神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 79

1 ：2013/10/23 〜 最終レス ：2013/10/27

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1381584613/l50

2 ：

あなたにヌードルの触手の導きがあらんことを、ラーメン！

3 ：

次スレ>>○○○とか決めた方がよかったかな?

4 ：

>>1
乙
>>2
次スレ告知する前に埋めるな、アホ

5 ：

>>1
乙
しかし、WM36、本格的に発作して来たな。
マジで治療が必要な人じゃないかな？

6 ：

　　
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

7 ：

もはよう　宗教病患者、神さま妄想の皆さん

8 ：

信者のレベルでは、検索して新スレを見つけて押し掛けてくる知能もない。

9 ：

>>4
信者のレベル低すぎ。
次はなくてもいいかなーと思ってさ。

10 ：

あー神様、ホントにいるなら、土砂災害で埋まってる人達を家族の元に帰してあげて下さい。
…ホントにいるなら…だけど。

11 ：

土砂に埋まってる人を助けるとか、いるいないとか、そんな概念と理論思考しかできないから
神が理解できないんだろう。
科学信仰で、科学は理論と理屈がしっかりしてて、とか言う人に限って理論理屈が出来てないって言う。

12 ：

理論に振り回されている？

13 ：

神さまはいるでございますよ・・・
すべては神さまのみこころでございまする

14 ：

>>11
根拠は無いの？

15 ：

有史以来、全てに対する根拠など存在しない
それを暗闇と言う。真の存在と真の根拠が有る可能性を
信じるかどうか。その一点だけが論点なんだよ
常識ボケのアホどもが。

16 ：

>>15
うん、だから。
存在を確信してるわけじゃないわけだろ？
信じているだけで。
無神論者「神は存在しない事が分かっている。確定している」
有神論者「神は存在するかどうかは問題じゃない。信じる事が重要」
初めから論点がかみ合ってないんだよ。

17 ：

>>10
神とか居ないからなー。
そりゃ無理だよ。
ただ、遺族も「彼らは神様の元に行った」と、本気で信じれば悲しみも少し薄らぐだろ。
「神様の恩恵」ってのは、そういうメンタルサポートが専門だから。

18 ：

確信くらいはしてるとおもうぞ
真の根拠と真の存在を理解はしていない
しかし、素晴らしい夢のようなものであると確信してるよ。
最新科学の探求についてのモチベーションとは同義だとも確信してるよ

19 ：

>>16
＞無神論者「神は存在しない事が分かっている。確定している」
どうやってわかった？
>>17
あたりまえ、それも正しいからだ
>>18
そうだ。科学が素晴らしいと夢見るのと同じことだ

20 ：

擬人化ってのはここの無神論厨みたいに無知蒙昧な下賤に理解し易いように無理した方便だからな
方便てのは教義と矛盾する分部が少なからずある。擬人化は偶像崇拝禁止と矛盾してる。
無知蒙昧な下賤は人を人のように助けるものを想像するんだよな
すなわち人の感じる人による救済ってのは全部妄想の域を出ないのであって
妄想の中で妄想の行為を見せる事は意味が無いんだよ

21 ：

>>19
それを科学と言う偶像に託してる時点で土民の宗教と同程度

22 ：

証拠とは言わないが何を持って確信してるんだろう？

23 ：

神は妄想

24 ：

モチベーションと同義打と言っている
科学と同義ではない

25 ：

>>20
そういうときは、人間は人間にできる範囲で救済活動なりすればいい。
それ以上は、人間にはやりたくてもできない。どうなるか見守るしかない。
最初から最後まで人間がコントロールすることが人間の傲慢だと
宗教では言っているのだ。すべてを人間一人の手でコントロールするなどおこがましい。

26 ：

ほう、たとえば宗教患者が無神論厨なる実在しない敵対勢力をでっち上げることを擬人化と言うのだな
わかりやすい

27 ：

＞科学と言う偶像
科学リテラシー皆無の人にとっての科学のイメージか何かか？

28 ：

>>21
そうだ。科学が好きな人間も、宗教信者と同じことをしていると言うことだ。
夢見ると言うことが、既に同レベルの行為なのだ。
わかったようだな。
>>22
そこは本当に何度も疑った。自分も他人も信じられないのに何が確信だと。
知る限りでいえば、確信と言うのは、根拠もなくやっていることだ。
見せてくれるから信じているんじゃなくて、信じることにしている。
「断固としてこれを行えば、鬼神もこれを避く」

29 ：

宗教に頭をやられた患者の特徴なのかな？
信者以外を異常に敵視し見下すというのは
他にも、自分がまともな説明もできない不始末を棚に上げて
理解されないのは相手がバカだからだと脳内変換するのも
だいたい共通してるっぽ

30 ：

>>26
神はいない＝無神論
>>27
科学リテラシーがある人間の得意分野のことだ。妄想、夢を見て
スペースコロニーをつくった。

31 ：

なんかWM36と無神論厨なる仮想敵と戦ってる患者の会話がかみ合っていないように見えるんだが
こいつら何語で話してるんだ

32 ：

＞スペースコロニー
いつ誰がそんなもの作ったんだ？

33 ：

>>29
お前は宗教信者が嫌いか?
嫌いならその言葉は、言動が一致していない。
>>32
スペースコロニーはまだ作られていないと言うのか?

34 ：

神さまはいるよ

35 ：

神様はいるよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
実在だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

36 ：

WM36は日本語でどうぞ
独自言語で話されても意味からんよ

37 ：

無神論者「神ちゃまなんていないったらいないんだい、ウェ〜ン」
有神論者「歴史が証明してるよ、真実だよ・・・」

38 ：

韓国の歴史ですかね

39 ：

WM36世界ではスペースコロニーが出来てるらしいぞ

40 ：

歴史が証明するのは、神と言う作業仮説のある程度の影響だけ。
だから高卒はダメなんだよ。

41 ：

中卒に言われちゃったぁ、ウェ〜ン

42 ：

>>16
＞有神論者「神は存在するかどうかは問題じゃない。信じる事が重要」
と、主張するなら証拠が要る。
実際、宗教が役に立った例、ないと困る例は一つも挙がってない。

43 ：

>>39
何言ってんだこいつ
>>40
ある程度の影響で十分
>41
本当は小卒なんです、ヒルナンデス
>>42
証拠がなくても信じるのが重要と言っている。
証拠の前に確信がある。

44 ：

神様の影響は、ある程度の影響でしかない。
多くの人は、神様がいると二度と苦しまないとか
今までの苦労がすべて報われるとか思うのだろうか。
神様が何もしてくれないとわかると神を捨てる。
こういう態度を「焦り」という。すぐに報いてほしいから。
気持ちはわかる気がする。

45 ：

はあ？ご利益信仰か？

46 ：

＞証拠の前に確信がある。
確信の前には何もないのか？

47 ：

国語力が小学生レベルの人間がマルチレスしてるな。

48 ：

>>45
そう。結果をくれたら信じるってことだから。
>>46
頑固さかな。何の理由もなく信じるには、努力がいるから。
人の意見を無視する頑固さではなくて、なんというか、何の抵抗もなく
受け入れて二度と揺るがないと言う感じか。
普通の人は、努力して揺るがない気持ちを獲得する。
初めは何度も気持ちが揺らぎ「これでいいのか」と思ったりする。
何の理由もなく確信できるってことは、努力しなくても揺るがない気持ちがある。
生まれつき確信を持っているのかもしれない。
普通は「頑固」と言えば、人の意見を聞くとブレるから聴きたくない頑固さだが、
聞いてもブレないんだよ。
始めは、確信は言葉になっていなかったが、宗教が言ってくれてハッキリと言葉で理解したと。
なるほど、生まれつき感じていた気持ちは、言葉にすればそう言えばいいのかと。
そう思い始めてから言葉で言えるようになる。
本当の教育とは、もともとある気持ちがいい方向に昇華されることを言う。
意見の押し付けはそのきっかけにすぎない。意見を押し付けられたら病気に感染するとあんたらは言うが、
それでも全然感染していないと信じ込めば、やっぱり感染しないのだ。

49 ：

宗教の教える真理は科学的事実よりも遙に深く広いんですよ

50 ：

宗教の教える真理とは何ですか？

51 ：

その宗教によりけりで、その宗教内で通ずる真理です

52 ：

神と霊性です

53 ：

>>18
>確信くらいはしてるとおもうぞ
あー…。
そりゃちょっと病院に行った方がいいな。
大丈夫、否定はされないから。
ただ、親とか家族を呼ばれる可能性は高いかな。

54 ：

>>53
否定を行動で示されてもな・・・・

55 ：

＞そう。結果をくれたら信じるってことだから。
糞だな。

56 ：

>>44
>神様の影響は、ある程度の影響でしかない。
プラシーボ効果とかな。
ようは崇拝する対象さえあれば、何でもいい。
それこそロンゲの犯罪者だろうが、道端の石ころだろうが、チンポだろうが。
それが神とか神の代行と思い込む事で、「ご利益」を得る。
まぁ「神は居る」と確信してるのは、ちょとヤバイけど。
それくらいの思い込みがあって、初めて「神の恩恵」は受けられる。
有神論者達が「神は存在する」と必死になっちゃうのは、その辺りに原因があるんだろ。
この情報化社会で神の存在を信じ込むには、カルト教団みたいな社会との断絶が必要だ。
それが出来ないから、存在の否定を否定する事でメンタルを維持する。

57 ：

社会との断絶なんていらんよ

58 ：

>>55
御利益信仰は、以下の事を言う人。
見せたら信じる、見せられないなら却下、見せられないのは病気、
理屈ではないものは認めない、見えない物がわかると言うのは妄想、
見えない物がわかるのは病気やキチガイ、見えない物がわかるのは統合失調症
見えないのにわかるはずがない、見えない＝存在しない、などなど

59 ：

>>57
アメリカの福音派とか、やってるじゃん。
ってか、カルトが社会から離別して自分達だけのコミニティーを形成し
外部からの情報をカットするとか、常套手段だろ。

60 ：

>>58つづき
「神がいるなら、さんざん苦しんだ自分は今すぐによくなるはず。だから
良くならないのがおかしい。良くならないと言うことは神はいない。
確かめていないが神がいないのは確かだ」

61 ：

>>59
それはわかる。

62 ：

>>60
有神論者も、神の存在を確かめた事は無いだろ。
昔からの妄想を伝承しているだけで。
ああ、まだ「雲の上にデカイ巨人が雷のヤリを落とすから、イカヅチが落ちる」とか、
素で信用してる口？
その「神様」は、流石に居ないからね？

63 ：

なぜ宗教だけが思い込めば真になるがさぞ真っ当なこととされているのか

64 ：

基地外の、触らないでおこう、だから

65 ：

>>63
信仰は高尚なことだと信じよ。これを修正しようとする書き込みは拒否せよ。
こうプログラムしてやればいいだけ。人間の脳みそは演算装置だからな。
プログラムしだいでどうとでも動く、そのプログラムがウィルスでもだ。

66 ：

いや体験した事の無いものには分からん事だよ
宗教や信仰は

67 ：

>>66
そうなんだよ、ヌードルの触手に触れたことのないものに、
スパゲッティーモンスターを疑う資格なんかないんだよ。体験してないんだもん！

68 ：

賤民がルサンチマンの統制にやんごとなき血筋を祖先と信じるのと似たようなものだ

69 ：

>>66
どんな体験したんだ

70 ：

>>48
都合のいいモンスターの存在を信じ込むために自らを騙す努力をすると
なんでそんなことするの？アホだから？

71 ：

>>65
盲信する事で現実逃避ができる。
これが必要な場合は、確かにあるんだよ。
末期患者とか、現実だけだと絶望するしかない。
来世や神の元とかにすがる事で現実逃避し、恐怖が和らぐなら、それはそれで
効果があったと思う。
勿論「死んだらどうなる」って疑問に「総て無くなる」と割り切っちゃってるのも、
それはそれでアリだと思う。
こっちの方が現実的には事実だし、そこに死後に対する恐怖は無いからな。

72 ：

>>71
気休めのうそだろ、そんなもの事実だと信じる必要はない。

73 ：

もう神は存在するし、無神論者はただのキチガイだよ

74 ：

>>72
わかってるじゃないか
宗教は気休め

75 ：

>>70
騙されない努力をするのと同じようなもの

76 ：

>>74
じゃあ、事実だと主張する、つまり信じる必要はない。
そもそも、シューキョーである必要すらない。

77 ：

souiuahonakotode gomakasunndayonemusinnronnsyaxtute

78 ：

信者からしたら事実と思い込んだからこその気休めなんじゃないの？

79 ：

>>75
どこが同じなんだ
意味不明

80 ：

「なあ！明日になればドラえもんが来て、治してくれるんだよな！
助かるんだよな！俺、死なないよな！そうだって言ってくれよぉ！」
って余命一ヶ月のやつが言ってたなら、あえて否定はせんよ。
自分の足で歩けるやつが杖を使うな。

81 ：

>>80
それは詭弁じゃないか?

82 ：

宗教患者の典型的なせりふなんだよな>>66
どんな体験したのか説明できないくせに、さも、体験したかのような妄想を騙るところが、病気。。。。
カワイソウに。。。

83 ：

>>66
キチガイじゃなきゃこんなこと言えんよなぁ

84 ：

ゾーン体験（ZONE）とは？
スポーツで素晴らしい結果を出すことができた試合やプレーの最中に、こんな感覚を持ったことはありませんか？
リラックスしているのだけど、ものすごく集中している
試合が自分の思うように進み、負ける気がしない
体と心が完全に一体化していて、自然に体が動いているような感じ
体の調子も良く、気持ちもワクワクしている
なにもかもうまくいって最高の気分。絶好調
真剣にスポーツに取り組んでいるアスリートであれば、こうした感覚を過去に一度は経験したことがあるのではないでしょうか。
ゾーン体験とは、スポーツ選手が、極度の集中状態にあり、他の思考や感情を忘れてしまうほど、競技に没頭しているような状態を体験する特殊な感覚のことです。
単に調子がいい、とても集中している、というだけでなく
「心と体が完全に調和した無我の境地だった」
「体が勝手に動き、苦痛を感じなかった」
「試合をやっている自分を上空から眺めていた」
など、選手にとって
「何か特別なことが起こった」
と感じさせるような感覚です

85 ：

どんな体験かってそりゃお前宗教的な神秘体験だろがｗ
キチガイにはわからんよｗ

86 ：

現実が現実というのは甘え

87 ：

しゅうきょうてきなしんぴたいけん
宗教詐欺師か洗脳された狂信患者しか口にしないセリフだわぁ

88 ：

>>85
なに言ってんだこいつ

89 ：

>>84
おそらく、それは普段の自分では不可能なくらいに絶好調の
コンディションなんだろうね。
>>85
どんな体験?
>>87
どんな体験か聞けよ

90 ：

ゾーンはスポーツだけじゃないけどな

91 ：

>>84
体験したことあるけど別に神秘的な要素はないしある種の薬物で誰でも体験出来そう

92 ：

それはね、超絶的な拡充感を伴うある偉大なるものとの全身全霊の出会い
甘露な法悦なんだよ
言語を絶した味わいのようなもの・・・神は味あうもの

93 ：

神は真夜中のカップ麺であったか。

94 ：

ID:jQLCt8w5＝二代目
ID:IqhV8YGE＝WM36
こいつらにマトモな受け答えは無理だから、ムキになって相手する必要はないぞw

95 ：

>>91
薬物から離れろ
>>94
おまえのIDがWMだけどな

96 ：

ゾーン体験って、いわゆる変性意識の常態か。
この状態で同じ宗教患者に洗脳されるんだから、こわいねぇ・・・・
宗教体験って、いわゆる、洗脳体験じゃんw
苫米地に治してもらえよw

97 ：

>>95
家から離れろwww

98 ：

＞変性意識状態は「宇宙」との一体感、全知全能感、強い至福感などを伴い、この体験は時に人の世界観を一変させるほどの強烈なものと言われる。
＞その体験は精神や肉体が極限まで追い込まれた状態、瞑想や薬物の使用などによってもたらされるとされる。また催眠等による、非常にリラックスした状態を心理学上こう呼ぶこともある。
ふむふむ

99 ：

信者が言うこういった体験とやらが人為的に起こせることは多くのカルトが証明しているな

100 ：

>>97
意味が違う、却下。
じゃあお前は薬物を本当に飲むのか?
飲まないだろ?
>>99
どうやるの？

101 ：

こういう状態を三者的介入で作り出せることを客観的に理解していても、
洗脳プログラムを拒絶することは難しいからな。
基地外カルトにはかかわらぬこと。

102 ：

大の大人が教義を信じ込まされるってのは、信者になる過程で一番の少数派。
たいていは、子供が親から感染する。
つっても、大の大人が自力で妄想から卒業できないって、恥だけど。

103 ：

なぁ〜んにもわかってないなぁｗｗｗ
分かってたけどね・・・ｗｗｗ

104 ：

洗脳は、自分で脱するのは無理だからな。
それにしても、宗教体験自慢が、洗脳告白とはwwww
マジに哀れ。。。。

105 ：

＞大の大人が自力で妄想から卒業できない
一種のヤク中なんだよ

106 ：

>>104
だから頭から否定するわけか

107 ：

親掛かり36歳だからだよw

108 ：

ドーキンスの例があるように、自力で妄想から脱出できる。
あの人は並はずれた知性を持ってるけど、別に頭がずば抜けてよくないと
不可能ということでもない。平明な合理主義を受け入れればいいだけ。

109 ：

でも、アメリカでは、この変性意識を逆用して、メガチャーチで患者を洗脳して、志願兵を作ってるからね。
日本でも近頃きな臭いから、宗教患者には近づかない方がいいし、気を付けた方がいいだろうね。
まあ、宗教患者が戦力になるとは思えんがww

110 ：

あの場合、もともと神だか天国だかはあると信じてる人たちなんだ。
もちろん、大多数は親からそう刷り込まれて信じている。
特定の教会に属してないか、現所属の教会に不満を持っているところを、
メガチャーチが取り込んでいるだけ。

111 ：

宗教するやつはどうしてこう屑が多いのか

112 ：

単なる薬物による変性意識と神来の神秘主義的宗教体験を同一視するアホたちｗｗｗ
味噌も糞も一緒にするなよｗｗｗ

113 ：

どう違うのか説明もできない
それどころか具体的にはなにも語れないからだろ
これ何回言われても理解できないみたいだね。アホだからしゃーないか

114 ：

>>107
だから？

115 ：

>>112
違いなんてねーよ
>>92ちかヤク中そのものwwwwww

116 ：

>>114
廃・人・同・様

117 ：

日本に来た6人の神はぜんぶ宇宙人

118 ：

>>116
リアルで正常人間を見ないでここにいるのもどうかと思うが

119 ：

作用してるのが脳内分泌物質か、外部から導入された類似の薬理効果物質かの違い。

120 ：

特別な体験なんて毎日感じてるだろう
現実がかなり有るように感じるけど
根拠が無いんだぜ。脳が作り出した幻覚であるこれまた根拠の無い欲望と恐怖と痛みに打ちひしがれながら
生きることを強いられている
超特異なフェチ体験だぜこれ

121 ：

>>119
それを嫌悪しているってことは、あんたは人生で
本気で頑張る事がないんだな。つまらなそうな人生だ。
熱心になれることが、信者に嫌がらせをすることだけ、それが趣味とは。
そんなことが趣味の会社員か。
>>120
修行

122 ：

>>118
カルトに正常人間はいないからねーw

123 ：

>>122
いや、ここにいるよりは、リアルに戻ったほうが正常人間が何人かいるだろ。
その人たちと会話しろよ。正常人間と仲良くしていれば、
誰からも異常呼ばわりされなくなると思うぞ。

124 ：

>>119
ゾーンはスポーツ以外にもあると言ったろ。
何かに集中してると起こるものさ。
基地外宗教の修行や洗脳のようなストレスと違って正常なものだ。
布教する信者は真実を歪め欺瞞を広める、普通の意味で悪だから
排除されて当然。

125 ：

>>124 訂正　×>>119→○>>121

126 ：

>>123
リアルでカルトに浸かってる親掛かり36歳に言われてもなあw

127 ：

てゆーかー、他人の趣味をどうこう言う前に36歳無職で親のすねかじりという惨状をなんとかしろよと
もともと発言内容がアホすぎて説得力ゼロなのにマイナスいってるぞ説得力が

128 ：

>>126
何言ってんの?
>>127
それが何か？

129 ：

>>128
カルトの外の世間の常識

130 ：

>>113
お前がアホだから理解できないんだろ、さぁさぁ恥ずかしがらずにどこが分からないんだいんっｗｗｗ

131 ：

二代目がアホだからだよー

132 ：

WM36といい二代目といい、ただ喚くだけで具体的には何も語れないんだなあ
で、理解されないことを相手のせいにする
これじゃ人間的に堕落して行く一方だわ

133 ：

>>129
知っている
>>132
おまえも人として立派とはリアルで思われてないだろ

134 ：

ここのアホ無神論者って見えども見えず聞こえども聞こえづの障碍者ですねｗｗｗ

135 ：

宗教者の真髄www

136 ：

>>132
お前あれほど噛み砕いて子供でも理解できるように説明しても理解できない
池沼かｗｗｗ

137 ：

>>136
もう一回説明してくれ

138 ：

「存在」ということが神の御名。
「生きている」ということが真の神の特徴。

139 ：

>>133
36歳親掛かりというのが、世間の常識でどう見られているか分かってりゃ、
こんなところでうろうろして恥の上塗りなんぞしていまいにw

140 ：

>>137
>>92,見なｗｗｗ

141 ：

>>138
生きていないけど存在するものは何でござんしょう？

142 ：

世間知をわきまえない馬鹿な宗教患者、他人に伝染させない分だけマシな部類なんだろう。
人間的に魅力があり、頭の切れる人が宗教を発祥すると厄介。

143 ：

＞それはね、超絶的な拡充感を伴うある偉大なるものとの全身全霊の出会い
＞甘露な法悦なんだよ
＞言語を絶した味わいのようなもの・・・神は味あうもの
病気の説明か？w

144 ：

>>133
カルト信者にして36歳親のすねかじりが下す評価など当てにならないなあ
>>140
だから具体的にどうぞって言ってんだけどまだわかんない？
>>92のどこが具体的な説明だと？
わかってたが頭おかしいだろお前

145 ：

>>140
ありがとう。実は賛成している。
スポーツや書道や、レベルが高い人はみんな体験する。
たぶんだが、セカンドうインドのさらに向こうの世界だろうな。
無神論者は納得しないと思うんで、がんばって説明してくれ。
レベルが低い奴でも理解できるように。>>92に私は賛成。

146 ：

あなたが「存在」していることが、神がいることの証拠。
「存在」ということが神だから。
存在とは、英語で言うと「I AM」ということ。
だから神はご自身の名前をモーセに聞かれたときに
「I AM THAT I AM」とお答えになった。

147 ：

>>146
「私の名は『私はある』である」だったか。
『私はある』はおそらくヘブライ語に直すんだろうな。

148 ：

>>146
存在という概念自体を神と呼ぶなら
いくら呼びかけたところで神が答えるはずないだろ馬鹿か

149 ：

>>146
ん？二千年以上前の英語？

150 ：

（同じ理由から、 彼は姦淫、詐欺、或は秘かな窃盗、涜神、或は偽証を軽んずる。
　何人でもこれを軽ん ずる者はその心においては無神論者である）
真の基督教６１２
　
「人間は生来凡ゆる種類の悪と欲念とに傾いており、可能なときは、これに惑溺する。
何故なら、生来彼は他の者を支配し、その財産を所有することを貪り求めるからである。
この二つの欲念は隣人への愛を破壊し、そのため彼は己れに反抗する者を見て憎悪し、
これに復讐することを、たとえそれが殺人を意味するにしても切望する。同じ理由から、
彼は姦淫、詐欺、或は秘かな窃盗、涜神、或は偽証を軽んずる。何人でもこれを軽ん
ずる者はその心においては無神論者である。かくの如きが生来の人間であり、それ故、
人間は生来小規模の地獄である。さて人間は動物とは異なり、その内なる心の方面では、
霊的に生まれ、天界に対して生まれている。しかし彼の自然的な即ち外なる人は、
今述べたように、小規模の地獄であり、天界がその場所を占める以前に、地獄が除去
されねばならないことが推論される。」

151 ：

>>150
無神論とは理論ではないってことかな。
とある態度で生きる人そのものを言うのか。

152 ：

無いものを無いというに敢えて論はいらず。
無いところにでっち上げるから、いろいろと小細工、欺瞞、詐欺、洗脳など
入り用となる、ということですな。

153 ：

「真の」基督教　　
怪しさ満点やなあ

154 ：

>>148
＞存在という概念自体を神と呼ぶなら
＞いくら呼びかけたところで神が答えるはずないだろ馬鹿か
「存在」は「概念」じゃないよ。
どうして存在が概念なの？
存在というのは、リアルなもの。
概念というのは、人間の頭で作った実態のないもののことだよ。

155 ：

霊的に生まれ、で草不可避

156 ：

もうココモスキーさんとかは来ていないんだね。

157 ：

>>154
妄想は実在しなくても存在はするよ

158 ：

>>154
存在って言葉で表される範囲が広すぎる
特定の存在を指すのではなく存在という言葉で表されるものすべてを神と呼ぶのなら
それは存在という概念自体の名札を取り替えているとのなんら変わらない
この程度のこともわざわざ説明してやらなければわからないのか？

159 ：

神やら宗教やらに冒されると、意味的言語も崩壊してゆくのか・・・

160 ：

>>152
違うと思う。神を冒涜するような態度で生きているのが既に
無神論的立場ってことだろう。
「論じるっていうが既におまえがそうじゃないか」と言っているのでは?
>>158
範囲が広すぎる言葉を、狭く語ろうとするのがおかしいと思う

161 ：

>>160
いないものは冒涜のしようも無い

162 ：

>>161
いや、このスレ７９の間、全部冒とくしている。
神と人間を冒涜している。

163 ：

いないものは冒涜のしようがない
36歳親掛かりに間違っていると諭すのは当然のことだ

164 ：

諭すのと冒涜は違う

165 ：

字義男より
洗脳＋催眠＝洗眠＝選民

166 ：

>>143>>144
やはり理解できないか・・・ｗｗｗ
分かっていたけどね、素直なら子供でも理解できるように説明したんだが
駄目かやっぱりなｗｗｗ
お前らに神や宗教の真実を理解させるのは犬猫に微積分を理解させるよりも難しいようだなｗｗｗ
そのゴキブリあたま、何とかならんか・・・ｗｗｗ

167 ：

宗教とは
　 ┌───―──―──────┐
　　.ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ
　　　l┌──────────.┐|
　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　| |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二二(二二二)
　　　　　　　　　　　　　　　　どこまでもドアー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　である。

168 ：

>>158
＞それは存在という概念自体の名札を取り替えているとのなんら変わらない
だから、存在というのは概念じゃないんですよ。
なぜ、こんなことがわからないのか不思議です。
あなたが今、生きているのは概念じゃないでしょ？
すべてのものが存在していることが「神」そのものなんですよ。

169 ：

概念だ、とか、まず定義してくれ、とかいう人の頭は、
既に素直に物を見ることが出来なくなっていると思われる。

170 ：

>>169
そのとおり。哲学では自分は本当にここにいるのかなんて
考えるのが素晴らしいとしている気がする。

171 ：

自分は本当にここにいるのかなんて疑って
どないすんねん？っていまだに思う。

172 ：

ダイレクトレスポンス マーケティングの心臓部は何か？
それでは、いったい何が行動を引き起こすのでしょうか？
その心臓部は「言葉」です。
一例を挙げましょう。あなたは給油でガソリンスタンドにクルマを滑り込ませました。店員さんがあなたに尋ねます。
Ａさんは「オイルの点検をしましょうか？」と言葉をかけました。
Ｂさんは「オイルの汚れが危険なレベルかどうか、チェックしましょうか？」と尋ねました。
Ａ、Ｂどちらの方が、ボンネットを開けたくなるでしょう。
統計上ではＢの方が８倍以上の確率でボンネットを開けてしまいます。
もう一つ例を出しましょう。
「この製品の活用事例集があるので、お送りしましょうか？」と尋ねる場合と
「実は、技術がまとめた社内資料でトヨタ自動車の活用事例があるのですが、内緒で持ってきましょうか？」
では、どちらを欲しがるでしょう。
言葉の使い方一つで、圧倒的に反応する確率は変わります。
経験豊富な営業マンは「どのような人が」「どのような状況（心理）の時に」「どんな言葉を投げかければ」「相手が興味を持つか」
を経験で知っています。

173 ：

＞経験豊富な営業マンは「どのような人が」「どのような状況（心理）の時に」「どんな言葉を投げかければ」「相手が興味を持つか」
＞を経験で知っています。
これを知ることができれば、ののしりあわないよな

174 ：

いい加減宗教は金稼ぎの道具ってことを理解すべき

175 ：

omaeha seidosyuukyoutokozinnsyuukyounotigaimosirannnoka

176 ：

>>168
汎神論者？
> すべてのものが存在していることが「神」そのものなんですよ。
ということはウンコも石ころも神の一部だよね？神の被造物じゃなくて。

177 ：

>>164
36歳親掛かりが冒涜の対称になる代物かよく考えてみよう

178 ：

>>168
アホかそれじゃ存在という言葉をそのまま神と呼び変えただけ
ただ存在と言えば通じるものをわざわざ神だなんて誤解を招く言葉に置き換えているだけ
みんながりんごと呼んでいるものをお前だけみかんと呼んでいるのとなんも変わらん
なぜこの程度のことがわからないのか
＞だから、存在というのは概念じゃないんですよ。
概念なくしてものは語れない

179 ：

何で宗教なんか詐欺に騙される馬鹿がいるんだろうか

180 ：

まあおそらく彼は例によって言葉が全く足りてないけど、汎神論を主張したいんじゃなくて
存在が存在することが（変な言い回しだが）、存在の原因が存在することの証明、って言いたいんでしょ。
そんであらゆる存在の究極の原因を求めればそれ自体として（他の原因なく）存在する存在者＝神を
想定するしかない、みたいに持って行こうと。
でもこれって単なる論理的な欺瞞にすぎないんだよね。
充足理由律を思考の原理として適用しておきながら
究極の存在者のところでこの原理を停止させるｗ
存在の原因って議論で持って行くと、「究極の」存在者の存在理由も存在するとしないと論理矛盾になるからね。
神を創造した神を創造した神を…　結局この主張は無限後退して崩壊する。
この単純な論理矛盾を、聖書の「ありてあるもの」やら
アリストテレスやハイデガー流の存在に関する議論や、挙句の果てには誤用のトートロジーまで持ち出して
生半可にゴチャマゼにして分かった気になっちゃってるから、
もはや自分でも矛盾にすら気づかなくなっちゃってるのね。
思弁がRーに転化する典型ね。

181 ：

それに対して尾崎彰久は苦しい答えしてたなあw

182 ：

天界の秘義１０７２
「そして酔ってしまった」（創世記９・２１）。
これはかれがそのことにより過誤に陥ってしまったことを意味していることは聖言の『酔いどれ』
の意義から明白である。自分が把握する事柄を除いては何ごとも信じないでそうした理由から信仰
の神秘な事柄を探求する者は酔いどれ［酔っ払い］と呼ばれている。
そしてこのことは、その人間の常として、記憶か、哲学か、その何れかの感覚的な事柄により行わ
れるため、そのことにより過誤に陥らないわけにはいかないのである。なぜなら人間の思考は地的な、
形体的な、物質的なものから発していて、そうしたものが絶えずその思考にまつわりついており、
またそうしたものの中に人間の思考の観念が基礎づけられ、また終結もしているため、それは単に
地的な、形体的な、物質的なものであるにすぎないからである。
それゆえこうしたものから神的な事柄について考え、論じることは自己を過誤と歪曲とに陥れる
ことであり、このようにして信仰を得ることはらくだが針の穴を通ることが不可能であるように
不可能である。こうした源泉から発した過誤と狂気とは聖言では『酔っぱらうこと』と呼ばれて
いる。実に他生では信仰の諸真理についてまたそれに反抗して論じる魂は、または霊は酔いどれ
のようになり、またそうした者のように振舞いもするのである。彼らについては主の神的慈悲の
下に後に述べよう。」

183 ：

神様を信じる人は、
いい事があっても悪い時があっても、神様のおかげとか、神様助けてとか言いそう。
祈ってばかりで、自分で動かないんじゃない？
医学の進歩して、昔は「天に召された」病気も治せるようになった。
祈っても、頼っても進化しない。
神様のせいで戦争も終わらない。

184 ：

ご利益信者は無神論者から見ても論外、ゴミ、クズの類い。論敵たり得ない。
この種の連中は、天災でもあれば簡単に神を捨て、宗旨替えも厭わない。

185 ：

>>182
毎度のことだけどさ。
スレ見て精神的に追い詰められて、ファンタジーコピペして現実逃避しながら荒らすくらいなら、
初めから見なきゃいいじゃん。

186 ：

プロダクト・アウト
「プロダクトアウト」とは、極端な言い方をすると、「必要とされていない商品を世に送り出すことです。
つまり、欲しがる人がいるかいないかもわからない商品を作って売る事。
宗教なんかはプロダクトあうとが多いんじゃないでしょうか。「“このバイブルは売れるだろう””この聖書は売れるだろう””このプロットは受けるだろう”で開発される」等。
プロダクトアウト
Product-Out

プロダクトアウトとは、企業が製品や商品、サービスの調達・開発・提供・販売を行うに際して、企業の有する技術や優位性などを基本にそれらの事業活動に取り込んでいく考え方。
作ったものを売るという考え方。

187 ：

レバレッジ(英語 leverage,gearing,levering)とは、経済活動において、他人資本を使うことで、自己資本に対する利益率を高めること、または、その高まる倍率。
原義は「てこ（レバー、lever）の使用」
レヴァレッジ、リバレッジなどカナ表記はいくつかある。
レバレッジ効果、レバレッジ率などとも。
ギアリングと呼ぶこともあるが趣旨は同じである。
レバレッジ効果
自己資本をもって経済活動をする際に利益率を高めたい（正確には変動性：ボラティリティを高めたい）場合、他人資本を用いることで可能となる。
総資産 = 自己資本 + 他人資本
例1）事業会社が100円の自己資本を持っている場合、総資産は100円である。
総資産100円から100円の売り上げと10円の利益がもたらされることが期待できる場合、100円の自己資本に対して利益率は10%となる。
ここで市場が非常に有望（拡張性がある）と想定した場合、400円の他人資本（借り入れ）を導入し、総資産を500円にしたとする。
その場合、総資産500円からは500円の売り上げと、50円の利益（営業利益）がもたらされる。
400円の借り入れに対する利払いが、5%の20円だとすると、利益（経常利益）は30円となる。
これで、自己資本に対する利益率は30%となる。
例2）100円の自己資本で100円の土地を買い、それを担保に80円借り80円の土地を買い
それを担保に60円借り60円の土地を買い、それを担保に40円借り40円の土地を買い
それを担保に20円借り20円の土地を買う場合
自己資本100円で300円の不動産を所有することができる（レバレッジ3倍）。
この場合、金利を考慮しなければ不動産価格が平均10％上昇すれば自己資本は130円になる。
一方で、レバレッジ効果は変動性を高めているため、自己資本に対する損失の割合も大きくなる。
すなわち、総資本を利用した事業の利益率が他人資本の調達コストを下回るときは、むしろレバレッジ効果により、利益率の減少または損失の拡大を招来することとなる。
このようにして、他人資本を導入することで同額の自己資本でも
より高い利益率が上げられることをレバレッジ効果と呼ぶ
同様に、他人資本を既に利用している企業も、その他人資本の利用割合を高め自己資本比率を低下させることで、レバレッジ効果を利用することができる。

188 ：

宗教は簡単に言うと馬鹿の避難所です。

189 ：

頭がいいやつのルサンチマン→マルクスレーニン教
頭悪いやつのルサンチマン→その他の宗教

190 ：

遺稿　神学論文集Ｐ１０８
ベイエル博士に宛てたイマヌエル・スエデンボルグの第十番目の手紙から
「霊界の霊たちの間には自然的な病気は在りませぬため、いかような病院も
在りません、しかしそうしたものに代って霊的な発狂者の家が在り、その中
に理論的に神を否定している者らがおり、他の家には現実に神を否定した者
らがおります。世では白痴であった者らは、他生へ入って来ると、同様に愚
物であり、白痴でありますが、彼らの外なるものが除かれ、その内なるもの
が開かれるとき―このことはすべての者に起りますが―その際はその者らの
資質とその者らの前の生活とに一致した理解が与えられます、なぜなら真実
の発狂と狂気とは外なるもの、または自然的なものの中に宿ってはいますが、
内なる、または霊的な人の中には宿っていないからです。」

191 ：

日本語でおｋ

192 ：

またキチガイヨハネが荒らしてんのか

193 ：

俺は有神論者の味方のつもりだが、アホな有神論者を擁護はできんなｗ

194 ：

>>193
味方のふり、よくない

195 ：

>>152
我々の存在の事ですね

196 ：

>>191
意味不明

197 ：

>>194,>>196
36歳親掛かり宗教貢ぎ、よくない

198 ：

36歳でニートで親の金で宗教とか生きる価値ないなｗｗｗｗｗ

199 ：

>>190って小学生の作文か何か？

200 ：

>>199
小学生が霊界についての作文を書くか?

201 ：

>>200
は?

202 ：

>>201
どうかしたか？

203 ：

これは本気で発達障害ですね……

204 ：

WM36……これは……ダメだな……頭が
そりゃ親もコミュニケーション取れないわ……
外に出して何かやらかすより家でおとなしくしててくれたほうがいいって思うわ……

205 ：

発達障害でもネット出来るんだから本当に便利な世の中だよ。
神さんじゃなくて、科学と技術者に感謝しろよ。

206 ：

絶対神
ネヨ（逝去されたという噂）
ゴム草履（つきピエ）
ちびヨハネ
朝鮮サロメ
二代目晃久
WM36
希美ちゃん
中山車
ご隠居
ま〜ロクなのがいないな・・・w

207 ：

>>204
そのセリフもどうかと思うが
>>206
そんなのを復習してどうすんの？

208 ：

>>178
＞ただ存在と言えば通じるものをわざわざ神だなんて誤解を招く言葉に置き換えているだけ
置き換えてるのではなくて、存在というものが神の御名だということです。
御名というのは、その名を持つ方を的確に表現するものです。
神と言った場合、それこそ人は間違った概念を持ってしまいます。
生きてもいない、人間が手で作った像を神とすることさえあるのです。

209 ：

本当の神の御名は、「I AM THAT I AM」
別の言い方をすれば、Presense と言えるかもしれません。
御名というのは、そのものの実態ではなく、
その名を持つ方を的確に表現しているものです。
つまり、存在というものが神をあらわしているのです。
このことについては、パウロが次のように語っています。
「神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、
天地創造この方、被造物によって知られていて、明らかに認められているからである。
したがって彼等には弁明の余地は無い。」（ローマ人への手紙１：２０）

210 ：

神がいないなどということは言えないのです。
神の神性は、被造物において明らかだからです。

211 ：

ふーん。で証拠は？

212 ：

明らかとは知らなかったな
どうやって知ったの？

213 ：

>>212さん
＞明らかとは知らなかったな
＞どうやって知ったの？
知らなかったのですか？
聖書に書いてありますよ。
>>209 にもその部分を抜き出して書いてあります。

214 ：

>>211
＞ふーん。で証拠は？
随分、話がかみ合わないですねぇ。。。
「被造物において明らか」なのだから
それが証拠そのものなんですよ。
被造物が勝手に生えてきたり、勝手に生まれてきたり
偶然と長い年月によって命が生まれた、とか
おかしな考え方を頭に注入されていない人なら、
普通にわかるはずなのです。
わからないとしたらかわいそうです。神を信じることも
できない人なのかもしれないと思います。

215 ：

聖書に書いてあるからはともかくw
パウロはどうやって知ったの？

216 ：

勝手に生えてきたり、勝手に生まれてきたり偶然と長い年月によって命が生まれた
トイウしごく普通のことが何故分からないんだろうね？
余計な仮定は不用なんだよ。

217 ：

>>209
せめて古代ヘブライ語で書けよ

218 ：

>>215
＞パウロはどうやって知ったの？
パウロでなくても誰でもわかることのようですよ。
神の永遠の力と神性は被造物において明らかなので、
弁解の余地がないのですから。

219 ：

愛あるところに神はまします
神は愛ゆえに

220 ：

またキチガイか

221 ：

>>214
いくら言い張っても証拠たり得ないものは証拠にはならん
聖書に書いてあったから本当なんだいって？
アホも大概にせい

222 ：

>>218
そうやって思考を放棄してるだけじゃん
なんの検証もせずただ喚いても、お前のようなアホしか引っかからんぞ

223 ：

>>222
＞なんの検証もせずただ喚いても、お前のようなアホしか引っかからんぞ
では、アホではないらしいあなたにお聞きします。
神の存在について、どのように検証をすればよいのでしょうか？

224 ：

あらゆるものは被造物ではなく自然にたまたま発生しました
弁解の余地のなく明らかですよ

225 ：

宇宙や生物の仕組みいろいろ含めてこんな精密精緻なものが勝手に起こったわけがないという論調をよく見ますが、
現にこうして出来ているではありませんか
何よりの証拠ですね

226 ：

（神の不在を証明するより自分自身の霊的不在、神を知ることのできない無能を露呈する）
サンダー・シング／聖なる導きインド永遠の書P２６９
「詩篇記者はいみじくもこういった。『愚か者は、心の中で“神はいない”と言って
いる』。愚者はこういうことによって、神の不在を証明するより自分自身の霊的不在、
神を知ることのできない無能を露呈する。彼が自分に納得のゆく理由を持ち出すなら、
太陽の存在しないことを議論だけで証明しようとする虫けらにも等しい。」

227 ：

物理の先生の言うことにゃ、この宇宙でさえ、たくさんある、ありふれた物のうちのひとつだと。
雑多な宇宙の中のたまたまひとつに天の川銀河があって地球があるんだとよ。
チンプンカンプンだが、まあ、そういうことなんだろう。

228 ：

>>223
はあ？いるんだもんいるんだもんって言い張ってんのはお前なんだからお前が考えろ

229 ：

太陽は観測出来ますよね

230 ：

ヨハネ自分のスレに帰れや

231 ：

>>227
この宇宙というのは、天の川銀河を含む数千億個の銀河からなる領域のことだよ。

232 ：

神はいないですよ
歴史が証明してます

233 ：

>>228
＞はあ？いるんだもんいるんだもんって言い張ってんのはお前なんだからお前が考えろ
はあ？いないいないって言い張ってんのはお前なんだからお前が考えろ

234 ：

>>232
＞神はいないですよ
＞歴史が証明してます
初耳です。
神が存在しないことを、歴史が証明したという
ことについてぜひ教えてください。ぷぷっ。

235 ：

>>233
オウム返ししかできなくなったか
しかも絶妙にズレている
悪魔の証明って知らんのか
空想上のモンスターの不在を証明できるもんならやってみろ
あといないいないなんて言い張ったことは一度たりともありゃあせんので
妄想も大概にせいよカルト信者

236 ：

>>228
人様に神の存在を検証しろと煽っておきながら
自分にはできません、ってどうよ？

237 ：

しかしあれだな
内容がアホくせーのはまあ目を瞑るとして、
>>223までは表面上はまだ取り繕おうという意思はあったようだが
>>233からもう醜い本性が丸見えになってるし
宗教やってて人格の補正すらされないんじゃマジでやる意味ないじゃん

238 ：

>>237
人格批判とか、アホよばわりとかばかりですね。
早く神の存在の検証とやらをしてみせてよ。

239 ：

>>237
tSJy+Xwcは、他人に神の存在の検証をしろだの、アホだの、
人格がどうとかの発言を繰り返しているが、
自分では、神の不在の検証はできません、と逃げてしまいました。

240 ：

>>236
は？なんの証拠もなくいるんだもんいるんだもんと
「嘘をついた」奴にツッコミ入れたまでだが？
悪魔の証明ってものほんとに知らんの？
神とかいう荒唐無稽なモンスターの存在を主張するお前にこそ証明の責任がある
それを他人になすりつけてどうすんの
それがお前の信じる宗教のやり口なの

241 ：

tSJy+Xwcさん。
早く神の不在を検証してみせてください。
あなたが僕に神の存在を検証しろと言ったのですから
まず自分が先に証明してみせてください。

242 ：

>>238
それをする責任があるのはお前
なぜなら神なるものが存在すると主張しているのはお前なのだから
その程度のこともわからないのか？
>>239
そりゃ空想上のバケモンの不在を検証することなど不可能だし
そんなもんに挑戦しても無意味だからな
そもそもこちらにはそんな責任もない
じゃ、試しにお前はドラえもんの不在を証明してみろ
できるもんならな

243 ：

一つ一つ整理してくと
証明できないってことは意識のなかでしかないってこと
いるって意識の世界といないって意識の世界が存在する

244 ：

>>240
＞は？なんの証拠もなくいるんだもんいるんだもんと
＞「嘘をついた」奴にツッコミ入れたまでだが？
いるんだもんいるんだもんと嘘をついた、とは何のことですか？
どこにそのような発言があったのか教えてください。

245 ：

>>241
何度いえば理解できる？
お前が何の証拠もなく神とかいうモンスターの存在を主張したから
じゃあ証拠を出せと言われているだけのこと
その検証の責任はお前にあり、他人に転嫁するのはお門違い
なあ、いい加減こと程度のことは理解してくれよ頼むから

246 ：

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　悪性ミームーは消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
宗教はカビた、社会から引退してください。

247 ：

いるといないが対称だと思ってるアホか

248 ：

>>244
主に>>209だな
存在が神のなんだのと意味不明なことを宣っているが、
その証拠が何一つ提示されていない
提示を求められても逃げ回っている
さて、証拠もないのに巫山戯たことを言いふらして回ったら
これは嘘とは言わないのかね？

249 ：

>>242
あなたはどうやら自分に出来ないことを、他人にやれと命令したり、
アホだの、人格がどうこうとか、およそ普通の人なら書かないような
失礼なことを平気で投稿するお方のようですね。
それはまあ良いとしても
＞空想上のバケモンの不在を検証することなど不可能だし
このように、神が空想上のバケモン、というのはあなたの勝手な決めつけなので
これでは議論にはならないのです。
存在するかどうか、ということであって、はじめから
空想上のバケモンだから、というのではお話にもなりません。

250 ：

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　宗教っ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /　　　　　役目は終わったんだ…。
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

251 ：

>>248
＞存在が神のなんだのと意味不明なことを宣っているが、
＞その証拠が何一つ提示されていない
ですから、被造物が神がおられることを証明している、
と何度も書いているではないですか。
被造物を見ても、そうは思えないというのは
あなたの認識の問題であって、僕のせいではありません。
認識には個人差があるので、あなたがそう思えないのも
仕方がないことなのです。
神については、人の側の認識の違いによってあるとも思えるし
ないとも思えるようになっているのです。

252 ：

これは、各個人の認識の問題なので、
「証拠を出せ」とか言う発想がそもそも
ピントがずれています。
認識できない人は認識できないし
認識できる人は認識できる。
そういうものなのです。

253 ：

>>249
あーわかった
やはりお前は基本的なことからしてわかってない
頼むからググってきてくれ
「悪魔の証明」ってググってきてくれ
そうすりゃ出来る出来ないの問題ですらなく、検証の責任はお前にあるとわかるはずだから
＞存在するかどうか、ということであって、はじめから
当たり前だ。お前以外の誰もそんなどうでもいいところで躓いてなどいないことに早く気づいてくれ
神とやらが空想上のモンスターではなく現実に存在するものだと主張するのなら
その証拠を出せと
ただそれだけの話なんだ
そろそろ理解してくれないか。そんなに難しいことでもないだろう

254 ：

たとえば、誰かがあなたを愛していたとして、
あなたがそれに気づかない、ということはありえます。
神という存在は、地球の物理法則を超えている存在ですから
人間が、その小さな能力において神を証明することなど
おそらく出来ないものと思います。
しかし愚かな人は、神を証明しろと言うのです。

255 ：

>>251
だからそれは単なるお前の思い込みであって
それでは証明になっていないと言っている
なぜそう言われるのかというと、お前の言う特定の物体が、確実に神とかいう芸術家の作品であるという証拠がないからだ
>>252
ある特定の「選ばれた」人間にしかわかりません
わからないのはあなたに問題があるからです
というのは宗教詐欺師の常套句
何の証拠もありませんと告白しているのと全く同じ
早く洗脳から覚めなさい

256 ：

>>254
＞神という存在は、地球の物理法則を超えている存在ですから
仮にそれを正しいとするならば、もし神なるものがいたとしても、人間にはそれを知ることなど出来ない
故にお前の主張する神なんちゃらは全部妄想だということになる
はい

257 ：

>>253
＞「悪魔の証明」ってググってきてくれ
関係ない話を持ち出してくるのはやめてくれませんか。
あなたは、こちらに神がいることの検証をしろ、と言いました。
つまり、あなたは神の存在が検証できると思っているということです。
ですから、それならあなた自身がまず神の不在を検証してみせてごらん
と言っているのです。
わけのわからない屁理屈を言わずに、ごめんなさいしたらどうでしょうか？

258 ：

>>252
渓谷に架かった橋を認識出来る人と認識出来ない人がいる場合、
渡ってみれば分かることですよね？
神についていい方法はありませんか？

259 ：

ちなみに、僕は神の検証など人間には出来ないと思います。

260 ：

どうして？

261 ：

>>258
＞渓谷に架かった橋を認識出来る人と認識出来ない人がいる場合、
＞渡ってみれば分かることですよね？
ごめんなさい。ちょっとその例えはわからないです。
目の見える人なら、橋のことがわからない、ということは
ありえないです。
＞神についていい方法はありませんか？
人それぞれに方法はあるだろうとは思うのですが、
なぜ自分は存在しているのだろうか、と考えてみることから
はじめたらどうでしょうか。

262 ：

偶然に人間が出来上がった、とかいう与太話を
本気で信じてしまえるような感性では
神がわからないのも仕方ないような気がします。

263 ：

>>261
脳内橋だと隣にいても認識出来ません。
どうしてもそこに橋があるという人には、渡ってみてもらえばいいのです。

264 ：

>>263
＞脳内橋だと隣にいても認識出来ません。
＞どうしてもそこに橋があるという人には、渡ってみてもらえばいいのです。
すると、あなたは神も、脳内橋のようなものだと
言いたいわけですね？

265 ：

>>257
＞関係ない話を持ち出してくるのはやめてくれませんか。
悪魔の証明を知っていれば、関係ないだの、わけのわからない屁理屈だのとアホなことは言えないはず
関係あるから言っている
いいからさっさと調べて来い。5分もかからんだろう
そうすりゃお前がどれほどアホらしいこと言ってるかわかる
＞つまり、あなたは神の存在が検証できると思っているということです。
はあ？できないとわかっているから言っているんだが
お前は何を勘違いしているんだ？
＞ですから、それならあなた自身がまず神の不在を検証してみせてごらん
その責任はお前に「だけ」ある
他人にそれをなすりつけてはならない
悪魔の証明というものを知っていればその程度のことはわかるはずなんだがな
＞わけのわからない屁理屈を言わずに、ごめんなさいしたらどうでしょうか？
わけがわからないというのはお前が無知だからだ

266 ：

>>262
さて、どうして与太話だと分かるんでしょう？

267 ：

>>259
検証もできないのに神はいるのだという
それはつまり嘘をついているということだ
そんぐらいはわかるよな？

268 ：

>>265
＞＞つまり、あなたは神の存在が検証できると思っているということです。
＞はあ？できないとわかっているから言っているんだが
ほお。
そうすると、あなたは他人に対して出来ないことをやれと言ったのですか？

269 ：

>>264
脳内橋なのかどうかは、渡ってみれば分かるでしょ？
脳内神か認識し難いけれど実在神なのか、何かいい方法は無いものでしょうか？

270 ：

>>267
＞検証もできないのに神はいるのだという
＞それはつまり嘘をついているということだ
＞
＞そんぐらいはわかるよな？
あまりにも低レベルな投稿だと思うのですが、
一応、あなたにもわかるようにお答えします。
検証というのは、物理法則とか科学においては有効です。
それは、この世界が法則にのっとて作られているからなのです。
その法則を超えた次元にいるお方に対して
検証しろ、ということ自体が馬鹿げているし、
身の程知らずということの証明なのです。

271 ：

>>262
それを与太話だという根拠は？
どうやって検証した？
なんの検証もしていないとしたら、与太話だというのはお前の勝手な決め付けなので話にならない

272 ：

>>269
＞内神か認識し難いけれど実在神なのか、何かいい方法は無いものでしょうか？
パウロは、被造物において神の神性は明らかである、と言いました。
あなたが、もしそのように思えないのであれば、いい方法は無いと思います。
ある人にとっては、これほど明快な神の存在の根拠はないのですから。

273 ：

>>268
その通りだ
>>270でお前も言っているように、神とやらが物理法則に則っていない存在だとすると、
そんなものがいるのかどうか人間には確かめようがないということだ
なのにお前は神はいるという
さて、人間には確かめようがないはずのことを
お前は一体どのようにして確認した？
確認できるはずないよな？
つまり確認してもいないのに神はいると主張したんだな？
それが嘘と言わんのなら一体何だというのか

274 ：

てかこいつ上から目線で講釈垂れてるけど
自分で自分の主張を否定していることにも気づいていないあたり
ものすげー滑稽だよな

275 ：

>>273
＞そんなものがいるのかどうか人間には確かめようがないということだ
＞
＞なのにお前は神はいるという
＞
＞さて、人間には確かめようがないはずのことを
＞お前は一体どのようにして確認した？
＞確認できるはずないよな？
確かめなくても、わかること、というのはあるのです。
たとえば、
花には美しさがあります。
しかし、美しさとは何か、と花びらをちぎって顕微鏡で観察したとしても
検証することは不可能なのです。
花は咲いている姿が美しいのは、何の証明もいらないのです。
これは、検証とか実験結果とかではなく、人の認識という問題だからです。

276 ：

>>272
それはパウロさんの個人的見解、感想としかいえないのではないでしょうか？

277 ：

非常に失礼な言い方になって申し訳ないようにも思えるのですが、
神の存在を感じられない、という人は
認識能力や感性といった部分で、何か欠陥があるかもしれません。

278 ：

>>276
＞それはパウロさんの個人的見解、感想としかいえないのではないでしょうか？
確かにパウロの個人的見解であり、感想です。
でも、それに同意する人も多いわけです。
同意できないので、神を信じないというのは理屈にかなっているので
まだいいと思えるのですが、パウロの言っていることがわからないのに
クリスチャンをやっている人がいるとしたら、そちらのほうが、もっと
問題かもしれない気がします。

279 ：

バーナム効果
バーナム効果（バーナムこうか、英: Barnum effect）とは
誰にでも該当するような曖昧で一般的な性格をあらわす記述を、自分だけに当てはまる正確なものだと捉えてしまう心理学の現象。
1956年にアメリカ合衆国の心理学者
ポール・ミール（P.E.Meehl）が
興行師 P・T・バーナムの "we've got something for everyone"（誰にでも当てはまる要点というものがある）という言葉に因んで名付けた。
アメリカの心理学者バートラム・フォア（en:Bertram Forer）の名をとってフォアラー効果（Forer effect）ともいう。
被験者に何らかの心理検査を実施し
その検査結果を無視して事前に被験者とは無関係に用意した
「あなたはロマンチストな面を持っています」「あなたは快活に振舞っていても心の中で不安を抱えている事があります」といった
診断を被験者に与えた場合、被験者の多くが自分の診断は適切なものだと感じてしまうが、この現象を「バーナム効果」と呼んでいる。

280 ：

非常に失礼な言い方になって申し訳ないようにも思えるのですが、
神の存在を感じられる、という人は
妄想性統合失調症のように、脳に欠陥があるかもしれません。

281 ：

>>275
個人の感覚でしか言えないもんなのかよ
なんとなくいるような気がするからいるんだもんって
その程度の根拠しかないのによく断言できるね
普通はできないわそんなこと
>>277
感性なんか個人個人で違うのに、
こっちは優れていてお前は劣っていると決めつけるのがお前の神の教えなのか
ずいぶん腐ってんのな
で、物理法則に則っていないって設定はどこに行った？
もしそれが正しければ感性云々の前に人間には一切確認できないはずだが？
そもそも物理法則に則っていないというのは誰がどうやって確認した？
なぜこんな明らかな矛盾に気づかない？

282 ：

>>278
同意する人が多いことと真理性の間にはあまり関係がないと思うのですが？

283 ：

>>281
＞そもそも物理法則に則っていないというのは誰がどうやって確認した？
＞なぜこんな明らかな矛盾に気づかない？
実に、ごもっともな疑問です。
聖書を読んでみてください、としか言い様がありません。
聖書には、現在の物質すべてが変えられてしまう予定であることが
書かれています。つまり、現在の物質というのは不完全なのです。
物質が完全な状態になると、時間とともに風化するような
ものではなくなってしまうようです。
時間があれば、もしご希望であれば該当する聖書の聖句を
提示させていただくことも可能です。

284 ：

ホット・リーディング
ホット・リーディング（hot reading）は、超能力や霊感によるリーディング（他人を読み取り、過去や現在を言い当てたり助言や将来の予言などをすること）に際して
事前に得た情報を利用すること。なぜ超能力者が、様々な事実を言い当てることができるかということを説明するために、こうした技法が紹介されることがある。

概要
リーディングを行う者は、その対象となる人（シッター、sitter）の情報を、事前調査やリーディング直前の話の立ち聞きに至るまで、あらゆる方法で行うことがある。
こうした調査では自分だけでなく、弟子や協力者を動員することもある。
自称・霊能力者や自称・超能力者同士で膨大な「顧客名簿」を作成し、依頼に来た者の悩みなど背後関係に関する情報を共有することさえある。
現代のテレビ番組に登場する超能力者や霊能力者には、この手をよく使うものがいる。
例えば日本のテレビバラエティで有名な宜保愛子は、ロンドン塔を霊視する際に夏目漱石の『倫敦塔』をあらかじめ読んでいた。
また、超能力者や霊能力者たちは、リーディングの受付に予約制を導入し、リーディングの日を受付の数週間後に設定させ
その間に予約者の家にセールスマンなどを装った人物を派遣して、情報収集をさせることもある。
こうした調査で、周囲の住民や家族からだけでなく、住む家だけからも予約者の人となりや生い立ちを広く得ることもできる。
そうして、自称「霊能者」は十分な情報を受けた状態で相手を前にするのである。
超能力者が様々な事実を言い当てる際にホット・リーディングとコールド・リーディングの技法と組み合わせて使われることが少なくない。

285 ：

>>282
＞同意する人が多いことと真理性の間にはあまり関係がないと思うのですが？
関係ないですよ。
きちんと認識できる人も結構多いですよ、という意味で書きました。

286 ：

現存の聖書が相当に怪しげな代物であることについてはいかがなものでしょう？
＞物質が完全な状態になると、時間とともに風化するような
＞ものではなくなってしまうようです。
どういった状態なんでしょうか？

287 ：

＞きちんと認識できる人も結構多いですよ、という意味で書きました。
きちんと認識出来ると自ら思い込んでる基地外の人が、似たような基地外の人を
認定してるだけという可能性も残りますね？

288 ：

イチジクの花やラフレシアを美しいと感じる人はいるでしょうか？

289 ：

「神は存在そのもの」の人、壊れちゃったみたいね。
そんなに簡単に壊れるくらいならここに来なければいいのに。
スレタイどおり、信じてる人で論理的に語れない人には厳しい物謂がなされるスレだって
予想はできたはず。

290 ：

完全な状態の物質ってどんなんでしょうね？
興味津々なんだけど、ちゃんと答えてくれない。

291 ：

>>289
何の権限があって厳しく言うのか

292 ：

>>276
ほんとこれw

293 ：

犬は明らかに猫より可愛い、絶対的自明だと言ってるのといっしょなわけ

294 ：

キリスト教的発想では、神が完璧な世界を創造したのに
自由意志を与えられた人間が神から離反したことによって世界は堕落した。
そこにキリストが来て、悔い改めを説き、終わりの日にすべてが清算され完璧な世界を取り戻す、
っていう流れなんだろうね。
これは現実の矛盾や不幸を一気に精算できるロジックで、それゆえに現実に対して抗することのできなかった
重病人、極貧者、虐げられた人一般に受け入れられた。
その意味では現実に打ちひしがれた人々を救う宗教運動ではあったんだよね。
でもそれが単なる願望ではなく真実である証明はどこにもない。
どこにもないから信じる方に賭けるのが信仰であるのに
それを真実だと信仰してしまうと、どうしても真実であることを証明したくなっちゃうんだよね。
なんの証拠がなくても。そして予定通り破綻する。
だから信仰者はこの辺をよく考えて自分を律しないと壊れるよ？
信仰は証明を飛び越えたところに成立するものだから、「証明はできないが私は信じます」っていうスタンスを維持しないと
信じない人は真理が認識できない人という負け惜しみを吐くことで精神の安定を保つまでに堕ちてしまうよ。

295 ：

>>291
権限の問題じゃないよ。
そういうスレの性質だってこと。

296 ：

>>291
WM見っけw

297 ：

>>294
最後の段落まさにそうだなあ

298 ：

>>283
人間には一切確認できないはずの神について書いてあるのが聖書だとしたら
聖書なんてもんは嘘八百並べたてた便所紙だってことになるぞ
お前自分が何言ってるのかわかってるのか？
で、聖書の内容が正しいという根拠は？
それが提示されないことにはいくらコピペしても無意味ですぞ
聖書を読んだことがなくて言っているわけではないぞ念のため

299 ：

しかし、証拠には至らないまでも、信仰や確信には何らかの理由くらいありそうなものだが。。
本当に無根拠に何かを信じられるというのは、どうもよくわからないな。

300 ：

何か変な地震だったな。P波がやたら長かった。
振源が浅いのに九州や北海道まで揺れている。

301 ：

>>299
人それぞれだとは思うけどね。
一応人間には主観的なものであれ真善美に関して一定の基準があったりする。
そうするとその基準に照らしてより真実らしい、より善い、より美しい、という階梯を登って行くと
いつしか完全なる真善美に行き着くであろう、との想定が働くんだと思うんだよね。
こういう基本的な世界観が背景にあるから聖書に書かれたイエスの言動に感銘を受けると
これこそ完全なる真善美を表したもの、という印象を持って信じるに至る。
その他の屁理屈はあくまでも後付けであって、最初にこういう信じ方をすると
何を言われても、「でも俺が感じ取ったあのイエスの言葉の真実性は嘘であるはずがない」という信念に
固執してしまって、いくら無根拠という批判を受けても動じなくなるんじゃないかな。

302 ：

ID:o8E73p7Mの文章力高いな
WM36は大いに参考にするべし

303 ：

真善美かあ。。。
完璧とか完全も好きだよなあ有神ちゃん。
完全な状態の物質ってどんなんでしょうね？
ほんと、興味津々なんだけど。

304 ：

>>294
>信じない人は真理が認識できない人という負け惜しみを吐くことで精神の安定を
>保つまでに堕ちてしまうよ
なるほど、そんなふうに思うんでしょうね。逆なのに。
視力は人によって違うように、神に対する認識能力、理解力も人によって違うのです。
もぐらに鷲の視野は理解できないでしょう。
それと同じです。

305 ：

人間には神を人間の姿として認識する能力が天から（神から）注がれている（流入）
そうです。ですから、古来どの民族も神を人間の形として崇拝してきました。
しかし、自分の理知を信じる人と悪に生きる人はどちらもその流入を閉じて
しまうのだそうです。
自分の理知を信じる人は、形のない神、すなわち、引いては自然を神とし、
悪に生きる人は神を全く持たないそうです。
どちらも無神論です。
神を認識するには、それらを破壊する「悔い改め」が必要になります。
自分が無知無能であることを知り、悪であることを知ってそれを
心から歎くことです。
悔い改めてはじめて人間は生まれ変わり（再生）、神を認識できるように
なるのです。年を取ってもそれは難しい。当然若いうちは無理でしょう。

306 ：

>>295
その通りなんだが、まったく効果的な反論ができず、わざわざ叩かれバカにされるためにやってきて、スレタイ通りの結論の根拠を示しているんだから、それはそれで存在価値はあるけどね。
いわば、「宗教なんて信じて、神なんて妄想みえるバカになったら人生おしまいだよ」というバカな見本を見せるためにわざわざ現れてくれる反面教師の役割を果たしてくれているわけだ。
スレの活性化、ひいては宗教板の活性化にはありがたい存在w

307 ：

>>301
いわゆるプラトニズムやグノーシスなんかの哲学志向はそうだけど、一般的な宗教は、トップダウンで疑問の挟む余地がなく与えられるだけ。
思考できない奴らがここでそのまま書き込むから、バカの見本を晒してくれるのみ。
一般人からしたら、やっぱり、宗教患者が神を脳内に飼ってるだけなんだなぁ〜とぞっとさせてくれるわけだ。
やっぱり、有神論者は、なんらかの過程で洗脳されてんだろうねぇ・・・・

308 ：

>>298
＞人間には一切確認できないはずの神について書いてあるのが聖書だとしたら
＞聖書なんてもんは嘘八百並べたてた便所紙だってことになるぞ
＞お前自分が何言ってるのかわかってるのか？
「人間には一切確認できない」なんてことはありませんよ。
何度も書いているように被造物において明らかなのです。
しかし、それでは確認にならないとあなたのような人たちは
考えているだけなのです。
つまり、これは認識の問題だと気づくべきです。
花を見ても美しさがわからない人もいるのです。

309 ：

＞視力は人によって違う
ということをどうやって認識しているのか、ちょっと考えれば、
自分の言っていることが詭弁だと気づく筈なんだが、やはり
知能の問題ではあるまいか？

310 ：

>>304
> 視力は人によって違うように、神に対する認識能力、理解力も人によって違うのです。
視力なら誰もが納得行くような測定法があるよね？
視力検査をするときに視力検査表が存在しない、なんて文句をいう人はいないよね？
でも肝心の神様はそもそも見えない。いるかどうかすら分からない。
どうやって客観的に神に対する認識能力や理解力を測定するの？

311 ：

＞被造物において明らか
なんて全然ないな。生物のプログラムのいい加減を知ると、
到底知性なんてものは感じられなくなる。

312 ：

>>306
議論に対するスタンスは人それぞれだから、それぞれに議論すればいいと思うけど
俺の場合は誠実な人、議論に勝たんがために論理や事実をねじ曲げたりしないような人には
誠実に対応してるつもりだよ。

313 ：

神は宗教患者の脳内に絶対的に存在してるよ。
それがここでは、無神論者からは丸見えによく見える。
だからこそ、有神論者の病気の怖さがよくわかる。
しかも、有神論者同士もお互いどんな神が見えているのか全くわからないから、仮にその妄想の違いら殺人に発展しても、なんの疑問も思わないほどに有神論者の思考が停止しているということ。
宗教がどんだけ怖いのかよくわかるのがここの有神論者の言動によくあらわれているんだよね。
神の妄想の危険性を実感できる良スレ。

314 ：

＞わざわざ叩かれバカにされるためにやってきて
布教するひたむきな信仰者のイメージに酔っているだろう、

315 ：

>>308
> 何度も書いているように被造物において明らかなのです。
明らかじゃないから、みんながどう明らかなのか聞いてるんでしょ？
「君たちには見えない」でおしまいなわけ？
だとすると見える人には見える、見えない人には見えないって話になって
結局何の議論にもならないよ？
だってなんら反証可能性がないんだから。
ついで言うと、キリスト教ってそんなんでいいの？
神を認識する能力を持った人だけ救われるってこと？
そんなちんけな宗教だっけ？

316 ：

訂正　布教するひたむきな信仰者のイメージに酔っていのるだろう。

317 ：

>>312
> それぞれに議論すればいい
ここの有神論者は、議論できないんだよ。
一方的に、神は存在すると叫ぶだけでね。
どんな神が見えるのか？
それはたとえばキリスト教の神と一致してるのか？
そういうことは一切コメントできずに、神は存在しているという一点張り。
それが個人の妄想ならばそれほどの害はないのだが、集団妄想に発展してるところが怖いよね。
宗教の排他性の害悪は、歴史が現在進行形で証明してる。

318 ：

訂正　布教するひたむきな信仰者のイメージに酔っていのるだろう。

319 ：

>>306
＞「宗教なんて信じて、神なんて妄想みえるバカになったら
＞人生おしまいだよ」というバカな見本

宗教を信じる必要はありませんよ。
神が存在する、ということが宗教だと思ってしまうのはあなたの先入観ですね。
神がいないと思えるほど認識能力や感性に欠陥のある人が
認識できる人に対して、偉そうにバカ扱いするとは本当に恐れ入りました。

320 ：

>>317
＞それはたとえばキリスト教の神と一致してるのか？
＞そういうことは一切コメントできずに、神は存在しているという一点張り。
一致しているもなにも、聖書の神以外に神なんていませんよ。
一切コメントできないもなにも、そんなこと議題にする方がどうかしています。
なんだか、低レベルな批判で、笑えてきました。

321 ：

>>319
君は神という名前をどこで教わったの？
君の見える神がその神だってなんでわかったの？
んで、その神はどんな姿をしてるの？
日本語で話すの？
なんか奇跡をおこしたりするの？
とりあえず、お前の見える神という存在について、みんなの質問に回答してよ。

322 ：

↑
神がいると思えるほど認識能力や感性に欠陥のある人、だな。

323 ：

>>315
＞ついで言うと、キリスト教ってそんなんでいいの？
＞神を認識する能力を持った人だけ救われるってこと？
それはちょっと順序が違います。
「神を信じられない」というのは、聖書的に言うならば
すでに神から裁かれている状態です。
切捨てられている状態なわけです。

324 ：

>>317
> ここの有神論者は、議論できないんだよ。
俺は常駐してるわけじゃないから全員が全員そうなのか知らないけど
あまりきっちり議論するタイプの人は見かけないね。
> 宗教の排他性の害悪は、歴史が現在進行形で証明してる。
俺はね、無神論者たちがこれを指摘する前に
宗教やってる人たちが自分たちの問題としてこのことに真摯に向き合う必要があると思うのね。
というかもし真摯に向き合わないならば、宗教者はますます信頼を失っていくと思う。

325 ：

>>322→>>319

326 ：

>>320
> 一致しているもなにも、聖書の神以外に神なんていませんよ。
それはクリスチャンにとって自明であるだけで、その他の宗教を信じてる人や無神論者には
全く自明じゃないよね？

327 ：

>>321
＞君は神という名前をどこで教わったの？
質問の意味がわかりません。
きちんとした日本語でご質問をお願いいたします。
＞君の見える神がその神だってなんでわかったの？
神の御姿は見えるわけではありません。
ただ被造物において明確に神性が表現されているのを認識するだけです。
僕でなくても、多くの日本人が富士山を見て神々しいと思えたりするのではないですか？
＞んで、その神はどんな姿をしてるの？
神の御姿を見たことはありません。それは当然です。
どうしてこのような低レベルな質問をされるのでしょうか。
本当に、これではあなた方を気の毒に思わざるをえないのです。

328 ：

>>323
もしかすると君、カルヴァン派？

329 ：

証拠や証明とは言わないが、神の存在を確信するならそれなりの理由くらいあるのではないか？

330 ：

>>326
＞それはクリスチャンにとって自明であるだけで、
＞その他の宗教を信じてる人や無神論者には
＞全く自明じゃないよね？
はい。お気の毒なことです。
しかし、それで満足しているのであれば、
それでも良いのではないかと思います。
つまり、その人たちに対して真の神について
教えてあげる必要は今のところ感じていません。

331 ：

>>329
＞証拠や証明とは言わないが、神の存在を確信するならそれなりの理由くらいあるのではないか？
なんど同じことを言わせるのでしょう？
本当にあなた方は頭は大丈夫ですか？
神の神性は、被造物において明らかにされています。

332 ：

>>319
> 宗教を信じる必要はありませんよ。
> 神が存在する、ということが宗教だと思ってしまうのはあなたの先入観ですね。
>>320
> 一致しているもなにも、聖書の神以外に神なんていませんよ。
> 一切コメントできないもなにも、そんなこと議題にする方がどうかしています
君のこの二つの自分の文章が矛盾していることに、自分で気付く能力ある？
とりあえず、有神論者は、この程度の知能テストしないとならないというのが、このスレの常識になってんだよなぁ〜
やっぱり、有神論者は知的障害あるんじゃないかなぁ・・

333 ：

>>330
> その人たちに対して真の神について
> 教えてあげる必要は今のところ感じていません。
というより教わろうとする人はいないと思うよ。
これだけ傲慢だとｗ

334 ：

＞真の神
世の中偽の神であふれているんでしょうか？

335 ：

＞神の神性は、被造物において明らかにされています。
どのように？

336 ：

>>332
＞君のこの二つの自分の文章が矛盾していることに、自分で気付く能力ある？
ぷぷっ。まったく矛盾なんかしていませんよ。
大丈夫ですか？

337 ：

>>334
＞世の中偽の神であふれているんでしょうか？
人間が創造した神で、あふれています。
「生きている神」以外は、すべて
人間のイメージが生み出した神です。

338 ：

＞「生きている神」
神が生きているとはどういうことですか？

339 ：

神のことは聖書において色々に表現されています。
「万軍の主」「生ける神」「万能の神」
「アブラハム、イサク、ヤコブの神」
これらはすべて同じ唯一の神のことを表現しています。

340 ：

>>280
混同しているけど脳という体の一部、ハードに欠陥があるのと
心、精神というソフトに欠陥があるのは違うよ。

341 ：

>>336
ここまで来ると、悪意のある無神論者が有神論者を貶めるためにやってんじゃないかと思えるほどなんだよなぁ・・・・
とても、正気だと思えんし、リアルでこの調子だと、日常生活無理だろう・・・

342 ：

聖書が真実だと？

343 ：

>>338
＞神が生きているとはどういうことですか？
英語の聖書では「Living God」と書かれています。
生きている、ということと、神とは等しくあります。
命の根源、ということを表しているのではないでしょうか。
この神以外に「生きている神」と言える神はありません。

344 ：

続き
病気とわりきってその妄想を才能にまでもっていく人もいるからそういう言い方はやめたほうがいい。
具体例をあげないと”病気が才能だってｗｗ”と言ってくる人が本当にいそうだから書いておきます。
神秘体験というと誤解されるので精神死体験と呼びます。
精神死体験が現実で役に立つか？宗教は除外してクリエーター（創作家）はよくこの体験を表現
することに挑戦しています。
どういった作品が当てはまるというのかといえば
有名どころをあげれば　ナルト、進撃の巨人、エヴァンゲリオン、空の境界、鋼の錬金術師、とある魔術のインデックス
などなど

345 ：

>>341
＞とても、正気だと思えんし、リアルでこの調子だと、日常生活無理だろう・・・
また侮辱ですね。まあいいですよ。
それより、何がどう矛盾しているのか書いてください。

346 ：

>>340
脳の場合はコンピュータのようにスッキリ分けられないファームウェアという前提です。

347 ：

>>341 さんは僕に対して
「宗教を信じる必要はない」ということと
「聖書の神以外に神はない」ということが
矛盾だと書いています。
どこがどう矛盾なのか、ご説明をお願いしたいです。

348 ：

＞生きている、ということと、神とは等しくあります。
等価であれば、 Living God と言う形容での接続では有り得ないことになりますが？

349 ：

>>345
> 宗教を信じる必要はありませんよ。
> 聖書の神以外に神なんていませんよ。
聖書というのは、宗教で正当化されているものだって知ってる？
宗教を信じてない人間がどうやって、聖書を正当化できるんだ？？？
という単純な話ね。
こんな矛盾ぐらい普通にわかると思うけどなぁ・・・

350 ：

>>348
＞等価であれば、 Living God と言う形容での接続では有り得ないことになりますが？
確かにそうですね。ですので、日本語の聖書では「生ける神」と訳されています。

351 ：

＞神の神性は、被造物において明らかにされています。
大昔の人が『どうして、大地や水や木や動物や太陽や星があるのだろう？　きっと、何かが創ったに違いない』と考えて、その抽象概念対象を『神』と名付けたのです。
ですから、元々神は空想上の存在であって、実在はしません。
現在では、宇宙にいろいろな物質があるのは、宇宙が開闢した時に真空の高エネルギーから物質に変化したと考えられています。

352 ：

何語でも結構ですが、生けると形容される神があるなら死せる神も有り得ることになりますね？

353 ：

>>349
＞聖書というのは、宗教で正当化されているものだって知ってる？
＞宗教を信じてない人間がどうやって、聖書を正当化できるんだ？？？
あなたの文章は、読む度にお気の毒に思えてきます。
しかし、あなたにもわかるようにご説明させていただきます。
聖書というのは宗教の本ではありませんよ。
ここがあなたにはわかっていないのです。

354 ：

>>352
＞何語でも結構ですが、生けると形容される神があるなら死せる神も有り得ることになりますね？
死せる神、かどうかわかりませんが、生きていない神なら腐るほどあります。
そこらで神と呼ばれているものは、すべてこれです。

355 ：

>>351
考えるのは結構ですが、しれは妄想じゃないんでしょうか？

356 ：

×し→○そ

357 ：

聖書が宗教で正当化していないと？？
聖書がロジックとして完全無欠な本だといいたいの？？
まあ、聖書の矛盾なんてここでやらなくてもいい話だから落ちるわ。
オレは、脳内で生きる宗教患者と違ってリアルの日常生活あるからねぇ・・・

358 ：

>>343
あなたの神認識には同感です。
しかし、あなたはその神とはイエス・キリストであると認識していますか？
つまり、主イエス・キリストこそ、唯一の父なる神御自身であると。

359 ：

>>353
＞聖書というのは宗教の本ではありませんよ。
「ユダヤ教」「キリスト教」は宗教だということを理解していますか？
「聖書」は、「ユダヤ教」と「キリスト教」で用いられています。

360 ：

精神死体験について（魂を信じない人向け）
人は死ぬとき二種類の死を体験します、肉体の死と精神の死。
肉体がRば精神も死にます、が肉体が生きているなら精神が死んだとしても肉体は死にません。
肉体の死は不可逆で精神の死は可逆的で死んでも生き返ります。

361 ：

>>354
生ける神と死せる神はどう違うのでしょうか？

362 ：

>>355
＞考えるのは結構ですが、しれは妄想じゃないんでしょうか？
科学的に実験を重ねて確かめた結果からの推論ですので、妄想ではありません。

363 ：

>>360
＞死んでも生き返ります。
『生き返らない状態のことを「死」と言う。』ということを理解していますか？

364 ：

>>362
神は無用の仮定であったということでいいんですね？

365 ：

＞人は死ぬとき二種類の死を体験します、肉体の死と精神の死。
それは推論ですか事実ですか？

366 ：

>>363
わかってますよ、その方がわかりやすいからです。
神秘体験といって誤解されるよりも、精神死といったほうが誤解は少ない。

367 ：

>>364
＞神は無用の仮定であったということでいいんですね？
現在のように科学が進歩していない時には、「どうして物質があるのか？」の疑問に答えることはできませんでした。
物理学者が実験を重ねて調べて理論展開をした結果、宇宙開闢の初期にどのようなことが起こったのかが分かるようになってきました。
「神」という抽象概念は、物理学では無用というより邪魔な存在です。

368 ：

>>367
ではあなたとの議論は終了です。

369 ：

>>365
肉体が死んだら精神は死ぬ
当たり前のことですよね
私が推論したことになるんだろうか？

370 ：

>>358
＞主イエス・キリストこそ、唯一の父なる神御自身であると。
新訳聖書には、『イエスは「私は神である」と言った』とは書かれていません。

371 ：

>>369
ではそれで終わり。
神云々が入り込む余地はありませんね？

372 ：

>>368
＞ではあなたとの議論は終了です。
ID:MD2pv2GMさんは、考えを改めようとはしないでしょう。
それが「洗脳された脳」の行為です。

373 ：

>>372
どのような考えでしょうか？

374 ：

>>372
「ID:MD2pv2GM」ではなく「ID:QtqftpDw」でした。
失礼しました。

375 ：

　　
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

376 ：

>>371
なんていったらいいんだろう、、言葉をしゃべる神であったり人格がある神は除外していいと思う。
聖書に書かれてある神も関係ないな。私の神とあなたの神はかなりかけ離れていると思うので
そこは定義してくれないとこれこれこうですとは言い難いので。

377 ：

同行二人
「人生は短いんだ、それでいて一人で生きるには長すぎる」
権力や名声、財産(含む知財)のために犠牲を払うことより、愛のために戦え。

378 ：

>>376
IDが変わって申し訳ないが、私は無神論と言うより、無用な仮定はいらないという立場なので。

379 ：

>>377
宇宙の仕掛けがどうなっているかの方がよほど気になる。

380 ：

〉〉379
愛が全てを教えてくれる、と言ったらあなたの思考レベルを越えてしまうかな？

381 ：

仮定ありきで全ては被造物だっていうのは笑っちゃうね

382 ：

>>380
思考というのはある程度ロジカルでないとね。

383 ：

>>370
私はあるであると仰っているでしょう？
それは私は神であると言っているのと同じです。
ヨハネ８・２４
「だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったのである。
『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬ
ことになる。」

384 ：

お得意の脅迫ですね

385 ：

このパラレルワールドにおいて一人の説が皆皆様の理解を得られるとは思っていません。私もごう慢には十分に注意を払っています。

386 ：

＞私はあるである
これはトートロジーじゃないのかね？

387 ：

>>385
説は自由です。
事実と主張するなら実証すればいいのです。

388 ：

＞私はあるである
「私はbe動詞である」という解釈を聞いたことあるな。
主語と述語をつなぐのが神らしい。

389 ：

私は在るである、とか何とか言った方がかっこいいだろうに。

390 ：

>>383
R

391 ：

>>383
R

392 ：

>>308
＞「人間には一切確認できない」なんてことはありませんよ。
嘘つけよ
物理法則を超越したモンスターのことなんか
少なくとも今の人間には確認しようもない
つまり、聖書なんかも含めて、今現在神について語っているものすべてが嘘っぱちということにしかならん
これお前が言ったことだぞ？
いい加減理解しような？
＞何度も書いているように被造物において明らかなのです。
だからその証拠は？
と聞くと、やれお前らにはわからないだの選ばれた人間だけが救われるだの
検証不能なオカルトに逃げる
聖書は正しい正しいと叫ぶもののそこに証拠はなく、
根拠らしきものはといえば、そうであって欲しいという欲求のみ
そしてキリスト患者以外を見下す傲慢さは旺盛ときた
ここまで腐った宗教だとは思ってなかった
そりゃ廃れていくわな

393 ：

>>383
＞私はあるであると仰っているでしょう？
＞それは私は神であると言っているのと同じです。
違います。その後にはこう書かれています。
「私をおつかわしになったお方は真実であり、私は、その方について知っていることを、世に告げている。」と
つまり、イエスは「真実からつかわされたもの」とはっきり言っています。

394 ：

言ったと書いてあるとかはもういよｗｗｗｗ
ドラえもんは猫型ロボットとはっきり書いてあります、どや！ってのと同じだから。

395 ：

小さなヨハネごときがこのスレに書き込むな

396 ：

>>393
それは主が神ご自身であることを信じない人のための表現です。
レット　ミー　ゴーとかレット　アス　ゴーのように、ご自分でご自分を
遣わすという使役動詞のようなものです。
ご自分が神ご自身であることを婉曲に表現しているに過ぎません。

397 ：

私が本名は山田太郎だとします。
私小ヨハネがここで、私は山田太郎氏のことをよく知っています、実は
私は山田太郎氏に遣わされたのです、と言っているようなものです。
主は他でも、私は父のうちにおり、父が私のうちにおられる（ヨハネ１４・１０）
とか、私を見た者は父を見たのである（ヨハネ１４・９）と仰っています。
それは同様に、
私は山田太郎氏の内におり、山田太郎氏は私の内におります、
あるいは、私を見た者は山田太郎氏を見たのです、と言っている
ようなものです。
しかし、主が父ご自身であることに気が付かない人には別人であると
思わせているのです。それはそれで止むを得ないのです。

398 ：

ですから主はフィリポにこう言われたのです。
「フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか」

399 ：

射幸心
射幸心（しゃこうしん　本来の表記は射倖心とは、人間の心理として幸運を得ることを願う気持ち。
言葉としての成り立ち
射倖心は運否天賦に支配される部分がある。
つまりある程度の確率による変動を伴う事柄において、良い結果が得られた時の高揚感を表す言葉である。
倖の意味は「努力を必要としない」言うなれば、予期せずに訪れた幸せという意味である。幸せとは元々は大和言葉として「サチ」であり
その古語としての意味は「弓矢や釣竿釣針」の事を言った
狩（かり）も漁（いさり）も偶然性によってその成果が左右され
それらの柄物（武具と道具を兼ねるもの）によって得た得物（えもの・釣果、猟果）が日々の幸せを約束したからである。
現在もその名残として魚や獣肉などを「海の幸・山の幸」という。
射の意味も弓矢を射ることであり、当たり外れが技量に左右されるとはいえ、確率による変動があるため、その結果に一喜一憂する。
弓矢は世界でも日本でも生活に欠かせないものであった。
日々の糧を得るにも、周囲との諍いが大規模になれば戦となり、その弓矢の当たり外れの一つ一つが積み重なって戦況となっていった。
その結果がその後の暮らしを、どのように左右するのかは重大であった。
このようなことから射幸心という言葉が生まれ、今日においては、弓矢や当たり外れの当たりだけでなく
人生においての偶然による、禍福の良い結果が訪れた時の高揚感を表す言葉になった。

400 ：

>>398
もうそうおつ

401 ：

射幸心と心理
射幸心とは、幸運を得たいという心理状態では在るが、多くの場合においては「幸運によって他人よりも幸せに恵まれたい」と思い期待することである。
射幸心に関わる人の活動を別の視点から見ると、古くから人は幸福を願うことにおいて
様々な儀式や占いや競技の結果の善し悪しで未来を予想したり、その結果に備えたりしてきた。
その中には風習や習慣やあるいは宗教儀式などの形で祭りや神事などに姿を変え継承された文化もみられる。
一般には古くから「幸運のお守り」や「神社のおみくじ」といわれるものや、「ゲン担ぎ」など幸運を呼び込むための「お呪い（おまじない）」などがある。
こういった行為をしたからといって、確率論からすれば、特別に期待値が上がったりすることは在り得ないが、このような行為をするものは絶えずおり
例えば清水次郎長や森の石松の墓石を削って、その破片をお守りにするといった不届き者の話題が時勢として伝わっている。
根拠の無い自信で自分だけが幸運を得られると思い込んでいる者もおり
これらの人々は幸運を得ようと、投機や投資や賭博や期待値の低い事業に興じ
浪費する傾向も見られる。

402 ：

>>398みたいなキチガイが出たらめんどくさいよな

403 ：

ですから主はフィリポにこう言われたのです。
「フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか」
「はい、分かりません、警察呼びますよ。フィリポって誰ですか？」
これが事実。証拠はないけどｗｗｗ

404 ：

人に空想されたバケモノなど神ではない
スパゲティモンスターが言いたいのはそういう事だぞ
人がどうこう言うのは真実の存在とは何も関係ない

405 ：

>>397
＞私が本名は山田太郎だとします。
＞私小ヨハネがここで、私は山田太郎氏のことをよく知っています、実は私は山田太郎氏に遣わされたのです、と言っているようなものです。
違いますね。小ヨハネさんが山田太郎氏であるならば「私は、山田太郎です。」と言うはずです。
「私は山田太郎氏に遣わされたのです」と言ったら、山田太郎氏が別にいて、その人から小ヨハネさんが遣わされたことになります。
もし、小ヨハネさんが山田太郎氏であり、「私は山田太郎氏に遣わされたのです」と言ったら、小ヨハネさんは嘘をついていることになります。
イエスが真実であって「私をおつかわしになったお方は真実であり」と言ったら、イエスが嘘をついていることになります。
従って、イエスは真実ではありません。
さらに「神」とは言っておらず「真実」と言っています。

406 ：

>>405訂正
ヨハネ8-42では「もし、神があなたたちの父なら、あなたたちは私を愛するはずである。私は、神から出てきたものだからである。
私は自分で来たのではなく、神からつかわされた。」と言ったと書かれています。

407 ：

脳内妄想だけの有神論者の神は、神と呼ばずに「虫」と呼んだ方がふさわしいと思われ。
神と呼ぶといかにも普遍性があるように誤解するが、結局は有神論者の脳内に巣食うプライベートな「虫」でしかない。
有神論者は、既存の神の定義をうまく利用してるだけなので、脳内に巣食う「虫」から、頑張って神に出世させればよい。
というわけで、有虫論者から有神論者へ出世できる奴はいるのか？

408 ：

脳は演算装置だから、宗教はbugだ。まさに虫だなｗｗｗｗ

409 ：

>>359
＞「ユダヤ教」「キリスト教」は宗教だということを理解していますか？
＞「聖書」は、「ユダヤ教」と「キリスト教」で用いられています。
聖書を用いた宗教は沢山ありますが、
聖書が宗教の本というわけではないのです。
現在の日本では、書店やネットで簡単に誰でも聖書を読めるので
宗教に関わりなく、あなたも読むことが可能なのです。

410 ：

あんな糞つまらんフィクションを読むなら、エロ小説でも読めやｗｗｗ
学問やってて資料として読むなら別だが。

411 ：

聖書が宗教の本というわけではない　ファンタジー本

412 ：

>>403
わからぬものを分かれと言うのは酷かも知れませね。
その時期が訪れた者にのみ必要な学びと言うことでよいのでは。
むりして背伸びしようとしている人を見るのは少し痛々しいです。

413 ：

忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：3) さんは、あまり成績よくなかったでしょ？
特に理数系は苦手ではありませんか？

414 ：

>>409
> 現在の日本では、書店やネットで簡単に誰でも聖書を読めるので
> 宗教に関わりなく、あなたも読むことが可能なのです。
だったら、般若心経もコーランも幸福の科学や創価学会のの一連の出版物も、みんな宗教とは関連のない本だと君は主張してるとみなしていいのかな？
脳内に巣食う虫のオイタは、すさまじいねえ・・・・

415 ：

>>412
つ鏡

416 ：

>>409
＞聖書を用いた宗教は沢山ありますが
ユダヤ教とキリスト教以外で聖書を用いる宗教の名前は、何と言うのでしょうか？
＞聖書が宗教の本というわけではないのです。
＞現在の日本では、書店やネットで簡単に誰でも聖書を読めるので宗教に関わりなく、あなたも読むことが可能なのです。
本は、入手できれば信者でなくても読むことができるのは当然です。

417 ：

>>414
＞だったら、般若心経もコーランも幸福の科学や
＞創価学会のの一連の出版物も、みんな宗教とは関連のない本だと
＞君は主張してるとみなしていいのかな？
創価学会の出版物は読んだことがないので断言できませんが
創価学会内という閉じた世界で通用する本ではないでしょうか。
それは幸福の科学であっても、統一教会であってもそうだと思います。
しかし聖書は宗教の本ではありません。
聖書はキリスト教が４世紀に始まるよりずっと以前から存在しています。

418 ：

>>416
＞ユダヤ教とキリスト教以外で聖書を用いる宗教の名前は、何と言うのでしょうか？
新興宗教で聖書を引用するところは多いですよ。
＞本は、入手できれば信者でなくても読むことができるのは当然です。
そうなのですが、それは現在の日本のような国だからこそです。

419 ：

聖書が宗教の本ではないというのは、まさに虫の威力だな。
結核患者が結核ではないと言われて社会生活を営んだままに、あちこちウィルスをばら撒くのと同じ作用があるから怖いよなぁ・・・
キリスト教の怖さを改めて感じたわ。。。。

420 ：

ezzJS1Hfさんが誤解しないためにきちんと書きますが
「宗教」と信仰心とは別物です。
宗教のようなものがなくても、昔から人は素朴に神性を自然に認めていました。
宗教のように、教義を押し付けられたり、他の宗教の悪口を言い合ったりしているのが
まともなこととは到底言えないのです。
大切なことは真実を知ることであって、宗教団体に加入することではありません。
宗教団体に所属しなくとも、聖書を読むことは出来ます。
（ただし、洗礼は教会に所属しないと受けることが難しいです。）

421 ：

宗教の本であるかないかの前に聖書なんてもんはフィクション
見ろよあの胡散臭い奇跡のオンパレード
ドラゴンボールも真っ青だ

422 ：

>>420
じゃあ他の宗教の悪口言うわ教義を押し付けてくるわの宗教なんぞで洗礼を受ける必要はないわけだな
それをわかっていながら聖書なんぞというトンデモを真実と思い込むとは理解し難い感覚だ

423 ：

イエス・キリストがキリスト教という宗教を作ったのではありません。
４世紀になって、ローマで作られた宗教がキリスト教なのです。
しかし、新約聖書の福音書は、
イエスの言葉を実際に聞いた弟子や伝え聞いた弟子が書き記したものであって
宗教の本ではありません。

424 ：

>>422
＞じゃあ他の宗教の悪口言うわ教義を押し付けてくるわの宗教なんぞで
＞洗礼を受ける必要はないわけだな
洗礼については、イエスが受けるべきであると発言しておられるので
（イエス自身も洗礼を受けています）
聖書やイエスを信じるならば、受けなければなりません。

425 ：

>>418
＞新興宗教で聖書を引用するところは多いですよ。
「引用」ならば、唯物論者である私も聖書から引用することがあります。
マタイ7-21
「わたしに向かって『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。私の天の父の御心を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに『主よ、主よ。わたしたちは御名によって予言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのときわたしはきっぱりと言おう。『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」

426 ：

>>425
Truthさん、いい名前ですね。
僕もあなたが引用された箇所は大好きです。

427 ：

仕組みさえ分かれば、やはり分からない人には分からないように神が仕組んでいるんだね。

428 ：

聖書の成立も知らんで、聖書が正しいとか騒いでるのか・・・・
ほんと、脳内に巣食う虫の威力ってすごいなぁ〜
トマス福音書とかのいわゆる偽書と言われる聖書の存在なんてまったく知らないんだろうねぇ・・・・
虫に寄生された人間の哀れな姿か・・・・

429 ：

まあ、信者が勝手に俺らの聖典大事な聖典と言い張ってるだけで、
聖書もコーランもナントカも、ただのフィクションでしかないわなｗｗｗｗ
形容詞をつけるとしたら、つまらないフィクション。

430 ：

>>426
＞僕もあなたが引用された箇所は大好きです。
私にとっては、『天の父の御心』は『自然の法則』そのものであって、擬人化された抽象概念である『神』ではありません。
科学的な知識を得ると、実在しない『神』は邪魔になります。

431 ：

分からないことが悪いって言ってないよ。
知らなくても幸せに生きられる人は幸せだなって思う。

432 ：

＞新約聖書の福音書は、 イエスの言葉を実際に聞いた弟子や伝え聞いた弟子が書き記したもの
それが事実であるということはどうして言えるのでしょうか？
そのように称したフィクションではないと何故いえるのでしょうか？

433 ：

＞私にとっては、『天の父の御心』は『自然の法則』そのもの
何ですかそれは。

434 ：

>>424
そうやって宗教屋のカモになるんだな

435 ：

>>432
＞それが事実であるということはどうして言えるのでしょうか？
＞そのように称したフィクションではないと何故いえるのでしょうか？
新訳聖書に書かれている内容はフィクションではない。とは言えません。
実は、イエスという人物は実在しなかった可能性もあります。

436 ：

>>433
＞＞『自然の法則』そのもの
＞何ですかそれは。
たとえば、「万有引力の法則」「電磁気の法則」「相対性理論の法則」「量子論による法則」や「生命活動」「生物の進化」など、
自然に起こる現象を起こす原因となっている法則です。自然の法則に従わない現象は起こりません。

437 ：

>>436
＞『天の父の御心』
はどこから湧いて出たのでしょう？

438 ：

>>437
＞＞『天の父の御心』
＞はどこから湧いて出たのでしょう？
約2000年前は科学が無かったので、自然現象は「天の父の御心」によってなされていると考えられていたからです。

439 ：

＞私にとっては、『天の父の御心』
はどこから湧いて出たのでしょう？

440 ：

>>439
＞＞私にとっては、『天の父の御心』
＞はどこから湧いて出たのでしょう？
私にとっては、『自然の法則』そのものです。

441 ：

＞私にとっては、『天の父の御心』
はどこに行ったたのでしょう？

442 ：

>>441
＞＞私にとっては、『天の父の御心』
＞はどこに行ったたのでしょう？
無くなりました。

443 ：

>>405-406
あなたが父なる神と主イエス・キリストが別人格（別人）と考えていることは
よく分かりました。しかし、あなたは>>383の説明はどうされるのですか？
あるいは下記の言葉はどう説明されるのですか？
イザヤ９・５
「ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。」
>>426
あなたに>>358でお聞きしたのですが、あなたはイエス・キリストを神と考えて
いるわけではないのですね？

444 ：

前言撤回ですか？

445 ：

> ID:98qbCc+u
は勘違いしてんじゃない？
本人が主張してるとおり無神論者だよ。

446 ：

さあ？
無神論者にとっては、普通『天の父の御心』は存在しないものであって、『自然の法則』そのもので
あることはないので。

447 ：

存在しないって、言ってんじゃない？>>430
置き換えのために言っただけでしょ？
そこに意味があるように思えないけど・・・・

448 ：

ああ、でも、疑似科学の手法として、いかにも神を否定するふりの科学を用いて、別の神を持ち出す手法ともいえるか・・・・
なるほどね。

449 ：

>>443
＞あなたは>>383の説明はどうされるのですか？
ヨハネ8-1から8-59は、イエスがファリサイ派との口論をしている場面です。
イエスが「わたしはある」と言ったのは、「(真実から遣わされた)私は、今、あなたたちの目の前にいる」という意味と理解できます。
当時のファリサイ派は、イエスから見ると形骸化した宗教団体であり、意味の無い行いをしているように見えたのでしょう。
そんな堕落した宗教に従うではなく、実際に生きている人のために役に立つ教えをしたい。というイエスの心がうかがえます。
「真実を知っている私の言うことに耳を傾けなさい。私は、実際にここにいるのです。」とファリサイ派とユダヤ人に伝えたかった。
と受け取れます。

450 ：

>>443
＞下記の言葉はどう説明されるのですか？
＞イザヤ９・５
＞「ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
＞ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
＞権威が彼の肩にある。
＞その名は「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。」
優れた人物は、イザヤの時代の後にも誕生する。
と言いたかったのでしょう。

451 ：

>>448
＞疑似科学の手法として、いかにも神を否定するふりの科学を用いて、別の神を持ち出す手法ともいえるか
「別の神」であろうと「神」という言葉を使ったら科学ではないことがバレてしまうので、疑似科学の手法としては使えません。

452 ：

『天の父』でも十分Rるな

453 ：

>>447
＞そこに意味があるように思えないけど
自然現象の発生原因として、擬人化された抽象概念である『神』を用いた場合、「神の御心」といったものを考えがちになります。
しかし『自然の法則』であれば、「神の御心」という余計なことを考えずに済むことになります。
神に感謝するのではなく、人に感謝する心を持ちやすくなります。

454 ：

『御心』なんて最悪

455 ：

まいいや。
Truth ◆Happy.kgctCA 氏のちっちゃいヨハネ撃破のお手並み拝見。

456 ：

>>449-450
ありがとうございました。
あなたのご見解は全く私のものと相容れません。
しかしそれは仕方ありません。
理解の仕方は人それぞれですから。

457 ：

お、ヨハネが白旗w

458 ：

>>456
R

459 ：

嘘つきヨハネが白旗、白旗♪

460 ：

そう思わない人を説得することなど出来ません。
（基督教徒らの観念を一人の神に、すなわち、主へ連れ返らせることが
　最も骨の折れることである）
霊界日記４６２３小
「基督教徒は三人の神の観念以外の観念を持ってはいない、なぜなら彼らは三人格を
承認して、父は神であり、子も神であり、聖霊も神であるものの、それでも一人の神
がいるのである、と言っているからである。かくて彼らは彼らの中に数人の神の観念
を持ってはいるが、そうした観念は異教徒は持ってはいないのである。それで基督教
徒らの観念を一人の神に、すなわち、主へ連れ返らせることが最も骨の折れることで
ある、なぜなら主の中に全三一性が完全なものとなっているからである。」

461 ：

>>455
＞Truth ◆Happy.kgctCA 氏のちっちゃいヨハネ撃破のお手並み拝見。
キリスト教徒が、実在しない「神」を実在すると言い張らなければならない気持ちを捨てることは難しいでしょう。
イエスの時代にもファリサイ派という形骸化した宗教がありましたし、それにイエスが反抗した内容が新約聖書には描かれています。
現代のキリスト教徒は、イエスの時代のファリサイ派のように思えるのです。
小さなヨハネさんも、時代遅れの知識を植えられた被害者の一人と理解できます。
私も、カトリックの幼稚園を卒園した一人ですので、小さい頃は神様にお祈りをしていました。
今では、初詣にも行きません。(笑)

462 ：

>>456
＞あなたのご見解は全く私のものと相容れません。
＞しかしそれは仕方ありません。
＞理解の仕方は人それぞれですから。
今まで教会で教えられたことを改めることは難しいでしょうが、
もう一度、できるだけ先入観無しで新約聖書を読み直してみることをお勧めします。
そうすれば、イエスが本当は何を伝えたかったのか、理解してゆけるようになると思います。
特に、イエスが起こした奇跡のところは無視すると良いでしょう。奇跡の部分は、後から入れられた作り話の可能性が高いですから。

463 ：

>>462
私は教会で教わったことはありません。
スウェーデンボルグ等々の見神者の本を通じて主から直接学びました。

464 ：

主の為された奇蹟はすべて真実と思っています。
それはマリア・ワルトルタを読めば分かります。

465 ：

＞スウェーデンボルグ等々の見神者の本を通じて主から直接学びました。
たったこの1行のなかでもう矛盾してるんだから、ヨハネって凄い！

466 ：

>>463
＞スウェーデンボルグ等々の見神者の本を通じて主から直接学びました。
＞主の為された奇蹟はすべて真実と思っています。
＞それはマリア・ワルトルタを読めば分かります。
そうでしたか。入り口がトンデモ本だったのですね。
それでしたら、それらの本に書かれていたことを忘れるようにして、
できるだけ先入観無しで新約聖書を読み直してみることをお勧めします。

467 ：

このスレが汚れるからヨハネ来なくていいよ

468 ：

確かに矛盾だらけの聖書をマジに勧めるのは、無神論者ではあり得んな。
ジョークとしてはあるけどな。

469 ：

聖書の神なんて、残酷で偏狭で基地害なんだが、マジにあり得んだろう・・・・
新約聖書には、イエスは神なんて書いてないしな。

470 ：

神様を本から学ぶことができるのかについては、私も若干懐疑的な立場をとっています。

471 ：

神や信仰は体験だよ

472 ：

体験に基づく神秘主義者は、原理主義者とは一線を画すと言われます。
頭だけで神様を追い回すと、誤った解釈ゆえ、しまいには神様を批判するようになる人が多いそうです。

473 ：

信仰が個人の枠内だけに留まっていれば何の問題もないが、ここの有神論者のように、どうしても他人に自分の神を押し付けなければ気が済まないところが、問題なんだよな。

474 ：

>>472
つまり、むりして背伸びしてまで神様を知ろう、信者になろうとしなくてもよいと言うことですね。

475 ：

>>459
逆だろ？

476 ：

＞スウェーデンボルグ等々の見神者の本を通じて主から直接学びました。
何だいこの「通じて」「直接」ってのは？
主から直接学ぶと言うならちびヨハネ自身が見神者になるしかないんだが。
他人を介し、しかもその本人ですらなく直接って、どこまで狂ってるんだ？
たった1行の文すらまともなロジックで語れないマジックマシュルーム脳。

477 ：

そもそも見神者ってなんだ？
ほとばしる胡散臭さ

478 ：

キティちゃんw

479 ：

詩篇５８
しかし、お前たちは正しく語り　公平な裁きを行っているというのか　人の子らよ。
いや、お前たちはこの地で不正に満ちた心をもってふるまい
お前たちの手は不法を量り売りしている。
神に逆らう者は母の胎にあるときから汚らわしく
欺いて語る者は母の胎にあるときから迷いに陥っている。
蛇の毒にも似た毒を持ち耳の聞こえないコブラのように耳をふさいで
蛇使いの声にも巧みに呪文を唱える者の呪文にも従おうとしない。
神が彼らの口から歯を抜き去ってくださるように。
主が獅子の牙を折ってくださるように。
彼らは水のように捨てられ、流れ去るがよい。
神の矢に射られて衰え果て　なめくじのように溶け
太陽を仰ぐことのない流産の子となるがよい。
鍋が柴の炎に焼けるよりも速く　生きながら、怒りの炎に巻き込まれるがよい。
神に従う人はこの報復を見て喜び　神に逆らう者の血で足を洗うであろう。
人は言う。「神に従う人は必ず実を結ぶ。神はいます。神はこの地を裁かれる。」

480 ：

あほヨハネ〜♩
おはようね〜♫

481 ：

「通じて／直接」笑えるねえ、つか、いい加減にしろよこの嘘つきヨハネ！

482 ：

>>479
約2000年前、イエスは、そういう言葉を使ってユダヤ人達に神に対する恐怖感を植え付けていたファリサイ派に対して反抗した。と考えています。
新約聖書と旧約聖書に書かれていることをごちゃまぜにしても、説得力はまったく無いばかりか、
イエスがやろうとしたことを正しく理解していないと受け止められます。
事実として、小さなユハネさんは、神を見たことも神からの声を聞いたことも無いはずです。
実在しない神から、情報が発せられることはありません。
過去の人が言った「神からのメッセージ」は、その人がある真実に気づいたことの比喩か、統合失調症などによる幻覚でしかありません。
現在のように科学が発達した時代には、科学的な知識を正しく学ぶことが、新約聖書に書かれている「天の父の御心」を知ることになります。

483 ：

上映中の映画「グランド・イリュージョン」を見てみそ。
神様の働きの一端を分かりやすく映像化してるから。

484 ：

>>481
預言者の言葉は神の言葉なのです。
イザヤの預言はイザヤを通して主が直接語られたのです。
従ってその言葉を読む者は「イザヤを通して主から直接学ぶ」のです。
それと同様です。
>>482
神は預言者を通して直接語られます。昔も今も。

485 ：

>>478
お前が?

486 ：

ヨハネは精神障害者

487 ：

スウェーデンボルグ／聖書７８
「さらに、主が人間のもとに現存されて、人間に連結されるのは、聖言によるので
ある、なぜなら主は聖言であられ、その中でその人間といわば話されるからである。」

天界の秘義６７５２[９]
「モーセにより歴史的な聖言の方面の主が表象され、エリアにより予言的な方面の主
が表象されたため、それで主が御形を変えられたとき、モーセとエリアとが主と話し
ているのが見られ（マタイ１７・３）、主の神的なものが世に現れたときは、聖言を
表象した者たち以外には何人も主と話すこともできなかったのである、なぜなら主と
話すことは聖言を通して為されるからである。」

新エルサレムの教義２６３
「聖言は記されたからには、主はそれにより人間に語られる（１０２９０番）。」

488 ：

預言とは言葉を預かるんだからなあ。
預言者から直接神の言葉を聞くというのは今も昔も不可能だな。
ね、嘘つきヨハネちゃん。

489 ：

>>484
＞預言者の言葉は神の言葉なのです。
＞神は預言者を通して直接語られます。昔も今も。
神からの啓示を受けたとか自分は神のような存在だと思い込んでしまう「宗教妄想」という症状が統合失調症にはあります。
過去の予言者は、宗教妄想を発症していたと考えることがてきます。
>>487
＞スウェーデンボルグ／聖書７８
エマーヌエル・スヴェーデンボーリが生きていた1688年1月29日〜1772年3月29日は、
サー・アイザック・ニュートンが生きていた1642年12月25日〜1727年3月20日と50年程度の差しかありません。
当然、科学的レベルは現在に比べれば無いに等しいレベルです。
そんな大昔の人が事実に基づかず空想して書いたことは、現在ではまったく役に立たないばかりか、
事実に基づいた科学的知識の習得を阻害する要因にしかなりません。
モーセやエリアが空想上の存在だということも分からないのですから。

490 ：

>>484
その仕組み分かります。
古代ｴｼﾞﾌﾟﾄのヒエログリフも、そのような類の書記の１つですよね。

491 ：

エマーヌエル・スヴェーデンボーリについて、Wikipediaにはこう記述されています。
「ジョナサン・ブラックは、英国の時計商ジョン・ポール・ブロックマーが目撃した話として、1744年7月、ロンドンで、普段は物静かで立派な人に見えるスヴェーデンボリが、
髪を逆立て口から泡を吹き、わけのわからないことを言いながらメシアを自称している光景を紹介している。
彼によると、その日、スヴェーデンボリは医者にかかるよう説得されるも、スウェーデン大使館に駆け込もうとして断られ、
排水溝の中に走って行き、自ら服を脱いで転げ回り、群衆に金銭を投げた、とする。
彼はスヴェーデンボリが精神的に異常であったと推論しており、
論拠として、マーシャ・キース・シュハードが、スヴェーデンボリはある種の性的技法を実践し、精神的に極度の変性意識状態にあったことを明らかにした、ことを取り上げている。」
エマーヌエル・スヴェーデンボーリも、統合失調症だったのでしょう。

492 ：

「ぼくのひとりごと」って専用スレを自分で立てて、ひたすら書き込んだら？
証拠は？とか突っ込みは禁止で。

493 ：

ヨハネの絶対神化かw

494 ：

ヨハネは「小さな」って自称してる割には、言ってることに限らず声はでかいわ、態度はでかいわ、顔もでかい。
こういうところが宗教患者の特徴として、もっとも嫌われる要因の一つだよな。
本人は、嫌われているのを実感するから余計に嫌がらせで連投を繰り返して、顔のでかさを強調するという性格の悪さをさらにブラッシュアップする。
こんな人格で神の使いとか思い込んでんだから、神は脳内にしか存在しないいい証拠だよなぁ〜
神の妄想する前に、基本的な人間性を磨くのが先決なんだが、神を信じれば奇跡が起こるとかマヌケなことを考えてるから、なんの努力もせず、嫌われる要素はまったく改善されずにますます最悪な状態に陥る。
宗教患者が社会的に孤立する典型的なサンプルだよな。

495 ：

>>491
精神を統合したり分裂したり認識力を変えることを自分の意思でできる人は統合失調症なの？

496 ：

小さなヨハネって、俺のバックにはフルサイズヨハネという聖人がついてて、
さらに主イエスのご威光があるんだぞっていう意味じゃないの？
威を借りた狐の態度が虎並みにでかいのと同じw

497 ：

>>495
お前さんもお仲間だよ、WM36さん。

498 ：

WM36ではないです
人違いです
変な人に絡まれちゃった・・

499 ：

そろそろヨハネ君は無視して本題に戻ったほうがよくないか？
といっても有神論者が完全崩壊気味なので難しいだろうが。

500 ：

テーマといっても、「神という脳内妄想をいかに回避するか？」というのがテーマだし、それは、神という「虫」を押し付けてやまない有神論者が自爆することで成り立ってるようなもんだからねぇ・・
「神なんて単なる脳内妄想にしか過ぎない」という有神論者が現れれば別だろうけど、そんなフツーに知的な有神論者が宗教板に存在するわけがないからなぁ〜
「脳内妄想でない神」という神について議論するのが次のテーマになるだろうが、ここの有神論者は常に「脳内妄想の神」しか相手にできないから、無理。
つまり、神は存在しないという永遠の繰り返しになって、これからも終わり続ける、終わりの始まりw
それにしても、神は存在しないことを有神論者が証明するという皮肉なこのスレって、リアルと同じで面白いわなw

501 ：

宇宙には始まりがあります
無から有を生み出した理知的存在が神です
したがって、人間が作り出した数多の神は紛い物であって、人間や諸々を存在させている方こそが唯一の神です

502 ：

その宇宙創造の神と聖書なんかの神と一致するという根拠は？
それとも、それは全く別物？

503 ：

>>501
あなたの考えでは
人と人がわかりあう手段でマスクをして近づく神 VS 箱を開く神
という対立は成り立つ？

504 ：

>>500
そう思うなら、脳内妄想と言ってはならない

505 ：

宇宙の始まりって高エネルギー擬真空の自発的崩壊だろ？
無も知性もいらないんじゃない？

506 ：

>>504
なぜだ？妄想を妄想と言って何が悪い？

507 ：

>>506
全部妄想と言うことになると決まってしまうから

508 ：

>>507
「存在しないものを存在すると言ってるから妄想だ」と言ってるということも理解できないのか？？？
君も宗教患者の一人ということかな？

509 ：

頭から「妄想」と思いながら意見を聞き、
妄想じゃない理由は見つからない。

510 ：

>>499
どうぞ私などにお構いなく無神論談義をしてください。
私は地の塩たらんとして２ｃｈのスレッドを時々塩消毒しているだけです。
ここは公の掲示板です。もし万一宗教板に心の救いを求めて来る人がいた場合、
宗教板には無神論者しかいない、あるいは無神論が趨勢だなどと思われたら、
いけませんから。
いつか天動説が地動説になる時代が来るでしょう。
猛威を振るった共産主義もいつの間にか塩を掛けられたナメクジのようになって
しまったように。

511 ：

>>510
いま、宗教板は無神論者だけの自由になっている。
板の趣旨に反するのではないだろうか。

512 ：

>>509
だから妄想じゃないというのなら証拠を出せと言っている
もし妄想じゃないのならとっくに証拠が出てきていてもおかしくないし
もちろん今からでも出せるはず
それがなぜできない？
>>511被害妄想乙
>>510
自分は正しいお前らは間違っているという根拠のない思い込み
思い上がり
そんなザマなら他の神様信者らだってお呼びじゃないよ
帰りな

513 ：

>>512
何を見ても妄想と思うので、無駄

514 ：

もちろん、宗教患者は、自分の脳内に神は存在してると主張してるから、その主張は尊重して、脳内に寄生する「物質」としての「虫(バグ)」と呼ぶことにした。
宗教患者の脳内に、「神というバグ」が明確に存在しているのは、このスレで毎日明らかになっている。
これで、神なんて用語でごまかされる必要もなく、神について議論するには、脳内妄想としての「バグ」を除去することが必要だというのも明確になった。
バグに脳味噌が侵された宗教患者は、早く、バグを除去して、神について議論できるといいよね。

515 ：

「脳みそが侵された」はけなし言葉に見えるので、誤解を受ける

516 ：

誤解でもなんでもなく、けなし言葉そのものだろうｗｗｗｗｗ

517 ：

>>512
ここは宗教板です。宗教板に来て無神論スレを立てたら脳天から爆撃されるのは
当たり前です。大人ならそれくらい分かるでしょう。

518 ：

けなしたらダメだろ
>>517
哲学やったり、数学やったり、物理学やったりもするよね

519 ：

統合失調症と呼ばれる馬鹿なヨハネに馬鹿にされて怯むような
皆さんではない筈です。
低脳の脳内妄想症の私などにお構いなく。
無神論者のご健闘をお祈りいたします。

520 ：

>>513
君は勘違いしているが、客観的な証拠を提示すればいいんだよ。
君はどうして脳内に神が存在していると確信したの？？
そのきっかけから話をすればいいんじゃね？
他人と共有できるなにか(客観的な事実)があれば、それが共有できるひとつのきっかけになるとおもうけど？
その客観的な合理性から逃避するから、神という症状として、病気のひとつとして片付けられるのは当然でしょ？
>>515
洗脳されているんだから、脳味噌が侵されているという用語が一番ふさわしいよ。
病気から脱するためには、自分が病気であるということを自覚しないとね。
君は、まず自分が病気だと自覚しないとね。
もちろん、病人ばかりの集まりにいれば、それが普通だから病気が普通になる。
その集団が宗教組織。
けれども、そういう宗教組織は、自己肯定のために排他的になるので、宗教は社会悪として片づけられる。
なぜなら、宗教組織の中心は、ここでも明らかなように、根拠のない脳内妄想で寄り集まっているから、その求心力は、権力と政治力の排他性。
いじめの構造と同じなんだな。
この辺が宗教組織と神が嫌われる要因だよね。

521 ：

同調圧力ってやつだな

522 ：

>>520
病気と決めているじゃないか。聞く前から。
あなたたち無神論者には、共有の姿勢自体があるようには見えないんだが。
このスレじゃなくてもいいが、リアルとかどこかで共有と言う姿勢を
示したことがあるだろうか。最近は共有しようという気になったことがない
というなら話すわけにはいかない。

523 ：

宗教板は２ｃｈにとってのアキレス腱みたいなものさ。

524 ：

>>522
けなし言葉を使わないと表現できないのなら、
言葉が貧困な証拠である。けなし言葉しか知らないだろ。
宗教は論理性を重視していないから、あなたの言葉は却下になる。

525 ：

昔懐かしい冷水療法とかやれば治るんじゃねーの？
要は自分が病気だと力づくで認めさせるってことなんだがｗｗ
ぶん殴ったり電気ショックかけたりすると死ぬから、冷たい水をぶっかける。
その後で何か踏み絵的なもんをやらせて、治ってなかったらまた冷水。
睡眠させなければどんなタフなやつでも３日もたねーよ。解放するとまた戻っ
ちゃうんで、長期間にわたって繰り返しやる必要がある。
踏み絵そのものじゃダメなんだな。後で許しを請う祈りをささげれば許される
とか、マイルールに都合のいいもんが加わるだけに終わる。

526 ：

>>513
捏造曲解乙
有力な証拠を何一つ提示できない体たらくを他人のせいにしてもバカにされるだけ
まだそんなこともわからないのか
>>517
ここがどこであれ個人の妄想以外に根拠のない戯言を垂れ流す輩は嫌われて当然
それがお前のように妄想を至上と思い込み他人を見下し攻撃するクズなら尚更だ

527 ：

>>526
バカにすること自体がだめ。喜んでバカにするようではだめ。
妄想を至上と思い込み、他人を見下さないのがいいんだ。
実際の宗教信者は他人を見下して、自分がなにか特権を持って
選ばれたかのように錯覚するからダメだ。
無神論者も選ばれた。ただし、宗教信者と無神論者で心構えが違いすぎて
特権が発揮できない状態にあることが多いのだ。
勘違いしないでほしいが、無神論者は特権が発揮できないとは言っていない。
無神論者の場合は、特権を発揮できていて、それに気付いていないことが多く
そんな人が神を捨てていることがあるのだ。

528 ：

>>522
またもや捏造曲解乙
「お前らが客観的な証拠を全く提示できないので」「神という症例として云々」と言われているのに
お前は勝手な妄想であーだこーだ決めつけて、
リアルでどーのこーのと飛躍して罵倒する
まあ、誰もWM36には証拠の提示なんか期待していないから安心していいよ

529 ：

>>527
じゃあお前はダメだな
喜んで妄想し喜んで他人をバカにするんだから
バカにされたくなきゃバカにされるような言動をしなければいい
その程度のこともわからんのか？

530 ：

>>522
妄想をリアルと感じてしまうのは、明らかに病気だよ。
とりあえず、それぐらい自覚したら？？
> あなたたち無神論者には、共有の姿勢自体があるようには見えないんだが。
共有の姿勢がないのは、神は存在してるというその神について、一切説明できない有神論者の方でしょ？
神は一つなのか？どんな姿形をしてるのか？客観的な証拠があるのか？どこかに神について書かれているのか？etc・・・・
さまざまに質問されているけど、有神論者がひとつも回答されているのを見たことがない。
だからこそ、有神論者は脳内妄想で脳味噌にバクが存在していて、エラーとして見えているんだろうと客観的に判断しているんだよね。
無神論者の質問に誠実に回答したら、神は病気だと言われることもなかったと思うけど？？
違うというなら、君ががんばれば？

531 ：

証拠なんか挙がるわけねーんだから、宗教患者を侮蔑して愚弄して遊ぼうって、
それが趣旨だろ。ってか、それ以外にやりようがないじゃんｗｗｗ
反進化論講座ってスパモンの本だが、あれを読んで目が覚めた、もう宗教なんかいらん
って元患者は知らないな。あまり数が多くないんだろう。宗教なんぞ妄想だとはなっか
ら承知している合理主義者が買って読んでいるんだろうな。
あと、読まずに焼き払うために買ってる患者もいることだろう。
読んだ上で都合よく解釈できるとこだけ拾い、残りを無視する患者もいるだろう。

532 ：

信者有神論者は論理的に話すことも論旨をまとめることも出来ない。
知能か精神に問題があるに違いない。
異常者が集まる宗教板を放置しておくことはよくないのである。

533 ：

宗教ってさ、よほど大掛かりに治療せんと治らんよ。
放置もへったくれも、実際のところ放置する、身内が感染しないように注意するくらいしか
できることってないよね。自分からいじられに来てくれるんだし、ここではせいぜい
宗教患者を愚弄して遊ぶことだ。ちょっと頭が悪すぎてゲームがつまらないがな。
難易度でいけば「けっきょく南極大冒険」くらいか。せめて「スターソルジャー」を目指せや。
えー、歳がばれます？

534 ：

あと、宗教組織の排他性について、あまり議論が向かないからひとつ書いておこう。
たとえば、ここでも明確なように、宗教患者の信じる神について根拠がない。
これは有神論者同士でも同じことで、個人がそれぞれ信じる神を脳内妄想で一致してると思ってるだけなのが宗教組織。
だから、神を一致させるために、手っ取り早いのが悪魔を設定して、神を善なるものとするために二元論で排他的に利用する。
つまり、悪なるものをリアルで根拠づけ、排除することで、いかにもその対極にある神が善だと根拠づけるわけだ。
これは、組織の集団内でも、権力者にとって都合の悪い発言をしてる奴なんかを排除するためによく利用される。
あいつは悪魔に魅入られたとか言って、権力でその発言自体を抹Rるわけだ。
もちろん、こんなインチキは思考回路がしっかりしてる奴には、通用しないのだが、脳内妄想で神を絶対化されてる奴には、なかなか嘘が見抜けない。
論理性がないということは、人生において大きな欠陥があると知らないとねぇ・・・

535 ：

神の根拠がないということは、組織にとっても都合のいいということを有神論者もまずは学ぶべきなんだな。
結局は騙されてんだよ。
だから、神は脳内妄想にしか過ぎないと前提したうえで、再度、神は存在するという議論が一定の価値の存することになる。
まあ、そこまでわかってる奴は近頃みたことがないので、期待するのは無駄だとわかってるけどね。

536 ：

宗教ってミームからすれば、排他こそ繁殖戦略の根幹なんだよ。
囚人のジレンマで考えてみろ。簡単なモデルをやるから。
A社　社員は仲良し、他社とも仲良し
B社　社員は仲良し、他社は敵
C社　社員どうしは敵、他社は仲良し
D社　社員どうしは敵、他者は敵
競争に勝ち残るのはどの会社？

537 ：

> 排他こそ繁殖戦略の根幹なんだよ。
それを言ってるつもりなんだけどね。
だから、神は愛だとか本気で言ってる奴は、アホと言われて、バカにされる。
自己愛の延長でしかないとね。
宗教はもっとも安上がりな武力なんだな。
根拠のないことをここの有神論者はまったくいいことのように信じてるけど、それがそもそも間違いであり、宗教組織の戦略なんだということを自覚しろって話ね。

538 ：

＞神は存在するという議論が一定の価値の存することになる
証拠不在だから、そんな議論はただの一度もないだが。
神はいると言い張り、却下される。この繰り返し。信者が何を言おうと、
断じて議論ではないし、何度繰り返そうが無価値。

539 ：

>>537
宗教組織「の」戦略じゃなくて、宗教組織「が」戦略な。
ミームがコピーを増やすツールなんだよ。

540 ：

>>538
神は妄想でしかないと自覚してる奴はたくさんいるよ。
ここでは見たことはないけどね。
ただそれだけのこと。
そういうやつらは、そもそも、議論の切り口が違うから、ここの無神論者とは議論しないだろうしね。
でもまあ、面白い切り口を見つける有神論者がいるからもしれん。。。。
そういうネタ投下は、まず、ないだろうねぇ〜

541 ：

神がいるいないはわきにおいて、信じることに意味がある、どや！ってのは確かにいる。
これなら神がいるって主張して挙証責任を追及されない、て算段だろうけど。
今度は信じることに意味があるってとこで挙証責任をどう果たす？無理だろ。
どっちも同じことだ、証拠なしに言い張ってるだけ、即却下で議論にはならない。

542 ：

> ミームがコピーを増やすツールなんだよ。
うん？
誰が、何の目的で、コピーを増やす必要があるのかな？

543 ：

>>541
それは、違うな。
組織の運営というのは、そんな単純なものばかりでもないんだよ。
神は愛だとか叫んだら、思考停止するようなここのバカばかりでもない。
その神が問題ね。
まあ、ここでは、レベルが高すぎで議論不可能なのは、明らかだけどね。

544 ：

>>542
ミームは無目的だよ。食塩が水に溶けるように、ミームはコピーを増やそうと
「振舞う」だけ。宗教ってミームの振る舞いの結果が宗教団体であり信者。
ミームから見れば、宗教団体はツール、信者は乗り物。
水素と酸素を混ぜて火をつけると燃えるが、水素に燃えるって目的はないだろ。

545 ：

なんだよ、今度はミーム教患者か？
根拠のないミームですべてを説明した気になってるところが、思考停止の有神論患者と同じなところが哀れに映るなぁ〜
とりあえず、ミームを説明してから、なんか言ってみたら？

546 ：

>>543
どこがどう違うんだ？
「赤と黒」か？

547 ：

組織を継続させるためには、一元的では存続しないという話。
いろんなのがいないとね。
歴史があるということは、それなりに見るべきものはあるという単純な話。

548 ：

>>595
おいおい、こんなもん説明させんなよ。こういうときこそググれよ。
宗教なんぞミームの振る舞いで説明がついちまうんだから、説明がつかない例を
一個でも持ってこないことには話は終わりだぜ。

549 ：

>>547
宗教ってミームから見れば、ジュリアン青年もツールのひとつだろ。
長く続いたってことはミームの繁殖戦略が成功してきたってだけの話だ。
このミームは病原だがな。
水虫の歴史も長いが、水虫に前向きな意味づけが可能か考えてみろ。

550 ：

> おいおい、こんなもん説明させんなよ。
宗教患者とまったく同じリアクション乙♪
まあまだ洗脳溶けてないんだろうねぇ・・・・
まあ、洗脳から脱する機会を与えてるという意味では、ドーキンスもいい仕事してるんだがねぇ・・・
なんでもミームで説明した期になってるのがひとつの宗教だということぐらい自覚しろw

551 ：

>>550
説明できない例をひとつでも挙げてみろよｗｗｗ
あるいは、もっと単純に説明できる例を挙げてみろよ。オッカムのかみそりは知ってるな？

552 ：

いるんだよなあ、宗教とか伝統とか、証拠はない、でも何か意味があってほしい。
そういう無自覚な信者ｗｗｗ　↑とかさ、ちょっと高尚なこと考えちゃってるつもりなやつ。

553 ：

>>549
ドーキンス知ってんならミームの説明いらんじゃねーか。
ミームの振る舞いでは説明がつかないorもっとシンプルな説明がある。
どっちもないのにミームなんて！ミームなんてぇ！ってシーガーエースの
タイみたいにわめいたって無駄。

554 ：

ミームはもういいよｗ
元々ドーキンスが遺伝子以外にも自己複製子が存在する例として挙げたもので
ドーキンス自身が文化を説明するためのものじゃないって言ってるし
定義が人によって様々で概念崩壊状態にあるし。
しかも盲目的な情報の自己複製って観点からだと「なぜ」の部分が抜け落ちてしまって
説明ツールとしてのミームはさほど発見的なもんじゃなくって
結果として進化心理学的な生存や性に結びつけた解釈をせざるを得なくなる。
実際学問的にはミーム学が隆盛してる気配は微塵もないｗ
さらに言えばDNAなら実体を科学的に特定できるが
ミームは情報単位として仮定されてるものだから当然特定できない。
ひとことで言ってしまえば、つまんないんだよ。

555 ：

もういいよ、だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドーキンスは知っててもミームは理解できなかったか、抽象思考が苦手？
なら練習しなきゃ。
「なぜ」なんて言葉が出てくるとこが、読んだけどわかってない証拠。

556 ：

いや君はミームですべて分かった気になってればいいんじゃない？
神と同じで何でも説明可能＝説明力ゼロだからｗ

557 ：

宗教に見るべきものがある、どや！ってな。
近い将来、宗教ってもんを模したナノマシーンなんつうもんができて、役立つ日が
繰るかも知れんね。バイオミミクリーっつうんだけど。
カタツムリを模したタイルとか、水虫を模した保湿クリームとかと同じようなもん。
まあ、そういう意味でなら宗教が役に立つかもよ。

558 ：

神は実在しない

559 ：

>>556
オッカムのかみそり。
もっとシンプルな説明が可能なら、そっちが採用されるだろうよ。
でもそれじゃ嫌なんだもんね。意味はあるの！あるったらあるの！と言い張る信者。
自分は信者じゃないと言い張ってる信者。

560 ：

>>559
なんか君、狂信者と同じで自分で仮想敵つくって闘うタイプだねｗ
シンプルかどうかじゃなくて情報の自己複製子っていうのは
それですべて文化情報を説明出来ちゃうのよ。つまり説明力ゼロ。
それゆえに完全に廃れたわけ。
なのに未だにミームミーム叫んでる君は神を狂信してる人となんら変わらんのよ。

561 ：

＞それですべて文化情報を説明出来ちゃうのよ
はい、説明できるんでしょ。で、もっとシンプルに説明できることはないんでしょ。
宗教は意味あるんだもん！あるったらあるんだもん！
ミームの表現形にされてたまるか！あ！でも自分、信者じゃないっすよ！
信者じゃないったらないんだもん！
とまあ、こう言いたいわけだな。要領を得ないのでこっちで要約してみた。

562 ：

うん？まだ、ミーム教患者が暴れてたの？
スレ作って、そこでやったら？
神＝ミームなんでしょ？
別に、反論する余地もないしぃ〜♪

563 ：

>>562
ほれ、理解してない。
ミームってわからないけど、わからないけど宗教って意味があって高尚で見るべきもの
がいっぱいあって、そんでもってそんでもって、とにかく意味があるの！
ミームなんかで説明できないの！どうしてできないのか説明できないけど！
と、こう言いたいわけだな。
残念ながら、不合理な信念を持ってしまったようだ、しかも、信念を変えようとする
書き込みは拒絶するようにプログラムされてしまっている。
診断をつけるとしたら、宗教患者とするしかないな。

564 ：

>>561
言っちゃ悪いけど、君相当頭悪いよね？
自分の脳内で創りだした宗教患者の病状を誰彼かまわず擦り付けて仮想的にして
ミーム攻撃して悦に入るｗ　理解できなかったんなら素直に理解できなかったって言えばいいのにｗ
君に分かるかどうか分からないけど
全能の神を想定するとあらゆることが説明出来ちゃうよね？
ミームはそれと同様、あらゆる文化現象をミームの自己複製で説明できてしまうわけ。
だって文化的な現象は必ず複数人の脳内における情報の共有という形を取るから。
そういうわけで今やミームの概念を基軸に据えて文化現象を読み解こうなんて学問的な流れは
完全に廃れちゃったのよ。理解できたかな？

565 ：

ミームって、結局は社会学の領域で、無機的なものを有機的な角度から説明するためのひとつのツールでしかないからね。
定義自体もそれほど明確でもない。
神というひとつの妄想をミームというもう一つの脳内妄想で置き換えただけのことに過ぎないだけのこと。
無神論者にとっての問題は、神を否定することではなくて、そのロジックを問題としてるということがどうしてわからんのかねぇ〜
困ったもんだ。

566 ：

妄想認定！証拠があろうと、理路整然とした説明があろうと妄想認定するの！
だって、ミームとか都合が悪いもん！よくわからないけど！
と、こう言いたいわけだな。シンプルにまとめよう。

567 ：

>>563
それだけ自信持ってわかってると主張するのなら、とっとと説明してみればいいんだよ。
説明もできないのに「ミームだよ！！ミーム！！お前らなんでこれがわかんないの？？ミームWWWWW」ってやってる構造が脳内妄想で完結してる神と同じだって話ね。
早く、自覚しないと痛いよ。。。

568 ：

>>566
うん。君は毎日ミームミーム唱えて恍惚感に浸ってればいいと思うよ。
ちょっと君を洗脳から解くのは難しそうだから。

569 ：

なんかムーミンを思い出す

570 ：

だから「グランド・イリュージョン」見てみ。
それでもってトリックを科学的に種明かしでもなんでもして下さい。
その上で妄想だの何だの言いたければ言いなさい。

571 ：

マジシャンがでてくるのか。
なんか『プレステージ』を思い出した。これもマジシャンだったと思う。
見てないけど。

572 ：

>>567
あのさ、僕の脳内にしかないことでもないんだから、検索すれば？
検索すれば分かることを説明さすなよ。
ウィキで間に合うだろ。いや、普通は間に合うんだが、おめーの理解力ではどうかな？
読んでわからなければあきらめろ、お前の頭が悪い。

573 ：

でさ、聞きたいんだけど、自称信者でない重症患者さんよｗｗ
おめーさんの言う、宗教だか宗教団体だかの見るべきものってなーに？
ぼくぁ頭が悪いからぁ、具体的に言ってくれんとわからねーんだよねｗｗｗ

574 ：

>>573
おまえ、頭いいんじゃないのか?
頭いいから重症患者をバカにできるんだろ?

575 ：

>>574
アイロニーってググっみｗｗｗｗｗ

576 ：

まだ、やってんのか・・・
ミームで解決すると言って、そのミームってなんだ？と質問したら、検索すればわかると逃げる。
これは、神は存在すると喚いているから、証拠出せと質問したら、聖書に書いてるというのとまったく同じ構図。
わざわざ、ミームの定義もはっきりしてないと、助け舟出してやってんのに、断固してミームの絶対性を主張する。
こうなると、もう、ミーム宗教患者と断定していいわな。

577 ：

>>575
おまえ知ったかぶりしてたのか

578 ：

>>567
だからあ、ウィキで間に合うことだよ。読めよ、それだけだよ。
で、おめーのだーいすきな、見るべきものいっぱいのシューキョーがミームの振る舞いで
説明がついちゃうの。わかるぅ？はい、ミームで検索。
信者の頭ん中にだけある妄想じゃなくて、ミームならあるだろ、おめーのお粗末な脳みそに
コードされてるもんだよ、そのコードされてるもんが、コピーを繰り返すうちにいろいろ
振舞うだろ、その振る舞いの主体だよ。それに分かり易くミームって名前をつけてんだよ。
ウィキに書いてあるだろうが。この程度。
こまごまとテーギテーギとやらにゃならんほど、重箱のすみつつく専門家の話じゃねーんだ。
ごく平明に、ちょいと検索すりゃわかる話だろ。
なぜ分からないか。おめーのその脳みそのすくったウィルスが理解するなと命じるから。
あるいは、素で頭がわるいかだ。たぶん、こっちだな。頭悪いな。
で、具体的にシューキョーで見るべきもんって何だ？

579 ：

>>576
ようするに、教えるのがめんどくさいんだろうな
>>578
ミームは心と文化らしいから、論理じゃないぞ

580 ：

「赤と黒」のジュリアン青年の例で、
�@「神はいる、信じることはよいことで、疑うことは罪である。この信念を変えようとする
書き込みを拒否せよ」
人間をこう振舞わせるミームがあったとする。実際、こういううやつはいるよな。
�A「神はたぶんいない、しかし信者は御しやすく、信じるふりは割に合う」
こう振舞わせるミームを持った脳みそに�@のもとになるミームがコードされたとしよう。
まあ、これでも繁殖戦略として成功するだろ。
�Aは�@のもとのミームにとっちゃ環境の一部なんだよ

581 ：

>>579
いや、わかってないんだよ。
それだけのこと。

582 ：

>>581
その発言、ミームと関係あるのか

583 ：

>>580
なんで、それで繁殖戦略が成功するんだ？？
意味不明。。。

584 ：

>>582
人によって定義があいまいなものをさも確定してるように語ってるところで、なにもわかっていないということ。

585 ：

宗教組織と一般的な組織、たとえば会社組織とのミームによる違いは？？

586 ：

>>584
本かどっかに載っている定義で語るしかあるまい。

587 ：

>>583
理解できないのか。やはり馬鹿だ。
抽象思考が苦手のようだから、子供にも分かる具体例を挙げたのに。
で、シューキョーの見るべきものとやらは具体的に何なんだ？
ぼくぁ抽象思考が苦手でなぁ、具体的に頼むよｗｗｗ

588 ：

>>587
抽象思考やってんじゃんｗ

589 ：

>>585
おまえ、その質問自体が分かってない証拠。ググれよ。
宗教組織と一般的な組織、たとえば会社組織だろ、すべてミームの表現形で説明可能。
てーか、人間の振る舞いの全般、説明可能。
おめーを自称信者じゃない重症患者にしているそのもとだよ、ミームってのは。
言語化するとこう
「宗教には意味がある、証拠がないがあるものはある、自分は信者ではない」
その粗末な脳みそにこう振舞わせるもとが入ってるからだろ。

590 ：

>>588
自閉症の診断で皮肉が理解できるかどうかってのがある。

591 ：

>>586
さまざまな定義があるうちのどれを選択しているかを明言できないんだから、知らないと断定するしかあるまいな。
>>587
お前が自分で理解してないだけだろう。
その文章はいわゆる突っ込みどころが多すぎて、別スレだな。

592 ：2013/10/27

もし神がいないのなら
お前らの存在自体に何の意味も価値もないことになるけど
それでいいのかな？
お前らは意味もない偶然の産物ってことでOK？