリンが響くときに反射音や残響音も耳に届く
これは付帯音であり悪か？といってるような事と同じ。
だったら無響室で演奏会なりすればいいんじゃないの？
部屋なんか反射性のもんおけんな。
問題は楽しく聞けるか？自分にとって邪魔か邪魔じゃないか？
耳で判断する。それが昔のタンノイやハーベス、ＪＢＬの音の
秘密で人気であったと思うんだが。
ここにいる連中は昔の日本製品と同じ考え。

118 ：

>>109
＞本物のバイオリンの音がするＳＰはなんだ？逃げなしで教えてくれ。
＞是非視聴してくるから。
普通に８０５Dでもなんでもいいんじゃないの。
ある一定のレベルさえクリアしてる物なら。
基本的に、ちゃんとセッティングされている現代スピーカーは箱鳴りに頼る必要なんか無い。
俺が一番すげえなと思った人の音は
ヤフオクで手に入れた数万のアクティブスピーカーで、
電源タップはそこらのコンビニに売ってる安物。アンプはデノンの中位機。
そのかわり、音源と部屋の音響を徹底的に詰めてた。
結局は入り口と出口。オーディオの基本中の基本。
まあ、このスレの存在意義すら否定しかねんが、
最後の出口はスピーカーじゃなく部屋の響きなんだよ。
極めるとやっぱりそこに行き着くんだなあ、と考えさせられたな。

119 ：

>>115
音波の性質上、変化しないとは断言できないのがこの商売のミソだな
前に手をかざすだけでも音は変わるし

120 ：

もうね、自分が気に行った物なら何でも
いい気がしてきたw

121 ：

>>118
８０５Dは原音なわけだ。
>>音源と部屋の音響を徹底的に詰めてた。
結局は入り口と出口。オーディオの基本中の基本。
で具体的になにしたの？
804Dもろ現代ＳＰだけど
あの低音の鈍らな切れ味と、低音の膨らむ感じは
原音忠実ですばらしい音なわけだ？ｗ
たしか高額のマランツのセパレートで鳴らしてたと思う。
それに他のＳＰに比べて贅沢に空間とって勝負モードのセッティングされてた
スピーカーの下には音響用のボードまでおかれていた。

122 ：

あ、 ID:xdGyFJDVはめんどくさい奴だ

123 ：

聞く環境的に床が終わってると終わり。
スピーカーバッフルが終わってると終わり。
ユニットが終わってると終わり。

124 ：

スピーカーバッフルが終わってると終わり。
ユニットが終わってると終わり。
JBLじゃんかよｗｗ

125 ：

現行ＪＢＬなんかＪＢＬの音じゃない。
やっすいコンポを大きくつくっただけ。
古ければ古いほど味がある。4311とか4312初期
だとまるで音が違う
まぁそういうものの俺の嗜好とはちょっとずれてるけど。

米松合板、アルニコマグネット、パルプのフルレンジ？ウーファー？
あれで聞きたい音楽があるっていうファンがいるのには
なっとくできる。オールラウンダーじゃないけど、
はまれば楽しい音。俺が評価するのはウッドベースだけは一番楽しい。
今のＳＰでもあれだけ豪快にウッドベースをならせるＳＰはない。
こんな事いうと原音とは違うんだけどね。とつっこみが入りそうだが。

126 ：

基地に触った俺が悪かった。
さいなら。

127 ：

>>118
アクティブにDENONのアンプってのも謎な構成だが部屋鳴りの調整が重要なのには同意
ボロスピーカーどもは無駄に響かせて誤魔化してるだけ

128 ：

ラジカセを聴いてて本物のステレオセット買った時
初めて聞いた音は凄く地味できらびやかでなくがっかりしたの覚えてる
ところがそのステレオセット総額７０万円ので聞き慣れてからラジカセの音を聴くとちゃんちゃらおかしくて聴いていられない
つまりちゃんとしたオーディオは一聴してこれ凄くいいとはあまり感じない物だ

129 ：

グレードアップ時の良さよりグレードダウン時の悪さが印象的に大きくなるのは
オーディオに限らず普通のことだよ

130 ：

ルームアコースティックといっても
適当にやればいいって問題じゃないと思うんだがな。
まずはどこが悪いか？これを認識した上でそれにあった
チューニングがあると思うんだが。
説明できない時点でやる意味なし。適当にルームアコースティック
とか偉そうにいってるだけだろ。

131 ：

>>108
ミニコンポ並みだな
あんなショボイ音源一種類をリファレンスにするなんて担当者赤っ恥としか
そもそもアルパインの市販ユニットそのままポン付けしてる時点で終わってるよ

132 ：

アルパインのユニットは結構デキがいいから
出来合いの箱でもいい感じに鳴るんだよね

133 ：

糞耳舶来品主義者。
いい低音がでてる=ぼわんぼわんｗ
低音がしまってる=ポス、ポスｗ

134 ：

鈍感でざらついたケブラーなんぞを埋め込むのが許されて
ちゃんとした箱にいれてやれば評価が変わるダイヤモンドの原石を
許さないなんて狂った世の中だ。
これも舶来品マンセーの提灯記事の影響なんだろう。
洗脳されてる奴は洗脳され続ければいい。しかし、これからオーディオを
やる人間は騙されないでほしい。オーディオ業界なんてのは
日本の某宗教団体と考え方は同じだと
いう事を。
アルパインと近い印象を感じるのがモニターオーディオなんだが。
これも箱いれかえるだけで音が激変する。
強靭すぎるボディーからは軽やかさ伸びやかさや暖かみは激減する。
箱のつくりで音の印象が変わるってのは自作しながら体感してもらいたい。
騙される人間の多くは自作経験なし。感覚で学ぶという事ができないからだ。
自分好みに試行錯誤していけばメーカー製なんぞはインチキ商品
って事にきがつける。

135 ：

なんかさ普通に街乗りできて週末には遠出も出来るそれなりのクラスの車は？
って質問にクラシックカー奨めるようなこの見当違いぶりは何なのかね？

136 ：

>>135
どこにでもこの手の輩はいるもんだよ。
みんなが良いと言ってる物を貶して通ぶって悦に入る奴ね。
まあ、要するにおこちゃまだな。

137 ：

そもそも箱なりは単なる特性であってさほど重要な事じゃない。
具体的にいえば、クロスオーバーネットワークの調整が最も難しく、時間がかかる。
これは機械まかせではどうしようもない場所で、最終的には設計者の耳と感性にかかってる。
箱が、箱がと連呼してる時点でレベルが知れるよ。

138 ：

「箱鳴り」って付帯音でしょう、「箱鳴り」が無いと美しい音がし無いなんて可笑しいよ。
だいたい海外の有名メーカーは如何に美しい箱鳴りをさせるかを競ってる様ですがそれは可笑しいよ。
箱鳴りなんて無い方が良い、それがレコードCD等に入ってる音ですよ。
箱が身震いして居るのに疑問を感じ無いなんて可笑しいよ。
箱は何が有ってもツンと澄まして身震いも何も無い方が宜しいのです。
透明な透き通ったクリアサウンドを聴く事が出来るのです。
熱い情熱的なエネルギッシュなサウンドは出来ないかも知れませんけどね。

139 ：

>>108のリンクのブログ見たけど、んんん？
>機材類は、レクスト試聴ルームのリファレンス機で固定。
>アンプのボリューム位置は共通で録画しています。
>スピーカーのセッティングは、レーザー墨出し器を使用し完璧に設置しました。
「アンプのボリューム位置は共通で」って比較試聴としてダメじゃん

140 ：

>>138
だったらモニターヘッドホンで聞いてろよ。
付帯音が悪なのになんでバスレフを採用するのって話。
透明度の低いにごった低音はガンガンでてるんだけどな。

今のＳＰは高域のコントラストが綺麗だ。一聴してクリアと思ってしまう
かもしれない。しかし、低音はというと
にごった質の悪いものが出てるものが多い。

141 ：

>>140
お冠の様ですね。
付帯音を付け無い方法は有りますよ、スピーカーを身震いさせ無い方法は確立していますよ。
メーカーは利益優先ですから実行しません、当然の事です。
身震いするといい音に鳴ると教育して居ます、それに疑問を持つか持たないかの問題です。
クリアサウンドのなんて美しい事か！　
オーディオとは如何にして美しい音にたどり付けるかと言う事ですよ。

142 ：

>>付帯音を付け無い方法は有りますよ、スピーカーを身震いさせ無い方法は確立していますよ
是非技術説明してくれｗ完全になくす方法は不可能だと
おもってるんだが
処理する方法なら２パターンしか存在しない。

143 ：

アルパインのユニットなんていう時点で金欠クレストがネットで必死にステマをやっているのがわかる。
ミュージシャンにもなれず、改造パクリでしかオーディオを作れず何をやっても三流なら死んでしまえ、お前の人生無駄だから。
社会はお前を必要としていない何とかチップと同じで廃材のくせに。

144 ：

あのスピーカーがお徳かお徳じゃないか？
わかってる人間だけわかってればいい。
利益率９９％の海外オーディオは悪じゃないと正当な値段と思ってるなら
それでいいだろう。
しかし、有名メーカーほどいい加減なものを高値でうってるってのは
事実。名もない売れないと生きていけねぇんだくらいに追い込まれて
やっと企業努力がうまれる。そういった企業の方が洗練したものを世に
送り出すのは当たり前の話。
ケーブルや音響グッズの値段は異常でオカルトじみてるしかし、
こんな事どこもやってる話。本当に効果がありいいものを選ぶかは
本人次第。

145 ：

もういい加減自分のブログでも立ち上げてやってくれませんかね？気持ち悪いわ

146 ：

>>142
なんだ知ら無い振りをしてるんだね、上手いね。
知らない振りなんてして無いで実行してみれば良いのにね。

147 ：

わからないから完全な付帯音レスのやり方について教えてくれ。

148 ：

キソアコースティックなんて
もろに響かせてるよね。
あれもダメなの？

149 ：

同じ書き方の単発IDが居るな

150 ：

>>148
ダメらしい。
中小企業ほど自由に感覚でつくってるいわば作品的な完成度を高めようとしてる
大企業ほど、大量生産向けでコスト削って、儲け重視
量産向けと品質安定で完成度を高めようとしてる。
中小企業はネタもシャリも拘って職人の拘りがつまった握りずし。
大企業はネタもシャリも安い方向にはしらせて機械的に作る
回転寿司。
寿司にしても大手が有名になってしまうのは当然だが、味が劣るか？
職人が拘ってつくった寿司の方がうまいものが多いのは当然。
回転寿司は価格という面で良心的だが。
一方オーディオ業界はどうだろ。糞素材つかって
高値つけてうりつけるなんて事は平然とおこなっている。
回転寿司の安い握りを味もわからない人間がさすが本物だと
評価してるようなもん。
１００万円の中身は２万円のパイオニアｗ
これでも商売が通るんだからもともと音なんかに
興味がない人間の集まりなんだって事はメーカーが
一番よくしっている。

151 ：

>>148
アレはダメとは言わないけど、万人向けじゃない

152 ：

万人向けのSPを教えてくれ。

153 ：

>>148
キソの新作は悪くなかったよ。随分進化していた。
ただ、方向性としては>>102と同じかな。
好きな人は好き、だが、アレだな、
カラオケでやたらエコーかけたがる奴っているだろ。
本当に巧い奴、声量豊かな奴ってそんな事しなくても良い声聞かせるよね。それと同じ。
キソは物理上、あの大きさではそうせざるを得ないのはよく解るんだが
>>102はそんな制約ないのにアレだから、単にへたくその勘違いだよね。

154 ：

つまりホールで響くピアノの音を良いと感じるのは難聴で、
デッドな練習室で聞くピアノのを良いと感じるのが良耳という事ですね？

155 ：

>>102
音の奥行き感がでてない。平面なんだわ。
昔のスピーカーだね。

156 ：

まぁ動画じゃわからないだろうし、
この手の音は平面だろうと思われがちだが
定位もいいから凄いんだ。
カー用品店でも定位感や奥行きがでる
タイプのユニットだってのがわかる。

157 ：

>>1
聴いていて特徴というか味わいがない。よって魅力がない。
水でいえば蒸留水を飲んでいるような感じ。

158 ：

日本製品もわるくないと思うけどな

159 ：

万人向けのSPをいい加減おしえてくれｗ

160 ：

万人向け＝最もポピュラーで多くの支持を集めている製品＝最も売れてる商品。
そんな事すら説明しないと解らないのか？
B＆W、Monitor Audio、KEF、リン、その辺のことだよ。

161 ：

面白いもので、趣味の世界で一番
ポピュラーと言うか「定番」には
必ずアンチが湧くw
マイナーなブランド支持してる俺カッケー
みたいなw

162 ：

しかし、こうして名前を並べてみると、見事なまでに「定番」はイギリスなんだね。
（一部は既にイギリスの会社かどうか怪しいが・・・）
JBLは一応、日本限定で万人向けに加えていいのかな。
最近のソナス、フォーカル、ウィーンアコ、ディナウデイオ、ピエガ、エラックがそれに続く感じか。
でも、一般層まで含めた場合の万人向けって、多分坊主とオンキョーなんだろうな。

163 ：

ガレージメーカーは自由に作れる反面、偏った思想に基づいてスピーカーを作るから
基本的に癖の強いスピーカーができることが多い
結果的に、万人受けしなかったり、美味しく聴けるジャンルが限られてりする

164 ：

イギリスの国民性かな　世界一音楽好きと言えるし、エポックメイキングな音楽が多い

165 ：

>>160
あいまいなにすんなよ。
どこのメーカーのなんて機種がどうして万人受けするのか
理由をつけて答えてくれ。

>>B＆W、Monitor Audio、KEF、リン、その辺のことだよ。
こんな書き方だと音よりまずはネームに拘ってるとしか思えない
まぁネームバリューにひかれてるんだろうけど。
これだからオーディオ語る人間は低レベルで嫌なんだよｗ

166 ：

ガレージメーカーは汎用性が低いか？
聴いたことがない奴がほざいてるだけ。
すごくよく出来てる。
洋SPの多くは低音が膨らみすぎてまともにならせるのは
クラシックだけしかない。店でまともになってないもん
よく買うきになるわｗ

167 ：

何なんだこの勢いは……

168 ：

ケンリッククオリティです

169 ：

>これだからオーディオ語る人間は低レベルで嫌なんだよｗ
自分が誰よりもこのスレで語ってるっていう…

170 ：

>102　と　>108　聴いてみた
何この分解能のない低域
歪みの塊じゃん
レンジも全然伸びてないし
評価の対象外ですがな

171 ：

>>170
そんな人がMDFを批判してるんだって
笑えるよね

172 ：

>>USBメモリーに取り込んだ女性ボーカルでした。
単板木ならではの自然な響きが魅力です。
セッティングに問題がある中での音にしては上々です。
利益追求を露にした昨今のスピーカーからは、逆立ちしても出る音ではありません。
「よくぞ頑張った！」と賛辞の言葉を送りたくなりました。
実際聞いた事もないやつより、ずっと信憑性がありますな

173 ：

貝崎はクリニックで高級スピーカーなんぞは聞きまくってる
からスピーカーを見る目はたしか。

174 ：

舶来品のほうが低域どばーんと出ないからあんぽもSPもそうした

175 ：

舶来品は低音えげつないの多いわ。
どこで聞く事を想定してんのって思うほど。
オーディオボードおいてあっても意味をなしてないな。

176 ：

つか、>>102は低いトタン屋根倉庫に造った小部屋かなにかでの音ですか？

177 ：

舶来品のチョコは甘さがえげつないわ。
どういう感覚だとあんなキツい甘さを好むんだか。
感覚が可笑しい。

178 ：

お店でまともに鳴らせないものを
売らないといけないんだから定員も大変なもんだ。

179 ：

ケンリックさんのJBL動画見て思ったけど
ああいうスムースジャズみたいなのを大半の人は青箪笥系のJBLで聞くものなの？
（チラ聞きなんで、ジャンルが合ってるのかわからないが・・・・・）
あのテの演奏者からしたら、スピーカーから音出てます！荒い音質！みたいな再生は
あまり望んでなさそうな気がするんだけど・・・・・？
例えばソアボとかモニオみたいなスピーカーで再生してくれって
思ってるような気がしてしょうがないんだけど・・・・・？実際合うと思うし。

180 ：

SH-EP7 のほうは牛が鳴いてる？　牛舎？

181 ：

聞き手が楽しければそれでいいんじゃないの？
その程度の文化。
まぁJBLはじゃじゃうまって感じはするがな。
あそこまで豪快にならせていれば俺なら文句は
いえないけどな。

182 ：

モニオはスピード感がいいよね。
今の洋SPにしてはスピードが速い。
ヤングロックにはぴったり。
ソアボはどんな感じの音？

183 ：

舶来はダメ、国産はダメ、って言うけどさ
メーカー名で語らないとおかしくないか？
だって国産は全部ダメか？
舶来は全部ダメか？

184 ：

桜塚やっくん死んだな

185 ：

ガッカリだよっ！

186 ：

不謹慎だろ。
ご冥福を。

187 ：

ガッカリだよっ！ がキメだったね

188 ：

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★TSM-2201-LR最強伝説★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

189 ：

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★DB1i最強伝説★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

190 ：

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★無音最強伝説★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

191 ：

自分で作ったわけじゃないのに海外での評価を気にするっておかしいね。
典型的な愛国心にすがる低属性が多いことを示しているね。やっぱり2chなんだな。

192 ：

>>1
>日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに
井の中の蛙大海を知らず、恥ずかしいだろその認識
アンプだけとっても世界中のオーディオショウで日本製なんてほとんど見ないし
ユーザーもほとんどいないぞ

193 ：

世界中のオーディオショウ渡り歩いてるんだｗ

194 ：

>日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに
元々1にこんな記述は無かった。
途中で悪意のある改変にあいました。

195 ：

席巻っていうとなんか恥ずかしいけど、海外にユーザーは多いでしょ
海外製は故障しやすいから使わないのだと思う

196 ：

CEC「せやな」

197 ：

オーディオショップは海外だとほとんど見かける事ないが
（日本でもそうだが、専門店は見つけるのが難しい）
デパートのオーディオコーナーだと、やはりアンプは欧米勢が強い。
日本製はマランツとアキュが置いてあれば良い方。まれにトライオードも見かける。
CDPは１０年ぐらい前までは日本勢の独壇場だったが
最近は見た事も無いようなメーカー、恐らく韓国・香港・台湾製品ばっかりだね。
これがAVコーナーになると、さすがにまだ日本勢も健闘してるが
それでも韓国製の方が幅はきかせてる。安いからな。

198 ：

>>197
韓国製？
初耳だ
勉強して出直してくるわ

199 ：

実質マランツが一番売れてるんじゃね。
AVアンプはヤマハ

200 ：

>>198
サムスンのTVが強いせいか、関連機器に韓国製が多いね。
海外、特にヨーロッパは日本の家電量販店のようなイメージじゃなくて、
ちんまりと１０畳ほどのスペースが取られてるのが普通だから、
営業が強いとこの製品しか置かないんだろうね。

201 ：

そうなのか　情勢は刻々と変わるんだな　
韓流ゴリ押しだね　

202 ：

サムスンを日本製と思ってる外国人が多いみたいだよ。

203 ：

寒村はCMにコニシキや富士山を使ってるからね

204 ：

三星はそんな汚い売り方してるのか？
らしいといえばらしいが

205 ：

>>204
従業員の扱いもひどいもんよ

206 ：

ブラック企業かなんかん？

207 ：

>>206
こんなことやっとる
まとめですまんが
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/16370295.html

208 ：

農家脂肪、死守すべき日本の食糧自給率、爆下がり決定！
【経済】 TPP、農業５品目も撤廃対象…政府・自民党、「聖域」の関税維持から方針転換★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381109601/

209 ：

さすがに米なんか関税撤廃しないだろう？
そう信じる。
ってスレが変わってるｗ

210 ：

米だけ守られたとしても食糧自給率は一桁台くらいにまで落ち込むんじゃないの？
国産野菜は高級品になりそうだな

211 ：

野菜なんかいいだろう。
それに輸入じゃ無理な野菜は何も関係ないだろ。
もやしとか

212 ：

青野菜とか「日持ち」が難しい物は大丈夫。
一番怖いのは、米、小麦粉、砂糖、大豆とかだよ。

213 ：

これから世界的な食糧危機の時代がくるって言われてるのに野菜とかいいって・・

214 ：

>>213
そのうち戦争が始まって食料問題が解決するレベルで世界人口が減るさ
島国が幸いして、他国に比べて日本には影響があまり出ないだろうけど、食料自給率を上げる必要がある

215 ：

TPPで問題になってるのなんて農業だったら米くらいだろ。
小麦も大豆も実質外国産がほとんどだろ？今ですら自国でまかないきれてない。
いまさらTPPも糞もないと思うんだが。
米は１２０パーセント国産という事は聞いた事がある。
それだけ米農家はたくさんいて、そいつら収入基盤になってる。
米みたいな立ち位地の作物の自由化だけ避けられれば十分だろ
それに日本は海を含めればそんなに狭い国ではない。
贅沢をいわなければ食料難に悩まされるなんて事はまずない。

216 ：

いくら広い国でも作る人が減って農地やらが荒れれば立て直すのは容易じゃないし
食糧危機の時代に海外からの依存度が高ければ高いほどそれだけ他国に命綱握られてるという事で無茶な要求突きつけられたりするんじゃないか？
只でさえ日本は食糧自給率高い方ではないのに
ってか米も関税撤廃させられると思うよ
だいたいTPPは関税撤廃
に聖域を設けない事が前提で参加が許される条約だし日本政府もそれに同意してる
そもそもアメリカが許さんだろ
今の状態は単に政府がいきなり全ての関税撤廃、と言ったら世論の強烈な批判を避けられないから、少しずつトーンダウンしていって誤魔化そうとしてるだけ

217 ：

なぜか農業スレになっとるｗ
そういえば昔
エンクロージャーに生米を入れるという話があってな…
と、無理矢理スピーカーの話題に戻してみる

218 ：

鉄製のスタンドに猫の便所すなは聴いた事がある。

219 ：

ああそれやってる
最初は猫が嫌ったシリコンサンド入れたけど、普通の猫砂の方が音良かったよ

220 ：

箱だ吸音材だ寿司屋がどうのとか延々と長文で自説を連射してるエンジニアもどきより
同じスレ違いでも農業問題の方がマシだわw

221 ：

食糧危機が来たらスピーカー業者が農業に転業します
食べると健康になるオカルト野菜ですかね

222 ：

>>221
え？オーディオ用タイ米をまだ知らないの？

223 ：

B&Wはスタンドだけは安い割りにいいね。

224 ：

個人的にはブックシェルフ型スピーカー
が好きなんだけど、純正スタンドが
ボッタ過ぎる。

225 ：

STAV24-Bは値段の割りにいいよ。

226 ：

日本スピーカーより日本の音楽
今持ち上げられてる音楽が終わってる件についてはどう思う？

227 ：

>>226
スレ違い

228 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

229 ：

>>227
いや、スレ違いとは言えない。
上でもあるが、米国・英国製SPが優秀なのは
自国が優れた音楽コンテンツを持ってるからだよ。

230 ：

洋楽は優れてるっていうか詩でいったら日本人からすれば
なんでこんなにざっくりなんだと思ってしまうな。訳してみると
詩がちっともよくない。メロディだけはいいんだけど。

231 ：

まぁ詩もメロディもダメな今の主JPOPは論外であるのは確かだが。
なんでいい年こいたチョイ悪がアップテンポな曲に合わせて下らない詩を歌うの
みて楽しいんだか理解に苦しむ。

232 ：

洋楽の詩はざっくり？抽象的なのがほとんど。

233 ：

http://kanaimaru.com/amazon/0fosusume6.htm
ユーザーは何を聞こうが自由だけど
日本のメーカーの人間ってやっぱ音楽的素養ないよな、とこれ読んで思ってしまった
ヤマハの中の人もあちゃーって感じだったし

234 ：

>>233
経験に基づいた確かな事いってると思うけど。
どこがいけないの？

235 ：

音楽の内容についてのコメントがほとんどなくて、距離感とか高さとか音楽性と離れたところばかりコメントしている
と言いたいんじゃないかな

236 ：

そう

237 ：

そうだし面白い、深い音楽何も知らないようだ
人から（評論家から）もらったものばかりらしいし、
音楽愛好家らが当たり前に持っているような　知識欲　収集欲もないように思う

238 ：

偉そうに言ってるけどお前らアイマスクして聞いたら絶対判別できないだろｗｗ
どうも先に知識や評論の色眼鏡で判断してるようにしか見えんｗｗｗ

239 ：

>>233
が罵倒したいところがさっぱりわからないな。

馬鹿にするどころか良作をつくるエンジニアなら知ってる事だな。
「ロックの低音がまともになるとクラシックの低音がとてもよくなる」とおっしゃっていました。
これは事実で、爆音ロックのベースラインがしっかりすると、クラシック楽曲を使ってチューンするよりクラシックの低音がマトモになるのです。
もちろんクラシックの低音を知っている人がチューンして、同じくクラシックを知っている人が評価した場合に限りますが、その範囲でやるかぎりロックはオーディオ機器のチューニングに欠かせません
ものすごく共感できる。
いい事書いてるじゃん。凄く本当の事だよ。

240 ：

やたらSpanish Harlemを流してるな

241 ：

あれ？B&Wはクラシックでチューニングしてるんじゃなかったけ？

242 ：

>>239
ロックの基低音はバスドラとベース。
クラシックのコンバス、大太鼓（は使われる楽曲が限られ、ティンパニは基音が
高いだろう）は立ち上がりが多少鈍いので、
ロックがきちんと再生されるならばクラシックでもそうなるはず。
一般的かつ常識的、極めて真っ当だな。

243 ：

逆にクラシックはまともなってるのにロックだと
ダメってのはなんでだ？エンジニアが糞なんか？

244 ：

そういうのはレガートで鳴る音が上手でも
パルシブな音に弱いスピーカーなんだろうね
それをスケールのあるクラシック向きと評価する人もいる

245 ：

レクストはインチキと思うが？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1370267089/
このスレ面白いですね。ずっと気になってたんですが。

246 ：

グッズはインチキ、
スピーカーは本物。
それがレクストの正体だ。

247 ：

★外国人学校児童・生徒保護者補助金の23区別支給額 　　日本国民の税金です…
（平成23年10月24日現在）
　　　　　月額支給 年間支給　 備考
江戸川区. \16,000　　 \192,000　 朝鮮学校のみ16,000円。韓国、中華学校は月額15,000円。
大田区　 . \11,000　　 \132,000
葛飾区　 . \11,000　　 \132,000　 初級学校は月額10,000円、中級学校は11,000円
墨田区　 　 \9,500　　 \114,000
板橋区　 　 \8,500　　 \102,000　 全ての外国人学校が対象。
中央区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
江東区　 　 \8,000　　 . \96,000
渋谷区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
目黒区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
世田谷区　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
中野区　 　 \8,000　　 . \96,000
文京区　 　 \7,300　　 . \87,600　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
荒川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。平成17年度から日本国籍者も対象に！
品川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
台東区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。
港区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮学校に限る。
北区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
練馬区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国学校のみ。所得制限無し。
豊島区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
足立区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
新宿区　 　 \6,000　　 . \72,000　 世帯人数毎に所得制限有り。朝鮮、韓国、中華学校のみ。
杉並区　 　 \6,000　　 . \72,000
千代田区　 \6,000　　 . \72,000

248 ：

日本のスピーカーは音が悪いイコール
日本のオーオタって酷い音出してそう

249 ：

ONKYOのギタースピーカーなんかはどうかね
発売してもう随分経つが

250 ：

>>249
2年くらい前にアキバのヨドで背の高い外国人が
持参のCDで熱心に試聴してたの思い出すなあ。
ソースを激しく選ぶと思うなアレ。

251 ：

o

252 ：

>>249
聴いた事はないがコンセプトはいい。

253 ：

>>249
エンクロージャはあり、合格点。
問題はあの軽やかさなのないONKYOのユニットと相性がいいかどうか？
俺にはミスマッチに思えて仕方ない。ヨドバシで聴けるみたいだから
是非聴いてこよう。

254 ：

>>249
無し。
モヤモヤ。一部のジャンルにだけ嵌るが。
ネタスピーカー。
ディスコンだが、似たコンセプトの
ヤマハNS-PF7は真っ当な音がする。
楽器屋が楽器作ったらそりゃ外さないわな。

255 ：

形が少し似てるだけで全然コンセプト違うけど
というかYAMAHAスピーカーからは楽器屋の気概なんて感じる事すらない

256 ：

ヤマハはどっちかっていうとジャズ向きにしている気がする
サックス職人？迎えたスピーカー開発秘話みたいなサイトもあった

257 ：

お、意外に喰いついて貰えてたねｗ
実は一度ショウで聴いたことがあるんだが、その時はパワーの入れ過ぎかとにかく音が散るイメージだった
そういう意味じゃモヤモヤかもだが音の素性は現代風よりだと思ったよ
やはりONKYOのユニットの音なんだろうね
しかし改めて見ると面白いスピーカーだ
ふともう一度聴いてみたくなったよ

258 ：

>>249
他人に勧めるようなスピーカーではない
似たようなキソのスピーカーも同じ
気に入った人が使えばいいだけ

259 ：

息の長い一発ネタだな
生産数少ないからそれほど出回ってないだろうけど

260 ：

>>257
あの視聴する人の気持ちを考えない
もやもやな重くて硬い音はONKYOのユニット
特徴。
もっと軽やかになるユニットと組み合わせれば
ばけると思う。エンクロージャ自体は悪くないと思うし。

261 ：

形が似てるだけで、YAMAHAのは別物だろ
いい加減で、適当なことばかり書くな
オンキヨーのとキソは、要は長岡の
バックロードホーンを小型化したものだ

262 ：

どこがバックロードだよ？ｗｗ

263 ：

バッカロードだよ

264 ：

キソアコースティックはデザインは
好きだけど、高過ぎる。あの値段出す
なら他の行く。

265 ：

Interview with Joachim Gerhard of Audio Physic
http://www.speakerbuilding.com/content/1039/

266 ：

なんかイイ感じのスピーカーないかな

267 ：

B&Wのパソコンスピーカーって聞いたことあるやついる？

268 ：

>>267
あるの？

269 ：

http://www.amazon.co.jp/Bowers-Wilkins-MM-1-%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%AF%E3%83%B3-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC/dp/B0051RTLIO

270 ：

>>269
ありがと、ちょっと聴いてみたいな

271 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B0051RTLIO

272 ：

>>246
http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-v05.html

273 ：

>>267
あるよ。
使ってる。
小さいくせにブリブリと低音が出るので、ノート用に気に入ってる。

274 ：

疲れた心を癒してくれる要素がない日本製SP。
鐘や太鼓の文化の影響がDNAに深く関係してる。

275 ：

そりゃあ関係ないな

276 ：

評論家に洗脳されてる輩が多すぎる
ハーベスとか何がいいのかわからない
他にLS-3/5A系とか　ALR/JORDANとか
良さを教えてくれ、っていうと評論家の受け売りを述べ始める

277 ：

会場もブースも酷評されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320413832/

278 ：

>>274
＞疲れた心を癒してくれる要素がない日本製SP。
日本製全否定ですかw
なんでこのスレは国産は〜、外国製は〜
と言うだけでメーカー名で語らないのか。
自分が聴いたスピーカーの固有名詞で
語らないとさ、そんなザックリと国産
輸入言われてもなぁ。

279 ：

おそらく
高域のコントラストメインだとハーベスの良さはわからない。
ナチュラルな質感アコギとかウッドベースの歯切れの良い
心地よさを重視するならハーベスの音だ。
あと環境を選びにくい。神経質にセッティングしなくても
心地よい音がなるスピーカー。
LS-3/5Aは名機。昔所有してた。日本より海外の方が人気が高い。
状態がいいものだとプレミア価格。
えあじょうだんはしらない。

280 ：

>>277
貧乏人、金持ち問わず皆にタダで見せて音聴かせてくれるイベントなんだからあり
がたく思えよ、５月が中止になった最大の理由は来場者の質の悪さだってことだよ
主催者談

281 ：

>>276
LS-3/5aは、「フツー」の音が出るのがいいんだよ。
元々ラジオのアナウンス用スピーカーなんだからさ。
オーラトーンみたいなもんだ。
どこかに尖った性能があるわけではない。

282 ：

たいした事がない海外製はどこ？

283 ：

DALI

284 ：

b＆wだろ

285 ：

>>279
香港の人って3/5A大好きだよね。
>>280
もうイベントも辞めたほうがいいと思うよ。金かかるだけだし、客はどんどん貧乏になっているし、ネットで吠えるだけの連中のために開いてやる必要もない。

286 ：

どんどん貧乏！！どんどん貧乏！！

287 ：

スピーカーの性能が著しく違ったのは
80年代まで。
今ではコンピューター設計でコスト削減して
出音は個性のないものばかり。
海外製だの未だに喜んでる奴は経験値が低い奴。

288 ：

個性があるスピーカーは飽きるよ。
マニアがすぐ取っ替え引っ替えするのは、飽きちゃうから。
あ俺のことか。

289 ：

>>285
地方でやってほしいわ
小規模でいいから

290 ：

俺も一聴して「個性がわかる」ようなスピーカーはリビングのサブシステムや
知人の家に置いてある分には許せるが自分のスピーカーとしては使いたくないな。
露骨にキャラがわかるってことは、要するに極めて歪んだ物理特性してるって証拠だろ。
スピーカーもアンプも、基本、「個性」なんてのは打ち消す方向が正しい。
しかもそれが変わらぬピュアオーディオの原点だと思うけど。

291 ：

音を聞きたいのか？
音楽を聞きたいのか？
で変わってくるだろ。

292 ：

二万や三万ぐらいだとどこのメーカーのがいいんだ？

293 ：

>>292
どこでもかわらんと中古オーディオショップのジジィが行ってたｗ

294 ：

>>292
モニターオーディオ　新Silverシリーズ

295 ：

タンノイのスピーカーいいなと思ったが
ブランド料乗ってるだけで商品自体たいしたことないとか
海外じゃ1万ぐらいだけど日本じゃ3万とか聞いて
買うのをやめた

296 ：

>>292
SONY
SS-HA3が3万円台

297 ：

>タンノイのスピーカーいいなと思ったが
残念ながらオーディオの世界はこれが一番大事だよ。
日本で1万円のSPがイギリスで3万円だったからって日本の1万円のSPを選ぶ理由にはならないｗ
いい音だと思うSPを避けてお買い得だと言われたSPを買うなんてのは人の目気にし過ぎ。

298 ：

ビクターは下手な海外製よりいい物をつくる

299 ：

お、音質マイスターがエラック使ってるぅ〜〜〜〜！！
ケンウッドじゃないのかよ！

300 ：

300LINEでホームシアター組んでる。かなりショックだ・・・。

301 ：

ダイアトーン無き今　日本ブランドのスピーカーに何を期待しろと？？？

302 ：

パイオニアのS-CN301-LRはどう？2万ぐらいだしよさそうだけど

303 ：

>>302
その辺の価格帯ではDALI　ZENSOR1　が立ちふさぐ

304 ：

スレが減ってる？
DENONは音が悪い。提灯記事に騙されるなって書いたのが拙かったか

305 ：

>>303
なるほど・・・
>>304
SC-CX101は評判いいけど2006年ってのがなぁ・・・・
なんで改良品出さないんだろう。やる気ないのか
技術ないのか、乱発もどうかとは思うけど放置すぎるのもなぁ

306 ：

宣伝しないしマイナーだけどアンプなどの評価高いローテルみたいな会社
スピーカー作ってる所にはないのか？

307 ：

denonとかonkyo
より国産はビクター、フォステックス、パイオニア
だろう。全部が全部いいわけではないがＯＮＫＹＯ
やデノンみたいな拘りのないところよりはずっと
いいよ。

308 ：

パイオニア（TAD含む）が国産メーカーの中では特に頑張っているかな？

309 ：

オンキヨーやデノンはこだわりがあるとは思うが、
ローエンド価格帯はケンやパイに比べると音質がかなりひどい

310 ：

πのSPでいいのなんてあった？

311 ：

>>310
S-31B-LRはなかなか　
他はすべて苦手（音が暗い）

312 ：

>>310
TAD のReference Oneだけは認めざるを得ない。
http://www.soundden.com/column/tad-r1.html

313 ：

オーディオ総合メーカーのは音質は
置いといて、節操が無くてイヤだ。
真逆のコンセプトの製品を同時期に
平気でラインナップしたりするし。
それより「スピーカー馬鹿一代」みたい
なメーカーが好き。外国製だと
castleとかcabasseとか。

314 ：

仕方ない、大手メーカーは利益を上げる事が目的だからね。
海外はオーディオ大好きな職人がトップで切り盛りしてる所が多い。
日本でもガレージや中小メーカーはそんな感じだけど日本人が国内ガレージに見向きもしない。
従業員を何万人も抱えるような大手は生きる事が至上目的だから節操が無くて当然だし、
国内ガレージでスタンスが首尾一貫してる所はザラにある。
海外だと受け入れられるのに国内だとバカにされ大手志向が根強い、そんな所かと。

315 ：

スピーカーに限らず、オーディオは
ガレージメーカーの方が絶対に
「面白い物＝高音質とは限らない」
が出来ると思う。
僕個人としては信号経路はこれ以上
無い程単純に、部品はコスト度外視で
考えうる最高品質の物、これだけの
条件を満たしてくれるメーカーがあると
嬉しい。ただしバカ売れはしないと思う。
47研が近いけど、ちょっと違うw

316 ：

>>315
「面白い物＝高音質とは限らない」
ん？　ちょっと意味がわからない

317 ：

>>316
面白い物＝高音質(とは限らない)と
言いたかった。要するに、ワンマン社長
独自の独善があまりにも優先し過ぎて
ノーを言えるブレインがいない場合、
製品としてはどうかな？みたいな物が
出来るかも知れないと言う事。

318 ：

高音質をうたってるものが自分の好みに合うかは別の話だろ。
たしかに解像度がいい、高音質だといえるだろうと思えても
実際買ってまでほしいと思えるかどうかは別の話。
音色、躍動感やリアリティ、空気感とか
他にも長く音楽を聴いてられるか？耳あたり
がよく心地いい音か？とか無視できないところが多いと思うしな。

319 ：

>>317
まぁ、熱狂的な少数のファンがつくけど、一般的には受けないだろうな

320 ：

一般的にうけないかどうかは商品を並べてみて判断するしかないだろうな。
無難無難、利益利益で作ったSPは所詮それどまりかもしれんぞ。
日本製は無難無難、数値数値で作っていた、車や家電ならいいしかし
スピーカーという面では８０年代に海外製が大量に日本に入ってきて
まざまざとその音楽的性能の差を見せ付けられたわけだ。個性的だったタンノイJBL、ハーベスなどが
今の海外製SP人気の流れをつくったのは間違いないであろう。
オーディオ人気が低迷したのも今のミュージックシーンの低迷も面白い感動させる
物をつくり出そうというよりは儲け重視の合理的
な音作りを追及していってしまった末路だともいえると思うのだが。

321 ：

面白いもの作っても、どうせ会議会議で潰される。だから誰も面白いもの
作ろうとしなくなった。

322 ：

オーディオブームのころは、
大手メーカーも物量勝負の高品質なものをつくってた。
ああいうのを覚えてると、ガレージメーカーの製品なんて
自作マニアが勘違いして会社つくったようにしか見えない。
日本製は無個性とかいわれてたけど、
いま70〜80年代の製品を見るとじゅうぶん個性的でおもしろいよ。
テクニクスのSB-7000とかどこが無難なのよ。

323 ：

>>322
80年代後半の頃からの598系のスピーカーはマジで無個性だった
マークを隠したらどれがどこのメーカーの製品かさっぱり分からないものばかり
でも、ミドル〜ハイエンド品はいろいろと面白いものがたくさんあったと思う

324 ：

じゃあ、昔の大手の個性的な奴は、海外でも評価されていたの？

325 ：

80年代って欧米は不況の真っただ中で
イギリス人はハーベスのスピーカーを
試聴はするけど「高くて買えない」ってため息ついて帰って行くって
当時の社長のインタビュー記事読んで
イギリス大変だなぁと思ったけど、まさかその後日本が負けないくらい不況になるとは思わんかったな。

326 ：

アンプやプレーヤーやデッキほどではないにしても
一定以上の評価は得ていたよ。
クラシックならタンノイ、ジャズならJBLといった
定評は確立できなかったが
ヤマハの1000Mや10Mなんかは世界各国のスタジオで採用されてたし
エクスクルーシブなんかも憧れの製品扱いだったと思う。
テクニクスのリニアフェイズなんかB＆Wの現行SPにも影響与えてるだろ。

327 ：

物量勝負ってのも不の遺産だな
結果的に意味がなかった。
単純なのは海外製なのに、聞き比べると海外製
に劣る日本製

328 ：

70〜80年代のコンストラクション
至上主義は長岡さんの影響か？
当時高校生のガキは見た目が立派で
3ウェイ、1kgでも重いスピーカーが
良いと信じ切ってたが、
作りが良いと音が良いとはまた別の話
だと気付くまで随分掛かっちまったな。

329 ：

なんだかんだ日本製だとビクターが歴代で一番秀作生み出してと
感じるんだが。
日本製で人気が高めのフォステックスのスピーカーもエンジニアは元ビクターの社員が手がけているという
話も聴いてるし。
SX-５００も少し前のSX-V1-Mも日本製のイメージとは思えない色で人気も非常に高かった。
現代ではウッドコーンスピーカーもコンポの人気としては高い方。

330 ：

>>327
当時の598物量勝負ってただ重いだけじゃないの？
しっかりした物量投入ならなー
それこそ50万レベルのSPを598でってんなら

331 ：

>>322
テクニクス自体、石井事業部長一人のコンセプトブランドの様な物だな。
アンプでも自社製品の石が腐るほどあってもNECだ東芝だの石を使って
会議で即ダメ出しになるような事を平気でやってた。
SB-7000然り、ハニカム振動板やら可変バイアスA級やら個性的な商品を出してたが、
ガレージメーカーだったら3倍の値段がついておかしくない。
石井氏が退職しオーディオブームも去って凋落しブランドもなくなった。
ま、松下だから売れ筋価格帯で確り儲けていただろうけどね。

332 ：

SB-7000、前一度見かけたな
確保しておくべきだったか
見た時は小汚いなー、くらいしか思わんかったｗ

333 ：

必要以上にでかくても意味がないって気がついたのはいつなんだか？

334 ：

4畳半に4343置いてもいい音は出ないって気付いてから

335 ：

漢なら四畳半に4350

336 ：

JBLマニアは自分のスレに篭ってればいいのに

337 ：

何故ネタをネタと解からない（児玉清風に）

338 ：

スピーカーは大きければ大きいほどいい音がして
ユニットは多ければ多いほどいい音がする。
家庭内でつかうというよりは施設とかでつかうような
業務用SPを競って作ってしまったのが間違いだったんだろうな。

339 ：

それは違うな、ユニットの口径とそれに応じた最適周波数がある。
低音を出したければユニットは大きければ大きい方が良い。
高音を出したければ振動板は薄くて小さい方が良い。

340 ：

問題は鳴らす環境だな。
日本の一般環境考えれば明らかにミスマッチ。
バッフル面が広いと拡散範囲が広くなるから
よっぽどスピーカーを離して距離とって
聴かないとまともにきこえない。

341 ：

4343の必要最低面積：30畳、天井高2.7m以上
A7〃：100畳、〃3.5m以上
日本の一般的リスニング環境:4.5〜12畳wwwww

342 ：

30畳、天井高2.7mで出来る限りいい音を、安いスピーカーってなったら
どのSPがいい？

343 ：

それくらいあってやっと自由に製品選べるってレベルじゃね。
まぁ広さだけじゃなく部屋の作りにもよるが。

344 ：

ニアフィールドより部屋で響かせたほうが良い音だからなあ
目的が全然違う

345 ：

>>342
マジレスだ
http://panasonic.biz/it/ramsa/ws-la200/index.html

346 ：2013/10/22

リンク先見ないで答えると、その商品知らないけどURLが「パナソニック。ビズ」って段階で既にもう・・・