チェルニー30番を卒業したら作曲できますか？

1 ：2007/01/17 〜 最終レス ：2013/10/22

ピアノ初級と中級の中間くらいに位置するチェルニー30番・・・
これを卒業したら簡単なポップスやクラシックの作曲はできますか？
手癖でも作曲ＯＫ？
「バイエルレベルでも作曲できる人はできる」という極論は無しでお願いします。
あくまで、一般的・平均的な見地でお願いします。
又、作曲に関して和声法など特別な教育を、ピアノ教室で習うことは可能ですか？
どんなレベルでどんな教育（教材？）を受けたらよいですか？

2 ：

>>1
桐朋の子供のための音楽教室(レベル高い)に通えば良いのではと。
京都にもあるんだけど。やさしいソルフェージュA、Bとか使ってたと思う。
作曲技法は知らないので分かりません。取り敢えずそこで作曲、調音、合唱辺りをとられては如何でしょうか？
僕はツェルニ−３０は多分簡単だと思います。小学生低学年の曲だと思います。

3 ：

作曲法の本買って下さい
〜終了〜

4 ：

>>2
レスサンクス。
桐朋の子供のための音楽教室は、遠方だし、自分は社会人なので通えません・・・
やさしいソルフェージュAとBですか、ありがとうございます。
ツェルニ−３０は小学生低学年の曲ですか、、、ん〜まいったな・・・

5 ：

>>3
どこの出版社の作曲法がいいですか？

6 ：

ツェルニ−30は小学生低学年の曲って...
それは小さいころから本格的にやってる人だけにいえることだから
作曲目的だけなら30番がある程度の速度でちゃんと弾ければ技術的には十分

7 ：

Ｊポップスの奴らがツェルニー30番はおろかピアノ弾けると
思うのか？　だいたいギターで作曲だろ
ウタダは鼻歌で作曲してたらしいぞ

8 ：

◆スレ立てるまでもない質問スレッド◆
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168174142/

9 ：

>>1
アホとしかいいようがない
ツェルニーなんて全く関係ない
コード覚えろ

10 ：

また単発アホ質問か

11 ：

歌謡曲作ってる人と音大の作曲科出た人の作曲方法って
何か違うんですかね？
少なくともＡメロ→Ｂメロ→サビとか単純な構造じゃないよな、クラッシクは
>>1はクラシック曲が作りたいなら音大行くしかないのかも

12 ：

>>6
心強いお言葉サンクスです。
>>9
コードですね。
>>11
いや、本当はＪポップ作りたいです。
でも音大は今からは行けません・・・

今はピアノ教室に通っていてバイエル30番レベルです。

13 ：

鶴30は、このスレ的には中級クラスになってるけど？

1 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2006/09/06(水) 14:41:39 ID:EAOIj+Tb
中級下：　　 チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
中級中：　　 ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上：　　 チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
卒業見込：　平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番

14 ：

ソナチネとツェルニー併用してて途中でピアノ辞めたけど
作曲には何ら困っていない。

15 ：

作曲なんか誰にでも出来る。
ただし、売れる（飯食える）曲を作りたいなら、それなりに覚悟は必要。ただ勉強だけしてもダメだ。
言葉では言い表せないプラスアルファが必要。

16 ：

売れる小説書かないと食べていけないのと同様売れる曲書かなきゃ食べていけない。
まあ継続して作曲を習って何年も習って自信過剰になって曲書いて売ったら周囲は
認めてくれます

17 ：

>>14
マジか！？参考になった。

18 ：

要するに継続すれば周囲はなんなと認めてくれるというわけです。
自信もつきますし。エロサイト見続けたら変態になりますが
作曲の本読み続けたら自信ついてはっちゃけた人生歩めるんとちゃいますか

19 ：

チェルシーはママの味
あなたにもチェルシーあげたい

20 ：

>>16、>>18
そんな継続とやらだけで簡単に食えるほど売れるなら、星の数ほどみんな作曲で食えちゃうよ！
まあ、「中には食える人もいる」って程度だから皆さん安直には信じないように…。

21 ：

継続は最大の力なり

22 ：

>>21
継続は必要条件であっても、充分条件とはいえない。
というより、たいした勉強をしなくても、一発当ててそれで食えちゃう人もごくまれにいるから、必要条件でもないのかもね！
ありきたりの一般論で片付けようとしてもだめなのが芸術の世界！

23 ：

普通の街のピアノ教室で、和声法なんか教えてくれるんかいな？

24 ：

ベルリオーズがいるじゃない。
フルートとギターだっけ？
別に極論でもなんでもなく、ピアノできるかどうかと作曲はないと思う。
敢えて言えば、音を出すのが一番簡単な楽器だから時間は短縮できるかも。

25 ：

作曲＆編曲するなら楽器習得が必要だとオモ・・・

26 ：

楽器やるのは音楽経験の一つだろ
やらなくても良いけどやったらやったなりのものはあるって言う
ぶっちゃけた話、作曲の勉強はしたけど音楽は素人です・・・じゃあな
やらなくてもできる奴はできるんだろうけど

27 ：

>1の質問というのは置き換えて見ると以下のようになる。
書道検定10級に受かれば、小説は書けますか？
書き取り能力や、漢字力は語彙力とは異なり、また文章構成力とも違う。
作曲に必要なものは第一にメロディー作る能力。
それを時間軸に沿って構成するための構成力。
飽きないようにバリエーションをつけるために理論（アレンジ力）。
それを他人に伝えるために必要な演奏技術。（←あなたはここのことだけを言っています）
演奏力はコンピューターを使って、技術の未熟さを補える。
それ以外のメロ作り、構成、アレンジは、全てあなたの能力のみでやるしかない。
そういうことでツェルニーをいくら進めても、作曲の本質とは違うところの練習をしているだけです。

28 ：

演奏と作曲がそんなに乖離したものか？
やはりＤＴＭにしろ入力装置としての演奏能力はある程度要るかと。
>>1は、そのある程度の演奏能力の基準を模索してるのでは？

29 ：

>>28
かもしれんな。
だったら鶴３０くらいはできんといかんかもな。
音出して確認するにも、ちっとは技術がいるだろう。
このくらいは習っとけ。損は無い。

30 ：

この板は作曲できる人、少ないよ。
楽器・作曲板はギター厨ばかりだしｗ

31 ：

>>1
難しい問題だね

32 ：

作曲の本なら、
音楽之友社の和声理論と実習全3巻が一般的だろう。
俺はそれと、
シェーンベルクの本とかを使っている。

33 ：

>>32
ナイス！いい情報だ。
因みに、シェーンベルクの何という本使ってますか？

34 ：

>>33
「作曲の基礎技法」(音楽之友社)という本。
あとは、音楽之友社の「近代和声学」とか。
どっちも少々値が張るけどね。

35 ：

>>34
わざわざレスありがとうございます！
参考にさせてもらいます！

36 ：

たとえば>>32で案内の「和声理論と実習」。
名著だが、独学で身に着けるのは超がつくほどの天才がよほど努力しても難しい。やはり専門の先生につくべき。
ただ、作曲に必須のものではない。身に着けておくとよいという程度。
また、ジャズならジャズ、ロックならロックのスタイルがあり、それを身に着けるため、該当ジャンルの理論は学ぶべきだろうし、ツェルニー30番との直接的関連性は薄い。

37 ：

バッハの平均律は作曲するにも重要な曲集って聞いたことあるお

38 ：

>>36
なるほど・・・ありがとうございます。
あの本は超が付くほど難しいんですか・・・
ロックの体系だった教本って自分はぜんぜん知らないんですよね〜orz

39 ：

>>37
バッハの平均律ですか、、情報ありがとうございます。
調べてみます。

40 ：

>>38
和声実習は独学でやること自体がなかば無理に近い。
本自体は解説もくわしく、わかりやすい方だが、実際に課題をこなしたらそれを見て添削してもらえる先生が必要。

41 ：

>>40
そうなんですか、、分かりました。

42 ：

ツェルニーの練習するくらいならスコアリーディングをマジメにやった方が良いよ。
クラシック作曲するならせめて弦四くらいは脳内で音響が出せないと無理。

43 ：

>>42
スコアリーディングですか？！
アドバイスありがとうございます！
ところで、、弦四ってバイオリン四重奏のことですか？

44 ：

弦楽四重奏だよ。　ヴァイオリン２　ヴィオラ　チェロ。

45 ：

>>44
有難うございます。

46 ：

スコアリーディングって、全音の「スコアリーディング (スコアを読む手引き) 」
578円のことですよね？

47 ：

違うってｗ

48 ：

本当に社会人なのか？
驚くなぁ
でも素直なのはいいこと

49 ：

どの出版社のスコアリーディングか教えてください＞＜

50 ：

＞＜

51 ：

良すれあげ

52 ：

>>1
＞「バイエルレベルでも作曲できる人はできる」という極論は無しでお願いします。
あのさー。「極論」じゃなくて「真実」なんだよ。
現に俺はバイエル90番程度のレベルだけど、普通にDTMで作曲できてる。
もちろん、売れる曲はつくれないけどね。アマチュアレベルにはなる。
邦楽、洋楽、クラシック、ゲームミュージックのコピーやアレンジなら即興でもできるよ。
だから、極論じゃない。真実だ。あとは>>3の意見に全面的に同意。
音楽理論さえできて、ある程度の感性があれば作曲はできる。
ツェルニーやその師のベートーベン、弟子のリスト、などのどんなエチュードや教則本やろうが、同じ。
できる奴はできる。できない奴はできない。
バイエル70番程度の腕なのに、ショパンの幻想即興曲をそこそこ弾ける奴もいるだろ？それと同じ。
作曲やるなら、それ系の本読んでやって下さい。それだけです。

53 ：

>>37
>>39
バロック時代のバッハの譜面は、いい加減って西洋音楽史に書いてあったが・・・。
とにかく時代遅れだよ。普通にコードと進行や各ジャンルの音階覚えりゃいいんだ。

54 ：

>>11
クラシックもコードに直そうと思えば直せるよ。
>>12
ポップスは言われているように、一番簡単。だから、君でも少しやれば作れると思われ。
とにかく和音（コード）だよ。

55 ：

>>52-54
ふむふむ、、いい意見だった。

56 ：

まずはポップスをコピーしまくればいい。

57 ：

バンドもDTMも、コピーは勉強になるよね？

58 ：

>>55
為になれれば、幸いだよ。
>>56
ポップスのコード進行は為になるね。
でも、進行が単調すぎたりするとあまり為にならないし、難しいところだね。
aikoなんかは逆にオリジナルのコードや進行など使ってて、難しすぎるし。
さすが音大首席というところか・・・
コツコツやってコツをつかんで行くのが近道と思われ。
>>57
間違いなくなるよ。なるべく意識すること。
ここより、DTM板の方が詳しいと思うからそっちも見たらいいと思う。
作曲に関しては基本的には同じだし。
個人的には初心者はギター、少し慣れてくるとピアノの方が作曲には向いてると思う。
ピアノの方が音楽理論がわかりやすい。

59 ：

>>27はためになるね

60 ：

>>58
バンドやら作曲者によってかなり勝手なことやっているから、いろんな要望にこたえられるレベルになりたい向きには、ちゃんと基礎から身に着けるべき。
ケーデンス（カデンツ）の基本はきちんと学んでおくべき。
ま、バイエルやらツェルニーならその辺はちゃんと出来ているが、それが弾けることと作曲能力とは直接的関連はうすい。
いえることは、様々な能力は、それに頼りすぎない節度があれば、ないよりあった方がよい。

61 ：

>>60もためになる

62 ：

演奏と作曲が別って当たり前な話じゃん
ピアノ習ってるやつってアホだなって思われるだろ･･･

63 ：

しかし、ツェルニー３０番って、いかにもわざとのようにダサいコード進行だよ。
指の訓練のための基本テクニックは満載だけど、作曲の参考なんかならないよ。
つまらん曲だからこそ、無心にメカの練習にいそしめる、そんな曲だよ。
これを作曲の代表作と思われたら、ツェルニーも不本意だろうて。

64 ：

ツェルニーなら、ロードの思い出による変奏曲がいいね
練習曲以外を取り上げられないツェルニーｶﾜｲｿｽ

65 ：

チェルニーは教科書通りの和声法で作っているから、ダサくなるのは仕方ない。
まじめに分析したら和声法の勉強にはなるかもね。

66 ：

ツェルニーは美しい曲も結構あると思うんだけどなあ

67 ：

３番はきれいだと思ったね。
無機的な１番２番のあとだと特に。

68 ：

作曲のためならツェルニーよりショパン、弾けなくても聴いてみるといい。
コード進行やテンションとかが現代のポップスに似てる・・・・・かもしれない
昔知ってるつもりだかなんだかでショパンやってたとき日本の歌謡曲にショパンの旋律の借用がおおいとかやってた
まあおいらがショパンを語るなんて百万石早いわけだが

69 ：

有馬礼子先生は
あんまりピアノ上手じゃなかったなあｗｗｗ
あんな凄い曲作るのにｗｗｗ
本人もネタにしてたよ。
でも耳は怪物のように良い…

70 ：

ポップスや映画音楽なら巷の曲コピーして
コード進行や伴奏パターン覚えていけば直ぐできます。
純音楽をやるなら、
一応インポで弾けなくても平均律とベトソナ一通り弾いときましょう。
和声3巻の課題やって、可能ならフランスもの（シャラン、ビッチュは手に入ります）
もやると良いでしょう。
エクリで音の動かし方の基礎を養ったら、次は名曲の分析です。
ベトソナで主題労作の基本を身につけていってください。
その後、色んな作曲家の癖（和声、構成、音色効果）を知ればいいかと。
下地が出来ればあとは自由。
転位音ならショパン、シューマンあたり。
バッハの様式なら当然平均律を。

71 ：

保守

72 ：

>>70はあくまでも道筋の一例であって、勘違いしてはいけない点は、それがすべてではないということ。
また、和声は独学は困難（すべての人に不可能とは言えないが、大多数は自分の欠点や技量不足、さらにそれを補う手立てを見つけられず、スムーズに上達しない）ということは知るべき。もちろん対位法も…。
ベートーベンもフーガ絡み以外では転調が決してそんなにうまくないし、ショパン以降になると、いよいよ古典的和声や対位法で割り切れない書式も数多くみられるようになる。
作曲できるようになるには、それ以上に、学んだ書式でどんどん曲を書いて厳しい批評を受け、さらに新たに書くことを繰り返した方がよいと思われる。
インディーズからモノになったバンドなんかも、スタイルの差こそあれ、ライブを重ねたりして、そんな道筋を通って磨かれた奴が多いらしい。
>>70も、基本としては間違っていないが、それだけにこだわっていたらタダの頭デッカチにもなりかねない。

73 ：

いいこと言うねー♪

74 ：

和声は独学は困難ですか？

75 ：

>>74 至難。添削してくれる人が必要。自己添削できるようだったら、
そもそも変な和声は書かない。

76 ：

なるほど・・

77 ：

ブルー・アイランド氏の作曲のススメという本はどうですか？
この本に書かれてたけど、とにかく作って身近な人たちに発表する
っていうのはいいんじゃないかな。
# どうせ聴くのは専門家じゃない

78 ：

>>77
ブルー・アイランド氏の「作曲のススメ」はググっても無いんだけど・・
できましたらURL貼ってもらえませんか？

79 ：

すみません、手元にﾂｪﾙﾆｰ１００番練習曲ってのがあるんですけど、
どこのスレいってもこの本の位置づけが載ってません。
ﾂｪﾙﾆｰ１００番ってどこら辺の位置にはいるんですか；ｗ；？
平行してやってたのは、幻想即興曲と愛の夢（練習中）
バラード一番あたりです・・・

80 ：

>>79
本棚の右端じゃん？

81 ：

>>79
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 13■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166611143/1

82 ：

>>79
★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド　Part2★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153742755/
通して読むと、100番についてもたびたび言及されてるよ。

83 ：

>>81 >>82
ありがとうございます、僕が見て無かっただけですね；ｗ；人

84 ：

ツェルニーなんか勉強しなくても作曲する人はいくらでもいるんだけど。
桑田佳祐がツェルニー勉強しましたか？
小田和正がツェルニー勉強しましたか？
Ａ・Ｉがツェルニー勉強しましたか？
>>1はいったいなにをしたいわけ？

85 ：

譜面の読めない桑田佳祐は、嫁さんが手助けしているだけ。

86 ：

じゃあ>>1は
そういう人を探すほうが早いんではないだろうか？

87 ：

それじゃあ、いくらなんでも短絡的ジャマイカ？

88 ：

でもツェルニー弾いたからって、クラ曲の作曲はできないよ？
音大作曲科目指す人が、どれだけ苦しい勉強してると思う？

89 ：

じゃあどんな勉強したらいいの？
おせーて☆

90 ：

ピアノの他にも各種楽器についての勉強、
クラシックの歴史とそれに伴う作曲法の変化、
作曲専門の先生のレッスン、
当然和声学に作曲法、
楽譜作成の仕方、
聴音専門の先生のレッスン、
ドイツ語、イタリア語は当たり前。
楽器無しで机の上だけで作曲し楽譜作成する勉強。
こんなこともわかないのにふざけた☆なんか使用しないで下さい。

91 ：

大学入るのに苦しむ人はそもそも向いてないんだと思われ。

92 ：

だから>>1は
どんなことをしても作曲なんかできません。

93 ：

>>90
�d。詳しいね♪
でも俺様はポップスを作曲するもんねー。
おすすめのテキストあったら列挙して☆

94 ：

音大の作曲科とピアノ科、どっちが難しいの？

95 ：

>>94
作曲科

96 ：

なるほどthanks!>>95

97 ：

>>93
ふざけた☆なんかつけるような人には

98 ：

☆無しです>>97

99 ：

>>98
DTMやってれ

100 ：

プロの作曲家はポップスを作曲していても、
和声学とかやっているんだよね。
実際書いているのは氷山の一角で、
本当は実力あるんだよね。
趣味で書くのなら、楽譜が読めなくても
コード覚えるだけで書けるけど。

101 ：

DTMこそ作曲理論が必要なんですっ！

102 ：

初見にも多少必要な和声進行ですが、おすすめのテキストとか知ってる人いませんか・ｗ・；？

103 ：

島岡譲の「音楽の理論と実習」

104 ：

>>103
３冊合計で、14,070円もするではないか〜！
黄色い楽典じゃ代用品にならないの？？

105 ：

>>104
それでも勉強したいなら買うべきじゃないの？

106 ：

>>101
逆にいえばここにいる大半の、過去の作品を忠実に再現することで悦に浸っているやつや、即興など名ばかりの一時凌ぎをやってる自分をカッコイイと思ってる奴に作曲理論なぞいらん。
板違いなんだよ。

107 ：

>>104
３巻て出てたんだ。それは知らなかった。
音友の黄色い楽典では代用にはならないね。
というより、楽典レベルの知識を身につけてないと和声法のテキストは読めない。
本屋に並んであるのを一通り見てみたことがあるけど、楽典レベルから解説してるのはなかったね。
（ポピュラー系は知らん）
別の言い方をすれば、楽典を抑えれば和声法のテキストは読めるようになるから、
頑張って勉強してねって感じ。

108 ：

>>107
バイエル50番レベルでも読んで理解できますか？

109 ：

出来ます

110 ：

3巻修了まで大体一年
頭で理解するとともに
弾いて縦と横の響きを習得しろ
頭に鳴ったパターンを
反射的に手に連動するまで書きまくれ。
3巻の巻末課題は解答買って全てやれ
解答は連続があったり吟味なしの音の動き
もあり綺麗でないものも多いが。
とりあえずは。

111 ：

>>104
大学図書館で探してみれば？
地元なら貸し出しおっけーのとこもあるし。
http://webcatplus.nii.ac.jp/

112 ：

一生使える本だから、自腹で買ったほうがいいよ。

と言ってもわかんないだろうけどな。

113 ：

>>109-112
さんくす！！

114 ：

鶴は結構初心者には難しいぞ？

115 ：

久しぶりに鶴30弾いたら全然出来んかったorz
そんな僕でもDTMでスーファミBGM程度なら作れるので大丈夫>>1

116 ：

>>115
＞DTM
機材は何使ってるの？
シンガーソングライター+SC-88Proとか？
それから、ピアノは何年習ってたの？

117 ：

>>116
ニアピン。ハード音源なんて置くスペース＆買うお金ないのでVSCですがorz
ピアノはちっこい頃やってて、辞めたり再開したりしてたけど先生に習ってたのは計7〜8年くらいかな。

118 ：

VSCは使い勝手が良いよね〜
ピアノ歴計7〜8年ですか！（｀・ω・´；） スゴイな

119 ：

良スレ

120 ：

ツェルニーよりブルグミュラーのほうが面白い！

121 ：

ゲーム音楽を考えてるけどなかなかムズいな。

122 ：

>>110
口先ならいくらでも言えるが、あの程度だってマスターするには独学じゃ100人中99人が無理だし、音大芸大の卒業生であれをはるかにしのぐレベルでうだつが上がらない奴なんてゴマンといるから、ある意味非常に正論の王道を行っているようでいて、説得力は残念ながらない。
※某音楽理論講師

123 ：

>>122
で？何が言いたいw

124 ：

和声法の課題はチェルニーみたいな音楽ができあがればおkと思っているのですが、間違いですか？

125 ：

極論、ピアノなくても作曲ならできるよね

126 ：

でも、ショボイ曲しか作れない

127 ：

同意。

128 ：

調号変ロ長調２／４拍子八分音符単位で表記
休レ５ード５
ファ５シ４ーラ４
レ５ソ４ーファ４
シ４ード５ー
レ５ファ５シ４レ５
ド５ーーー
シ４ーーー
休♭レ５♭ソ４シ４
シ４ー♭ラ４ー
ー♭レ５♭ソ４シ４
ー♭ラ４ミ５♭レ５
ー♭レ５ミ５♭ソ５
ファ５♭ラ５♭レ５ファ５
ミ５ーーー
ーレ５ミ５ファ５
ーミ５♭ソ５ミ５
レ５ファ５シ４レ５
ド５ーーー
シ４ーーー
昭和55年度
某大学音楽学部作曲学科の入試
和声のソプラノ課題
（120分）
ちなみに最近話題の作曲家を多数輩出している同大学作曲学科の入試の和声課題としては、比較的やさしい方です。

129 ：

「うん？待てよ。
みんな、気をつけろ！こいつは罠だ！！」
「ど、どういうこと？コナン君」
「こいつは和声課題に見せた暗号文(ry」

130 ：

>>128
和声ってクラシックでしょ？
ポップスに直接いいことある？

131 ：

>>130
悪い言い方だが、そんなコトを言っている時点でダメかも…。
だったら「代わりに何を勉強しているの？」ということ。
そして、本当にそれなりの道をこころざして本気で勉強しているなら、そんな野暮な質問は、まず絶対にしないから…。
結局、本気の勉強をろくにしていない者（自分も含めるけどさ…！）が、「こんなモン出来なくたって…」てほざいたところで、どうにもなるモンじゃないよ！
「じゃ、代わりに何ができるの？」と言われて、たとえば「コードならある程度わかる」とか「ツェルニー30番やった」とかほざいても、その程度じゃ仕方ない。
ちなみに、この課題は、島岡譲ほか著の「和声―理論と実習―」３巻までほぼマスターのレベルだから、独学ではほぼ無理だよ。
本気で作曲をこころざすなら、専門の先生に相談するなりして、必死に勉強しろということ。
でなければ、素人の手習いごとレベルを脱するのは、別にジャンルがなんであっても、まず無理だよ。
それともあなたは100年に一人の天才ですか？

132 ：

ツェルニー30番が終わったら、40番をやるに決まっているだろう！
・なるべく指定テンポに近づけて
・苦手な曲は日々の練習用にして
それが済んだら、50番だ、いいな！？

133 ：

>>131
無謀なこと言ってすみませんでした・・・

134 ：

>>132
了解です。まず目の前の目標に向かって頑張ります。

135 ：

>>126
DTMはしょぼいですかそうですか

136 ：

でもかなり難易度の高い曲が弾けるようになると、
結構即興で色んな曲作れちゃわないか？
いい曲かどうかは別としてｗ
俺も暇な時に即興やると30分ぐらい弾いちゃってたりするし。

137 ：

>131
なんか楽しい〜。
そんな自分は、いまいち頭悪くて
和声挫折組。。

138 ：

和声法は規則がかなりはっきりしてるからプログラムが組めるよなと思って探してみたら
すでに作っている人がいるんだね。
当たり前といえば当たり前か。

139 ：

だから、なんやかんや難クセつけて、それがもしめ「本気で勉強をしない言い訳」になっているのなら、100年とは言わなくても１年に一人しか出ないような天才でもない限り、所詮素人の手習いどまり。
そういうつもりじゃなかった人はゴメン。

140 ：

名前： ギコ踏んじゃった
E-mail：
内容：
ぁぁぁぁぁ
誤解･･････

音大作曲の卒業生ですが･････

はっきりいってチェルニーなんかできなくたって作曲は出来ます
ってかツェルニーはむしろ作曲のセンスには悪影響かと････
周りの人達ははっきりいってインヴェンションすら弾けなくともすばらしい管弦楽書法をマスターしている方もいます。
作曲家の湯浅譲二は、あまりに独自な音楽を学生時代から作っていたので、師匠に「君は和声なんかやらなくていいよ」とか言われた人です。
つまりピアノが弾けるとか和声を勉強したとか、そんなことは作曲の絶対条件ではないわけです。
それよりも、耳、特にただ音を聞く耳ではなく、自分が欲している音は何かをみきわける耳こそが必要です。
あとはいかに変なことを思いつくか。誤解されるような言い方かもしれませんが、「変なこと」を欲する才能は、新しいものを作るのに必要不可欠なのです。
だからツェルニーだとか和声だとか言ってないで、もっと「面白いこと、変なこと」を欲求するエネルギーと、それをできるだけ客観的に実現させる耳、これこそが必要なわけです。

じゃあピアノと和声は全く無駄なのかっていう話になると、それはまた大きな誤解でありまして、
ピアノ（に限らず演奏）というものは、音そのものと、音を直接発生させる時の身体的感覚を結びつけるのに有効であるし、また必要不可欠であるとも言える。
和声というのは、18〜20世紀における西洋音楽の理論という狭い範囲のセオリーではありますが、これほどわかりやすい方法論は他にめったに無いですし、
形を学ぶということにおいては有用化と思いますし、また自分独自の方法論との比較対象としても有用ですので、これは是非習得すべきものだと言えます。


つまりは、これができたら作曲が出来る、とか、これが出来なければ作曲はできない、と言う基準自体がそもそも正しくないと言えます。
そもそも「作曲が出来る」という事象は、どのようなことを指すのかさえ、曖昧です。
上のほうで、島岡氏他著の3巻の和声本を絶対視しているのはどうかと思った次第であります。
たしかに数多くの音大や音大入試で使われ、あれをやることがすなわち日本作曲学習界に入る第1歩のような風潮があります。
ただしあくまで、日本の作曲界という狭い範囲で認められるというだけのことであるとも言えます。
悪い本ではないのですが、説明が必要以上に回りくどいし、課題もあまりセンスの良くないものも混ざっています。
ですから、決して悪いものではないにせよ、あれをあまりにも重要視してしまうのは、日本作曲界の悪影響であるといわざるを得ません。
はっきり言って、和声をやりたければ、どんな本でも良いのです。嘘は書いてありません。（まあひょっとしたら物によるかもしれないけど）
ましてや、作曲をやりたいなら和声の本を買え、と言うのは全く間違いです。
作曲をやりたければ、五線紙とピアノを用意して、思うが侭の音を書いていけば良いだけの話です。究極的にはそう言うことです。
ただ、何を野って良い皮から無いときに、一種の参考程度に、作曲法（和声、対位法、楽式論）などを参照すると良いでしょう。
もちろん、参照すると言っても、それだけでも2〜3年の年月はかかります。

141 ：

名前： ギコ踏んじゃった
E-mail：
内容：
↑
この部分余計でした。すいません。

142 ：

しかも誤字多すぎ
すみません

143 ：

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　しかも９条があれば、米国を守る為に戦う必要がなく、一方的に守ってもらえるのです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の信頼できる国ばかりです。
【憲法改正】野党反発「暴走内閣、暴走国会」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176415787/l50
【改憲】国会は慎重審議をと、明大や龍谷大の法学者ら１１１人が要請…赤旗
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176384333/l50

144 ：

>>1　軽々しく質問してんじゃねえよ　愚か者が

145 ：

>140
ありがとう。
でも、練習も勉強もちゃんとやるね。

146 ：

『作曲できるやつちょっとこい』
昨年９月にニュー速vipでスレが立ち、詞1800篇、楽曲化600曲を超える
２ちゃんねる最大の歌もの作曲スレッド！
20:00からネットラジオ放送。今すぐリンクをクリック！
作曲できる奴ちょっとこいRadio
http://203.131.199.131:8100/sakkyoku.m3u
実況は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/17974/1176544287/

147 ：

だいたいピアノの先生がなさけなさ過ぎる。
ブルグやソナチネやっているレベルで、
同レベルとまではいかなくても、
１ランク下の曲くらい書かせればいいのに。
クラシックって、作曲者と演奏家が分業になってから、
おかしくなったような気がする。
疑問を感じた奴は、ポピュラーに流れているのか？

148 ：

作曲家と演奏家が分業になったと知っていたら
ピアノの先生と作曲家が業が違うことがわかってるだろ
それともピアノの先生は演奏家ではなくて先生だから作曲は
出来るとおもってるのか？

149 ：

どこが「おかしくなった」のか

150 ：

作曲家と演奏家の分業はクラシックだけじゃないと思われ。
ポップスなんかもろそうじゃん。
寧ろクラシックの作曲家は大抵何かしらの楽器の演奏家を兼ねていたケースも少なくない。

151 ：

いつからか、演奏家があまり作曲をしなくなってしまった──って、
確かグールドやホロヴィッツも言ってたね。

152 ：

ポップスの演奏家は作曲家も兼ねてる場合が多いよ。

153 ：

作曲の腕に覚えのある奴！
>>143　を歌詞にしたカンタータ書け。

154 ：

>>153
R

155 ：

>>148
ピアノ教師が実は作曲指導出来ないことを、
白状したね。
>>149
１のような奴がいること自体がまず問題。
もっというと、演奏家は作曲者の意思どうり演奏するため、
演奏の細部に気を配ることしかしていないし、
作曲者は作曲者で、楽譜を書くことの細部ばかり気にしている。
もっと、マクロ的に音楽を捉えている奴はいないのか？
いたとしても非常にレベルの高い人間だけというのも疑問。
音楽が好きというだけで、
実は何をしたいかよく分かっていない人間こそ、
マクロ的な指導が必要な気がするのだが。

自分がここへ来たのは、言い争いをする為じゃない。
そういうことをやっている奴がいないか、
捜しに来ただけだ。
いないようなので、退散するね。

156 ：

このスレは漫才というかコント化しました

157 ：

バッハのインベンションなんかは作曲と演奏のためのテキストだしな。
なぜか、演奏用の練習しかしないけど。

158 ：

>>157
作曲のためといっときながら連続8度とか7度進行とか限定進行音無視とか古典派和声でありえないことをいろいろやっちゃってるわけだが。。

159 ：

>>158
インベンションもシンフォニアも平均律も、曲であって「和声課題」でも「対位法課題」でもないから、そういうこと自体ナンセンス。
あと、限定進行音無視は一部に確かに多用された曲があるが、限定進行先に同じ構成音に対するけいりゅう音または倚音（イオン）がある場合は限定進行規則が和声課題においてさえ許容され、バッハはよくけいりゅうでそれを活用している。
てか、インベンションのスタイルかその単純な発展型の曲を書くのでない限り、単なるアナリーゼの材料どまりだろう。
しかし、後の多くの作曲家に影響を与えただけに、研究自体は無意味とはいえまい。

160 ：

バッハの曲ではバッハの曲が理論で一番正しい
バッハのやったことは全部正しいけれど、やってないことは
全て正しくないというわけではないから、そういうときはバッハがやりそうなことは
正しい確立が高いと考える

161 ：

てか、こんなとこでウダウダ言ったり、偉ぶってみたり、ろくでもない勝手な見解を真に受けたりしてるより、素人の手習いごとの領域を脱したいならちゃんと勉強しろってこと。
どうしていいかわからないなら、専門の先生に相談しろってこと。
たとえば、誰に相談すればいいかわからないとか言われても、そんなもんネット上での他人に答えられるワケない。
あなたの音楽能力・経験、住まい、知人エトセトラ知ってるワケじゃないんだからさ！
てことで終了でいいか？

162 ：

和声学、対位法、フーガ論・・・どれがわりと取っ付きやすい？

163 ：

とっつきにくいのは対位法だな。
禁則をどこまで許すかは教本により異なる。
例えば間接増進行や連続3度の回数。
こういうのはやがては自身の責任で設定していくべきもの。
トリトンや4度音程などの禁忌などバロック以前の耳をもつのは
はじめは少し骨が折れる。
しかし対位法の学習を継続することにより、
吟味された至高の旋律を生み出す力がつく。
これは和声課題や学習フーガやソナタ作曲は勿論、
現代曲にも優れた効果をもたらすだろう。　　　　　
対位法は自分を戒め客観視する最高のトレーニングである。
和声は対位法から発展したもの。
和声の禁則は即ち対位法の禁則。
因みにフーガとは機能和声の下での、
厳格で堅い作曲洋式。

164 ：

作曲の練習なら編曲から入るのがいいと思うけど。
リストが編曲作品を大量に残したのは何気に作曲の練習だった気がする。

165 ：

>>163
>>164
とても詳しい説明ありがとうございます。
それにしても>>163さんはやたら詳しいですねえ＾＾

166 ：

>>163
＞和声は対位法から発展したもの。
和声をやったら対位法はやらなくてもいいんですか？

167 ：

>>166
対位法はルネサンス期までのポリフォニーを書くための声部書法。
それは訓練そのものであり、
全音符と2分音符、
全音符と4分音符、
全音符と掛留される2分音符、
全音符と今までの混合、
というふうに決め規則にのっとり、
与えられた定旋律に、順次進行と跳躍を適度に混ぜつつ、
頂点を考え最後垂直8度に落ち着くよう
対旋律を考えていく。
和声は調性確立以降の理論・書法。
カデンツの概念があり、
反復進行や保続音や偶成和音など
による音の細かな潤色などが可能。
その意味では対位法に比べて実際の作曲に近い。
因みに各声部の動きは対位法からきている。　　　　
結論としては
古典ロマン派スタイルの曲を書くための
エクリチュールは和声のみで十分だが、
それをより美しく仕上げるのに体位法の訓練は役に立つ、てこと。

168 ：

＞和声は対位法から発展したもの…
…間違いとはいえないのだが、難しい話をすればルネサンス期までの教会旋法の音楽から、そのあとの古典的な調性音楽に移行(バロックは過渡期にあたる)する際に、新たに付け加えられたりアレンジされた法則のようなものといえる
こうした音楽のスタイルの変化から、対位法にも種類がいろいろある
対位法では、様々な旋律を組み合わせる横の流れを重視するが、調性音楽で和音の種類・概念が広がったことにより、縦の響きをより重視しているのが和声法であるともいえる
ただし、対位法の禁則や制約の方が総じてきびしく、そのスタイルの違いによりいくつもの種類が存在するわけ
現実に「音を選ぶ」作業として作曲をみると、そのための基礎訓練にはなるというのが、両者が基礎理論として重要視される理由といえよう
※俗にいうクラシックとは本来、バロック以前の音楽は除外されて考えられるのが正式な見解となっており、それは上記のような理由による

169 ：

生き残ったイオニアとエオリアを基盤とした調性音楽の時代からは
TSDの概念により曲が作られた（12音など現代曲除く）。
それまで不協和音とされた増4、減5音程には
ドミナントとして調を確定する大切な役割が与えられた。
4度音程は低音以外なら認められ、
経過として低音4度、或いは導音のイオン〈1の和音の第2転回型〉としての低音4度は定型となった。
厳格対位法はこれらに慣れ切った我々の耳のクリーニングといえる。

170 ：

凄く、勉強になりますね。

171 ：

>>167-169
many thanks!!!

172 ：

理論の勉強を始める前と後では、
どう変わりましたか？
作曲自体はその前から
されていたとは思いますが。

173 ：

167と169は私ではないのだが、168(私)も述べたいことは大筋で同じと思われます
私自身は、和声学を割合とくわしく学んだが、和音感覚を豊かにしつつも（これがいちばん大きい感じ）、対位法で重視される音楽の自然な流れをも多少意識しながら…という意味では、絶好の訓練にはなったかと…。
理論は決して絶対的なものではなく、ある特定の様式(ジャンルなど)における原則に過ぎないが、その様式をとことん訓練する程度の役には立つ。
ただ、現実の作曲は、あくまでも一種の自己表現であり、理論にとらわれない勇気(？)も時として必要で、そのコントロールが自在にできるようになることは重要
作曲は、「表現」の手段のひとつであり、決して理論に従うことが目的ではないから…
168でも述べたが、作曲という作業は、ある意味「音を選ぶ」ことで、ごく限られた条件ながらその中で音を選ぶ訓練として、また選ぶ時の幅を広げる意味で、和声や対位法を学ぶことは有用
あと、理論以上に大切なのは実践
最初から傑作が書けたら天才あるいはまぐれ(笑)
理論なんか無視してもかまわないから、表現したいように(誰にも演奏不可能なのはマズいが…笑)書きまくり、心得のある人に批評をしてもらうことだ
ただ、いくら理論無視ＯＫとは言っても、表現語法としての路線は曲ごとに決めるべきで、ジャズならジャズ、バロックの真似(笑)ならバロックetc.と、それぞれ様式が違うから、その基本は押さえた方がよい
作品が仕上がらないなら作曲できるようにならないでしょ？

174 ：

>>169
うちの師匠が今日の長調短調はイオニアエオリアの生き残りではなくドリアとミクソリディアの第7音を半音上げて導音にしたのが始まりと云ってますた

175 ：

>>174
>>169と食い違うということですね？
調性音楽と（教会）旋法音楽とは根本的な違いがいくつかあります（スレ違いになるので詳述はできません）
その中で、特に気をつけなければならない点をあげることにします
まず、現在の主流である平均律の音楽は旋法音楽（完全純正律）とは相容れないので除外しなければなりません
転調がないか、あってもごく近親調のみに限られてしまう、純正調による調性音楽であっても、調律法は曲によって、具体的に言えば使用和音の傾向によって変わることは注意しなければなりません
いちばん明確な例は、サブドミナント和音に何を使うかです
�W度＝Ｆメジャーを使うなら、ラの相対的ピッチが少し下がります（Ａ５音を440ヘルツなどに設定するなら、ほかが上がる）
�U度＝Ｄマイナーもしくはドッペルドミナント＝Ｄメジャー（通常はセブンスになり、７音のドは予備を必要とする）を使うのであれば、ラの相対的ピッチは逆にかなり上がります
仮にこれが逆転してしまうと、理論上では半音の1／2程度ピッチが狂ってしまうことになります
つまり、曲の和音の傾向がもとで調律が異なるものが共存するわけです
厳密にいえば、これを無視して特定の旋法を起源として論じることはできません
純正調の音楽に調律法がいくつか存在しうる以上、起源となった旋法に関して、どちらの説も間違いとはいえないのかも知れませんし、逆に正しいと決めつけてもいけないことになります
ややスレ違いになりましたが、基礎理論に関することなのでお許しを…

176 ：

書き忘れてしまったようですが、>>175の和音の例はハ長調の場合です。失礼いたしました

177 ：

みんな物知りだなあ・・

178 ：

>>173
ありがとうございました。
要するに、より自分のイメージに近いもの、
クオリティの高いものを書くために、
理論の勉強が必要ということですね。
ここに来ている方って、何人かいるのですね。
なんだか凄い。

179 ：

みんな凄いわ・・

180 ：

１じゃないけど作曲の人って、結局どのくらいピアノが弾けるのかな？
自分のイメージとしては、楽曲分析するために、
ベーソナや平均律弾いているというイメージがあるけれど。
>>140のような意見もあるし・・
ポピュラーとかだとますます分からない。
とりあえず、プロ、セミプロ対象で書くが、
（アマチュアまで入れると、下限がなくなりそうなので。。）
ジャズピアニストとかだと、
昔ショパンエチュード弾いてました・・的な音とテクニックの人いるよね。
バンドとかでKeyとか弾いてて、オリジナル書いてるような人は、
ピアノの演奏に関しては、そこまでのテクニックはないのかな？
でもその場合は、様々な音楽スタイルを知っていそう。
家にCD何百枚・・とか。
電子楽器のことに関しても、詳しいだろうし。

181 ：

武満徹氏はピアノをあまり弾けなかったでしょう。
伊福部昭氏もそうですね。あの方の得意な楽器は確かヴァイオリンでした。
ハチャトリアンもチェロから始め、ピアノは主流でなかったと思います。
古くはベルリオーズもピアノとはあまり縁がなかったような気がします。
要はピアノと作曲は必ずしもリンクしていません。
仮にショパンやリストが弾けたとしても作曲できるかとなるとこれはまた別モノです。
真似ならすぐにでもできるでしょうが、個性的なものを作り上げるとなるとどうでしょうか？
とはいうものの、過去の著名な作曲家は皆、鍵盤楽器の名手が多いのも事実なのですが……

182 ：

確かに現状のピアノレッスン（日本しか知らないが。。）では、
師匠の演奏をコピーするだけで、
先生によっては自己解釈で弾くことが、
許されないっていう雰囲気はありますよね。
習う以上、それで得られるものも大きいけれども、
人によってはオリジナリティが失われる場合があるかも。

183 ：

は？
ピアノ演奏の話じゃなくて作曲の話してるんだから、スレ間違ってない？

184 ：

ピアノ弾けない作曲家の曲って音符が細かく無いような印象がある

185 ：

桑田啓介はギターは出来るけど、楽譜は読めないよね。

186 ：

バッハの平均律ってなに？
作曲の勉強になるの？

187 ：

>>185
「桑田啓介」って「桑田佳祐」のこと？
それとも全くの別人？

188 ：

「桑田佳祐」は日本中には沢山の「桑田佳祐」が
いるわけだから、住所、年齢、誕生日
くらいの情報がないと一人に特定できなくね？

189 ：

サザンの桑田佳祐でないの？

190 ：

俺のお隣さんのことかもしれん

191 ：

桑田真澄の幼名＝佳祐

192 ：

>>191
ほんと？？？

193 ：

>>192
たぶん

194 ：

このスレは漫才化しました。
中には参考になるマジレスも一時的にはあったんだけどね
保守の価値ないかな？

195 ：

保守点検にきましたー

196 ：

>>1
作曲したいと思うなら、自由にやってみりゃいいじゃねえか。
自分の耳があるんだから。
何か響きも構成もおかしい、と思えば、
それを勉強できる環境を自分で整えろってこったな。

197 ：

絶対音楽と標題音楽はどっちの方が作りやすいんだろう。

198 ：

難しいこと言うなよ・・・・

199 ：

あげまん

200 ：

てか、>>1をよくよく読んでみると、かなり変。釣りと考えればつじつまが合う(笑)
「和声法」なんて発想がちゃんと出るのだから、もし作曲をしてみたいなら、それ相応の人（音楽関係の先生）にたずねれば済むことで、わざわざこんなトコできくのもおかしい
…んなこんなで、一応、自分が200をゲトしておく(笑)

201 ：

>>200
世の中には、実際には読んでなくても、名著の題名と作者を暗記している人がいたりするんだが。
そういう人を「勉強家」だとか「教養人」だとか勘違いしないように気をつけたまえ。

202 ：

>>201
は？
なにそれ？
どこかからのコピペか？
全然意味合わないんだけど(笑)

203 ：

>>202
釣りと考えればつじつまが合うｗ

204 ：

>>1はたぶん真面目に訪ねてるのだろう

205 ：

保守

206 ：

バッハもモーツアルトも(おそらくは)ベートーベンも、チェルニー３０番をやらなかったのに

207 ：

>>206
その時代にチェルニー３０番は無かったんでしょ。
しかし、巨匠たちは何の曲で練習してたんでしょう？

208 ：

あげ」

209 ：

うーん

210 ：

こ

211 ：

こ
こいぬ

212 ：

ぬ？
ぬこ。

213 ：

ぬこふんじゃったをモチーフにした練習曲を大譜表に書いてうpせよ。よってたかって添削するから。

214 ：

作曲するってさぁ、和声法、旋法、
その他もろもろの知識をマズ必要とするんだ。
チェルニー卒業したくらいでできるわけ無いじゃん。
そんなんで作曲をまともにできたら大学行く必要ないじゃん。
それに、チェルニーは技術教本であって、作曲を勉強する為のものじゃないよ。
ちょっと頭を働かせたら解らないか?

215 ：

チェルニー自身は和声法のお手本としても利用できるように作ったらしい。

216 ：

旋法ってなによ？

217 ：

>>1
ソナチネまでいけば作曲できる。

218 ：

まー、ぶっちゃけクラ系の作曲するなら、ピアノの勉強するのが楽でいいよ。一番早いし。
練習曲：バイエル→ツェルニー１００番→ツェルニー３０番→ツェルニー４０番→ツェルニー５０番
曲集：ブルグ→ソナチネ→ソナタアルバム→モーツアルトのソナタアルバム→ベートーベンのソナタアルバム
バッハ：２声のインベンション→３声のシンフォ二ア→フランス組曲→平均律クラヴィーア曲集
ショパン：エチュード
まず一番最低レベルでこの程度はできないと話にならん。
まあ、いわゆる底辺音大レベルだしね。

219 ：

作曲で仕事して約20年になります。
ツェルニー弾くという事が何かの基準になるとは思えない
たぶん、ピアノ以外の楽器でも、どんな曲でも、たくさん経験する事が一番近道です。
好きな曲を全パート耳コピーしてみたり。
鼻歌歌ったのを録音して後で楽譜におこしたり楽器で弾いてみたりとか。
頭の中が理論であふれていたら作曲できるのかと言うと
多少助けてくれるだけでそれも違う気がします。
自分が実際に経験して得た事が引き出しの数に比例していきます。
即興やると自分の引き出しとかｸｾとか解ります。
作曲は「感覚」と「何もない所から生み出す力」が凄く必要だと思うんですが
メロディを生み出そうとする時に頭の中に和音が流れていないと作りにくい。
でもその和音を沢山知らないと、生み出す音楽に限界が。
今まで弾いてきた曲の中に「あ、これ好き」と思うような響き(和音)が
きっとあると思うので、その和音をメモでいいので書き留めておくといいですね。
あと演奏は、自分のレベルが上がれば上る程、凄く助けてくれます。
シーケンスソフトで作業する時にも
リアルタイムレコーディングが出来ると出来ないとでは作業効率も違いますし
ピアノが出来ると、和音とメロディを同時に考える事が出来るので
全体像を掴むことが早くなります。
どういう形で作曲を進めて行くのかにもよるけど
DTMならそのソフトを使った曲作りを実際に始めるのが早道かもです。
どんな曲でもいいから作っては聞いて貰うを繰り返す。
音源鳴らすだけで曲イメージが沸いてくる音もあるし
解らない事にぶつかって自分で調べていくうちに知識も増えて行くので
どんどん経験してみてください。

220 ：

>>218
>>219
勉強になりました・・・

221 ：

>>218は違うと思う。

222 ：

衝撃を受けた。
ttp://m.nicovideo.jp/watch/sm1326803

223 ：

>>219
何年か前にローランドだったっけ？？忘れたけど、
知り合いの方に音楽ソフトをインストールさせてもらって、遊んでたんだけど
パソコンこわれちゃって。。。。
ソフトも新しい物でているでしょうし、初心者や
子どもでもちょっと遊べるお薦めのソフトがあれば
教えて頂きたいのですが。
でも、このスレタイなんで、ツェルニー３０番なんだろ。若い時は
５０番の真ん中ぐらいまで、弾いてたけど
今全然弾けないので３０番からやり直してるところですが、
作曲科卒の先生に習ってるから、興味が弾くより分析を聞く事
のほうが好きになってます。簡単な曲をアレンジできたりしたら
楽しいだろうな〜。

224 ：

>>223
1だが、http://www.frieve.com/musicstd/index.html　これはオススメ。

225 ：

1さん有難うございます。ほんと、助かります。
ソフトも進化してますよね。ついてけるかなー。
誰かに教えてもらおうっと！！

226 ：

原曲は知らないけど、いい曲だと思った。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1067178/3085136/657697742?cp_in=watch_tg

227 ：

二個動はNG

228 ：

http://m.nicovideo.jp/watch/sm704854/3085136/1079729101?cp_in=watch_tg
初めて聞いたときは戦慄を覚えた。
キャラクターソングというのは日本発の新ジャンルなのかもしんない。
（こんなものを思いつく民族が他に想像できない）

229 ：

ニコニコはスルー

230 ：

いかに、シンプルにいい曲作る試みでもすればいいさ

231 ：

ピアノを5年習ったら作曲できますか？

232 ：

ピアノ習わなくても作曲はできますよ
とりあえずなんか16小節くらいの曲作ってうpしてみたら
書き方はググると出てくるyo

233 ：

クラシックやってて、ポップスの作曲はできる？

234 ：

クラシックやってて、ポップスの作曲はできる？

235 ：

コード理論を勉強したらおｋ

236 ：

保守

237 ：

マジレスすると
作曲対象楽器の音域(通常演奏音域)と
音符（覚えた音符の数は問わない）の音程、音価を知れば、
その対象楽器のための作曲は可能。
例えば、作曲に使うオーケストラ楽器全ての音域を覚えれば、
四分音符しか知らなくても、オーケストラ総譜がかけるよ！ドクロちゃん！

238 ：

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。 これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。 このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の ある性別名前を書く事。
男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、
友人、誰でも結構です。 まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

239 ：

浮上

240 ：

徳永英明は何にも習ってなくて、j-pop作詞・作曲＆歌
してるもんね。だから可能性あるよ！
　

241 ：

ソナチネを終了したらポップスの作曲できますか？

242 ：

age

243 ：

保守

244 ：

ソナチネを終了したらポップスの作曲できますか？

245 ：

マジレスすると
演奏物いくらやっても作曲は出来ない。
作曲にとりかからないことにはなにもできない。

246 ：

>>245
具体的にはどうすればいいの？
近所のピアノ教室は作曲科卒の先生がいないんです・・・

247 ：

age

248 ：

>>245はそして逃げた・・・

249 ：

お前、アホだろ。

250 ：

宇多田ヒカルも楽器できないけど鼻歌録音で作曲してるよ

251 ：

何か決定的なポップス作曲理論の本ないかな・・・（主に編曲、アレンジ関係ね）
和声、対位法、フーガ理論の本は難しい。

252 ：

ピアノよりギターに転向した方がいいんじゃないのか？

253 ：

女爪だからギターに向いてません！

254 ：

>>251
基本の基本シリーズ
「コード・プログレッション」
藤井英一著　ヤマハミュージックメディア発行
なんてどう？
分かりやすい割りに、いろいろと書いてあるけど。

255 ：

>>254
ありがとうございます。
藤井英一のコード進行講座 CD付はアマゾンにありました。

256 ：

30とバッハ併用で簡単なのは多分大丈夫だと思う。補講に和声教科書かな？
コード例はポップスになってきちゃうから、ギターならまだしもピアノはクラッシックやった方がいいと思う。
モーツアルトと和声のきちんとした曲を数曲やれば感覚的には大丈夫だと思うよ。
正確な調律は必要だけどね。

257 ：

和声のきちんとした曲　
クレイダーマン･ポップス、久石譲、加古隆−和声がばりばりポップスじゃないよ。取り組みやすいかも。
難しい曲になるとアルプスの夕映え（オースティン）、乙女の祈り（バダジェフスカ）、銀波（ワイマン）、トロイメライ（シューマン）などかな？
フランス曲は気をつけないと和声が特殊だから、
月の光（ドビュッシー）、ジムノペティ＃1（サティ）、ベルガマスク組曲（ドビュッシー）
くらいがいいかもね。

258 ：

NG IDの人らしい↑

259 ：

＞258
何が問題だったの？

260 ：

>>256
バッハの『インベンショウンとシンフォニア』のことですか？

261 ：

>>259
和声法もコード理論も楽式も知らないのに理論がどうこう語っているあたりかな。

262 ：

バッハはインベンションでも平均率でもどっちでもいいから、和声がしっかりしているでしょう？
弾いてればある程度和声は耳で身につくよ。楽式も普通は要らない。クラッシックきちんと作りたいのならこだわってもいいけど。
あとコード理論はポップスの（特にギター）ものだから、ピアノとはちょっと違うよ。久石譲もクラッシック和声が基礎にあると思う

263 ：

>>257
>難しい曲になるとアルプスの夕映え（オースティン）、乙女の祈り（バダジェフスカ）、銀波（ワイマン）、トロイメライ（シューマン）などかな？
>フランス曲は気をつけないと和声が特殊だから、
>月の光（ドビュッシー）、ジムノペティ＃1（サティ）、ベルガマスク組曲（ドビュッシー
すべて名曲集にのっているような選曲ですね・・
全音の名曲集かな・・と予想してみました

264 ：

＞263
名曲にアルプス載ってる？結構マイナーだよ。選ばれてない曲もあるでしょう？
和声がしっかりしたものをピックアップしたつもり。

265 ：

全音のピースでもいいから（これらのピースは書き換えないから）かいな。
あとベルガマスクやフランスは全音じゃない気がする。春秋社かな？

266 ：

ツェルニーに拘ってる釣り氏出現だな。
今は33RUGKMY　前はTtqkLzdcで他スレでもＮＧ

267 ：

>>265
それじゃ、ベルガマスク組曲の冒頭を和声分析してみてください。
自称プロなんだから、それぐらいできるよね？

268 ：

>>262
なるほど、、、

269 ：

クソスレも竹縄

270 ：

和声分析は出来ないけど、弾ける、知人の藝大の先生からかなりベルガマスクは現代的で特殊和声だけど、
ベルガマスクマスターすると、環境音楽も感動音楽も洗脳音楽も多分作れる程度の曲
集だとは聞いた。
＞266
チェルニーはバイエル終了後のメジャーな教材だよ。特に30は。大体教材でも一度はこっち系のエチュードをやらないと潜り

271 ：

>>270
へー、ベルガマスクをマスターすると何でも作曲できるようになるんだー。
具体的に、ベルガマスクをマスターした作曲家って誰のことか教えてくれないかな？
環境音楽と感動音楽と洗脳音楽を作っている人って誰のこと？

272 ：

ベルガマスク弾けるならね。結構難関だよ＞271
あの久石譲や芸大教授陣がベルガマスクマスターしたら完璧な作曲家になれるといつか言ってたという話を聞いた。
マスターした作曲家は得にいないと思うけど、書いたのはドビュッシー。唯一近現代フランス系の実験音楽系で和声がきれいなのはこの曲だと思う。
プロは和声崩したくなければフランスを避けろといっているけど、ベルガマスクだけは例外。音楽界のあらゆる和声が網羅されていると思う。

273 ：

ベルガマスクと同時期の曲を全く知らんのだろうな。。。

274 ：

>>272
＞プロは和声崩したくなければフランスを避けろといっているけど
いい加減なこと言ったら困るな・・
誰が言ったのよ？

275 ：

>>272
だから、お前はとっとと病院Rと。
フランスの和声課題やらずに一人前になったプロなんて殆どいねえだろｗ

276 ：

＞275
それがですわ、普通は弾けない。リスト狂詩曲並ですわ。
私の先生（ショパンCDを出している藝大卒の気鋭のピアニストでした。一応、）に
ベルガマスク5-6声版弾いてください、と頼んだら、かなり気張ってくる気がする。

277 ：

フランスの変な和声覚えたらキツイよ。
子供の領分とか奏者のストレス解消にはいいけど、聴いててうるさい。

278 ：

ドイツ信者はR

279 ：

>>276
もう何言ってるんやらさっぱりｗ
お前、和声学について一切何も知らないだろ？

280 ：

なんだよベルガマスク5-6声版って？？？？
版画くらい弾けるようになって出直して来い

281 ：

これだけ釣果ありゃ満足しただろう。

282 ：

>>281
これが釣りだったら、まだ救いがあるんだけどね。
こいつ、モノホンの基地外だから…

283 ：

>>277
いい加減なこと言ってないで根拠を示せよ。

284 ：

「バイエル終了レベルだったら主旋律と副旋律を聞き分けることができるようになる」
って誰かが言ってた
バイエル終了レベルまでいったらできるんじゃないかな

285 ：

主旋律と副旋律って（ごめんね、爆笑）、複旋律弾けないとピアノの中級には行けないでしょう。
主旋律を際立たせる奏法はブルグ25ですでに習うでしょう？

286 ：

メトードローズじゃ駄目なの？

287 ：

>>285
副旋律と複旋律の違いが分からないみたいですｗ
無知は嫌だよね〜。楽理をやってないのがバレバレｗｗｗ

288 ：

↑お前がわかってないんだろ。同音異義語だべ、

289 ：

>>288
さっさと入院しろよ!!!

290 ：

主旋律の対語は、副旋律。
複旋律の対語は、単旋律。
>>284は主旋律と書いてあるのでここの「ふくせんりつ」は副旋律で正しい。
これを複旋律と解釈するのは文盲かキチガイしかいないわなｗ

291 ：

＞290
あのぉ、主旋律＋副旋律（いくつかあってハーモニーが形成されている場合が多い）
で複旋律だとわかりませんか？他の楽器のように単旋律じゃなくて、鍵盤楽器などは副旋律の独奏ができるんですよ。

292 ：

※※※スルー検定推奨中※※※
　　本日のNGID：VSChN12d

293 ：

鍵盤楽器などは複旋律の独奏が出来るんですよ
書き換えられた。
副旋律と複旋律は違いますよ････。

294 ：

鶴なんて音楽性のないものをやっては駄目>>1

295 ：

こりゃひでえな

296 ：

質問です。
作曲を目指すならバッハの「インヴェンションとシンフォニア」をやっておいたほうがいいですか？

297 ：

作曲専攻するなら、そこらへんの音大のピアノ科の学生が真っ青になるくらい
ピアノが弾けて当然ですよｗ

298 ：

>>296
やらなくてもいいと思う。無理でしょうから

299 ：

答えになってないな

300 ：

>>1の言ってるのはもちろん指定速度でだよな？

301 ：

保守

302 ：

音大の作曲科には、東大に入れるくらいの頭がないと
入れません。楽理とか和声法って難しいから。

303 ：

小室哲哉は、バイオリン歴３年、エレクトーン歴２年という事実。
音大も糞もない。

304 ：

既成の曲を演奏する事と、曲を創造する事は
そもそも全く次元の違う話だと思いますよ。

305 ：

小室哲哉は作曲能力があるから、今でも印税２億円なわけで・・・

306 ：

小室哲也と久石譲のやってることが同じだと?

307 ：

同じだよ。趣味の問題だね。
クラシック系だけが偉いというのは幻想だよ。

308 ：

>>304
小室哲哉が偉大な作曲家っていうこと知らないんだ？

309 ：

かまって欲しくて仕方がないようですｗ

310 ：

つまんね

311 ：

ソナチネさえ終えればポップスの作曲には問題無いでしょう

312 ：

　

313 ：

チェルニー30番とソナチネは同じくらいのレベルですか？

314 ：

315 ：

最高の嫌がらせ？。
白鍵と白鍵の間が広がり、サイドの本体の鍵盤台の部分にひびが入っていた。
どうやってたんだろう･･･
学校のピアノを弾いていた頃、ペダルが折れたことはあった。

316 ：

>>313
そうだよ＾＾

317 ：

バイエルと、バイエル併用曲集、メトードローズ、この三冊が終わったら作曲出来ますか？

318 ：

　

319 ：

>>317　
音楽の3要素ってあるでしょ。
メロディー、和音、リズム　ってやつ。
メロディーは個人の感性に任せるとして
和音の理論、いわゆるコード進行は知らないと話にならないとおもう。
対位法も知っていたほうがいいだろう。
リズムは2拍子とか3拍子とか4拍子とかの違いがわかればなんとか。

320 ：

>>319
なるほど！ありがとうございます。！！
コード進行はどんな本で学べばよいですか？
具体的にタイトル名と著者を教えてほしいです＞＜

321 ：

>>320
実は良書に出会ったことがなくて、いい本があれば教えてほしいくらいです。
特に本を買わなくても、コード進行を解説しているＨＰはいくらでもあるので
適当なＨＰで見ればいいです。基本的なことはほぼ共通してますから。
それだけで、基本的でシンプルな曲は作れるようになります。

322 ：

>>1
鶴30でもソナチネでも作曲はできるよ

323 ：

ツェルニー30番が終わったら…、なんて考えるまでもなく、
頭の中で何かが鳴ってないと無理。
作曲家っていうのは、自分の作風というものを体系化する為に、
作曲したあと、必ず自分の作品を分析する。
和声法などの理論は、その段階に至ってようやく出番となるもので
（あとは、アレンジによって曲の響きをリッチにしたい場合とか）、
実のところ、作曲というプロセスにおいては全く必要でないと言っていい。
とにかく、着想の湧出が無いことには、何も始まらない。

324 ：

イマジネーションの後を練習が追っかける形が理想的だよ。
逆にこれさえ練習したら後はＯＫとかだとダメ。
色んな音楽や経験をして、次第に自分の中でこんな表現したいわー
って欲求が出てくるだろうから、それをとりあえず形にしてみる。
そこではじめて、それを具体的に表現するための練習なり和声の勉強なりをする。
勿論、最初の時点では大したものなんて作れないだろうけど、
それを続けていけば段々成長出来るはずだから。
最初は3コード鳴らして思い浮かぶメロディーをつけてとかでいいのよ。

325 ：

適当にコードを鳴らして、コードをつなげて
く曲の雰囲気を作って、メロディ-なんて装飾程度に漬けるくらいでもいい。
ピアノ曲の場合は、メロディーの動きを抑えたほうがやりやすい。

326 ：

ふむふむ・・・
勉強になった。

327 ：

>>1
鶴30よりもソナチネがいい

328 ：

>>1
同じレベルの曲だったらインベンションとシンフォニアはバッハは作曲の
指南も意図してつくったらしいからこちらをやってみてはどうかと。

329 ：

>>328
インベンションとシンフォニアは作曲指南書として認めるが、鶴30やソナチネよりも
ずっと難易度が高いのでは？

330 ：

>>329
sinfoniaはともかくインベンションはどうだろうか？
インベンションの方がちょっと高いかな？まあインベンション
はペダル無しでも弾けるということで…

331 ：

チェルニーって指を動かすようにする訓練のための曲だから、音楽的で
ない部分が多分にある。よってチェルニーをやったって指は動くようになる
かもしれないが作曲できるようにはならないよ。

332 ：

>>331
何をやったらいいと思います？

333 ：

>>332
チェルニーやるんだったらインベンションとシンフォニア全部さらえよ。
その方が作曲には役に立つ。

334 ：

>>333
インベンションとシンフォニアは難しいから、プレインベンションではダメですか？

335 ：

>>334
プレインベンションはインベンションとあんまり関係が無い。
作曲には役に立たないと思う。ポッポス系だったらジャズのコード理論
を勉強するのが手っとり早いのではないかな。まあコード理論がわかっても
フレーズが出てこないと意味ないんだけどな。

336 ：

>>335
なるほど、ありがとう。
ジャズは理論がわかってもフレーズが出てこないと意味ないですよね〜。
素直にインベンションとシンフォニアをやろうと思います。
だけど鶴30やソナチネよりも難しそうだなあ・・・

337 ：

余裕があればインベンションとシンフォニアとソナタ、ソナチネとショパン
をやればよいかと思う。

338 ：

>>337
ショパンは何をやればいいですか？

339 ：

>>338
好きなのやればいいと思うけどノクターンやワルツあたりが入りやすい
のでは。

340 ：

良スレ

341 ：

食パンには何をつけるのがいいですか

342 ：

>>341
なんでも良いが、サンドにすればいい。

343 ：

>>342
うまいな

344 ：

流石に鶴３０までやってて作曲できないのは馬鹿でしょう。

345 ：

ソナチネまで行けば楽勝に作曲できると思うよ＞＞1

346 ：

そもそも何で作曲するのに鍵盤楽器の為の練習曲をやるんだよ？
ピアノが弾けるのは前提として、
楽典と和声を勉強しろよ。

347 ：

毎日マラソンしてそれなりにタイムを出せるようになったから、
Jリーグ選手になれますか？ って言ってるようなものだよね

348 ：

何、頓珍漢なこと言ってるの？

349 ：

ﾜﾛﾀｗｗｗ

350 ：

バイエルやブルグ、ソナチネやってて作曲なんかできるの？

351 ：

そんなものばかりやっている人の曲って、
作れたとしても、つまらない曲・無難な曲・優等生的な曲になりそう。
作曲はだれでもできると思うけどね。

352 ：

インヴェンションもやるお

353 ：

演奏に必要なノウハウと作曲に必要なノウハウとは、また別物だよなあ。
バイエルやツェルニー“だけ”を必死で覚えたところで、曲が作れるとはかぎらない。

ただ、教則本のたぐいを練習して色々なパターンを体に染み込ませておくことは、
作曲やアレンジをする上でも決して無駄にはならないと思うぜ。
作曲だって、ある程度の制約の中で決まった“型”を組み合わせて、
バリエーションを試みる作業なんだしさ。

354 ：

>>351
どんな教本をやればいいと思う？

>>353
同意

355 ：

読み書きできるようになったら小説書けますか？
→作文はできるだろう。小説にも挑戦できるだろう。
よい作品書けるか、人に受け入れられるかはまた様々な勉強と人生経験による。

356 ：

俺の友達は音楽理論やピアノを習ったことがないと言うんだが
凄く上手くて自作曲をその場で弾いてくれたりするんだよ。
曲の趣味もなかなか良い。曲の展開も凝ってるし、和音も美しい。
作曲は素人の俺だが、彼が凄い奴だということだけはわかった。
ピアノ習ったことが無いというのは良しとしても、音楽理論や和声学を習得せずに
作曲できるというのはどうも納得がいかない。
そもそもそれじゃ和声学なんかの立場がないだろ。
俺はただ嫉妬してるだけなのかな。

357 ：

>>356
そいつは天才肌だろう

358 ：

>356
その考えた方は根本的に間違ってる
良い音楽が共通に持ってるものを法則化したのが音楽理論や和声学な
わけで、和声学等にのっとって作曲すれば良い音楽が作れるというわけ
ではないし、才能のある人は和声理論なんて全く知らなくたって作曲できる。

359 ：

>>356
ロックミュージシャンだって和声やってるとは思えないよ？

360 ：

テスト

361 ：

テスト

362 ：

>>358
禿同

363 ：

どちらにしろ理論は大切なんでしょ？
天才でも和声学はやるみたいだし。
前から思ってたんだけど、和声学とかやれば
曲の展開とかコード進行のセンスは上がらないにしても
基本的な部分は身についたりするのかな。
つまり、芸術的な曲は作れないにしても安定した曲は作れるようにはなるのかな。
家にピアノがあるので鍵盤楽器の練習も兼ねて作曲始めたんだけど
どうしても似たような曲ばかり出来上がるんだよね。
王道進行なので曲自体は不自然にならないからいいんだけど、
なにか曲調の違う新しい曲作ろうと思うとどうしても行き詰る。
こういうのはやっぱり理論以前にボキャブラリーの問題かな？
和声学とかそういうのは学んでおきたいとは思うんだけど
あまり目的意識を持ってやれないのが現実。
今の段階ではまだ早いのでは？と思ってしまう。

364 ：

>>363
完全にボキャブラリの不足だよ。
どうしてもバイエル風アレンジになるとか？ｗ

365 ：

ギターより鍵盤楽器で作曲の方がなんとなく
音楽家っぽくてかっこいい。
やはり最強の楽器はピアノである

366 ：

ソナチネ１を終了したら作曲できますか？甘いですか？
ベトソナかモツソナを終了しないと無理ですか？

367 ：

>>366
どのような曲を作りたいかによるんじゃない？
ソナチネアルバムっぽい曲ならソナチネアルバムやればいいし。
ドビュッシー好きならドビュッシー弾けばいい。

368 ：

>>367
さんくす。
J-popやりたいんです・・・

369 ：

作曲したきゃ家で広告の裏にでも書いてみろ。
楽しく>>1が作曲すりゃ無問題。
曲が売れたり喜ばれたりするのは別問題。以上。

370 ：

曲を弾かずに、スケール（調性）とコード（和音）を覚えたら作曲できますよね？

371 ：

>>370
作曲において一番重要なのは楽式です

372 ：

>>371
楽式ですか？？
和声学や対位法はどうですか？

373 ：

楽式ってなによ？

374 ：

曲の展開とかパターンとかそういう認識でおｋ？
もしくは曲の形式って言ったほうがいいのかな。

375 ：

ソナタとか組曲とか？

376 ：

ツェルニーとかやってたら
むしろ作曲センスは悪くなる
普通作曲めざしてたらバッハやるだろJK

377 ：

練習曲よりも実践的な曲で感性を養えってことか。
仮にバッハばかりやってたらそれっぽい曲しか作れなくなったりしないかな？
久石譲はバロックのような曲調を多用してるし、
坂本龍一はドビュッシーみたいな19世紀後半〜20世紀前半のスタイルそのままだし。
実際はその辺どうなのよ。

378 ：

>>376
同意

379 ：

いくらがんばって作曲しても
練習曲みたいな曲しかつくれないお･･･

380 ：

>>377
坂本龍一は、ドビュッシーにも通じるものがあるが、
本人の談によれば、むしろラヴェルを敬愛しているようだ
まあどっちにしてもフランスの近代音楽の和声だよね

381 ：

>>377
大バッチュみたいな曲が書けたら万々歳でしょｗ

382 ：

作曲やるのにチェルニー？
なのを考えてるのだ！スットコドッコイ！
本人の鋭い音楽センスだ！
あらゆる楽曲を聴いた瞬間に
和声付け（コード付け）出来る必要があるぞ！
コード、コード！
スケール、スケール！

383 ：

>>382
コードとスケールをやるのが早道ですか？

384 ：

コードとスケールだけだと音の羅列になるだけ。

385 ：

そこで必要になるのが楽式・・・という認識で合ってますか？

386 ：

多くの曲を分析してみるのがいいでしょう。
テーマの音をどう展開していっているのか、
ハーモニーをどう展開して何調に転調させているのか。
様々な作曲家の曲を分析した本が出ているので
それを読みつつ理解していくと良いと思います。
そのあと？そう。そのあとは同じように作ってみることです。

387 ：

なるほど。。

388 ：

バイエルと併用曲集を終わったら、ある程度は作曲できますよね？
（エリーゼが弾けるレベルです）

389 ：

お願いします

390 ：

　

391 ：

芸大和声は独特と聞いた事がありますが
芸大作曲科出身の先生に理論を教えて貰うのは良くないですか？
まずクラシック、その後ジャズを学び（これはジャズ専門の先生に教わるつもりです）、
最終的にガーシュインみたいな音楽やジャズ曲、ジャズっぽいポップスを作りたいです。

392 ：

芸大がどういう教え方してるのか分からんが別に独学でもどうにかなる
ただ学ぶ順番としてはポップス→ジャズでいいと思う
クラシックで言う和声学とポップス・ジャズで言うコード理論は似てるようで微妙に考え方が違うからな
とり合えずポップス系の比較的易しいコード理論の本読みつつポップスの耳コピ(最初はメロディとベースのルート拾うだけでも結構)
コード進行は実践で使われてるのをひたすら聞いて感覚的に覚える方がベターかも
あとメロディだけ知ってる曲に推測で伴奏(コード)を付ける訓練とか
逆に既存の曲のコード進行に自分でメロディを考えて付けるのもいい
なんとなくポップスっぽい曲が作れるようになったと思ったらジャズ理論に手を出す
ジャズだとポップスより発展した複雑なテンションノートを含んだコードとか聞き慣れないスケールも出てくるから
ポップスで基礎学んだあとジャズ理論に手を出したほうが安心
ちなみにジャズ理論書で定番なのはマーク・レヴィン氏のザ・ジャズ・セオリー
ジャズの歴史を追う形で解説してあるから本の最初の方読めばガーシュイン風の曲が作れるかも
あとジャズにおいてもやはり既存の曲のコードを耳コピする訓練は効果的
特にジャズの場合このスケールにはこういうコードが使えるんだなとか
その逆にこのコードにはこういうスケールが使えるんだなとかを意識するといい
以上、俺が作曲にいたるまでの過程を適当に書いてみた

393 ：

なるほど。

394 ：

作曲したいならまずポピュラーコード理論やるといいよ。やりたいのがクラシック風の
曲だとしても別に内容は８割方変わらんから。そんでもって和声学みたな学問じゃないから
あれもこれも端から網羅してくんじゃなくてまず要点を押さえてすぐ作曲出来るようになる。
そんで深く学んでくとそのバリエーションとして和声学って選択肢もあるよって感じな。
ジャズスケール理論とかバロック対位法とか好みでどっちにも行ける。

395 ：

一般的なピアノ教本を作曲の勉強に応用するならブルグミューラーとか併用曲集とかに
自分でコード付けしてみると勉強になるよ。例えばブルグ３曲目のパストラルだって
９小節目頭のD7をピポットに２小節だけ5度転調してたり１５小節目でディミニッシュが
入ってたりポピュラーコード理論的にも勉強になる音使いしてる。

396 ：

大変、勉強になりました＾＾

397 ：

作曲学ぶならツェルニーは最悪の教材だな
頭拍で1度5度の繰り返しとかばっかだし
あくまでハノンと人に聞かせる曲の中間的存在だ

398 ：

鶴のどの曲よりも
ハノンの31番のほうが曲らしく聞こえる。

399 ：

それは流石にねーよw

400 ：

曲にはなってないな
ただ1から順に弾くと31で急に霧が晴れたような感覚にはなる

401 ：

曲になってるけど曲っぽくない曲と
曲にはなってないけど曲っぽい曲の違いかな。

402 ：

ピアノ上達して作曲もできるようにないたいけど
チェルニーだけは何とか避けたい場合、
代わりに使える教本といったら
何になりますでしょうか？

403 ：

チェルニーの練習曲から無作為に一音抜いた譜面を教本にすれば解決すると思うよ

404 ：

>>402
ソナチネアルバム

405 ：

バイエルレベルでも作曲できる・・・・ってより
バイエルあたりから曲構成考えながら弾いてればレベルあんまり関係ないと
思うよ。
難曲に移行するにつれ曲構成レベルも難しくなっていくかというとそうとは
限らないけど、作曲の基本的な部分を自分の癖になるようにテクニックと
一緒に育てていくんならバイエル頃から同時進行した方がいい・・
のだけれど、通常のケースのバイエル習う年齢は幼少だから理解しにくい
ってのもあるとは思うけど。
子供の場合はキーの指の位置でなんとなく理論はわからなくても、パターン
で覚える場合が多いような気はする
大人ならＣ△ならＣ＞Ｆ＞Ｇ＞Ｃ
とかＣ＞Ｇ＞ＣとかＣ＞Ｆ＞Ｃとか
Ｃ＞Ａ＞Ｆ＞Ｇ７＞Ｃ
とかその曲の調に合わせて意識しながら弾いてればなんとなく作り方が
身についてくるんじゃないかな
あとはトッピング

406 ：

ピアノ系の作曲スレってここしか無いね。

407 ：

うん。

408 ：

この板の住人の99.9％は弾くことばかりでアフォだ

409 ：

一般的に無理だろｗ
なにが弾けたから作曲できるなんてねーよｗ
ちゃんと作曲理論勉強しろ。
どんなの勉強したらいいって・・・ぐぐれカスｗ
糞スレだ糞スレ
はい。もうね、終了。
終了

410 ：

技術的にブルグ25くらいでも、作曲理論を勉強したら即興で作曲できますか？

411 ：

>>410
作曲理論はインスピレーションから生じた楽想を
補強したり磨き上げたりする為にあるのであって、
元のインスピレーションが無くてはどうしょうもない。

412 ：

作曲なんて赤ん坊でもできるだろ。
極端な話、適当に不協和音を鳴らしてもそれは作曲したことになる。
ただ、「良い曲」を作るのにはある程度のスキルがいる。
それはツェルニ―だソナタだじゃなく、インスピレーションなどの
生まれつきもった才能。その才能に磨きをかけて良い曲が作れる。
で、その磨きをかけるにはたくさんの音＝曲を知っていなくてはならなくて、
曲をたくさん知るために練習をするんだろ。
というわけで「作曲」だけならとっても簡単。
>>1もお試しあれ。

413 ：

>>411-412
要はブルグやソナチネ・ソナタなどレベルに関係なく、曲を沢山弾いて、そこから
インスピレーションを得るわけですね。
ありがとうございます。

414 ：

ご注意ください。。。。。

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415 ：

バイエル終了したら作曲できる？

416 ：

こりゃひでえな

417 ：

>>415
才能によるからできないことはない

418 ：

アホ丸だしのスレやな
俺はピアノ練習曲や有名曲を殆ど弾いた事も弾けた事も無いが、ピアノでオリジナル曲を沢山作ってるし、弾いている
何が弾けたら曲が作れる
なんて考えてるアホは一生、作曲なんて出来ね〜よ

419 ：

>>409

420 ：

クソスレ

421 ：

素朴な質問
ピアノ練習曲やクラシックピアノをひたすら練習や演奏する人達は作曲なんてできるのかしら？

422 ：

作品の出来を問わないなら、当然、可能
怠け者の阿呆でないかぎり理論的なことは知っているし、
知らなくても今まで弾いた曲の経験則から、それっぽいのは作れるはず。
作品の出来は才能と作曲の積み重ね次第でしょう。

423 ：

息子が作曲してみたいと言ったら
先週から　新たにコードと楽典を教え始めた
これって正解？

424 ：

正解だよ

425 ：

誰が教え始めたの

426 ：

>>424
楽典とか素人じゃ全く意味がわからないけど
正解でよかった！　
>>425
ピアノの先生だよ

427 ：

マジレスすると、ツェルニー３０番だけでは心もとない。
バッハインベンションを併用してたら、少しはいいかもしれない。
韓流のテーマ音楽っぽいのを作曲するなら
リチャード・クレイダーマンをやっておけばよい。

428 ：

コードと調を覚えたら曲なんて簡単に出来るけどなぁ、とりあえずなら。
どんな曲を聴いてる時でも、弾いている時にでも、コード感を常に意識しましょう。
かなり違います。
意識しない人は、ただ楽器が弾けるだけで、作曲は永遠に出来ない人だと思います。

429 ：

和声感ないと演奏もだめだよ
曲の緊張と弛緩もつけられないでしょ

430 ：

姉妹スレ
チェルニー30番を卒業したらハンマー・クラヴィーアが弾けますか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/l50

431 ：

31番は？

432 ：2013/10/22

違います