RX-78-2ガンダムとマジンガーZならどっちが強い？

1 ：2012/03/09 〜 最終レス ：2013/10/19

パイロットと武装、環境は特に縛りなし

2 ：

イデオンが乱入してきて終了の予感

3 ：

>>2で終わってしまった

4 ：

イデｖｓゲッター線か…

5 ：

宇宙じゃホバーパイルダーが使えません＞＜

6 ：

どこぞのニンジャマスター「言っとくが俺はガンダムより強いぜ」

7 ：

言っとくがマジンガーの正体はゼウスなんだぜ？
オリュンポスの最高神がらっきょよりも弱いなんてありえないだろwW

8 ：

マジンガーZ＝65万馬力＝48万4700kW
RX-78ガンダム＝1380kW＝1850馬力
マジンガー1機＝ガンダム351機

9 ：

>>8
なるほど！マジンガーTUEEEEEEEEEEEE！！！

10 ：

アムロだったらパイルダーオンする前に撃ち落とせるだろ
ニュータイプの能力で攻撃の感知も余裕だし

11 ：

ガンダムごときの武装じゃ通用しないよ

12 ：

ルナチタニウムよりは超合金Zの方が強そうだ

13 ：

でもエルメスのビットにフルボッコにされる気がしてならない>マジンガー

14 ：

当たった所でどうという事はない

15 ：

>>14
確かにATフィールドのような遮る系でもなく、
i-フィールドのような反らす系でもなく、
チョバムアーマーのような弾く系でもなく、
海底要塞サルードの核爆発にも耐えた超合金は無敵の金属だな。

16 ：

両方とも作中で撃破されてるのでどちらも負け

17 ：

>>16
やっぱストフリはつえーな！

18 ：

ロケットパンチってビット兵器みたいな使い方出来ないの

19 ：

マジンゴー・・・
マジンゴォォ・・・

20 ：

>>18
ヤムチャの操気弾的な使い方は出来るからなwW
出来るんじゃね？

21 ：

パイルダーのスケスケのところってあれどうみてもガラスだよな
金属じゃないよな？
アムロ乗ったガンダムならワンパンで終了、甲児くん圧死

22 ：

マジンガーの350分の1の力しかないパンチなら
こうじ君は情けで当たってくれるかもな

23 ：

パイルダーのガラスが降りて来た時「どうやら俺の命は助かるみたいだ」って言ってたから
戦車の砲弾くらいだったら耐えられるんじゃね？機械獣に握り潰されてはいたけど

24 ：

バズーカ連発して中の人をミンチにする作戦でしかガンダムは勝てないと思う
装甲はまず破れないし、原作見ると下手なモビルスーツより運動性は上だし
武装の効果範囲も広いから接近されたらまずアウト、単純な殴り合いでも勝ち目が見えない

25 ：

正直宇宙に逃げて隕石落とすしかやることないな

26 ：

ガラスのところがあるんだからそこにウッディ大尉が突撃すれば終了
超合金Z詐欺だな、大事なところはガラス

27 ：

>>21
ラフレシアよえー
∀よえー

28 ：

実際ラフレシアはガラスのところにゲロ一発でKOされたやん

29 ：

スクランダーを装備して､空戦性能も高いマジンガーの方が有利だな。
ガンダムは単体ではジャンプしかできないし､Gアーマーになっても
Gファイターに乗ってもマジンガーの機動力に勝てるとは思えん。

30 ：

…仮にホバーパイルダーのキャノピーが強化ガラスだったとしよう。
ガンダムのコアファイターのキャノピー部分も実はほぼむき出しな訳なんだから（最終話参照。アムロの手で簡単に剥がれるカバー部分）その部分の条件は互角じゃね？
むしろ胴体にある分攻撃避けにくいだろ？
マジンガーは頭なので、首振れば直撃避けられるが？

31 ：

乱入したテコンＶがガンダムとマジンガーＺをノックアウトしてテコンＶの大勝利だよ!?♪。

32 ：

>>31
どうせ科学的考証出来るような深い設定無いんだろ？
ただ強いだけだろ？
材質とかも無敵金属なんだろ？
武器とか技とかもテコンＶはマジンガーの百倍強い！
理由は韓国文化の方が優れてるからだ！で終わっちゃうだろ？
弱点無いだろ？
口論しようがないよ浅すぎて。
テコンＶは無敵だ！の一言で済んじゃうんだから。

33 ：

>>30
へんな棍棒や鎌や体当たりにプロレスラーのごとくぶつかる甲児くんでは回避に限界アリ
ハイパーハンマーが頭に直撃して甲児くんはしぬ

34 ：

>>30
＞コアファイターのキャノピー部分も実はほぼむき出しな訳なんだから（最終話参照。アムロの手で簡単に剥がれるカバー部分）
あれは脱出の時に爆炎や破片よけに一時的にかぶせただけの板きれだろうが。

35 ：

＞どうせ科学的考証出来るような深い設定無いんだろ？
＞ただ強いだけだろ？
＞材質とかも無敵金属なんだろ？
それいっちゃうとマジンガーも50歩100歩だからなあ・・・
ガンダムは300歩ぐらいか

36 ：

マジンガーのガラス状に見える部分もかなり硬いって設定であるって主張を
過去のＶＳスレで見たことあるな
つかスーパーロボットの代表作みたいな機体だし
マッハ４．５の速度にガンダムと比較にならない馬力と基本的にガンダムとは比べちゃいけない部類
勝てそうなのは
Ｇガンみたいに気合次第で同等のスペック出せる機体か
飛行高度の制限を付いて射程外と移動範囲外の両条件満たして攻撃できるザンネックや００Ｒ・００Ｑみたいな機体じゃないと無理

37 ：

ガラスの脳天を持つ機体　マジンガーＺ

38 ：

光子力ビームはＴＮＴ火薬10トンの威力
ドリルミサイル１発が300ｔ
光子力ビームでＭＯＡＢ（大規模爆風兵器）並
ドリルミサイルで戦術核並
しかも体内で製造できるから弾切れが無い
ＧＰ０２がかわいく見えるレベル

39 ：

>>37
あのガラスはな
ホントに割れない。
光子力研究所のバリアよりも硬いのだ。

40 ：

>>38
う〜む、神にも悪魔にもなれる力だな

41 ：

マジンカイザーだとガンダム勢で勝てる奴ほとんど居ないな

42 ：

そもそも敵からして、ロボットなのに滑らかで生物的な動きをする機械獣
ゲームでのマジンガー系の扱いは非常に不当と言わざるを得ない
再現したら初登場時のオーラバトラーを越えるバランスブレイカーな代物になっちまうから仕方ないんだろうが

43 ：

SRWとかで設定差を忠実に再現したら
モビルスーツは参戦作品中最底辺になりかねないからなぁ

44 ：

機械獣「おれたち超合金Ｚと光子力相手によくやったよな・・・」

45 ：

ブレストファイヤーはライザーソードより強いんだろうか

46 ：

さすがにライザーソードには及ばないんじゃないの？
とはいえ
光子力エンジンからチャージなしの垂れ流しだとしても484MWあるからなぁ
宇宙世紀じゃ張り合うの無理でしょ

47 ：

マジンガーって宇宙に出た描写あったっけ？

48 ：

マジンカイザーは宇宙に出てたな
超合金ニューZαを精錬するとかなんとかで

49 ：

なかったはず
つまり戦車に水中戦を挑んで勝ったニダ！みたいな手法なら
モビルスーツでも余裕勝ちできる

50 ：

高度限界は初期で２万メートル後期で6万メートル
水中なら8000ｍまでもぐれて20ノットで動ける
ブレストファイアーは3万度最高出力で6万度
マジンガーは超合金ＮＺに変わった後期だと5万度の熱に4時間耐えられるらしい
タングステンの沸点が5700度、ダイヤモンドの沸点4800度

51 ：

一応、メガ粒子ビームは数十万度レベルじゃなかった？

52 ：

アッザムリーダーの４千度から機器とパイロットを守るために
全エネルギーの98％を使ってるって描写があるからなぁ
ブレストファイアーは確実にRると思う
光子力ビームも厳しい
冷凍光線も怪しい
ルストハリケーンはたちが悪い

53 ：

マジンガーもガンダムも自力じゃ成層圏突破出来なくね？
宇宙活動できるかはマジンガーの方が定かじゃない

54 ：

>>43
実際スクコマ２ではスーパーロボット勢が一騎当千すぎて国連が
『もうこれ以上作るな』『こっちの許可なくお前ら徒党組む（１つの勢力に集まる）の禁止な』
という命令を公式に出してる設定で
ザフトとかガンダム勢の組織がスーパーロボットと初対面で戦う時
『ちょｗｗｗアレとやりあうのかよｗｗｗ』という感じのリアクションだったような…

55 ：

アムロにジムスナイパーとか長距離狙撃タイプの機体か武器を使わせて
パイルダー部をヘッドショットするとか…
正面からやりあったら千日手じゃね？
ガンダムの攻撃は超合金Ｚを貫けない（ピンポイントで何千発もビームライフル連発で当て続けられれば…？）
マジンガーＺの攻撃はガンダムの中の人がアムロならまず当たらない
ただかすっただけでガンダムは致命傷負いそうだなぁ…

56 ：

ブレスト、光子力、冷凍、ロケットパンチ、ドリルミサイル、ミサイルパンチを一斉発射されたら
アムロでもよけるの大変そう

57 ：

>>55
ガンダムは根本的な移動速度の違いからマジンガー側の適正距離で戦うことを強いられるから
狙撃し続けるつーのはかなり難しいかと

58 ：

兜甲児ではマゼラトップの攻撃もかわせないだろ
頭に直撃でTHE　END

59 ：

>>58
いんや、戦車も戦闘機も歯がたたない運動性能を持つから機械の獣で機械獣と言われてる敵に普通に追い付き攻撃を当ててるんだわマジンガーは。
ガンダムにはどうか知らんが、マゼラトップには流石に対抗出来るさ。
むしろ、マゼラアタックみたいなびっくりドッキリメカ的な変則攻撃にたいしては毎回違う新たな機械獣と当たってるから戦い慣れてるよ甲児は。

60 ：

>>58
リュウが居なきゃハモンに殺されてた雑魚の悪口はヤメロッテ！

61 ：

逆にアムロが機械獣と戦ったら、NT的な思念とか相手から感じないから、苦戦するかもしれないな

62 ：

まあウイングゼロが最強なんだけどね

63 ：

兜甲児の操縦技能が低いと思ってるスパロボ厨は話に入るな
NT能力が無い代わりに自立思考型の機械の獣相手に
ハンドルとレバーとペダルとスイッチで互角以上に戦う化物だぞ
格闘家相手にお前らがリモコンで操作する人形で勝てると思うか？
身体能力も劇中観る限りヒイロ並み

64 ：

どの程度の規模のMS部隊なら機械獣を倒せるか検証したほうが良さそう。

65 ：

>>64
難しいね、光子力ビームなら簡単にぶち抜ける装甲も、
あれはマジンガーのキチガイじみた出力の光線だからだと考えると…MSの
現代のミサイルや大砲じゃ歯が立たないみたいだしね
MSのビーム兵器って通用するのか？

66 ：

でも地雷で倒された機械獣もいるにはいるんだよね
特殊な地雷だったのかもしれんが

67 ：

それを言うと宇宙世紀の火器も現代とは比較にならん強さかもしれんよ
それと身体能力ヒイロ並って人外ですやん

68 ：

地雷って桜多版かな？
あれは米軍からガメてきた核地雷だったと…ｗ
桜多甲児はプロが自慢してるような訓練も、プロよりは期間が短いとは言え一通り受けている
格闘から銃器の扱いまでこなせるからね
ガンキャラで甲児を倒せるのはGの面々くらいじゃない？

69 ：

>>66
いや確かマジンガーがオーバーホール中で出撃できない回があって、その時に地雷仕掛けて機械獣倒してなかったかな
甲児がなんだかよくわからない戦車に乗って

70 ：

間違えた
>>66じゃなくて>>68

71 ：

>>69
かすかに記憶アリｗ
その戦車、なんかジャンボマシンダーかなんかの付属品？
確かに地雷で倒されてた気がするｗ

72 ：

どのZだよ、真Ｚとかブレストファイヤー食らっても無傷だぞ

73 ：

初代で十分でしょ

74 ：

『第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇』PV第2弾公開
http://www.youtube.com/watch?v=skZJCp0tkWg
ガンダムもマジンガーも熱すぎ！！

75 ：

１ｓｔガンダムは出てないしマジンガーＺも代替わりして別モンだけどねｗ

76 ：

>>65
宇宙世紀の機体は出力的に初代・陸ガン・Ez-8・ＧＰ０１・ＭＫ−�Uはムリっぽい
デンドロとＺガンダム以降の機体なら武器によっては効きそうだが（例：ＺＺのハイメガ粒子砲・Ｆ９１のヴェスバー）
宇宙世紀以外のだとＷのバスターライフル位の威力の武器からなら効きそう
サテライトキャノンもいけるし、髭は月光蝶あるし全盛期時ならいわずともがな

Ｇガン連中？　あいつら（主に師匠とドモン）は生身でもいけるだろ…

77 ：

>>76
兜甲児はGガンキャラにも善戦すると思われる。なぜなら、武器を使ってはいるが等身大の機械獣なんかはマジンガーいなくても倒してる。
ガミアＱなんか同時に四体、超高速の鞭状の髪の毛で攻撃してきたが、それを避けつつレーザー銃で真っ二つにしたりしている。
もちろん生身でドモンや東方先生に勝てるかというと難しいだろうが。
武器使っていいならそこそこ戦えそうな気がする。
他のシャッフル同盟相手ならばやりようによっては勝てるかと思う。

78 ：

>>76
いやマジンガー側の設定が正しいならバスライ程度じゃ無理、文字通り桁が違う
まぁぶっちゃけマジンガーの数値が異常に高く
ガンダムの数値が異常に低い設定なせいなんだけどねｗ
出力と別アプローチの∀や気合で無限出力のＧ
もしくはＧＰ０２Ａみたいな下手な出力設定に囚われない機体じゃないと無理だろうね

79 ：

はっきり言えば運動性の時点で話しにならんのよね
スクランダークロスでマッハ4.5なＺにリアル系が追いつくには･･･(汗
仮に人型がマッハ越えるとマッハコーンで粉々になるんじゃない？
リアル縛りっていうどうしても超えられない壁が有るよねガンダムには

80 ：

マッハコーンでこなごなとは懐かしいネタだけど
あれ一応「だったらF/A-18の翼は音速出したらもげるのか？」と
否定されてるからな

81 ：

ぶっちゃけ、大気圏内でマッハ超える速度出せないMSは、んなこと考慮しなくてもいいと思うが

82 ：

>>79
ドップ「マッハ５で飛べますが…まあ、３０ｍｍ機関砲じゃ話になりませんよね」

83 ：

>79
ダメだ、ターンタイプ(全盛期）と常識というものがないＧガン連中以外じゃ話にならないっぽい
速度の壁を打ち崩すにはマクロスの機体を引っ張ってくるしかないんじゃね？

84 ：

今年の夏に人間が超音速スカイダイビングしようとしているんだから
機械なら何とかなるだろうし
だいたい初代なら大気圏突入の時にとっくにマッハ１０〜２０ぐらい出てたたろ

85 ：

>>83
そうだね、Ｚがスクランダークロス時なら、RX-78は太刀打ちできないな
普通に頭上を行ったり来たりされてドリルミサイルで穴だらけにされて終わると思う…(汗

86 ：

>>84
>だいたい初代なら大気圏突入の時にとっくにマッハ１０〜２０ぐらい出てたたろ
その状況で自由に戦闘行動取れると思うか？
気合でどうとでもなるＧガン連中や十傑衆の面々でもないと無理だろ…

87 ：

せいぜいガンダムがマジンガーより優れてる点は整備性のよさか？
連続で何百試合もやらせればパイロットや機体よりも先に整備陣や部品調達班の裏方が根を上げて
後半戦ほぼメンテ無しのボロヨレマジンガー対やろうと思えば量産可能のパーツたっぷり新品ガンダム
という構図になる

88 ：

問題は1試合目で機体もパイロットも全損しそうなとこだね

89 ：

そして、マジンガーのコストパフォーマンスは侮れん･･･ｗ
特許持ちだかなんだか知らんが、爺様一人で作れちゃうからね
地球連邦軍が総力を結集したV作戦の結晶と、果たしてどっちが安いんだろう
さすがにマジンガーの方が高価だと信じたいが

90 ：

ダイアナンや研究所の維持費用をきちんと捻出出来ているから
マジンガーＺも結構コストパフォーマンス良いんじゃないか

91 ：

そういえば研究所の資金源ってどうなってんだ？

92 ：

マジンガーはワンオフだし、ガンダムもそれに近い状態で、
ダメなパーツは省いて陸戦型にとか品質基準厳しいから、
コストに関してはどっちも規格外だとは思うが
正確な額とか計算できないから、比べようがないなぁ
ただ、仮に片方の機体がどこか故障して一時撤退して修理となった場合
マジンガーの場合は直るまで光子力研究所がバリアである程度耐えられるが、
ホワイトベースはマジンガーの攻撃を耐えられるかには疑問が残る

93 ：

>>91
一応､光子力研究所という名称なんだから､政府や企業から予算や資金がおりているんだろう。
何らかのパテント料での収入もあるかもしれんし。
だが､グレートの科学要塞研究所の方はこんな名前でスポンサーがつくとしたら軍需産業か
死の商人ぐらいだろうな。

94 ：

てか何気に良スレじゃないのかこのスレは

95 ：

ガンダムシリーズ同士でｖｓやるとアレなのが沸くけど
他のシリーズ混ぜると煽りあいになり難いよな
まぁこのスレの場合ほぼ２回目みたいなもんってのがあるせいかも知れんけど

96 ：

>ホワイトベースはマジンガーの攻撃を耐えられるか
ムリだろ…ＭＳや戦艦のビームでエンジン破壊されたり装甲ぶち抜かれるんだから…
６万Ｍ以上まで逃げ切れるか自力で宇宙まで上昇出来れば…ＷＢって大気圏内の航空速度ってマッハ幾つだっけ？
マジンガー以下の速度なら１００％撃沈されるな
ああでも航空速度と上昇速度って別なんだっけ？

97 ：

>>96
とりあえず大気圏内マッハ１２だから逃げ切れるな
ＷＢ込みならミノ粉+ＮＴの勘で遠距離から一方的に引き打ちしつつ
蒸し焼き＆衝撃でのパイロットダメージを主軸にした戦法で勝機を見出せるかな？

98 ：

少し前の番組で軍事評論家が盾あるからガンダムの勝ちって言ったべ

99 ：

>>93
実際、死の商人にグレートを売ってくれみたいなこといわれて、
いろいろあって量産型グレートが生産されて大変なことになった

100 ：

その盾、ワッパに乗った兵士が片手でくっつけた爆弾で粉砕できるんですよ

101 ：

WBの主砲に比べればロケットパンチも射程距離がたりないねｗ
>>98
軍事評論家はZ以降知らないんじゃない？
ガンダムの世界ですら盾が気休め程度といわれてるのに、そこにマジンガーが乱入したらどうなるかｗ

102 ：

>>97
そうか、ミノ粉があったか
マジンガーのロケットパンチ（アイアンカッター）って遠隔操作タイプだから
ミノ粉散布下だと電波届かない（有効距離短くなる）から多少有利に…




ならねえ（涙
ロケットパンチとアイアンカッター、ミサイル系統がちょっと使いにくくなっただけだ…
光子力ビームやブレストファイヤー、もっとも性質の悪いルストハリケーンはそのままだ

103 ：

ホワイトベース、大気圏内でマッハ12て予想外に早いなｗ
調べてみたらコアファイターのマッハ4・8より早いじゃねぇかｗ

104 ：

その速さで移動出来たらドップも追いつけずにジャブロー行けたのになぁ

105 ：

そういえば、ファーストの頃はまだ僅かにスパロボ臭が残ってる設定があるんだよね
スポンサーからの要望もあったり
スポンサーといえばGアーマーとかを絡めるとどうだろ？
かなり勝機が…みえる？

106 ：

マジンガーって飛び道具の照準はほとんどマニュアルで
ミサイル系統は接触型という恐ろしい代物なんだよな

107 ：

>>106
それゆえにジェットストリームアタックが通用しない可能性が(汗)

108 ：

マジンガーＺって設定では戦闘力は単機で米軍第７艦隊に匹敵するとかあった気がする
あれ？って事は今までの話の流れだと
マジンガーＺ≧米軍第７艦隊＞ガンダム
…おい、ロボットアニメの兵器が現存する軍以下の戦闘力って問題じゃね？

109 ：

ガンダム単機で米第７艦隊全部を相手にするのはきついだろ。

110 ：

>>108
正直設定のマズさが主因で宇宙世紀系は架空兵器としてあんま性能良くない

111 ：

>>108
そんなこと言ったら今の戦車砲でも簡単に吹き飛びそうな
ボトムズのスコープドッグはどうなる

112 ：

>>108
ｗｉｋｉ見ると空母・巡洋艦・駆逐艦・潜水艦・揚陸艇などなど60隻
350機の航空戦力、6万人の水兵とアメリカでも最大規模の艦隊
核も装備してるはずだし射程外から飽和攻撃食らって終わるだろ
つかロボットアニメの兵器と比べるなら現代兵器単体と比べるのが当たり前であって
軍と比べちゃ駄目

113 ：

>>111
ＡＳ勢「実際吹き飛びますが何か？」
宗介「ラスボスかつ新シリーズ含めても最強のＡＳを倒したのはちっぽけな携帯火気な訳だが」

114 ：

>>113
またまた
そんなこと言って不思議パワー全開しているときあるじゃん

115 ：

>>112
その戦力をあっさり壊滅させる戦闘獣を楽勝で叩きのめせるグレート…




の数倍のパワー（計算上）を（スタッフのウッカリで）持ってしまった後期マジンガーＺってヤバくね？

116 ：

世界征服を狙う(そしておそらくは実現可能な)悪の軍団と
ほぼ単機で戦って勝つことを要求されてるんだから、
大国とはいえ一国の一部戦力くらい軽くひねれるくらいでないと
神にも悪魔にもなれるってキャッチフレーズは伊達ではないってとこか

117 ：

兜博士もＤｒヘルもありえねえ天才だしな
この二人に比肩する科学者ってガンダムシリーズ探してもそうはいない

118 ：

マジンガーＺ本体は固いだろうけど、パイロット丸見えのバイルダー狙撃されて終わりじゃないの

119 ：

>>117
つミノフスキー博士
結局１世紀近くたってもミノフスキー粒子を克服したレーダーとかはできなかったわけだし

120 ：

実際にマジンガーの性能に耐えうるんだから、
ただのガラスと勘違いしてもらっては困る

121 ：

>>119
むしろレーザーセンサーがありながらそれを主流に持ってこれる技術者が居なかったあたりが酷い
現実でもLIDARがあるのに

122 ：

光も同じ電磁波だし攪乱されるんだろう、たぶん

123 ：

だったらレーザー通信使ってるはずの
ギレン演説の世界同時中継とか無理だよね

124 ：

Wikipediaの「ミノフスキー物理学」を読んでいたら
＞ミノフスキー粒子が散布された空間では
＞電波（マイクロ波〜超長波）、一部の可視光線、
＞赤外線は伝わることができない
となっているみたいだが
＞なお一説には「一部の可視光線」とは赤を指し、
＞シャア・アズナブルのパーソナルカラーが
＞赤だったのもこのことからとも言われる
＞（つまりシャアは自機を視認しにくくする
＞カムフラージュ効果を狙ったのである）。
を見て頭が痛くなってきた

125 ：

>>118
まあ弱点ではあるよ
パイルダーよく狙われてたし、甲児は衝撃に耐えられなくてよく失神するし

126 ：

>>125
ＯＶＡマジンカイザーの１話で実際に機械獣に力ずくで引き剥がされて放り投げられたしな
でも一応高出力の電流で防御はされている＞パイルダー
漫画版マジンガーＺではその電流でブロッケン伯爵（身体のみ）がやられてる
高濃度のミノフスキー粒子散布下で初代ロックオンの如く超長距離狙撃の１発勝負に賭ければ…
というか、これに賭けるしかない
外したらパイルダー防御しながらマッハ4.5で飛んでくるから逃げられない
…ＲＸ７８（inアムロ）よりもデュナミスやケルヴィム（in初代ロックオン）向きな戦法だな

127 ：

それもう戦闘じゃなくて、ギャンブルだなｗ

128 ：

漫画かな？マジンガーＺが自分の頭を掴んでそのまま腕を外し、残りの三肢とその状態で使える武装で魔神無双していたシーンなかった？
これが使えるなら生半可な攻撃じゃパイルダー狙撃も出来ないね…

129 ：

甲児がマジンガーにパイルダーオンしたら終わり
その前に倒すしかない

130 ：

コアファイターｖｓパイルダーならいい勝負するんじゃね？

131 ：

もはや何とかしてRX-78でマジンガーＺを倒すスレになってるｗｗｗ
でも良スレな予感ｗ

132 ：

>>129
しかし本編で様々な手段で甲児がマジンガーに乗り込むのを妨害されてきたが、
それをかいくぐった経験値が甲児にはあるんだよな

133 ：

>>130
wikiデータだが、コアファイターの速度はマッハ4・8
ジェットパイルダーの速度はマッハ3らしい
速度差はだいぶ大きい
パイルダーは垂直離着陸機構を搭載しているし、いろいろ小回りはきくだろうけど
ただ、
コアファイターの武器は4連発小型ミサイル×2、30mm2連装バルカン砲×2に対し
パイルダーミサイルはマジンガーZのミサイルと同じ威力がある
パイルダービームはZの光子力ビームの小型版
武器のスペックがやばすぎる
当たったら死ぬ

134 ：

いくら初代勝負だからって最新型量産機のガンダムと
最終決戦兵器のマジンガーZじゃ比べる事自体おかしいでしょ

135 ：

>>133
コアファイターの主翼の大きさから小回りが効かないイメージが強すぎる上にパイルダービームの存在が厄介すぎるね…
こればっかりは速度差を補って余りある感じだね

136 ：

>>134
量産型グレートでも相手にするのか
やめといた方がいいと思うが

137 ：

甲児君は今アイドルのプロデュースで忙しいんだよ

138 ：

>>133
当たったら死ぬって、フィクションでも攻撃あたってもＯＫな航空機の方が珍しいだろｗ
ぶっちゃけガンダム乗ってようがどの攻撃に当たったも死ぬのってかわらんし
質量差の関係でマジンガーの時よか衝撃吸収能力は大幅に落ちるから勝機は上がるんじゃね？

139 ：

真マジンガーZEROのマジンガーZはもう手がつけられない
７つの魔神パワーを全開放すれば単機で人類滅亡させ、機械獣軍団＋ゴードンヘルですら余裕で倒せるし
ゴードンヘルはアークグレンラガンかマクロスかってくらいデカいんだぞ。
ガンダムじゃどうやっても勝てねえよ

140 ：

んじゃ真ガンダムでも拵えるか
出力は少なくともＧＷ級で

141 ：

それヒゲとかユニコーンていわない？

142 ：

ヒゲでもZEROのZに勝てるかどうか……自己再生とか自己進化とか普通にするし

143 ：

火力スレで髭どころかイデオンより強いガンダムがいるって話を聞いたけどホントなら勝負になるんじゃね？

144 ：

それSDガンダムなんじゃないか
時空がどうたらこうたらで実質神レベルの強さとか何とか
よくしらんが

145 ：

いや、調べたらＵＣ系の雑誌企画の類らしいんだが

146 ：

>>136
単純スペックマジンガーＺ（マジンガーＺ期）より上じゃねーか！＞量産型グレート
マジンガーＺでヒイヒイ言ってるのにそれより強い機体を持ってくるんじゃねえｗｗｗ

147 ：

イデオンはソードで惑星真っ二つ
UCでそれを上回る火力とか、ちょっと想像できんが
コロニーレーザーを地球に打っても、都市は焼けるかもしれんが、
地球全体から見たらかさぶたにもならんぞ

148 ：

うろ覚えだったんでログみてきたら比べてたのはイデオン以上じゃなくてデビガンより上って書き込みだった、適当なこと書き込んでスマンかった
ちなみにイデオンより上云々は>>144の指摘どおりＳＤガンダムのほうだったよ

149 ：

ちなみに機体名はタイラント改アグレスってなってたけど誰か詳細しらん？

150 ：

ガンダムってもともとザクに圧勝する事を目的に建造されたMSだろ？

151 ：

そういえば最終的にはゲルググと互角まで追い上げられてるんだっけ＞ガンダム
マグネットコーティングで反応速度が上がってる分スペック上はややゲルググより有利なの？
ゲルググと互角と考えると、やっぱマジンガー怖いなｗ

152 ：

ゲルググがガンダムと比べて云々はカタログスペック上での比較で
んでマグネットコーティングは仕様的に出力推力両方とも上がらないから
カタログスペックに反映されてなかったかと
んでどっからゲルググと互角って出てきた？

153 ：

>>152
そうなんだね、はっきりと分からなかった理由が分かった、ありがと
MS大全集？F91くらいの頃に出たムックに「ジオンのガンダムと呼ばれた傑作機」「その性能はガンダムに匹敵」って書いてあった
でも装甲材は最後までガンダムが勝ってるよね

154 ：

>>152
ごめん、勘違いさせる書き方だったね
マジンガーがゲルググと互角じゃなくて、ガンダムがゲルググと同等かちょい下な性能と考えてみると、マジンガーの恐ろしさを再確認するねって意味
ゲルググVSマジンガーじゃゲルググに勝機なさそうだもんｗ

155 ：

ああごめん
ゲルググとマジンガーが互角なので怖いって読み違えてた
ゲルググと同じぐらいの性能だからマジンガーは怖いだよな、普通に読めば

156 ：

MSが何機いればマジンガーに勝てるだろうと妄想してみたが
MSがマジンガーに無双されている光景しか頭に浮かばなかった
スクランブルコマンダーの新作でねぇかなぁ
スパロボ無双でもいいけど
ACEはあれで好きだけど、なんか違うんだよな

157 ：

>>155
いや、コッチの書き方も言葉足らずだったよｗ

158 ：

>>156
一年戦争時では先ず勝機がなさそうな絶望的光景が浮かぶね
質量弾は時代が違えど、現代より飛躍的に破壊力が上昇するって考え辛い
レールガン系統の武装を装備してるMSはなさそうだし、希望はビーム・メガ粒子砲系に託すしかない…ｗ

159 ：

マジンガー単騎で第七艦隊と同じぐらいなら同規模のＭＳ師団+艦艇を運用すればいけるはず
ＭＳの方が個々のスペックが上で
ＭＳ以前の連邦の兵器とＭＳ後のジオンの部隊で国力差１０倍あったのに拮抗まで持ってけたんだから
かなり無茶理論だけど第七艦隊の1/10でＯＫとすると
ＭＳ１中隊（36機）にＷＢ級艦艇6機ぐらいで行けるかな？
もし宇宙世紀の兵器が現行兵器とスペック大して変わらないのなら
360機ぐらいのＭＳ軍団と60隻を超える艦艇の間接射撃が必要になるけどｗ

160 ：

余談だが、マジンガーはたびたび改修とパワーアップを繰り返されてきたのは有名だが、
グレート終盤時には、出力六倍になってるという話だ
単純に戦闘力が６倍とはいかないだろうが、マグネットコーティングが可愛く見える数値だ

161 ：

伊達に初代スーパーロボットじゃないよマジンガーは
まぁリアル系、スーパー系の括りはあながち間違いではないだろうね

162 ：

>>159
ただ、たった一機のロボットが第七艦隊と同等戦力ってすごい怖くない？
マジンガー相手にする位なら第七艦隊と全面戦争したほうがまだマシって思える
運用面でその逆もあるかもしれんけど

163 ：

でもZは艦隊と戦おうにも水中戦はあまり得意じゃないんだな
足の裏に光子力ロケットを付けて水中移動は可能になったけど
もともと陸戦兵器だからやはり苦手は苦手だ。ビームなどの武器の威力も下がるし
よって水中に引きずり込んで水中用MSで叩いた方がまだ勝機はある

164 ：

水中速度はMSの方が速いな
マジンガー２０ノット、ゴッグ７０ノットのようだ
でもグレートは８０００mまで潜れるらしいんだよな
マジンガーもこれに準じる能力だと考えると、
ある程度の深度を保てばMSの方がついていけなくなりそう
おまけに水中だとそんなに威力のある攻撃できるMSいないから、
超合金Zをこわすのがますます難しくなるのでは

165 ：

ただ深海8000ｍっていう有人探査船の最高記録まで耐えられるから
適正な深度で戦わないと下手に海溝とかに引きずりこまれれば
水中用ＭＳの方が圧壊する可能性がある

166 ：

>>162
いや全面戦争なら第七艦隊の方が間違いなく怖い
アメさん外敵には基本的に鬼畜な上になにやってくるか分からない怖さと実行力もってるし。
マジンガー側は奇策はうてても外道にはなれんでしょ

167 ：

>>166
それは兜甲児がまともに操縦してた場合の話。
初期マジンガーには暴走イベントがある。まさに嵐が吹き荒れた後のような凄まじい暴れｯぷり。
街は破壊しつくされマジンガーの通った跡はペンペン草の一本も生えないくらいに破壊され尽くした。その余りの破壊っぷりにＤr.ヘルも畏れ入った程。そうなった時のＺはまさに手がつけられない。

168 ：

それ暴走事故であって本人が意図してやったわけじゃないっしょ

169 ：

>>166
いや、俺が言いたいのは、相手が艦隊や部隊ならば分散させたり、
奇襲で空母沈めて大幅戦力ダウンとか狙えるけど、
第七艦隊の火力やその他諸々を立った18ｍのロボットに凝縮した存在って怖くない？
常に真正面からの戦いを余儀なくされるだろうし

170 ：

169続き
簡単に言うとＺ側は一回攻撃するごとに確実に敵の攻撃力を減らせる
でも艦隊側はそうはいかない
おそらく持てる火力の全てをＺに命中させてようやくＺの装甲を砕いて破壊できるんだろう
しかしそうなる前にＺに攻撃されその攻撃力は100％を意地出来んと思う

171 ：

マジンガーが電子戦で優位に立つのは無理だろうからマジンガー側が奇襲されることはあっても艦隊側が奇襲されることは無いと思うよ
あと射程の桁が軍のほうがはるかに長いからマジンガー側が1回攻撃する前に何度か先制攻撃食らうハメになる

172 ：

このスレいいね。
変な煽りとか厨とかいなくて、読んでるだけでも楽しいな。
負けるな、ガンダムとアムロ！ｗ

173 ：

最終的にはアムロも甲児も意気投合だろう
スパロボ的に

174 ：

俺なんか変な誤字多いねゴメン
確かに射程や情報戦電子線で優位に立てるのは分かるんだが…
ぶっちゃけ言っちゃうと人間のパンチキックその他の衝撃力が仮にアリンコの噛み付き100匹分だとする。
仮にね。
しかし人間の皮膚を突き破れないアリンコが100匹居ても人間に勝てるか？という感覚

175 ：

>>174
アリンコ100匹に噛まれたら相当痛いだろ

176 ：

あくまで数値換算で第七艦隊に匹敵って言ってるだけで、
第七艦隊の攻撃一発一発がマジンガーから見たら酷く矮小に感じるんだ

177 ：

>>174
戦力が同等ってなってるんだからマジンガー側はフルボッコに合いつつも落とされる前に艦隊に大打撃を与えることが出来て
軍側も全滅する前にマジンガーに大ダメージを与えられるって考えるのが普通じゃね？

178 ：

>>177
まぁ普通に考えるとそうなんだけどね
アリと象逆バージョンなイメージになるんだよね

179 ：

アニメじゃ軍はやられ役ってのがお約束だけど
無双の強さを誇るアニメの主役機と同等って評価される軍の強さは伊達じゃないよ
つか核武装してるからねあの軍

180 ：

なんていうかマジンガーの強さって「お前のウンコで地球がヤバイ」みたいに、具体的には想像出来ないのになんとなく分かるって感じw

181 ：

だね、長々スレチ話スマソ

182 ：

確か、軍とは既に戦ってたよね？
最初の暴走の時に？
何軍だか忘れたけど。

183 ：

ぶっちゃけていうと、マジンガーより弱い機械獣にかなわない通常戦力
少なくとも一都市レベルでは
第七艦隊と同等と言われてもちょっとイメージがつかみづらいんだよな
ガチンコでぶつかった場合第七艦隊最後の一人が倒れると同時にマジンガーが力尽きるくらいなのか
同時間の戦闘で同じくらいの破壊をもたらせるという意味なのか
RPG風にHP表記すると、第七艦隊の総和が＝マジンガーなのか
抽象的なんだよな
で、大変だ
ふと気になって空対空ミサイルの速度を調べてみたら、マジンガーのマッハ４．５を超えるのが
wikiに乗ってる限りではロシアのR-37って奴しかない
マジンガーに第七艦隊の航空ミサイルが追いつかないｗ
かろうじてパトリオットはマッハ6らしいが(地対空なので艦隊には配備されてないかも……)、
西側の代表的な中高度防空ミサイル、MIM-23 ホークがマッハ2.4だとか
他のミサイルも大半がマッハ4(ここがなんかの基準らしいが、それがマジンガー相手には致命的)
かそれ以下の性能しかないっぽい
ロングレンジ火力の何割かは、そして航空戦力の大半は有効に機能しないぞ、これ
誰か軍隊に詳しい人、検証してくれないかな

184 ：

逃げるマジンガーをミサイルで追いかける前提なら当たらんけど
向かってくるマジンガーを迎え撃つなら有効に作用するんじゃね？
ミサイルをミサイルで迎撃するための装備とかあるけどＩＣＢＭみたいな大型ミサイルの末端速度秒速7ｋｍ/ｓもあるし

185 ：

同時間の戦闘で同じくらいの破壊をもたらせるという意味なのか
この説に一票だね
第七艦隊総出でもたらす破壊をＺ一機で出来るなら、どう考えてもＺの方が厄介だｗ

186 ：

そうだ！
ＲＸ−７８にコーラ乗せて組み付かせて核融合炉暴走させて自爆させれば
マジンガー本体は無事でもパイルダーは破損するだろうから勝てるんじゃね？
コーラなら『絶対に』死なないからこの手は使えると思う

187 ：

>>185
しかも性質の悪い事にマジンガーＺの機能（武装）を一部装備した
量産型マジンガーというものも『公式で』存在する…
もちろん装甲は超合金Ｚ製…
ただ機械獣軍に数で押されて殆ど大破してる…が、
ガンダムでいうジムな立ち位置な筈だが最初のうちは結構ポコポコと機械獣落としていた事から性能は
機械獣とタイマン（１対２くらいでも？）でやりあったら勝てる位という事
つまりガンダムやグレートマジンガー同様量産も可能という事だ＞マジンガーＺ

188 ：

結論：スパロボ基準で良いや

189 ：

あれかな？永井版のおっぱい握りつぶされたローリーロールとか機械獣みたいな人が乗ってるダイオンとかのことかな？

190 ：

>>184
それはもちろんそうなんだけど、マジンガーはミサイルと違って、敵に向かって飛び続ける必要はないんだよ
飛行機も追いつけず、ミサイルも追いつけずだと、効果的な迎撃ができない

191 ：

>>190
自分たちから遠くに向かってくれるならこれ以上有効な足止めなくね？

192 ：

戦闘獣とガンダムを戦わせた方がまだ勝機あるかもな
ビームが剥き出しの顔面に当たればまず勝てるだろうし

193 ：

あと時代がちがってのも考慮に入れんと
マジンガー放映当初と現在では装備も違う
あの時代ならほぼ手も足も出ないが
マッハ４・５ならまったく迎撃できない速度じゃない
もっとも電子戦装備だけはアナログすぎて
ほとんど効かないだろうけど

194 ：

一度艦隊にとりつかれたら、内部から破壊して爆発に紛れて手近な次の船へって繰り返しで、
まともな迎撃自体が不可能な気もしてきた
速度で劣っているのに加えて、向こうは海と空を自由に出入りできるってのもきつい

195 ：

射程に入った時点でマジンガー側は相手瞬殺に近いんだし内部に潜る意味は薄くね？
艦隊には水中への攻撃力もキッチリあるんだし自由に出入りできるって利点が薄い気がする

196 ：

そういやマジンガーの生まれた時期だと今よか一世代前の武装なのか
放映当時だと冷戦まっさかりでとりあえず装備はとにかく核核核って時代だっけ？
移動ルートを核でうめるみたいな迎撃方法とってくるとしたら水中戦能力が結構良い感じに働きそうだな

197 ：

>>184
ICBMは迎撃を感知して軌道を変えないだろうし迎撃ミサイルを打ち落とす武装も持っていない

198 ：

>>195
とりあえず相手の攻撃を無力化しつつ、勝つ方法を考慮してみたんだ
第七艦隊よりも強力な軍隊との戦いもそのうちあるかもしれないし
そもそも本当の敵はガンダムのはずだしなｗ
水中と空中を切り替えながら移動すると、対空兵器も対潜兵器も半ば無効化しながら移動できるかなと

199 ：

>>197
現実でも迎撃能力の高い目標があるわけだけど対応能力を上回る飽和攻撃をぶち込むって
酷くシンプルで乱暴な方法取られてるよ
>>198
マッハ4以上で水中飛び込んだら抵抗やばくね？
水中移動を混ぜると移動力が格段に下がって包囲される可能性あがらね？
水中から空中に出た直後の加速する直前の遅い時間って被弾率やばくね？
移動をどちらかだけにすれば空中/水中への攻撃を専門とする機体や武装を無効化できるのに効率悪くね？
効率のいい接近方法ってのなら単純に高度取ればいいと思うよ
たしかマジンガーの限界高度って一般的な戦闘機のソレよかだいぶ高かったはずだから

200 ：

限界高度は、Zなら2万メートルですな

201 ：

パイルダ―オンやスクランダークロスの瞬間に攻撃したらどうだ？
実際にヘルやゴーゴン大公がやって成功した作戦だし効果はあると思うぞ

202 ：

>>201
…現存火器やガンダムの世界の火器の威力で超合金Ｚを打ち破れるのってあったか？
マジンガーって攻撃力と速度も厄介だけど、本当にやばいのは純粋に硬いという防御力だと思う
パイルダーをピンポイント狙い撃てれば確かに効果あるだろうけど、甲児も何回かそういう戦法
ヘルやゴーゴンに取られてるのだから結構警戒していると思う

203 ：

>>189
それの事かと
装甲超合金Ｚ製でマジンガーの武装１種類しか装備していないが、
ガンダムや普通の軍からしたら１種類だけでも十分脅威だと思う

まあ、漫画版（永井版、真マジンガー）だと機械獣相手に大破してるし
ＯＶＡ版だと戦闘獣（７大将軍）相手にほぼ瞬殺されてるが

204 ：

>>198
空中から水中へは、緊急避難としては有効なんじゃないかな
空中での機動に、潜水兵器の速度が追いつけないから、気をつけさえすれば出入りのデメリットはそれほどなさそう
それと空中と水中を出入りする兵器って、既存の物にはない機能だから、対応にとまどいそうでもある
高々度からの突入が有効なのはその通りだけどｗ
抵抗はよく分からんが、マジンガー頑丈だからな
普通に劇中で飛び込んでそうでもある

205 ：

>>202
いや打ち破れなくてもドッキングを阻止できればそれだけで無力化できるじゃん
特にパイルダーオンさせなきゃZは単なる鉄の塊だし

206 ：

つか、そんなことを言い出したらパイルダーに乗り込まない内に甲児を殺っちまえって話に行き着くわけで
シャアはアムロを暗殺できるだけの権力があるからシャアの方が強いって言ってるようなもんかと

207 ：

パイルダ―とコアファイターにそれぞれ乗り込んだ所からバトル開始でいいじゃん
ガンダムは大抵合体状態で出撃するけど、甲児の場合は自宅からパイルダ―で研究所に飛んでからドッキングしなきゃならん
この形式美というか弱点を利用しない手はないだろ。
Zの頭部にあるパイルダ―との連結部にビームサーベルをぶっ刺せばどうなるかさすがにわからない

208 ：

コアファイターからスタートだと、むしろアムロ不利じゃないか？

209 ：

ホバーパイルダーのデータはなかなか見つからんが
ジェットパイルダーは飛行速度がマッハ3あるようだな
撃墜とは言わんが妖機械獣を墜落させる程の戦闘力もあるようだ
……下手すりゃ合体せんでもガンダムに勝てるかも知れん

210 ：

ジェットパイルダーの光子力ビームは、一応マジンガーのより威力が落ちるらしいが、
ミサイルは同じ物だそうだからな
当たればMSを破壊することはできると思われ

211 ：

ヒートホークで溶断できるガンダリウム合金
トロスD7の衝角で貫ける超合金Ｚ
これらの武装がリアルにどれくらいの破壊力なのかが検証できないかな
そうすればお互いの設定を僅かにでもすり合わせられる気がする

212 ：

>>204
水中での抵抗も魚雷の速度も甘く見積もりすぎてないか？
魚雷って遅いのは時速数十キロだけど早いのはマッハ超えるよ？

213 ：

>>211
マジンガーZって壊れる時は実にあっさり壊れるから防御力なんてあまりアテにならん
ブレストファイヤーの板が機械獣にあっさり外されて、
そこから内部の機械に電流を流されて苦しめられたこともあったし。
後半になるにつれ超合金Z？なにそれ食えるの？ってくらい装甲が紙だった。

214 ：

マジンガーZって巨大なイメージあったけど設定だと18mくらいなんだな
搭乗するロボットアニメとしては小ぶりなガンダムと同じじゃん

215 ：

>>213
ドクターヘルって、マジンガーＺと100回近く戦って、その都度改良を重ねてきたからなぁ。
ザク相手では無敵だったガンダムの装甲が、ビームライフル時代には紙同然なのと同じじゃないか。

216 ：

>>212
水中ではマジンガーは20ノットと遅いから、ちょっと目くらましに入る程度の想定
魚雷は空中にいる間にロックオンできないだろうからね

217 ：

>>198、>>199、>>204
、>>212、>>216
急激なダウントリム（潜水）、アップトリム（浮上）の繰り返しは操縦者が潜水病になる可能性が高い事を忘れるなよ？
血管とか内蔵とかが気圧の変化で風船のように破裂する恐ろしい病だ。
まず、耳とか目とか口から血が流れ出てきて、次に全身の孔という孔からあらゆる液体が吹き出て死に至るぞ？
実際問題、兜甲児は海底要塞からの脱出の際に水圧で意識を失うところまではいったから、潜水病には余裕でなれるよ？

218 ：

>>217
与圧してる状況なら関係ないぞ

219 ：

>>216
高すぎるいところから飛び込むと水面はコンクリみたいなもんだなんて話があるように
時速５０００ｋｍ越えの速度で水面に突っ込むのは地面への墜落とほとんど変わらない
んでその凶悪な負荷に機体が耐えるとその時おこる超急減速Ｇがパイロットに降りかかる
アニメじゃ空中から地上に落ちるなんてシーンはよくあるかもしれないけど
マジンガーの重量がやたら軽いせいで終端速度はかなり遅いんで速度が桁違いだし
劇中で水中に飛び込んだシーンは最高速度出してなかったんじゃないかな？

220 ：

このスレ見てると唯一の弱点と見られるスクランダー部分の強度もとんでもない気がしてくるなw
正攻法じゃ絶対倒せないっぽいw

221 ：

>>220
とりあえず主翼を敵機にたたきつけても折れないどころか飛行に支障なしだもんねｗ
化物だね
桜多版だと鉄十字のバズーカでスクランダーにヒビが入った事があるけど、
あれって通常兵器じゃく、ヘル軍団の特殊兵器なのかな？

222 ：

スパロボで、思いっきり爆破したのに壊れなかったと言うネタをやっても
爆破失敗したヒイロのファンから文句が出なかったというくらい、強度に
定評ありすぎる紅の翼

223 ：

>>222
kwsk！
こんだけハッタリに説得力を持たせるってかなり凄いわなw

224 ：

>>223
スパロボFのジェットスクランダー登場話。
光子力研究所に潜入したヒイロが、発進前のスクランダーを爆破する。
しかし弓教授は顔色一つ変えずに「甲児くん、これからジェットスクランダーを発射するぞ」
と宣言するのです。
「ジェットスクランダーは超合金Ｚ製だ。あのていどの爆発ではびくともしない」
なんという説得力。

225 ：

>>224
そりゃ凄いw
まあ、あれだ、ヒイロは爆弾を仕掛けるというミッションには成功していたわけで…うん、超合金Zスゲー…
誰も倒せないじゃないかw

226 ：

一方でRX-78は「時間よ止まれ」の話からすると、爆破は比較的容易なんだろうな。

227 ：

ヒイロは一話で顔を見られたのでスーツの自爆スイッチを押す　ドクターJがスイッチ切ってて不発
二話で他人に回収されたウイングを破壊しようとする　魚雷は当たるがデスサイズに自爆装置壊されてて誘爆せず
八話でターゲットであるOZのシャトルを破壊する　中に乗ってた人はトレーズの策で平和主義者だった
十話で自爆成功　本人の異常な耐久力で生き延びる
と、破壊行動は成功しているのに、様々な外的要因でミッション自体は失敗になってしまう男だからな

228 ：

スパロボなんかより原作の方がもっとすごい
発射台に乗せられたスクランダーに機械獣ジェノサイダーF9が自らの腕をちぎってスクランダーにぶつけるんだぜ
もちろん腕も爆弾の固まりなんだがそいつをぶつけられ大爆発を起こしてもスクランダーはビクともせず
「ジェットスクランダーは超合金Ｚ製だ。あのていどの爆発ではびくともしない」になった。
ヒイロが使用した携帯爆弾ごときじゃまだスクランダーの頑丈さをアピールするのに不足すぎる。

229 ：

スクランランダーカッターはゴッドバード、グランダッシャーとかの
体当たり系必殺技の元祖だな
そういやグレートブースターなんてのもあった

230 ：

つかＷ世界のＭＳ破壊用に用いられてる爆弾ってＷ０を破壊しようとする例みるかぎりＭＳが直接持ち運ぶぐらいデカイ奴だったし
いくらヒイロが凄腕の破壊工作員だとしても根本的な火力量が足りんわな

231 ：

もうパイロットをどうにかするしかない

232 ：

アムロがマジンガーZ乗ったら最強じゃね？

233 ：

体力というか、体の頑丈さが足りないかも知れない。

234 ：

甲児は何気にヒイロ並みの化け物だからな

235 ：

アムロだと乗り込む前に暗Rる作戦で殺されてしまうかも
NTでも体を使うことはあまり変わらないって赤い人が言ってたし

236 ：

その人って仕官学校卒業して数年軍に所属してキッチリ体作ってたのに
アムロに生身の格闘でやられてたっしょ
アムロは一応銃器の取り扱いもやってるわけだし生身のでの戦闘なら勝率はむしろ増すと思うよ

237 ：

>>236
アムロが軍隊でパイロットとしては真面目に白兵戦の訓練を積んでいたとして
>>234氏の言葉を借りれば「ヒイロ並みの化け物」に勝てると思う？
MSで挑むより勝率が高いというかマシというご主旨なら納得だが、スレタイからは
相当に外れるかと。

238 ：

>>237
ヒイロと同じ程度なら拳銃での攻撃一発掠っただけで銃取り落としてるシーンあるから
状況次第で普通に優位つくんじゃね？ＮＴ能力分奇襲しやすいし
まぁ脱線なのは同意だけどね

239 ：

脱線というか、>>232の流れの会話だな
まぁいいんじゃね
ただ、NT能力は未来予知じゃなくて、人の気配とか殺気とかに敏感になる能力だから
マジンガーのルートにアムロが乗ると、殺人機械獣のガミア三姉妹の襲撃をクリアできそうにない

240 ：

主人公補正があればどうにかなるんじゃね。
甲児だってガミアはフォトン銃で一体しか倒してないし。
あとの2体は同士討ちとシローがパイルダ―でぶっ殺した。
リュウがコアファイターで助けにくりゃアムロでもなんとか切り抜けられるだろ

241 ：

>>240
同士討ちも甲児の実力によるものだけどなW

242 ：

RX-78-2ガンダムに乗ったアムロならなんでもいいんだろ？なら冒険王版なら甲児と充分張り合えるな
「アムロ！マジンガーZを倒せ！」
「くそっしょうがねえな……ざまあみろ！」

243 ：

そしてサイボーグ甲児が…

244 ：

>>232
ぶっちゃけアムロがマジンガーに乗っても、甲児ほど上手くは戦えないだろう
マジンガーを手足のように使って機械獣と戦うにはＮＴ能力は要らず、
超人的な反射神経と脳からの命令を限りなくタイムラグ０に近付ける超人的身体能力で操縦が出来る甲児や鉄也でなければ務まらない

245 ：

１ｓｔガンダムもサイコミュないから変わんなくね？

246 ：

どっちかっつうと肉体的な頑丈さの方だなｗ
まぁ、兜甲児はスパーロボット系だけに限ってもかなりのチート主人公だが
スポーツ万能頭も天才的に良い、性格にしても単に楽観的なだけじゃないっていう

247 ：

甲児はZに乗ってた頃は頭それほどよくないだろ。
アメリカに研修に言ってから科学者としてTFOを作れるぐらい化学に開眼したけど
甲児のもっとも優れているところは並外れた闘志だと思ってる。
Zが使えなくても戦車に乗り込んで操縦技術と戦術で機械獣を地雷原におびき寄せて撃破する、
戦闘獣との戦いで命を落とすと分かっていても傷だらけのZと運命を共にするその闘志がすごい。
ガンダムで言うならMSの補給を受けられなかったからあるだけの戦力をフルに使って白兵戦を挑んだ
ランバ・ラルのような感じ。同じことがアムロにもできるかどうか。

248 ：

時限爆弾解体の話とか、水爆をぶった切った話とかを思えば
アムロの根性も相当の物だと思う。

249 ：

実はアムロの身体能力や反射神経も相当な物で
彼の腕はNT能力に頼っただけではないけどね
さすがにゲッターのパイロット相手とかだと分が悪いけど

250 ：

何年も軟禁ニートやっててもいざ修羅場になったらMSに輸送機ぶつけるあたりアムロも相当なもんだけどなw

251 ：

アムロ君は出初めのころは戦闘拒否したり脱走したり
ちょっと女々しいのが（非戦闘員では普通レベルなんだが）
売りなのでどの時期のアムロかによっても異なる

252 ：

正直逆シャアアムロinνガンダムでも勝てるかは怪しいと思う

253 ：

なんか超合金Zにガンダムの武装はまったく通用しないってことにされてるけどその根拠ってなんなの？

254 ：

いつだったか戦闘員のバズーカでジェットスクランダーの主翼に
亀裂が入ったこともあったしマジンガーや超合金Ｚの強さは
回によってぶれるからなんとも

255 ：

>>253
設定上のエネルギーがマジンガー側は描写から逸脱した超兵器になってて
ガンダム側は設定から逸脱したヘッポコ兵器になってるから

256 ：

間違えた
ガンダム側は描写から逸脱したヘッポコ兵器ね
まぁ両方とも設定がおかしいけどそのおかしさのベクトルが間逆向いてるせいで
見た目以上に差が開いちゃってる

257 ：

数値とかもそうだけど、第七艦隊に匹敵とか書かれちゃってるのもヤバイ
こう書かれるとガンダムは難しい
金属を腐食させるルストハリケーンは恐い
仮にガンダリウムが無事でも気体でダクトとかから入るから中の機械がもたない

258 ：

ブレストファイヤーも、中距離兵器としては熱量といい持続時間といい、ガンダム世界のビーム系中距離兵器なぞ軽くうわまってんじゃね？
超長距離狙撃に対しての反撃手段は皆無だと思うけど、自分の間合いでならほぼ無敵。

259 ：

>>257
第七艦隊ぐらいガンダムだって充分殲滅できるだろ
コンスコンの戦艦とリックドム9機を10分かからず撃墜したんだぜ？
遥かに武器性能が劣る第七艦隊にどう考えればガンダムは難しいになるのかわからない

260 ：

>>257
ミノ粉撒布下だからＭＳが無双出来るだけ
レーダー管制下の大気圏内戦闘ではＭＳは現代戦闘機にすら劣るよ
むしろミノ粉なしで戦闘機相手ならコアファイターの方が戦えんじゃねってくらい？

261 ：

強さ比較スレにありがちだがあまりに強弁すると
周りがドン引きするからほどほどにな
そもそもマジンガーＺとガンダムを横並びにすること自体に無理があるのだから

262 ：

なんでミノ粉散布下になるんだ
ガンダムにそんな機能ついてねぇしｗ

263 ：

ガンダムじゃ弾数足りなくて、撃墜しきれないんじゃ

264 ：

>>262
ガンダムが撒布したって意味じゃなくて、
コンスコン隊相手に無双した時のことだよ

265 ：

そういえば昔軍事板で
マジンガーＺvs第七艦隊みたいなスレを見たような
中身はほとんど忘れたがマジンガーは無敵でもパイロットは人間だから
休む間もなく攻撃し続けとどめに核攻撃すれば
みたいな話があったかな
ちなみに「ゴルゴ13vs第七艦隊」では
ゴルゴ13の勝利という意見が圧倒的だった

266 ：

超合金Ｚにガンダムの攻撃は通用しないとまでは言わないかな
でもゲームとかのイメージが強いだろうけど、マジンガーの強みは頑丈さと火力と「運動性」
場合によってはガンダムの運動性を上回る可能性もある、描写だけ見てると
単なる速力や水中・空中での機動性も元祖スーパーロボットなだけあって隙が無いし、
装備している武装は射程こそ短いが近距離での攻撃範囲に優れ、どれも一撃必殺の威力を持つ
流石にガンダムのビームサーベル一閃でマジンガーが倒れるとは思わないだろ？
しかし一撃でマジンガーを倒せない時点で、ガンダムの勝ち目は限りなく低いって事になる訳だ

267 ：

>流石にガンダムのビームサーベル一閃でマジンガーが倒れるとは思わないだろ？
もしかしたら案外あっさりと倒れるかもしれない。
超合金Zがビームに対してどのくらい耐性をもってるかなんて分からないわけだし
結局、強い弱いを決めるのにはっきりしたデータがあるわけじゃなし、イメージ的にこう思うああ思うしかないんだよな

268 ：

まぁマジンガーのビームの耐性ははっきりと分からんけど
マジンガーの武装のいくつかはガンダムに通じるのが確定ってのがガンダムのつらいところだ
しかしこのスレ、なんで新シャアにたってんだろうなｗ

269 ：

>>262
むしろミノ粉は散布しない方が良いだろう。
マジンガーがガンダムに明らかに劣りそうな所は電子装備だし。
マジンガーZの武器って、射程短いし。

270 ：

パイルダーのガラスっぽい部分、頭突きで割ってるシーンあったんだが本当に硬いのかコレ？
それとも激戦だったから研究所の割れるバリアーみたいに磨耗してたのかな？

271 ：

ガンダムが喰らっていたら、上半身消し飛ぶほど強力な頭突きだったのかも

272 ：

甲児のヘッドバットはＧＦ並かｗ

273 ：

>>270
最終回の、転倒してパイルダーが外れて、その勢いで甲児がパイルダーのガラスに頭ぶつけるシーンの事でしょ？
アレは俺も謎だったね
人の頭突きで割れるんだｗって

274 ：

ピラニアスの腐敗ガスかグラトニオスの振動波でボロボロに劣化していたか？

275 ：

初代ガンダムもかなりスーパーロボットだったろうに…
マジンガーも原作見るとそこまで万能じゃない
エルメス辺りには手も足も出ないだろう

276 ：

それってマジンガーが宇宙で溺れるか
エルメスが地上でのたうち回るかの2択じゃね？

277 ：

まあ宇宙じゃZに勝ち目は絶対にないだろうな
武器もミサイルとビーム以外使えないだろうし、移動すらままならずにふわふわ浮いてるだけになる
そんなZを太陽の方向に投げ飛ばすだけでZは間違いなく太陽にドボンだろ。少なくとも自力で地球には帰れない

278 ：

光子力ロケットなる物が宇宙で使えるのか。使えるとしてどの程度なのか。
……まあ、宇宙での運用は全く考慮されていなそうだけど。

279 ：

使えても足の裏にしかロケットがないしなあ……それだけじゃ姿勢制御なんてとてもとても

280 ：

>>277
知っているか、地球軌道から太陽に落とすってのは
太陽系外に飛ばすよりエネルギーが必要なんだぜ

281 ：

まぁんなこと言ってたら、じゃあ高度三万メートルや深海8000ｍで戦闘スタートしようぜって、アホな話になるし
グラブロは宇宙ではクズだよね、みたいな話をしてもしょうがない

282 ：

でもガンダムのホームグラウンドはどちらかと言うと宇宙だぜ

283 ：

アムロは、ガンダムは陸戦兵器だと言ってなかったか。

284 ：

陸戦用ガンダムやジムじゃないんだから陸戦専用ってわけじゃあるまい

285 ：

ガンダムは別に陸戦が苦手ってことはないし
特に宇宙を主戦場として開発されたわけでもないだろう
ノンオプションで水中戦もできるし、万能兵器じみたところはある
データを量産兵器にフィードバックする関係上、いろんなところで運用できるようにしたんじゃないかな

286 ：

水中戦まで難なくこなすのはちょっと違うと当時も思った

287 ：

そういえば水陸両用MSってのは価値が有ると思う
だけど、水中戦特化のMSって価値があるの？
ミノ粉って水中兵器のソナーとかにも影響するの？

288 ：

>>270
一方で深海の圧力にも耐え、サルードの核爆発もシールド一枚張っただけで防げたし。
強度は謎。

289 ：

これも水中戦の話なんだけど
マジンガーＺはアニメだと水中だと光子力ビーム撃てなかったんだよ
一方ガンダムはビーム兵器でゴッグやグラブロを倒した
イメージ逆だなと感じた

290 ：

>>277
Ｚにも足裏からのジェット噴射とかあるから太陽まではいかないと思う。
方向転換くらいは出来るし、何より紅の翼ジェットスクランダーを忘れてないか？
まぁ、宇宙が苦手そうではあるけど。
だが、操縦者であるところの兜甲児が宇宙が苦手だとは思えない。時代にもよるが。
なぜならグレンダイザーの時代にはNASA留学から帰ってきて、宇宙科学研究所の開発者として、空飛ぶ円盤ＴＦＯやら、三大スペイザーやらを開発し、自身も操縦していた甲児が宇宙空間を想定した訓練を受けてない筈がないからだ。
むしろ、専門家？

291 ：

>>290
ジェットスクランダーの「ジェット」がジェット推進を指すならば宇宙ではまったく使えないのだが
光子力ロケットで飛ばしてるのならロケットスクランダーと名付けるよな普通。

292 ：

ガンダムのアポジモーターは遠地点でしか使わない？そうじゃないでしょ

293 ：

つか普通に考えてジェットスクランダーは宇宙での運用を視野に入れて作ってないでしょ
宇宙でも活動できるはずなんてスパロボの影響受けすぎ

294 ：

へたしたらマジンガーはロケットパンチを宇宙空間でぶっ放したら自分も遥か後方に飛ばされる可能性があるね
Ｚの足裏はジェットじゃなくてロケットじゃなかったか？

295 ：

ロケットパンチなんかしようものなら宇宙の果てに飛ばされそうだな

296 ：

腕を体と平行になるように開いて2発同時に発射、その後誘導相手のほうに曲げれば使えるぜ
大車輪ロケットパンチは前後に同時発射すればいけるけど、こっちはスピンしちゃうな

297 ：

>>296
考えたらロケットパンチをうまく使えば宇宙でも縦横無尽に動けるぞｗ
発射後に自分の二の腕掴めばあら不思議ｗ
腕を振り回す事で複雑な機動もなんのその

298 ：

アフロダイのオッパイミサイルに掴まって飛んだ事もあるんだっけか

299 ：

マジンガーの足裏がジェットだかロケットだかわからんが、そもそもジェットでも宇宙で活動可能なんだがＷ
ただ、単に出力が少ないので、大気圏突破がほぼ不可能なのと、スピードが出ないので長距離移動に時間が掛かるだけ。
月などの重力低い場所や、無重力空間なら、ジェット噴射だけでも惰性で推進可能な筈。
だから、大気圏さえ突破してしまえば姿勢制御なりなんなりできるかと。

300 ：

最大上昇高度2万メートルが限界の紅の翼に大気圏突破とか無茶言うな

301 ：

その辺詳しくないんだが、
宇宙船が姿勢制御や進路微調整などに使うジェット噴射ってのはタービン式じゃなくて、
ボンベの中のエアーを加熱して噴射してるのかい？
マジンガーもタービン吸気式じゃなさそうだから、
一応宇宙でも活動可能かｗ

302 ：

>>299
ジェットさんの作った謎推進システムで別物なら宇宙でもつ変えるかもしれないけど
普通のジェット推進って前方にある空気を取り込んで加速して後ろに押し出すことで推力にするシステムだから
空気が無い宇宙じゃどうあがいても無理だろ

303 ：

>>301
それロケット推進じゃね？

304 ：

>>303
そうなのか？
って事はジェットはやっぱり無理なんじゃんｗ

305 ：

ここでおまいらに新たな情報を提供しよう
某マジンガーの性能比較サイトからの転載だが、
＞また、一般にＺの「ジェット＝スクランダー」は、その名称から「ジェット＝エンジン」により
＞推進力を得ているように誤解されているが、『テレビマガジンＳ４８．８』や
＞『たのしい幼稚園のてれび絵本　マジンガーZたいデビルマン』で確認するところ、
＞ジェット＝エンジンは搭載されてはおらず「光子力ロケットエンジン」によるものであることが判明している
ちなみに足裏の物も光子力ロケットで、
ジェットパイルダーは光子力ジェットエンジン（燃料はなぜかガソリン）だｗ
あえてジェットエンジンとロケットエンジンの名称を区別していることから考えると、
ジェットスクランダーは宇宙でも推進できる可能性がかなり出てくる
ちなみに、石川賢のスーパ-ロボット列伝という漫画には(ゲッターやジーグなども出てくる)、
月面かどこか、少なくとも地球外で活動する
（ただしジェットスクランダーで宇宙空間を飛んでいたシーンはなかった:……ような気がする)
マジンガーを見ることができるが、立ち読みしただけなので詳しく覚えてないｗ
まぁこれはあくまで参考として

306 ：

ナイス情報！
しかし…これで更にＲＸ78の勝機は…ｗｗｗ

307 ：

高度制限の設定があるからまだ微妙なところじゃね？

308 ：

それ以前に気密とか放射線対策は大丈夫か？
ガンダムは倒したが甲児も致命傷じゃ勝利とは言えない。

309 ：

>>308
コミカライズ版なんだけど、チップカモイって魚の化物(機械獣じゃないよ)に月まで放り出された時に、
風防を閉めただけで無事だったよ
>>307
高度制限は宇宙スタートなら、重力干渉が低いエリアかＬポイントで大丈夫かとｗ

310 ：

放射線は分からんが、気密に関しては深海活動できるから大丈夫だろうな
>>307
なにを理由にしての限界高度なのかは分からないけど
地球の重力を振り切れる第二宇宙速度11.186 km/sに達しない以上、
どうしたって限界高度はあるんじゃね？

311 ：

いや速度が低くても問題はないぞ
宇宙速度うんぬんってのは加速し続けずにその高度に留まったり地球圏外へ飛び出すのに必要な速度だから

312 ：

おお、そういうもんなのか

313 ：

第2宇宙速度に達していれば、それ以上加速しなくても勢いだけで宇宙に出ちゃう。
無限に噴射できるロケットを持っているなら、極端な話カタツムリが這う速度でも
いつかは宇宙に出られる。

314 ：

まぁこの流れで高度限界を出すのは、
マジンガー単体で大気圏離脱して宇宙で戦闘しろって言ってるようなもんだからね
宇宙戦なら宇宙でヨーイドンでしょう

315 ：

そもそもガンダムだって単機で大気圏突入はできても大気圏離脱はできんしな

316 ：

ロボを宇宙まで運べる母艦という概念が登場したのは多分、大空魔竜が最初だろう。
ゲッターロボとかグレンダイザーとか、マジンガーＺと同時期のロボは、自力で大気圏を離脱して
宇宙戦闘していた。逆に見ると、ガンダムこそが「大気圏もできないくせに宇宙戦闘するロボ」のはしりかも。

317 ：

>>316
色々と落ち着くんだ！

318 ：

>>314
いや、本編中で宇宙で戦ってる描写がなかったんでさ
高高度で動作不能（ってか破損？）するなら同じく空気無い宇宙じゃ動かないシステムなんじゃね
みたいな考えでその問題だしたんよ

319 ：

マジンガーってパイルダー狙われたら一撃なきがする

320 ：

>>319
それはドクターヘルが30年以上も前に通り過ぎた道だ。

321 ：

そして結局果たせなかった道か

322 ：

いや成功はしたよ？ゴーゴン大公に妖機械獣借りてどうにかこうにかだけど。

323 ：

>>322
そのあたりの回が最高視聴率みたいだね

324 ：

>>322
でも次の週にはホバーパイルダーがジェットパイルダーにパワーアップして登場…

325 ：

昔はジェットだよジェットと思ったものだが
ホバーパイルダーのほうが味わいがあるな

326 ：

俺はブレーンコンドルが好き

327 ：

>>8
米第七艦隊≒マジンガーZだそうだが
素手のガンダムだと現実の第七艦隊にも歯が立たないのか
そりゃそうか

328 ：

でもウルトラマンAも第七艦隊と同等戦力って考えるとしょっぱいな…
マジンガーなら超獣くらいは倒せると信じたい

329 ：

機械獣ではガラダＫ７が一番好き

330 ：

ウルトラマンAもそうなのか
3分で第七艦隊を殲滅、あるいは同程度の破壊を行使できる、と考えると結構恐い

331 ：

ウルトラマンAってマジンガーやガンダムの倍あるんだよな

332 ：

エースはウルトラ一族の切り裂き魔だけに
火力はべらぼうに高いんだが
マジンガーと違って撃たれると痛いわけで
防衛隊がウルトラマン倒しかねないほどの火力がある今
当時最強艦隊の代名詞だった第７艦隊もだいぶ違ってる
気がするけどね

333 ：

しかし第七艦隊と同程度の破壊行使ってのも想像付かないな
核装備の本数によるけど数分でも10や２０の都市が壊滅ってレベルじゃスマンだろうし

334 ：

まぁなんとなくすげぇ戦闘力を示すためで、あんま深く考えて設定したんじゃないんだろうけどなｗ
深く突っ込んだら負けな気がするｗ
ぶっちゃけマジンガーなら核ミサイルピンポイント直撃さえされなければ、
第七艦隊どころか地球全部の都市を焼けそうな気がするし
エネルギー切れってしたことあったっけ？

335 ：

エネルギーのゲージが下がって動けなくなったことがある
光子力エネルギーって実は液体でガソリンみたいに給油するんだぜ

336 ：

マジンガーは機体内部にミサイル製造工場みたいなのが有るって聞いたぞ

337 ：

たしかそれでも１００発までじゃなかったっけ？
サイズ考えれば脅威の積載力だけど大き目の船ならそれ以上余裕で積んでるぜ

338 ：

ビームライフルの射程ってどれ位？
調べてみたけどちょっと分からんかった
ブレストファイヤーの１キロとかロケットパンチの２キロ？よりは射程距離ありそうだが

339 ：

>>338
現実にある一つ前の自衛隊の主力戦車９０式が走行間射撃で３キロ先必中だそうだ
ミノ粉散布下じゃなければ電子装備の差（一応技術的にはＵＣ＞現実のはず）だからこれ以下はないんじゃね？

340 ：

ビームは大気で多少減衰しそうだけど、どんくらい影響あるんだろうな
マジンガーのミサイルは材料がつきるまで作れると聞いたが、それがどれくらいだか分からんｗ
ブレストファイヤーの恐いところは、放出しつづけられるところだな
確か海の中で敵の攻撃と我慢比べみたいにして、軽く十秒以上放射していたような

341 ：

ブレストファイヤーもミサイルパンチも相手に対していちいち身体の正面を向けないとまったく当たらないんだよなー
なにせまっすぐにしか飛ばないから。特にミサイルは誘導装置とかまったくナシ。
ブレストファイヤーは腕を振り上げてガオーをするという予備動作つき。
さすがにアムロだったらこの２つはまず喰らわないだろう

342 ：

馬鹿言うな
あんな投射面積の広いもんが放射されながら追ってくるんだぞ
よけるのは体全体を動かさないといけないけど、体の向きをちょっと変えるだけでマジンガーは追えるんだ
アムロとか関係無しに狙われる方が一方的に不利な武器
誘導ミサイルよりよっぽどタチ悪い
んで、三万度だからまともに当たったら即死
腕や足の先でもそこが溶けて使い物にならないし熱伝導の危険もある
盾とかほぼ無意味で、打ち落とすこともできない
装甲板から出てるから砲塔とかと違って打ち出してる穴が弱点なんて事もない
これ以上ないくらい恐ろしい武器だよ

343 ：

>>341
ネタにマジレスかもしれんが
バンク使ってない回は予備動作無しのが有った気が

344 ：

んでブレストファイアーの射程はどんだけあんのよ？

345 ：

確かブレストファイヤーは１ｋｍ
短そうに見えるけど、東京駅から有楽町駅まで一瞬で火の海に出来るって事だｗｗｗ

346 ：

まあビームサーベル抜いてのこのこ近付かなきゃガンダムにはまず当たらないわな

347 ：

マウントポジションを取られた零距離で放つのがブレストファイヤーの見せ所

348 ：

ところがガンダムの機動性じゃ相手からのこのこ近付かれてしまうんだな
逃げるためにはコアファイターだけ脱出するしかない

349 ：

どう見ても人間に近い挙動が出来るマジンガーのが運動性は上

350 ：

ミネルバとの一件では、普通に恋人同士みたいな挙動してたなｗ

351 ：

実際にガンダムよりはるかにマジンガーの方が速いな
スクランダーつけなくても負けてるぞ
＞マジンガーの走行速度：360km/h
＞設定では、ガンダムの地上での走行最高速度は時速130kmとなっています

352 ：

ここは精神的な攻撃を仕掛けるしかないな
まずガンダムvsマジンガー戦で町を壊され怒り狂う民衆を扇動して甲児を投石させる

353 ：

マジンガーだけを悪者に仕立てるのは難しそうだぞ
十中八九ガンダムも一緒に叩かれる

354 ：

>>351
マジンガ―の設定はマジな話、超いい加減だからあまり本気にしない方がいい

355 ：

>>352
それ本編でやったことじゃねえかｗ
しかもそれだとアムロまで投石をくらうぞｗ

356 ：

はっきり言おう。
アフロ代Aですら200キロの駆け足だぞ
運動性では絶対に勝ち目は無いｗ

357 ：

>>354
んなこといってたら世界観違うのに比較できねぇだろ
ガンダム世界だってザクマシンガンの初速とか設定はいい加減で、その穴を埋めるのに苦労してるだろ
だいたいどっちも人型兵器ってだけで、いい加減な存在なんだよ
もしかしてガンダムはリアルな兵器とでも思ってるのか？

358 ：

逆に、出力は>>8くらいの差があるのに、
速度差は三倍程度で済んで良かったじゃん、ガンダム

359 ：

スパロボにマジンガーZとガンダム出てたけど
運動性でガンダムの勝ち
by戦闘獣との戦闘にて

360 ：

>>359
攻撃が当たらないと仮定したとしてどうやって超合金Ｚをぶち抜く？

361 ：

アフロ代にすら走る速度で負けるのか…まあ、戦闘力では負けないよな？＞ガンダム
流石にマジンガー相手では厳しいかもしれないが、サポートメカ群（アフロ、ダイアナン、ボロット、ビューナス、シローロボ）
には勝てると思いたい…

362 ：

ボロットで五分五分かな
攻撃は通じるだろうが運動性は下手したらマジンガー以上だし

363 ：

徒歩のスピードと攻撃が通じるって条件なら射程のアドバンテージが生かして手数稼げるからガンダムの勝率はかなり上がると思うよ
マジンガーの場合数秒で数キロの間合いを０にされるって異常な速度が問題だったわけだし

364 ：

ニュータイプの能力でどこまでカバー出来るかだな

365 ：

>>362
力は一応マジンガー以上らしい
まあギャグ補正とボスのテンションさえなんとかしたら大丈夫だな

366 ：

>>365
マジンガーと互角じゃなかった？

367 ：

マジンガーはスクランダー無しで、マジンガーの射程外からスタートで、
なにも障害物がない射線の通る開けた場所で、なおかつ攻撃が通じると仮定して、
やっとガンダムに多少のアドバンテージが出てくるのか

368 ：

>>363
手数って言うけど、ガンダムってそんな手数なくね？
ビームライフルは15発で弾切れ、バズーカ二つ抱えても、八発増えるだけ
バルカンは50×2
……手数で押すどころか、慎重に使わないとあっという間になくなるぞ

369 ：

>>362
冷蔵庫と炊飯器と車のスクラップ集合体のボロットと五分とか
言われる当時の連邦の最高技術を集結させて作られたガンダムって…orz

370 ：

てかガンダムのスペックが低すぎねえかと

371 ：

土俵が違いすぎるからなぁ
マジンガーってガンダム世界にいたら、単機でジオン殲滅するのを目的に建造された、みたいな設定なわけだし

372 ：

単独決戦兵器とMSとしての新型兵器じゃ用途も全然違うしな
機械獣とMS軍の方がまだ面白いんじゃ

373 ：

>>368
数秒で距離潰されるジェットスクランダー装備のマジンガーＺと比べたときの話だよ
つか攻撃が十分効くならその弾数で十分だろ

374 ：

>>359
スパロボはマジンガーＺの機動性を表現しきってないからなW機械獣ですらウルトラ怪獣と何ら変わらぬ遅さだしW
シリーズ変わると微妙に数値かえてくるしさW
ゲーム内バランス保つ為にマジンガー勢はわざと機動性低くしているから参考にならねーんじゃ？

375 ：

>>357
世界観が同じでも比較できねえよ
Zの倍以上の大きさのゲッターロボGが劇場版じゃグレートとほぼ同じ大きさで描かれてんだぞｗ

376 ：

自由度の高い蛇腹腕から繰り出されるマジンガー並の怪力とかボロットは普通に侮れないからな

377 ：

ガンダムはだいぶお膳立てしてやって、有利な付加条件いくつもつけて、ようやく戦闘になるって感じだな

378 ：

ブレストファイアーでルナチタニウム合金は溶けてしまいますか？

379 ：

はい

380 ：

まぁ溶けるだろうけど
仮に溶けなくても中の機械が持たないのは確実

381 ：

中の機械も持たないし、中の人とも持たないな、直撃すれば

シールドは大気圏突入には耐えられるが・・・

382 ：

>>381
ブレストファイヤーの温度は3万℃だから大気圏突入(1500℃)程度じゃ気休めにもならない

383 ：

三万度ともなると、直撃しなくても余熱による影響が発生しそうだな
ほんとなら周囲一帯焼け野原だろ

384 ：

設定の細かいところまで知らないから断言できないけど
その辺は温度だけで決まるわけじゃないから描写どおり余波の影響も少ないなんてのもありえるよ

385 ：

かりに当たった物にしか影響を及ぼさないという超特殊な熱線だったとしても、
瞬間的にでも三万度に熱せられた標的が存在するだけで大変なことになると思うがなー

386 ：

そりゃ三万度に熱せられた数トンある金属の塊が出現すればその通りだけど
三万度の熱線に触れた物体がすぐさまその温度になるとは限らないでしょ

387 ：

温度の桁が違うから、どうしたって影響皆無ってことはないと思うよ
太陽の表面温度の五倍だぜ
まぁ理科雄の領分だな、これはｗ

388 ：

アッザムリーダーの4000度で冷却機能に出力の98％をくってた(当然その間動けない)のが
3万度ともなれば当たった瞬間から硬直してアウトだろうな
なんか一時期のアーマードコアみたいだな

389 ：

科学的に言えばブレストファイヤーの威力は
温度ではなく熱量の単位で語られるべきだとは思うが
マジンガーＺでとやかく言うのも無粋であるか

390 ：

光子力エンジンが50万〜95万馬力だから
ブレストファイヤーも373MW〜708MWぐらいあるんじゃないかなぁ

391 ：

その程度だと光子力ビームの方が高火力になるね
まぁ内部出力よりはるかに高い火力ってのも謎なシステムだけど

392 ：

>>391
自機の出力より高い出力のビーム兵器を使うMSと同じだよ
バッテリーか何かに蓄電してるんだよ

393 ：

>>392
ガンダムの場合は臨界間際の粒子やらを直接保存してるわけだけど
マジンガーってそんなシステムあったっけか？
ただのバッテリーならそのまま本体出力にも回せそうだし
ぶっちゃけあまり考えて設定してないだけに思えるんだが

394 ：

>>393
たった数千kWで数十tの機体を駆動させてるガンダムも
バッテリーが必要なはずだけど設定にはないよ

395 ：

現実の同じぐらいの重さの機械がそれ以下の出力で駆動しとるし
飛んだり跳ねたりしてるシーンだと必ずスラスター吹かして本体の駆動力以外のもの使ってるから
バッテリー必要って断言できるようなもんではなくね？

396 ：

まぁ現実には存在しない不思議動力使ってるんだから、
理屈に合わないようなことが起きてもしょうがないわな
光子力ってもんにどんな特性があるのかもはっきり分からないわけだし
あんまり深く考えて設定してないのは間違いないと思うけど、
だからといってそれで設定されたことを否定できるもんでもないしね

397 ：

馬力の数字が光子力→電力→駆動力みたいに複数のシステムわたって変換して効率が1/100とかで
光子力ビームそのまま出す機構が効率１００％に近ければ問題ないよ
この辺は不思議エネルギーを扱ってる作品ならではの利点

398 ：

小型核融合ジェネレータはＳＦ的にはショボイのか…

399 ：

未来を描くことの多いSF世界では比較的しょぼい
奥歯に仕込まれるレベル

400 ：

>>391
そういや真マジンガーの光子力ビームは狂ってたな

401 ：

死に抗う力、抗死力ビームなんてのもあったな。

402 ：

だれがうまいこと
最高のニュターイプであるということばかり強調させられるアムロだが
あいつの骨頂はスーパーロボットもかくやという接近戦と
戦闘ならためらわずに人を殺せるとこなんだよな
例えは悪いがキラが一回ため息つく間に3人はR勢いなのよね
連射無しで130人以上の人間殺してるんだよな
もっとも兜甲児はマニュアルで超音速の敵を撃墜するわ
バイクで無双するわとこいつも大概だけど
話が進むほど殺しにためらいの無くなるアムロと
マジンガーの力に悩んでいく甲児は対象的ではあるな

403 ：

さすがのアムロも撤退していく生身の人間には、当てるのためらってたけどな

404 ：

『グロゴスＧ５の罠』
はマジンガー版ジンメンの話。
ブロッケン伯爵の配下、鉄十字軍団に捕まった一般人が機械獣の全身に埋め込まれた透明なカプセルに全裸で入れられてた訳だがWここで甲児はわざとではないにしろ一般人を何人か殺してしまってる。
ボス軍団の機転で何とかなったが、彼らがいなかったら甲児はもっと殺してたかも知れない。

405 ：

>>371
単機で相手を接滅するのを目的ってな事をやるならそりゃガンダムじゃ厳しい
ってかそれをモビルスーツでやろうとするとトールギスみたいな無茶性能要求されちまうからなぁ

406 ：

理科雄じゃねえけど万能ってのは中途半端の代名詞みたいなもんだし。
陸海空すべてで活躍できる高コストの機体一機作るより、
それぞれで最高の性能を発輝できる低コストMSを大量生産して配備する方が効率がいい。
それにマジンガーZは昭和32年に設計開始して昭和47年にようやく完成した代物。完成までに実に15年もかけている
ガンダムでそんなに時間かけてたら一年戦争に到底間に合わんわｗ
ザクその他という技術ベースや多数の技術者に設備があったとはいえ、
たった三ヶ月であれほどの性能のMSが作れれば上出来だ。

407 ：

マジンガーは原作からして、単機で世界に喧嘩を売ることもできる機体って位置づけだから
コストなんてはなから考えられて作られた物じゃないよ
原作では劣化型であるマジンガー軍団もでたけど、
最後まで持たずにやられ、マジンガーの活躍で戦いは終わったのだから
相対する敵も、求められている性能も違うんだから、効率重視が必ずしもいいとは限らない
開発期間をどうこういうのはそれこそまったく意味のない話だ
結果、マジンガーはヘルの侵攻に間に合ったわけだから問題ないし

408 ：

マジンガ―がガンダムの世界にいたらって流れの話なんだが。マジンガ―世界の話なんか誰もしてないし

409 ：

>>405
アレ博士の趣味がだいぶ入ってるから、あそこまで決闘型変体専用機にしなくても大丈夫だけどな
つか普通は地形適正か継続戦闘能力削って対多目標火力と機動力に特化したＭＡ・ＭＳを用意するのがお約束だし

410 ：

>>408
＞マジンガーってガンダム世界にいたら、単機でジオン殲滅するのを目的に建造された、みたいな設定なわけだし
って性能を例えた話じゃん
比喩部分にかみついても仕方なくね？

411 ：

>>410
なんで噛み付くとかそういうマジンガーを貶められたーみたいな話になるんだよ
物事には適材適所ってもんがあるからZはガンダムの世界観にはそぐわないし必要とされないってだけの話だろ

412 ：

それを言い出したら逆もまたしかりって話しになる
まあ、ガンダム自体作品見てると結構マジンガー的な無双してたりするけどな
特にガンダムハンマーのえげつなさは運用として間違いじゃないけど
ちょっと待てよといいたくなる描写だったな

413 ：

>>408
流れって、おまえが単独で発生させた脳内の流れなんて誰もわからねぇよｗ

414 ：

ガンダムとマジンガーの対決スレで住人がファイトしてどうするんじゃ

415 ：

>>413
普通にレスを順番に見れば誰にでも分かるわｗ

416 ：

>>411
いやだから
＞単機でジオン殲滅するのを目的に建造された、みたいな
ってのはたとえ話だろ？たとえ話の実現性に噛み付いてもしょうがないと言っているだけなんだけと

417 ：

たとえ話の実現性に噛み付くな…なんて言ったらこのスレどうなるんだ
全部がたとえ話じゃないか

418 ：

しかしマジンガ―Zの重量20tって陸戦兵器としてはいくらなんでも軽すぎね？
積載量いっぱいまで荷物を積み込んだ20tトラックと同じって……
重量がないから攻撃を受けたら後ろにふっとばされまくりになるぞ。

419 ：

>>412
盾は投擲武器
ジオン公国全滅ＤＡ☆

420 ：

>>418
実際結構ぶっとばされてた覚えがある

421 ：

ハイパーバズーカ単発じゃたいした効果は得られないだろうが
第七艦隊の一勢砲撃を受けたらふっとばされて転がされて散々な目にあいそうだな

422 ：

いくら超合金Zが堅牢だろうと、重量質量の問題は解決出来ないだろうねｗ
下手したらハイパーバズーカの砲弾を炸裂させても吹っ飛ばせるんじゃない？
それこそマジンガーは無傷でも中の甲児は…って本編でもあったよね

423 ：

コクピット転げ回されたりとけっこうひどい目にはあわされているけど、
あの戦闘服のおかげでかなり平気という困った設定

424 ：

まあ攻撃を受け続ければ戦闘服の耐久性にも限度はあるとは思うが…
しかし座席にシートベルトひとつないってどうよ

425 ：

限度っつーてもその状態でロボットプロレスと呼ばれた戦闘してるしw
まともに考えるだけ無駄な気が

426 ：

戦闘獣にボコボコにされた時はさすがに血だらけになって気絶までしたぞ

427 ：

>>424
ただっ広い操縦席の中にポツンと四脚椅子だけ置いて操縦するロボットもあるんだから気にするな

428 ：

逆シャアは関係ないだろ！

429 ：

ジ・アースのことじゃねえの？

430 ：

モビルトレースシステムを上半身だけ採用しながら座って操縦するスーパーロボットもあるそうだ

431 ：

>>427
あまり伝説のジムを馬鹿にしないでいただきたい

432 ：

Zは頭部という一番動いたり衝撃を受けたりする箇所にコクピットがあるんだから
パイロットの安全対策ぐらいはしとけよー
天井低いからよく頭ぶつかるだろうし。アニメの2話なんかこれでもかってくらいに甲児は頭ぶつけてたぞ

433 ：

だからライバルにコクピット持ってかれて
「ぶわー！」とか言って左右に揺れまくってた総帥は関係ないだろ！

434 ：

>>433
ワロタｗｗｗｗｗ

435 ：

>>426
さやかが代わりにマジンガー乗る回でも重傷負ってたからなぁｗ
おじいちゃんマジンガーは完璧とは言ってたけど安全面も考慮してほしいぞ

436 ：

おじいちゃん「うむマジンガーは完璧じゃ、中の人も完璧になれば傷一つせん」

437 ：

十蔵の早とちりかと思ってたらグレートにもシートベルトはなかったでござるの巻

438 ：

>>436
十蔵博士は、戦中派で努力と根性の人だからなw
息子の剣造博士も確実にその血脈を引き継いでいるからスポ根路線だしw
マジンガーの動きに中の人間が耐えられないとかいうと、
十蔵博士「気力じゃ！気力で何とかせい！！」
剣造博士「特訓だ！特訓あるのみ！！」
…とか、マジで言い出しかねないから困るw

439 ：

>>437
鉄也「俺は戦闘のプロだぜ」

440 ：

戦闘のプロとは言うが、実際にはひたすら戦闘ではなく訓練をし続けただけの鉄也さんｗ
対する甲児君は操縦センスを磨くために次々とバイクを買い与えられ、２年前後の実戦経験を経て鉄也と肩を並べるパイロットに
俺なら十蔵じいちゃんの方がいいな、剣蔵に育てられると心がカタワになりそうだｗ

441 ：

いやキッチリ訓練積むのは大事だよ
センスだけで生き残って経験つめるような主人公体質は兎も角
普通の人はバイクで遊んで技術ＵＰ狙うよか初戦での生存率だいぶ高くなるだろうし

442 ：

悪ガキ、ナイーブ鍛錬家、根暗王子
いろいろいるなマジンガーシリーズも

443 ：

>>442
根暗王子…？ 大介さんのことか… 大介さんのことかーーーっ！！！

444 ：

>>443
やっと戦う気になった様だが…
その程度のパワーでこの俺を倒せると思っているのか！？

445 ：

ゴッドマジンガーってのは普通のマジンガーと違うの？

446 ：

そら名前からして違うわな

447 ：

>>445
元々はグレートマジンガーの後に放映される筈だの番組だったが没になった奴のこと？
確か、ミケーネの闇の帝王がついに姿を現して、（グレート本編では結局姿を現さなかったらしい）鉄也とかジュンとかが殺されて、グレートの設計図を基に造られた究極のマジンガーに兜甲児が乗り込むが、暴走して世界を滅ぼしてしまう予定だったらしいな。
後番組がグレンダイザーになったんで流れた幻のマジンガー企画だよ。
その名残でグレンダイザーに甲児が出るようになったらしい。（あ、グレンダイザーの元は東映まんが祭りの「宇宙円盤大戦争」のガッタイガーだって事は知ってるよな？）
「幻のゴッドマジンガー」という漫画もあったらしいがこちらは永井豪はほぼノータッチだったとか？
デザイン的には今のマジンカイザーに近いらしいよ？
世界を滅ぼすマジンガーというアイデアは後に永井豪のマジンサーガという漫画に流用されたらしいな。

448 ：

パイロット関係なく兵器としての能力なら普通にマジンガーのが上だな

449 ：

>>448
ガンダリウムは超合金Ｚ程、頑丈だって表現は無いしな。
普通のMSよりは頑丈ってだけで。
むしろ、機動力に優れてるが、スクランダー着けたマジンガーには追い付けまいWW

450 ：

>>447
ゴッドマジンガーつったらもう一つあるだろ
ムーの動く石像で中の人が大宇宙の創造神だった奴

451 ：

あれの中身そんなんだったのか
……待て、最強クラスじゃねーか

452 ：

>>450-451
「真マジンガー衝撃！Ｚ編」のマジンガーＺの中身が大神ゼウス…ってよりも上なのか！？
ガンダムどうやっても勝てそうに無いんですけどWW？

453 ：

ぶっちゃけ勝つ必要あんの？
ガンダムって本来、量産MSの雛型ってだけの存在だろ
本来実験機で終わるはずが成り行きで実戦投入されただけだし

454 ：

別に必要はない
よくあるただの性能比較スレ

455 ：

>>453
仮に量産型グレートの雛型であるブラックグレートと比べても
雲泥の差だけどね

456 ：

>>455
雲泥の差でも別にいいんじゃないの？
ガンダムを元に低コストでそこそこの性能をもった量産機を作るのが本来の目的だし
連邦は無駄に強すぎるグレートなんて求めてない

457 ：

量産出来る範囲なら強いに越したことはないだろ･･･

458 ：

量産型グレートって便宜上量産型って付けてるだけで、
別に量産するためにコストダウンしたとかそういう話も無いしね
アレを話しに出しても無意味じゃない？

459 ：

>>457
兵器には適切な威力って物が求められるからそう単純でもなかったり
火力が高ければいいじゃないってのなら現代の兵器は核兵器オンリーになってるだろうしね
ただこの手のスレでドクトリンとかそういう物方っても仕方ない気がするけど

460 ：

世界を取り巻く環境が正確に分からないのに、語れるわけないだろ
覚えた言葉に振り回されるな

461 ：

正確さを求めるならこの手の比較スレはなりたたんだろ
顔真っ赤にせずに気楽に行こうぜ

462 ：

嘘のつきかたがデカいほうが強いだけだからな

463 ：

>>452
赤くて大きいＧＭ｢うむ｣

464 ：

ブレストファイヤーが三万度ってどう考えてもおかしい

465 ：

大抵のロボットアニメはどこかしらおかしいもんさ

466 ：

スぺシウム光線が３０万度だっけ２５万度だっけ

467 ：

<<433
総帥ﾃﾞｨｽるんじゃないよ

468 ：

パイルダーの風防は、透明な超合金Zなのって案外知られてないのか？　

469 ：

超合金製でもかまわんけどあれ時々割れているような気がする
俺が知っているのはＺ最終回でパイルダーが外れたとき

470 ：

上の方でも例に出されてた頭突きで割った奴だな

471 ：

(金属が割れたら)いかんのか？

472 ：

>>338
確か第二世代機の量産機で有効射程５km位らしい
つまり、それ以上は、ミノ粉環境で狙撃不能と判断して良いんじゃね？
ガンダムも同じかちょい短い位でしょ？

473 ：

同世代のガンダンクの有効射程って260ｋｍもあるし
ガンダムの高さ考えると視界は50kmぐらい先まで見えるからアムロのスペック次第じゃもうすこし伸びるんじゃね？
最大射程で攻撃するのは武器選ぶと思うけど

474 ：

遠距離からちくちく攻撃して軽量のマジンガーを着弾衝撃ですっころばせて翻弄し
エネルギー切れを狙う戦法もありだな

475 ：

超合金Ｚが光子力エネルギーを生んでるって設定なんで
耐用限界まで追いこめれば可能性はある
実際ブロッケン伯爵がそれでエネルギー切れを狙った作戦を立て追い込んでいる
もっともエネルギー切れ作戦は何度かおこなわれてるけど
マジンガーは時間がたてば勝手にエネルギー回復しちゃうんだけどね

476 ：

エネルギーが無限じゃないせいでボロットが燃料？運ぶエピソード無かったっけ？
スパロボのモトネタはソレだって聞いたことあるんだけど

477 ：

光子力エネルギーは実は液体だったりする

478 ：

>>474
現実的に取り得る最高の戦闘方法だね
何度も転べば、幾ら甲児でもパイルダーがシェイクされて死ぬだろ？

479 ：

ジェットスクランダーがなければいい戦法なんだけどな

480 ：

空中で弾き飛ばされるのも地上で弾き飛ばされるのも衝撃変わらんってか
相対速度的にジェットスクランダー装備時のほうが衝撃は増えるでしょ
ところで風防が割れちゃったのって素材強化前だけだっけ？

481 ：

高所からマジンガーを落としてパイロットにダメージを与える
作戦はあったけどパイロットスーツのおかげで克服されている

482 ：

>>480
最終回で戦闘獣にボコボコにされたときも割れてる。
それも攻撃によってではなくZが倒れた時にジェットパイルダ―が外れ、
地面にぶつかった時に甲児の頭突き（ヘルメットなし）によって。
生身の人間の頭突きで割れる程度だからあまり大した強度ではあるまい

483 ：

>>482
素材強化したのってグレートマジンガーで出てきた方じゃないのか？

484 ：

>>482
甲児の頭が超合金Ｚより固いだけじゃまいか

485 ：

>>483
グレート登場時のZは装甲をニューZ製に総とっかえだから強化とは言わないんじゃないか
ジェットパイルダー登場時にZ本体の装甲も強化されてる

486 ：

>>485
風防も蝶合金Ｚ製でパワーアップ後は全部ニューＺになってるって聞いたから変わってると思うんだが違うのか？

487 ：

素材強化ってどの時点の話なのよ。ZはZ本編で常に強化され続けてきたんだが

488 ：

>>487
比べるなら最良の状態（最終強化段階）がお約束だろ

489 ：

じゃあリング・オブ・ガンダムのRX-78-2でもいいわけか
あれ相当バージョンアップされているらしいからいい勝負になりそうだな

490 ：

それ言い出したらいろいろ水掛け論になりそうではあるが

491 ：

あれ？マジンガーのwiki見たけど、何時からブレストファイヤーの温度が30000℃になったのよ？子供の時は2000℃って記憶してたんだけど？
30000℃って、金属はおろかセラミックでも瞬時に蒸発すっから、アニメみたいな融解シーンにはならないんだけど？
ちなみにセラミックの方が融点高いので全然融けない
グレート時の大幅パワーアップの数値かい？

492 ：

いいんじゃね
パーマンだって最初は飛行速度2桁だったのが後になって3桁になったし
もともと、ガンダムの設定だってほとんど後付だしな
ビームライフルだって熱した金属だったりもしたし
設定が曖昧だとあとから話しの都合で盛られるはよくあるかと
サンライズも下手に公式で固めず、ライダー見たく作品をやりたいように
やらせてれば…・・・

493 ：

つか本当に三万度だったらすごくヤバイ
VSデビルマン等で海中で機械獣にブレストファイヤーを放射してたが
これはもう海中にいきなり太陽が出現するようなもん。
本気で三万度の熱線を放射してたら史上最悪の環境破壊になってたはずだわ。

494 ：

同じの温度だけで規模が小さいんだろ
どっかの実験で地球上にブラックホール作るのやってたけど別になんとも無かったみたいにさ

495 ：

>>491
記憶違いじゃね？
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~zgd/Lecture/theory-1.htm

496 ：

グレートマジンガーに登場したZは身長が２ｍ増えてるのに重量は何故か2トン減ってるという謎仕様

497 ：

超合金ニューZは超合金Zより軽いんだろう
マジンガーZは18mで20tだがRX-78ガンダムは18mで43.4tだから
マジンガーの倍の重量があるしな
スレチだがスーパーロボットってでかくて軽い奴が山ほどいるな
メカンダーロボなんて120mで32ｔしかねえし

498 ：

>>495
40273Kに耐えられる金属は、最早物質じゃねぇw
熱関係の問題全部解決出来るわw
核融合炉もデトネーションロケットジェットも余裕で構築出来るし、銃砲も半端無く強力に出来る。正に凶悪な金属だな、超合金Ｚ
兜十蔵博士は天才過ぎるだろ？
何でマジンガーが銃砲持たないか良く解るよ

499 ：

ぶっちゃけ勝利の行方はアムロと兜の肉弾戦次第だな
ロボ載せたらガンダムに勝ち目ねぇし
その前にロボに乗せない努力が必要

500 ：

アムロｖｓ兜じゃなくてマジンガーｖｓガンダムなんだから肉弾戦スタートじゃ戦闘条件みたせてなくね？

501 ：

何を言うあしゅら男爵も行ってた立派な作戦だ
大体作戦も立てずに特攻とか自殺行為だろ

502 ：

くろがね屋の面々がそっちにいったぞ

503 ：

>>501
それって根本的な解決になってませんよね？猿渡さん

504 ：

アムロは軍人にフェンシングで勝てるくらい強いから希望はあるな

505 ：

>>495
Zの最終仕様が強杉で惚れたわ

506 ：

特に根拠はないが冒険王版のガンダムならばマジンガーZに勝てる

507 ：

＞495　何か見れなくなってるんだけど、トラブったんかな？

508 ：

見れたぞ

509 ：

今は見れるけど
>>507
ここの管理人2008年に亡くなってるからいつ消えてもおかしくはない

510 ：

新シャアでやるなカスｗ
旧シャアでやってこい
新シャアはキラ厨が暴れてるからスレを荒らされるぞ

511 ：

スレを半分過ぎて今更言われてもねぇ

512 ：

荒らし本人が荒らされるぞとか笑える

513 ：

半分とか関係無い
どうせまたスレ立てるんだろキラ厨ｗ
お前みたいな奴は旧シャアでも相手にされないだろうけどなｗｗｗ

514 ：

ああ、タイトルも読めない残念なひとなわけだね
うんうん、具体的な批判も出来ずとってつけたようなレッテル張りに
中身も無く全く的はずれな、イヌが吠えてるのと変わらない罵倒、実に残念だねえ

515 ：

>>514
どう見ても新シャア関係無いな
悔しかったら新シャア住人にも好かれるようなスレ立ててみろｗ
シンみたいな人気キャラもいないマジンガーなんかじゃ無理かｗｗｗ

516 ：

ああ酸素欠乏症にかかったのか
見えないものが見えちゃうなんて

517 ：

こんな所でまで強さ議論スレのノリを持ち込むとは
種厨ってヒデェな

518 ：

早い話しどこぞでぼろ負けしたんでしょ
だから憂さ晴らしにここ荒しにきたんだろ
ついでだから種が嫌われるようにと小細工してるとか
哀れきわまりねえな

519 ：

いやたぶん違うんじゃない？
最近いろんな所を荒らしてる種厨そのものだぞ

520 ：

どちらにせよ知能が低そう

521 ：

旧シャア版でやってくれよ
ルール無用の悪党じゃねんだからさ>>1は寅の穴の刺客なの？バカなのキラ様なの？

522 ：

旧シャア向けって感じはするけど
新シャアはガンダム関係なんでもｏｋな板だから別にルール違反じゃないよ？

523 ：

宇宙ならガンダム優勢、地上ならマジンガーZ優勢でもう結論が出てるから続ける必要がない

524 ：

ついでにスペック差とかどう埋めるかも話したしな

525 ：

うめ

526 ：

>>496
単に適当なだけ

527 ：

超合金ニューZ製になってるんだから超合金Zの構造材より超合金ニューZのは軽量化されてるってことだろ

528 ：

νと廃乳とかホント適当だよね

529 ：

マジンガーに限らずあの時代のヒーローの設定はマジ適当
初出はテレビマガジンとかで視聴者である子供がなんとなく納得できりゃそれでいいって感じだから
真面目に考察して決めてなんかいない

530 ：

それはガンダムでもそうだが

531 ：

適当というか大概そういうもんだしな
ジェットスクランダーの本編解説とか航空力学の用語でマジっぽい感じは出してたけど
なんとなくそれっぽく思わせて納得させれば十分じゃん
今でもヒーロー関連の設定はわりと適当な部分あるし

532 ：

ガンダムだって大半は、ファンが勝手にこじつけたモンと公式が後付したモンが多数なわけで
それを排除したのが種と００だったんだけど、どうしてこうなった

533 ：

>>532
ある意味先祖返り

534 ：

公式害伝なんていらなかったんや

535 ：

ある意味、ビグ・ザムとかアプサラス、パトゥーリアといった巨大モビルアーマーが
リアルロボット世界に現れたスーパーロボットのような気がする

536 ：

てかＲＸ-78が宇宙で優勢なの？
ジェットスクランダーの推進力は光子力ロケットエンジンなら、宇宙でもマジンガーの優勢は変わらないのでは？

537 ：

>>536
ジェットスクランダーは文字通りジェット。
作中で実用上昇限界以上の高度に追い込まれて
苦戦するなんて話すらある。

538 ：

>>537
>>305

539 ：

>>537
おそらくだが自由飛行で重力を振り切る程ではないという描写なのだよ
宇宙空間まで運んでレディＧＯなら普通に飛べると思う

540 ：

いや仮に空気なんか関係ない状況で飛べるなら
ホバリングできるだけの出力あれば後は燃料次第で宇宙には行けるだろ
それが出来なかったのならやっぱ空気必須だったってことだよ

541 ：

いやまあ、ガンダムだって自力で宇宙にいけるわけじゃないし
ジェットスクランダーは高度は3万メートルだがだがマジンガー自体は
地上でも短時間ならに空中移動が自在に出来るバーニアロケットを
体の各部に備えている
むしろなくとも普通に動けるかんじだ

542 ：

光子力は普通にエネルギー切れするからスクランダーが宇宙でどれだけ飛べるかは疑問

543 ：

推進剤に限りがあるのはガンダムも同じだけど短時間縛りがあるのは微妙な所だな
あと宇宙用の推力制御プログラムがないとスピンを止められずにまともに動けなくなりそう
スピンを体感の技量で止めるのはぶっちゃけ無理に近いし
戦闘中ならなおさら

544 ：

第７艦隊相当らしいけど
TNT10ｔ〜300tくらいなら、第7艦隊ならもっと強そうな兵器持ってそうな気するが……
3万度は脅威だがw

545 ：

劇中の描写を見る限り三万度もあるようには見えない

546 ：

それはゼットンの一兆度と同じで、当時のアニメや特撮に突っ込んではいけない

547 ：

連邦軍がソロモン攻略戦で使ったソーラシステムが表面温度1万度（中心温度はもっと高い?）
0083の小説ではザクのヒートホークが数千度で、それでもビームサーベルと比べれば玩具みたいな物と
書かれていたので、標準的なMSのビーム兵器の温度ってどれくらいなんだ?

548 ：

>>547
温度だけがビーム兵器の破壊力だと思ってるんじゃあるまいな
たとえばプラズマとプラズマビームじゃ全然違うんだぜ

549 ：

蛍光灯内のプラズマは1万度位の温度だけど、破壊力は皆無

550 ：

>>544
ＴＮＴ10〜300ｔ
それＭＯＡＢと戦術核っていうから
たかだか20ｍやそこいらの人型がそれを保有していて
中で製造できることの方が恐ろしいわ

551 ：

マジンガーＺが放映されてた時代の第七艦隊ですら
装備していると思われる核兵器の威力はキロトン単位の威力で文字通り桁が違うし
それが爆発時の中心温度も数百万度と桁が違う
当たり前の話だけど複数を同時保有してるから製造ってタイムラグ無しで同時発射可能
ソレと同じ戦力とか主張してる物を取り上げてその程度の物が恐ろしいとかなにを今更って感じだ

552 ：

規模がでかけりゃそれだけあって当然だろ核だけで勝負が付くなら第7艦隊よ
ペイロードの大きさも発射シークエンスもほぼ無視して、弾切れしない戦術核を
携帯兵器のごとく撃ちまくれる火力を20ｍかそこいらの人型１機がもってるってとこだよ
オマケに飛行速度は弾道ミサイルなみだ

553 ：

>>549
それは密度が小さいからだよ

554 ：

>>553
密度というか、総量が極端に少ないからだぬ
温度とエネルギー量が単純に直結ではない実例だぬ
核融合炉の炉心プラズマも、
空気に曝されるとあっという間に冷えて反応止まっちゃうのな

555 ：

>>551
放映されてた時代ですらというか、あの時代かそれよりちょっと前くらいが
大国たちが核実験しまくってた時期じゃね?
ツァーリボンバが予定の50�lの出力の50000000tに抑えられてたらしいけど、
100�lの状態で爆発させたらどんな感じだったんだろーな
>>552
ガンダムで例えれば、大型艦のハイパーメガ粒子砲とMSのライフルの違いみたいなもんか

556 ：

>>555
例に出してくれた超大型の核兵器って空母に着艦できる航空機や潜水艦に搭載できるサイズよか上だから余り関係ないけどね
第七艦隊の核装備に限れば一番充実してくるのは一発の威力よか確実なカウンターをってことで
核装備の原子力潜水艦を増やしまくったもう少し後がの時代がピークだと思う

557 ：

あの時代の核実験は世界中に１ｔのプルトニウムを
ばら撒いたといわれてるからな
セシウム　ストロンチウムなんてレベルじゃねえよ

558 ：

永井漫画では地獄王ゴードンに対して特攻自爆計ろうとした時、ヘルが超エネルギーのかたまりであるマジンガーが自爆すればメガトン級水爆並みの威力となるはずと言ってたから
自爆するとツァーリボンバー並みの爆発になるのかな？
ヘル一味やミケーネ軍もたとえマジンガー倒しても爆発に巻き込まれて共倒れになりそうだな

559 ：

威力を半分に低減させた状況の実験でも２.3ｋｍ圏内の物は数百万度のプラズマ火級で消滅、つづいて爆風で２３ｋｍ圏内があらかた吹っ飛ばされ熱線で５８ｋｍ圏内の人間全滅
んで放射性物質の散布でさらにその周りの広範囲の地域が立ち入り禁止、ヘル一味やミケーネどころか日本が終わりそうな気がするな
ツァーリ・ボンバは実戦配備もできなかった規格外品だし多分無いと思うよ
比較で第七艦隊とか例に出てるし当時配備されてた物の１メガトンちょいぐらいのクラスの爆発が起こるんで無い？

560 ：

よく考えたら核じゃないんだから放射性廃棄物の問題はないか
まぁそれでも色々やばいね

561 ：

コクピットを含めた頭部が余裕で生き残る程度の自爆だから大したことないんじゃね
そんなに大層な自爆だったらさすがに中心地にいる甲児がまっ先に死んでるわ

562 ：

>>558
本当にそれをやらかしたのが桜多版のグレートマジンガーという

563 ：

「乗れるロボット」の代名詞
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/news_business/p7a7cd5a88e30f9b68a7b67d9c521ad0f

564 ：

もっと軽い素材で作れないものなのか
強化ダンボールとか

565 ：

マジンガーやガンダムってでかすぎなのかな

566 ：

どう見てもでかすぎだろう
列車砲と比べてもはるかにでかいってどういうことだよ

567 ：

戦闘機とかも機種によってはそんくらいの大きさだろ

568 ：

MSは全高がナンセンスにでかいだろ
全然意味が違う

569 ：

１ｓｔはあれでも頑張ってこれまでのロボより小さくしたんだぜ
スポンサーとの妥協ラインが１８ｍだった
それでもスポンサー側から小さ過ぎると言われていた

570 ：

スーパーロボットがより強そうに見せるためにでかくなってきたのをマジンガーまで戻しただけだな
ゆえにリアルとはいえないでかさ
スポンサーは従来のスーパーロボットを求めてたんだろうししかたない
いきなりATなみのでかさにしても受け入れられたとも思えんし

571 ：

>>563
これは御大にしてみりゃあ､｢人型ロボット｣を現実に持ち込んでるあたり心中穏やかになれんかもね…

572 ：

>>563
コクピット周りとか完全にボトムズだなｗ

573 ：

今のとこコレと大差ないよね正直
ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

574 ：

そっちはメックウォーリーアに見える

575 ：

援竜なんかはそれこそウォーカーマシーンだけどさ

576 ：

だからダンバインはメットだのルフトンだのって単位作ってごまかそうとしたのかｗ

577 ：

ファンタジー感出すために名前変えただけで、メートル、トン、そのまんまだよ
だから連想できるネーミングにしてある

578 ：

マジンガー初期案のエネルガーが12mだったかな
最初はもっと小さく設定されてたみたいだけど
マジンガー以降のロボットは高さ合戦かってぐらいに凄まじいことになってたもんなぁ

579 ：

マジンガーシリーズ以前の鉄人28号は10.2mだけど
鋼鉄ジーグは10mとサイズはおとなし目…というか現実的。
ん…アストロガンガーってどのくらいだったっけ？

580 ：

>>569
もしロボットじゃなくて当初の予定の等身大式パワードスーツ系統で行ってたらどうなってたのかと……
いまさらだけど其の辺でも別に大丈夫だったような気はするので、一つ。
玩具だったらミクロマンだったり変身サイボーグだったり、アニメだったらタツノコプロ諸作品だったりがあるのでね。
特にガッチャマンやテッカマンだったら殆ど流用できそうだと思うのですが皆様はいかがでしょうか？

581 ：

現実で機械が人型をしている最大の利点って人が移動するのに最大限適した地形（都市）での適応能力なんで
ぶっちゃけ３ｍ超えると殆どなんで人型してるの？ってなるよ
基本的にはデカイ→強い→カッコイイで思考停止して下手に突っ込むのは野暮と思った方がよさげ

582 ：

あと忘れちゃ行けないＧＩジョーのことも追加で。

583 ：

>>580
パワードスーツ物は超人もしくは極めて身体能力が高い人がさらにパワーアップするために鎧を着込むみたいな話がおおいから
初期のヒキコモリオタクのアムロがやってたら違和感はんぱないことになってたと思う
身体能力関係なさそうな巨大メカだからこそオタクでメカに強そうな主人公が能力発揮しても腑に落ちた所あるし

584 ：

>>583
だってみんな巨大メカのこと悪く言うじゃないのよ……

585 ：

>>584
悪く言ってるんじゃなくてリアルじゃないって言ってるだけじゃね？
フィクションとしてはリアルじゃなくても魅力的ならソレでＯＫ
考察する際にはどうしようもないけどなｗ

586 ：

てゆか、現実兵器と比較するスレじゃないんでな
ガンダムはGファイターより弱いのかっておかしな話になっちまう

587 ：

>>586
そういう事ならいいけどさ、どうも軍ヲタからのトラウマがな……俺たちはそんなにダメなのかよ。

588 ：

メガ粒子ビームを放つ大口径旋回砲塔を装備するあの重戦闘爆撃機は火力と機動力と空戦能力なら
明らかにガンダムより強いけどな

589 ：

でもガンダム世界ならシールドで防がれて打ち落とされて終わりだろう

590 ：

メガ粒子砲じゃまともに喰らったらシールドも貫通するんじゃないのか二枚重ねでもないと
しかも重戦闘爆撃機の装甲はビームに耐えると言われるほどだぜ
伊達にガンダムの収納箱やってない

591 ：

ガンダム以上の重装甲重武装高出力大推力
人のカタチがそれらを全て上回るようなアドバンテージになるというのはうそ臭すぎ

592 ：

スレタイの結論はとうに出てるとは言え脱線しすぎじゃないかね
両方人型メカなんだし

593 ：

人型がどうこうで双方の作品を戦わせるなら重戦車Ｚ対ガンタンクの戦いになるな

594 ：

ガンダムとマジンガーについてのマジンガーサイドからの反論です。
ttp://black.ap.teacup.com/devilwing/410.html
＞たとえば『メカンダーロボ』では「光子力」という架空のエネルギーから一歩進んで「原子力」で動くロボットでの戦いを見せたり、
＞『グロイザーX』では最前線にて平和的解決で和解するような人々の姿を見せたり、
＞『超電磁ロボコン・バトラーV』では戦争を率いるべき選ばれた敵の大将が実は悪意を持って作られたロボットである…と
＞戦争自体を憎むような構図へ持っていったりと、じりじりと単純な「善悪二元論」に陥らないような工夫は常になされてきたのだ。
＞
＞そして1979年。振り返ればガンダムが登場した時期というのは、恐らく富野監督が構想したミリタリズムと戦争が、
＞ようやくマスの場に出せる時期と一致したと言えるだろう。
＞ただしそれは、それまでの作品ととてつもなくかけ離れた「斬新」なものではなく、過去と向き合い、
＞地道に緻密に徹底的に検証を重ね、その時代に合致したアップ・トゥ・デートを施した結果であると思う。
＞
＞そう考えると、無反省に『機動戦士ガンダム』以前のロボットアニメを否定するのは、いかにも愚かしい行為である。
＞むしろいまだに『機動戦士ガンダム』こそが突出してリアルであり、今も通じる「リアル」であるなどと言い続けるのは、思考停止以外の何物でもないだろう。
＞まして、アニメ誌編集者という立場において、それはやっていいコトなのだろうか？
だ、そうでｗ　みんなわかってますかね？

595 ：

ガンダムが最もリアルだと思ってるやつなんかアホだけだよ

596 ：

リアル度だったらダイガードやパトレイバーの方がよっぽどリアルだ

597 ：

人型兵器の時点でリアルもくそもあるかよ
その手の奴はロボが運用されている制度が現実の組織と照らし合わされているだけで、
ロボそのものが現実に即している機械なわけではない

598 ：

身も蓋もないことを言えばガンダムってこじつけが上手かっただけだしな
世界観を人型兵器に合わせてるんだから説得力があって当然だ

599 ：

現実に近い世界で非現実的な異質な巨人たちが激突てのがマジンガー
巨人たちの戦争が当たり前になった非現実的な世界ってのがガンダム

600 ：

もう両方組み合わせたレザリオンがリアルって事でいいよ

601 ：

>>594
これはアニメージュ編集長の頭が古いだけか、ひたすらガンダムに盲目なだけってとこだな

602 ：

それにしてもジーグが10ｍだというのを考慮すると、ファーストガンダム時のモビルスーツのサイズも
それくらいに出来てたんじゃないかって疑問がわくんだがな。声も同じ人だしさ……

603 ：

出来た出来ないで言えばできたと思う
割と近い時期にボトムズとか出てるし
でもガンダムには戦車や航空機なんかも出てくるからソレと同じ位の大きさの機体が
ソレより小さい武器を振り回して戦うとなるとちょっと迫力に欠ける物になりそうな気もする
Ｆ９１やＶみたいにＭＳオンリーにしちゃえばいいのかも知れんけど軍事色を彩る脇役としてあの編はソコソコ必要だったとも思うし

604 ：

VはMSオンリーってわけでもないが

605 ：

マジンガーがガンダムより不当に低い評価を受けがちな原因の一つはやはり
ダイナミックプロと大河原邦男＆中村光毅の差、なんだろうか……タツノコプロで何年もメカ描写やってきた御二人には
さしものダイナミックプロでも太刀打ちできない部分が在るんだって事さ、悲しいことに。
>>603
＞ソレより小さい武器を振り回して戦うとなるとちょっと迫力に欠ける物になりそうな気もする
自分よりデカいサイズの連中をわが身一つで打ち毀す……というのでは駄目なんだろうかね？
戦車や軍用機などはモビルアーマー扱いって事で、さ。

606 ：

ダイナミックプロ → ダイナミックプロ＆東映動画

607 ：

リアルさで言うなら、一人の天才科学者が生み出したスーパーロボットって方が上になっちまうんだな
「航空機や戦車の形状にした方がもっと強力な兵器になる？　ンなもん当たり前だろ。
　人型は俺の趣味だ。そしてお前等が作った兵器じゃ俺の人型すら破壊出来ん」
とか言わせれば反論が出来ない

608 ：

リアルかどうかの話の焦点は人型であることの是非であり有用性なのに、
趣味でそうしたってだけじゃ、作品内でそうなっているというだけ
リアル=現実的とはとても言えない

609 ：

個人の趣味ですってのは作中における嘘や矛盾にはなりえないけど
作品に現実っぽさをもたらしてくれるかつったらないわなｗ

610 ：

たった一体で世界に喧嘩を売る兵器を、軍用と同じ発想で作って良いわけがない。
あらゆる環境で、あらゆる相手に、あらゆる作業をするという馬鹿げた条件を満たす形状が
何故か人型だったんだよ。

611 ：

そこはガンダムは最初は人型でやる予定じゃなかったからだよ
ザンボットが終わって好きなモン作っていいよといわれた富野や高千穂
はおおよろこびでSF戦記を作ろうとしたがいきなりプロデューサーの
横槍でロボットを入れろといわれ
ふざけんなと高千穂は降り、富野はロボットなんてリアルじゃねえなと
思いつつリアルに見せるためのSF設定を作ったわけさ
ガンダムがリアルといわれるゆえんはその苦肉のSFにあり
SF世界でミリタリズムにのっとった戦争をしたとこ
重要なのはロボっていうよりSF世界観で戦争ができてるってとこやね

612 ：

>>611
＞重要なのはロボっていうよりSF世界観で戦争ができてるってとこやね
それの先駆者はタツノコの皆さんじゃないかと思ったりしているのですが……違ってましたっけ？

613 ：

タツノコはたしかにそうだけど
もう1つはミリタリーマニアがガンダムを評価したのも大きい
彼らがモビルスーツをプラモ化したおかげだと思う

614 ：

ミリタリー＝リアルってのも短絡的だよな宇宙戦争で。

615 ：

そもそも宇宙で運用できる兵器なんて現実的にはほとんど存在しないし
せいぜい衛星ぐらいなもんだ。宇宙でどんな兵器が有効かなんて誰も試したことがないからわからない
案外人型がいけるかもしれんがさだかではない

616 ：

宇宙戦艦ガンダムとSD体型プチロボット兵士の組み合わせがリアル

617 ：

実際に作ろうとしたらATや霊子甲冑みたいな短足で頭のでかい体型になりそうだからSD体型ってのはあながち間違いではないな

618 ：

マシーネンクリーガーかスターシップトゥルーパーズみたいな機動歩兵SDガンダムだな
別に中に人いなくてもいいけど

619 ：

もうそろそろガンダムとマジンガーの話に戻そうかｗ
とりあえず、もし初代マジンガーの時点でミリタリー要素が大いに含まれてたとしたら
一体どうなってたんだろうか・・・・・・と。桜多吾作版マジンガー三部作はその一例だけど
あのままズバリでやるってワケじゃあ無いだろうし。

620 ：

こう言っちゃなんだが富野はロボット物以外作っても多分売れなかったと思う
つまらない訳ではないと思うんだが
ただただドロドロとし過ぎてて救い様のない話ばかり作りそう

621 ：

小説版のリーンの翼はロボ出てこなかったけどわりとそんな感じだった気がする

622 ：

>>619
すまん、今度こそ戻そう

623 ：

マジンガーにミリタリー要素入れても自衛隊っぽいノリで終わりだろ

624 ：

てーかマジンガー世界だと自衛隊は蹴散らされるだけの存在だからな……
マジンガーオンリーアンソロジーで、小林源文がほぼ自衛隊しか出てない話を書いていたんだが、
航空法とか交通法とか有事立法とか政治家が捕まらないとか、
このような被害時に自衛隊はいかに活動するか、活動しづらいかを、
むやみにリアルに会話ばかりしていて吹いた
一発の砲弾も撃たなかったが、
たぶん私有地への被害がうんたらで現法ではめったなことじゃ撃てないのだろう
マジンガーは背景で二コマ戦っている雰囲気が出ているだけで、
自衛隊内でのマジンガーの扱いとかそういう物はなかった

625 ：

マジンガーはケレン味が命だからリアリティを追求してはいけない
魔神とか悪魔とかそういう一見不気味なアンチヒーローが
苦しみながらもっと奇怪な敵の群に戦いを挑む
というなんとも言えないマゾな感じが永井作品の魅力であり
どこか日本人の感性に響くものがあったんだろうな
強いて例えるなら外人に挑む猪木みたいな感じ

626 ：

自衛隊が普通に機械獣を倒しちゃったら、研究所に政府からの出動要請すらないまま終わるな
地獄島へのマジンガー輸送とか後方支援では活躍してた

627 ：

マジンガ―Zは平成ゴジラ映画に出てくる自衛隊やGフォースの超兵器みたいなもんじゃねえの
スーパーXやメカゴジラやモゲラが周囲の被害とか考えながら戦うか？
マジンガ―世界の日本はもう平和ではないという事を忘れてはいかん

628 ：

侵略の意図が明白なのに何も出来ない役立たずっぷりだけを描いただけ
そしてマジンガーはダシにされただけ

629 ：

>>625
リアリティってほどではないだろうけど、TV版ではわりと現実に即したマジンガーの扱いやってはいたんじゃね
マジンガーと光子力のせいで毎度毎度街をぶっ壊されていい加減迷惑とか
漫画版はまさに永井豪なノリだな

630 ：

それの究極形が神ファミリーがいるからガイゾックが攻めてくるになるんですね

631 ：

特定思想集団の主張っぽいですね

632 ：

>>630-631
其の辺はまぁ、巨大ロボットを駆って闘う皆さんの
一般サイドの方々への説得やら何やらを不自然な程に取組もうとしてないから
しょうがない面もあるのかもしれないと。後ろめたい事じゃ無いんだからいいだろうに……
あとは戦いが基本的に重要拠点への侵攻に対する後手後手だというのも
誤解を招きかねない原因かもしれないね。ウルトラシリーズみたいにあちこちに遠征すればまだしも

633 ：

ザンボットはガイゾックが自分達を狙ってきてると自覚してるし
また周囲もそう思ってるからな
最終局面で実は最初から人類を抹Rるのが目的だった事が明らかになったけど

634 ：

>>633
あれ？
神ファミリーはそういう認識だったっけ？
理由が語られたのは最後だけどガイゾックも最初から人類狙ってきたって話だったような…
すまん、スパロボ知識だからよく分からんけど

635 ：

>>634
神一族は地球人たちによってたかってお前らのせいで地球が狙われるんだと迫害されてたはず
実際は神ファミリーが地球人類を守ってた訳だけどね

636 ：

パイロットの給料面だけはガンダム勢完全勝利してると思う
プロなんか月1000円だ

637 ：

正義のヒーローに給料など本来はない

638 ：

なんだかんだ言ってアムロも豪邸に住んでたしね
四六時中監視されてるのは流石に嫌だが

639 ：

Zマジンガーだと3年間10億円の契約だった

640 ：

あれは功労者だから待遇がいいってわけじゃなくて、
危険人物だから隔離して骨抜きにさせようって意図で与えられた好待遇だよ

641 ：

>>639
冷静に考えると安くね！？
拾いモンとはいえ、甲児にしか扱えなくてしかも命懸けよ！？

642 ：

いや破格に高いよ
自衛隊の将校の皆さんが土下座するレベル

643 ：

命がけとはいっても、実戦に出ることになったら自衛隊の皆さんの方が死亡率は高いだろうな

644 ：

エヴァのパイロットも高給なんだっけ？
ミサトさんが管理してるらしいけど
大半のスーパーロボットは敵倒しても金もらえるわけじゃないし、
給料どころか維持費や弾薬費で大赤字という超絶マゾプレイだよな
万丈みたいに金持ちじゃないと厳しいだろ

645 ：

兜家も特許とかで金持ちって設定だし、何らかの怪しげな研究所とかが大概バックについているからな
しかしムートロン研究所とかよく予算下りたよな

646 ：

スーパーロボットの予算面は軍所属のボルテスとかのが整ってるか

647 ：

当たり前だけどミサイル一発だってただじゃないんだよな、トライダーとか

648 ：

>>645
＞ムートロン研究所
きっとバラオの後には原発推進派と確執が……

649 ：

南原コネクションは予算不足で困っていたな。
ボルテス、ダンクーガあたりは普通に軍事予算だろう。
パイロットたちの給料は期待しない方が良さそうだけど。

650 ：

>>647
ミサイルどころか起動するだけでヒラ社員の一ヶ月分の給料がふっとぶんだよ

651 ：

>>645
ライディーン自体はタダですから
補給も修理も基本勝手にやるし

652 ：

いや、ライディーンが出る前のムートロン研究所だ
絶対怪しいｗ

653 ：

早乙女研究所なんか研究成果が大きいのか、TV中継付きで衛星打ち上げたりゲッター線集積施設が各地にあったり
政府からの予算が半端なく出てそうだった

654 ：

あれは人類進化の鍵を握る恐ろしい電波だからな
そりゃ研究したくもなる

655 ：

>>650
えらく低燃費だな
もっと掛かると思ってた

656 ：

宇宙人の作ったスーパーロボットだからな
ぶっちゃけそれくらいじゃないと零細企業じゃ採算取れないだろ
起動ってのが文字通り、エンジンに火を入れたってだけかもしれないが

657 ：

竹尾ゼネラルカンパニーは実は軍産複合体だしな

658 ：

>>655-657
悪いがトライダーの話じゃないぞ。対超自然災害用ロボのことだ

659 ：

書き方が悪い

660 ：

レッツ!ボルト!インッ!

661 ：

マジンガーと最後のゴジラではどっちが強い？
そもそもゴジラってジム何機相等？

662 ：

アホみたいにスレ違いの疑問提出する前に、少しは自分で考えろ

663 ：

既にスレタイ以外の話しかしてないのに何をいってらっしゃるの？

664 ：

さすがに宇宙世紀じゃ勝負にならない

665 ：

おやおや知らないうちにヒマもてあました信者どもが沸いてるな
スレで住み分けてればいいものを、ワザワザコッチにまでくるという事は
案外自分たちでもこの糞作品が不味いって気付き始めたのか?
それともチンケなアイデンティティを守る為に自己防衛する為に来たのか?

666 ：

なんだこいつ
ゴジラ信者かマジンガー信者に頭来たユニコーン豚かｗｗｗ

667 ：

今川信者は、ジャイアントロボのラスト肩すかしですら
「大どんでん返し」なのだと自分に言い聞かせているからな。
あからさまなジャイアントロボ二番煎じのチェンゲ冒頭3話、
辛気くさいドラマの続く鉄人、そして真マジンガー。

668 ：

自分の勘違いを認めたくないから、無理矢理にでも褒めて
痛いところを突く意見には「ちがうもんちがうもん！」と
むきになって反論する。でないと、あいでんててーが崩壊するんだろう。
でも崩壊しちまった方が楽よ。俺はチェンゲで目が醒めた。

669 ：

>>664
ソースマダー？

670 ：

>>669
なかなか香ばしいですよね〜

671 ：

>>今川
は？　永井豪のほうだけど何いってるの？

672 ：

よく居るじゃん
議論スレで作品叩きやってすべる屑
この場合ファースト叩きたいが為にマジンガー叩くユニコ厨だろうがさｗｗｗｗ

673 ：

人の命は尽きるけど、不滅の力はマジンガー。

674 ：

大空羽ばたく紅の翼　その名はジェットスクランダー

675 ：

流竜馬と兜甲児ってパイロットとしてはどっちが上？　

676 ：

>>28
アレラフレシアの自滅だぞ
F91はコックピットに攻撃してない
F91を狙って避けられたラフレシア自身の攻撃がぶち当たってる

677 ：

>>675
ゲッターの合体ってかなりの難易度だと聞いた事がある。

678 ：

ただ合体するだけなら、ほぼ全自動。曲芸的な合体をしたければ難易度は無限に上昇する。

679 ：

最終的に音速で合体してたな
あと真を見る限り合体の間に割り込むという離れ業もやってる

680 ：

漫画と真で語るなら最後は「いかにゲッターと調和出来るか」になってしまう気もｗ

681 ：

コミック版の真ゲッターでは自衛隊のパイロットがただ合体するだけでも死亡事故が普通に発生するレベルだったな-
石川賢は容赦ないでぇ

682 ：

TV版ゲッターだと何Gに絶える装置での訓練があったが
その装置の中で平然と寝てる弁慶がおかしいという結論が劇中でも成されてました

683 ：

自転車に乗れる程度の運動神経があれば一応操縦は出来ると聞いた

684 ：

一応、ガンダムって木星にテラフォーミングできるくらいの技術はあるんだよな?
木星は常に竜巻・台風・嵐と水爆数発分の雷が巻き起こってるらしいから
グレンダイザー程度のスペックのMS作れるくらいの技術ないと厳しくね?

685 ：

いやいやガス型惑星をテラフォーミングってどんな技術だ
採取用施設を設置して資源収集してるだけで人が住めるような星になんて変えてないと思うぞ

686 ：

木星をテラフォーミングするくらいなら、太陽にする方がまだ簡単らしいぞ

687 ：

スティンガー「そこで！」
コーウェン「我らの！」
スティンガー＆コーウェン『出番と言うわけだ！！』

688 ：

君らはどこでも住めそうだよなあ

689 ：

木星そのものじゃなくてその周りの衛星郡じゃね？

690 ：

クロガンだと小惑星やイオに採掘基地と見せかけた軍事基地とか作っていた

691 ：

あのサイズの小惑星をテラフォーミングするにはドラえもんレベルの技術がいると思うが

692 ：

テラフォーミングなどしていないが
ドラえもんの技術はテラフォーミングどころじゃない化け物クラスだから比較するのもおこがましい

693 ：

ドラえもんレベルで軍事ロボじゃないからね
あの世界の戦争に使われてる兵器はどんなものなんだろうなｗｗｗｗ
ドラえもん対マジンガーなら、
もしもボックスやタイムマシン、どこでもドアを封じて、ようやくゴッドマジンガーなら勝てるかというレベルか

694 ：

石ころ帽子のステルスやウルトラストップウォッチでの時間停止
通り抜けフープで装甲無効化してのパイロットを直接加害
ヒラリマントの無敵装甲などなどまともにやったらまだまだチートアイテム盛りだくさんだから勝てる気しないな

695 ：

ソノウソホントやウソ8OO、あらかじめ日記という因果律干渉アイテムで全てが終わる

696 ：

ドラの道具は物理科学超えているから、先手を取って何かする前に倒す、って方法じゃないと
ただ機体性能が上がっているだけの未来的ロボじゃどれが相手してもガチンコじゃ無理
次元やら空間やら因果律やら、そこらに触れられるレベルでないと
てかこれは最強ロボスレの話題だな

697 ：

でも映画とかだとポケットから道具取るとき手間取ったり
肝心な時にポケット故障とかなるからなぁ
もっと高性能なドラ美ならそうはならないんだろうか

698 ：

トップをねらえで木星を爆弾に変えていたけど
木星ないと地球が小隕石に激突しやすくなると聞いたが…
まぁ、さすがにトップをねらえ世界くらいの技術力あれば
小隕石などたいした問題でもないのか

699 ：

マジンサーガがありなら全て穏便に済む

700 ：

>>698
そりゃ、ちょっとバスタービームでも撃てばすむだろうしな

701 ：

バスタービームは失われました

702 ：

>>697
欠陥品だから冷静さを失いやすいんだろうな
だからこその怖さというのもあるが、かの有名な地球破壊爆弾とか

703 ：

地球破壊爆弾とか因果律の操作に較べれば屁だろ

704 ：

ドラエモンはパラレルワールドアリの世界観なんで
もしもボックスやタイムマシンなんかのアイテムを使った相手の消滅は自分が平行世界へ逃げただけとも言えるから
勝負事的にはドロー扱いなんじゃね？って気もするね

705 ：

仮にドロー扱いならもう一回、別の道具で勝てばすむ
ドラえもんの恐ろしさの一つは、道具の多彩さだ

706 ：

ドラえもんの道具言うほど万能じゃない
メンテナンスやスペックの問題でよく故障するし何より狙ったものがすぐには出てこない
あと本人も全部を把握してないからいざって時には使えないことが多い
そのせいでジャイアンやスネオに良く逆襲喰らってる

707 ：

万能だなどとはだれも言ってない
だが選択と使い方次第では普通のスーパーロボットクラスじゃどうしようもないのも事実
それに、この手のスレでは、全力を出せるというのがお約束だからな
でないと、ここで道具使うの失敗するかも、故障するかもしれないと、言いがかりのぶつけ合いになって決着がつかない

708 ：

>>706
それほとんど秘密道具の問題じゃなくてドラえもんの問題じゃないか
ドラミちゃん呼んで来いよ

709 ：

つまりガチでやったらドラミの方が圧倒するのか
性格がおおよそ戦いに向かない様な気はするが

710 ：

つまりタイムパトロール最強ということか

711 ：

「やろうぶっころしてやる」
「きゃあじぶんごろし」
なかなか吐けるセリフじゃありません

712 ：

ドラえもんは時々マジでいかれた目つきをするからな
地球ヤバイ

713 ：

その程度は戦闘力２万弱のクズでもできる

714 ：

この辺でもうそろそろガンダムとマジンガーの比較に戻ってだな……
とりあえずビームサーベルは超合金Ｚを切断出来るんですかね？

715 ：

ガンダムはマジンガーZに勝てないけど
Zガンダムはグレートマジンガーに勝てる

根拠はないがそんな気がする

716 ：

ドラえもんの秘密道具はどう考えてもチ―トだけど
使うほうがアレだから強そうには見えないんだよね

717 ：

そりゃ世界征服を企むロボ軍団の手先とかじゃないからな

718 ：

設定的には歴史改変を企む時空法犯罪者の手先のロボットだけどなｗ
でもやっぱ使うほうがアレだから強そうに見えない

719 ：

いきなりカキコするからまったく脈絡なくて済まない。
ＡＬＩＶＥ版ＲＸ‐７８‐２ガンダムのゲートジェネレイター解放体当たりならＯＶＡカイザー版東映版くらいなら倒せるんじゃないの？

720 ：

ＡＬＩＶＥ版はそもそもガワだけの別もんだし
それいいだしたらこんどは真マジンガーZEROが……

721 ：

なんだかしらんがゲートジェネレイターとやらを使っている時点で論外だろう
ガンダムに超未来の兵器持たせたらマジンガー倒せるよといっているのと変わらん

722 ：

ガンダム自体が未来の兵器じゃないか
それにALIVEの未来世界ってほんの200年後だぜ

723 ：

あのな、
この場合は基準となる物より未来なのが問題なのに決まってるだろ
んで、ほんの二百年後がどの世界の二百年後か知らんが、
お前、逆に現代の二百年前で考えてみろ
江戸時代だぞ
科学技術の差が歴然としすぎているわ

724 ：

そしたらＲＸ‐７８‐２だって同じだろと言ってるんだが
宇宙世紀0079年とマジンガーZの時代じゃ差が歴然だ

725 ：

マジンガーZとガンダムの時代差はだいたい150年

726 ：

そもそもミノ粉が無いマジンガー世界と超合金Ｚが無い世界と世界自体が大きく異なるのに、単純に時代を比べても……

727 ：

お前が未来が時代が言い出したんじゃねーか

728 ：

阿呆にもほどがある
超未来の兵器持たせたら、っていうのは、
本来装備してない物を持たせるのは比較スレの趣旨とは違うということを現す一例に過ぎない
これは例に出したに過ぎないので別に未来でなくても、異世界から取り出した物でも、ドラえもんからもらっても、道に落ちてたなんでもいい
なのに「未来の兵器だからもっと未来の兵器持たせても一緒だ」とかいいだし
あげく、「たった二百年後」とか馬鹿なことを言い出した
時代だの未来だのの要素を議論に取り入れて語り出したのは、間違いなくお前だ
そして、性能差を比較するスレで、元のロボも時代が違うとか言い出した
だからなんだ
そもそもこの世界は同一の歴史上にないのだから、時代が違う以前の問題だ
マジンガーの150年後の未来の技術を取り入れたら、ガンダムと比較するのに公平になるとでも思っているのか
もともとマジンガーが現代にないオーバーテクノロジーを取り入れているのに、そんな仮定は無意味だ
性能比較の趣旨からも大きく外れる
あと、俺の発言は>>721、>>723だけだ
お前の発言をおかしいと思っている人間は他にもいると言うことだな

729 ：

はははははははは！
ガンダムが未来の技術ならワシのマジンガーは過去の凝縮よ！！
さぁこいつをどうしようか！
神になろうか！？それとも悪魔になろうか！？
それともいっそ孫の誕生日プレゼントにでもしてやろうかのぉ！！
ははははははは！！！

730 ：

>>723
あの作品の世界観は宇宙世紀じゃなくて未来から１ｓｔガンダムが落ちてきた現代って世界観なんだ。
しかもゲートジェネレイターは標準装備で跡付けじゃない。
ガンダムがマジンガーＺに勝てる可能性としてあげてみたつもりなんだがなんだかルール違反みたいなのでこれ以上はやめとく。

731 ：

別にルール違反ではないだろ？RX-78には違いないんだから
カイザー版Zや真Zが出ると同じことだ

732 ：

Mission to the Riseのガンダムは出てきてすぐやられるけど
あれでもTV版や劇場版のよもり強いんだろうな
同じUC-0079でも技術レベルがかなり上だし

733 ：

とりあえず量産という分野においてはRX-78-2ガンダムよりグレートマジンガーのほうが勝れてると思うんだよ、俺は。
量産に際して性能調整（主に下のほうへ）しないで殆どそのままでってのは大いなる利点だろう

734 ：

たしかジムって１ｓｔガンダム劇中のが間に合わせの急造品でポケ戦とかに出てくるのが本来の性能を持つジムだってどっかで見たんだが…

735 ：

明確に公式と言える映像でだと
RGM-79GSジムコマンドスペース
宇宙戦用にチューンナップした戦争末期に投入されたカスタム機
これくらいしか説明ない

736 ：

そういやマジンサーガがまた出るんだって、さ。
「15年の時を越えて蘇る！　第1巻〜第6巻の本文全体に約200ページ超の補筆改訂を行い、
さらに最終第6巻には200ページに迫る大幅な描き下ろしが決定！！」
今度こそ本当に完結すんのかね（そもそも本当に実行するのか）？　どうにも今からイヤな予感がしてならないんだよ……

737 ：

終わったらZマジンガーの第二部もよろしく頼みたい

738 ：

>>737
せめて石川賢が存命中だったら、な……永井豪の才覚の寿命と石川賢の生命の寿命、どちらも尽き果てるには
余りにも早過ぎたのだよ。

739 ：

真マジンガー 衝撃! Z編
のWikipediaの記載が間違ってる。
原作は昔のマジンガーとか書いてあるが、実は90'年代に週刊youngJUMPに連載してた永井豪とダイナミックプロ原作の『真マジンガー 衝撃! Z編』が原作なんだが？アニメオリジナルじゃないよ？当時、大判サイズでコミックも発売されたし。

740 ：

なにを言いたいのか知らんが、それマジンサーガだろ

741 ：

>>740
違うよ。マジンサーガは宇宙が舞台だろ？さすがに間違えないさ
「衝撃！Z編」はマジンサーガのしばらく後にヤンジャンに連載されてたんだよ？
あの鉄屋の女将とか鉄衆とかも出てたし、あの機械獣ピグマン子爵とか、ブロッケンの爆撃獣グロイダーX１とか、あしゅらの正体のイゾルデとトリスタンとか、ゴーゴン大公とか、ドナウだかラインだか忘れたがあのローレライとか、ガミアとか、偽剣造とか、偽鉄也も出てた。
ちゃんと、マジンサーガとは別物。
Zも、ちゃんとロケットパンチに変形してたし。
内容はアニメの「衝撃！Z編」そのもの。
最後にミケーネの首領（ハデスだっけ？）にマジンガーZ（ゼウス）とマジンガー軍団が倒されたところに本物の鉄也が真グレートで出てきたが、世界の滅亡を予感させておしまい。
続けて、「衝撃！グレート編」がはじまるのかと思ったらそのまま放置WWW
あの頃はロボットもののアニメがゼロで迫害されてた気がする（つまり、ガンダムの空白期間でもあった）

742 ：

９０年代にロボットアニメが迫害されてた期間なんかねーよ

743 ：

ヤンジャン購読してたけどそんなん見たことねえが
９０年代はロボアニメの大豊作期だそ
空白期なんてそれこそ８０年代中盤から後期なんだが

744 ：

もしガンダムでバイオレンスジャックの鉄の城編みたいな事をやったら
一体どういう内容になるんだろうな……ジム・マジンガｗ

745 ：

>>743
じゃあ、色々と間違えてる可能性もあるが、これは嘘では無いし、
マジンサーガ終了より数年後で、YJで孔雀王連載中のことだよ
平成初期頃かな？

746 ：

なんか変な人にしか見えないんだが

747 ：

奴は次元の壁を越えし者…奴の世界では真ゲはマンガ化していたのだ…

748 ：

チャラッチャッチャッチャチャラチャラチャラッチャー空にそびえるズリ金の城〜♪スーパーロボットぉズリんがーＺぉ〜ﾊｨﾊｨ♪ズリンゴーズリンゴーずりんがぁーＺ!!!

749 ：

>>734
＞１ｓｔガンダム劇中のが間に合わせの急造品でポケ戦とかに出てくるのが本来の性能を持つ
それにしちゃあ顔がガンダムフェイスじゃ無いのは一体どういう事なんだろうか……
顔もちゃんと量産体制に組み入れてやれよな

750 ：

普通に考えればジムの顔のが明らかに高性能

751 ：

ヘッドユニットの性能がジム・ガンキャノン＞ガンダムなのは公式設定だったはず
その後のガンダムもガンダム顔なのは、ガンダム信仰にあやかってるからなのかな？

752 ：

そりゃＭＫ２が作られた理由が理由だし

753 ：

そのMk-IIもリックディアス以下ハイザック以下って酷評されまくってるけどな

754 ：

リックディアスのが上ってのはｍｋ２に無い部分の技術をカミーユの親父が評価したとこから来てるんだろうけど
ハイザック以下なんて評価したやついたっけ？

755 ：

>>754
小説版でジェリドが言ってる

756 ：

ジェリドさん自分が事故ったからってひでぇ評価するなｗ
ＺＺの時代まで地味に活躍した名機なのに

757 ：

>>755
ちょっと待て。小説版もアリならガンダムはＧＭ以下になる。

758 ：

ＭＫ２は武装が優秀だったりする
特にシールドはえらい頑丈だし
バズーカとロングライフルは
何気に撃墜率が高い

759 ：

まぁ山岡さんがそう評したからって、
マーク２＜ハイザックが小説版での公式設定とは限らんしな
むしろ>>756が言うように負け惜しみの可能性が大
初期の山岡さんじゃマーク２すら手に余る性能だったのかも

760 ：

Mk2はRX-78の不満点を改善した､しごく真っ当な改良機だろう。

761 ：

エゥーゴがｶﾞﾝﾀﾞﾘｭｳﾑβを持っていなかったら完成しなかった欠陥機だがね

762 ：

ビームライフルって､威力大きいけどすぐ弾が切れて⇒カートリッジ式にしました。予備を携行するためのハードポイントもたくさん付けます
ビームライフルって､威力ある故に流れ弾が怖い。特にコロニー内戦闘⇒出力切り替えを付けました
メインカメラ他が集中している隣が弾薬庫のバルカン砲って正気？⇒外付けにしました。
シールドって､結構邪魔なんだよね⇒折りたたみ式＆腕に装着タイプとしました。シールドを捨てなくても、左手でサーベル抜いたりできます。
マイナーチェンジのお手本ですな。

763 ：

>>761
ＺＺでも子どもがのって最後まで最新鋭機を相手に互角以上に戦った欠陥機ですか
最新のメガライダーとの相性もよく支援機としても活躍した欠陥機ですものねえ
>>762
マジンガーも割りと似たような理由で改造されているから
往々にしてそういうもんでしょ

764 ：

ゼータ1話からZZ最終話まで最前線で戦い続けたんだっけ。
出演話数ならトップかも

765 ：

ガンダリュウムβって何だ

766 ：

さあ？　ガンダリウムγ合金ならしってるけど
公式かどうかも定かじゃない資料も皆無なβなんてしらねえな

767 ：

つかそもそも新しいガンダリウム手に入って作ったＭＳはリックディアスだし
ＭＫ２はエウーゴ生産のＭＳじゃないだろ

768 ：

ティターンズ製なのにねえ

769 ：

>>1
たぶん、おれが一番だな

770 ：

勝手に脳内でこねくり回したオレ設定を公式設定のように語る輩って何で絶滅しないんだろ…
俺の知り合いにも「実はガンダム自体は大した性能じゃなかったけど、アムロが凄かったんだ」とか真顔でほざいてる奴居るし

771 ：

「実はガンダム自体は（ゲルググ・ジオングと比べれば）大した性能じゃなかったけど、アムロ（とマグネットコーティング）が凄かった（から連邦軍第２位の撃墜王になれた）んだ」
こう言いたいのではなかろうか

772 ：

>>771
その可能性も考えたんだけど、技術力もジオン＞＞＞連邦と誤解してる
SDガンダム系のゲームだと、ゲームバランスのためにジム＝ザク位の性能じゃん？

773 ：

そこから脳内設定がどんどん膨らんじゃって、
ジオンがあれほど多種多様なMS、MAを作ったのがジオンが技術で勝る証だと信じ込んでるそれと名のあるパイロットがジムを撃破してるシーンでジムはMS最弱だと思い込んでる
俺が「ジムはザクやドムなら楽々撃破できる」と言っても信じない

774 ：

>>773
よし、IGLOOを見せて、ボールとジムの恐ろしさを理解させ（ｒｙ
まぁガンダムやガンキャノンをやられ役に出来ないから、その分ジムがワリを食う羽目になってるからなー仕方ない部分もな
基本スーパーロボットアニメだし

775 ：

>>774
まぁソイツは結局のところ、圧倒的不利を腕一つで盛り返す主人公っていう
激しくこじらせた厨２病考察にガンダムとアムロを無理やり当て嵌めたいだけなんだけどねｗ

776 ：

単純に宇宙から最終目的の地球侵攻まで考えてのジオンMSのラインナップ、
そして国力で勝る連邦は生産ラインを統一することで、万人が扱えて、ある程度高い性能と大きな物量で押し切ろうとしてるだけだと思うんだが…
厨２にはV作戦の概要すら捻じ曲げる力があるらしい

777 ：

あ、ごめん
770 772 773 775 776
は同一人物ね
レスつけてくれた人、ありがとうね

778 ：

Rこテール♪チンポの尻尾♪チャーチャラチャラチャラチャラーチャーラチャチャラチャラチャー
なつぅ!!ｴﾙｻﾞｧ!!巨ちん口吠ぉーどかーん!!

779 ：

ここにいるやつはマジンガー見たことあるのかな

780 ：

見たことあるから話が盛り上がってたのでは

781 ：

俺ならガンダムを空から攻めるね

782 ：

Gアーマーで空を飛ぶね

783 ：

まさしく手も足も出ない状態

784 ：

残念！合体してても手は出るぜ

785 ：

てか、普通に上に乗ればええやん
2対１になってしまうけど

786 ：

>>773
地上戦でドム相手だと、機動性・装甲・火力のいずれにおいても劣るので不利だよ
リックドムならまだ互角に戦える余地も残っているが
ジムはジム本来の性能よりはビームスプレーガンのお粗末さがネックだな

787 ：

>>786
へ〜兵の錬度も低くて更にドム以下のMSでジオンを地上から追い出したんだ〜すごいね〜

788 ：

本当にドム以下だってば……
つうか逆に、ホバー走行が生む機動力と外見からも分かる装甲厚、ジャイアントバズの火力に
ジムが一つでも勝っている所があるなら教えて欲しいもんだ

789 ：

>>788
その３つの内火力は恐らくジムのほうが上だとおもうよ
バズ系はＧＭの装備にもあってドムのそれよか大口径だし、
ヒートサーベルよりビームサーベルのが仕組み的に熱量高いはず

790 ：

ドム1機よりはザク50機の方が遥かに強いだろ
つまりそういうことだ

791 ：

>>789
禿同
しかも重装甲って言っても、ジムとドムじゃ装甲材自体違うんだがね…
ビーム兵器を装備したジム相手にドムの装甲ってどんだけ意味あるのかね
ホバー走行も平地での最高速が高いだけ
運動性、旋回性がどれだけ高いのか？
チタン合金、ビーム兵器…比べる以前に次元が違うんだが

792 ：

ドズル「戦いは数だよ兄貴」

793 ：

ビームと言っても攻撃力に限りはあるだろ常識的に考えて

794 ：

ガンダムのビームライフルよりバズーカの方が強力だから破壊力に関してはバズのが上だけど
より効果的なのは必要十分な火力と圧倒的な弾速持つビームスプレーガンに軍牌あがるんじゃね？
武装の選択肢が大きいのもメリットだしね
まぁドムの機動力は数の差を補うための電撃戦や浸透戦術と相性良いし
装甲は装甲で有効に働く相手や武装もあったりと単純に優劣付けれるもんでもないけどな

795 ：

ロボットアニメ、特に昭和のは設定が結構ノリで作られてる部分あるから
ありえないくらい凄い部分と、それと比較して意外としょぼかったりする部分あったりする気がする
マジンガーZの出力は大型モビルアーマー数機分くらいあるけど
ロケットパンチの威力は厚さ2ｍの鉄板ぶち抜く程度とか
あんな通常兵器が一切効かない機械獣の胴体ぶち抜いてるのに
鉄板2mくらいなら、ガンダム世界でも少し高出力なビーム兵器ならできるだろ、と
>>779
園児の頃、再放送してたの見てた
その後、漫画を文庫版で少々

796 ：

ジムとドムは、互いを一撃で破壊可能な武器を持っているんだよね？
ならば、攻撃力と防御力は同等と見ても良いんじゃ無いか？
極端な話、気休めにもならない装甲を纏っていても､デッドウエイトでしかないんだし。

797 ：

ジムの場合、シールドで防げて、それが壊れても本体にダメージがなく、いざとなったら捨てられる
くわえてバズーカは弾数が少ない
ジムの方が柔軟に運用できる
もっとも、どちらも相手を必ず一撃で破壊できるというような武器でもない
シューティングゲームの雑魚じゃないんだから
特にビームは環境によって減衰、拡散するので(スプレーガンはライフルより収束率が低い)、
装甲の厚さは撃破される可能性を下げるし当たり所次第
ジムにはバルカンもあるのでそれでどれだけダメージを食らうか減らせるかというところもある

798 ：

>>.1
おれがいちっばーん

799 ：

桜多吾作版グレートマジンガーでのグレート量産のインパクトと比べると
それの後発作品であるところのガンダムでのジムが今ひとつ頼りなさげに感じちゃうのは
一体どういうことなんだろうな、と……量産するんだった性能もそのまま量産してくれって

800 ：

量産するんだった→量産するんだったらガンダムのあのツラ構え含めた
それだと主人公が埋もれちゃって話に悪影響が――なんてのは無しだよ。出来ないなんていわないで

801 ：

量産型グレートはガンダムMk�Uでやっただろ
原作では消化不良だったけどスパロボαでの黒いガンダム軍団は脳汁出た

802 ：

量産型ヒュッケバインＭｋ−２…ん？誰か来た様だ

803 ：

>>801
ネモのことは忘れてあげた方がいいんだろうか

804 ：

>>800
ガンダムのあの面構えが実際にやってみて大したメリットがなかったから廃止されたんだよ
アムロだって作中で苦言を吐いていたくらいだし

805 ：

確かあしゅら男爵がマジンガーを捕らえたけど、持ち帰ったマジンガーを機械獣で一方的に痛め付けても破壊できなかったってエピソードなかったっけ
お陰ですげー硬いイメージあるんだけど

806 ：

じゃあファーストの時代の宇宙世紀にDrヘルが攻めてきたら撃退できるの？

807 ：

宇宙ではわからんが、けっこうな数の機械獣軍団がジャブローに攻めてきたら勝てる気があまりしないな

808 ：

マジンガーZEROでは、なんかデモンベインみたいな事をやってDr.ヘルの超兵器を粉砕してたな

809 ：

そっちのマジンガーはロボットの枠を飛び越えて斜め方向にかっ飛んで行ったからな

810 ：

空にそびえる官庁街と
スーパーアリーナ自慢がセット
豊かな自然と便利なインフラ
喉が乾いたら盆サイダーを（飲もう！）
目指せ！てっぺん　レッズアルディージャ
今だ！出すんだ！稲妻シュート
自慢が　自慢が　自慢が〜セット！

811 ：

>>799
でも味方機に改造した後のグレートは、普通にミケーネにやられてたぞ
パイロットの質が大きい

812 ：

>>18
それやるとＧダンガイオーになっちゃう

813 ：

ロケットパンチは自動追尾ではある

814 ：

ロケットパンチは電波誘導兵器ですよ
マッハ2で迫るので大抵のMSは逃げられませぬ
ただし電波誘導なのでミノ粉の影響を受けますが

815 ：

直線で撃てばデカイ砲弾がぶっ飛んで来るようなもんじゃね

816 ：

だったらジェットスクランだーで突っ込みながら
ぶん殴った方が強力だろ

817 ：

誰も強さがどうなどと言ってないだろ

818 ：

ミノ粉の影響下かならってこと

819 ：

>>804
剥き出しのデュアルアイも頭部のブレードアンテナも、破片食らっただけで壊れそうだよね
結局ガンダム顔の心理効果ってのがあるから試作機には伝統的にガンダム顔が使われてるけど

820 ：

目はセイラさんがグフと戦ったときあっさり壊されてたからな
あの話でガンダムはアムロが乗ってこその機体ってのがようわかった
同時にアムロはガンキャノンに乗ったほうが強かったのもようわかった
そして追い詰められるセイラさんはエロかった

821 ：

どっちが強くてもええがな

822 ：

ミサイル来たらビームサーベルで切り落とすでしょ

823 ：

マジンガーって本編だとかなり紙装甲に思える、全然鉄の城じゃない。
腕とか足とか一発で簡単に破壊されちゃうし。グレートも。
ガンダムがマジンガーに勝てなかったら２体以上の機械獣にもまったく勝てない

824 ：

それは策を練ってやっと部位を破壊できたってだけでは
単純な力量で装甲を突破できたのはゴーゴン大公が協力してからぐらいじゃねえの
その前は空から攻めてたり超合金Ｚを奪って武器にしたりで頑張ってたし
だいたいマジンガーも数度オーバーホールして強化してるし

825 ：

>>823
平均的な機械獣1体に勝利するのは、RX-78にとってはもの凄い難事でしょう。

826 ：

ガンダムとほぼ同サイズのボディに、東京を1時間とかけずに火の海にできる火力を
詰め込んだ機械獣が、その火力を全力投射しても有効打を与えられないのがマジンガーＺ
（初期バージョン）の装甲。で、その装甲を撃ち抜くことに特化した機械獣を作っては失敗して
試行錯誤を重ねた結果、ようやく破壊できるようになった。
一方グレートは、敵が超合金ニューＺに対応するのがもの凄く早かったので、紙装甲に見える
というのが、とっても納得出来る。

827 ：

純粋な戦闘能力のみでマジンガーを圧倒してたのはスパルタンＫ５ぐらいじゃね

828 ：

マジンガーＺは、歩いたところでぶっ壊れる
(空想科学読本より)

829 ：

あれ？　マジンガーＺの見かけ比重は人間の約１／３で､その理論では壊せなかったはず。
ちなみにＲＸ−７８がフル装備でほぼ人間並みの比重。
このあたりは、自重で潰れるとも軽すぎて風で飛んでしまうともできないので､あの話では
扱ってなかったような……

830 ：

あんないいかげんな仮定の数値で適当な計算する本を参考にしてもしょうがない
光子力がよく分からないからって、太陽光発電と仮定してマジンガーは非力とか言い出すくらい、アホな本だ

831 ：

ジャパニウムも燃料の件も完全無視だからな

832 ：

あの本持ってるが
そもそもの前提として現代の技術で無理やり説明つけるならって立場で書いてたはずだから
部分的な設定を無視して面白おかしく脚色するのは当たり前で結論が的外れになるの上等ってスタンス。
アホ本書くつもりで書かれたものなんだから根拠にするやつもまじめに怒るやつもちょっと落ち着けw

833 ：

あんなゴミ本の擁護するとかなんなの？関係者なの？それとも馬鹿なの？

834 ：

アホ本の擁護にみえるのか。ちょっと驚きだ

835 ：

別に怒っちゃいねぇよ
あまりにあほくさくてあきれはしたが
あれじゃ計算している意味も、元ネタを参照している意味もない
リアルに考えたらこんなにおかしい、ってコンセプトのはずなのにさ
マジンガーが歩いたらどんだけ中の人がシェイクされるか、とかいう話もあったと思うが、それは問題なく読めたけどな

836 ：

>>835
アレは、純粋に計算が間違っている。
全てのサイズを10倍に計算した時に勢い余ったのか
重力加速度まで10倍にしている。

837 ：

何の価値もない本だよ
馬鹿しか読まないし読むともっと馬鹿になる

838 ：

超合金がすげえ強度があって軽い金属ってだけで実際の常識は当てはまらんしね

839 ：

んな事ぁない
構成物質に関わらず、物理法則と定数が変わらないなら、力学的モデルも変わらない
件の本はモデル自体が間違ってるだけ

840 ：

>>823
そりゃあガンダムはザクを倒せる性能を目指して制作されたMSだし
機械獣相手に戦うなんて本来専門外。スパロボの影響受けすぎ

841 ：

マジンガーだって相手が変われば負けちゃうしな
てかどのロボットも元々の用途があるんだし

842 ：

所詮ガンダム

843 ：

スパロボの影響といえば、自分の周りの後輩とか
マジンガーがまったく攻撃回避できないと思ってる奴が結構多いのが驚きだ

844 ：

超音速の攻撃とか平気でかわしてんのにな

845 ：2013/10/19

スパ脳にかかるとMSでも宇宙怪獣倒せると思い込む