ブルーコスモスの集うスレ 第62輪目

1 ：2013/10/09 〜 最終レス ：2013/10/24

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第61輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1378626275/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：

乙
青き清浄なる世界の為に

3 ：

乙
青き清浄なる世界の為に

4 ：

乙
青き清浄なる世界の為に

5 ：

乙
青田買いできる世界の為に

6 ：

塗料が余って青い宇宙にならない為に

7 ：

乙
ラクス様のために

8 ：

乙
今更ながら思うが「ナチュラルがコーディに嫉妬している」とか設定しちゃう時点で福田の気持ち悪さが滲み出てるよな

9 ：

乙
ラクシズがまぎれこんでるぞ

10 ：

SHIT！ならしてる

11 ：

乙
青き不順なるルナマリアのパンツの為に

12 ：

種キャラの色気の無さは異常

13 ：

なんだかんだでミーアの色気は嫌いじゃない

14 ：

整形前なら同意

15 ：

さっきwikipedia見て知ったんだけど、西暦の事をC.E.（Common Era）と中立的には言うらしい。
コズミックイラの略称もC.E.だけど、これは明らかに被って不便なはず。
どこのだれかは知らないけど、設定屋はwikiも見ずに設定決めたのかね。

16 ：

>>15
設定屋以下主要スタッフの頭の中ではA.D.が現役だったんだろ

17 ：

>>15
年表と主要スタッフの諸々を鑑みるに>>16の考えで正解じゃね？
ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

18 ：

ユニウスセブンを吹き飛ばしたメビウスのパイロットは凄いエースだよな
スラスターにリボンが付いてたに違いない

19 ：

FRIEND ≪砂時計が煙を噴いている！誰がやったんだ？≫
FAITH ≪くそ、どいつにやられたんだ？今ユニウスセブンを撃ったヤツを確認してくれ。≫
FAITH ≪リボンのエンブレムだ。≫

20 ：

>>18
赤サソリの可能性もある

21 ：

ユニウスセブン崩壊の映像って再現なんだろ？
本当のカラーは淡い水色だったのかも

22 ：

オーシーエエーナアアイーーー

23 ：

ビルドストライク見てたらストライク好きなことを再認識した
連合にストライク系統の新型ガンダム作ってほしい。そして種完結編としてラクシズを倒すんだ

24 ：

>>20
単機での強行突破と改造された拠点繋がりで猟犬のあいつかもしれん
>>23
それより種の完全リメイクを・・・

25 ：

>>23
ビルドストライクは逆輸入で連合の機体としてほしい
万に一つ種新シリーズをやるとしたらスタッフ総入れ替えで作中年代で十数年後くらいにしてほしい
主人公は成長したタリアの息子で。母親に捨てられ、それが原因で父親からは虐待の日々。ブルコス以上に自分の出自であるコーディーを憎んでて、女を毛嫌いするも心の奥底では何よりも母性を求めているという屈折した主人公になりそう
他には盟主王の忘れ形見や傷があるため常に仮面をかぶってるオーブ出身の軍師とか
敵は地球圏を統一したマルキオ・ラクシズで最初は絶望的な戦いを強いられるとか個人的に燃える

26 ：

>>23
アクタイオン・インダストリー社「ストライクEを作った実績のある我が社が作るべき機体だな」
フジヤマ社「いや、ライゴウを作った実績のある我が社が作る機体だろ？」
デトロイトに本社がある国防産業連合に加盟している企業「我が社の名を言ってみろ！」
>>24
吉井、負債、重田、竹田、森田、下村あたりが生きてるうちは無理でしょうな

27 ：

>>25
艦長は不死身のガルシアが鉄板として、主人公を導くアニキは誰よ？
魂を売ったシンには期待できないぜ。スウェンは腕は立つがアニキって雰囲気ではないからなぁ。ここはカナードでどうだ

28 ：

>>27
スウェンはDSSDに入っちゃったからな・・・
エドモンドデュクロ少佐が実は生きてたってことにすればどうだ？

29 ：

>>25
セイランの坊っちゃんだな!?＞常に仮面をかぶってるオーブ出身の軍師
>>27
カナードはカナードでプレア関連からシードのマルキオ面寄りだろうしなぁ
月下の狂犬とかのおっさん達は流石に引退してるだろうし
いっそ新生ロゴスメンバーがどっかのフロム世界線の合衆国大統領並みの活躍をだな

30 ：

「アルテミスの荒鷲」バルサム・アーレンドを蘇らせて主人公と一緒に撃墜数を稼ぐアニキにしようぜ

31 ：

反連合勢力の泥棒エドはラクシズ寄りっぽいんだよなぁ
やっぱバリー師匠だな
連合諸国で裏切ってラクシズにすり寄りそうなのは断トツで東アジア

32 ：

>>29
政治家としては怪しいが軍才は種世界ではトップレベルっぽいんだよね
人望は薄いからトップには向かないけど参謀には向いてそう。そして相変わらず現場の指揮官やパイロットから嫌われる

33 ：

ビームやミサイルですら大した損傷を負わないミネルバをボロボロにする八式弾

34 ：

>>32
トダカみたいなガチガチのアスハ派じゃなきゃそれなりの士気と名声は保てると思う

35 ：

>>32
＞変わらず現場の指揮官やパイロットから嫌われる
呉用先生ですね、わかります

36 ：

>>32
策を発動するときに「今です!!」劣勢の時に「はわわ」って言わせとけばなんとかなる
>>34
アスハ派は兵器の動かし方を学んだだけの狂信者集団みたいなもんだから

37 ：

問題はラクシズと違って真の邪悪マルキオを倒す方法が無いことだな
あいつ表向きは大西洋連邦の外交官の肩書まで持ってる化物だしｗ

38 ：

>>37
職業的暗殺者にスナイプして貰うのが手っ取り早いかもな
暗殺した後にカーボン製造施設を強襲して復活させない様にしない駄目かもしれんが

39 ：

>>38
何も主人公たちが手を下さずともトリューニヒト的なうっかりな最後でも良いと思う
>>25
タリアの息子は事の真相をマリューから聞いたら絶対歪むよな…
母親が自分と父親を捨てて昔の男と心中とかトラウマ確実
盟主王には妻と娘が設定上では居るみたいだね、きっと家庭ではマイホームパパだったんだろうね

40 ：

手段を選ばない暗殺作戦なら閃ハサのオマージュがいけるな

41 ：

>>25
地球圏統一した政府vsレジスタンスなんて後者に勝ち目ないと思うのだが
大西洋連邦や民衆が内応でもしない限り潰される

42 ：

>>41
ティターンズの敗因

43 ：

種リメイクかぁ、あそこまでプラントを正義の味方にしたいならG5機を開発したのプラントにして連合にヘリオポリス襲わせた方がいっそとは思う。
あれ冷静に考えるとザフトが民間人保護してる船を追撃してるって図になってるし

44 ：

>>41
Ｖガンダムよろしく連邦もとい大西洋連邦が重い腰を挙げて本気を出せば敵じゃないよ
ザンスカール戦争も画面上では帝国行け行けだけど実際は連邦が動き出すの相当恐れてたらしい
あとはガンダム名物の敵勢力の内ゲバ崩壊

45 ：

>>44
凸が反乱しそうｗ

46 ：

>>45
なるほど凸がグレミーポジだな

47 ：

こんな感じで
ラクス→マルキオに見限られ錯乱死
キラ→主人公orシンに敗北
凸→内ゲバ起こすも監視役だったメイリンに刺される
カガリ→調子乗って自ら指揮を執るも大敗。駄々こねてるところを愛想尽かした部下に射殺される
マルキオ→ラクシズと上手く手を切り、自分は無傷で大西洋連邦の大統領選に出馬するも街のチンピラに刺されて死亡
ジャンク屋→マルキオ亡き後一斉検挙
>>41
情報屋ルキーニを味方にしてラクシズ一味の悪行を全世界に公開すれば世論は傾くはず

48 ：

>>47
ラクシズのことだから自分達の存在を必要悪的な方向に持っていきそう
「我々が手を汚す事でしか、世界の平和と安定は保てないのです
流血で己の懐を肥やすロゴスの復活を、徹底的な統制でしか安定をもたらせない
デュランダル議長の再来を貴方たちはお望みですか？」
こんな具合に

49 ：

>>48
ロゴスがいた国連時代は平和だったことを突っ込めばいい
それで民衆が納得するかって?
今度は此方が監督補正とやらを使ってやればいいのだよ

50 ：

>>49
CEの人間は無茶苦茶に扇動されやすいからなぁ……
監督や脚本の都合であっと言う間に手のひらを返す

51 ：

つまり、脚本が過去の脚本見ずに自分の書きたいもの書いてるのがヤバいんだよな。
ユニウスセブン落ちて地球の民は悲しんでるぜ的なシーン入れながら『コーディは紳士的』な事言ってるシーンもあるなんて頭おかしいだろう。
もし俺が脚本なら『ザフトの活躍でユニウスは落ちなかった』→『コーディは紳士的』て流れにするよさすがに。

52 ：

プラントコーディが選民思想持ってる奴らって描いてたのを忘れたのかと

53 ：

紳士は自分を被害者だと声高に叫んで予防線を張りながら虐殺しねーよ

54 ：

せめて設定が連合が世紀末国家でコーディが設計奴隷みたいな同情できるもんならなぁ
連合がどこかの国が武力で無理矢理纏めた国家で内ゲバ有りの圧政が平常運転
技術や設計が不完全で危険有りまくりなコロニーにモルモットとして強制移住とか
折角職業軍人じゃない設定なんだから不慣れな戦場で恐怖に駆られながら必死に戦う描写とか
魔法外交官マジカル☆カナーバの機動政闘伝Kガンダムとか

55 ：

つうか本人達の申告以外で酷使されてた描写なんてあったっけ？

56 ：

ないからこんなスレがあるんだよ

57 ：

福田が説明嫌いだから酷使描写なかったんだろうな

58 ：

コーディが世代重ねらんないって設定のせいで我慢ができない我が儘な連中に成り果ててる部分も有るしな
コレは設定レベルの齟齬で、脚本が悪いってわけでもないんだけど
コーディが宇宙開発労働者だったから〜ってしたかったんだろうけど子孫設定のせいで、どう考えても終盤の追加建設ぐらいしか関わってない
一番大変な何にもない宇宙空間の新規建設作業は100％ナチュラルオンリーになるわけで、それで権利とか言われても頭おかしいレベルになっちゃう

59 ：

福田も信者もコーディネート最高！みたいなノリだから話が通じないよね

60 ：

ここがナチス予備軍のスレか・・・

61 ：

ナチスに関して対して知識がないやつほど
ナチスってレッテルをよく使うよな

62 ：

ラクス、パトリック、デュランダルとかまさにヒトラーの尻尾だというのにな

63 ：

コーディネイター国家なんて、優生主義の行き着く先だな

64 ：

>>59
でもお前らはナチュラルなんだよ（冷めた目）って突っ込を入れたい

65 ：

>>61
多分教科書での知識しか無いんじゃね？
初期ナチスは普通に労働者の愚痴りあいの場提供してただけだったし
こう言う奴に限ってヒトラーはドイツ人って思いこんでるんだろうな

66 ：

子供の容姿が心配なら生まれる前に容姿を調べてあまり酷かったなら諦めて再挑戦の方がよさげだろう

67 ：

連合なんてザク投入するまでも無くゲイツRだけで充分だな。
ウィンダム(笑）

68 ：

>>62
どっちかと言えばソ連じゃね？それかイスラエルのタカ派連中

69 ：

ZAKUなんかよりはゲイツRの方が兵器として優秀なのは間違いないけどそれでもようやくダガーレベルだろ

70 ：

ザクの方が強いに決まってるだろ。
どれに換装してもとりあえず火力が上がる換装システム、カートリッジ式に退化したビームライフル、
ガードしたい時は姿勢を横向きにする必要があるシールド、グゥルがあれば飛べる程度の機動性、を備えてるんだぞ！

71 ：

＞カートリッジ式に退化したビームライフル
一概に退化とは言えないよ、一応ジンに装備させたら火力が上がるってことだし
MGストライクノワールのインスト書いた阿呆のせいで意味ないが

72 ：

>>71
劇画風の絵柄が特徴的な外道RED一巻の時点でとんでもないことしちゃってるんだな
ビーム撃てるバッテリーでもサーベル持ち手サイズで改造ジンとオーブ製が共通規格っていう
それから考えるとバッテリー直付けしてるに等しいザク銃の出力が下がってる事はないだろうね
そもそも動力がバッテリー依存ならビーム撃てるかどうかは
バッテリー容量or機体本体のエネルギー効率で決まるんだけども

73 ：

改めて種のMSはピュンピュン飛びまくるくせに重すぎ

74 ：

ザクのライフルが普及してないところを見るとあまり効果的ではなかったようだな
やっぱり仕様上の問題かなにかで本体のバッテリー容量が極端に少なかったのかね

75 ：

>>70
射撃が苦手なパイロットにガナーザクも追加で

76 ：

>>68
ザフトの士官学校で、教官が生徒に質問した。
「ナチュラルとは一体何かね？」
「もはや断崖絶壁に立った種族であります！！」
教官はその答えに満足し、もうひとつ質問した。
「では、コーディネーターとは何かね？」
「ナチュラルより常に一歩進んだ種族であります！！」
ですね分かります
>>70
ザクザクキャンペーンでほぼ真っ白でも選ばれるも追加で

77 ：

イスラエルにドン引きしてるユダヤ人が地球所属のコーディーといったところか

78 ：

・・・このスレの住人には追いつめられた人間の辛さ、悔しさはわからないんだろうな
コーディネーターのことをテロリスト呼ばわりしてるけど、仮にテロだとして何が問題なんだ？
テロは追いつめられた側の最後にして唯一の戦う手段だ

79 ：

大多数のコーディネーターは地球在住で、理事国国営企業に就職したごく一部がコーディネーターの代表を詐称してるわけだが
まぁ当たり前というか、遺伝子いじっただけが共通点な人間が一致団結できるわけないですよねって話だな
異なる文化で生まれ育った人間が同じコーディだからってだけで一括りとか暴論だろ？

80 ：

＞テロは追いつめられた側の最後にして唯一の戦う手段だ
凄い恐ろしい意見だな

81 ：

78<僕は国際法が解りません、犯罪おkですブヒッ！

82 ：

そもそも誰もコーディネーターを追いつめていない

83 ：

>>78
釣りッ！解っていても止められないッ！！
まず追い詰められたといっても法の上では差別されておらず
実際の社会でも地球上で暮らしている割合が多く、日常で生死に関わる様な差別はほぼ無い
プラントの連中がやったテロは追い詰められた(と勝手に主張する)相手以外も巻き込む
全世界レベルの無差別テロであり、それを肯定するならば次の様な目に逢うことも許容範囲となる
例：違う学年で虐められてた子が全クラスに銃を乱射して自分も大怪我を負った
例：魔法使いのオタがリア充を襲った事件で同じく彼女(ryの自分も巻き添え食らった
例：セクハラやストーカーの被害で人生踏み外した女性に見た目がそれっぽいってだけで刺された

84 ：

公式設定で差別があって独立戦争が起きたと設定されてるんだけど

85 ：

暴力を屁理屈で正当化するなら血バレにも文句付けるなと言いたい

86 ：

>>84
年表でどこにそう書いてあるかはっきりと示してもらいたいものだな

87 ：

>>84
ソースを示せ
そしたらこちらも相応に応えてやる

88 ：

正直、ブルコススレの連中は理論武装に関しては完璧だから、喧嘩売った>>84は一瞬で論破されそう。
byジオニスト

89 ：

米国の4chでもザフト厨が>>84みたいな事言いだして、
最終的にリアルで弁護士やってるブルコス派の住人に論破されてたようなｗ

90 ：

理論武装っていうか、種の設定が大好きで仕方がないだけなのよね

91 ：

年表で差別があったっぽいことは書いてあった気がするがそれ以外にはなかったような

92 ：

一番の証拠はパトリック以下コーディネーターたちが迫害されてたことを語ってるシーン
あれは視聴者向けだから作中設定と言うことになる

93 ：

被害に遭ったコーディネーターが大勢描かれてると言うのにこれ以上の証拠がどこにあると言うんだか

94 ：

その差別やら弾圧やらも言葉だけで中身が空っぽと言うか…

95 ：

>>92
自己申告って、自己申告って......おま
>>93
だから具体的な例を、本編か外伝か何話のどういうシーンか

96 ：

>>95
ソースは脳内と言い出す方に10カオス

97 ：

その理屈でいけば日本は慰安婦の主張を無条件で認めなければいけなくなるな
…日本人？

98 ：

>>92
視聴者向けとか言ったらアニメの描写の全部が視聴者向けだ
血のバレンタインからして非道な奇襲攻撃とかって扱いなアニメが一から十まで全部当てになるわけないだろ
>>93
大勢って誰やねん

99 ：

>>95
クルーゼの回想シーンで老若男女問わずコーディネーターが迫害されているよ
ナチュラルの政治家・警察は見て見ぬふりだったみたいだけど。まともな国家なら迫害やデモを禁止して取り締まるべき

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